Беспрецедентность внешнеполитическая означала и беспрецедентность внутриполитических действий, в первую очередь в области идеологии, так как государству следовало каким-то образом "объяснить" избирателю почему оно поступает так, а не иначе.
И сделать это было не очень легко, так как тогдашнее американское общество полагало, что его государство выходит из изоляции и принимает участие в мировых делах только в таких экстраординарных случаях, как мировые войны. А 47-й год был годом послевоенной эйфории и действительность проговаривалась в исключительно мирных терминах. "Силовые" действия заведомо исключались, о них и речи не могло идти, и даже вмешательство в европейские дела в форме экономической и финансовой помощи требовало "встряски" массового сознания. Именно эту цель преследовала декларированная доктрина Трумана. Впервые в своей истории Соединённые Штаты предпринимали пусть и не посредством вооружённых сил, но тем не менее интервенцию в мирное время.
"Поможем Европе подняться с колен, чтобы она могла противостоять коммунистической угрозе." Так выглядела причинно-следственная связь в газетных заголовках. Для более "продвинутой" части общества проблема вербализировалась немного по-другому и обрастала деталями - "послевоенные Европа и Япония являются для нас естественными рынками сбыта и чем лучше у них будут обстоять дела, тем больше они смогут у нас покупать, стимулируя уже нашу экономику, а потому в наших национальных интересах как можно быстрее восстановить покупательную способность европейцев и японцев."
Ни высокая политика, ни вопросы геополитики не затрагивались, государство играло на других струнах, в одном случае оно взывало к эмоциям, в другом к вполне естественному желанию граждан и гражданок жить не только весело, но ещё и хорошо.
Однако кроме идеологического фундамента требовалась ещё и "физика", требовалось нечто материальное, словами делу не поможешь и если решение было принято ещё до того, как началась идеологическая кампания, то после слов следовало перейти к делам. Для помощи нужны были деньги, много денег. Очень много.
Труману было необходимо заручиться поддержкой Конгресса и он начал с того, что встретился с Сэмом Рейбёрном, спикером Палаты Представителей и попросил его о поддержке. Рейбёрн ответил, что он не видит возможности получить одобрение Конгресса. "Господин президент, мы не можем финансировать восстановление Европы, мы просто не можем себе этого позволить, мы разорим страну." Труман ему сказал: "Сэм, если мы этого не сделаем, в Европе начнётся худшая в её истории депрессия, сотни тысяч людей умрут от голода, там разразится катастрофа и если мы позволим Европе пойти ко дну, то депрессия начнётся и у нас тоже. Мы оба жили во время депрессии, мы знаем, что это такое и я не думаю, что мы захотим пережить это ещё раз." "Во сколько это нам обойдётся?" - спросил Рейбёрн. "В пятнадцать или шестнадцать миллиардов долларов" - ответил ему Труман.
Сценка эта изложена в мемуарах Трумана и с его слов Рейбёрн, услышав сумму, побледнел. "Мне будет трудно их уговорить, но я сделаю всё, что могу, вы можете на меня рассчитывать" - сказал он.
История с "планом Маршалла" свидетельствует об умении просчитывать на много шагов вперёд и учитывать множество факторов, отнюдь не очевидных даже и для занимающих высокие государственные посты людей.
В Москве "план Маршалла" был встречен в штыки. По совершенно очевидным причинам. И к языку газет, ко всем этим "закабалениям", "империалистическим проискам", "разжиганию войны", "интересам корпораций" и "ограблению", истинные причины отношения не имели. Усиление Европы в любом смысле не отвечало интересам СССР, а "план Маршалла" предусматривал экономическую и финансовую помощь Европе как единому целому. Американцы до конца упорно стояли на своём, а СССР не менее упорно - на своём. Москва, даже на словах идя на уступки, настаивала на том, чтобы помощь оказывалась на двусторонней основе, в виде пары США - государство-получатель-помощи, что обессмысливало "план" сам по себе. Американцы же одновременно с запуском "плана" создали орган под названием Economic Cooperation Administration (ECA), который, располагаясь в Вашингтоне, должен был иметь представительства в столицах государств-ресипиентов и заниматься распределением помощи централизованно.
Сами европейцы (все, как целое) встретили "план" с энтузиазмом, что понятно, как понятно и то, что они предпочли закрыть глаза на вечную европейскую опаску, хотя США сразу же, чтобы в дальнейшем не возникало дипломатических недоразумений, заявили, что "... the restoration of Europe involves the restoration of Germany."
"Вникнув" в европейские дела на месте, США обнаружили, что континентальная Европа "завязана" на Германию и что восстановление Европы в первую очередь означает восстановление Германии. Во всех смыслах, в том числе и в смысле единого немецкого "хозяйства". В России же, вынужденной с Германией сосуществовать бок о бок, это поняли задолго до американцев и в 1947 году Москва полагала, что если в интересах США восстанавливать Европу через восстановление Германии, то СССР следует делать прямо противоположное и что если он не хочет усиления Европы, то ему нужно не допустить усиления Германии. Логика достаточно простая, но вместе с тем не означающая совпадения интересов.
Маршалл встретился со Сталиным с глазу на глаз, проговорили они долго, но так ни до чего и не договорились. Начиная с 1943 года интересы США и СССР расходились чем дальше, тем больше.
Участвовать в "плане" могли все, что означало участие как СССР, так и попавших в его орбиту государств Восточной Европы, некоторые из которых, вроде Чехословакии были в восторге от перспективы попасть в число ресипиентов американской помощи. 26 июня 1947 года в Париж прибыла возглавляемая Молотовым советская делегация из восьмидесяти девяти экономических экспертов, хотя "план Маршалла" был не так экономическим, как политическим инструментом и не очень понятно, чем там должны были заниматься экономисты. Молотов пробыл в Париже три дня, не так ведя переговоры с западной стороной, как переговариваясь по телефону со Сталиным. Сталин же, обнаружив, что не удаётся отстоять кремлёвское предложение по созданию отдельного плана по оказанию помощи каждому государству в отдельности и что американцы твёрдо намерены оказывать помощь Германии как единому целому, а не по зонам оккупации, потерял к затее всякий интерес и советская делегация покинула Париж.
А в июле туда съехались представители шестнадцати (западно) европейских государств и закипела работа по выработке единого европейского плана по восстановлению и развитию разрушенного войной европейского народного хозяйства. План этот был выработан, как была подсчитана и сумма, в которую он обойдётся, аппетит у европейцев был хороший и они оценили затраты в 27 миллиардов долларов, после чего отправили документ в Вашингтон на согласование. Напомню, что сами США изначально были готовы на помощь в 15-16 миллиардов, а потому взаимная торговля закончилась тем, что стороны сошлись на 17 миллиардах.
В этом месте каждый, наверное, задаёт себе вопрос - а что со всего этого имели американцы? Какими бы альтруистами они ни были, но ничей альтруизм не простирается настолько далеко, чтобы взять, да и подарить кому-то 17 миллиардов долларов, так вот какую выгоду от "плана Маршалла" имели США кроме отвода от себя перспективы заполучить повторение Великой Депрессии, что уже само по себе было достаточно уважительной причиной?
Помимо перспектив, была там ещё и текучка, real time problem solving. Проблем, например, таких - сегодня забывают, что США сразу после войны предоставили в виде займов различным европейским государствам около четырнадцати миллиардов долларов, однако дела в Европе шли так плохо, что, не окажи американцы дополнительную помощь европейцам по "плану Маршалла", и они не смогли бы получить назад уже одолженные деньги. Кроме того, настаивая на беспошлинном обмене товарами в пределах Европы, США получали возможность беспошлинной экспансии уже для американских товаров. Перевозки осуществлялись американским торговым флотом и перевозил этот флот в Европу всякую всячину, произведённую на американских заводах или, другими словами, США своими собственными деньгами стимулировали свою собственную промышленность, только делали это не в форме госдотаций, а в форме европейских заказов и выходило всем хорошо и всем выгодно.
Но это выгода, так сказать, материальная. А США, между тем, извлекали и ещё одну выгоду и выгоду колоссальную. Речь вот о чём: сегодня существует множество теорий по поводу того, как американцы скрыто ставили подножки СССР, препятствуя его участию в "плане Маршалла", так вот все эти теории, а там есть и откровенно конспирологические, не учитывают того обстоятельства, что существовала одна причина, по которой СССР ни при каких обстоятельствах в "план" не попадал. Причина вот в чём - необходимым условием участия в "плане" было полное раскрытие экономической информации государством, желающим попасть в получатели помощи. Информации о самом себе. Государство рассказывало о себе всё-всё, составляло планчик "по устранению собственных недостатков", согласовывало этот планчик с другими участниками и только после этого отправляло заверенный всеми подписями документ в Вашингтон на утверждение и подтверждение. А там, надев на нос очки, внимательно документ изучали и говорили - "вот на это мы вам денег дадим, а на это - нет, вот это вы исправьте вот таким вот образом, а вот это трогать не надо, тут у вас всё замечательно получается."
Понятно, что в 1947 году пойти на такое СССР ну никак не мог.
Между прочим, это требование американцев ставит крест на красивой версии по тайному управлению мира англичанами. Англия "планом Маршалла" была после войны спасена в самом что ни на есть буквальном смысле. Из всех получателей она в помощи нуждалась отчаяннее всех других. Так вот в 1947 году американцы за деньги купили все английские секреты. Потом, со временем, там какие-то другие тайны набежали, накопились, но вот после войны Англия для американцев была прозрачна. Так же, как и Франция. Так же, как Италия. Так же, как и все остальные, ничем в этом смысле не отличавшиеся от оккупированной Германии.
Разобьём-ка ещё одну иллюзию. Считается, что Швеция и Швейцария на войне "нажились", что для них война была выгодна. Однако и та, и другая оказались в числе получателей американской помощи по "плану Маршалла", а получить эту помощь можно было, только раскрыв "тайну банковских счетов" или что там США хотели узнать. И никуда не денешься. Деньги нужны всем. Даже и швейцарским гномам. "Дай миллион, дай миллион, дай миллион." И кто-то даёт, а кто-то берёт. Но только победитель решает когда он хочет дать, а когда он хочет взять.
Победитель получает всё.
Г.А.
v_l_s_p_d_s_t
August 29 2012, 21:02:04 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 30 2012, 00:03:27 UTC 6 years ago
Г.А.
alexius_lj
August 30 2012, 02:40:45 UTC 6 years ago
Иными словами, если бы не неожиданный поступок Англии, то США не взвалили бы на себя ношу спасения Европы от коллапса, и Великая Депрессия до них таки бы добралась?
Т.е., осознавали ли США угрозу повторения Депрессии из-за европейских событий до английского демарша? И если осознавали, то как намеревались с этим бороться?
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 08:29:55 UTC 6 years ago
alexius_lj
August 30 2012, 13:25:37 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 13:39:25 UTC 6 years ago
alexius_lj
August 30 2012, 13:48:20 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 14:11:56 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 20:10:25 UTC 6 years ago
Европа была гирей, повешенной на английскую шею.
Г.А.
v_l_s_p_d_s_t
August 30 2012, 11:24:10 UTC 6 years ago
vadiml
August 29 2012, 21:07:47 UTC 6 years ago
alexandrov_g
August 30 2012, 01:33:42 UTC 6 years ago
Г.А.
sap
September 4 2012, 04:19:40 UTC 6 years ago
А если я не принимаю такое решение, то вторая сторона может обратиться к моему руководителю. Это системная управленческая работа, такие большие махины управляются только при помощи системы, даже самый сильный (нет, скорее - и тем более самый сильный) руководитель всегда такую систему выстроит и будет ею очень дорожить.
seriy5
September 4 2012, 05:00:46 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 29 2012, 21:13:44 UTC 6 years ago
Немножко подумал и пришёл к выводу что моя версия ("и корабль лёг на другой галс") никуда не годится. Ведь Форд вообще-то продолжил (а это два с чем-то года) то что начал Никсон. Выходит что проблема была не так в политике Никсона, как в нём самом.
alexandrov_g
August 30 2012, 01:42:31 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 29 2012, 21:35:54 UTC 6 years ago Edited: August 29 2012, 21:46:59 UTC
alexandrov_g
August 30 2012, 01:42:55 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 30 2012, 08:07:20 UTC 6 years ago
npubop
August 30 2012, 09:46:57 UTC 6 years ago Edited: August 30 2012, 09:47:07 UTC
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 13:42:35 UTC 6 years ago
npubop
August 30 2012, 14:47:33 UTC 6 years ago Edited: August 30 2012, 14:48:01 UTC
А финны, финны-то чего?
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 14:54:23 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 20:34:34 UTC 6 years ago
Помимо прочего у американцев следует научиться вот чему - внутри США американцы могут делиться по политическим убеждениям, они могут друг друга не любить и даже ненавидеть, но когда кто-то где-то "во внешнем мире" убивает американца, то все политические разногласия тут же забываются и во внимание принимается только то обстоятельство, что убитый был американцем, за которого надо "мстить" без срока давности.
Это очень правильно.
Г.А.
Начало Холодной Войны
livejournal
August 30 2012, 01:05:18 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 09:36:53 UTC 6 years ago
Но для культуры "традиционной", в том числе европейско-феодальной, главный тот, кто деньги берёт.
А кто ему даёт - тот вассал, слуга, и просто дурак.
thinker_mitrich
August 30 2012, 13:43:32 UTC 6 years ago
А по поводу европейско-феодальной традиции, то феодал и забирал деньги по праву сильного. Но когда вассалы-крестьяне голодали, умирали и => не могли больше ничего произвести, то забирать больше будет не у кого и не чего, и самому феодалу придется протянуть ноги. Т.е. и с этой точки зрения штаты правильно поступили.
aleksei_borisov
August 30 2012, 13:56:55 UTC 6 years ago
И по "праву сильного" они именно забирали, а не отдавали, как американцы.
О чём собственно я и написал.
thinker_mitrich
August 30 2012, 15:27:38 UTC 6 years ago
Когда крестьянину нечего есть и нет крыши над головой, то феодалу будет выгодней дать ему сперва - построить дом, купить орудия труда и тп. И только после этого забирать продукты труда крестьянина. А если забрать последнее - одежду например, то крестьянин умрет от холода и голода. И забирать будет больше нечего. И как тогда свою силу использовать?
Так понятнее?
aleksei_borisov
August 30 2012, 15:43:48 UTC 6 years ago
Непонятно, зачем спонсировать ЧУЖИХ крестьян.
thinker_mitrich
August 30 2012, 16:02:47 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 16:10:00 UTC 6 years ago
thinker_mitrich
August 30 2012, 17:52:40 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 18:15:51 UTC 6 years ago
thinker_mitrich
August 30 2012, 18:50:27 UTC 6 years ago
Т.е. ваш поинт в том, что Европа (Англия в частности) поимела Штаты, т.к. убедила дать им денег на восстановление, получила эти деньги, восстановилась, а потом кинула. Так?
aleksei_borisov
August 30 2012, 18:58:01 UTC 6 years ago
А тезис да, такой. Только без "кинули". Штатам никто не обещал продать суверенитет за деньги.
Просто произошло некоторое недопонимание из-за культурных особенностей.
thinker_mitrich
August 30 2012, 19:29:32 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 20:29:53 UTC 6 years ago
thinker_mitrich
August 30 2012, 21:20:07 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 21:34:19 UTC 6 years ago
Нееет, американцы не такие, им надо поиграть в игру "мы лучше всех умеем торговать".
Да ради бога, за американские-то деньги.
thinker_mitrich
August 30 2012, 22:36:51 UTC 6 years ago
"С таким же успехом американцы могли за свои деньги грузить товар на корабли и топить в море" - в этом случае американцы могли контролировать поголовье крабов или лангустов в определенных местах океана, но то, что вырастет в Европе через 5-10-15 лет они бы и близко не знали.
А в случае с планом М. они, по крайне мере держали процесс восстановления Европы под контролем. Возможно степень контроля была не так велика как они в начале себе представляли. Но это уже не важно. Т.к. мы с вами рассуждаем о картинке, нарисованной Александровым, глядя на нее из 2012. А как там оно выглядело на самом деле, нам понять не дано, т.к. очень проблематично поместить себя теперяшнего на место тех людей в то время.
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 13:44:28 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 30 2012, 14:15:32 UTC 6 years ago
Мне интересны мотивы давания денег. Судя по условиям, Штатам просто "хотелось поторговать". Смысл жизни :)
Захотелось в карты поиграть, построили казино, зазвали людей, дали им денег, поиграли. Вроде что-то выиграли.
Люди на эти деньги приоделись, отстроили дома, выростили детей. Скоро пойдут окна в казино бить, ибо сплошная там бездуховность.
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 14:22:38 UTC 6 years ago
Штатам хотелось сделать Европу навсегда зависимой. Покормить девушку и её потанцевать. Им это удалось. Европа не просто приоделась и построила дома - её экономика и армия стала частью американской. Так что, если европейцы пойдут бить окна казино - получится так, что они этим расколотят окна в собственном доме.
aleksei_borisov
August 30 2012, 14:26:24 UTC 6 years ago
Надо же, Евросоюз который населением побольше США, а ВВП сравним, оказывается есть результат "зависимости".
Вот оно как. Рецепт процветания - просто анекдот - "обьявить войну США и сразу сдаться". :)
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 14:29:22 UTC 6 years ago
именно так. Если Штаты "уйдут" из Европы и прекратят интересоваться её делами, то ЕС... ну не развалится одномоментно, но о-о-очень сильно изменится. Население там будет очень голодным.
aleksei_borisov
August 30 2012, 14:33:05 UTC 6 years ago
"Если США перестанут интересоваться делами России, то .... ну не развалится одномоментно, но о-о-очень сильно изменится. Население там будет очень голодным"
Поржал.
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 14:42:10 UTC 6 years ago
merkwurdig
August 30 2012, 19:32:52 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 30 2012, 19:37:30 UTC 6 years ago
merkwurdig
August 31 2012, 13:07:38 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 31 2012, 13:20:18 UTC 6 years ago
merkwurdig
August 31 2012, 13:48:55 UTC 6 years ago
korzh18
August 31 2012, 14:19:05 UTC 6 years ago
lexa_myxomopbi4
August 31 2012, 14:32:52 UTC 6 years ago
>>что в ЕС будут армейские грузовики, а в асашай по-прежнему личные авто?
не исключено, но вряд ли. В любом случае не получится наоборот.
merkwurdig
August 31 2012, 16:35:20 UTC 6 years ago
korzh18
August 31 2012, 07:55:14 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 31 2012, 07:59:30 UTC 6 years ago
Так что кто тут "тушка", ещё надо посмотреть.
korzh18
August 31 2012, 08:53:47 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 31 2012, 08:57:35 UTC 6 years ago
korzh18
August 31 2012, 07:45:13 UTC 6 years ago
aleksei_borisov
August 31 2012, 07:48:51 UTC 6 years ago
Впрочем, американцы уже посмотрели. В их версии христианства праведники награждаются ещё при жизни.
Деньгами.
savechenkov
September 2 2012, 07:16:25 UTC 6 years ago
Деньги - это обезличенная энергия, примерно как электричество. И то, и другое - зло, убивает ;)
Можно спалить бездумно, можно получить удовольствие от фейерверка, можно использовать при постройке своего дома. Или корабля. Или церкви.
Каждому своё (с) ;)
aleksei_borisov
September 2 2012, 08:20:29 UTC 6 years ago
Чего с ним делать будут, Штаты ответов не дают. "Включим лампочку и будем на неё радостно пялиться".
P.s.
Хотя конечно лучший вариант, чем сидеть в темноте или пытать кого электрическим током...
savechenkov
September 2 2012, 20:53:25 UTC 6 years ago
"А зачем вам это знать?" (с)
Штаты строят новый мир. На отбойные молотки в ходе стройки тратится порядка триллиона баксов в год. На разные пилы и шлифмашины ака спецслужбы - ~60 млрд. Ну и на стройматериалы соответственно ;)
alexandrov_g
September 5 2012, 20:39:16 UTC 6 years ago
Г.А.
aleksei_borisov
September 5 2012, 20:45:20 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 21:33:36 UTC 6 years ago
Соседи - Канада с Мексикой. А послевоенная Европа стояла на коленях, выпрашивая доллары, begging for the American buck. Из песни слова не выкинешь.
Г.А.
aleksei_borisov
September 5 2012, 22:57:37 UTC 6 years ago
Дураков с деньгами умеют находить в любой ситуации.
vpichugin
August 30 2012, 12:26:33 UTC 6 years ago
С подобным вашим тезисом невозможно не согласиться, но вы почему-то упорно настаиваете, что, зная Англию "как облупленную" США были уверены, что "эта" Англия сможет удержать послевоенную Европу - вот с этим согласиться никак нельзя.
Действительно, часть американской элиты, зная реальное положение дел, к капитуляции Англии была готова и план Маршалла разработала - но большинство из "людей принимающих решение" решило не торопиться ( как вы правильно указали - американцы не любят спешить). Развитие событий подтвердило правоту меньшинства и ему дали зеленый свет.
Поэтому мое возражение не по существу, а по поводу "элементов драматургии" - "двухнедельного мозгового штурма, который выдал на гора уникальную папочку".
Про мудрость и доброту Дяди Сэма
livejournal
August 30 2012, 14:18:11 UTC 6 years ago
cornelius_max_v
August 30 2012, 14:44:51 UTC 6 years ago Edited: August 31 2012, 19:44:54 UTC
По Вашему, забавно всё выходит: генералы боялись Гитлера, а Гитлер боялся генералов.
Вот например, что должен был сделать Паулюс когда его окружили под Сталинградом и Гитлер требовал чтобы он не двинулся с места? Уничтожить радиосвязь и сказать всем что получил приказ вырваться из окружения? Или драться до последнего солдата, последнего патрона?
alexandrov_g
September 5 2012, 20:46:31 UTC 6 years ago
Г.А.
andrey_zorin
August 30 2012, 18:22:50 UTC 6 years ago
==Разобьём-ка ещё одну иллюзию. Считается, что Швеция и Швейцария на войне "нажились", что для них война была выгодна.
Напомню старый анекдот: "Когда за туристами гонится медведь, не надо бежать быстрее медведя (это невозможно) - достаточно бежать быстрее остальных туристов"
В условиях общеевропейской заварушки сам факт оказаться в меньших убытках, нежели соседи - является хорошей выгодой.
alexandrov_g
September 5 2012, 20:51:33 UTC 6 years ago
После войны было два победителя и у мира выбор был неширок - мировой валютой могли стать либо доллар, либо рубль. По вполне очевидным причинам мир выбрал доллар и как-то непохоже, чтобы мир о своём выборе сожалел.
Г.А.
andrey_zorin
September 6 2012, 06:08:28 UTC 6 years ago
Любопытно, что в ООН есть институт постоянных членов СовБеза, а вот в финансовом ООН - власть США абсолютна. Хотя как раз в мире бизнеса давно используются инструменты типа "золотой акции". Если вспомнить, что ООН создавалась в 1945 - "настоящий индеец (грузин) два раза на одни грабли не наступает" :)
Я, кажется, догадался, почему вы игнорируете Бреттон-Вудс.
В вашей Новейшей Истории события следуют в таком порядке:
- Крах Британии
- США вынуждены взвалить на себя тяжкую ношу
Если же сюда добавить Бреттон-Вудс, выходит вот что:
- США отбирают у Британии Мировую валюту
- Крах Британии
- США "вынуждены" взвалить на себя тяжкую ношу
Бедняжки. Они так этого не хотели.
thinker_mitrich
August 30 2012, 19:36:24 UTC 6 years ago
irreal_politics
August 30 2012, 23:26:29 UTC 6 years ago Edited: August 30 2012, 23:31:09 UTC
При чтении прежних Ваших заметок показалось что Вы не равнодушны к такой теме как пребывание в «местах лишения свободы». О Вашей личной биографии не спрашиваю, но верно ли впечатление о том что эта тема занимает в Ваших чувствах какое-то особое место?
korzh18
August 31 2012, 07:59:05 UTC 6 years ago
irreal_politics
August 31 2012, 19:21:24 UTC 6 years ago
korzh18
September 1 2012, 06:12:02 UTC 6 years ago
irreal_politics
September 1 2012, 16:55:51 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 20:59:40 UTC 6 years ago
Г.А.
irreal_politics
September 13 2012, 17:16:34 UTC 6 years ago
shoehanger
August 31 2012, 07:35:40 UTC 6 years ago
media . npr . org/programs/morning/features/2009/jan/m
blog . cleveland . com/world_impact/2008/11/large_NunsObama
www . cbc . ca/gfx/images/news/photos/2008/11/05/oba
cornelius_max_v
August 31 2012, 20:35:17 UTC 6 years ago
По Вашему выходит так - американцы Хрущова всё пугали и пугали тем что они отдадут Бомбу немцам, если он отдаст Бомбу китайцам, а потом они вдруг взяли и помогли китайцам её сделать. А может кто-то другой помог китайцам? Например французы.
savechenkov
September 2 2012, 07:42:40 UTC 6 years ago
Из той же когорты - Chung-Yao Chao. Но это уже ядрёны вещи, про аффтаров этава просто так в сети не пишут ;)
alexandrov_g
September 5 2012, 21:12:55 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
September 5 2012, 21:21:33 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 21:37:15 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
August 31 2012, 20:48:30 UTC 6 years ago
Решение о создании Международного экспериментального термоядерного реактора именно во Франции - большая или маленькая победа ЕС?
alexandrov_g
September 5 2012, 21:15:02 UTC 6 years ago
Г.А.
cornelius_max_v
September 5 2012, 21:29:03 UTC 6 years ago Edited: September 5 2012, 21:33:50 UTC
Там международный проект. 34% от всех затрат - ЕС, 27 % - TPP (Япония + США).
Anonymous
September 1 2012, 22:11:10 UTC 6 years ago
Скорее всего, это "чемодан без ручки"
"Ничего у тибя не выйдет"
Anonymous
September 2 2012, 20:39:43 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 21:16:47 UTC 6 years ago
Г.А.
vova_belkin
September 3 2012, 15:53:09 UTC 6 years ago
mitrichu
September 3 2012, 23:13:37 UTC 6 years ago
alexandrov_g
September 5 2012, 21:18:57 UTC 6 years ago
G.A.
mitrichu
September 3 2012, 23:12:58 UTC 6 years ago
cosmo_name
September 5 2012, 13:46:29 UTC 6 years ago