Ну, а пока, для затравки, чтобы самому разогреться и разогреть ваше воображение, подброшу-ка я в клетки ваших голов, где щёлкают зубами ваши изголодавшиеся умы, пищу для размышлений, деликатесик, сырого, так сказать, мясца кусок:
Общественным сознанием считается, что существует некий "ядерный паритет", что бы под этим ни имелось в виду, и якобы именно этот паритет позволял и позволяет избегнуть "ядерной всеобщей".
При этом (сознательно, сознательно!) упускается из виду (можно даже сказать, что замалчивается) то обстоятельство, что паритет паритетом, но "всеобщая" не разгорается вовсе не по причине этого самого паритета. Например, существуют сценарии, при осуществлении которых США "выносят" все ядерные силы любого "вероятного противника", в том числе и РФ, с которой у них тот самый "паритет", и выносят они их первым ударом.
Первым же.
По секрету скажу вам, что на вторые удары никто и не рассчитывает, так как ударом первым в атмосферу на высоту нескольких километров будут подняты тучи обломков и "взвеси", и это не только всемерно затруднит наведение "второй волны", но и вряд ли позволит этой самой "волне" вообще долететь до цели в целости и сохранности.
Однако, как бы то ни было, а сценарии эти так и остаются сценариями, и не претворяются они в жизнь вовсе не по причине "физической неосуществимости" (физически это как раз осуществимо вполне), вопрос совсем не в "физике", для государства, в данном случае для США, вопрос вопросов в другом, и звучит Мать Всех Вопросов так: "Что делать дальше?"
ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?
Ну вот нанесли вы удар по РФ, удар упреждающий и обезоруживающий, упредили и обезоружили и... и... и что дальше? Дальше-то что?
Прошло пару дней, осела пыль и обнаруживается, что на одной седьмой части суши исчезло государство. Там по-прежнему живут люди, миллионов сто десять, сто двадцать, никуда они не делись и никуда они не денутся, большинство городов вообще никак затронуты не будут, про глубинку даже и говорить нечего, но вот государства больше нет, исчезли скрепы, на том месте, где была РФ теперь что-то никак не называемое, некое "пространство".
И что же, по-вашему, произойдёт дальше?
На самом пространстве и вокруг него?
Спрашиваю я не всех, вопрос мой к тем, кто любит подумать, а не к большинству, так как большинство считает и считает вполне искренне, что если этому самому большинству не понравится авианосец "Джордж Вашингтон", то по нему можно будет зафигачить ракетой с ядерной боеголовкой, "хуйнуть" как это самое большинство выражается, и на этом всё закончится, и можно будет, "хуйнув", опять вернуться к телевизору. И ничего не произойдёт, всё останется на своих местах, и можно будет жить дальше как ни в чём не бывало.
Прямо как в том анекдоте - "ну и хуй с ней, с этой Америкой."
Проблема, однако, в том, что жизнь наша хоть на анекдот и похожа, но она отнюдь не анекдот. И если "Кто Виноват?" знают все и всегда, то вот с "Что Делать?" далеко не так просто.
Г.А.
dom3d
January 28 2011, 17:59:02 UTC 8 years ago
2. Сейчас, после успешной 20-летнтней катастройки нет смысла бросать бомбу. Потому что уже нет СССР а есть вполне дружественная Россия. Которая исправно отгружает сырье в метрополии.
Я об этом написал специально пост Будущее России? http://dom3d.livejournal.com/41879.html
octorus
January 28 2011, 18:02:41 UTC 8 years ago
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:04:45 UTC 8 years ago
octorus
January 28 2011, 18:09:31 UTC 8 years ago
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:20:23 UTC 8 years ago
octorus
January 28 2011, 18:23:00 UTC 8 years ago
Я не имел в виду эстонскую армию
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:28:44 UTC 8 years ago
sidorovmax
January 28 2011, 18:16:10 UTC 8 years ago
octorus
January 28 2011, 18:17:31 UTC 8 years ago
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:03:07 UTC 8 years ago
Ну пусть он удался...
А потом? Заблажит Европа: а где НАШ газ в наших домах и кто будет размещать на наших заводах заказы? Дядя Сэм? Напряжётся Китай: он-то будет следующим бэд-гаем в списке, ну и такой рынок сбыта вдруг раз и исчез. Напрягутся соседи по СНГ: куда им девать столько беженцев при открытых границах и куда везти мандарины и шпроты? Напрягутся восточно-европейскеи лимитрофы: без российского противовеса они становятся голенькими и как-бы ненужными остальной Европе, ну и беженцы, прекращение российского живительного транзита. Ну и остальные: Иран, Индия, Япония... все начинают себя чувствовать немного обманутыми в ожиданиях
В общем, США вместо одной "большой старой проблемы" оказывается перед кучей "маленьких новых", при этом и "маленькие старые" никто ещё не решил.
Примерно так.
Примерно так...
alexandrov_g
January 28 2011, 18:27:19 UTC 8 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:39:05 UTC 8 years ago
Ну и ещё один аспект: одновременно со стартом Пискиперов и Минитменов в американские дома выходцев из СССР должны звонить нац. гвардейцы чтобы сопроводить их в конц... э-э... лагеря для интернированных. Потому как неизвестно, долетят ли ракеты до цели, поразят ли, не прилетит ли ответный "привет", а потенциальных мстителей в тылу при большой войне оставлять опасно. Подготовку такого фокуса в современных США провернуть незаметно - нереально. В общем, надо до начала войны "усиливать напряжённость", призывать резервистов, закупать колючую проволоку, мобилизовывать общественное мнение. Чем больше масштаб подобной подготовки, тем менее вероятен безответный обезоруживающий удар.
Anonymous
January 28 2011, 19:27:41 UTC 8 years ago
--
er2000
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:38:41 UTC 8 years ago
Anonymous
January 28 2011, 19:45:19 UTC 8 years ago
--
er2000
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:56:05 UTC 8 years ago
Это вам не войска НКВД образца 1943-го года и не отдельно взятая удалённая и малочисленная Чечено-Ингушетия.
konbor
January 28 2011, 18:10:41 UTC 8 years ago
Но... подходы меняются. Те, кто довел долг до тринадцати триллионов, уже могут решиться. Авантюристы. Они не будут думать, что делать. Как что? Трясти надо.
alexandrov_g
January 28 2011, 18:32:27 UTC 8 years ago
Г.А.
zhengxi
January 28 2011, 18:43:53 UTC 8 years ago
По современным меркам - это тактическое оружие, для примения на поле боя.
alexandrov_g
January 28 2011, 18:51:10 UTC 8 years ago
Скажем, американцы к потерям военной техники относятся так - "it's good for economy."
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:02:39 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 19:23:17 UTC 8 years ago
"Говно вопрос."
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:34:12 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 19:48:07 UTC 8 years ago
Боинг это гигантские ангары, где собирают самолёты из частей, производимых по всей Америке, а если вы разрушите Детройт, то американское правительство вам ещё большое спасибо скажет. "Одной проблемой меньше!"
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 20:06:56 UTC 8 years ago
Скажет, если бы не было Тойоты и КИА :)
вы всерьёз считаете, что "Боинг" - это просто гигантский сборочный цех?
А если, скажем, отбомбиться по кампусам МИТа и Калтеха в день тезоимени... тьфу! ...вручения дипломов? Ну и по Силиконовой долине пройтись "живительным напалмовым огнём"?
alexandrov_g
January 28 2011, 20:15:28 UTC 8 years ago
А Тойта и КИА в случае упреждающего будут стоять на коленях и просить чашку риса.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 20:26:06 UTC 8 years ago
я уже обосновал, вернее согласился с вами, что такой "упреждающий удар", неожиданный для всех - неосуществим. Так чт придётся выпускникам получать дипломы и целоваться с сокурсницами в противогазах в бомбоубежищах :)
я правильно вас понял, что в случае войны они будут просить риса у Америки, а не у того, у кого тот рис в тот момент будет?
alexandrov_g
January 28 2011, 20:44:41 UTC 8 years ago
И выпускники и противогазы тут вообще ни при чём.
Мне сперва показалось, что вы меня поняли, а выясняется, что нет.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 20:58:11 UTC 8 years ago
Выпускники и противогазы были ответом к "неприемлемому урону". Такая штука всё-таки существует. В определённых условиях государство может смириться с потерей миллиона рабочих рук ( и даже будет радо их "потерять" без финансовых последствий), а в других - нет. О том и речь: "хуйнуть" в начале войны туда, где противнику будет максимально больно.
alexandrov_g
January 28 2011, 21:12:55 UTC 8 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:33:54 UTC 8 years ago
Я уж не говорю про смысл такого удара для государства как целого. На мой взгляд, Кеннеди мог "хуйнуть" в 63-м и не дождаться ответа, но вот перспективы возникающих проблем в Европе...
alexandrov_g
January 28 2011, 21:43:57 UTC 8 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:58:39 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
January 28 2011, 23:23:36 UTC 8 years ago
eednew
February 16 2011, 17:21:32 UTC 8 years ago
sish
January 29 2011, 07:43:21 UTC 8 years ago
Удар по штаб квартирам компаний первой десятки списка Fortune ооочень сильно обрушит их акции и может привести к биржевому краху посильнее Великой Депрессии. Это,конечно,не 19 век,но и откат очень сильный.
octorus
January 28 2011, 19:40:36 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 19:57:13 UTC 8 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 20:17:25 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 20:25:22 UTC 8 years ago
Именно в тот момент, когда модницы рисовали себе чулочные "стрелки" на голых ногах, государство развернуло радары, радиоуправляемые бомбы, реактивные самолёты и даже принялось за атомную бомбу.
Вы постоянно забываете, что с точки зрения государства война - это благо. Именно по этой причине воевать дают не всем, право воевать ещё завоевать нужно. В России с пониманием этой истины традиционно очень плохо.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 20:39:21 UTC 8 years ago
В России традиционно боятся самого права сесть за стол. Комплекс, похоже...Травматический синдром.
alexandrov_g
January 28 2011, 20:49:20 UTC 8 years ago
Я облегчу вопрос - почему радары помогли Англии против немцев и не помогли против американцев?
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:06:30 UTC 8 years ago
Кстати, вы читали эту статью на русской вики? http://ru.wikipedia.org/wiki/Пропагандистская_филателия
автор очень интересный - рекомендую.
alexandrov_g
January 28 2011, 21:15:05 UTC 8 years ago
Это я и про англичан, и про марки.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:08:38 UTC 8 years ago
konbor
January 28 2011, 20:11:46 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 20:19:00 UTC 8 years ago
Ничего страшного, я к этому был готов.
Г.А.
konbor
January 28 2011, 21:06:07 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 21:18:47 UTC 8 years ago
И в чём вам видится "безответственность"?
Г.А.
konbor
January 28 2011, 21:42:38 UTC 8 years ago
Разрушение мировой финансовой системы тоже преследует определенные цели, и можно предполагать, что термояду в дальнейшем развитии событий отведено "подобающее" место.
Сокращение вооружений имеет именно что демонстративный характер. Способность России контролировать свои ракеты уже вызывает серьезнейшие сомнения. Кроме того, их количество даже после СНВ-3 будет многократно избыточным. Тут все как раз "штатно".
alexandrov_g
January 28 2011, 21:50:20 UTC 8 years ago
Мировая финансовая система на месте и ничего с ней не случилось. Никто пока что её не разрушил и не похоже, чтобы у кого-то таковые намерения имелись.
И речь не о РФ, а о США, а ведь они, согласно вашей логике, должны уцепиться за эту грозящую остаться у них последней option.
Г.А.
konbor
January 28 2011, 22:09:15 UTC 8 years ago
Разрушение мировой финансовой системы носит контролируемый характер, кто ее создал, те ее и демонтируют. Или вы думаете, США собираются отдавать китайцам 2 триллиона долгов?
США ни за что не цепляются, с какого-то момента они "реагируют". Это очень неприятное состояние, кажется, оно еще не до конца осознано.
Применять ядерное оружие они тоже не собираются, но в истории часто бывает, само собой вышло.
ortsarbeiter
January 28 2011, 23:10:02 UTC 8 years ago
Очевидно, что всё наоборот. Долги, они когда надо долги, а когда не надо - "Китайцы, да пошли вы на хуй. Мы вам всё прощаем.". И китайцы туда пойдут, потому что силой заставить что-либо сделать Америку они не могут. Применение же ядерного оружия это смена всей реальности в которой живёт человечество, причём будет ли такое понятие как "триллион долларов" вообще означать некую ценность, сравнимую хотя бы с коробкой патронов в будущем, пост-ядерном мире - никому не известно. И "просто так", по "глупости" такое невозможно.
konbor
January 28 2011, 23:37:09 UTC 8 years ago
Послать китайцев США могут хоть сегодня. Не посылают. Наверное, потому что посылать начнут все и всех подряд. Включая американцев с их долларом.
Я по молодости насмотрелся учебных фильмов об ОМП, включая ДСП. Поэтому к легкомысленным рассуждениям о применении ядерного оружия отношусь враждебно.
Но отдаю себе отчет, события, случается, выходят из-под контроля, плюс невежество, плюс безответственность и авантюризм. Если в 70-е и 80-е я был уверен, что атомной войны не будет, сегодня от этой уверенности не осталось и капли.
Мировыми процессами могут управлять фигуры. Не вижу ни одной.
ortsarbeiter
January 29 2011, 00:26:25 UTC 8 years ago
И то, что вы не видите фигур управляющих мировыми процессами не значит, что этих фигур нет. Процессы-то есть! Мировой порядок-то, какой-никакой, а есть. Значит есть и те, кто им управляет. Без управления движением даже из пункта А в пункт Б не доехать, не то что вести какую-либо деятельность в государственных масштабах.
ortsarbeiter
January 29 2011, 00:34:20 UTC 8 years ago
asox
January 29 2011, 17:43:00 UTC 8 years ago
А разве они решают все проблемы?
Есть, скажем, страна Б, которой должна страна А(мерика).
Страна А предлагает долларии, а что-бы Б не кочевряжилась - подгоняет авианосцы.
Хорошо, продлему решили, что дальше?
А дальше есть страна В, которой должна Б. Страна А будет гнать авианосцы,
впрягаясь теперь уже за своего вассала Б?
ortsarbeiter
January 29 2011, 23:53:13 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
January 30 2011, 00:16:10 UTC 8 years ago
Конечно же не все. Но те государства, у которых оных АУГ чуть меньше (гы-гы :))) не могут решить даже те проблемы, которые решают американцы. :)))
ortsarbeiter
January 28 2011, 20:22:17 UTC 8 years ago
Новый фронтир
xp_cmdshell
January 28 2011, 18:12:21 UTC 8 years ago
Re: Новый фронтир
alexandrov_g
January 28 2011, 18:34:12 UTC 8 years ago
Г.А.
ashesbeats
January 28 2011, 18:17:34 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 18:35:04 UTC 8 years ago
Г.А.
o_zadunajskij
January 28 2011, 18:23:39 UTC 8 years ago
про ядерный паритет - сказка для газет. в реальности речь идет о неприемлемом ущербе в ответном ударе, который с нашей стороны 100% будет.
но даже если предположить ваш полет фантазии, то какое дело америке, что будет дальше? им-то что? ну будет очередное соглашение о разделе продукции, новая партия "ножек буша" и прочий выгодный гешефт. вообще сидят себе американцы за морями-океанами вполне самодостаточно, чтобы не сильно париться, что делать дальше.
так же как и если всю америку завтра смоет цунами, мир не рухнет, а будет всё также печалиться о хлебе насущном в первую очередь.
alexandrov_g
January 28 2011, 18:39:30 UTC 8 years ago
Г.А.
o_zadunajskij
January 28 2011, 19:01:51 UTC 8 years ago
а сценарии да, я даже уверен, что есть сценарий высадки марсиан, но серьезного обсуждения таких сценариев от вас как-то не ожидал.
alexandrov_g
January 28 2011, 19:21:45 UTC 8 years ago
Г.А.
o_zadunajskij
January 28 2011, 19:31:47 UTC 8 years ago
вариант, что ивановы пульнуть не смогут, изначально слишком нереалистичен, извините.
alexandrov_g
January 28 2011, 19:39:54 UTC 8 years ago
Г.А.
octorus
January 28 2011, 19:48:46 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 20:00:37 UTC 8 years ago
Г.А.
octorus
January 28 2011, 20:07:22 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 20:32:39 UTC 8 years ago
Г.А.
octorus
January 28 2011, 20:39:01 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 20:55:52 UTC 8 years ago
Примерно та же ситуация возникла и в 1991-м, когда СССР формально проиграл Холодную Войну США, а главным выигравшим оказалась Германия.
Г.А.
octorus
January 28 2011, 21:04:18 UTC 8 years ago
С проигрыщем СССР я и не спорю, здесь логическая цепочка построена верно. Проигрыш - революция.
alexandrov_g
January 28 2011, 21:26:37 UTC 8 years ago
Г.А.
o_zadunajskij
January 28 2011, 20:02:37 UTC 8 years ago
luciusvorren
December 12 2011, 18:22:35 UTC 7 years ago
Радиоактивное цунами.
Пара подлодок справится.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 18:50:47 UTC 8 years ago
с астрономическим торговым дефицитом. Самодостаточные, ага.
Китай "просядет" немедленно. Десятки миллионов людей останутся без работы в один день. "Просядут" Германия, Япония, Канада, Ю.Корея. Они в один момент окажутся перед такими проблемами, что мало не покажется: куда девать безработных? кто будет платить им пособие? на чём заработать завтра? кто защитит от соседей по Евросоюзу или от Северной Кореи? Начнётся хаос.
o_zadunajskij
January 28 2011, 19:04:25 UTC 8 years ago
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:12:43 UTC 8 years ago
Да все это уже было после окончания ПМВ.
Anonymous
January 28 2011, 19:23:06 UTC 8 years ago
Ничего, нашли банду кемалистов и банду большевиков, отдали им все что не хотели контролировать сами, а что хотели там сделали колонии или марионеточные государства. Как раз все ваши перечисленные "страны" это и есть осколки мира после ПМВ. Отдать эту срань ваххабитам или каким-нибудь революционным маоистам Индии, ничего не изменится. Аж в 18 году Черчиль контролировал все броневиками и аеропланами -- а сейчас дроны есть и управляемые ракеты.
Канада вообще ничего не заметит, они продают сырье Америце. Мексика тоже.
--
er2000
Re: Да все это уже было после окончания ПМВ.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:30:28 UTC 8 years ago
Хорош новый миропорядок, если перемирия хватило на 20 лет, после чего вспыхнула новая война, из которой вышли победителями совсем не те, кто победил в ПМВ и всё это якобы и затеял. Англия - в пролёте, Франция - в пролёте... Были империи, стали тенью былого могущества.
Re: Да все это уже было после окончания ПМВ.
Anonymous
January 28 2011, 19:47:39 UTC 8 years ago
--
er2000
Re: Да все это уже было после окончания ПМВ.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:58:48 UTC 8 years ago
o_zadunajskij
January 28 2011, 19:27:39 UTC 8 years ago
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:50:08 UTC 8 years ago
В случае, скажем, Индии и Пакистана, будет полыхать долго. Не тлеть, а полыхать. Десятки миллионов солдат встанут под ружьё, на минуточку... И экономики обеих стран вполне справятся с нагрузкой советской промышленности времён ВОВ. Сталинграды и "блокады ленинградов", разные "котлы" и прочие "штурмы кёнигсбергов" будут в той войне вполне рядовыми эпизодами...
Мировой и вековой масштаб всего лишь два раза имел дело с мировыми войнами когда в движение приводились много(очень много)-милионные массы войск в странах населением в сотни миллионов. Последствия - цивилизационного масштаба.
В общем, мало не покажется никому.
o_zadunajskij
January 28 2011, 20:08:40 UTC 8 years ago
arhivar_rus
January 28 2011, 18:34:45 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 18:44:51 UTC 8 years ago
Г.А.
arhivar_rus
January 28 2011, 18:59:07 UTC 8 years ago
Полмиллиарда европейских белых это разные народы, в т.ч. и в расовом отношении - русские, как народ среди белых наибольший.
alexandrov_g
January 28 2011, 19:13:17 UTC 8 years ago
И почему вы всё время говорите о небытии русского народа? Я написал об исчезновении в результате войны государства, а не народа. Поляки теряли государство и жили достаточно долго без него, но как народ они никуда не делись. Своё государство теряли и немцы. У курдов своего государства никогда и не было, а курды, между тем, были, есть и ещё долго будут.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 19:22:13 UTC 8 years ago
а у немцев никогда и не было своего ЕДИНОГО государства. Даже во времена Рейха немцы жили в Швейцарии, осознавая свою этническую принадлежность и, отдельно, гражданство. Южных тирольцев Гитлер отдал Италии чтобы не ссориться с дуче. А уж подавляющую часть писаной истории немцы жили, разделённые на десятки, а то и сотни государств. Да и сейчас живут, не тужат. Но как вы правильно заметили: немцы упрямые, родство и идею не теряют.
arhivar_rus
January 28 2011, 20:55:35 UTC 8 years ago
Какой-то процент выживет возможно. Остальные, не погибшие сразу, в течении нескольких лет после удара вымрут от лучевой и пр. болезней.
alexandrov_g
January 28 2011, 21:06:49 UTC 8 years ago
Тот же Чернобыль это главным образом пропаганда. Причём пропаганда и с той стороны, и с этой.
Г.А.
ashesbeats
January 28 2011, 18:51:28 UTC 8 years ago
pascendi
January 28 2011, 18:50:37 UTC 8 years ago
США не без оснований боялись НАШЕГО первого удара. И не имели в те годы (да и сейчас, между нами) возможности вынести своим первым ударом все наши ядерные силы.
Поэтому дальнейшие рассуждения Ваши, как исходящие из ложных предпосылок, не имеют никакого значения.
ashesbeats
January 28 2011, 18:54:33 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 18:56:11 UTC 8 years ago
Г.А.
pascendi
January 28 2011, 19:01:37 UTC 8 years ago
Основной противник лишен политического руководства, военной мощи и экономики.
Сидит себе за океаном, причем переплыть его по вышеуказанным причинам не может.
alexandrov_g
January 28 2011, 19:07:05 UTC 8 years ago
Совсем-совсем никак?
Г.А.
pascendi
January 28 2011, 19:11:11 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 19:16:34 UTC 8 years ago
Г.А.
pascendi
January 28 2011, 19:23:53 UTC 8 years ago
На самом деле то же -- СССР в отношении США.
Руководство СССР было морально готово пожертвовать частью населения, рассчитывая отсидеться в бункерах, но и при этом существовала вероятность, что до бункеров они просто не успеют добраться.
Поэтому были затеяны ОСВ, ОСВ-2 и СНВ.
Что до теперешней ситуации, то за 30 лет стратегия поменялась радикально, и война на уничтожение уже не имеет смысла. Есть более эффективные методы, и один из них вполне даже действует в отношении России.
engnr_kirillov
March 2 2012, 17:14:56 UTC 7 years ago
Также как на вопрос о том что будет если не станет РФ. Об этом же пост, ну неужели непонятно?
pascendi
March 2 2012, 17:29:33 UTC 7 years ago
Если США не станет, то будет плохо всем. :-(
Слишком уж много в мировой экономике и политике на них завязано. Рухнув, они много чего погребут под своими обломками.
mikhailc
January 29 2011, 07:13:04 UTC 8 years ago
Anonymous
January 28 2011, 19:17:03 UTC 8 years ago
А решение проблем с исчезнувшими государствами дело не новое. Англичане в 1918-1922 разрулили сразу три Империи -- Австрийскую, Турецкую и Российскую. Не без локальных конфликтов, алиенировав Францию и Италию в процессе, но справились.
При ударе по РФ тоже можно найти какие-нибудь "объединенные джамааты" которые подберут остатки власти с пола, и соседей которые согласятся поучаствовать в разделе.
--
er2000
alexandrov_g
January 28 2011, 19:31:04 UTC 8 years ago
"Джамааты" могут пойти в дело только в том случае, если всё пространство Евразии разбить на "джааматы", причём проделать это надо одномоментно.
Г.А.
Anonymous
January 28 2011, 19:43:08 UTC 8 years ago
Примерно так и происходит наверное в случае вашего ядерного удара -- одномоментно все и разбивается, нет?
--
er2000
alexandrov_g
January 28 2011, 20:06:55 UTC 8 years ago
В случае моего ядерного удара государство не разбивается на части, а исчезает.
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:22:36 UTC 8 years ago
alexandrov_g
January 28 2011, 21:30:32 UTC 8 years ago
Г.А.
lexa_myxomopbi4
January 28 2011, 21:44:21 UTC 8 years ago
engnr_kirillov
March 2 2012, 17:26:09 UTC 7 years ago
Anonymous
January 29 2011, 02:25:01 UTC 8 years ago
От России тоже отвалились те части которые большевики не смогли сразу захватить, хотя пытались (Польская война). Разница только в том что бесполезных арабцев Кемаль захватывать обратно не стремился, он договорился с французами сдав им Сирию в обмен на поддержку, отчего остальные становились автоматически недоступны. А полезных арабцев, Египет, Турция давно потеряла и так.
Если бы у большевиков в трудную минуту кто-то попросил Туркестан, то и Россия сейчас была бы чисто европейской страной. Но их этот кто-то имел экономический кризис и потому попросил занять Туркестан чтобы стабилизировать Ближний Восток.
--
er2000
Deleted comment
alexandrov_g
February 1 2011, 19:36:57 UTC 8 years ago
Г.А.
totsamiyshigaev
January 28 2011, 19:51:35 UTC 8 years ago
Лично я прихвачу с собой обоих сыновей, их братву и ломанусь на Рублёвку. Дня на три. Ну или по банкам прогуляемся. А там посмотрим.
А это... А вы не знаете — где кнопка? Очень хуйнуть хочется. А то всю дорогу ебут мозг про ядрёнбатон, но показывают только в телевизоре...
ortsarbeiter
January 28 2011, 20:15:12 UTC 8 years ago
totsamiyshigaev
January 28 2011, 20:27:08 UTC 8 years ago
sivka2006
January 28 2011, 21:29:45 UTC 8 years ago
totsamiyshigaev
January 29 2011, 10:29:53 UTC 8 years ago
ortsarbeiter
January 29 2011, 23:59:11 UTC 8 years ago
totsamiyshigaev
January 30 2011, 09:45:01 UTC 8 years ago
alexius_lj
January 28 2011, 20:04:29 UTC 8 years ago
А вот если представить, что они захотят уйти в берлогу и отлежаться, то тут уже можно пустить в ход этот сценарий, создав в евразии некотролируемый хаос и надолго связав им Европу и Китай. Правда, из остального мира так просто не уйдешь, да и экономические связи так просто разорвать не получится, так что сценарий этот оставим фантастам.
P.S. А можно узнать ваше мнение по поводу текущей ситуации в России. Вы как-то сказали, что у нас уже много лет идет тайная гражданская война - можно эту тему раскрыть подробнее? Желательно в серии постов :)
ashesbeats
January 28 2011, 20:17:41 UTC 8 years ago
На самом деле всё гораздо хуже
octorus
January 28 2011, 20:15:42 UTC 8 years ago
От себя хочу добавить, что на уничтожение паралелльно тоже идёт, самым полным ходом.
alexf
January 28 2011, 20:55:54 UTC 8 years ago
Центр будет. Чтобы "раскопать" ракетные шахты, нужно взрывать на уровне земли - получается большое заражение. Учитывая, что в советские времена ракетные базы строили в густонаселённых местах, да ещё и с подветренной стороны от Москвы - весь центр страны накроет:
alexandrhino
January 29 2011, 00:45:08 UTC 8 years ago
Паритет создавал СССР в ответ на постоянно растущую угрозу со стороны США - угрозу того самого сценария "при осуществлении которых США "выносят" ..." - и далее по тексту. Достигнут он был где-то к концу 50-х и существовал до конца 80-х. Сейчас его уже фактически нет, вероятность того, что ответный удар российских СЯС нанесет США неприемлемый ущерб (это устоявшийся термин в военно-стратегическом планировании) равна примерно 0.2, к 2016 она будет сведена к 0. Произошло это по тем самым причинам, о которых Вы пишете: поскольку Штатам ядерный удар наносить стало нецелесообразно и невыгодно, нет смысла и держать паритет.
А когда он был, паритет, - он действительно сдерживал. Чтобы это было доказательно, нужно сам сценарий смотреть. Американцы его где-то в 2000, если память не изменяет, в интернет выложили. Не весь, конечно, фрагменты, но смысл виден. В нем главная цель - уничтожение военно-промышленного потенциала СССР, т. е. научных и производственных центров в первую очередь, военно-морских баз (всех без исключения), центров управления и связи и т. п., ну и СЯС, конечно, чтобы не получить привет в ответ. А потери гражданского населения, похоже, даже пытались минимизировать, гуманисты. Что же до государства, то его исчезновение никоим образом не предусматривалось, зачем это. Пожалуйста, ребята, живите дальше, восстанавливайтесь, даже нефтегаз в Европу можете гнать, надо ж вам жрать-то что-то, а им - топиться чем-то, можете даже режим любимый социалистический не менять. Только о конкуренции двух систем и главное - о паритете океанском, можно на два-три десятка лет забыть, а большего пока и не надо. Такой вот был ответ на Ваше "Что дальше".
P.S. Если интересно, могу ссылку поискать на сценарий.
alexandrov_g
February 1 2011, 19:40:32 UTC 8 years ago
Г.А.
alexandrhino
February 1 2011, 20:34:00 UTC 8 years ago
А вот зачем государство это сделало, я, конечно, слабо себе представляю. Хотя некоторые гипотезы имею.
alexandrov_g
February 1 2011, 20:59:57 UTC 8 years ago
Г.А.
alexandrhino
February 1 2011, 21:32:49 UTC 8 years ago
И, если позволите, небольшой офтоп. Здесь
http://comte-de-varand.livejournal.com/744175.html
весьма странный пост, ссылающийся на Second Chance Бжезинского. Я знаком с книгой лишь в русском переводе, и насколько помню, в 6 главе автор прогнозирует балканизацию арабского мира и создание там управляемого хаоса. И никакой речи о Халифате не ведет. С Вашей точки зрения, есть связь между текстом блогера и текстом Бжезинского?
alexandrov_g
February 1 2011, 22:52:40 UTC 8 years ago
Г.А.
alexandrhino
February 2 2011, 00:36:26 UTC 8 years ago
Anonymous
January 29 2011, 05:06:28 UTC 8 years ago
Первым обрадуются друзья в Европпе.
Во первых у них теперь нет и, что самое главное и быть не может второго фронта. Что это значит никто толком не знает, но проверять США это, я думаю не захочется.
Дальше крепко задумается Китай, лезть или не лезть на разбор того что осталось, и если лезть то насколько далеко.
Да и вообще всё забурлит да придёт в движение, и к чему это бурление приведёт никто не сможет предсказать.
mikhailc
January 29 2011, 06:45:54 UTC 8 years ago
Ну а что будет на месте России после упреждающего удара - так великолепно в своем "Мародере" описал Беркем, что лучше и не придумаешь...
my_virtual_ego
January 29 2011, 07:01:53 UTC 8 years ago
1/7 часть суши, восстановить на ней порядок и отбиться от остальных хищников, для которых закон будет не писан? Сколько нужно руководящих кадров для и бюрократии для управления? полицейских сил для их защиты?
Какая идея должна быть для такой мобилизации своих ресурсов и идеология для новых территорий?
Потянет ли это Европа? Она будет в полном нокауте, пытаясь переварить или отгородиться от 80млн потенциальных беженцев. А "дракон" получит самый лакомый кусок, прямо перед собой на стол: приграничную малозаселенную территорию с уймой полезных ресурсов.
Вот и будет у победителя медведя выбор: разрешить дракону вырасти в 2 раза или поступить как с медведем? А что потом делать с мертвым драконом?
А с арабским Кавказом и Каспием? Тоже что и драконом?
outlier_v
January 29 2011, 08:30:02 UTC 8 years ago
Вы даже теоретически не можете знать о том, рассчитывают на него и возможен ли он - в противном случае вы тут бы с нами это не обсуждали.
А посему все остальные рассуждения особого смысла не имеют - так чисто поупражняться в умозрительных построениях.
alexandrov_g
February 1 2011, 19:51:12 UTC 8 years ago
Г.А.
outlier_v
February 2 2011, 05:13:00 UTC 8 years ago
В любом случае, читать вас очень интересно. :)
Anonymous
January 29 2011, 09:18:20 UTC 8 years ago
Есть какие мысли или наблюдения на этот счёт?
Запрещен поиск в вашем журнале
Anonymous
January 29 2011, 10:19:32 UTC 8 years ago
Спасибо.
PS: Пытался найти Ваши высказывания о противостоянии арабов и персов. Буду благодарен, если укажите. Спасибо.
Re: Запрещен поиск в вашем журнале
alexandrov_g
February 1 2011, 19:52:45 UTC 8 years ago
Г.А.
zaharov
January 29 2011, 22:32:52 UTC 8 years ago
Государство (т. е. централизованный госаппарат, действующий как единый механизм, и способный осуществлять эффективную внутреннюю и внешнюю политику) погибнет последнем.
То есть, страна европейского типа может потерять значительную часть населения, территории, армии, эффективности управления. Но государство останется, очень быстро централизуется и продолжит работу.
Всеобщий постъядерный хаос в стиле "Почтальона" - это американские мечты. Это их постоянный "пунктик".
ortsarbeiter
January 30 2011, 00:02:46 UTC 8 years ago
А реальности похую, сколько раз там вы обкатывали эту тему в уютненьких форумах. Обкатывайте дальше, это наверняка что-то изменит. :)
alexandrhino
January 30 2011, 01:21:25 UTC 8 years ago
Совершенно верно. Большую ошибку совершают граждане (там выше), считающие, что советское руководство рассчитывало "отсидеться" в бункерах. Не отсиживаться оно там собиралось, а работать, в первую очередь - воcстанавливать системы связи и управления. Сценарии этой работы разрабатывались не менее тщательно, чем военные.
alexandrov_g
February 1 2011, 19:58:14 UTC 8 years ago
Про СССР не буду, там пример масштаба такого, что сразу ум за разум заходит.
Г.А.
zaharov
February 19 2011, 23:27:14 UTC 8 years ago
Anonymous
February 1 2011, 08:35:52 UTC 8 years ago
Просто, события достаточно актуальные, и наверняка у Вас есть определенная позиция по данному вопросу.
Андрей
alexandrov_g
February 1 2011, 20:04:06 UTC 8 years ago
Г.А.
Anonymous
February 1 2011, 14:22:26 UTC 8 years ago
Техническая такая, но важная деталька - "ответный удар" наносится вовсе не тогда, когда долетают ракеты "первого удара".
Так что сценарии существуют разные. В одних кто-то кого-то "выносит", а в других, составленных, к слову, теми же самыми людьми, все наоборот.
Глупость Вы написали
mitrichu
February 2 2011, 16:39:36 UTC 8 years ago
Иначе... иначе бы давно уже ударили бы. И плевали бы на все вторичные проблемы
kidq1
April 2 2011, 05:49:36 UTC 8 years ago
Но даже в случае безответного нападения судьба США будет печальной. Изоляция, принудительное разоружение и раздел на ничего не значащие осколки будет неизбежен. Кому из нынешних союзников по НАТО нужен "взбесившийся слон" на планете?
etoruskiy
September 23 2011, 16:37:27 UTC 7 years ago
По ядерному конфликту. Зачем массированный удар? Если тебе постоянно предатели вражеской стороны передают состояние стационарных пусковых установок и график движения передвижных установок. Может удобнее грамотные диверсионные действия (можно и с переносными ядерными зарядами) и точечные удары по этой составляющей ядерного арсенала? Конечно придется серьезно задуматься о нейтрализации находящихся на боевом дежурстве атомных лодок. Но мы здесь ведь говорим о первом, а не об ответном ударе.
Проблему вижу в другом. Любой конфликт, пусть и ядерный, надо подготовить так, чтобы максимально использовать его результаты для себя - любимого победителя. В крайнем случае, в строго дозированном виде, для временных союзников. А если пытаться скушать больше, чем сможешь, то может и заворот кишок выйти. А с шакалами делиться, тоже жаба давит.
Многие страны (фактически территории с гос. атрибутами и населением)существуют в нынешние границах только потому, что на них не нашелся оптовый покупатель, отогнавший остальных желающих от прилавка.
А то, что США, просчитав и увидев выгоду не остановится перед первым ядерным ударом - не сомневаюсь. Потому что ведь действительно сосчитают.