Взглянем на некоторые цифры и подумаем:
По итогам последней переписи населения в США проживало 281.5 млн. человек. Из них 194.5 млн. причисляются к белым и, соответственно, 87 миллионов к тем или иным "меньшинствам".
Вопреки устоявшемуся мнению представители двух самых многочисленных "меньшинств" - blacks и hispanics проживают компактно на территории южных и юго-западных штатов.
На этой картинке слева штаты, где до половины населения составляют латинос (в основном мексиканцы) а справа - карта расселения более 50% американских "афро-американцев".
Кто такие афро-американцы или мексиканцы понятно каждому. А вот кто такие по американским понятиям белые? "Белыми" (whites) в Америке считаются резиденты, чьи предки являются выходцами из Европы, Ближнего и Среднего Востока и Северной Африки. Иными словами к белому населению причисляются, скажем, ирландцы, немцы, итальянцы, ливанцы, арабы, поляки и иранцы. Все они скопом считаются белыми. Религиозные различия в расчёт не принимаются.
Если мы повнимательнее взглянем на так называемых "белых", то обнаружим одну любопытную мелочь - свыше 60 миллионов белых американцев называют своими предками немцев. Немцы - самая многочисленная этническая группа в США, оставившая далеко позади как "англо-американцев" (между прочим, этническое определение anglo american ввёл в употребление небезызвестный нам товарищ Токвилль), так и остальных представителей белых этнических меньшинств - итальянцев, ирландцев, поляков и евреев.
Нынешняя картина маслом под названием "Соединённые Штаты Америки" начала писаться не 200 лет назад, как многие полагают, а значительно позднее - в период с 1880 по 1920 год. В промежутке между этими годами была осуществлена массовая эмиграция в СаСШ представителей следующих национальностей - немцев, шведов, норвежцев, финнов, итальянцев, поляков, евреев (в основном из России), этнических русских, украинцев, венгров, чехов, словаков, словенцев, хорватов, сербов, греков, армян, ливанцев и сирийцев. На западное побережье завозились китайцы. Именно в этот период "англо-американцы" превратились в меньшинство.
Но и нынешнее положение стремительно меняется прямо у нас на глазах. Если тенденции сохранятся, а они, я думаю, сохранятся, то, как гласит официальный прогноз, к 2050 году население США в расовом смысле будет выглядеть следующим образом:
"Белые" - 52.8%
Латинос - 24.5%
Афро-американцы - 13.6%
Азиаты - 8.2%
Даже и нынешние США трудно назвать страной англо-саксонской культуры, а уж что будет через одно-два поколения нам сегодня трудно себе представить.
Зачем происходит мультинационализация Западной Европы - более или менее понятно, но вот зачем это же делается в Америке? Или люди руководствуются простым соображением - если сосед зачем-то купил себе ружьё, куплю-ка я себе тоже пистолетик. Так, на всякий случай. "Сгоняю-ка я тоже парочку пароходов за сомалийцами."
Г.А.
_krot_
August 17 2005, 17:42:00 UTC 13 years ago
alexandrov_g
August 17 2005, 17:58:07 UTC 13 years ago
Вот вы пишете: "...через некоторое время цветное большинство потребует для себя куска пирога. Тогда действительно у WASP начнуться проблемы."
Так вот же, если взглянуть на нынешнюю ситуацию со стороны они (WASPы, как вы их называете) сами себе эти самые проблемы и создают.
Г.А.
Причем тут мифические "WASPы"
tkatchev
August 17 2005, 18:15:49 UTC 13 years ago
А причём тут мировой капитал?
alexandrov_g
August 17 2005, 18:24:57 UTC 13 years ago
Вы так уверенно об этом говорите, что возникает подозрение в вашем кое с кем из этой "верхушки" личном знакомстве.
Мы неизбежно вновь и вновь возвращаемся к вопросу что же такое "Власть".
Г.А.
Re: Причем тут мифические "WASPы"
_krot_
August 17 2005, 18:51:04 UTC 13 years ago
Re: Причем тут мифические "WASPы"
alexandrov_g
August 17 2005, 19:06:06 UTC 13 years ago
Вот, вот оно нужное словечко - администраторы. Но на кого эти администраторы работают? Кто же в таком случае Власть?
Найти конкретный ответ мы вряд ли сможем, но, во всяком случае, это задаёт нужный вектор нашим мыслям.
Вон Эмдрон считает, что Власть - это евреи, вы - что WASPы, товарищ Ткачёв - что некие владельцы "мирового капитала", я же честно признаюсь, что просто не знаю. И вот так, чтобы как-то жить, мы молчаливо соглашаемся считать властью, скажем, Президента Франции Жака Ширака. Ну, или Президента Афганистана товарища Карзая.
Г.А.
Re: Причем тут мифические "WASPы"
_krot_
August 17 2005, 19:15:34 UTC 13 years ago
Re: Причем тут мифические "WASPы"
alexandrov_g
August 17 2005, 19:31:18 UTC 13 years ago
Только одно уточнение - они формируют цель. А уже для достижения этой цели осуществляется "формирование внешней и внутренней политики государства".
Задайте себе вопрос - какова цель существования государства под названием, скажем, Российския Федерация?
Г.А.
Re: Причем тут мифические "WASPы"
_krot_
August 17 2005, 19:50:07 UTC 13 years ago
Нет, конечно. Совсем не против.
Только одно уточнение - они формируют цель. А уже для достижения этой цели осуществляется "формирование внешней и внутренней политики государства".
принимаю ваше уточнение. ФОРМИРОВАНИЕ ЦЕЛИ. Что есть формирование цели для государства? Это достижение тех или иных успехов на внутренней и внешеней арене. Вот тут и кроется ответ на ваш вопрос. Что есть "формирование цели"? Это то, как те самые администраторы для себя определяют развитие страны. И будь в стране хоть 90% населения несогласно с политикой тех 10% кто у власти, пока эти 90% занимаются собой, а не смотрят на то, что творится, эти самые 10% будут чувствовать себя вполне уверенно. Чтобы не ходить далеко за примером - это нынешняя РФ (опять таки возвращаясь о цели существования нынешней РФ)
Дерьмо вопрос.
tkatchev
August 17 2005, 19:53:24 UTC 13 years ago
_krot_
August 17 2005, 18:21:18 UTC 13 years ago
alexandrov_g
August 17 2005, 18:42:32 UTC 13 years ago
Где работать? Реальное производство чем дальше, тем больше из Америки выводится хотя бы в ту же Мексику. Или на Тайвань. Про континентальный Китай, который уже превратился в "фабрику Мира", я уж вообще молчу.
На самом деле правящая элита Америки не такая дурная, как у нас принято думать и видит, что данный поток в конце концов может захлестнуть страну и поставить перед (тогда уже) цветным большинством банальный вопрос "а зачем нам нужны эти белые у руля власти?".
Я отнюдь не считаю "правящую элиту Америки", что бы мы под этим ни понимали, "дурной". Она совсем не дурная. Но вот смотрите - эта не дурная элита вместо того, чтобы ЗАСТАВИТЬ эмигрантов жить в рамках уже сложившейся "американской культуры", вполне официально вводит двуязычие во всех западных штатах от мексиканской и до канадской границы. Зачем?
Потому и проводится политика полной маргинализации этинческих анклавов, дабы они не лезли никуда дальше разборок между пуэрториканским и китайским гетто.
Вы представляете себе, что это такое - "китайское гетто"? Мне как-то попался журнал Money со статьёй о городской жизни в США, так вот там на полном серьёзе с привлечением всяких данных утверждалось, что город тем лучше для житья, чем больше там живёт "азиатов". И приводился перечень десяти лучших городов Америки с самыми большими "китайскими гетто".
Г.А.
вполне сочувствую,
Anonymous
August 17 2005, 18:54:08 UTC 13 years ago
н.з.
_krot_
August 17 2005, 19:03:52 UTC 13 years ago
Когда говорят об оттоке производства в страны третьего мира всегда упоминают Китай и других "азиатских тигров", а вот если разобраться что именно уходит туда? Производства где требуется неквалифиированная (но дешевая) рабочая сила - компьютерное производство (сборка компьютера или его составляющих, из готовых блоков не такая уж и сложная задача), текстиль итд. При этом совершенно забывают об огромной военной индустрии и прилегающих к ней областях (авиастроение, к примеру). Эти отрасли как процветали так и процветать будут, пока есть госзаказы от МО. А цветные нужны для работы на уборке улиц и вспомогательных, не требующих особой квалификации службах.
Я отнюдь не считаю "правящую элиту Америки", что бы мы под этим ни понимали, "дурной". Она совсем не дурная. Но вот смотрите - эта не дурная элита вместо того, чтобы ЗАСТАВИТЬ эмигрантов жить в рамках уже сложившейся "американской культуры", вполне официально вводит двуязычие во всех западных штатах от мексиканской и до канадской границы. Зачем?
Ответ очевиден - для снятия социального напряжения. Людей тешит то, что их родной язык становиться официальным, отсюда и иллюзия "победы над властями" и инфантильность в других вопросах.
Вы представляете себе, что это такое - "китайское гетто"? Мне как-то попался журнал Money со статьёй о городской жизни в США, так вот там на полном серьёзе с привлечением всяких данных утверждалось, что город тем лучше для житья, чем больше там живёт "азиатов". И приводился перечень десяти лучших городов Америки с самыми большими "китайскими гетто".
вы знаете, даже без журнала "Money" могу с легкостью вспомнить статьи в российских СМИ где тоже утверждается, что в засилии кавказцев в городах нет ничего плохого. Естественный процесс, так сказать. Другое дело, как к этому относится коренное население. А верить тому, что пишут СМИ, все равно верить стонам лежащей под тобой проститутки. Вы уж извините за резкое сравнение
alexandrov_g
August 17 2005, 19:24:31 UTC 13 years ago
Вы поинтересуйтесь где производятся многие компоненты для того же американского авиастроения. А кроме того, как вы думаете сколько народа занято на авиастроительных заводах в США? Это сколько же улиц нужно, чтобы занять работой десятки миллионов неквалифицированных рабочих, которым не нашлось место на авиа или авто заводах? А в страну завозят всё новых.
Ответ очевиден - для снятия социального напряжения. Людей тешит то, что их родной язык становиться официальным, отсюда и иллюзия "победы над властями" и инфантильность в других вопросах.
Э-э, нет! Дело вовсе не так просто. При помощи родного языка строится "страна родная" по новому месту жительства. Люди привозят Мексику с собою. Хорошенькая иллюзия - я куда-нибудь звоню, а оператор меня спрашивает - вы на каком языке предпочитаете говорить, на английском или на испанском?
статьи в российских СМИ где тоже утверждается, что в засилии кавказцев в городах нет ничего плохого. Естественный процесс, так сказать. Другое дело, как к этому относится коренное население. А верить тому, что пишут СМИ, все равно верить стонам лежащей под тобой проститутки.
Вы были бы правы, если бы "азиаты" в Америке занимались бы тем же, чем занимаются кавказцы в российских городах. Между прочим в Америке есть и кавказцы. Армяне, например. Но про них никакие журналы вообще ничего не пишут. И по переписке американцы не на армянках женятся.
Г.А.
_krot_
August 17 2005, 19:38:26 UTC 13 years ago
я же не спорю с вами, что высокотенологичные производства оттягивают на себя большинство населения, достаточно вспомнить тех же американских фермеров в изобилии снабжающих, в том числе и Россию "ножками Буша". Я говорю о том, что преимущественно на этих предприятиях работают получившие мало мальское образование люди. А это, по преимуществу, белые. А неквалифицированная рабочая сила, естественно, растет по простой причине экстенсивный путь развития требует для себя все больше и больше ресурсов для обеспечения комфортной жизни привелигированного слоя общества.
Э-э, нет! Дело вовсе не так просто. При помощи родного языка строится "страна родная" по новому месту жительства. Люди привозят Мексику с собою. Хорошенькая иллюзия - я куда-нибудь звоню, а оператор меня спрашивает - вы на каком языке предпочитаете говорить, на английском или на испанском? Вот тут не соглашусь с вами. При помощи родного языка строится иллюзия "страны родной" не более.
Вы были бы правы, если бы "азиаты" в Америке занимались бы тем же, чем занимаются кавказцы в российских городах. Между прочим в Америке есть и кавказцы. Армяне, например. Но про них никакие журналы вообще ничего не пишут. И по переписке американцы не на армянках женятся.
Прямое сравнение тут не сработает. То, чем занимается та или иная этническая группировка зависит лишь от менталитета самой нации. И если китайцы не занимаются в Америке откровенным бандитизмом, по сравнению с кавказцами в России, это значит лишь то, что они свою нишу заполняют своим способом - отличным от "кавказского варианта", но, тем не менее, по сути (относительно влияния на ситуацию) мало отличающегося
balalajkin
August 18 2005, 00:15:07 UTC 13 years ago
Олигархическая власть размывает не своё культурное пространство - оно практически незыблемо, а единое культурное пространство низших слоёв населения. Раздробив рабочий класс культурно, можно не опасаться социальных революций, угнобить профсоюзы, свести на нет социальные завоевания прошлого века, в целом обезопасить положение экономической элиты.
quick_lj
August 22 2005, 18:58:55 UTC 13 years ago
uxus
August 17 2005, 19:20:16 UTC 13 years ago
_krot_
August 17 2005, 19:25:28 UTC 13 years ago
uxus
August 17 2005, 19:35:03 UTC 13 years ago
_krot_
August 17 2005, 19:40:34 UTC 13 years ago
Бред.
tkatchev
August 17 2005, 19:56:52 UTC 13 years ago
Re: Бред.
_krot_
August 17 2005, 20:08:10 UTC 13 years ago
Из дореволюционного издания. Перечисленны все распространенные в то время антропологические типы русской нации ( в т.ч. и малороссы) если среди них, есть хоть один не европеоид, готов прилюдно покаяться
Вы тупой?
tkatchev
August 18 2005, 07:37:18 UTC 13 years ago
Я вас попросту прошу пользоваться правильной терминологией -- иначе невозможно всерьез реагировать на ваши сообщения.
P.S. Неевропеоидов там, кстати, почти треть. Впрочем, это ничего не значит -- турки тоже генетические европеоиды.
Re: Вы тупой?
_krot_
August 18 2005, 07:46:44 UTC 13 years ago
uxus
August 18 2005, 16:35:11 UTC 13 years ago
Иными словами, если какая-то этническая группа опредѣляетъ себя по расѣ - это не необходимая данность, а выборъ.
И мнѣ совершенно непонятно, зачѣмъ впаривать русскимъ столь нетрадицiонную (для русскихъ) орiентацiю. Развѣ что изъ желанiя русскихъ - какъ реально существующую этническую группу - уничтожить (въ частности, навязывая имъ очень проигрышный способъ самоотождествленiя).
_krot_
August 18 2005, 17:51:41 UTC 13 years ago
bc_
August 18 2005, 18:01:07 UTC 13 years ago
_krot_
August 18 2005, 18:02:52 UTC 13 years ago
uxus
August 18 2005, 16:25:07 UTC 13 years ago
Гдѣ Вы берете такихъ антропологовъ, подѣлитесь?
Ладно, если Вамъ угодно учить матчасть именно тутъ...
(1) Никто изъ серьезныхъ лингвистовъ, антропологовъ или археологовъ не подпишется подъ сколько-нибудь конкретнымъ утвержденiемъ о расовой принадлежности носителей какого бы то ни было праязыка. Потому что трудность увязки лингвистическихъ данныхъ съ археологическими - это общее мѣсто. Человѣкъ, эдакъ между дѣломъ утверждающiй обратное безъ многостраничной аргументацiи, очевидно, хочетъ, чтобы люди сколько-нибудь освѣдомленные считали его пугаломъ.
(2) Доводовъ въ пользу того, что праиндоевропейцы были европеоидами, ровно два.
(2а) Всѣ народы, издавна говорившiе на индоевропейскихъ языкахъ, - европеоидны.
(2б) Всѣ осмысленныя гипотезы о мѣстонахожденiи индоевропейской прародины указываютъ на мѣста, сильно удаленныя отъ ареаловъ другихъ большихъ расъ (въ историческiя времена).
(3) Цѣнность этихъ доводовъ сильно снижается нѣсколькими другими соображенiями.
(3а) Съ точки зренiя довода (2а) индоевропейская семья ничѣмъ не отличается отъ семитской, или финно-угорской, или картвельской, или берберской, или сѣвернокавказской, или отъ языковъ-реликтовъ Европы (баскскiй, этрускскiй и т. п.). Иными словами, не существуетъ расовыхъ признаковъ, позволяюшихъ отличить "индоевропейца", скажемъ, отъ "семита"; въ то же время самъ разговоръ объ "индоевропейской расѣ", по-видимому, предполагаетъ вниманiе къ гораздо болѣе узкимъ группировкамъ, чѣмъ "большiя" расы.
(3б) Также нѣтъ возможности опредѣлить, были ли праиндоевропейцы (пусть европеоидные) больше похожи на современныхъ финновъ или на современныхъ грузинъ: первоначальный ареалъ скорѣе указываетъ на второе, но изъ разныхъ источниковъ извѣстно, что насѣленiе (по языку - какъ индоевропейское, такъ и иное) Южной Европы, Малой Азiи, окрестностей Кавказа и т. д. въ дрѣвности было значительно "бѣлѣе".
(3в) Объ исторiи разсѣленiя человѣческихъ расъ извѣстно вообще очень мало и неподробно. Поручиться, что гдѣ-нибудь близъ Босфора въ 4-мъ тысячелѣтiи до н. э. не затесались какiе-нибудь реликтовыя группы, антропологически рѣзко отличавшiяся отъ сосѣдей, не можетъ никто.
(3г) Современный ареалъ индоевропейскихъ языковъ - результатъ многотысячелѣтней экспансiи. Историческiе примѣры языковой экспансiи сопоставимаго размаха показываютъ, что физическое замѣщенiе насѣленiя при этомъ происходитъ въ очень незначительныхъ масштабахъ; напримѣръ, смѣшно считать современныхъ французовъ римлянами по крови. Поскольку экспансiя индоевропейскихъ языковъ шла "ступенчато", въ нѣсколько этаповъ, - основанiй считать современныхъ носителей индоевропейскихъ языковъ "индоевропейцами по крови" гораздо меньше, чѣмъ поводовъ считать "англосаксами по крови" американскихъ негровъ (послѣднiе, по крайней мѣрѣ, достовѣрно имѣютъ высокiй процентъ "бѣлой" крови, по умолчанiю - "англосаксонской").
alexandrov_g
August 19 2005, 17:16:22 UTC 13 years ago
Посмотрите на дело вот под каким углом:
Гражданин Германии, национальность - турок.
Гражданин Швеции, национальность - финн.
Гражданин Великобритании, национальность - пакистанец.
Граждинин РФ, национальность - калмык.
Оттого, что курд говорит на немецком языке и носит европейское платье, он немцем не становится. Даже если он говорит по-немецки без акцента. И в школе на его сына другие школьники как на немца смотреть не будут.
Г.А.
uxus
August 19 2005, 17:25:15 UTC 13 years ago
Къ расѣ индоевропейцевъ это, впрочемъ, отношенiя не имѣетъ... такъ что всѣ мы "о разномъ" :)
alexandrov_g
August 19 2005, 17:35:51 UTC 13 years ago
Ну да!
Но бьют-то не по паспорту. Тут главное, каким "разным" народ руководствуется при определении "свой-чужой".
О, чуткий нос моего доброго народа!
Г.А.
uxus
August 19 2005, 17:47:59 UTC 13 years ago
Именно. И включается ли въ списокъ раса - определяется совсѣмъ не расой.
alexandrov_g
August 19 2005, 18:07:01 UTC 13 years ago
Как в подсмотренной мною как-то в Москве троллейбусной сценке - пьяный мужик, грозно нависая над несчастным: "А вот ты где родился, Антонио?"
Г.А.
uxus
August 19 2005, 17:27:13 UTC 13 years ago
http://www.livejournal.com/users/uxus/6834.html
Не гадайте
emdrone
August 17 2005, 19:24:32 UTC 13 years ago
Книга называется The Culture of Critique, найти ее в PDF вы сможете сделав поиск на гугле.
Впрочем, все темы ее вводит предисловие, которое целиком на сети (длинное, но короче книги) - его выдаст тот же поиск.
Отрывок из предисловия я переводил здесь:
http://www.livejournal.com/users/emdrone/116128.html
власть - это способность передавать в систему управляю
Anonymous
August 18 2005, 06:50:31 UTC 13 years ago
итак, что же такое власть? из виденных мною определений, мне более всего понравилось следующее:
Власть - это способность передавать в систему управляющие сигналы.
теперь отмотаем пленочку назад. на несколько тысяч лет, когда разрозненные племена занимались охотой и собирательством. чтобы создать из них некое подобие системы, надо было сбить их в кучу и привязать к некоему ресурсу, т.е. заставить их заняться земледелием и жить оседло. и вот тут очень любопытные вещи обнаруживаются.
Николай Вавилов специально искал корни культурных злаков в ходе своей экспедиции в центральную азию.(Н.Вавилов, «Географическая локализация генов пшениц на земном шаре». и вот к каким выводам он пришел (далее цитаты из статьи про это):
"В целом, Н.Вавилов твердо приходит к выводу, что утверждение о родине пшеницы в Месопотамии или предположение о родине пшеницы в Центральной Азии не имеют никаких оснований."
"было обнаружено, что различие видов пшеницы заключено на глубочайшем уровне: пшеница-однозернянка обладает 14 хромосомами; «дикая» и твердые пшеницы - 28 хромосомами; мягкие же пшеницы имеют 42 хромосомы. Но даже между «дикой» пшеницей и твердыми сортами с одинаковым количеством хромосом оказалась целая пропасть."
"Как известно и как подтверждает это профессионал - Н.Вавилов, добиться «простой» селекцией подобного изменения количества хромосом не так-то просто (если не сказать - практически невозможно). Для удвоения и утроения хромосомного набора нужны методы и способы, которые и современная-то наука не всегда в состоянии обеспечить (вплоть до вмешательства на генном уровне). Однако весь характер распространения сортов пшеницы на земном шаре свидетельствует о том, что различие между ними существовало уже на самых ранних стадиях земледелия! Говоря другими словами, сложнейшие селекционные работы (и в кратчайшие сроки!!!) должны были реализовывать люди с деревянными мотыгами и примитивными серпами с каменными режущими зубьями. Представляете себе всю абсурдность такой картины?..
Н.Вавилов приходит к выводу, что теоретически нельзя отрицать возможного родства, скажем, твердой и мягкой пшеницы, но для этого надо отодвигать сроки культурного земледелия и целенаправленной селекции на десятки тысячелетий назад!!! А к этому нет абсолютно никаких археологических предпосылок, поскольку даже самые ранние находки, не превышают по возрасту 15 тысяч лет, но уже обнаруживают «готовое» разнообразие видов пшеницы..."
"И более того, аналогичная картина «оторванности» культурных видов от регионов распространения их «диких» форм наблюдается еще у целого ряда растений (горох, нут, лен, морковь и т.д.)!!!
на родине «диких» сортов не оказывается следов их окультуривания, которое осуществляется в каком-то другом месте, где «диких» форм уже нет!!!"
Итак, что же в итоге?..
Первое. С точки зрения обеспечения пищевыми ресурсами, переход древних охотников и собирателей к земледелию является крайне невыгодным, но они все-таки совершают его.
Второе. Земледелие зарождается именно в наиболее изобильных регионах, где полностью отсутствуют какие-либо естественные предпосылки для отказа от охоты и собирательства.
Третье. Переход к земледелию осуществляется в зерновом, самом трудоемком его варианте.
Четвертое. Очаги древнего земледелия территориально разделены и сильно ограничены. Различие культивируемых в них растений указывает на полную независимость этих очагов друг от друга.
Пятое. Сортовое разнообразие некоторых из основных зерновых культур обнаруживается на самых ранних стадиях земледелия при отсутствии каких-либо следов «промежуточной» селекции.
Шестое. Древние очаги возделывания целого ряда культурных растительных форм почему-то оказались географически удалены от мест локализации их «диких» сородичей."
вывод: те ребята, которые 5 тыщ лет назад могли так чудесно управляться с хромосомами и пинками заставить охотников-собирателей землю пахать - вот они и есть ВЛАСТЬ. предпосылок то объективных к переходу на земледелие НЕ БЫЛО. я сам был за полярным кругом много раз. имея рыболовный крючок и минимальное холодное оружие там можно есть ОТ ПУЗА круглый год! что уж говорить о южных широтах, где бананы на деревьях... %))))
А.
pavell
August 19 2005, 16:55:27 UTC 13 years ago