Я с этим утверждением полностью согласен. И, слыша известное выражение "Русские не сдаются!", всегда вспоминаю, что сдаются - и ещё как! Всем скопом, без боя и с песнею.
На этом, в общем-то, моя мысль могла бы и остановиться, в достаточной степени описав объективную реальность. И, возможно, остановилась бы - если бы не рассказ Джека Лондона "Отступник". Который напоминает, что у всякой правоты есть границы. И что человек - это живое существо, а не пешка на шахматной доске.
Спасибо Джеку Лондону за этот рассказ. Мысль не должна останавливаться. Она не имеет права останавливаться. Она должна быть всегда в дороге.
gosh100
February 17 2014, 05:20:19 UTC 5 years ago
Придуманный двумя полоумными немцами, воплощенный сборищем евреев и овцеебов?
bantaputu
February 17 2014, 07:22:22 UTC 5 years ago
Немцы полоумными не были. Мыслили они несколько необычно, но это, скорее, достоинство для мыслящего человека.
При чём здесь овцеёбы, я не понял. Не помню, чтобы овцеёбы когда-нибудь строили социализм.
gosh100
February 17 2014, 07:34:44 UTC 5 years ago
Зачем его уменьшать?
Социализм опять же никакой ускоренной модернизации не гарантирует и не нужне для нее. Как бы не наоборот.
Немцы придумали утопию, будучи экономическими фриками. Коммунизм который они придумали есть чушь несусветная, как и все их теории. Потому что они предполагают несуществующий менталитет, согласно которому люди будут работать просто из удовольствия.
Овцеебы при том что в СССР социлаизм строил главный овцееб т. Сталин с подручными овцеебами.
bantaputu
February 17 2014, 08:29:37 UTC 5 years ago
Социализм как таковой ускоренной модернизации не гарантирует. Но в СССР получилось.
Коммунизм, вполне возможно, чушь несусветная. Перспективу возникновения коммунизма я оцениваю примерно так же, как пробуждение Ктулху, и примерно по тем же причинам, что упомянули вы. Но вещи попроще, в частности социализм, вполне реальны. Кроме того, эти два парня не только придумали коммунизм, но и написали много интересного и достойного внимания по самым разным темам.
Грузин (вне зависимости от местной разновидности) я никогда к овцеёбам не относил. По-моему это вполне цивилизованный и культурный народ - со своими особенностями. Как и все народы, впрочем.
gosh100
February 17 2014, 08:55:31 UTC 5 years ago
Нет, в СССР не получилось. Там получилось построить лишь имитацию модернизированного индустриального общества. Что-то вроде карго-культа. Вроде как заводы дымят, самолеты/ракеты летают - но по факту все это было фуфло, слепленное кое-как на соплях исключительно для пускания пыли в глаза, неэффективное и отсталое.
По факту ничего конкурентоспособного на мировом рынке СССР производить не мог, и практически никаких научных и технологических инноваций он миру не дал. В отличие от например Российской империи. И от современной России, при всех ее косяках. Оттого он и сдох. Даже еду не могли сами произвести в достаточном количестве чтоб прокормиться. О какой модернизации можно тогда говорить?
Ну вы не относили - а руководили СССР полоумные же кавказские овцеебы (без разницы какие там у них народы), доведшие русский народ до ручки.
Чего ж достойного внимания вы вычитали у Маркса/Энгельса?
bantaputu
February 17 2014, 09:46:48 UTC 5 years ago
Модернизация в СССР получилась, и даже очень. Как вы отличаете летающий самолёт - не фуфло от другого почти такого же летающего самолёта - фуфло я, честно говоря, не понимаю. Если это самолёт и он летает, и неплохо летает, то какое же это фуфло?
Кстати, модернизация это, в первую очередь, даже не трубы заводов и самолёты, а социальное движение общества, обусловленное новыми условиями образования и труда, новыми принципами социализации. В СССР новые условия социализации, соответствующие обществу модерна, были созданы в полной мере - может быть, даже в несколько избыточной мере.
Требование конкурентоспособности на мировом рынке применительно к советской продукции, извините, идиотское - и очень часто встречающееся, увы. Советская продукция не создавалась для мирового рынка. От неё нельзя требовать конкурентоспособности на мировом рынке, как нельзя требовать от подводной лодки, чтобы она летала в облаках.
СССР дал миру много научных и технических инноваций, заметно больше, чем РИ и несравнимо больше, чем РФ. Вы, я думаю, это знаете и просто троллите. Хотя инновации не критерий модернизации, а лишь её побочный эффект. Общество модерна можно построить и на заимствованных технологиях. Железке, в общем, всё равно, кто её придумал.
Маркс и Энгельс были энциклопедистами (последними, судя по всему), системно рассуждавшими о множестве вопросов. Многое из того, что они писали, может быть либо принято, либо послужить поводом к размышлению и критике. Это весьма достойные внимания люди, а вы говорите о них либо как тролль, либо как дикарь.
gosh100
February 17 2014, 10:17:04 UTC 5 years ago
"Социальное движение общества" в СССР закончилось крахом. То есть и вся эта модернизация в таком понимании закончилась крахом.
Советская продукция еще как создавалась для мирового рынка. В смысле пытались ее создавать и даже продавать. Но получалось очень плохо, пром. экспорт был мизерный. И оставалось только сырье гнать.
Приведите пример инноваций СССР мирового значения. Много вспомните?
Вот я от РИ могу привести - тяжелая (многомоторная) авиация, электросварка, гипс, парашют, огнетушитель, противогаз, гидросамолеты, трамвай, трубопроводы, танкеры.
Модернизированная страна всегда будет инновационной, а иначе это просто папуасы, которые закупили у белых людей "отверточную сборку".
Расскажите же наконец что интересного, достойного внимания вы вычитали у того или другого. А то вы их хвалите словно папуас который заучил лишь мантру о крутизне белых господ, но дальше ваша мысль не продвигается.
bantaputu
February 17 2014, 10:46:19 UTC 5 years ago Edited: February 17 2014, 10:52:30 UTC
Не фуфло, если вам нужно лететь, а не разговаривать.
Не думаю, что у вас есть доказательства, что советские самолёты существенно уступали по расходу топлива своим западным современникам-одноклассникам, например.
Потому что выгоднее купить тот, что летает лучше, чем производить самому.
Не всегда. Если у вас много дешёвого топлива и вы хотите сохранить авиационную промышленность, то выгоднее купить свой, пусть и более прожорливый.
Советская продукция еще как создавалась для мирового рынка. В смысле пытались ее создавать и даже продавать. Но получалось очень плохо, пром. экспорт был мизерный.
Та советская промышленность, продукция которой создавалась для мирового рынка, вполне удачно на нём конкурировала. К примеру, ВАЗ был построен (точнее, оснащён) на валютный кредит, который предполагалось отдать за счёт экспорта ВАЗовских машин. Кредит был благополучно отдан, задача выполнена.
А основная масса советских изделий ни для какого внешнего рынка не предназначалась.
И оставалось только сырье гнать.
В капстраны - в значительной степени да. Но видите ли, экспорт в капстраны не был задачей советской экономики вообще. :) Социализм строят не для того, чтобы что-то экспортировать в капстраны.
Приведите пример инноваций СССР мирового значения. Много вспомните?
Проверяете мою память?
Метод разлива фиксаналов. Изобретён моим дедом, используется в западной промышленности сейчас.
А вообще... Например.
Трамвай изобрели в РИ? Вы ничего не путаете?
Парашют изобрёл Леонардо да Винчи.
Модернизированная страна всегда будет инновационной
Если у неё будет время доразвиться до инноваций, то да. Но в принципе модернизацию можно вести и "по следам".
а иначе это просто папуасы, которые закупили у белых людей "отверточную сборку".
Нет. Это будут бывшие дикари, которые взяли у белых людей лучшее и научились делать это сами, но у которых белым людям поучиться пока нечему.
Разницу между музыкантом и композитором знаете?
Расскажите же наконец что интересного, достойного внимания вы вычитали у того или другого. А то вы их хвалите словно папуас который заучил лишь мантру о крутизне белых господ, но дальше ваша мысль не продвигается.
Не уверен, что стоит метать сей бисер...
Ну вот вам: теория стоимости.
gosh100
February 18 2014, 05:50:26 UTC 5 years ago
А если вам такое скажет таксист, потребовав в 2 раза больше обычной цены? Вы же не поедете, а поймаете другого.
Не думаю, что у вас есть доказательства, что советские самолёты существенно уступали по расходу топлива своим западным современникам-одноклассникам, например.
Да это общеизвестный факт вообще-то. Если быть хоть немного в теме.
Не всегда. Если у вас много дешёвого топлива и вы хотите сохранить авиационную промышленность, то выгоднее купить свой, пусть и более прожорливый.
Вот СССР и досохранялся до того что сдох. Выгода оказалась в другом.
Кредит был благополучно отдан, задача выполнена.
Вот только выгодного экспорта не поучилось - Жигули продавали ниже себестоимости. Опять фуфло.
Метод разлива фиксаналов
Собсно что и требовалось доказать. Хороший список достижений СССР мирового значения вы привели.
Первый в мире трамвай был испытан в Петербурге Пироцким.в 1880 году.
Работающий ранцевый парашют в современном понимании, (а не как нереализованная фантазия художника) был изобретен Котельниковым, испытан в 1911 году.
Теорию трудовой стоимости разработал Адам Смит, а Маркс все лишь ее популялиразотор. Впрочем и так и так она лишь пустое умствование, никакого практчиеского смысла не имеющая и давно уж отвергнутая.
Получше есть примеры?