bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Астеррот, Салери и Высокая Порта

                                            А как вы думаете, придёт в этом году турок в Италию?

                                                                 Николо Макиавелли, "Мандрагора", 1520 год



    Российский бомбардировщик СУ-24 был сбит турками в первой половине дня 24 ноября 2015 года. В последующие 72 часа русско-турецкие отношения были в центре внимания русской блогосферы. Как обычно бывает в таких случаях, ЖЖ-исты в большинствe своём выразили либо эмоции и лояльность к действующей власти ("Бей турок!"), либо эмоции и несогласие с текущей политикой. ("Прочь из Сирии!"). Но в моей френд-ленте появились и вполне осмысленные посты.

   На мой взгляд, точнее всех описали ситуацию увв. asterrot и salery. К сожалению, у обоих отключены комментарии, и это типично для сегодняшнего ЖЖ, в котором всё большее количество авторов теряет веру в осмысленность диалога и переводит свои жyрналы в режим монолога. Однако я, по общей своей старомодности, продолжаю считать беседы делом небесполезным и предлагаю всем желающим обсудить тезисы Астеррота и Салери здесь, в "Богемских манускриптах". Мне кажется, они заслуживают того, чтобы с ними ознакомилось как можно большее количество людей.

[по-астерротовски жёстко, по-салеривски трезво, по-богемиковски эклектично]    Вечером 24 ноября ув. asterrot, всегда поражавший своих читателей способностью писать объёмные тексты с невероятной скоростью, выложил пост Воробей – птица. Россия – наше отечество. Смерть неизбежна, в котором, помимо прочeго, говорилось следующее:

  "... думаю, очевидно, что турки совершили этот акт преднамеренно. И единственным адекватным ответом со стороны путинцев было бы сбить турецкий истребитель, как якобы нарушивший сирийское воздушное пространство. Но турки явно только этого и ждут. Но не реагировать никак (кроме обычного для путинцев надувания щёк и грозного словесного поноса) тоже нельзя, т. к. последуют новые провокации. <...>


   ...Турция не только является главным покровителем ИГИЛа, но и одной из сторон крымского конфликта - как покровитель крымских татар, и как потенциальный претендент на крымскую землю. Воевать в Сирии, имея такого врага, да ещё и имея неурегулированные конфликты в/на Украине - абсурд. Ткж к Турции, в последние десятилетия, всё больше тяготеет Грузия (отделяющая РФ от союзной Армении). И где прикажете летать эрефским транспортным самолётам, чтобы снабжать сирийскую группировку?

  Писал много раз, как по поводу поставок эрефского оружия в Сирию, так и по поводу дурацких полётов вблизи границ стран НАТО и натовских военных кораблей. Понты хороши, когда готов за них ответить. Путинская манера сильна при работе с подшефными бандюками, при полном силовом перевесе куратора; неплохо работает со слабыми странами, типа Грузии, кое-как какое-то время может работать со странами уровня Польши и Германии (Францию уже поставлю разрядом повыше, а вот Германия пусть пока побудет на одной полочке с Польшей). Но дерзкие понты совсем не работают с США. И не только потому, что это самая могущественная в военном отношении держава мира.

  США - неуязвимая
(выделено автором - b) самая могущественная держава мира. И никакие "асимметричные ответы" ничего в этом положении не изменят. Два океана и технологический отрыв надёжно оберегают территорию США от крупных неприятностей. А хаос в Старом Свете всегда являлся самоцелью американской политики. Как справедливо пишет Дж. Фридман, США не требуется выигрывать свои войны, достаточно их затевать, достаточно самого факта дестабилизации максимального числа регионов. <...>

   
   Я много раз по разным поводам задавал два вопроса:

    - Что будет, если мы собьём натовский самолёт?

    - Что будет, если они собьют наш самолёт?

      А теперь задам третий:

     - Что будет, если сперва они собьют наш самолёт, а потом вынудят нас сбить американский? Или подстроят так, что будет выглядеть
(выделено автором - b), будто Эрефия сбила американский самолёт. Якобы в отместку за сбитую Сушку... А если на борту будет находиться, допустим, Барак Обама? <...>


    ... Или почему Олланд закатился в истерике "всё, теперь с русскими дружить стану!"? А может, терракты априори для того и осуществлялись? Кто сказал, что результат циклически воспроизводимого действия должен циклически быть противоположным целям его организатора? Эдакая заевшая машинка наступания на грабли... Не в качестве побочного - в кач. основного продукта своего функционирования.


    Так что контуры конфликта всё больше обнажаются. США + Турция, Катар, КСА и джихадисты + бандеровцы vs Европа + Эрефия
."

  Полный вариант текста Астерротa раз в 5-6 длиннее, и читать его лучше целиком. Я согласен с ним процентов на 65-70%. В частности, тезис о выстраивании двух коалиций кажется мне определённым упрощением. Ситуация куда сложнее и хаотичнее. Скажем, турецкая авиация совершила  около 300 вылетов, из которых, насколько я знаю, только три были направлены против Халифата, а остальные - против воюющих с этим Халифатом курдов. Но я не рискнул бы cделать из этого вывод о выстраивании оси США-Турция-Халифат, уже в силу того, что сами американцы бомбят в первую очередь позиции Халифата. При этом амeриканцы уже лет 15, если не больше, открыто публикуют карты переустройства Ближнего Востока, на которых Турция существенно уменьшается, зато появляется Курдистан.

  Турция же, в свою очередь, покровительствует не столько Халифату, сколько повстанцам-туркменам, оперирующим в пограничных провинциях Сирии. Эта ситуация аналогична той, которую мы видим на Донбассе. В первых сообщениях о гибели нашего лётчика говорилось, что его расстреляли в воздухе умеренные оппозиционеры из так называемой Свободной сирийской армии. Потом появилось уточнение, согласно которому это были туркмены из какой-то другой оппозиционной группировки. Наконец, выяснилось, что их возглавляет турецкий офицер, полный аналог нашего полковника Гиркина.

   Примерно так же можно рассмотреть действия Ирана, России, США, Франции, Саудовской Аравии, различных повстанческих групп и т.д. В своё время Дональд Рамсфельд сформулировал принцип: "Состав коалиции определяется целью миссии". Похоже, сейчас ближневосточные коалиции формируются для каждого райoна боевых действий и чуть ли не для каждого боя. Утрированно говоря, те кто сражается плечом к плечу на одной стороне холма, вполне могут быть противниками на его другом склоне. Там у них другие цели и другие союзники и противники. Что касается вопроса о перспективе прямых столкновений между силами РФ и НАТО, то на них отвечает ув. salery в своём посте В утешение пацифистам, выложенном 26 ноября (этот текст лаконичнее, и его я сократил всего процентов на тридцать):

    "Уничтожение турками нашего самолета усилило и без того полюбившиеся публике предсказания о «войне» (ну, если не революция, не «крах режима», то хоть война: чем-нибудь да хочется нервы пощекотать). Да только опять напрасно. Даже если США и РФ примутся сбивать самолеты друг друга над Сирией или, пуще того, отдельные подразделения их пехоты столкнутся где-нибудь на территории третьих стран – это еще не «война» (в Корее вон американцам противостояло аж миллионное китайское воинство, а войны между КНР и США от того не проистекло, а уж от того, что израильские самолеты сбивались в основном советским персоналом, войны между СССР и Израилем – тем более). Война – это вторжение на территорию противника или, по крайней мере, удары непосредственно по ней. Но вот такого ни одна из великих держав по понятным соображениям в отношении сопоставимого противника предпринимать не станет. <...>


    ... Если не принимать всерьез всеобщий лицемерный бред о желании совместно бороться против «террористов» (по факту противоречия и вражда между США и РФ и даже крупных региональных держав друг с другом неизмеримо сильнее, чем любой из них - с Халифатом), достаточно очевидно, что РФ в Сирии «воюет» если и не с США (ну разве очень-очень «опосредованно»), то напрямую с Турцией (так что сбитый СУ - удар вовсе не «в спину», а прямехонько в лицо). Во всяком ином случае такая атака была бы, разумеется, абсолютно невиданным свинством, совершенно невозможным между невоюющими странами.

   Но дело обстоит иным образом, и турки предпочли бы, чтобы РФ по десять раз на дню просто «нарушала ее воздушное пространство», чем бомбила в Сирии турецкое воинство (даже ни разу через границу не залетая). А именно этим российские самолеты главным образом и занимаются, и вот это туркам совершенно невыносимо (если б чьи-то самолеты бомбили, да еще возле самой границы, повстанцев, ориентированных на данную страну, всякая сбивала бы их при первой возможности и под любым предлогом).

    Путин с Эрдоганом ссориться вовсе не желал (даже пытался заигрывать), но объективно получилось так, что, выполняя в Сирии единственно возможную ограниченную задачу (закрепления за Асадом прибрежной части Сирии), ему пришлось наступить на ногу именно и прежде всего Эрдогану, поскольку этой полосе угрожает вовсе не Халифат, лежащий много восточнее, а именно чисто протурецкие («Нусра» и прочие) группировки, которые воюют как раз на примыкающей территории. Естественно, что на них и пришлось 90% всех РФ-ных ударов.

   Турция после прихода к власти исламистов однозначно взяла курс на возрождение империи (Эрдоган не скрывал намерение «вернуться туда, где были наши предки»), что повлекло совершенно иное поведение: стремление доминировать на всем БВ и покровительствовать всем суннитам (в т.ч. резко ухудшились отношения с Израилем). На СА и Египет претензии, конечно, пока не распространяются, но распавшиеся Ирак и Сирия вполне мыслятся как зоны влияния, и прежде всего Сирия, где, в отличие от Ирака, суннитов абсолютное большинство и есть тюрки. Хоть и принято во всем видеть руку только США, но турки в данном случае выступили как совершенно самостоятельный игрок, и это прежде всего они инициировали восстание против Асада, и теперь, наплевав на США (которые все равно не могут с ними ссориться), проводят свою независимую политику (вместо Халифата бомбя курдов).


   Путин и Эрдоган люди одного склада, но разница в степени решимости и характере мотивов действий на БВ у них совершенно разная. Для Эрдогана контроль над Сирией и исламско-имперская задумка – «дело жизни», он и показал, что готов на всё. Для Путина вся внешняя политика служит лишь цели укрепления власти внутри страны: по большому счету - перейти «на положение Китая», т.е. добиться того, чтобы «Запад» в лице США раз и навсегда отказался от претензий к политической системе РФ и покушений на нее. В Сирии, как и везде, он стремится занять такие высоты, с которых мог бы всерьез об этом договариваться (а договорившись – сдать их), но Сирия - лишь одно из этих направлений. Она для РФ совершенно не так важна, как для Турции."


   С Салери я согласен ещё больше, чем с Астерротом, процентов на 75-80. От себя же добавлю следующее.

   В Первой мировой войне друг против друга сражались великие державы, имевшие равный статус, располагавшие одинаково боеспособными войсками и управлявшиеся людьми одного уровня компетентности. Но Антанта обладала ресурсами, превышающими ресурсы Центральных держав в соотношении 2,5:1, что давало ей гарантированную победу. При этом противоречия между союзниками были не меньшими, чем между противниками, и раздел трофеев представлял бóльшую проблему, чем разгром врага. Сирию и Ирак Франция и Англия ещё могли как-то разделить между собой, но установление русского контроля над Проливами так радикально меняло расклад сил в мире, что в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад.

  Во Вторую мировую перевес Союзников над странами Оси был несравнимо выше. Собственно, ситуация Оси изначально выглядела столь безнадёжно, что единственная в этом блоке страна с компетентным управлением - Япония - была загнана туда противниками чуть ли не силой, при помощи провокаций, оскорблений и неисполнимых ультиматумов. Добровольно в Оси участвовали только возглавлявшаяся бездомным венским художником Германия и управлявшаяся гастарбайтером со стройки Италия. Испанию не удалось заманить в их кoмпанию никакими коврижками, даже обещаниями Гибралтара. Союзники просто надули разгромленную в предыдущей войне Германию до боеспособного состояния и разгромили её вновь. Это был их способ выяснить отношения между собой (итогом войны стал демонтаж европейской колониальной системы).

  Не знаю, можно ли считать происходящее сейчас на Ближнем Востоке началом Третьей мировой. Если судить по количеству участников, то можно. При этом силы формальных противников просто несоизмеримы. Исламисты только что выпустили очередной пропагандистский ролик. В нём перечисляются 60 (!) государств, находящихся в состоянии войны c Халифатoм (включая США, Великобританию, Францию, Россию, Германию, Турцию, Иран, Японию, Китай... ). В ролике со ссылками на какое-то пророчество утверждается, что Халифат победит, когда количество его противников достигнет 80 (восьмидесяти). Шайка из нескольких тысяч играющих в средневековье косплейщиков заявила о намерении повоевать против четырёх или пяти миллиардов человек.

  Похоже, на этот раз все державы мира вступили в войну с одним противником. С противником не просто мизерабельным, но практически виртуальным. Поскольку общего врага на этот раз можно вообще не замечать, союзники занимаются другими делами (например, борются с союзниками своих сюзников). Эта ситуация не имеет aналогов в мировой истории. Что-то подобное можно найти только в литературе или в кино. Например, в одном фильме Мартина Скорцезе, в котором все герои или служат в полиции, или сотрудничают с ФБР. На немногочисленных, тупых и ничтожных бандитов они практически не обращают внимания, зато постоянно решают вопросы друг с другом. Творя при этом такие вещи, от которых и бандитам стало бы дурно.


         .
Tags: cogito, symposium
1
в труху, остров "северная америка"+"остров Вбритания"+ п-остров"западная европа"...и всего то делов.
Вот из-за таких гостей люди и отключают комментарии.
а ещё , хорошо бы положить ельцина рядом с лениным и написать на входе "враги империи".
А самого ботоксо-голового, который на днях Алко- Эльцын-центр открывал, куда?
Плюс сталина к ним туда же, тогда точно!

Deleted comment

Deleted comment

Что за абсурд, какое отношение сетевые клоуны и хулиганы имеют к моему бессознательному?

Deleted comment

С безсознательным работаем ?
А воду через телевизор заряжаете ?
Может чакры по фотографиям прочистить сможете ?
Нижние чакры хорошо прочищаются двухлитровой клизмой из кружки Эсмарха.
Вам бы попробовать, пока безсознательное через толстый кишечник не полезло.

Deleted comment

Орфография у меня правильная. Это большевички в своё время орфографию вам подменили - а вы и не заметили. Приставка должна быть именно "беЗ" на самом деле, если вы пишете на русском языке. Но вам всё равно это не надо - чакры могут опустится ниже плинтуса. ))))
Похоже, Вы прочитали какую-то странную книгу и воспринялий её всерьёз.
Кажется сетевые сумасшедшие из блога ДЕГа начали перебираться к вам.
Возможно. К сожалению, меня три дня не было в ЖЖ, и в комментариях накопилось разное непотребство. Но я не ДЕГ, я порядок быстро наведу. К утpу здесь будет чисто, тихо и спокойно.
Есть чем в труху?
Исходя из рамок СНВ 1/2 уже давно в труху нечем.
Маниловщина.
как это можно прочитать на работе - не понимаю :)
Прочтите дома :)
нет уж ))

Претензии к астеротту:
"... думаю, очевидно..." - либо "думаю", либо "очевидно"
"Турция не только является главным покровителем ИГИЛа" - титул главного покровителя, может быть, присвоен автором не вполне заслуженно. Недурно было бы посушать его аргументацию и сравнения с другими претендентами. Интересный вопрос. Да.
"потенциальный претендент на крымскую землю" - чьи-то "влажные мечты"
"эрефским...эрефского..." - видимо, это аналог разговора "через губу"?

Вообще, по мысли астеротта, у РФ не должно быть никакой собственной позиции, наше дело - тихо мычать и давать молоко (ресурсы) по запросу хозяина.

Читаю дальше ))
с Салери и с Вами согласен больше.

Но у меня есть одно "но": уничижение игил, мне кажется, здесь неуместно. Сетевая компания с разумным упрвлением и простой и доходчивой идеологией является мицелием на плодородном субстрате суннитского ислама. И вырасти из него может гриб, который своим видом ужаснет многих.
Когда от обращения человека в игил до превращения его в живую бомбу проходит неделя - это пострашнее бомбистов-народовольцев.
Нет там никакой сетевой компании с разумным управлением. Есть банда сексуально фрустрированных толкиенистов, насквозь инфильтрованная спецслужбами двух илин трёх десятков государств. Это всё. Виртуальный противник.
остался вопрос, как оценить статус, боеспособность войск и уровень компетентности управленцев нынешних участников регаты.
По-моему, они видны невооружённым глазом.
могу только порадоваться за столь зрячие глаза:)
Все просто, рулят Британия и США, остальные у них на подхвате, в России никого рангом выше унтер-офицера нет.

Ну, по журналу автора так)

Бесполетная зона

rem235

November 27 2015, 23:52:33 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:54:14 UTC

Стратегическое превосходство в воздухе на определенной территории позволяет установить режим бесполетной зоны, т.е. фактический запрет на полеты всех «чужих» летательных аппаратов. Любой нарушитель режима будет автоматически сбит.

Американская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - авианосная ударная группа, т.е. мобильная платформа, высокотехнологичные самолеты и средства обороны мобильной платформы.
Российская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - мобильная высокотехнологичная платформа ПВО и вспомогательные средства обороны мобильной платформы в т.ч. самолеты.
Подходы прямо противоположные.

В Сирии 24.11.2015 турецким F-16 был сбит российский бомбардировщик Су-24. 26.11.2015 был развернут самый современный комплекс ПВО С-400. Россией был установлен режим бесполетной зоны в Сирии. Вопрос была ли возможность установить режим бесполетной зоны если бы российский бомбардировщик Су-24 не был сбит турецким F-16? Очевидно нет. Соответственно, можно с высокой вероятностью полагать, что самолеты российских ВКС сознательно регулярно на несколько секунд нарушали воздушное пространство Турции с целью вызвать агрессивные действия турецких ВВС.

Если посмотреть на траекторию полета Су-24 по данным Турции, то очевидно, что над территорией Турции он был максимум те самые 6 секунд. Соответственно, реального шанса его сбить на своей территории Турецкие ВВС не имели. О пуске ракеты турецкими ВВС экипаж Су-24 был вероятно осведомлен и постарался максимально углубиться на территорию Сирии до катапультирования. В результате российский бомбардировщик Су-24 был сбит турецким F-16 на территории Сирии. Для обуздания "агрессивной турецкой военщины" комплекс С-400 поставил под контроль большую часть сирийской территории. Летчик за выполнение боевой задачи получил звезду героя посмертно.

Вопрос заключается в следующем: для чего в Сирии установлен именно комплекс С-400. Ведь для надежного перехвата турецких F-16 хватит и куда менее продвинутого С-300. Ответ можно почерпнуть в статье из журнала The National Interest http://inosmi.ru/military/20151127/234609101.html . В которой написано, «Переброска С-400 важна тем, что это осложнит проведение как американских, так и турецких воздушных операций. Когда будет развернута эта мощная система противовоздушной и противоракетной обороны, длительное время в зоне прикрытия данного комплекса без опасений смогут действовать только американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2».

Комплекс С-400 в боевых условиях еще не испытывался. По своим характеристикам он предназначен, прежде всего, для перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2. Пруф статья в российской газете http://www.rg.ru/2014/06/08/stels-site.html Как нетрудно догадаться больше всего самолетов-невидимок сейчас летает в небе Сирии. Если С-400 сможет реально перехватить F-22, F-35 и B-2, то об этом вряд ли напишут в СМИ.

Единственным маркером, который позволит сделать вывод, что С-400 способен реально перехватывать F-22, F-35 и B-2 будет массовая закупка комплекса С-400 Китаем.
Китай будет массово покупать С-400, только если увидит документальные доказательства неоднократного перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2, иными словами, если С-400 собьет несколько американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2.

В первой мировой "вундервафлей" были дредноуты, во второй мировой авианосцы, возможно очередь за мобильными наземными комплексами ПВО. Сирийский кризис даст ответ на вопрос не проспали ли американцы со своей приверженностью к авианосцам и самолетам переход к следующему военно-технологическому укладу. Американское оружие целиком и полностью приспособлено под базирование на самолетах, даже средства РЭБ базируются на самолетах. Авиационный уклон накладывает жесткие ограничения на вес, технические характеристики оборудования, вооружения и количество полезного персонала. Если С-400 реально умножают на ноль американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2, то сотни миллиардов долларов, ежегодно вкладываемые США в строительство и содержание авианосных ударных групп, это деньги, выброшенные на ветер.
Безумные затраты на строительство и содержание дредноутов обвалили Британскую империю.Обвалят ли авианосцы США?
Извините, но я предлагал обсудить тезисы Астеррота и Салери, а не рекламу комплекса С-400 или заведомый бред об "обвале США". Здесь подобные глупости никого не интересуют.

Re: Бесполетная зона

rem235

November 30 2015, 21:42:58 UTC 3 years ago Edited:  November 30 2015, 21:49:38 UTC

Тезисы Астеррота
1. «США - неуязвимая самая могущественная держава мира».
2. «США имеют уже более 200 истребителей пятого поколения, и их число в ближайшие годы станет измеряться тысячами (!)».
3. «Если требованием к американскому истребителю пятого поколения являются а) малозаметность; б) наличие улучшенных радаров (АФАР); вооружённость всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности; в) сетецентричное управление, с доступом ко всей развединформации в режиме real time».

Ассиметричный ответ РФ по мнению Астеррота
«Столь любимый россиянами "асимметричный ответ" состоял в выдвижении альтернативной концепции "истребителя пятого поколения".
…«альтернативно одарённые эрефские конструкторы изобрели альтернативную концепцию "пятого поколения", представляющую истребитель четвёртого поколения с усиленными характеристиками».

Между тем ассиметричный ответ РФ - это отнюдь не истребители «пятого поколения», а мобильные комплексы ПВО способные противостоять истребителям пятого поколения.
Собственные истребители РФ в этой концепции играют сугубо вспомогательную роль. Видеть окружающую обстановку и делать наведение на цель должен наземный комплекс, а не сам российский истребитель. У наземного размещения есть масса преимуществ перед самолетным: нет жестких ограничений по массе оборудования, по качественным характеристикам оборудования, по количеству операторов.
Теперь смотрим по пунктам требований к американскому истребителю:
1. Допустим у комплекса ПВО С-400 есть радары способные видеть американский истребитель пятого поколения, т.е. пункты а) и б) Астеррота отлетают.
2. Сравнивать ракеты мобильного комплекса ПВО со «всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности» истребителя пятого поколения просто глупо.
3. Одинокому американскому летчику под летными перегрузками с «сетецентричным управлением, с доступом ко всей развединформации в режиме real time» противостоит условно взвод операторов на диване со значительно более мощным оборудованием, т.е. пункт в) Астеррота отлетает.
Таким образом, вполне допустимым является вариант, что американский истребитель пятого поколения как боевая единица со свистом проигрывает российскому мобильному комплексу ПВО. Мне с дивана доподлинно неизвестно видит ли комплекс ПВО С-400 малозаметные американские истребители или нет. Если видит, то все выводы верны, а США в разработке и производстве истребителей пятого поколения идут тупиковым путем.
Авианосцы и самолеты были вундервафлей в период второй мировой. Современный уровень техники подразумевает относительно комфортное место оператора, способного нести смерть за сотни километров от себя.
У наших генералов наверняка руки чесались продемонстрировать вундервафлю С-400, вот только более менее легитимных оснований его развернуть не было.
И вдруг появились, напомню: 24.11.2015 сбит самолет, 26.11.2015 развернут С-400. Совпадение?

P.S. Стратегическая идея, что завоевывать превосходство в воздухе должны не самолеты, а наземный мобильный комплекс ПВО выглядит красиво, не находите?
Нет. Я нахожу эту идею верхом глупости.
Перед второй мировой не было никаких сомнений, что основу стратегии составляет контроль над морем, а наилучшее средство для достижения стратегического превосходства линейные корабли.
Стоимость линейных кораблей зашкаливала за все разумные пределы, но их строили массово британцы, немцы и японцы. Меньше всего построили американцы и советы.
Верхом глупости было предполагать что-то иное.



Простите, военная научная мысль развивается примерно одинаково. Просто у нас завоевание господства в воздухе с опорой на наземную ПВО, а у них наземная ПВО "шоб была", не умеют её нормально делать и не хотят. "Их" довод - самолёты можно перебросить и сконцентрировать проще и быстрее. Авианосцы - толкьо для контроля коммуникация и совсем уж папуасов. С них делали не более 10% БВ во всех их последних войнах.
А Астеррот вообще неправ. Т-50 - это Ф-22, только новее и многофункциональный. Ф-35 задачу по завоеванию господства в воздухе вообще не ставят, вспомогательная функция. Затык американцев в том, что 170 Ф-22 (больше их не будет, только меньше, т.к. аварии и прочее) должны завоевать господство у ...хрен знает скольких сотен Т-50 аналогичного уровня +/-, т.е. после определённого года и количества Т-50 у США вырисовывается потеря превосходства.

Re: Бесполетная зона

rem235

December 2 2015, 21:08:46 UTC 3 years ago Edited:  December 2 2015, 21:26:19 UTC

Вы пишите про опору на наземную ПВО и одновременно про сотни и тысячи Т-50.
Мысль военная развивается по-разному.
Идеологически американский истребитель пятого поколения по Астерроту - многофункциональный универсальный комплекс, который и жнец, и чтец, и на дуде игрец.
Российскому истребителю пятого поколения из всего набора американских требований необходимо только получение "развединформации в режиме real time", т.е. узкоспециализированный аппарат.
Фактически России не нужен истребитель пятого поколения, если стратегия с опорой на наземную ПВО работает. Разработка истребителя пятого поколения может вестись, только чтоб было и потенциальный противник был уверен, что в России все в русле американских идей, но с большим отставанием.
Вопрос в том, что если С-400 действительно способен перехватывать американские истребители пятого поколения и крылатые ракеты, то США фактически лишаются возможности вести "обычную" неядерную войну против противника, обладающего достаточным количеством комплексов С-400.
Стратегия США в обычной "неядерной" войне: завоевание превосходства в воздухе, тотальная бомбежка всего, что движется и шевелится, с последующим добиванием остатков противника с помощью наземных средств.

Соответственно, если выпадает первый кирпич: превосходство в воздухе, то в качестве плана "б" у США остается только ядерный удар. Страшно не только отставание, но и превосходство.
Если С-400 соответствует заявленным возможностям, то выводы могут быть следующие:
1. У США отсутствует адекватный ответ военному вызову в виде С-400, комплекс Patriot хуже предыдущего поколения россйиского ПВО (комплекса С-300), т.е. отставание на два поколения, это 15-20 лет.
2. Неясны возможности С-400 не как системы ПВО, а как системы ПРО, вроде бы не перехватывает межконтинентальные ракеты, но перехватывает крылатые ракеты.
3. У России есть крылатые ракеты с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 (Х-102), возможности по перехвату которых у армии США отсутствуют в настоящее время. Система ПРО США предназначена для перехвата межконтинентальных ракет, летящих по баллистической траектории.
4. Крылатые ракеты способны нанести США упреждающий ядерный удар без возможности нанесения ответного.
5. Ответный ядерный удар США может быть отражен Россией при наличии у С-400 возможностей ПРО.
6. Через 5 или 10 лет у русских будет точно достаточное количество вооружений для безответного ядерного удара: как наступательных: крылатых ракет с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 км (Х-102), так и оборонительных С-400 либо даже следующее поколение систем ПВО/ПРО.
Общий вывод: Соответственно через некое количество лет у русских будет 100% возможность нанести ядерный удар, полностью уничтожающий США и Западную Европу как государства, и избежать ответного ядерного удара.
Из изложенного с необходимостью следует, что США нужно немедленно первыми нанести ядерный удар "отчаяния", поскольку иных военных стратегических возможностей сохранить в мире существующий статус-кво нет.
Вот такие невеселые выводы может сделать американский генералитет, если комплекс С-400 соответствует заявленным ТТХ.
А лауреат нобелевской премии мира Обама может стать человеком, начавшим третью мировую "ядерную" войну.
Существует и менее экстремальный вариант: бросить все силы и возможности США на устройство в России цветной революции.


Никаких тысяч Т-50 не будет, дай бог 500 штук.
Т-50 как раз и есть то, что нафантазировал про Ф-35 Астеррот. Просто ударные задачи, которые он может выполнять, дешевле будет выполнять Су-34, а Т-50 будет заниматься завоеванием господства в воздухе.
ПВО - это комплекс. Никакой С-ххх, без РТР, РЭБ и истребителей ПВО и без ударов по базам противника не жилец.
Истребители мобильны. С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.

1. Да, Пэтриот говно концептуально, даже PAK-3 с ERINT. Саудиты запулившие 13 (или 23) ракеты по ляму каждая на 1 (один) СКАД тому свидетели.
2. ПРО - это семейство С-330В/Антей-2500, т.е. перехват БР с дальностью до 2500 км. С-400 может перехватывать ОТР, но хуже и с меньшей дальностью пуска.
3. ПРО - это перехват баллистических целей, КР - это ПВО. Ну отчего ж, вылавливать уже пущенные КР с помощью Е-3, истребителей с АФАР, сбивать объектовой ПВО они ещё как могут. Качество конечно объектовой ПВО у них не то.
4. Фантазии. Как наши "либералы" фантазируют про 100500 тыщ Томагавков и "мыфсеумрём"
5. Глупости. МБР практически не перехватываются. Несколько амеры с помощью GBI собьют, мы с десяток-другой нацеленные на Москвоский промрайон с помощью А-135 с ядерными!!! БЧ собьём. Поэтому MAD и поэтому Войны нет и Войны никто не хочет.

Подучите матчасть - С-400 - это комплекс ПВО и ПРО на ТВД. МБР он сбивать не может, к национальной или зональной ПРО он не относится.

Re: Бесполетная зона

rem235

December 3 2015, 22:21:51 UTC 3 years ago Edited:  December 3 2015, 22:24:07 UTC

ПВО - это комплекс. Никакой С-ххх, без РТР, РЭБ и истребителей ПВО и без ударов по базам противника не жилец.
Истребители мобильны.С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.


По ТТХ С-400 дальность перехвата 400 км. Простейшая арифметика дает площадь 502 000 кв. км., площадь довоенной Сирии 186 475 кв.км.Если С-400 соответствует своим ТТХ, то все воздушное пространство театра военных действий находится под прицелом.

Опять-таки вопрос какие задачи может выполнить враждебный истребитель на сирийском театре боевых действий если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ?
По всей видимости засветиться в лучах радара и героически сдохнуть.
При этом стоимость истребителей 5 поколения F-35 - 400 млн. $ F-22 146 млн. $ отечественного 4++ СУ-35 83 млн. $.
А если учесть потенциальную потерю летчика: каждый опытный летчик - это нетривиальные физические данные, минимум 7 лет обучения плюс 5 лет налета, если перевести в деньги, то половина, а то вся стоимость истребителя.

Комплекс ПВО С-400 стоит 200 млн. $, покрывает площадь 502 000 кв. км. круглосуточно. Никому из боевого состава ПВО С-400 не требуется 7 лет обучения, 5 лет боевой практики и выдающаяся физическая форма.

Сколько истребителей требуется, чтобы контролировать территорию площадью 502 000 кв. км.? Явно не один, не два и не десять.
Истребители конечно мобильны, однако в любом случае их активность ограничена театром военных действий.
Соответственно, как истребители могут добиться превосходства в воздухе Сирии, прикрытой С-400? Да никак. Их судьба как у линкоров второй мировой - сидеть на базах.
Красивые машины, мужественные летчики - абсолютно бесполезные для практических целей современной войны.
Все это верно при одном допуске: если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ.
400 км - это ракетой 40Н6 которой физически в войсках ещё нет, разными 48Н6ххх - 150-250. И это дальность по какому-нибудь ДРЛО на большой высоте. Для каждой цели (скорость, манёвренность, высота, курс) свой диапазон, зачастую в разы меньше мурзилочной максимальной. У Сайдвиндера тоже более 20 км пишут, а в реале Ф-16 стрелял с 5-7 км, причём залетел к сирийцам, а казалось мог спокойно с 20 км пальнуть...ан нет.
А есть ещё радиогоризонт и складки местности...

И так для всего. Про УРВВ средней дальность уж 30 лет как 60-70 км дальности пишут (да так оно и есть, если стрелять с 1,5М на 15000 по прямо прущей неманеврирующей цели на 1,5М на 10000), а реальная - ок.30, причём если у Р-27ЭР с АИМ-120С7 пишут 130 и 120, то реальная нифига не 60, а 35-40 км. И ни один самолёт на дальности более 25 км в войне поражён не был.
Вопрос не в фактическом соответствии комплекса С-400 заявленным ТТХ.
Предположим, что С-400 получил ракеты 40Н6.
Вопрос в том какие боевые задачи сможет выполнять враждебный истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400 с ракетами 40Н6? Второй вопрос какие задачи будет выполнять наш истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400? Во втором случае, видимо, истребитель будет выступать приманкой, хотя в роли приманок эффективнее и существенно дешевле беспилотники.
40Н6 это ракета ПРО и против АВАКСов всяких. В зоне действия С300 35 летней давности с 5В55 никакой истребитель не мог выполнять никакие задачи.
Ложные цели конечно помогли евреям вынести сирийскую ПВО в 82, но когда это было...
У нас СИСТЕМА ПВО, единственных в мире, т.е. связанные в одну управляющую структуру куча техники.
Кстати, на сегодня С-400 уже 11 полков из 35 в ПВО ВКС....
Во первых, в Сирии развертываются С-300, а не С-400. С-300 тоже не имеют боевого стажа, к счастью (почему к счастью - думаю, понятно). Во-вторых, Вы что, в серьез верите в возможность создания в современной РФ какого-либо современного эффективного высокоточного оружия? Каким это чудесным образом?
Столтенберг с вами не согласен и он верит
"Россия разворачивает современные системы ПВО вдоль всей границы с НАТО. Помимо Сирии и восточной части Средиземного моря, мы наблюдаем аналогичные действия в Крыму, вблизи стран Балтии, в Калининграде и до дальних северных границ. Это те современные, сложные возможности, которые обеспечивают закрытие воздушного пространства", - подчеркнул он.

По его словам, к подобным действиям НАТО адаптируется, наращивая присутствие в восточных странах. Столтенберг уточнил, что одной из причин усиления военного присутствия НАТО в Сирии является размещение там российских комплексов С-400.
Боялся я, что Богемикус займёт крайнюю патриотическую позицию и будет подкреплять историческими примерами неизбежность расправы над турками

Обошлось, кажись
После позорной капитуляции в Укро-Бантустане, со скулежом и репатриациями, подоревать обитателей Кремля в намерениях всерьез ссориться с участником блока НАТО со второй по численности армией - это надо быть законченым чудаком.

Единственным следствием будет дальнейшее закручивание гаек и грабеж своих граждан антисанкциями.
А в чем заключалась "позорная капитуляция" и как должна выглядеть "Блестящая победа"?
Позорная капитуляция РФ в Укро-Бантустане складывается из следующих факторов:

1. РФ профинасировала кредитом в 3 млрд. USD втом числе возобновление Майдана осенью 2013 (см. даты возобновления и выделения кредита).
2. РФ принудила Яныка к подписанию соглашения с "оппозицией".
3. РФ молча сглотнула, когда соглашение, которое в т.ч. было гарантировано РФ - было нарушено.
4. РФ отказала в поддержке всем про-российским силам востока и юга Укры, и вероятнее всего участвовала в передаче информации по харьковскому подполью в СБУ.
5. РФ молча сглотнула сжигание своих симпатиков в Одессе.
6. Захватив Крым, и вступив военный в конфликт с Укрой, РФ ненашла в себе силы объявить о своих правах на территорию Укры официально.
7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.
8. Предоставление военной помощи ополчению Донбасса было операционно увязано с физическим устранением тех, кто был против возвращения под власть Укры.
9. МО РФ Шойгу продолжал поставлять МО Украины военную технику из Крыма уже после начала Киевом АТО против донбасских ополченцев и мирных жителей этого региона, которых Пу клялся в прямом эфире защищать.
10. Российские НК осуществляли поставки дизтоплива в Укру, и они существенно выросли с начала АТО.
11. Газпром отказался от требований погашения долга за газ после начала АТО, и согласился только на текущие платежи.
12. РФ предоставила скидку Укре на газ за счет гос. бюджета (обнуление экспортной пошлины)
13. РФ осуществляла поставку Укре комплектующих для ремонта бронетехники, направляемой в Укро-АТО.
14. РФ осуществляла поставки безпредоплатного (бесплатного?) кузбасского угля в Укре зимой 2014-15 г.
15. РФ осуществила докапитализацию дочек российских госбанков на сумму более 1 млрд. USD, которые в том числе пошли на выкуп "военных облигаций" Укры.
16. РФ никак не отреагировала на перекрытие подачи воды в Крым украми. При этом любая блокада является казус-белли для объяввления войны, и в частности в средней Азии, между пост-совецкими бантустанами случаются приграничные конфликты на этой почве.
17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.

Думаю этого хватит.
А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.
А, деволопоклонник, или мож Сам))?
Первые шесть скипаю, как очевидный бред.

7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.

Донбасс сейчас украинский, а Зеленополье, Иловайск, аэропорт, Дебальцево исполнил Ахметов и Ефремов силами роты Моторолы, да?

Всё остальное тоже не интересно, кроме, может быть, вот этого:

17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.

Огласите за что голосовали на референдуме и официальную позицию организаторов.

А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.

Ну это-то понятно. Образа Блистательной Победы у деволопоклонников нет. Есть только Образ Предательства и Поражения. К нему оне и стремятся.

Расслабьтесь. Сударь даже не знает смысл слова "капитуляция", а вы от него чего-то осмысленного хотите

Господь с Вами))
Это так, экзорциция.
Браво. Гениальная контаминация.

Deleted comment

Я задал вопрос " в чем (и перед кем) капитуляция и как должна выглядеть "Блестящая победа"?
В ответ получил "14 тезисов", которые легко можно довести до полу- или даже сотни.
Обрисуйте вы Образ блестящей победы.

Deleted comment

- Референдум будет именно 11 мая! Не сомневайтесь! - заверил меня председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики Роман Лягин. - Люди настроены решительно. Для них это без преувеличения вопрос жизни и смерти. Да, украинские власти объявили временное перемирие, но мы этим подлецам и мошенникам не верим. Отлично, что Путин выступил. Большей рекламы и огласки и придумать трудно. Это я вам как политтехнолог говорю. С помощью Владимира Путина мы достучались до самых отдаленных уголочков Донецкой области. Да, с его стороны это дипломатический ход, а для нас — бесплатная реклама. Россия нам не помогает, так что у нас нет никаких обязательств отказываться от нашего народного референдума».

- Как звучит главный вопрос в бюллетене?

- Поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной Республики? Причем на двух языках. А государственная самостоятельность означает одно — право на самоопределение. Это не означает присоединение к России. Потом позже мы решим, что нам с этой самостоятельностью делать и как нам ею распорядиться. Тот же вопрос будет и в Луганской области: поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Луганской народной Республики?

Deleted comment

Я пытаюсь показать, что на Донбассе в то время, да и сейчас есть "хозяева" - Янукович, Ахметов, Бойко, Ефремов.
Им принадлежит там огромное количество собственности, которая т.н. "Народными республиками" оставлена в девственной неприкосновенности. Сами "народные республики" ими созданы и укомплектованы.
Что делают сами "хозяева"? Один сидит в России и "не признает аннексию Крыма".
Все остальные в Киеве играют в украинский гросс-политик.
Случившееся на Украине в 2014-м на 80% произошло в результате их предыдущих действий (бездействия).
И что, среди них есть сторонники присоединения к России? Кто-то из них открыто об этом заявил и стал предпринимать действия?

Deleted comment

Дело всё в том, что никто не может определить четких границ "спасения жизней" и произвести элементарные расчеты, что для этого надо сделать.
Если на Донбассе и вообще на Юго-Востоке население к России в массе благорасположено и (или) индифферентно, то чем дальше на Запад, есть большой процент прямо враждебного.
Сколько войск надо для полноценной оккупации? Как организовать полицейскую и фискальную службы? Как наладить убитое здравоохранение? Как организовать систему образования? Как обеспечить выплаты двенадцати с половиной миллионам только пенсионеров? Где взять четыреста тысяч только высших управленцев?
Все эти проблемы с оккупацией немедленно необходимо будет решать. При массе нелояльного населения, при вредительстве и противодействии олигархата, в условиях дипизоляции и реальных санкций.
Донбассу предоставили всё необходимое для самозащиты. Убрав с поля боя самый важный фактор - украинскую авиацию.
И сколько людей записалось в ополчение из двух миллионов взрослого мужского населения?

informics

November 29 2015, 23:47:26 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 23:48:52 UTC

Утиный подлец спелся с еврейским геббельсом "Соловьёвым". Бои зимой 2015 показали, что русская армия Донбасса способна наносить локальные поражения украинской армии, от которой был очищен дебальцевский выступ. Это физический максимум. Что тебе ещё надо? Чтобы 3 миллиона донбассян взяли для тебя столицу 40-ка миллионного государства, дабы было чем торговаться с партнёрами?

Но ничего. Скоро и тебе придётся повоевать, подонок. Сами-сами, усё сами.
Девол перелогиньтесь.
Мдааа списочек набежал. У этих девиз что-ли "ни дня без предательства!"
Т.е., согласно первого пункта, Россия капитулировала еще в 2013 году?))

Простите, вы у психиатра давно были?))

Ну а укро-победа наверно должна выглядеть вот так , как она и выглядит , ахаха , долбодятлы...

"Стали известны подробности того, что произошло на границе с Крымом и поначалу распространилось в прессе как «столкновение блокаторов-террористов с российскими военными».
Итак, в 3:10 утра
пьяные бойцы "Азова" решили устроить мини- фейерверк, и произвели несколько выстрелов световыми ракетами.
Пьяные же ПСы, по "белочке" решили что это, наконец-то, Россия напала, и начали стрелять по тому месту, откуда была выпущена ракета. Бой двух героически набуханных отрядов длился несколько часов, пока, каким-то странным образом трезвый батальон "Херсон" не вмешался, и не объяснил и тем, и другим, что они сами с собой воюют.
К 7 утра на место прибыл глава Генического района Александр Воробьев и информация частично просочилась в прессу, но, естественно, писать что мы "по синьке" бились с друг другом, было бы странно, поэтому решили написать, что бой вели с россиянами.
Результаты попойки - 3 раненых, 1 убитый (тот самый 47-летний ПСовец, у которого по данным прессы, остановилось сердце. Сердце и вправду остановилось, но от пули в голове).
Российские же пограничники наблюдали за всем этим с удивлением, ухмылкой и, возможно, даже с попкорном."

Справедливости ради по пункту 3: подписи представителя РФ там не было.
И вы забыли самый главный пункт: РФ никак не отреагировала на неоднократные обстрелы своей территории, как военных, так и мирных объектов. Помня об этом ждать от РФ какой-либо реакции, кроме надуваеия щёк было невероятно глупо.

А должны были Тополями шарахнуть по Борисполю

Deleted comment

Вместо содержания вы стали читать мне нотации и характеризовать меня, как "даму".
Ок.
РФ отреагировала поставками вооружений повстанцам, кратковременным вводом войск, уничтожением украинской авиации и 60% украинской бронетехники.
Я уж не говорю о том, с территории РФ артиллерия оказывала огневую поддержку ополчению.
Но это всё ерунда. Надо было жестче.
Ваши варианты.
Обычные для богемикуса идеи борьбы Василисков.
По-моему, грозящиеся разбомбить Стамбул люди вроде Багдасарова и Шахназарова занимают крайне клоунскую позицию, не имеющую к патриотизму, ни к реальности никакого отношения.

pisar4uk

November 27 2015, 13:08:59 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 13:17:10 UTC

А какие, собственно, вопросы собравшиеся решают друг с другом? То есть, какие проблемы стоят перед каждым из участников можно понять. Но эти проблемы внутренние. Например, участнику с табличкой РФ нужно скинуть с себя социалку, как пережиток индустриальной эпохи. Но как внешняя война поможет это сделать?
текущий системный кризис индустриализма оставляет очень немного пространства для маневра, и чем дальше тем меньше
собравшиеся решают (прямо или опосредованно):

1. сохранится ли в ближайшие несколько сотен лет на планете индустриальная цивилизация, если нет, то как долго она сможет протянуть, если да, то в каком виде сохранится
2. кто погибнет в процессе и в каком порядке
3. кто и как долго будет сохранять власть в процессе
США и ЕС играют в вечную игру "царь горы", а остальное вторично.

Deleted comment

Важно как-то отличать РФ от России. Эрефия впрочем слишком уничижительный термин.

Deleted comment

Deleted comment

//1. То что образовалось в 1922-1924 и было то, чем стала РИ.
2. Но и оно уже умерло.//

1. Простите, а с какого такого перепугу ? Только потому, что вам так хочется ?

В скучной реальности СССР демонстративно и с самого первого дня решительно отказался от юридического, политического, социального и любого другого преемства с Россией(не путать с РФ). Более того -- не будет преувеличением контстатировать, что СССР был не столько не-Россией, сколько анти-Россией.

2. Да ну ладно : "умерло". В любом областном городе РФ прямо сейчас можно, начав маршрут с площади Ленина, пройти по проспекту Карла Маркса и, выйдя затем на улицу Энгельсу, упереться в памятник Дзержинскому. Но это так, лирика. В реальности же РФ официально является преемником СССР.
Разумеется. Кому же быть уважаемым, если не Астерроту, входящему в десятку умнейших людей в ЖЖ?

Deleted comment

Если умный человек что-то говорит, есть смысл задуматься о том, что иоменно и почему он говорит.

Салери - академический учёный. Помимо прочего, он написал книгу "Почему РФ ещё не Россия".

Астеррот, насколько я знаю, не академический учёный. Он не всегда изъясняется в строго академической манере. Но по сути, используя слово "Эрефовка", он говорит тоже самое: "РФ - это ещё не Россия".

Это я по благодушию своему иногда называю РФ Россией. Я могу себе позволить быть благодушным, я в РФ не живу и смотрю на неё со стороны. А Салери и Астеррот живут в РФ и видят её изнутри.

Deleted comment

хм...
а может лучше так:
«уехать а потом перестать себя мучить по примеру Березовского»?
Не имел чести в полной мере ознакомиться с журналом господина Астеррота, но вне зависимости от его личных качеств термин "эрефия", на мой взгляд, стоит в одном ряду с такими терминами как "рашка", "пиндосы", "ватник", "гейропа" etc. Следовательно, он может выглядеть уместно разве что в крайне ироническом ключе. Иначе получается ситуация, когда читаешь пост, вроде человек интересные вещи пишет (согласен или не согласен - другой вопрос), а тут раз и как будто автор между делом зажал ноздрю и высморкался на землю. Можно конечно долго обосновывать, что не, тут не про Россию, тут речь про эрефию, это вообще не то и вы неправильно поняли, а все равно на душе остается какое-то гадкое ощущение.
+ мильён. Возможно это дополнительно объясняется некими нацменскими корнями астеррота, как ходили слухи (что-то видимо близкое к чеченцам)
Тут я могу лишь предложить Вам прочесть заглавный пост в журнале Астеррота и подумать, почему именно этот текст висит там уже лет шесть.
Я смотрю, оскорбляться стало модно. То "верующие" на что-то оскорбляются, то россияне на эрефию.
лейтмотив у остророта - "Воробей – птица. Россия – наше отечество" - говорит о том, что не в РФ дело. Что-то в ихней консерватории (было) пора поменять. Странно, что вы с таким упорством этого не видите ))
Астеррот еще один идеологический последователь глупого Просвирнина. Который вместо милой ув.богемикусу идеи империи наподобие Австро-Венгерской на основе русской культуры - хочет убогое подобие третьего рейха, только со славянской вышивкой
Написать нечто подобное можно только в одном случае: перепутав Астеррота с кем-то другим.
>Астеррот еще один идеологический последователь глупого Просвирнина

Астеррот был в ЖЖ задолго до того, как Егор вообще в интернет вышел.
А не важно, когда он появился. Все эти националисты - одним миром мазаны.
Нужно быть очень крупным идиотом, что бы ввязавшись писать рол Турцию и ее могущество ни разу не употребить слово "курды", зато изобрести "Крым сливают". Ваш астеррот кретин. Что вызывает вопросы по поводу Вашего с ним на 70% согласия. Нужно быть абсолютным тупицей, что бы не замечать того, что Турция всё. И не Путин с " Эрефией" (какое ничтожество, это ваше астеррот) ее схарчат, а прославляемая пиндострадальцем-асетерротом неуязвимая держава за двумя океанами. Она-то как раз высадила первый десант ... У курдов! Нужно быть слепоглухонемым олигофреном, что бы не заметить вой западной прессы по поводу свободы слова в Турции. Ну ладно, может тот кретин живет в своей собственной реальности и плюет на информацию извне, Вы-то имеете возможность читать европрессу! Вы-то знаете, что "это жу-жу" по поводу судьбы арестованных журналистов "неспроста!" Слили вашего Эрдогана с его Турцией вместе, приглашают нас добить его. И рупь за два, Россия на такое фуфло не купится. Так что разочарован я в Вашем восхищении... Сдаете. Ешьте рыбу, в ней фосфор.
Простите, а это не Ваш родственник на телеелевидении работает?

Прощаю. Нет. Моя фамилия 12-я в списке самых распространенных русских фамилий. Неужели кликухи вроде "астеррот" или "богемикус" приятнее, нежели имя-фамилия? Откуда такое жжение в поиске "не той" родни? Впрочем, такого добра в жж полным-полна коробочка. "Ах-ах, он посмел не согласиться, наверное он родственник-путиноид-черте-кто". Не родственник, не путиноид, не крепко, не галковскоман. Просто живу в России сегодня и, надеюсь, буду жить завтра и до самой смерти в глубоко преклонных годах. Работу свою инженерную работаю, получаю за нее хорошие, по своим запросам, деньги и с удовольствием живу, дружу, воспитываю детей и люблю семью в России.
Естественно, бан.
Вот кстати непонятно, зачем люди так делают. У него же комментарий вполне содержательный, кто ему мешал всё то же самое написать по-человечески? Одно дело, когда у человека кроме ругани ничего нет, это можно понять, а когда ему есть что сказать, то зачем это мешать с руганью?

Злой вы сегодня. Ну не понимает человек что согласие на икс процентов - это согласие с икс процентов утверждений. А что кто-то кого-то оценивает дебилом - так это вообще нормально и естественно. Был такой казус в европейских судах - как оценивать треп по аське и почте. В итоге решили свести к тому, что это просто треп, хоть и письменный, и понятия диффамация и клевета к нему не применимы

эк Вас зацепило знатно
Да, "Решают вопросы".
Кстати вариант вместо Сирии - Украина, возможно прорабатывался. Но пока выбрали Сирию.
>Эрефия считается, как бы, великой державой.

>военная мощь ошмётка СССР, именуемого Эрефией

неудивительно, что комментарии закрыл. такую яростную аналитику читать неприятно, а уж комментировать будут только совсем толстые.
Вы считаете, что аналитика должна быть приятной? Мне казалось, ей следует быть умной...

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда и ни при каких обстоятельствах - ни цитируя других авторов, ни рассказывая анекдоты, ни уронив ноутбук себе на ногу - не материтесь в моём журнале.
Извиняюсь, не знал про это правило.
В своё оправдание скажу лишь то, что так, как костерит мою страну этот аналитик, для меня хуже сквернословия.
Вы совершаете все ту же, къ сожалѣнію, весьма распространенную ошибку - путаете страну и государство.
РФ - не страна.
Какая связь между государством и эмоциональным хамством?
Ну, между хамскимъ государствомъ и хамствомъ связъ прямая...
Но суть моего комментарія въ томъ, что даже если считать слово "Эрефія" хамствомъ, оно относится все-таки не къ странѣ Россіи, а именно къ государству РФ.
Ну, то есть вы утверждаете, что аналитик имеет право на хамство по отношению к государству в своих публичных рассуждениях? Звучит презабавно. Спорить не буду, читайте этих эмоциональных и далее, мне же хамство в любую сторону повод отложить текст и автора подобного "анализа".
отчасти это можно списать на падонкаффский и битардовский сленг, распространившийся в последние лет 8-9 в инете. но только отчасти...
"С тех пор военная мощь ошмётка СССР, именуемого Эрефией, сократилась на два порядка"
В сто раз?Умная аналитика?

"Обсуждал несколько лет назад в закрытом ЖЖурнале (brat_008) состояние турецких вооружённых сил. Если коротко, то они а) не намного слабее эрефских, если только не считать ядерное оружие (которого у РФ и нет, или почти нет)

Это аналитика?Автор по ходу,между делом,делает заявление космической глупости.Это не аналитика,это лихой жж-шный вброс.
Хотел ответить Вам, но понял, что ответ потянет на пост. Возможно, напишу его в обозримом будущем.
чего о приведённых Вами текстах сказать нельзя.
Астеррот вполне бесстрастен. А уж Салери - это воплощённое бесстрастие. Если их тексты вызывают страсти у читателей, это характеризует читателей, а не авторов.
Структура турецкой экономики системно просто ужасна, Бог обделил Турцию ископаемыми, страна энергодефицитна, испытывает недостаток продовольствия. Россия - для Турции критически важная страна стабильный источник дефицитной энергии (57% без учета планируемых потоков) и дешевого продовольствия (80 млн. ведь чем-то надо кормить), с другой стороны обширный экспорт капитала (строительство, металлургия) и почти такие же легкие как нефтеэкспорт туристические деньги. Своей АЭС у них уже не будет 99,999% (Росатом ее бесплатно должен был строить), проливы турки закрыть не смогут (Конвенция Монтре)... Ооочень странный поступок со стороны Анкары, Ваше версия с турецким Гиркиным и сирийской Новороссией пока чуть ли не самая логичная из всех, что я читал. Спасибо за текст!
-- Бог обделил Турцию ископаемыми, страна энергодефицитна
Япония тоже энергодефицитна, а Нигерия очень богата ресурсами. И что, Нигерия сильнее Японии? Особенно в текущий момент , когда энергоносители сильно подешевели и скорее идет конкурентная борьба за потребителей энергоносителей, чем "производителей". Тот же Катар будет рад потеснить российский газ.
Читайте пожалуйста весь пост, а не одно предложение в середине текста. Ссылка из первого предложения - https://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) - посмотрите где Турция с NIIP -54,% и Япония с NIIP +74,8%. Россия идеально дополняет Турцию по ее слабым позициям и дает мощным модификатор сильным, поэтому критически для нее важна, в то же время Турция для России просто важный партнер. Российское зерно, газ, туристов и рынок для продукции и капиталов, Турции в ближайшие 2-3 года никто не компенсирует, отказаться она от них не сможет, даже если очень захочет.
Но отказ Турции от российских газа\зерна бьет сильно не только по Турции, но и по России. Как вариант, российское зерно все равно в Турцию попадет, только через посредников, равно как и турецкие товары в РОссию.
Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям. прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.
Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.
-- Турции в ближайшие 2-3 года никто не компенсирует, отказаться она от них не сможет, даже если очень захочет.
В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.
Так что запасаемся терпением и смотрим, что будет дальше . )
--Но отказ Турции от российских газа\зерна бьет сильно не только по Турции, но и по России.--
Турция не сможет отказаться от российского газа, в течении самый-самый минимум 2-3 лет, а он составляет минимум половину всего российского экспорта. С позиций экономики Турцию мы сейчас можем ломать об колено, она адекватно ответить не сможет. Что в принципе сейчас и происходит.

--Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям.--
"Национальное государство" - небольшая страница в истории человечества, появившаяся только в 20 веке. США ведь открыто многонациональное государство и своих в обиду ведь тоже не дает (например, вторжение в Панаму в 1989). Да и Россия постоянно помогает своим гражданам за рубежом, не деля их на сорта по национальностям, как того хотят некоторые нацисты вроде Вас. У "национального государства" в парламенте 27 мест имеет курдская Народная демократическая партия и еще одно место у курдской Демократической партии регионов. Неплохой контраст с "многонационалиями" вроде РФ и США, у которых нет парламентских партий отстаивающих интересы отдельных национальностей?

--прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.--
А что она должна была сделать? Совершить вооруженное вторжение в другую страну и стать для всего мира агрессором? А ради кого? Ради Фирташа с Ахметовым? Тех кто проводил ежегодные парады вышиванок или тех, кто вместо того, чтобы с оружием отстаивать свое право на национальную идентичность, как и Вы воюют с Путиным в интернете?)

--Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.--
Ого, волнения и массовые беспорядки, которые сотрясают Турцию ЕМНИП с 2012 (Таксим, муниципальные выборы, авария на Соме и т.п.) вызваны качеством управления? Пускай уж лучше у нас будет бардак, чем такое "турецкое качество". А что не так с Крымом?

--В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.--
За газ Украина платила, за уголь частично тоже. Не было бы угля на Украине, не было бы электричества в Крыму. Думаю Вам известно, почему Яценюк распорядился срочно восстановить электроснабжение "временно оккупированной территории".
За газ и уголь она не платила, это за неё делает ЕС.
Сравните международную инвест.позицию Турции и Японии, а потом сравните торговые балансы. Турция это такая накачанная кредитами большая Украина.
Учитывая, что РФ поставляет в Турцию продукцию низких переделов, а Турция в РФ - продукцию высоких переделов.

Собственно, именно благодаря убогости экономической политики РФ произошло экономическое развитие турции в 90-х и 00-х. Сейчас турки легко кладут на РФ с пробором, а РФ нах никому не нужна со своими комодами. ПичалЪ... Но об этом думать надо было 15 лет назад, а не нефтяную ренту по карманам братанов распихивать.
--что РФ поставляет в Турцию продукцию низких переделов--
В 2014 г. вырос импорт овощей (на 4,7%) и оборудования и механических устройств (на 0,8%). Импорт остальных категорий товаров сократился: судов и лодок – на 32,5%, средств наземного транспорта – на 23,9%, трикотажных полотен – на 17,1%, изделий из черных металлов – на 12,9%, предметов одежды – на 10%.

Экспорт составил $25,5 млрд, импорт — $6,7 млрд. Положительное сальдо почти 19млрд!!!! Сейчас Россия закрывает рынок для "продукции высоких переделов", куда ее денут турки? А как им быть с продовольственной и энергетической безопасностью? Иран решит в одного вложиться в ITE и построит его за год? Турки внезапно научаться строить магистральные газопроводы? Азербайджан, прошедший пик добычи газа, внезапно найдет еще один Шах-Дениз? А может быть на берегах Турции внезапно появиться 2 портов по приему катарского СУГ и несколько заводов по его разжижению? Или может быть США с Канадой будут поставлять зерно по российским ценам? ПичалЪ..
Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза.
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.
Вы не знаете того о чем пишите. Изучайте - http://doskado.ru/publ/6-1-0-489
Вы сами документ читали?

Статья 19

Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые
указаны в статьях 10 - 18.

Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.

Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.


То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.
1. Согласитесь, что :
--Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза.
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.--
и
--То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.--
совсем не одно и то же

2. По вашим выделениям статей и выводам получается, что Россия и (или) Турция находятся с кем-то в состоянии войны. Не подскажите с кем именно? С позиций Гаагской конвенции 1907 года разумеется)
А кто вам сказал, что Турция что-то будет рассматривать с позиций Гаагской конвенции 1907 года?
Да и если и будет, то это будет делать Турция. На основании чего сама примет решение.
А вот "пострадавшая" сторона видимо пойдет жаловаться в Гаагу.

Поэтому любая агрессия в отношении турецких ВС со стороны РФ приведет к перекрытию Босфора для РФ, и сирийская группировка повиснет без снабжения. Так что никакого "возмездия", кроме "антисанкций" для электората в РФ не будет.
Вы не в огороженном бложике Девола, голословные "Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза" здесь не действуют.

Доказательств о возможности закрытия Турцией проливов со ссылками на Конвенцию Монтрё и другие источники международного права больше не будет и можно засчитывать слив?)
Вам вроде привели цитаты из конвенции. Или нет?
Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.

Но желающие могут продолжать не верить в объективную реальность.
Многие до сих пор божатся, что Укру неминуемо засудят и выставят на штарфы за отключение Крыма от электричества, также как ранее всех убеждали, что вариантов не вернуть долг в 3 млрлд. USD у Укры нет.
Однако ж, сам Вова Пу недавно предлАжил щедрую рассрочку.
--Вам вроде привели цитаты из конвенции. Или нет?--
Привели, только они Ваши слова опровергают.

--Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.--
Турция не обладает полным суверенитетом над Проливами. Еще раз рекомендую почитать Конвенцию Монтре.

Я уже вообще не понимаю, о чем может быть спор, если в тексте Конвенции все это есть прямым текстом:

Статья 21

В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.


Видите, что написано - написано "Турция считала бы себя". Сама, безотносительно мнения Европейской лиги сексуальных меньшинств, или кого-то еще.

И еще раз, статья 20, на которую идет ссылка, и которую я уже цитировал:

Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.


Как видно из этих двух абзацев текста, для того, чтобы ввести в действие 20 статью Конвенции, Турции достаточно самостоятельно для себя решить, что она находится "под угрозой непосредственной военной опасности".

Еще вопросы есть?
--Турция обязана закрыть проливы-- или даже --"Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза"-- ведь совсем не то, что Вы цитируете. Речь в п. 20 идет о военных кораблях, а не о "закрытии проливов" (гуглите круги Эйлера). Опять таки п. 21 нерелевантен п. 20, т.к. в нем есть второй абзац, которой Вы процитировать постеснялись.

Наш диалог, заканчивает второй цикл, к консенсусу мы, очевидно, не придем, поэтому увы продолжить переписку с Вами в данной ветке больше не смогу. Всего доброго.

В Турции есть нефть и газ. Они не добываются из-за ограничений, наложенных еще при Ататюрке международными договорами. Ограничения, в основном, заканчиваются через два года.

Бред какой-то, это примерно тоже самое как сказки о том, что у США есть суперместорождения нефти, но она их законсервировала, т.к. всю нефть может купить за доллары. А чтобы ее никто не спалил разрабатывает сланцы)))

Названия месторождений и реквизиты международных договоров в студию
В Турции есть месторождения нефьи и шазв, более полусотни.
Доказанные запасы невелики, но ресурсов довольно много.

Если кому интересно, то Гугл поможет, набирайте "нефть Турции".
Газ есть и на Украине, но экспортирует она его в основном из России Венгрии и Словакии.

международные обязательства Турции превышают ее ВВП на ужасные 54%, в долларовом выражении это ужасные -437.029 млн. $ (у России для сравнения +310.980 млн $).

«дефицит торгового баланса»/«стоимость импортированных энероресурсов».
2010 г. – $ 47,4/38,5 млрд – 81%
2011 г. – $ 89,5/54,1 млрд – 60%
2012 г. – $ 75,3/60,1 млрд – 80%
2013 г. – $ 89,8/55,9 млрд – 62%

Выпадющие от России 57% газа им в течении минимум 2-3 лет не компенсирует никто.

Ну напрягите мозг. В Сирии, Иране и Ираке нефть есть, как раз рядом с Турцией. А в Турции нет? А горящие природные газовые факелы там - известная туристическая достопримечательность.

Названий месторождений и реквизитов международных договоров я так понял не будет?) На будущее прежде чем такое писать смотрите не на политическую, а на геологическую карту

idelle_m

November 27 2015, 19:11:08 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 19:12:22 UTC

УРЦИЯ (Turkiye), Турецкая Республика (Turkiye Cumhuriyeti), — государство в Западной Азии и на юго-востоке Европы. Площадь 780,6 тысяч км2. Население 51,4 млн. человек (1987). Столица — Анкара. В административном отношении делится на 67 илей. Официальный язык — турецкий. Денежная единица — турецкая лира. Член Международного банка реконструкции и развития и Международного валютного фонда (с 1947), ассоциированный член ЕЭС (с 1963).

Полезные ископаемые. Турция располагает разнообразными видами полезных ископаемых: нефти, газа, бурого и каменного угля, хромовыми, железными, медными, ртутными, сурьмяными рудами, магнезитом, боратами и др.

Нефть и газ. В Турции открыто 60 нефтяных и нефтегазовых и 7 газовых месторождений. Месторождения размещаются в 4 нефтегазоносных бассейнах: Персидского залива (на юго-востоке страны), Аданском (Искендерунский залив с прилегающей территорией), Северно-Эгейском (Европейской часть страны) и Западно-Черноморском (западное побережье Чёрного моря с прилегающим шельфом). Основная часть месторождений (58) выявлена в Персидского залива нефтегазоносном бассейне.

Нефть и газ залегают преимущественно в известняках мелового возраста на глубине 1110-3300 м. Наиболее значительные месторождения — Раман, Шельмо, Бейкан, Куркан, Южный Динджер, Хаккяри и Джемберлиташ. Нефтяное (Булгурдаг) и газовое (Арсуз) месторождения обнаружены в Аданском бассейне. Залежи выявлены в нижнемиоценовых рифовых известняках на глубине 1400-1700 м. Газовое месторождение Мюрефте и 4 небольших нефтяных месторождения открыты в Северно-Эгейском бассейне в эоценовых песчаниках на глубине 1200-1300 м. 2 газовых месторождения обнаружены на шельфе Чёрного моря.

По запасам углей Турция занимает 3-е место в Азии. Основные месторождения каменного угля находятся на севере страны в бассейны Зонгулдак. Небольшой угольный бассейн в районе г. Кастамону включает 3 угленосные площади — Куручешме, Максут, Сёгютёзю. Качество углей аналогично углям бассейна Зонгулдак.

===================
По приведенным данным разведанные запасы нефти составляют 54 млн.т.
В своё время границы были проведены так, чтобы на территории Турции не было, или почти не было нефтяных и газовых месторожздений.
Эрдогаш уже ТРЕТИЙ раз пытается "зайти с козырей":

http://buruntuz.livejournal.com/199448.html
И Вам спасибо.

Так уж устроен этот мир, что когда речь заходит о дейтвительно важных целях, экономика отходит на второй план и приносится в жертву политике. ТРак было во все эпохи в любой стране мира. Например, Испания в свой Золотой век 5 (пять) раз объявляла банкротство, но продолжала идти от победы к победе, воюя с половиной мира.
Хотя Астеррот и высказал несколько верных мыслей, в целом я с ним не согласен, честно говоря, утомило это пораженчество. Когда наткнулся в ленте на этот пост Селари, прочитал его до середины, капитан очевидность.

Deleted comment

думаете долетит ядрёна бонба?

Deleted comment

утомило- не утомило, но что поделать если общий тренд на экономические проблемы и нарастание проблем внешних вкупе с износом инфраструктуры по-прежнему так и наличествует?
То, что страны, ввязавшиеся в конфликт на БВ решают свои собственные внутриполитические проблемы - это лежит на поверхности. И тут самое сложное - попытаться понять целеполагание стран-участниц, ибо зачастую далеко не всё так просто лежит на поверхности, а оперативная обстановка всё время меняется как в калейдоскопе.

К примеру, взять ту же Турцию. Да, изначально можно считать правдивым тезис о том, что Эрдоган стремился в той или иной степени возродить "Блистательную Порту" и усилить своё влияние в регионе. Но нельзя не отметить, что этот план рухнул ещё два года тому назад под влиянием действий как формальных союзников Турции (США в особенности), так и благодаря сопротивлению монархий Залива, котоые в данном случае выступают в качестве арабских националистов в противовес тюркам и персам одновременно, и в данном случае совершенно неважно, что турки сунниты, а персы шииты - того же лидера шиитского Азербайджана в КСА охотно привечают.

В общем тот ещё клубок противоречий, который к тому же постоянно запутывается ещё больше.

Моё личное мнение относительно того, что там делает Россия простое:

1. Россия на самом деле взяла на себя миссию спасения миллионов сирийских христиан и алавитов, а также в меньшей степени шиитов (их спасает Иран) от возможной многомиллионной резни в случае падения Асада. То, что алавиты подлежат поголовному уничтожению - ни для кого не секрет, ибо в глазах ваххабитских правителей Залива - они хуже язычников (с формальной точки зрения так оно и есть между прочим - алавиты не просто празднуют Рождество Христово и Пасху, а также почитают некоторых христианских святых, но и верят в реинкарнацию для мужчин).

Вы можете смеяться над моей этой мыслью, но всё равно я считал и считаю, что в первую очередь Путин руководствовался именно этим соображением.

2. Россия увидела для себя возможность выступить в роли некоего арбитра, который по итогам бойни по справедливости рассудит и разведёт стороны с желанием сохранить как можно в большем виде то статус-кво, которое существовало до начала всех этих войн и революций на БВ и в северной Африке. То, что ни США, ни тем более Европа с этой задачей не справляются, да и не хотят её решать, лежит на поверхности, даже если убрать всю конспирогию по поводу того, что именно США являются зачинщиком всего и вся в мире, чему я в принципе верю мало, есть достаточно свидетельств того, что США как раз просто пытались реагировать на совершенно неожиданные для них событиях, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве, да и не твёрдая позиция администрации Обамы как раз и есть свидетельство отсутствия стратегии, а есть лишь ситуативное реагирование, порой весьма судорожное и невнятное.

Поэтому наше там появление - это стремление занять место лидера, место стороннего арбитра, без которого БВ существовать не может, но каково место внезапно стало практически пустым после того, как США многие процессы пустили на самотёк и самоутсранились, и что по мнению многих выглядит как исполнение самых зловещих планов по развязыванию войны всех со всеми.

В общем, вполне возможно, что не поленюсь этот свой ответ в качестве отдельного поста развернуть, хотя планов что-то писать в выходные и не было.

>>, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве

Некий abrod как раз утверждает, что в самих Штатах идёт схватка между кукловодами (клинтониха) и Обамой.
Да, и это давно не секрет, и именно поэтому на второй срок Обама избавился от навязанной ему Клинтонихи, сменив её на Керри, который в принципе давнишний пацифист, и который в своё время чуть ли не первым кинул свои вьетнамские награды в сторону Белого дома.

В этом смысле моё мнение об Обаме довольно высокое, и своего Нобеля он исправно старается оправдывать с учётом того колоссального внутриполитического давления, которому он подвергается.

Я бы на самом деле охотно заменил теорию "глобального кукловодства" теорией того, что мы в некоторой степени видим результат заигравшихся спецслужб. Как это уже было, к примеру, в Российской Империи, когда охранка заигралась с революционерами, и потеряла нить управления, а революционеры в свою очередь стали использовать свои связи в охранке в своих целях.
всегда приятно прочесть вменяемый комментарий, в котором не выделено жирным шрифтом слово "неуязвимы", употреблённое по отношению к США.

ненавистники, как они её называют "эрэфии", так погрязли в своих иллюзиях, порождённых этой ненавистью, шё мыслят крайне однобоко и узко.
Всё дело в том, что никакие они не ненавистники "ЭРЭФИИ".

Они просто фантазёры. И всё примеривают к своим фантазиям о том, как бы было правильно и хорошо, если бы и кабы.

Никто даже и не пытается врубиться в РЕАЛЬНОСТЬ - все так или иначе пытаются обыграть собственную виртуальность.
согласен со второй частью вашего утверждения, шё фантазёры, но не согласен с первой - шё они не ненавистники. их фантазии и желание подогнать под сии фантазии реальность как раз и вызвано неспособностью принять страну такой, какова она есть, ненавистью к действительности.

отсюда и трёп на тему "если бы да кабы".
Возможно, что в первой части мы просто имели в виду разные вещи.
что-то на украине, где не какие-то непонятные алавиты, до которых никому дела нет, а где вполне себе русские люди живут, Россия не выступила в роли защитников и не послала авиацию защитить от бомбежек украинскими войсками русские Донбасс и Луганскую область.

А тут прям влезли и даже уже и с членом НАТО не побоялись рассориться. А на Украине у нас все "партнеры".

Блогер девол конечно желчный и ядовитый, но тут он все правильно сказал и выступил в роли капитана очевидности - что бы ни говорили про "стратегию" Пу в Сирии, он вписался в какую-то пакость, вместо того, чтобы следовать русским национальным интересам и разобраться в украинском вопросе.
>можно считать правдивым тезис о том, что Эрдоган стремился в той или иной степени возродить "Блистательную Порту" и усилить своё влияние в регионе. Но нельзя не отметить, что этот план рухнул ещё два года тому назад под влиянием

Такие планы не подвержены внешним влияниям. Если люди ставят передс обой подобные цели, они борются за их достижение веками и невзирая ни на какие препятствия.
Скорее сейчас мы свидетели окончательного крушения осколков двух империй - Российской и Османской (чуть ранее и Австро-Венгерской - война в Югославии 90-х).
"Окончательное крушение осколков империи" - это проблемы всегда периферии а не центров.
Австрия - прекрасно себя чувствует, очень комфортно. А Балкания - это всего лишь имперская периферия, часть государственного организма без элиты, без каких-либо традиций управления, безголовая курица жертва капореса дрыгает ножками перед тем как ее дорежут.
Ровно так же "Украина" для России, "Ирак" и "Сирия" для Турции.
во-первых Россия отличается от АВИ тем что в её центре природные условия много-много хуже чем на окраинах, так территориальный распад это смерть.
во-вторых безголовым курицам добрые кураторы приставят умные головы для управления, это касается как Балкан так и Украины с Ираком.
Во-первых не понял. А зачем Вам природные условия? Собираетесь овощи выращивать, как Паша Пряников?
Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.
В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.
Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.
==Во-первых не понял. А зачем Вам природные условия? Собираетесь овощи выращивать, как Паша Пряников?==
какие овощи? зачем это хамство? я лично знаю так сказать разницу между нормальными природными условиями и ледяным адом. Думаю что и другие её осознают.

==Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.==
Для тех кому и в Вики заглянуть лень, все так и есть.

==В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.==
(пожимает плечами)

==Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.==
Можно жить вовсе без головы только на приказах куратора. Ельцин-Шойгу все дела.
В чем состоит хамство? Кроме овощеводства, климат вроде мало на что влияет в жизни современного государства.
Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год?
А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии?
==В чем состоит хамство? Кроме овощеводства, климат вроде мало на что влияет в жизни современного государства. ==
прошу прощения но он влияет на уровень жизни, и очень сильно влияет. Позволю себе рассказать о своем личном опыте,я имел возможность видеть как живут люди на Карпатах, в Краснодарском Крае и Московской области В Ельцинские времена когда какая-либо забота о подвластном населении исключалась.
Так вот одни и те же люди русские, православные и так далее, получающие одни и те же деньги жили совершенно по разному. Различия было невозможно не заметить даже такому неопытному наблюдателю как я. И эти различия были как раз в пользу людей живущих в нормальном климате. Да что говорить любой проезжающий на машине или поезде мимо домов не может этого не видеть.

==Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год? ==
Может быть вы Андройд? Робот. Потому что не заметить разницу между Хельсинки и Санкт-Петербургом, наверное это под силу только андройду, да и тот обратил бы внимание на замерзание воды в последнем и круглогодичное свободное море в первом.

==А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии? ==
А вы не знали что Казахстан находится южнее?
При Ельцине, при тотальной аннигиляции промышленности и жизни на подножных кормах, когда Хакамада призывала население собирать грибы, оно может было и так. Равным образом сопоставление условий жизни города и деревни в условиях в продовольственной блокады может привести к парадоксальному выводу о преимуществах сельской жизни. Но к чему нам этот весь экстремизм.
Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море

supermipter

November 28 2015, 08:14:08 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 08:21:02 UTC

==Но к чему нам этот весь экстремизм.==
Так ведь и сейчас обитатель города при черном море живет лучше обитателя Твери. Сама возможность не чувствовать морозный ветерок в лицо, она ведь тоже многое значит.

==Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море==
Понятно, лично у меня сложилось очень негативное мнение о качестве жизни в Санкт-Петербурге. Мне было буквально больно(!) там находится. Уроженец Ставропольского края, что вы хотите.

==При Ельцине, при тотальной аннигиляции промышленности и жизни на подножных кормах, когда Хакамада призывала население собирать грибы, оно может было и так. Равным образом сопоставление условий жизни города и деревни в условиях в продовольственной блокады может привести к парадоксальному выводу о преимуществах сельской жизни. Но к чему нам этот весь экстремизм.==
я понимаю вашу мысль. Вы наверное намекаете что развитые города и страны могут так сказать выменивать те самые фрукты,овощи,хлопки и прочие авокады у более южных стран. Я однако не могу к моему сожалению разделить вашу уверенность, потому что для такого обмена надо действительно быть развитым,не вывозить деньги в лондон, и быть членом клуба господ. Справедливо ли это для России? По моему уверенным в этом быть смешно. А страна третьего мира в снегах это еще и страшно, это ж будет не Доминикана, а какой-то ужас вроде моего одногрупника из Королева, который с семьей загатавливал картошку а в качестве фруктов использовал черную смородину. Ужас ведь.

melancholic77

November 28 2015, 10:42:03 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 10:52:34 UTC

Ок, нет проблем, что русскому здорово, то немцу - смерть. Мне, вот может, в целом некомфортно на выжженой до тёмно-коричневого цвета травке ставропольщины под 40 градусным августовским солнцем. Но самый был ужас - в г.Феникс штата Аризона, когда дома поломался кондиционер и пришлось срочно эвакуировать семью в гостиницу.

А финляндия - член клуба господ?
Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного. А мечты стать членом клуба господ - это пожалуйста, никто не мешает
==Мне, вот может, в целом некомфортно на выжженой до тёмно-коричневого цвета травке ставропольщины под 40 градусным августовским солнцем.==
ну так в Москве тоже самое Солнце и 40 градусов в августе, другое дело что во все остальные месяцы происходит.

==Но самый был ужас - в г.Феникс штата Аризона, когда дома поломался кондиционер и пришлось срочно эвакуировать семью в гостиницу.==
право слово весь это дискусс о кондиционерах фальшивый от начала до конца. Первое, достаточно одной ночи без крыши над головой и человек умирает, это мороз. Про жару такого не скажешь. Второе, человек животное не просто теплолюбивое, но даже тропическое. Но даже с учетом всех достижений цивилизации от от одежды до кондиционера, человек все равно стремится к теплому морю, люди имеющие выбор строят себе жилье возле теплого моря, а никак не в центре сибири.

==А финляндия - член клуба господ? ==
Ага, даже с офиально выправленными бумагами. Член ЕС.

==Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного.==
Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.
>>люди имеющие выбор строят себе жилье возле теплого моря, а никак не в центре сибири.

Как же их занесло во все эти мерзлоты? И продолжает заносить, что самое интересное

>>==А финляндия - член клуба господ? ==
>>Ага, даже с официально выправленными бумагами. Член ЕС.
Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.

>>Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.

Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите.

==Как же их занесло во все эти мерзлоты? И продолжает заносить, что самое интересное==
вытеснили из хороших мест естественно.
Впрочем всё-равно в теплых местах около моря живет 80% человеческой популяции.

==Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.==
над теми кто не член естественно.

==Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите. ==
что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.
>>Впрочем всё-равно в теплых местах около моря живет 80% человеческой популяции

Ну да, понимаю, Индия, там, Бангладеш, Пакистан... А кому места в счастливом раю не хватило - едут в Лондонскую промозглость, горемыки.

>>что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.

реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно
==Ну да, понимаю, Индия, там, Бангладеш, Пакистан... А кому места в счастливом раю не хватило - едут в Лондонскую промозглость, горемыки.==
вы похоже не очень понимаете что европейская промозглость забита людьми под завязку.
И тот самый Лондон не исключение.
798055_original
Мало того открою вам секрет что Лондон 2 столетия был крупнейшим городом земного шара.


==реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно ==
нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.
>> вы похоже не очень понимаете что европейская промозглость забита людьми под завязку

ЭЭ кхм...Какое то похоже вышло взимонепонимание. Ваш же тезис был о необходимости жаркого климата и теплого моря для благополучного существования человека? Конечно Лондонская промозглость перенаселена так же как и наша. И что??? И уж конечно Лондон 2 столетия с жалкими 50тыс населения вовсе не был крупнейшим городом на планете особенно на фоне миллионного Рима.

>>нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.

Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом.
==ЭЭ кхм...Какое то похоже вышло взимонепонимание. Ваш же тезис был о необходимости жаркого климата и теплого моря для благополучного существования человека? Конечно Лондонская промозглость перенаселена так же как и наша. И что??? И уж конечно Лондон 2 столетия с жалкими 50тыс населения вовсе не был крупнейшим городом на планете особенно на фоне миллионного Рима. ==
Какого какого рима?

==Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом. ==
а так же конфуцианская,да?
У меня знакомый погиб в Иудейской пустыне от обезвоживания за полдня
в новостях я видел сообщение о смерти пары за пару часов около Лас-Вегаса.
Неужели кураторы заставляют вас плевать даже в этом блоге?
Я все понимаю, хочется жевать, а профессии у вас нет и уже не будет, но ведь вы бы могли ограничить радиус плевков блогами, близкими вам по куратору духу?
Четыре года назад я написал:

"Есть две темы, уже лет 20 не выходящие из моды - создание исламского Халифата и распад РФ. На практике за эти 20 лет РФ не развалилась, но, напротив, де-факто присоединила Абхазию и Южную Осетию. Сейчас речь не о том, почему присоединила, при каких обстоятельствах, и стоило ли это делать. Я просто вижу реальный факт, прямо противоречащий бытующим виртуальным концепциям." http://bohemicus.livejournal.com/48266.html

С тех пор Россия присоединила Крым и установила частичный контроль на Донбассом. Такими темпами она будет ещё лет сто возвращать себе то, что можно и нужно вернуть в течение года. Тем не менее, тенденция очевидна, а разговоры о распаде - полнейший нонсенс.
Спасибо, прекрасный обзор.
И Вам спасибо.
Ну что, Дмитрий Евгеньевич, с каждым днём всё труднее играть в профессора?
Нарот то умнеет на глазах.
Знает уже кого НадоЧитать, а кого,-ссаными тряпками.
Загадочный комментарий.

Если судить по количеству подписчиков и комментаторов, народ считает, что читать следует меня, а Вас надлежит скорее гнать тряпками, но мне непонятно, почему Вас это так радует.

А уж при чём здесь Дмитрий Евгеньевич, осталось для меня полной тайной.
Судя по тому сколько людей покупает туалетную бумагу, читать надо туалетную бумагу.
Ну, он неправильно составил комментарий, сначала для приличия надо было выразить отношение к вашему тексту, поворчать на что-то или одобрить. А он сразу полез ругать Галковского, что явствует из записей его жужу. Надо будет подсказать как цеплять паровозик, если забанен где-то.
А можно будет список по-вашему 10 первых "авторитетов" жж, или ссылку, где они перечислены. С 4-мя, понятно, Вы, Астеррот, Волков, Г-ий.
Спасибо.
Так Путин-то что, не врёт, стало быть, про войну с врагами на дальних подступах?

Мы-то всё гадали - чего ему этот ИГИЛ так далеко искать пришлось, а он, оказывается, открытым текстом нам объявил, утаив только, с кем воевать решился.
Путин не врет??? Как такое может быть?!!!
В смысле, народу назвали не того противника? Что ж, и такое бывает.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Спасибо за дискуссионную площадку, с удовольствием почитаю. Думаю, представленные Вами блоггеры в комплексе дают картину верную процентов на 75. А остальные 25...

И... Не отключайте пожалуйста комментарии!

Deleted comment

Очень ценное мнение. Спасибо.

primarh_14

November 27 2015, 14:02:18 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 14:02:36 UTC

Книги и газеты, Вы по этой же причине не читаете?

Deleted comment

Хорошо, что у Вас есть принципы. И очень плохо, что Вы отказываете в принципах другим людям. Вот поэтому и прошу уважаемого автора не отключать комментарии.

Deleted comment

Простите, вопрос. Вот что Вам мешает создавать свою дискуссионную площадку на просторах рунета? И еще вопрос, а что мешает отправит автору ЛС? Как мне кажется, на обоснованную аргументированную критику, грамотный автор не преминет ответить. В общем, я не отрицаю Вашего права не читать подзамочные записи. Просто не понимаю его.

Deleted comment

А Вы правда думаете, что на, как минимум, половину комментариев, имеет смысл хоть как-то реагировать? Или может быть Вы готовы, убивая 10 часов в сутки на работе, еще и дома перед компьютером разгребать кучу комментариев, непонятного содержания, написанных с непонятной мотивацией, отвлекая себя от творческого процесса? Если Вам в ЛС придет, что-то стоящее, то никто не мешает облекать идеи во плоть. Вдумчивый текст тысяч на пять знаков, это уже ТРУД, понимаете? В общем, мы переливаем из пустого в порожнего. Вы руководствуетесь своими принципами, я не вижу смыла в этом Вам препятствовать. =) Всего доброго!
Да есть у него возможность общения, просто в несколько ином формате и не с Вами. Он общается, читая блоги (а не комментарии) других людей, на которых подписан. Вот прямо сейчас мы например присутствуем при его общении с Богемиком. Ну а то, что он будет вынужден именно без Вашего или моего мнения обойтись -- ну это проблема конечно, но видимо он её считает не очень большой.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Да я и не собираюсь.
Надеюсь, Курдистан состоится.
Учитывая антизападную и антиамеериканскую риторику Эрдогана - он вероятнее всего действительно состоится. Однако его уже курируют США, Франция, Британия.

Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут.
> Учитывая антизападную и антиамеериканскую риторику Эрдогана
Антизападная и антиамериканская риторика Эрдогана весит не более риторики Мизулиной о вредоносном Западе, у которой дети с внуками в Бельгии. Вобщем, это "продукт" для внутреннего потребления

> Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут
Да бог с ним, с деньгами. Что Россия хочет приобрести участием в сирийском конфликте? Вот это вопрос. Если всё это только для решения внутренних проблем - то плохо

Deleted comment

> "Гопник" Вова
> "лошком-зубрилой" Абамой
> задавить его понтами
> более чем краноречивое фото
Мне кажется, что Вы сходите с ума. Или читаете и ретранслируете специфических авторов, которые дворовым вокабуляром "понятно объясняют" сложные явления, при этом не умея сформулировать свои мысли нормальным русским языком.
Вы что-то не поняли по причине того, что вам русский не родной?
Ну извините.

Никаких сложных объяснений ситуационным метаниям кремлевских политических проституток не существует. Сугубо рефлекторное вставние в набор выразительнах поз и повторение заученных в начале 00-х комбинаций.

Все это есть повадки подзаборной гопоты, не замечающей в своей подворотне, что мир немного изменился.
Вы так написали про кремлевских обитателей, будто бы лично сидели с ними за столом и обсуждали с ними разные ситуации.
От иллюзий относительно Пу и его окружения я избавился еще в 2004 году, на наблюдения фоне череды многоходовочек того времени.
И пока не вижу, что в чем-то ошибся.
Вы в этот топик пришли побороться с Путиным или открыть всем глаза на его лживость, порочность, гопничество, ещё что-нибудь? Не испываете ли Вы боль в каком-нибудь месте?
Я удаляю Ваш комментарий. В моём журнале никто не будет вразговаривать в гопничекой манере. Это единственное предупреждение.
Обязательно состоится,это вопрос времени.
зачем? России какая польза? основная идея "Курдистана" был шилом в мягком месте Турции, Ирана и Ирака. Вот это и надо использовать
Ровно такая же польза, какая Турции от независимой Ичкерии. Русское государство всегда будет бороться за проливы и пытаться прибить свои щиты на ворота Царьграда. Османское государство всегда будет бороться за проливы, за доминирование в Черном море и на Кавказе.
Сколь разнообразны интересы читателей "Богемских манускриптов"!
Если русские хотят получить Константинополь и решить многовековую историческую задачу, то им надо разваливать Турцию. Разве не так?
Какие странные комментарии.
Впрочем, цитируемые авторы тоже далеки от академизма.

PS: Строить Блистательную порту, без отказа от турецкого национализма невозможно. Отказ от него тоже невозможен.
Приходить к соседям и предлагать им стать вторым сортом в вашем проекте - в XX века на такое простодушие только японцы были способны.
Стать вторым американским/английским/французским сортом - честь и выгода для любого азиата, африканца и даже латиноса.
Как отдельного человека - очень может быть.
Для общности вряд ли.
и для общности тоже.
А вы попробуйте предложите общности. Боюсь только, что потом вам трудно будет описать ощущения сломанными пальцами. Не сочтите это за попытку обидеть, я просто описываю последствия таких предложений.
вы это пишите после майдана. ну и ну.
А что Майдан? В какой то мере хохлы устроили все это, потому что им предложили быть вторым сортом "младшие братья", ага. Это не основная причина, но одна из многих. И заметьте, это все устроила не до конца сформировавшаяся нация дикарей-даже они такие предложения считают оскорбительными. Теперь представьте реакцию относительно развитых азиатов на фразу "побудьте вторым сортом англичан".
==Теперь представьте реакцию относительно развитых азиатов на фразу "побудьте вторым сортом англичан".==
в реальности согласятся. В средиземноморский союз записались все кроме Каддафи.
Сомневаюсь, что там была формулировка про второй сорт. Скорее про равноправное партнерство.
это уж точно, про второй сорт говорил только дурачёк Гитлер.
Умные люди всегда говорят только комплименты.
Про что я вам и пытался сказать.
а так вы про пиар? Тогда конечно я с вами согласен. ЕС будет всех засыпать комплиментами, это уж точно.
Ну да, я про то, что если кого то вторым сортом называть, то ничего не получится. А если говорить "вы такие же как мы"-люди сами все сделают.
тогда я согласен с вами полностью.
Приведите примеры.
вся Французская Африка, Украина с её евроассоциацией, много чего.
Т.е. война в Алжире это было что-то вроде Союзнической войны в Риме?
Настало время удивительных историй...
А вот Алжир как раз пока не входит в зону франка. Думаю что рано или поздно но французы отправят Алжир вслед за Ливией.
Приморский Алжир юридически был Францией. Пустыни - колониями.
Я перестал понимать, что вы пытаетесь мне доказать.
Может быть,но для этого достаточно и нынешней Турции и намного проще,если быть Портой,да ещё и блистательной.
Видимо, турки считают, что мэто возможно. Посмотрим, что у них получится.
Посмотрим. Пока все что у них получилось - поссорится с евреями.
И во время войны очень опасно лютого врага представлять в виде “партнера”, а моральных уродов, ставящих целью ликвидацию Русского мира, подавать в виде российской деловой и культурной элиты. Это всегда чревато ударом в спину, который может быть и вооруженной акцией, как то случилось с подлым турецким ударом по нашему самолету в сирийском воздушном пространстве, так и экономической диверсией, вроде обрушения рубля и взвинчивания кредитного процента верными адептами “вашингтонского консенсуса”уже в самой Москве. Что касается Турции, то с этой страной у нас давняя, и, так хочется сказать, многотомная история враждебных отношений. Еще в 16 веке "турского царя люди и с пушками, и с пищалями" усиливали каждый большой грабительский набег крымскотатарской орды на русские земли. И уже с 16 века Стамбул постоянно входил в коалиции с восточноевропейскими, а затем и западноевропейскими противниками России, так что почти каждая война с Польшей или Швецией оборачивалась враждебными действиями турок - при помощи вассалов вроде Крымского ханства или напрямую. Более того, Турция выступала геополитическим противником России, запирая ей вначале выход к причерноморским землям и Черному морю, затем к мировым морским коммуникациям из бассейна Черного моря, регулярно пытаясь натравить на Россию тюркоязычные народности, живущие по ее окраинам и границам. Все добросовестные усилия России наладить взаимовыгодные соседские отношения с Турцией (при том дважды мы фактически спасали ее от полного развала, после заключения Гункьяр-Скелессийского договора в 1833 и при Ленине) заканчивались ничем. Впрочем, если бы мы всегда жеманничали с Турцией и ее вассалами, то сейчас бы южная российская граница проходила по берегу Оки.(tyurin)
Да аллахъ съ ней, съ Турціей. Судя по вашему комменту, вы понимаете, что Россіей правятъ "моральные уроды, ставящіе цѣлью ликвидацію Русскаго міра", но почему-то весь свой правѣдный гневъ обрушиваете на какую-то Турцію...
Можно согласиться с тем, что Россия встряла в этот конфликт не в собственных интересах, а выполняя взаимные договоренности. Не раз мелькала информация о, якобы, принятом решении по переформатированию БВ и созданию свободного Курдистана, и стоящих за этим процессом Штатов (американские штабные карты по послевоенному устройству сильно разозлили турок). По всей видимости обстоятельства принуждают турок к решительным действиям, и Россия выполняет здесь обязательную программу.
Причем тут праведный гнев? Турки - классический враг России, вне зависимости от ее правящей элиты.
Турки - врагъ потенціальный, хоть и "классическій". А "моральные уроды, ставящіе цѣлью ликвидацію Русскаго міра" - врагъ актуальный, болѣе того, побѣдившій и владѣющій страной на данный моментъ. Борьба съ которымъ изъ враговъ важнѣе?
Традиционная "болезнь" российских интеллигентов - желать своей стране поражения. Уже проходили, пломбированный вагон всегда стоит на запасном пути, и есть кому залезть на броневик с апрельскими тезисами.
Традиціонная "болѣзнь" самопровозглашенныхъ патріотовъ - подмѣна понятій "страна" и "государство". Уже не проходитъ - люди грамотные стали.
Если на войне, как на войне, то какой смысл называть действия турок подлыми? Тем более, что им предшествовали предупреждения, вызовы российского посла и т.д. Мы что, не знали, кого бомбим, и какую реакцию это вызывает в Турции, с которой у нас "многотомная история вражды"?
Турки поступили в полном соответствии со своими понятиями, а т.к. честь и благородство им вовсе не присущи, то и действия их следует относить к подлым, другого от них и ожидать не стоит. Провоцирование их на такие действия, Вы правы, были тоже сознательные, цель, как известно, оправдывает средства. "...обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда".
вот если бы кто-нибудь предсказал эту атаку, это было бы дело
а теперь перетирать на все лады, ни к чему это
лучший камент )
Это был христианский каммннт
Вы уж слишком высокого мнения о диванных стратегах:-)))
В принципе, и человек на диване может быть пророком, это не от личных качеств зависит, но почему- то вы правы
Точно, всегда так надо: случилась бяка, а никто не предсказал, значит надо забыть: ничего не было и никаких выводов не делать.
Мир двигают события, никому не известные, а события известные это словно восход солнца. Вы хорошо готовы к восходу солнца, завтрашний восход уже обсудили?

Лучше поговорить о том, как быть, если вдруг случится такое, о чем никто не подозревает и не ждет, и это будет интересно. И главное - действительно полезно.
Это только вам, по скудости ума, вообще ничего неизвестно. Такая у вас убогая жизнь.
мне по скудости ума неизвестно из-за чего Солнце восходит? Ну конечно это Ра выезжает на своей колеснице, ясен пень, а Люцифер-деница есть его предвестник
Можете кривляться для своего утешения сколько угодно. А мы тем временем обсудим то, чего знаем, что-то в вариантах вычислим, чего не знаем, определим возможные варианты в будущем, сделаем выводы о настоящем. А ваше место - стоять в сторонке, мотать сопли на клубок и причитать, почему никто ничего не предсказал, ибо для вас не по Сеньке шапка читать журналы вроде этого. Ваш интеллектуальный предел - специализированный журнал про жопы у какой-то трэмэл.
Я боюсь, вы не понимаете о чем вы говорите - человек не может осознанно, то есть путем логических рассуждений, предсказать новое, а только случайно. Так что вы совсем, совсем не в курсе, обсуждающий восход Солнца))) - говорить о том, что было, это твердить скучные банальности. Это как написать пресную статью вместо бестселлера.
Ничего не понимающему дураку, не умеющему делать выводы из прошлого, всё кажется случайным и непредсказуемым.
Нового не было в прошлом, в прошлом были лишь банальности. Вы что-то совсем ничего не понимаете)). С чего вы решили, что, например, я не сделал выводы из прошлого? Мне поосто скучно о прошлом говорить, это разговор ни о чем
То, что один из самолётов, летающих каждый день вблизи границы Турции, поддерживающей своих Гиркиных, рано или поздно был бы сбит - это очевидно. Так же как очевидно, что при ухудшении положения про-турецких боевиков, им на помощь придут "отпускники" (уже сейчас турки стягивают на юг танки). При дальнейшем ухудшении положения будут акции на Босфоре и Дарданеллах, появятся какие-нибудь дарданельские пираты, нападающие на российские конвои.
Ок, проверим о Дарданеллах
Её предсказал Шойгу. И даже загрузил С-400 в самолёты... Заблаговременно...
вот Шойгу голова, я бы ему палец в рот не положил бы, жаль до конца не довел вовремя
поэтому он Министр, а представленные - анализаторы восходов Солнца и закатов Луны
по всем имеющимся данным - это очень красивая "подстава" от Кремля:
потери минимальные, выгоды огромные!
Да, кремлевские стали такими же беспринципными отморозками, как их
западные партнеры. Хорошо это или плохо, не знаю. Но, факт!
Вы понимаете что означает слово "предсказать"? Это когда рот открывают ДО события
не нервничайте вы так. расскажите о ваших проблемах.
я не люблю о личном, это как трусы снимать перед людьми
Вы имеете в виду только место и время?
И сущность события
Ну на данный момент сущностей всяких в Сирии немерено. Никто даже списками известных обмениваться не хочет.
предсказание, время и место и сущность события

вместо того чтобы строить фантастические версии после, пытаясь наверстать то, что наверстать невозможно, пусть бы хотя бы кто-то предсказал что-то до
Вы имеете ввиду "знал ли Cталин" или известное распутинское "Чую серу, а иду!"? Как-то не сложилось понимание - разведданные такого рода "вооружают" ли они?
если кто-то знает, что там можно погибнуть и не идет туда и не гибнет, то вооружает ли это?
За несколько лет до ВОВ, после разгрома Испанской республики - точно, все были уверены, что будет война. "Не пойти" удалось? - Нет...
Бывают периоды, что все хотят войны, буквально хотят идти и геройски сражаться, и идут именно туда где война, единственно что не представляют, так это то, как далеко зашли технологии массового уничтожения, и что никакого личного геройства уже вообще не предполагается, а предполагается просто кровавый фарш. И потом это открытие, конечно, ужасно разочаровывает, ужасно разочаровывает, и отрезвляет
Так не бывает, что хотят все, сразу и вдруг. Сначала это должен захотеть ПЕРВЫМ, КТО_ТО ОДИН.Так начинались все войны.

Deleted comment

Вы молодец, и вот в таком ключе - что будет, чего ждать и опасаться, и нужно выстраивать дискус.
Будущее бесценно, а прошлое уже уценено, особенно недавнее, и чем недавней, тем дешевле (традиционалисты так думают)
А чего её предсказывать? Если мы начинаем боевые действия в регионе, где идёт война всех против всех, то само собой разумеется, что и урон нам может нанести кто угодно.
Спасибо, в этом мире на улице кирпичи на голову падают где-то когда-то, это очень ценное базовое замечание.

Но желательно оценить как жить и выжить в такой ситуации, раз уж мы все-таки вышли на улицу.

Deleted comment

У вас такая чудовищная скорость набора текста, или заготовлено копипаста на все возможные случаи?
По работе пишу много и регулярно документации. Так что скорее проф. деформация.
а у меня к вам вопрос с учетом нашей дискуссии о новой исторической общности тире российский народ.
Неужели даже чтение Богемика не убедило вас в том что эта задумка большевичков такая же гнилая как и предыдущая?
Нет конечно, автор журнала не господь бог и не папа на кафедре.
согласна, кроме наказания всего электората. В протестах принимало участи малое количество народа и в основном в Москве. Реально преследуют активистов, сочувствующих, родственников. А обнищание это какбэ побочный эффект проводимой политики. Неспециальный. Так сложилось: падение цен на ресурсы, неграмотное управление плюс реваншистские настроения элит и ширнармасс.
Мне кажется Вы упускаете,
что стагнация (замаскированный статистикой спад) - начались в 2012 году, на фоне высоких цен на нефть,и "формального" стимулирования экономики масштабными влияваниями в олимпийские стройки.

На деле, ЦБ, на фоне вливаний денег правительством на стройки, параллельно вел изъятие их из оборота. Именно в этот момент низовая часть (мелкий/средний бизнес) начали чувствовать сжатие спроса. Это совпадает с моими субъективными наблюдениями - 2011 был пиком оборотов по сфере работы. Как трактовать - дело вкуса, но я склонен считать, что кремлевские после 2011 всерьез озаботились наличием свободного кэша в карманах граждан, которые массово оказались неблагонадежными.
Почему-то всегда во главе государства в лучшем случае стоит недалекий человек, а удел титанов мысли - протирать штаны в офисе. Какая-то вселенская несправедливость право.
Население Турции является многонациональным. В стране проживают 77,7 млн чел., из них:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
1) турки — от 40 млн. (50 %) до 65 млн человек (70 %), курды — от 6 до 11 млн человек (от 9 % до 14 %), армяне — от 0,04 до 2 млн. (криптоармяне) (от 0,05 % до 5 %) , греки — 1,5 млн. (понтийские греки — 0,7—1 млн.) (1,5 %), черкесы — 3 млн (4 %), зазаки — от 0,5 — 0,8 до 2,5 млн, арабы — от 870 тыс. до 2 млн, азербайджанцы — 800 тыс., помаки — 600 тыс., цыгане — 700 тыс., туркмены — 500 тыс., чвенебури 1 миллион., албанцы — 1 миллион., лазы — 350 тыс., аварцы — 53 тыс., чеченцы — 101 тыс., карачаевцы — 70 тыс., лезгины — 3 тыс., немцы — 50 тыс., узбеки — 50 тыс., казахи — 20 тыс., боснийцы — 30 тыс., абхазы — 300 тыс., ингуши — 100 тыс., евреи — 20 тыс., татары — 130 тыс., уйгуры — 42 тыс., осетины — 60 тыс., кумыки — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс., афротурки − 5 тыс., киргизы — 10 тыс., абазины — 20 тыс.[2][3][4].

2) турки (70—80 %), курды (18 %), другие народы (8 %) — албанцы (1—1,5 млн.), бошняки (1 млн.), азербайджанцы (800 тыс.), арабы (800 тыс.), цыгане (0,5—1,5 млн.), зазаки (0,5—1 млн.), лазы (350 тыс.), черкесы (300 тыс.), армяне (76—200 тыс.), греки и другие.[5]
Тыканье незнакомым людям - это тяжёлая форма хамства. За такие вещи я баню автоматически. Поскольку у меня очень хорошее настроение, я сделаю для Вас исключение из общего правила и ограничусь удалением Вашего комментария.

А заодно предупрежу Вас, что истеричная антиправительствення пропаганда столь же неуместна в моём блоге, как и истеричная проправительственная пропаганда.

Здесь принято разговаривать спокойно и осмысленно. Те, кто не в состоянии этого делать, отправляются в бан.
Сирию и Ирак Франция и Англия ещё могли как-то разделить между собой, но установление русского контроля над Проливами так радикально меняло расклад сил в мире, что в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад.
---------------------

Никакого "полушага от победы" в феврале 1917 года не просматривалось. Более того, никогда еще в ходе войны положение Англии не выглядело столь тяжёлым.

А так - да, всё сходится. Окромя "джингоистов" на кого и подумать то в феврале-17? Ума не приложу.
Во всяком случае февраль (оставляя за скобками насколько заговор был инспирирован из-за границы) был устроен заговорщиками из-за очевидности успеха планируемого летнего наступления. Что превратило бы Николая в триумфатора и сделало бы практически недостижимыми все чаяния революционеров по изменению государственного строя. В здравом уме в "тяжелом положении" никто бы заговор не устраивал. Не настолько были идиотами заговорщики (идиотами они в итоге оказались, но на следующем уровне планирования)
Вообще то, для начала, это чушь, что февраль "был устроен" заговорщиками.

Полагаю, таланта объяснить, с какой стати монстры политических манипуляций превратились в жалких куриц на следующий день после своей победы, не хватит даже у ув. владельца этого блога.
А у Вас какая версия? Всё "само произошло"? Сами собой возникли беспорядки в столице, сами собой случайно вместо фронтовой дивизии для подавления были присланы балтийские морячки, сам собой императорский поезд остановился у станции "Дно"?
Цепь случайностей, так сказать?
Человеческая глупость является достаточным объяснением в 90% ситуаций, но это объяснение приходит всем почему то в последнюю очередь.
А в чем "глупость" заключалась? И чья?
Людей, набивших Петроград запасными, других людей, устроивших локаут на Путиловском и т.д.
Набили "по глупости" понятно.
А где 27 февраля был командующий гвардейским запасом и его заместитель?
Глупость не исключает злого умысла. Думаю, ни один из сторонников теории "заговора" не будет обвинять его участников в излишнем уме ("все правильно сделали, молодцы!").
Военный переворот февраля 17 года, осуществили НЕрусские генералы и НЕрусские высокопоставленные чиновники.

К октябрю 17, эти деятели в содействии с международными головорезами именуем ИНТЕРНАСИОНАЛЬ ( куда входили и эсеры и меньшивики и большевики и анархисты и прочее и прочее ) УБИЛИ практически всех русских генералов и большое число русских полковников.

Русским можно вменить в вину то, что они не утопили в проруби всё нерусское, якобы временное правительство. Благо, лёд ещё был.
Изначально вопрос был о существовании заговора вообще, как я вижу, тут у нас разногласий нет.
Что касается нерусских генералов, кем, по-Вашему, был Алексеев?
Генерал Алексеев, был еврей по матери.
Надежда Ивановна Галахова - криптоеврейка?
Галахическая, очевидно
Что до монстров и куриц - тут как раз никакой проблемы нет, весь вопрос в специализации. Какой-нибудь паразит, изощрённейшим образом водящий за нос иммунную систему организма-хозяина, будучи предоставлен сам себе гибнет за секунды, не говоря уж о том, чтобы самостоятельно добывать себе пропитание. Думаю, аналогия понятна.
Я бы понял еще аналогию с миром хордовых. Но не совсем уж простейших...
Паразитами и хордовые бывают
Ну а кто по Вашему господа Алексеев, Рузский, Эверт, Брусилов, Сахаров, Непенин. Не заговорщики?
Никакого "полушага от победы" в феврале 1917 года не просматривалось.
В декабре 1916 было понятно, что война немцами проиграна.
Так и случилось.
Может начнутся бессмысленные доказательства того, что выход России из войны помог Англичанам и Французам победить немцев.
Обычно начинаются песни про то, что Германия в брюквенную зиму была ох как сильна и без русского золота и украинского сала могла легко одолеть Антанту, потому что (дальше список преимуществ Священного немецкого оружия над союзниками)
Вступление 6 апреля 1917 года в войну США (вместо России) не рассматривается вообще никак.
Ну и т.д и т.п.
вы голос реалиста в толпе людей с промытыми до безумия мозгами.
Кому понятно?
Мне. По глупости нагнали войсковой запас. По глупости командующий убыл на воды, по глупости заместитель сказался больным, по глупости Волынский полк устроил украинскую манифестацию, по глупости заболели Пртопопов и Григорович. Глупость, глупость, глупость.
Гвардейский запас был придан на усиление полиции, вообще-то.
А, ну да, как я мог забыть видного политика 1910-х...
В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты.

Зайончковский А.М. Первая мировая война.
Факты таковы что надорвалась Россия, а не Германия. Можно придумать ещё миллион объяснений, почему случилась революция. Самое главное не забывайте что логика у людей сидящих на диване и в завшивленных окопах резко отличается.
это точно, вот только проблема в том что революция произошла вовсе не в окопах.
Если вы так буквально понимаете, замените солдат в окопах на голодных путиловских рабочих.
Вот сейчас к, примеру, мы вроде-бы с кем то воюем (с кем, правда, не очень понятно). В перспективе все россияне переберутся из тёплых оффисов на заводы, вкалывать за пайку хлеба и в те же окопы. Как думаете, на каком году войны русские пошлют куда подальше геополитику с православием, проливы с царьградом, скрепы, "русский мир" и вот это вот всё. Устроят революцию, и без разницы, пол шага до победы или шаг.
У всего есть предел прочности.
==Если вы так буквально понимаете, замените солдат в окопах на голодных путиловских рабочих. ==
каких-каких рабочих?
Вот не пойму, вы меня троллить пытаетесь? Что-бы я в третий и четвёртый раз бесконечно жевал одну и ту же мысль, пока из неё окончательно весь смысл не испарится?
жевать ничего не надо, даже большевская пресса не смела утверждать о голодных смертях в Петрограде.
Ну я про голодные смерти тоже не писал.
По вашему получается они там с жиру бесились, что революцию устроили? Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?
Имхо это теорией заговора не объяснить.
==По вашему получается они там с жиру бесились, что революцию устроили?==
по сравнению с Германией ПМВ или Ленинградом ВМВ да они бесились с жиру. Вот вчера как раз читал историю немца бла-бла-бла и вдруг про тетку что у неё умерли два ребенка в 16 снова бла-бла-бла.

==Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?==
Когда Николай покидал столицу он и не знал про ненависть.

==Имхо это теорией заговора не объяснить. ==
вспомните свою собственную жизнь,80-е,90-е, массы полностью зависят от СМИ.
90-е это да. При всей моей нелюбви к теориям заговоров, признаю, что то такое там было.
Голодающие никогда не делают революций, их всегда делают бесящиеся с жиру. Удивительно, что Вы этого не знали.
Так это Германия в 1918-м победила? Спасибо.
Так это Россия победила Германию? Спасибо.
Германию победила Антанта. В которую входила и Россия.
Россия надорвалась, к сожалению. Немного раньше Германии. Я говорю пр Революцию.

diezeitung

November 28 2015, 20:50:20 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 20:51:37 UTC

Чем надорвалась, умный вы наш совпат, если даже моб. нагрузка на РИ была в разы меньше, чем у союзников и противников?

И в экономическом отношении было намного лучше чем у других сражающихся сторон (экономика даже росла первые два года, когда у других падала) ?

А в сравнении с совдепией в ВМВ и говорить нечего - это как земля и небо: и в смылсе моб. нагрузки и в смысле потерь и в смысле экономики.

diezeitung

November 27 2015, 18:12:56 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 18:14:20 UTC

Опять советские полезли со своими мантрами о глупых русских. Одно хорошо, что " советские" - это тупиковая ветвь эволюции и рано или поздно они вымрут. И в жж пропадут глупые комментарии.
Антисоветские - это закоулок ветви советских, так что я бы не самобольщался на вашем месте.
Как все расставилось по местам...
А просто нормальные русские, которых совок за 80 лет постоянного гнобления очень уж утомил (мягко выражаясь), это какой закоулок?

Be Nua

November 29 2015, 02:16:14 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 02:43:08 UTC

Это в ветке "Тюрьма народов", там где листья: дашнаки, бандеровцы, лесные братья...Как-то так.

В своё время император Гавай пытался войти в состав Российской империи. Екатерина Великая отказала, ходила легенда, что ей не понравилось его изображение на медальоне...
Настолько нелепо, что даже не смешно.
Дык не юморист я, извините.
Да уж, и комменты, особенно в адрес ув. Астеррота. Неудивительно, что многие интересные и адекватные блоггеры покидают ЖЖ. Та же ув. "вечная кошка" ушла, ув. "ЩеглоФФ" иногда уходит из эфира на несколько недель.
Иногда читаю Ваши старые посты, в том числе 2012 - 2013 -х годов, ощущение по комментам, что читатели тогда были по адекватнее.
Астеррота ругают на постоянной основе, не прекращая, и в комментариях к каждому посту Богемика. Такова судьба натуралиста.
>> Астеррота ругают на постоянной основе

Ругают, как правило, либо дауны, либо завистники, либо обиженные. Первых больше, конечно, ибо Россия всегда ими славилась
Но ведь Богемик может с этим бороться. По крайней мере "наезды" на ДЕГа пан Богемик жестко укрощает. Имхо, с критиками ув. Астеррота Богемик гораздо мягче. Возможно, их конфликт (начала 2014) дает о себе знать. )
И то, и другое - неверно. И с Астерротом у меня не было никакого конфликта, а был обмен мнениями на определённые темы, и выше в комментариях я забанил первого же посетителя, понесшего какую-то пургу об Астерроте.
ммм, а куда ушла вечная кошка, не знаете? она иногда заглядывает судя по всему.
-- ммм, а куда ушла вечная кошка, не знаете?
Увы, нет. Если ее найдете, скиньте ссылку, пжслт. Буду очень обязан\признателен.
П.с. я даже ее ЖЖ не скачал на винт, хотя уход ее чувствовался. Вы, кстати, не скачали ее журнал?
нет
она приходит тк журнал так окончательно и не удален. можно попробовать поймать момент))))
вот если прям щас пойдете - скачаете, она тут.
Спасибо ).
Мне кажется, что не в последнюю очередь играет роль массовость. Раньше и у Галковского, и у уважаемого хозяина блога в комментариях были адекватные обсуждения, а сумасшедшие встречались в качестве отдельных, редких экземпляров. Сейчас почти каждый пост Богемика собирает по несколько сотен комментариев. Само собой, часть их будет не очень осмысленной.

Это как с городским населением. В Москве сейчас живёт ~15 миллионов человек. Само собой, далеко не все эти люди обладают навыками городской культуры.
Да, Вы правы. Богемик часто говорит о иерархичности русского сознания. Можно было и написать на видном месте, что в ЖЖ шной табели о рангах - Астеррот, наверное, даже повыше ДЕГа будет, и оскорблять его крайне нежелательно.
а что адекватного в смердяковщине этого "астерота"? хочет молиться человек белому господину и пить баварское - его выбор. а хочет гауляйтером - Россия большая, два метра земли найдется каждому.
-- хочет молиться человек белому господину
Человек (именно с большой буквы) хочет, чтобы русские сами стали белыми людьми.
Т.е. сейчас себя они белыми людьми не считают? ну так это к психотерпавету.
Вот из-за таких реплик, свидетельствующих о прискорбной неспособности комментаторов понимать смысл прочитанного, Астеррот и отключил комментарии в своём журнале. И открыл второй журнал, доступный для 40 (сорока) человек. Печально это.
Вы бы с его блогом ознакомились, прежде чем этакую чушь писать.
В те времена у меня было 2-3 тысячи читателей. Сейчас - свыше 8 тысяч. Качество аудитории отнюдь не снизилось, сумасшедшие среди моих читателей долго не задерживаются. Но такое количество просмотров автоматически выводит почти все мои посты в топ, а уже оттуда сюда набегают невероятные персонажи, привыкшие общаться в помоечно-цирковом стиле.
"Похоже, на этот раз все державы мира вступили в войну с одним противником. С противником не просто мизерабельным, но практически виртуальным. Поскольку общего врага на этот раз можно вообще не замечать, союзники занимаются другими делами"

- да, как минимум начальную стадию мировой оформляют как войну с "ИГ" или несколько шире - с "терроризмом". Сейчас пока еще не окончательно понятно, на каком этапе подключат Китай и Индию, а также более мелкие страны региона. Вероятнее всего это произойдет как реакция на прекращение поставок в тот регион с Ближнего Востока.
Согласен, что все запуталось. Норвежцы в сериале "Оккупированные" хорошо уловили эту тенденцию: войска А действуют на территории Б в интересах В. Раньше было проще.
"в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад"(С).

Царя свергали не большевики , а либералы и заговорщики из высших слоев общества.
Выборы командиров в армии ввело Вр.правительство и все остальные так называемые "реформы" армии тоже заслуга временных.
Таким образом поражения на фронтах , массовое дезертирство , неподчинение командирам , солдатские комитеты и т.д. - это заслуга либералов временного правительства и Заговорщиков.

Так при чем тут "большевисткий ад" ?
Видимо, при том, что итогами указанных Вами действий либералов предсказуемо оказались развал государственного управления, гражданская война и водрузившаяся вместо европейской империи азиатская деспотия.
Благие намерения прозападных либералов и заговорщиков-февралистов привели русских в большевистский ад.
События, произошедшие в феврале, сделали возможными события, произошедшие в октябре. Естественно, если бы кое-кому не пришла в голову светлая мысль устроить дворцовый переворот посреди мировой войны, никакие большевики Зимний дворец никогда бы не взяли.

Re: большевицкий ад

yuriyk2002

November 28 2015, 00:55:33 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 00:56:32 UTC

не могу не отметить огромную популярность в среде нынешних
"либералов", "демократов" и новых "старых русских" деятелей февраля.
Даже когда они их якобы ругают, они воспроизводят все мантры либералов
устроивших февраль и, будем называть вещи своими именами,
разрушивших РИ. Вот ведь какая заковыка!
Это было симптоматическое лечение уже основательно заражённого коммунистической пропагандой организма (РИ), но оно оказалось безуспешным
"Большевистский ад". Ясно. Понятно. Ну тогда и "Буржуйский ад" тоже, если такой "терминологией" пользоваться. ув.Богемикус давний и непримиримый враг всего советского. Это такой вот факт. И обсуждать его уже бессмысленно.
При том, что всё закончилось большевицким адом.
Большевики стали итогом февральского переворота.
Победа ВКП (б) и захват ею власти стал возможен в результате системного кризиса тогдашнего российского государства. Государство - в т.ч. бюрократическая и полицейская системы, а также армия -разложилось настолько, что оказалось неспособным противостоять группе хорошо организованных и безжалостных людей. Февральский переворот просто еще больше усугубил это разложение, фактически уничтожив последние остатки государственности - причем во время Первой мировой войны.
А потом перед коммунистами стала задача модернизации страны, которую империя успешно профукала. И задача эта коммунистами была выполнена. Большой кровью - но выполнена.
В результате именно благодаря этой модернизации столько читателей ув.богемикуса могут сейчас свободно оставлять свои комментарии у него в журнале, вместо того, чтобы, не знаю, задавать корму собакам у барина-немца.
Я бы не назвала исламистов "немногочисленными и ничтожными". "Тупыми" (в смысле зомбированными) возможно. Но эту "тупость" я бы определила как манию (вроде коммунизма или нацизма), когда сознание сужено до предела - чёрно-белой картинки, являющейся смыслом существования. Такие мании (как кстати и мании в целом) очень эффективны как средство мотивации и способны охватывать большие массы людей. А справиться с последствиями массового психоза всегда труднее чем его вызвать, т.е. это опасный способ манипуляции. С нацизмом удалось справиться только военными методами, с коммунизмом - изоляцией и измором. В случае с исламистами второе, на мой взгяд, предпочтительнее. Нужно ограничить контакты со странами, подверженными этой заразе, насколько возможно, и они сами себя искалечат и уничтожат. Не покупать у них нефть (нефти в остальном мире более чем достаточно), полностью перекрыть наркотрафик. Но для этого конечно нужны совместные усилия ведущих мировых держав
>> "Тупыми" (в смысле зомбированными) возможно

Голливуд давно уже тему "зомби" в массы кидает. "Война миров Z" так вообще мне показался фильмом на тему БВ, особенно когда зомби Израиль пожирали. Все кто поумнее хотят иметь своего Голема.
По сути эта мания диктуется их религией, вот что страшно и особо. Возможно все вместе сейчас решили покончить с исламом, и Россия и США и другие. Но пока что эта конкретная цель остается в тени и вуалируется всякими вроде бы "сложными" схемами. Может это нарочно. Тогда понятно почему Путин ввязался в Сирии. Просто думаю...

Путин изобрел новый способ участия в решении запутанных проблем: Пилить Гордиев узел : )

Халифат это франшиза, под брендом которой будут мочить Европку, каждый сможет долучится до богоугодного дела, и попасть в новую элиту нового интернационала. 1848 год возвращается.

lubovkrossii

November 27 2015, 23:47:11 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:48:07 UTC

Мне чего-то кажется что возможно наоборот - вражда между Россией, США и Европой это бренд под которым будут уничтожать халифат окончательно. Это очень сложная задача, так как официально не политкорректная, потому-что собственно идет война с конкретной мировой религией, но эта религия единственная которая в своем корне имеет прямое указание на насилие. Это не значит что все мусульмане мира такие, совсем нет, подавляющее большинство хотят просто жить хорошо и жить мирно, но по сути это от того что они своей религии не знают, вот такой вот парадокс.
Об этом интересная лекция тут человеком перешедшим из ислама в христианство -
https://www.youtube.com/watch?v=DR1j5aeiGZk
Понимаете, ИГИЛ это не про Ислам, это про анонимность и балаклаву. Одел балаклаву, придумал имя начинающееся на "Аль" и давай бонбами швырятся в евромразь. Как говорила баба Нуланд "Факк ЕС". Ремембер 1848.

Есть проблема. Очень большая.
Даже если НАТО оставит Турцию один на один с нами - мы не можем ее наказать. Восточный путь через Армению закроет Грузия. Западный - страны НАТО плюс Украина. А для десантной операции Черноморский флот слаб.
Если же начинать экономическую войну - это выстрелить себе в ногу. Профицит в торговле с Турцией 15 миллиардов долларов в нашу пользу. Причем желающих нас заместить на рынке Турции вагон и маленькая тележка.
Кроме того, ни одна жизнь, даже нашего военного, не стоит 15 миллиардов.
Такие дела.

Знаете, а если принять гипотезу, что большинство действий сейчас ведется за - ради пропагандистской картинки? Тогда все действия фигурантов приобретают куда большую осмысленность, чем построения двух жж - истов, на которых ссылается автор.
А разве кто-то рассматривает вариант войны с Турцией?

P.S. Кстати, "жизнь не стоит 15 миллиардов доларов" - это, извините, самый идеалистический и оторванный от реальности тезис, какой я слышал в жизни.

Я не знаю, сколько стоит человеческая жизнь в РФ. Сколько она стоит в Чехии, знаю. Не более 10 миллионов крон,как следует иíз одного решения Верховного суда этой страны. Это около 400 тысяч долларов.

В РФ, судя по компенсациям семьям погибших военнослужащих, жертв терактов и природных катастроф, и т.д. и т.п., речь идёт о существенно меньших суммах.

Это нормальный тезис.
На одной чаше весов - погибший командир самолета, причем турки выдвигают хоть и не бесспорную, но юридически безупречную претензию - нарушение воздушного пространства, на другой - война, пусть даже и экономическая, и 15 миллиардов долларов ежегодно.

Может турки немного растеряны? Они почуяли что идет всемирная война против ислама и НАТО может за них не заступиться. Да, они часть НАТО, но они и мусульмане - как тут быть? Они в сложной ситуации, по аналогичной причине что и Россия тоже в сложной ситуации .. воюя с исламом который составляет религию хорошей части ее граждан. Должно быть достаточно показателей что это все из за США, иначе как кадыровцам объяснить войну против центральных мест их религии? В конце концов Мекка для всех одна.

Be Nua

November 28 2015, 09:12:42 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 09:14:17 UTC

Кто вам сказал, что обязательно воевать "C", если воевать, а вопрос стоит именно так, воевать нужно "ЗА".
А, ну т.е. ЗА Асада, а не против ИГИЛ? Ну не знаю, мне что-то мало верится что пошли бы на войну за Асада если бы там не было ИГИЛ и терроризма. Честно говоря, мне вообще трудно верится что русских опять послали куда-то кровь проливать. Как-то не ожидала.
Не за Асада, а за СЕБЯ и СВОЁ влияние. Войны так ведутся....
Но тогда невольно возникает вопрос - а сохранит ли Асад свою власть на дальний срок? Исламисты народ брутальный и если захотят будут размывать его власть пока не уничтожат. Или русским прийдется вечно там сидеть. Стоит ли все это хоть одной жизни русского человека? Насилие в корне их религии, так что для реального успеха надо что-то делать с этим тогда.

Be Nua

November 28 2015, 17:36:17 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 02:47:48 UTC

Ну судя по количеству уничтоженных авиаударами объектов, а их объявляют около 600, если эту цифру разделить пополам. И это всё военная инфраструктура, которая создана на американские деньги. Т.е. убежища, опорные пункты, тренировочные лагеря, военные администрации - грубо говоря это МНОГОВАТО для одного Асада. Для кого - есть несколько вариантов...

Судьба Асада, мне кажется, на данный момент в его собственных руках, а не в руках народа Сирии в либеральном смысле. Трудно понять, что сейчас кроме внешней силы может объединить бывших сирийцев.Если с курдами это ещё возможно - курдам выгодно было бы получить автономию от легитимного Президента чем просто объявить её и не имея ресурсов и мирового признания оказаться один на один с турками.
Ну я бы не назвала тех кто могут его свергнуть либералами, это точно :)
Скажите, а не может ли так получиться что уничтожая умеренную оппозицию Асада, в конечном итоге укреплятся и его свергнут более радикальные? Может подчистка ситуации именно и приведет к более чистой их победе? Тем временем хаос этого не позволяет, хотя может на поверхности и выглядет более отвратно. Можно ли искусственно удержать Асада, или может лучше что-бы его оппозиция перемололась между собой? Просто мысли..
Извините, произошло недоразумение. Вчера я читал комментарии и пытался отвечать на них буквальмно на бегу. И понял Вас с точностью до наоборот. Мне показалось, будто Вы сказали, что жизнь одного нашего военного значит больше, чем 15 миллиардов.
Да какие тонкости, просто накопилась усталость и не хватает времени, читаю по диагонали, вот и не уловил смысл прочитанного. Скорее бы уж рождественские каникулы, что ли...
Глинтвейн и мандарины под ёлкой, да. Да забыть про все эти Сирии и прочие напасти.
Федеральный закон от 07.11.2011 N 306-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 06.04.2015) "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"

8. В случае гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, наступившей при исполнении им обязанностей военной службы, либо его смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных им при исполнении обязанностей военной службы (далее - военная травма), до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего или гражданина, проходившего военные сборы, выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере 3 000 000 рублей.
почти 19млрд по итогам 2014. У нас такая структура экспорта, что заместить ее туркам нечем особо -
http://bohemicus.livejournal.com/105642.html?thread=22522794#t22522794 - чтобы не повторяться. В данной ситуации Россия на экономическом фронте может делать что угодно, в принципе делает уже. Так жестко на моей памяти только грузинов нагибали.

dszr

November 28 2015, 23:14:09 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 23:15:43 UTC

Если каким-то безумным образом дойдет до войны с Турцией, то неужели те или иные желания Грузии будут иметь реальное значение?

И кстати, 15 ярдов - это включая деньги от российских туристов или чисто торговля товарами?
Согласен с Автором на 90%:)
10% на умолчание британских паспортов главарей халифата.
Правда?? Конкретно чьих? Раз Вы знаете это, наверное можете назвать имена?
Угу:) имена, пароли, явки. адреса..

Всю контрабанду делают в Одессе, а революционеров (от марксистов до исламистов) готовят в Лондоне. Читайте их БИОГРАФИИ, интернет в помощь.
Да на это обстоятельство мусульманский радикализм среднего звена пока как-то не обратил внимание. Символично, что рубят головы люди в балаклавах пленникам в большинстве своём явно мусульманам. И кто скрывается за балаклавами одному Аллаху известно, если опустить, что это подонки.
"Напомним, ранее было установлено, что под псевдонимом Джихади Джон скрывается 27-летний житель Лондона Мохаммед Эмвази. Он лично казнил нескольких граждан Великобритании и США, а также участвовал в расправах над сирийскими военнослужащими. За его поимку правительство США назначило награду в $10 млн."
Не уверен, но по моему было сообщение, что этот персонаж уничтожен.
Рекомендую: Джихади Джон: радикальный ислам по-английски.
Текст от 26 августа 2014 г.
В исламе есть такой принцип допустимого обмана - в лицо можно дружить с неверными но в сердце ни в коем случае их не любить. Это имеет конкретное название, я сейчас просто не помню.

"под псевдонимом Джихади Джон скрывается 27-летний житель Лондона Мохаммед Эмвази"

Ну так по имени видно что изначально мусульманин. Не совсем понимаю что тут такого знаменательного или конспирологического. Ведь в РФ тоже были подобные случае и никто не возводил линию к правительству? Или как? Пока я не вижу сведений что именно "Лондон их готовит". А мусульман там хватает уже очень давно, конечно они имеют паспорта.
Ознакомьтесь с биографией проповедника радикального исламизма шейха Абу Хамза аль-Масри

ievon

November 27 2015, 15:29:57 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 15:30:34 UTC

У Астеррота режет ухо несколько пренебрежительно уничижительное слово "эрефия".
Никакого пренебрежения. Эрэф это не Россия:

1) Эрэф не признаёт русский народ и не выполняет функции государственности русского народа. Эрэфия дважды продемонстрировала отказ защищать русских даже по факту их истребления.

2) у Эрэф нет приемственности с РИ. А чтобы эта преемственность была, одной декларации мало, а нужен ещё и п.(1).

Я человек русского племени, поэтому когда Эрэфию называют Эрэфией, мне это совсем не режет слух.
Ну и "с чего начинается Родина"?
РИ вроде на русскость наплевать ещё больше было - православие и точка.
считать имперский народ - русских - "племенем" еще большее оскорбление, чем называть Россию Эрэфией.
но если таково самоощущение - бога ради.
Да вообще турецкое руководство могло просто прикрывать инициативу своих военных. Тогда это внешнее выражение их внутриполитических раскладов и никакой геополитики. Что военные склонны к соперничеству - это само собой разумеется для бОльшей части современного человечества. Военные безинициативны только при гражданском контроле, а это либо демократия, либо "КПСС" (или преемники ее, как в случае СНГ), т.е. к развивающимся странам это не относится.
===Да вообще турецкое руководство могло просто прикрывать инициативу своих военных.==========

Мне это тоже кажется наиболее вероятным. Т.е. прямого приказа сбивать не было, но негласное поощрение было. Симметрично и с залетами ВКС на территорию Турции: приказа нарушать не было, но лишний раз фак показать не запретишь.