Российский бомбардировщик СУ-24 был сбит турками в первой половине дня 24 ноября 2015 года. В последующие 72 часа русско-турецкие отношения были в центре внимания русской блогосферы. Как обычно бывает в таких случаях, ЖЖ-исты в большинствe своём выразили либо эмоции и лояльность к действующей власти ("Бей турок!"), либо эмоции и несогласие с текущей политикой. ("Прочь из Сирии!"). Но в моей френд-ленте появились и вполне осмысленные посты.
На мой взгляд, точнее всех описали ситуацию увв. asterrot и salery. К сожалению, у обоих отключены комментарии, и это типично для сегодняшнего ЖЖ, в котором всё большее количество авторов теряет веру в осмысленность диалога и переводит свои жyрналы в режим монолога. Однако я, по общей своей старомодности, продолжаю считать беседы делом небесполезным и предлагаю всем желающим обсудить тезисы Астеррота и Салери здесь, в "Богемских манускриптах". Мне кажется, они заслуживают того, чтобы с ними ознакомилось как можно большее количество людей.
[по-астерротовски жёстко, по-салеривски трезво, по-богемиковски эклектично] Вечером 24 ноября ув. asterrot, всегда поражавший своих читателей способностью писать объёмные тексты с невероятной скоростью, выложил пост Воробей – птица. Россия – наше отечество. Смерть неизбежна, в котором, помимо прочeго, говорилось следующее:
"... думаю, очевидно, что турки совершили этот акт преднамеренно. И единственным адекватным ответом со стороны путинцев было бы сбить турецкий истребитель, как якобы нарушивший сирийское воздушное пространство. Но турки явно только этого и ждут. Но не реагировать никак (кроме обычного для путинцев надувания щёк и грозного словесного поноса) тоже нельзя, т. к. последуют новые провокации. <...>
...Турция не только является главным покровителем ИГИЛа, но и одной из сторон крымского конфликта - как покровитель крымских татар, и как потенциальный претендент на крымскую землю. Воевать в Сирии, имея такого врага, да ещё и имея неурегулированные конфликты в/на Украине - абсурд. Ткж к Турции, в последние десятилетия, всё больше тяготеет Грузия (отделяющая РФ от союзной Армении). И где прикажете летать эрефским транспортным самолётам, чтобы снабжать сирийскую группировку?
Писал много раз, как по поводу поставок эрефского оружия в Сирию, так и по поводу дурацких полётов вблизи границ стран НАТО и натовских военных кораблей. Понты хороши, когда готов за них ответить. Путинская манера сильна при работе с подшефными бандюками, при полном силовом перевесе куратора; неплохо работает со слабыми странами, типа Грузии, кое-как какое-то время может работать со странами уровня Польши и Германии (Францию уже поставлю разрядом повыше, а вот Германия пусть пока побудет на одной полочке с Польшей). Но дерзкие понты совсем не работают с США. И не только потому, что это самая могущественная в военном отношении держава мира.
США - неуязвимая (выделено автором - b) самая могущественная держава мира. И никакие "асимметричные ответы" ничего в этом положении не изменят. Два океана и технологический отрыв надёжно оберегают территорию США от крупных неприятностей. А хаос в Старом Свете всегда являлся самоцелью американской политики. Как справедливо пишет Дж. Фридман, США не требуется выигрывать свои войны, достаточно их затевать, достаточно самого факта дестабилизации максимального числа регионов. <...>
Я много раз по разным поводам задавал два вопроса:
- Что будет, если мы собьём натовский самолёт?
- Что будет, если они собьют наш самолёт?
А теперь задам третий:
- Что будет, если сперва они собьют наш самолёт, а потом вынудят нас сбить американский? Или подстроят так, что будет выглядеть (выделено автором - b), будто Эрефия сбила американский самолёт. Якобы в отместку за сбитую Сушку... А если на борту будет находиться, допустим, Барак Обама? <...>
... Или почему Олланд закатился в истерике "всё, теперь с русскими дружить стану!"? А может, терракты априори для того и осуществлялись? Кто сказал, что результат циклически воспроизводимого действия должен циклически быть противоположным целям его организатора? Эдакая заевшая машинка наступания на грабли... Не в качестве побочного - в кач. основного продукта своего функционирования.
Так что контуры конфликта всё больше обнажаются. США + Турция, Катар, КСА и джихадисты + бандеровцы vs Европа + Эрефия."
Полный вариант текста Астерротa раз в 5-6 длиннее, и читать его лучше целиком. Я согласен с ним процентов на 65-70%. В частности, тезис о выстраивании двух коалиций кажется мне определённым упрощением. Ситуация куда сложнее и хаотичнее. Скажем, турецкая авиация совершила около 300 вылетов, из которых, насколько я знаю, только три были направлены против Халифата, а остальные - против воюющих с этим Халифатом курдов. Но я не рискнул бы cделать из этого вывод о выстраивании оси США-Турция-Халифат, уже в силу того, что сами американцы бомбят в первую очередь позиции Халифата. При этом амeриканцы уже лет 15, если не больше, открыто публикуют карты переустройства Ближнего Востока, на которых Турция существенно уменьшается, зато появляется Курдистан.
Турция же, в свою очередь, покровительствует не столько Халифату, сколько повстанцам-туркменам, оперирующим в пограничных провинциях Сирии. Эта ситуация аналогична той, которую мы видим на Донбассе. В первых сообщениях о гибели нашего лётчика говорилось, что его расстреляли в воздухе умеренные оппозиционеры из так называемой Свободной сирийской армии. Потом появилось уточнение, согласно которому это были туркмены из какой-то другой оппозиционной группировки. Наконец, выяснилось, что их возглавляет турецкий офицер, полный аналог нашего полковника Гиркина.
Примерно так же можно рассмотреть действия Ирана, России, США, Франции, Саудовской Аравии, различных повстанческих групп и т.д. В своё время Дональд Рамсфельд сформулировал принцип: "Состав коалиции определяется целью миссии". Похоже, сейчас ближневосточные коалиции формируются для каждого райoна боевых действий и чуть ли не для каждого боя. Утрированно говоря, те кто сражается плечом к плечу на одной стороне холма, вполне могут быть противниками на его другом склоне. Там у них другие цели и другие союзники и противники. Что касается вопроса о перспективе прямых столкновений между силами РФ и НАТО, то на них отвечает ув. salery в своём посте В утешение пацифистам, выложенном 26 ноября (этот текст лаконичнее, и его я сократил всего процентов на тридцать):
"Уничтожение турками нашего самолета усилило и без того полюбившиеся публике предсказания о «войне» (ну, если не революция, не «крах режима», то хоть война: чем-нибудь да хочется нервы пощекотать). Да только опять напрасно. Даже если США и РФ примутся сбивать самолеты друг друга над Сирией или, пуще того, отдельные подразделения их пехоты столкнутся где-нибудь на территории третьих стран – это еще не «война» (в Корее вон американцам противостояло аж миллионное китайское воинство, а войны между КНР и США от того не проистекло, а уж от того, что израильские самолеты сбивались в основном советским персоналом, войны между СССР и Израилем – тем более). Война – это вторжение на территорию противника или, по крайней мере, удары непосредственно по ней. Но вот такого ни одна из великих держав по понятным соображениям в отношении сопоставимого противника предпринимать не станет. <...>
... Если не принимать всерьез всеобщий лицемерный бред о желании совместно бороться против «террористов» (по факту противоречия и вражда между США и РФ и даже крупных региональных держав друг с другом неизмеримо сильнее, чем любой из них - с Халифатом), достаточно очевидно, что РФ в Сирии «воюет» если и не с США (ну разве очень-очень «опосредованно»), то напрямую с Турцией (так что сбитый СУ - удар вовсе не «в спину», а прямехонько в лицо). Во всяком ином случае такая атака была бы, разумеется, абсолютно невиданным свинством, совершенно невозможным между невоюющими странами.
Но дело обстоит иным образом, и турки предпочли бы, чтобы РФ по десять раз на дню просто «нарушала ее воздушное пространство», чем бомбила в Сирии турецкое воинство (даже ни разу через границу не залетая). А именно этим российские самолеты главным образом и занимаются, и вот это туркам совершенно невыносимо (если б чьи-то самолеты бомбили, да еще возле самой границы, повстанцев, ориентированных на данную страну, всякая сбивала бы их при первой возможности и под любым предлогом).
Путин с Эрдоганом ссориться вовсе не желал (даже пытался заигрывать), но объективно получилось так, что, выполняя в Сирии единственно возможную ограниченную задачу (закрепления за Асадом прибрежной части Сирии), ему пришлось наступить на ногу именно и прежде всего Эрдогану, поскольку этой полосе угрожает вовсе не Халифат, лежащий много восточнее, а именно чисто протурецкие («Нусра» и прочие) группировки, которые воюют как раз на примыкающей территории. Естественно, что на них и пришлось 90% всех РФ-ных ударов.
Турция после прихода к власти исламистов однозначно взяла курс на возрождение империи (Эрдоган не скрывал намерение «вернуться туда, где были наши предки»), что повлекло совершенно иное поведение: стремление доминировать на всем БВ и покровительствовать всем суннитам (в т.ч. резко ухудшились отношения с Израилем). На СА и Египет претензии, конечно, пока не распространяются, но распавшиеся Ирак и Сирия вполне мыслятся как зоны влияния, и прежде всего Сирия, где, в отличие от Ирака, суннитов абсолютное большинство и есть тюрки. Хоть и принято во всем видеть руку только США, но турки в данном случае выступили как совершенно самостоятельный игрок, и это прежде всего они инициировали восстание против Асада, и теперь, наплевав на США (которые все равно не могут с ними ссориться), проводят свою независимую политику (вместо Халифата бомбя курдов).
Путин и Эрдоган люди одного склада, но разница в степени решимости и характере мотивов действий на БВ у них совершенно разная. Для Эрдогана контроль над Сирией и исламско-имперская задумка – «дело жизни», он и показал, что готов на всё. Для Путина вся внешняя политика служит лишь цели укрепления власти внутри страны: по большому счету - перейти «на положение Китая», т.е. добиться того, чтобы «Запад» в лице США раз и навсегда отказался от претензий к политической системе РФ и покушений на нее. В Сирии, как и везде, он стремится занять такие высоты, с которых мог бы всерьез об этом договариваться (а договорившись – сдать их), но Сирия - лишь одно из этих направлений. Она для РФ совершенно не так важна, как для Турции."
С Салери я согласен ещё больше, чем с Астерротом, процентов на 75-80. От себя же добавлю следующее.
В Первой мировой войне друг против друга сражались великие державы, имевшие равный статус, располагавшие одинаково боеспособными войсками и управлявшиеся людьми одного уровня компетентности. Но Антанта обладала ресурсами, превышающими ресурсы Центральных держав в соотношении 2,5:1, что давало ей гарантированную победу. При этом противоречия между союзниками были не меньшими, чем между противниками, и раздел трофеев представлял бóльшую проблему, чем разгром врага. Сирию и Ирак Франция и Англия ещё могли как-то разделить между собой, но установление русского контроля над Проливами так радикально меняло расклад сил в мире, что в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад.
Во Вторую мировую перевес Союзников над странами Оси был несравнимо выше. Собственно, ситуация Оси изначально выглядела столь безнадёжно, что единственная в этом блоке страна с компетентным управлением - Япония - была загнана туда противниками чуть ли не силой, при помощи провокаций, оскорблений и неисполнимых ультиматумов. Добровольно в Оси участвовали только возглавлявшаяся бездомным венским художником Германия и управлявшаяся гастарбайтером со стройки Италия. Испанию не удалось заманить в их кoмпанию никакими коврижками, даже обещаниями Гибралтара. Союзники просто надули разгромленную в предыдущей войне Германию до боеспособного состояния и разгромили её вновь. Это был их способ выяснить отношения между собой (итогом войны стал демонтаж европейской колониальной системы).
Не знаю, можно ли считать происходящее сейчас на Ближнем Востоке началом Третьей мировой. Если судить по количеству участников, то можно. При этом силы формальных противников просто несоизмеримы. Исламисты только что выпустили очередной пропагандистский ролик. В нём перечисляются 60 (!) государств, находящихся в состоянии войны c Халифатoм (включая США, Великобританию, Францию, Россию, Германию, Турцию, Иран, Японию, Китай... ). В ролике со ссылками на какое-то пророчество утверждается, что Халифат победит, когда количество его противников достигнет 80 (восьмидесяти). Шайка из нескольких тысяч играющих в средневековье косплейщиков заявила о намерении повоевать против четырёх или пяти миллиардов человек.
Похоже, на этот раз все державы мира вступили в войну с одним противником. С противником не просто мизерабельным, но практически виртуальным. Поскольку общего врага на этот раз можно вообще не замечать, союзники занимаются другими делами (например, борются с союзниками своих сюзников). Эта ситуация не имеет aналогов в мировой истории. Что-то подобное можно найти только в литературе или в кино. Например, в одном фильме Мартина Скорцезе, в котором все герои или служат в полиции, или сотрудничают с ФБР. На немногочисленных, тупых и ничтожных бандитов они практически не обращают внимания, зато постоянно решают вопросы друг с другом. Творя при этом такие вещи, от которых и бандитам стало бы дурно.
.
spayss
November 27 2015, 12:58:48 UTC 3 years ago
bohemicus
November 27 2015, 13:05:25 UTC 3 years ago
spayss
November 27 2015, 13:18:31 UTC 3 years ago
Хе-хе...
voblya_river
November 27 2015, 14:13:35 UTC 3 years ago
Алко-Эльцын-центр открывал, куда?lubovkrossii
November 27 2015, 23:15:57 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 27 2015, 14:55:31 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 27 2015, 15:02:57 UTC 3 years ago
Deleted comment
Матерь Божья ! Сколько же дегенератов в ЖЖ развелось...
166509288
November 27 2015, 21:49:02 UTC 3 years ago
А воду через телевизор заряжаете ?
Может чакры по фотографиям прочистить сможете ?
Нижние чакры хорошо прочищаются двухлитровой клизмой из кружки Эсмарха.
Вам бы попробовать, пока безсознательное через толстый кишечник не полезло.
Deleted comment
Re: ÐаÑеÑÑ ÐожÑÑ ! СколÑко же деÐ
166509288
November 29 2015, 05:30:48 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 18:03:30 UTC 3 years ago
Micromesistius Igneus
November 30 2015, 19:46:12 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:51:11 UTC 3 years ago
Интересная новость
voblya_river
November 27 2015, 14:14:38 UTC 3 years ago
Исходя из рамок СНВ 1/2 уже давно в труху нечем.
anonim_legion
December 1 2015, 14:49:02 UTC 3 years ago
paulspb
November 27 2015, 12:59:34 UTC 3 years ago
bohemicus
November 27 2015, 13:06:06 UTC 3 years ago
paulspb
November 27 2015, 13:12:30 UTC 3 years ago
Претензии к астеротту:
"... думаю, очевидно..." - либо "думаю", либо "очевидно"
"Турция не только является главным покровителем ИГИЛа" - титул главного покровителя, может быть, присвоен автором не вполне заслуженно. Недурно было бы посушать его аргументацию и сравнения с другими претендентами. Интересный вопрос. Да.
"потенциальный претендент на крымскую землю" - чьи-то "влажные мечты"
"эрефским...эрефского..." - видимо, это аналог разговора "через губу"?
Вообще, по мысли астеротта, у РФ не должно быть никакой собственной позиции, наше дело - тихо мычать и давать молоко (ресурсы) по запросу хозяина.
Читаю дальше ))
paulspb
November 27 2015, 13:25:59 UTC 3 years ago
Но у меня есть одно "но": уничижение игил, мне кажется, здесь неуместно. Сетевая компания с разумным упрвлением и простой и доходчивой идеологией является мицелием на плодородном субстрате суннитского ислама. И вырасти из него может гриб, который своим видом ужаснет многих.
Когда от обращения человека в игил до превращения его в живую бомбу проходит неделя - это пострашнее бомбистов-народовольцев.
bohemicus
November 30 2015, 18:07:12 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
November 27 2015, 13:05:06 UTC 3 years ago
bohemicus
November 27 2015, 13:06:49 UTC 3 years ago
de_la_mitrio
November 27 2015, 13:25:32 UTC 3 years ago
ext2552576
November 27 2015, 14:41:40 UTC 3 years ago
Ну, по журналу автора так)
Бесполетная зона
rem235
November 27 2015, 23:52:33 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 23:54:14 UTC
Американская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - авианосная ударная группа, т.е. мобильная платформа, высокотехнологичные самолеты и средства обороны мобильной платформы.
Российская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - мобильная высокотехнологичная платформа ПВО и вспомогательные средства обороны мобильной платформы в т.ч. самолеты.
Подходы прямо противоположные.
В Сирии 24.11.2015 турецким F-16 был сбит российский бомбардировщик Су-24. 26.11.2015 был развернут самый современный комплекс ПВО С-400. Россией был установлен режим бесполетной зоны в Сирии. Вопрос была ли возможность установить режим бесполетной зоны если бы российский бомбардировщик Су-24 не был сбит турецким F-16? Очевидно нет. Соответственно, можно с высокой вероятностью полагать, что самолеты российских ВКС сознательно регулярно на несколько секунд нарушали воздушное пространство Турции с целью вызвать агрессивные действия турецких ВВС.
Если посмотреть на траекторию полета Су-24 по данным Турции, то очевидно, что над территорией Турции он был максимум те самые 6 секунд. Соответственно, реального шанса его сбить на своей территории Турецкие ВВС не имели. О пуске ракеты турецкими ВВС экипаж Су-24 был вероятно осведомлен и постарался максимально углубиться на территорию Сирии до катапультирования. В результате российский бомбардировщик Су-24 был сбит турецким F-16 на территории Сирии. Для обуздания "агрессивной турецкой военщины" комплекс С-400 поставил под контроль большую часть сирийской территории. Летчик за выполнение боевой задачи получил звезду героя посмертно.
Вопрос заключается в следующем: для чего в Сирии установлен именно комплекс С-400. Ведь для надежного перехвата турецких F-16 хватит и куда менее продвинутого С-300. Ответ можно почерпнуть в статье из журнала The National Interest http://inosmi.ru/military/20151127/234609101.html . В которой написано, «Переброска С-400 важна тем, что это осложнит проведение как американских, так и турецких воздушных операций. Когда будет развернута эта мощная система противовоздушной и противоракетной обороны, длительное время в зоне прикрытия данного комплекса без опасений смогут действовать только американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2».
Комплекс С-400 в боевых условиях еще не испытывался. По своим характеристикам он предназначен, прежде всего, для перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2. Пруф статья в российской газете http://www.rg.ru/2014/06/08/stels-site.html Как нетрудно догадаться больше всего самолетов-невидимок сейчас летает в небе Сирии. Если С-400 сможет реально перехватить F-22, F-35 и B-2, то об этом вряд ли напишут в СМИ.
Единственным маркером, который позволит сделать вывод, что С-400 способен реально перехватывать F-22, F-35 и B-2 будет массовая закупка комплекса С-400 Китаем.
Китай будет массово покупать С-400, только если увидит документальные доказательства неоднократного перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2, иными словами, если С-400 собьет несколько американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2.
В первой мировой "вундервафлей" были дредноуты, во второй мировой авианосцы, возможно очередь за мобильными наземными комплексами ПВО. Сирийский кризис даст ответ на вопрос не проспали ли американцы со своей приверженностью к авианосцам и самолетам переход к следующему военно-технологическому укладу. Американское оружие целиком и полностью приспособлено под базирование на самолетах, даже средства РЭБ базируются на самолетах. Авиационный уклон накладывает жесткие ограничения на вес, технические характеристики оборудования, вооружения и количество полезного персонала. Если С-400 реально умножают на ноль американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2, то сотни миллиардов долларов, ежегодно вкладываемые США в строительство и содержание авианосных ударных групп, это деньги, выброшенные на ветер.
Безумные затраты на строительство и содержание дредноутов обвалили Британскую империю.Обвалят ли авианосцы США?
Re: Бесполетная зона
bohemicus
November 30 2015, 18:10:41 UTC 3 years ago
Re: Бесполетная зона
rem235
November 30 2015, 21:42:58 UTC 3 years ago Edited: November 30 2015, 21:49:38 UTC
1. «США - неуязвимая самая могущественная держава мира».
2. «США имеют уже более 200 истребителей пятого поколения, и их число в ближайшие годы станет измеряться тысячами (!)».
3. «Если требованием к американскому истребителю пятого поколения являются а) малозаметность; б) наличие улучшенных радаров (АФАР); вооружённость всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности; в) сетецентричное управление, с доступом ко всей развединформации в режиме real time».
Ассиметричный ответ РФ по мнению Астеррота
«Столь любимый россиянами "асимметричный ответ" состоял в выдвижении альтернативной концепции "истребителя пятого поколения".
…«альтернативно одарённые эрефские конструкторы изобрели альтернативную концепцию "пятого поколения", представляющую истребитель четвёртого поколения с усиленными характеристиками».
Между тем ассиметричный ответ РФ - это отнюдь не истребители «пятого поколения», а мобильные комплексы ПВО способные противостоять истребителям пятого поколения.
Собственные истребители РФ в этой концепции играют сугубо вспомогательную роль. Видеть окружающую обстановку и делать наведение на цель должен наземный комплекс, а не сам российский истребитель. У наземного размещения есть масса преимуществ перед самолетным: нет жестких ограничений по массе оборудования, по качественным характеристикам оборудования, по количеству операторов.
Теперь смотрим по пунктам требований к американскому истребителю:
1. Допустим у комплекса ПВО С-400 есть радары способные видеть американский истребитель пятого поколения, т.е. пункты а) и б) Астеррота отлетают.
2. Сравнивать ракеты мобильного комплекса ПВО со «всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности» истребителя пятого поколения просто глупо.
3. Одинокому американскому летчику под летными перегрузками с «сетецентричным управлением, с доступом ко всей развединформации в режиме real time» противостоит условно взвод операторов на диване со значительно более мощным оборудованием, т.е. пункт в) Астеррота отлетает.
Таким образом, вполне допустимым является вариант, что американский истребитель пятого поколения как боевая единица со свистом проигрывает российскому мобильному комплексу ПВО. Мне с дивана доподлинно неизвестно видит ли комплекс ПВО С-400 малозаметные американские истребители или нет. Если видит, то все выводы верны, а США в разработке и производстве истребителей пятого поколения идут тупиковым путем.
Авианосцы и самолеты были вундервафлей в период второй мировой. Современный уровень техники подразумевает относительно комфортное место оператора, способного нести смерть за сотни километров от себя.
У наших генералов наверняка руки чесались продемонстрировать вундервафлю С-400, вот только более менее легитимных оснований его развернуть не было.
И вдруг появились, напомню: 24.11.2015 сбит самолет, 26.11.2015 развернут С-400. Совпадение?
P.S. Стратегическая идея, что завоевывать превосходство в воздухе должны не самолеты, а наземный мобильный комплекс ПВО выглядит красиво, не находите?
Re: Бесполетная зона
bohemicus
November 30 2015, 21:51:38 UTC 3 years ago
Re: Бесполетная зона
rem235
November 30 2015, 23:28:00 UTC 3 years ago
Стоимость линейных кораблей зашкаливала за все разумные пределы, но их строили массово британцы, немцы и японцы. Меньше всего построили американцы и советы.
Верхом глупости было предполагать что-то иное.
Re: Бесполетная зона
а б
December 1 2015, 12:50:06 UTC 3 years ago
А Астеррот вообще неправ. Т-50 - это Ф-22, только новее и многофункциональный. Ф-35 задачу по завоеванию господства в воздухе вообще не ставят, вспомогательная функция. Затык американцев в том, что 170 Ф-22 (больше их не будет, только меньше, т.к. аварии и прочее) должны завоевать господство у ...хрен знает скольких сотен Т-50 аналогичного уровня +/-, т.е. после определённого года и количества Т-50 у США вырисовывается потеря превосходства.
Re: Бесполетная зона
rem235
December 2 2015, 21:08:46 UTC 3 years ago Edited: December 2 2015, 21:26:19 UTC
Мысль военная развивается по-разному.
Идеологически американский истребитель пятого поколения по Астерроту - многофункциональный универсальный комплекс, который и жнец, и чтец, и на дуде игрец.
Российскому истребителю пятого поколения из всего набора американских требований необходимо только получение "развединформации в режиме real time", т.е. узкоспециализированный аппарат.
Фактически России не нужен истребитель пятого поколения, если стратегия с опорой на наземную ПВО работает. Разработка истребителя пятого поколения может вестись, только чтоб было и потенциальный противник был уверен, что в России все в русле американских идей, но с большим отставанием.
Вопрос в том, что если С-400 действительно способен перехватывать американские истребители пятого поколения и крылатые ракеты, то США фактически лишаются возможности вести "обычную" неядерную войну против противника, обладающего достаточным количеством комплексов С-400.
Стратегия США в обычной "неядерной" войне: завоевание превосходства в воздухе, тотальная бомбежка всего, что движется и шевелится, с последующим добиванием остатков противника с помощью наземных средств.
Соответственно, если выпадает первый кирпич: превосходство в воздухе, то в качестве плана "б" у США остается только ядерный удар. Страшно не только отставание, но и превосходство.
Если С-400 соответствует заявленным возможностям, то выводы могут быть следующие:
1. У США отсутствует адекватный ответ военному вызову в виде С-400, комплекс Patriot хуже предыдущего поколения россйиского ПВО (комплекса С-300), т.е. отставание на два поколения, это 15-20 лет.
2. Неясны возможности С-400 не как системы ПВО, а как системы ПРО, вроде бы не перехватывает межконтинентальные ракеты, но перехватывает крылатые ракеты.
3. У России есть крылатые ракеты с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 (Х-102), возможности по перехвату которых у армии США отсутствуют в настоящее время. Система ПРО США предназначена для перехвата межконтинентальных ракет, летящих по баллистической траектории.
4. Крылатые ракеты способны нанести США упреждающий ядерный удар без возможности нанесения ответного.
5. Ответный ядерный удар США может быть отражен Россией при наличии у С-400 возможностей ПРО.
6. Через 5 или 10 лет у русских будет точно достаточное количество вооружений для безответного ядерного удара: как наступательных: крылатых ракет с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 км (Х-102), так и оборонительных С-400 либо даже следующее поколение систем ПВО/ПРО.
Общий вывод: Соответственно через некое количество лет у русских будет 100% возможность нанести ядерный удар, полностью уничтожающий США и Западную Европу как государства, и избежать ответного ядерного удара.
Из изложенного с необходимостью следует, что США нужно немедленно первыми нанести ядерный удар "отчаяния", поскольку иных военных стратегических возможностей сохранить в мире существующий статус-кво нет.
Вот такие невеселые выводы может сделать американский генералитет, если комплекс С-400 соответствует заявленным ТТХ.
А лауреат нобелевской премии мира Обама может стать человеком, начавшим третью мировую "ядерную" войну.
Существует и менее экстремальный вариант: бросить все силы и возможности США на устройство в России цветной революции.
Re: Бесполетная зона
а б
December 3 2015, 04:39:51 UTC 3 years ago
Т-50 как раз и есть то, что нафантазировал про Ф-35 Астеррот. Просто ударные задачи, которые он может выполнять, дешевле будет выполнять Су-34, а Т-50 будет заниматься завоеванием господства в воздухе.
ПВО - это комплекс. Никакой С-ххх, без РТР, РЭБ и истребителей ПВО и без ударов по базам противника не жилец.
Истребители мобильны. С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.
1. Да, Пэтриот говно концептуально, даже PAK-3 с ERINT. Саудиты запулившие 13 (или 23) ракеты по ляму каждая на 1 (один) СКАД тому свидетели.
2. ПРО - это семейство С-330В/Антей-2500, т.е. перехват БР с дальностью до 2500 км. С-400 может перехватывать ОТР, но хуже и с меньшей дальностью пуска.
3. ПРО - это перехват баллистических целей, КР - это ПВО. Ну отчего ж, вылавливать уже пущенные КР с помощью Е-3, истребителей с АФАР, сбивать объектовой ПВО они ещё как могут. Качество конечно объектовой ПВО у них не то.
4. Фантазии. Как наши "либералы" фантазируют про 100500 тыщ Томагавков и "мыфсеумрём"
5. Глупости. МБР практически не перехватываются. Несколько амеры с помощью GBI собьют, мы с десяток-другой нацеленные на Москвоский промрайон с помощью А-135 с ядерными!!! БЧ собьём. Поэтому MAD и поэтому Войны нет и Войны никто не хочет.
Подучите матчасть - С-400 - это комплекс ПВО и ПРО на ТВД. МБР он сбивать не может, к национальной или зональной ПРО он не относится.
Re: Бесполетная зона
rem235
December 3 2015, 22:21:51 UTC 3 years ago Edited: December 3 2015, 22:24:07 UTC
Истребители мобильны.С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.
По ТТХ С-400 дальность перехвата 400 км. Простейшая арифметика дает площадь 502 000 кв. км., площадь довоенной Сирии 186 475 кв.км.Если С-400 соответствует своим ТТХ, то все воздушное пространство театра военных действий находится под прицелом.
Опять-таки вопрос какие задачи может выполнить враждебный истребитель на сирийском театре боевых действий если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ?
По всей видимости засветиться в лучах радара и героически сдохнуть.
При этом стоимость истребителей 5 поколения F-35 - 400 млн. $ F-22 146 млн. $ отечественного 4++ СУ-35 83 млн. $.
А если учесть потенциальную потерю летчика: каждый опытный летчик - это нетривиальные физические данные, минимум 7 лет обучения плюс 5 лет налета, если перевести в деньги, то половина, а то вся стоимость истребителя.
Комплекс ПВО С-400 стоит 200 млн. $, покрывает площадь 502 000 кв. км. круглосуточно. Никому из боевого состава ПВО С-400 не требуется 7 лет обучения, 5 лет боевой практики и выдающаяся физическая форма.
Сколько истребителей требуется, чтобы контролировать территорию площадью 502 000 кв. км.? Явно не один, не два и не десять.
Истребители конечно мобильны, однако в любом случае их активность ограничена театром военных действий.
Соответственно, как истребители могут добиться превосходства в воздухе Сирии, прикрытой С-400? Да никак. Их судьба как у линкоров второй мировой - сидеть на базах.
Красивые машины, мужественные летчики - абсолютно бесполезные для практических целей современной войны.
Все это верно при одном допуске: если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ.
Re: Бесполетная зона
а б
December 4 2015, 04:21:55 UTC 3 years ago
А есть ещё радиогоризонт и складки местности...
И так для всего. Про УРВВ средней дальность уж 30 лет как 60-70 км дальности пишут (да так оно и есть, если стрелять с 1,5М на 15000 по прямо прущей неманеврирующей цели на 1,5М на 10000), а реальная - ок.30, причём если у Р-27ЭР с АИМ-120С7 пишут 130 и 120, то реальная нифига не 60, а 35-40 км. И ни один самолёт на дальности более 25 км в войне поражён не был.
Re: Бесполетная зона
rem235
December 4 2015, 21:23:54 UTC 3 years ago
Предположим, что С-400 получил ракеты 40Н6.
Вопрос в том какие боевые задачи сможет выполнять враждебный истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400 с ракетами 40Н6? Второй вопрос какие задачи будет выполнять наш истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400? Во втором случае, видимо, истребитель будет выступать приманкой, хотя в роли приманок эффективнее и существенно дешевле беспилотники.
Re: ÐеÑполеÑÐ½Ð°Ñ Ð·Ð¾Ð½Ð°
а б
December 5 2015, 05:40:06 UTC 3 years ago
Ложные цели конечно помогли евреям вынести сирийскую ПВО в 82, но когда это было...
У нас СИСТЕМА ПВО, единственных в мире, т.е. связанные в одну управляющую структуру куча техники.
Кстати, на сегодня С-400 уже 11 полков из 35 в ПВО ВКС....
Re: Бесполетная зона
Vladimir Lieberman
December 3 2015, 22:52:11 UTC 3 years ago
Re: Бесполетная зона
rem235
December 4 2015, 21:29:49 UTC 3 years ago
"Россия разворачивает современные системы ПВО вдоль всей границы с НАТО. Помимо Сирии и восточной части Средиземного моря, мы наблюдаем аналогичные действия в Крыму, вблизи стран Балтии, в Калининграде и до дальних северных границ. Это те современные, сложные возможности, которые обеспечивают закрытие воздушного пространства", - подчеркнул он.
По его словам, к подобным действиям НАТО адаптируется, наращивая присутствие в восточных странах. Столтенберг уточнил, что одной из причин усиления военного присутствия НАТО в Сирии является размещение там российских комплексов С-400.
pycco_mypucmo
November 27 2015, 13:08:22 UTC 3 years ago
Обошлось, кажись
Да бросьте
voblya_river
November 27 2015, 14:06:17 UTC 3 years ago
Единственным следствием будет дальнейшее закручивание гаек и грабеж своих граждан антисанкциями.
a_kaminsky
November 27 2015, 15:30:11 UTC 3 years ago
voblya_river
November 27 2015, 15:49:29 UTC 3 years ago
1. РФ профинасировала кредитом в 3 млрд. USD втом числе возобновление Майдана осенью 2013 (см. даты возобновления и выделения кредита).
2. РФ принудила Яныка к подписанию соглашения с "оппозицией".
3. РФ молча сглотнула, когда соглашение, которое в т.ч. было гарантировано РФ - было нарушено.
4. РФ отказала в поддержке всем про-российским силам востока и юга Укры, и вероятнее всего участвовала в передаче информации по харьковскому подполью в СБУ.
5. РФ молча сглотнула сжигание своих симпатиков в Одессе.
6. Захватив Крым, и вступив военный в конфликт с Укрой, РФ ненашла в себе силы объявить о своих правах на территорию Укры официально.
7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.
8. Предоставление военной помощи ополчению Донбасса было операционно увязано с физическим устранением тех, кто был против возвращения под власть Укры.
9. МО РФ Шойгу продолжал поставлять МО Украины военную технику из Крыма уже после начала Киевом АТО против донбасских ополченцев и мирных жителей этого региона, которых Пу клялся в прямом эфире защищать.
10. Российские НК осуществляли поставки дизтоплива в Укру, и они существенно выросли с начала АТО.
11. Газпром отказался от требований погашения долга за газ после начала АТО, и согласился только на текущие платежи.
12. РФ предоставила скидку Укре на газ за счет гос. бюджета (обнуление экспортной пошлины)
13. РФ осуществляла поставку Укре комплектующих для ремонта бронетехники, направляемой в Укро-АТО.
14. РФ осуществляла поставки безпредоплатного (бесплатного?) кузбасского угля в Укре зимой 2014-15 г.
15. РФ осуществила докапитализацию дочек российских госбанков на сумму более 1 млрд. USD, которые в том числе пошли на выкуп "военных облигаций" Укры.
16. РФ никак не отреагировала на перекрытие подачи воды в Крым украми. При этом любая блокада является казус-белли для объяввления войны, и в частности в средней Азии, между пост-совецкими бантустанами случаются приграничные конфликты на этой почве.
17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.
Думаю этого хватит.
А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.
a_kaminsky
November 27 2015, 16:05:39 UTC 3 years ago
Первые шесть скипаю, как очевидный бред.
7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.
Донбасс сейчас украинский, а Зеленополье, Иловайск, аэропорт, Дебальцево исполнил Ахметов и Ефремов силами роты Моторолы, да?
Всё остальное тоже не интересно, кроме, может быть, вот этого:
17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.
Огласите за что голосовали на референдуме и официальную позицию организаторов.
А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.
Ну это-то понятно. Образа Блистательной Победы у деволопоклонников нет. Есть только Образ Предательства и Поражения. К нему оне и стремятся.
chipdenis
November 27 2015, 16:08:33 UTC 3 years ago
Расслабьтесь. Сударь даже не знает смысл слова "капитуляция", а вы от него чего-то осмысленного хотите
a_kaminsky
November 27 2015, 16:18:27 UTC 3 years ago
Это так, экзорциция.
grey_horse
November 27 2015, 17:23:27 UTC 3 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
November 29 2015, 14:38:46 UTC 3 years ago
В ответ получил "14 тезисов", которые легко можно довести до полу- или даже сотни.
Обрисуйте вы Образ блестящей победы.
Deleted comment
a_kaminsky
November 29 2015, 15:30:46 UTC 3 years ago
- Как звучит главный вопрос в бюллетене?
- Поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной Республики? Причем на двух языках. А государственная самостоятельность означает одно — право на самоопределение. Это не означает присоединение к России. Потом позже мы решим, что нам с этой самостоятельностью делать и как нам ею распорядиться. Тот же вопрос будет и в Луганской области: поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Луганской народной Республики?
Deleted comment
a_kaminsky
November 29 2015, 16:20:47 UTC 3 years ago
Им принадлежит там огромное количество собственности, которая т.н. "Народными республиками" оставлена в девственной неприкосновенности. Сами "народные республики" ими созданы и укомплектованы.
Что делают сами "хозяева"? Один сидит в России и "не признает аннексию Крыма".
Все остальные в Киеве играют в украинский гросс-политик.
Случившееся на Украине в 2014-м на 80% произошло в результате их предыдущих действий (бездействия).
И что, среди них есть сторонники присоединения к России? Кто-то из них открыто об этом заявил и стал предпринимать действия?
Deleted comment
a_kaminsky
November 29 2015, 16:43:20 UTC 3 years ago
Если на Донбассе и вообще на Юго-Востоке население к России в массе благорасположено и (или) индифферентно, то чем дальше на Запад, есть большой процент прямо враждебного.
Сколько войск надо для полноценной оккупации? Как организовать полицейскую и фискальную службы? Как наладить убитое здравоохранение? Как организовать систему образования? Как обеспечить выплаты двенадцати с половиной миллионам только пенсионеров? Где взять четыреста тысяч только высших управленцев?
Все эти проблемы с оккупацией немедленно необходимо будет решать. При массе нелояльного населения, при вредительстве и противодействии олигархата, в условиях дипизоляции и реальных санкций.
Донбассу предоставили всё необходимое для самозащиты. Убрав с поля боя самый важный фактор - украинскую авиацию.
И сколько людей записалось в ополчение из двух миллионов взрослого мужского населения?
informics
November 29 2015, 23:47:26 UTC 3 years ago Edited: November 29 2015, 23:48:52 UTC
Но ничего. Скоро и тебе придётся повоевать, подонок. Сами-сами, усё сами.
a_kaminsky
November 30 2015, 02:02:49 UTC 3 years ago
no_vodkaorange
November 27 2015, 17:29:00 UTC 3 years ago
taritaury
November 28 2015, 09:01:24 UTC 3 years ago
Простите, вы у психиатра давно были?))
укро-победа наверно должна выглядеть вот так
garnet_777
December 5 2015, 07:50:44 UTC 3 years ago
Ну а укро-победа наверно должна выглядеть вот так , как она и выглядит , ахаха , долбодятлы...
"Стали известны подробности того, что произошло на границе с Крымом и поначалу распространилось в прессе как «столкновение блокаторов-террористов с российскими военными».
Итак, в 3:10 утра
пьяные бойцы "Азова" решили устроить мини- фейерверк, и произвели несколько выстрелов световыми ракетами.
Пьяные же ПСы, по "белочке" решили что это, наконец-то, Россия напала, и начали стрелять по тому месту, откуда была выпущена ракета. Бой двух героически набуханных отрядов длился несколько часов, пока, каким-то странным образом трезвый батальон "Херсон" не вмешался, и не объяснил и тем, и другим, что они сами с собой воюют.
К 7 утра на место прибыл глава Генического района Александр Воробьев и информация частично просочилась в прессу, но, естественно, писать что мы "по синьке" бились с друг другом, было бы странно, поэтому решили написать, что бой вели с россиянами.
Результаты попойки - 3 раненых, 1 убитый (тот самый 47-летний ПСовец, у которого по данным прессы, остановилось сердце. Сердце и вправду остановилось, но от пули в голове).
Российские же пограничники наблюдали за всем этим с удивлением, ухмылкой и, возможно, даже с попкорном."
ul_kremlevskaya
November 27 2015, 19:04:09 UTC 3 years ago
Справедливости ради по пункту 3: подписи представителя РФ там не было.
И вы забыли самый главный пункт: РФ никак не отреагировала на неоднократные обстрелы своей территории, как военных, так и мирных объектов. Помня об этом ждать от РФ какой-либо реакции, кроме надуваеия щёк было невероятно глупо.
a_kaminsky
November 27 2015, 19:10:00 UTC 3 years ago
Deleted comment
a_kaminsky
November 29 2015, 14:18:10 UTC 3 years ago
Ок.
РФ отреагировала поставками вооружений повстанцам, кратковременным вводом войск, уничтожением украинской авиации и 60% украинской бронетехники.
Я уж не говорю о том, с территории РФ артиллерия оказывала огневую поддержку ополчению.
Но это всё ерунда. Надо было жестче.
Ваши варианты.
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:08:58 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 18:22:25 UTC 3 years ago
pisar4uk
November 27 2015, 13:08:59 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 13:17:10 UTC
zaphrail
November 27 2015, 14:36:00 UTC 3 years ago
собравшиеся решают (прямо или опосредованно):
1. сохранится ли в ближайшие несколько сотен лет на планете индустриальная цивилизация, если нет, то как долго она сможет протянуть, если да, то в каком виде сохранится
2. кто погибнет в процессе и в каком порядке
3. кто и как долго будет сохранять власть в процессе
bohemicus
November 30 2015, 18:24:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
spiculator
November 27 2015, 13:14:43 UTC 3 years ago
Deleted comment
Roman Zhukov
November 27 2015, 14:08:07 UTC 3 years ago
Deleted comment
novoross_988
November 29 2015, 06:06:54 UTC 3 years ago
2. Но и оно уже умерло.//
1. Простите, а с какого такого перепугу ? Только потому, что вам так хочется ?
В скучной реальности СССР демонстративно и с самого первого дня решительно отказался от юридического, политического, социального и любого другого преемства с Россией(не путать с РФ). Более того -- не будет преувеличением контстатировать, что СССР был не столько не-Россией, сколько анти-Россией.
2. Да ну ладно : "умерло". В любом областном городе РФ прямо сейчас можно, начав маршрут с площади Ленина, пройти по проспекту Карла Маркса и, выйдя затем на улицу Энгельсу, упереться в памятник Дзержинскому. Но это так, лирика. В реальности же РФ официально является преемником СССР.
bohemicus
November 27 2015, 15:00:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 27 2015, 15:28:22 UTC 3 years ago
Салери - академический учёный. Помимо прочего, он написал книгу "Почему РФ ещё не Россия".
Астеррот, насколько я знаю, не академический учёный. Он не всегда изъясняется в строго академической манере. Но по сути, используя слово "Эрефовка", он говорит тоже самое: "РФ - это ещё не Россия".
Это я по благодушию своему иногда называю РФ Россией. Я могу себе позволить быть благодушным, я в РФ не живу и смотрю на неё со стороны. А Салери и Астеррот живут в РФ и видят её изнутри.
Deleted comment
marauder_ii
November 27 2015, 19:37:03 UTC 3 years ago
а может лучше так:
«уехать а потом перестать себя мучить по примеру Березовского»?
Toropov Simon
November 29 2015, 01:08:12 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 29 2015, 21:40:24 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 18:28:00 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 1 2015, 14:53:00 UTC 3 years ago
jaff_13
December 21 2015, 16:05:39 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:11:21 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 18:29:18 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 1 2015, 14:54:03 UTC 3 years ago
Астеррот был в ЖЖ задолго до того, как Егор вообще в интернет вышел.
Vadim Sultanov
December 2 2015, 17:42:04 UTC 3 years ago
takhiatash
November 27 2015, 13:19:15 UTC 3 years ago
military_museum
November 27 2015, 13:34:28 UTC 3 years ago
takhiatash
November 27 2015, 14:06:30 UTC 3 years ago
bohemicus
November 27 2015, 14:08:08 UTC 3 years ago
spiculator
November 27 2015, 14:34:02 UTC 3 years ago
chipdenis
November 27 2015, 16:15:37 UTC 3 years ago
Злой вы сегодня. Ну не понимает человек что согласие на икс процентов - это согласие с икс процентов утверждений. А что кто-то кого-то оценивает дебилом - так это вообще нормально и естественно. Был такой казус в европейских судах - как оценивать треп по аське и почте. В итоге решили свести к тому, что это просто треп, хоть и письменный, и понятия диффамация и клевета к нему не применимы
ontakoineodin
November 29 2015, 21:41:54 UTC 3 years ago
yarcprofi
November 27 2015, 13:20:06 UTC 3 years ago
Кстати вариант вместо Сирии - Украина, возможно прорабатывался. Но пока выбрали Сирию.
olgino_19324
November 27 2015, 13:20:19 UTC 3 years ago
>военная мощь ошмётка СССР, именуемого Эрефией
неудивительно, что комментарии закрыл. такую яростную аналитику читать неприятно, а уж комментировать будут только совсем толстые.
bohemicus
November 27 2015, 14:59:12 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 27 2015, 15:32:51 UTC 3 years ago
olgino_19324
November 27 2015, 15:37:06 UTC 3 years ago
В своё оправдание скажу лишь то, что так, как костерит мою страну этот аналитик, для меня хуже сквернословия.
az_greshny
November 27 2015, 19:51:56 UTC 3 years ago
РФ - не страна.
olgino_19324
November 27 2015, 20:04:22 UTC 3 years ago
az_greshny
November 27 2015, 20:14:07 UTC 3 years ago
Но суть моего комментарія въ томъ, что даже если считать слово "Эрефія" хамствомъ, оно относится все-таки не къ странѣ Россіи, а именно къ государству РФ.
olgino_19324
November 27 2015, 20:19:29 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 29 2015, 21:44:18 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 28 2015, 09:31:02 UTC 3 years ago
В сто раз?Умная аналитика?
"Обсуждал несколько лет назад в закрытом ЖЖурнале (brat_008) состояние турецких вооружённых сил. Если коротко, то они а) не намного слабее эрефских, если только не считать ядерное оружие (которого у РФ и нет, или почти нет)
Это аналитика?Автор по ходу,между делом,делает заявление космической глупости.Это не аналитика,это лихой жж-шный вброс.
bohemicus
November 30 2015, 18:48:27 UTC 3 years ago
, а так же бесстрастной,
Fedor K
November 30 2015, 13:02:32 UTC 3 years ago
Re: , а так же бесстрастной,
bohemicus
November 30 2015, 18:50:29 UTC 3 years ago
t_blzer
November 27 2015, 13:25:37 UTC 3 years ago
insurgent07
November 27 2015, 13:48:11 UTC 3 years ago
Япония тоже энергодефицитна, а Нигерия очень богата ресурсами. И что, Нигерия сильнее Японии? Особенно в текущий момент , когда энергоносители сильно подешевели и скорее идет конкурентная борьба за потребителей энергоносителей, чем "производителей". Тот же Катар будет рад потеснить российский газ.
t_blzer
November 27 2015, 14:08:07 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 14:06:56 UTC 3 years ago
Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям. прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.
Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.
-- Турции в ближайшие 2-3 года никто не компенсирует, отказаться она от них не сможет, даже если очень захочет.
В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.
Так что запасаемся терпением и смотрим, что будет дальше . )
t_blzer
November 28 2015, 17:20:28 UTC 3 years ago
Турция не сможет отказаться от российского газа, в течении самый-самый минимум 2-3 лет, а он составляет минимум половину всего российского экспорта. С позиций экономики Турцию мы сейчас можем ломать об колено, она адекватно ответить не сможет. Что в принципе сейчас и происходит.
--Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям.--
"Национальное государство" - небольшая страница в истории человечества, появившаяся только в 20 веке. США ведь открыто многонациональное государство и своих в обиду ведь тоже не дает (например, вторжение в Панаму в 1989). Да и Россия постоянно помогает своим гражданам за рубежом, не деля их на сорта по национальностям, как того хотят некоторые нацисты вроде Вас. У "национального государства" в парламенте 27 мест имеет курдская Народная демократическая партия и еще одно место у курдской Демократической партии регионов. Неплохой контраст с "многонационалиями" вроде РФ и США, у которых нет парламентских партий отстаивающих интересы отдельных национальностей?
--прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.--
А что она должна была сделать? Совершить вооруженное вторжение в другую страну и стать для всего мира агрессором? А ради кого? Ради Фирташа с Ахметовым? Тех кто проводил ежегодные парады вышиванок или тех, кто вместо того, чтобы с оружием отстаивать свое право на национальную идентичность, как и Вы воюют с Путиным в интернете?)
--Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.--
Ого, волнения и массовые беспорядки, которые сотрясают Турцию ЕМНИП с 2012 (Таксим, муниципальные выборы, авария на Соме и т.п.) вызваны качеством управления? Пускай уж лучше у нас будет бардак, чем такое "турецкое качество". А что не так с Крымом?
--В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.--
За газ Украина платила, за уголь частично тоже. Не было бы угля на Украине, не было бы электричества в Крыму. Думаю Вам известно, почему Яценюк распорядился срочно восстановить электроснабжение "временно оккупированной территории".
bippx
November 28 2015, 20:42:37 UTC 3 years ago
23001914
November 27 2015, 23:48:05 UTC 3 years ago
Смешно читать...
voblya_river
November 27 2015, 14:02:54 UTC 3 years ago
Собственно, именно благодаря убогости экономической политики РФ произошло экономическое развитие турции в 90-х и 00-х. Сейчас турки легко кладут на РФ с пробором, а РФ нах никому не нужна со своими комодами. ПичалЪ... Но об этом думать надо было 15 лет назад, а не нефтяную ренту по карманам братанов распихивать.
Re: Смешно читать...
t_blzer
November 27 2015, 14:27:55 UTC 3 years ago
В 2014 г. вырос импорт овощей (на 4,7%) и оборудования и механических устройств (на 0,8%). Импорт остальных категорий товаров сократился: судов и лодок – на 32,5%, средств наземного транспорта – на 23,9%, трикотажных полотен – на 17,1%, изделий из черных металлов – на 12,9%, предметов одежды – на 10%.
Экспорт составил $25,5 млрд, импорт — $6,7 млрд. Положительное сальдо почти 19млрд!!!! Сейчас Россия закрывает рынок для "продукции высоких переделов", куда ее денут турки? А как им быть с продовольственной и энергетической безопасностью? Иран решит в одного вложиться в ITE и построит его за год? Турки внезапно научаться строить магистральные газопроводы? Азербайджан, прошедший пик добычи газа, внезапно найдет еще один Шах-Дениз? А может быть на берегах Турции внезапно появиться 2 портов по приему катарского СУГ и несколько заводов по его разжижению? Или может быть США с Канадой будут поставлять зерно по российским ценам? ПичалЪ..
Турция обязана закрыть проливы
voblya_river
November 27 2015, 14:08:29 UTC 3 years ago
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.
Re: Турция обязана закрыть проливы
t_blzer
November 27 2015, 14:32:05 UTC 3 years ago
Re: Турция обязана закрыть проливы
voblya_river
November 27 2015, 14:49:38 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 14:52:27 UTC
Статья 19
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые
указаны в статьях 10 - 18.
Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.
То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.
Re: Турция обязана закрыть проливы
t_blzer
November 27 2015, 14:59:47 UTC 3 years ago
--Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза.
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.--
и
--То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.--
совсем не одно и то же
2. По вашим выделениям статей и выводам получается, что Россия и (или) Турция находятся с кем-то в состоянии войны. Не подскажите с кем именно? С позиций Гаагской конвенции 1907 года разумеется)
Re: Турция обязана закрыть проливы
voblya_river
November 27 2015, 15:24:19 UTC 3 years ago
Да и если и будет, то это будет делать Турция. На основании чего сама примет решение.
А вот "пострадавшая" сторона видимо пойдет жаловаться в Гаагу.
Поэтому любая агрессия в отношении турецких ВС со стороны РФ приведет к перекрытию Босфора для РФ, и сирийская группировка повиснет без снабжения. Так что никакого "возмездия", кроме "антисанкций" для электората в РФ не будет.
Re: Турция обязана закрыть проливы
t_blzer
November 27 2015, 15:34:51 UTC 3 years ago
Доказательств о возможности закрытия Турцией проливов со ссылками на Конвенцию Монтрё и другие источники международного права больше не будет и можно засчитывать слив?)
Re: Турция обязана закрыть проливы
voblya_river
November 27 2015, 15:54:40 UTC 3 years ago
Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.
Но желающие могут продолжать не верить в объективную реальность.
Многие до сих пор божатся, что Укру неминуемо засудят и выставят на штарфы за отключение Крыма от электричества, также как ранее всех убеждали, что вариантов не вернуть долг в 3 млрлд. USD у Укры нет.
Однако ж, сам Вова Пу недавно предлАжил щедрую рассрочку.
Re: Турция обязана закрыть проливы
t_blzer
November 27 2015, 16:17:38 UTC 3 years ago
Привели, только они Ваши слова опровергают.
--Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.--
Турция не обладает полным суверенитетом над Проливами. Еще раз рекомендую почитать Конвенцию Монтре.
Re: Турция обязана закрыть проливы
voblya_river
November 27 2015, 16:33:58 UTC 3 years ago
Статья 21
В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.
Видите, что написано - написано "Турция считала бы себя". Сама, безотносительно мнения Европейской лиги сексуальных меньшинств, или кого-то еще.
И еще раз, статья 20, на которую идет ссылка, и которую я уже цитировал:
Статья 20
Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.
Как видно из этих двух абзацев текста, для того, чтобы ввести в действие 20 статью Конвенции, Турции достаточно самостоятельно для себя решить, что она находится "под угрозой непосредственной военной опасности".
Еще вопросы есть?
Re: Турция обязана закрыть проливы
t_blzer
November 27 2015, 16:57:08 UTC 3 years ago
Наш диалог, заканчивает второй цикл, к консенсусу мы, очевидно, не придем, поэтому увы продолжить переписку с Вами в данной ветке больше не смогу. Всего доброго.
zaharov
November 27 2015, 14:29:35 UTC 3 years ago
В Турции есть нефть и газ. Они не добываются из-за ограничений, наложенных еще при Ататюрке международными договорами. Ограничения, в основном, заканчиваются через два года.
t_blzer
November 27 2015, 14:35:33 UTC 3 years ago
Названия месторождений и реквизиты международных договоров в студию
idelle_m
November 27 2015, 15:01:04 UTC 3 years ago
Доказанные запасы невелики, но ресурсов довольно много.
Если кому интересно, то Гугл поможет, набирайте "нефть Турции".
t_blzer
November 27 2015, 15:17:18 UTC 3 years ago
РоссииВенгрии и Словакии.международные обязательства Турции превышают ее ВВП на ужасные 54%, в долларовом выражении это ужасные -437.029 млн. $ (у России для сравнения +310.980 млн $).
«дефицит торгового баланса»/«стоимость импортированных энероресурсов».
2010 г. – $ 47,4/38,5 млрд – 81%
2011 г. – $ 89,5/54,1 млрд – 60%
2012 г. – $ 75,3/60,1 млрд – 80%
2013 г. – $ 89,8/55,9 млрд – 62%
Выпадющие от России 57% газа им в течении минимум 2-3 лет не компенсирует никто.
zaharov
November 27 2015, 15:18:36 UTC 3 years ago
Ну напрягите мозг. В Сирии, Иране и Ираке нефть есть, как раз рядом с Турцией. А в Турции нет? А горящие природные газовые факелы там - известная туристическая достопримечательность.
t_blzer
November 27 2015, 15:22:35 UTC 3 years ago
idelle_m
November 27 2015, 19:11:08 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 19:12:22 UTC
Полезные ископаемые. Турция располагает разнообразными видами полезных ископаемых: нефти, газа, бурого и каменного угля, хромовыми, железными, медными, ртутными, сурьмяными рудами, магнезитом, боратами и др.
Нефть и газ. В Турции открыто 60 нефтяных и нефтегазовых и 7 газовых месторождений. Месторождения размещаются в 4 нефтегазоносных бассейнах: Персидского залива (на юго-востоке страны), Аданском (Искендерунский залив с прилегающей территорией), Северно-Эгейском (Европейской часть страны) и Западно-Черноморском (западное побережье Чёрного моря с прилегающим шельфом). Основная часть месторождений (58) выявлена в Персидского залива нефтегазоносном бассейне.
Нефть и газ залегают преимущественно в известняках мелового возраста на глубине 1110-3300 м. Наиболее значительные месторождения — Раман, Шельмо, Бейкан, Куркан, Южный Динджер, Хаккяри и Джемберлиташ. Нефтяное (Булгурдаг) и газовое (Арсуз) месторождения обнаружены в Аданском бассейне. Залежи выявлены в нижнемиоценовых рифовых известняках на глубине 1400-1700 м. Газовое месторождение Мюрефте и 4 небольших нефтяных месторождения открыты в Северно-Эгейском бассейне в эоценовых песчаниках на глубине 1200-1300 м. 2 газовых месторождения обнаружены на шельфе Чёрного моря.
По запасам углей Турция занимает 3-е место в Азии. Основные месторождения каменного угля находятся на севере страны в бассейны Зонгулдак. Небольшой угольный бассейн в районе г. Кастамону включает 3 угленосные площади — Куручешме, Максут, Сёгютёзю. Качество углей аналогично углям бассейна Зонгулдак.
===================
По приведенным данным разведанные запасы нефти составляют 54 млн.т.
idelle_m
November 27 2015, 19:13:30 UTC 3 years ago
ничего "странного" там нет
buruntuz
November 27 2015, 16:54:07 UTC 3 years ago
http://buruntuz.livejournal.com/199448.html
bohemicus
November 30 2015, 18:58:24 UTC 3 years ago
Так уж устроен этот мир, что когда речь заходит о дейтвительно важных целях, экономика отходит на второй план и приносится в жертву политике. ТРак было во все эпохи в любой стране мира. Например, Испания в свой Золотой век 5 (пять) раз объявляла банкротство, но продолжала идти от победы к победе, воюя с половиной мира.
beorgor
November 27 2015, 13:28:47 UTC 3 years ago
Deleted comment
ontakoineodin
November 29 2015, 21:45:30 UTC 3 years ago
Deleted comment
ontakoineodin
November 29 2015, 21:47:02 UTC 3 years ago
starkov_blues
November 27 2015, 13:29:24 UTC 3 years ago
К примеру, взять ту же Турцию. Да, изначально можно считать правдивым тезис о том, что Эрдоган стремился в той или иной степени возродить "Блистательную Порту" и усилить своё влияние в регионе. Но нельзя не отметить, что этот план рухнул ещё два года тому назад под влиянием действий как формальных союзников Турции (США в особенности), так и благодаря сопротивлению монархий Залива, котоые в данном случае выступают в качестве арабских националистов в противовес тюркам и персам одновременно, и в данном случае совершенно неважно, что турки сунниты, а персы шииты - того же лидера шиитского Азербайджана в КСА охотно привечают.
В общем тот ещё клубок противоречий, который к тому же постоянно запутывается ещё больше.
Моё личное мнение относительно того, что там делает Россия простое:
1. Россия на самом деле взяла на себя миссию спасения миллионов сирийских христиан и алавитов, а также в меньшей степени шиитов (их спасает Иран) от возможной многомиллионной резни в случае падения Асада. То, что алавиты подлежат поголовному уничтожению - ни для кого не секрет, ибо в глазах ваххабитских правителей Залива - они хуже язычников (с формальной точки зрения так оно и есть между прочим - алавиты не просто празднуют Рождество Христово и Пасху, а также почитают некоторых христианских святых, но и верят в реинкарнацию для мужчин).
Вы можете смеяться над моей этой мыслью, но всё равно я считал и считаю, что в первую очередь Путин руководствовался именно этим соображением.
2. Россия увидела для себя возможность выступить в роли некоего арбитра, который по итогам бойни по справедливости рассудит и разведёт стороны с желанием сохранить как можно в большем виде то статус-кво, которое существовало до начала всех этих войн и революций на БВ и в северной Африке. То, что ни США, ни тем более Европа с этой задачей не справляются, да и не хотят её решать, лежит на поверхности, даже если убрать всю конспирогию по поводу того, что именно США являются зачинщиком всего и вся в мире, чему я в принципе верю мало, есть достаточно свидетельств того, что США как раз просто пытались реагировать на совершенно неожиданные для них событиях, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве, да и не твёрдая позиция администрации Обамы как раз и есть свидетельство отсутствия стратегии, а есть лишь ситуативное реагирование, порой весьма судорожное и невнятное.
Поэтому наше там появление - это стремление занять место лидера, место стороннего арбитра, без которого БВ существовать не может, но каково место внезапно стало практически пустым после того, как США многие процессы пустили на самотёк и самоутсранились, и что по мнению многих выглядит как исполнение самых зловещих планов по развязыванию войны всех со всеми.
В общем, вполне возможно, что не поленюсь этот свой ответ в качестве отдельного поста развернуть, хотя планов что-то писать в выходные и не было.
vchernik
November 27 2015, 14:59:19 UTC 3 years ago
>>, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве
Некий abrod как раз утверждает, что в самих Штатах идёт схватка между кукловодами (клинтониха) и Обамой.
starkov_blues
November 27 2015, 15:15:44 UTC 3 years ago
В этом смысле моё мнение об Обаме довольно высокое, и своего Нобеля он исправно старается оправдывать с учётом того колоссального внутриполитического давления, которому он подвергается.
Я бы на самом деле охотно заменил теорию "глобального кукловодства" теорией того, что мы в некоторой степени видим результат заигравшихся спецслужб. Как это уже было, к примеру, в Российской Империи, когда охранка заигралась с революционерами, и потеряла нить управления, а революционеры в свою очередь стали использовать свои связи в охранке в своих целях.
ifc
November 27 2015, 17:40:49 UTC 3 years ago
ненавистники, как они её называют "эрэфии", так погрязли в своих иллюзиях, порождённых этой ненавистью, шё мыслят крайне однобоко и узко.
starkov_blues
November 27 2015, 18:04:33 UTC 3 years ago
Они просто фантазёры. И всё примеривают к своим фантазиям о том, как бы было правильно и хорошо, если бы и кабы.
Никто даже и не пытается врубиться в РЕАЛЬНОСТЬ - все так или иначе пытаются обыграть собственную виртуальность.
ifc
November 27 2015, 18:08:12 UTC 3 years ago
отсюда и трёп на тему "если бы да кабы".
starkov_blues
November 27 2015, 18:36:28 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 29 2015, 21:51:45 UTC 3 years ago
А тут прям влезли и даже уже и с членом НАТО не побоялись рассориться. А на Украине у нас все "партнеры".
Блогер девол конечно желчный и ядовитый, но тут он все правильно сказал и выступил в роли капитана очевидности - что бы ни говорили про "стратегию" Пу в Сирии, он вписался в какую-то пакость, вместо того, чтобы следовать русским национальным интересам и разобраться в украинском вопросе.
bohemicus
November 30 2015, 19:02:37 UTC 3 years ago
Такие планы не подвержены внешним влияниям. Если люди ставят передс обой подобные цели, они борются за их достижение веками и невзирая ни на какие препятствия.
hasid
November 27 2015, 13:35:07 UTC 3 years ago
melancholic77
November 28 2015, 06:06:15 UTC 3 years ago
Австрия - прекрасно себя чувствует, очень комфортно. А Балкания - это всего лишь имперская периферия, часть государственного организма без элиты, без каких-либо традиций управления, безголовая курица жертва капореса дрыгает ножками перед тем как ее дорежут.
Ровно так же "Украина" для России, "Ирак" и "Сирия" для Турции.
supermipter
November 28 2015, 06:08:45 UTC 3 years ago
во-вторых безголовым курицам добрые кураторы приставят умные головы для управления, это касается как Балкан так и Украины с Ираком.
melancholic77
November 28 2015, 06:43:25 UTC 3 years ago
Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.
В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.
Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.
supermipter
November 28 2015, 07:07:51 UTC 3 years ago
какие овощи? зачем это хамство? я лично знаю так сказать разницу между нормальными природными условиями и ледяным адом. Думаю что и другие её осознают.
==Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.==
Для тех кому и в Вики заглянуть лень, все так и есть.
==В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.==
(пожимает плечами)
==Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.==
Можно жить вовсе без головы только на приказах куратора. Ельцин-Шойгу все дела.
melancholic77
November 28 2015, 07:33:23 UTC 3 years ago
Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год?
А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии?
supermipter
November 28 2015, 07:41:53 UTC 3 years ago
прошу прощения но он влияет на уровень жизни, и очень сильно влияет. Позволю себе рассказать о своем личном опыте,я имел возможность видеть как живут люди на Карпатах, в Краснодарском Крае и Московской области В Ельцинские времена когда какая-либо забота о подвластном населении исключалась.
Так вот одни и те же люди русские, православные и так далее, получающие одни и те же деньги жили совершенно по разному. Различия было невозможно не заметить даже такому неопытному наблюдателю как я. И эти различия были как раз в пользу людей живущих в нормальном климате. Да что говорить любой проезжающий на машине или поезде мимо домов не может этого не видеть.
==Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год? ==
Может быть вы Андройд? Робот. Потому что не заметить разницу между Хельсинки и Санкт-Петербургом, наверное это под силу только андройду, да и тот обратил бы внимание на замерзание воды в последнем и круглогодичное свободное море в первом.
==А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии? ==
А вы не знали что Казахстан находится южнее?
melancholic77
November 28 2015, 08:09:21 UTC 3 years ago
Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море
supermipter
November 28 2015, 08:14:08 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 08:21:02 UTC
Так ведь и сейчас обитатель города при черном море живет лучше обитателя Твери. Сама возможность не чувствовать морозный ветерок в лицо, она ведь тоже многое значит.
==Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море==
Понятно, лично у меня сложилось очень негативное мнение о качестве жизни в Санкт-Петербурге. Мне было буквально больно(!) там находится. Уроженец Ставропольского края, что вы хотите.
==При Ельцине, при тотальной аннигиляции промышленности и жизни на подножных кормах, когда Хакамада призывала население собирать грибы, оно может было и так. Равным образом сопоставление условий жизни города и деревни в условиях в продовольственной блокады может привести к парадоксальному выводу о преимуществах сельской жизни. Но к чему нам этот весь экстремизм.==
я понимаю вашу мысль. Вы наверное намекаете что развитые города и страны могут так сказать выменивать те самые фрукты,овощи,хлопки и прочие авокады у более южных стран. Я однако не могу к моему сожалению разделить вашу уверенность, потому что для такого обмена надо действительно быть развитым,не вывозить деньги в лондон, и быть членом клуба господ. Справедливо ли это для России? По моему уверенным в этом быть смешно. А страна третьего мира в снегах это еще и страшно, это ж будет не Доминикана, а какой-то ужас вроде моего одногрупника из Королева, который с семьей загатавливал картошку а в качестве фруктов использовал черную смородину. Ужас ведь.
melancholic77
November 28 2015, 10:42:03 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 10:52:34 UTC
А финляндия - член клуба господ?
Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного. А мечты стать членом клуба господ - это пожалуйста, никто не мешает
supermipter
November 28 2015, 11:36:45 UTC 3 years ago
ну так в Москве тоже самое Солнце и 40 градусов в августе, другое дело что во все остальные месяцы происходит.
==Но самый был ужас - в г.Феникс штата Аризона, когда дома поломался кондиционер и пришлось срочно эвакуировать семью в гостиницу.==
право слово весь это дискусс о кондиционерах фальшивый от начала до конца. Первое, достаточно одной ночи без крыши над головой и человек умирает, это мороз. Про жару такого не скажешь. Второе, человек животное не просто теплолюбивое, но даже тропическое. Но даже с учетом всех достижений цивилизации от от одежды до кондиционера, человек все равно стремится к теплому морю, люди имеющие выбор строят себе жилье возле теплого моря, а никак не в центре сибири.
==А финляндия - член клуба господ? ==
Ага, даже с офиально выправленными бумагами. Член ЕС.
==Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного.==
Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.
melancholic77
November 28 2015, 13:47:04 UTC 3 years ago
Как же их занесло во все эти мерзлоты? И продолжает заносить, что самое интересное
>>==А финляндия - член клуба господ? ==
>>Ага, даже с официально выправленными бумагами. Член ЕС.
Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.
>>Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.
Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите.
supermipter
November 28 2015, 21:11:03 UTC 3 years ago
вытеснили из хороших мест естественно.
Впрочем всё-равно в теплых местах около моря живет 80% человеческой популяции.
==Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.==
над теми кто не член естественно.
==Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите. ==
что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.
melancholic77
November 29 2015, 03:33:18 UTC 3 years ago
Ну да, понимаю, Индия, там, Бангладеш, Пакистан... А кому места в счастливом раю не хватило - едут в Лондонскую промозглость, горемыки.
>>что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.
реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно
supermipter
November 29 2015, 08:45:30 UTC 3 years ago
вы похоже не очень понимаете что европейская промозглость забита людьми под завязку.
И тот самый Лондон не исключение.
Мало того открою вам секрет что Лондон 2 столетия был крупнейшим городом земного шара.
==реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно ==
нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.
melancholic77
November 29 2015, 09:40:14 UTC 3 years ago
ЭЭ кхм...Какое то похоже вышло взимонепонимание. Ваш же тезис был о необходимости жаркого климата и теплого моря для благополучного существования человека? Конечно Лондонская промозглость перенаселена так же как и наша. И что??? И уж конечно Лондон 2 столетия с жалкими 50тыс населения вовсе не был крупнейшим городом на планете особенно на фоне миллионного Рима.
>>нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.
Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом.
supermipter
November 29 2015, 09:41:58 UTC 3 years ago
Какого какого рима?
==Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом. ==
а так же конфуцианская,да?
yohaha
November 30 2015, 22:17:21 UTC 3 years ago
supermipter
November 30 2015, 22:38:48 UTC 3 years ago
dszr
November 28 2015, 16:04:53 UTC 3 years ago
Я все понимаю, хочется жевать, а профессии у вас нет и уже не будет, но ведь вы бы могли ограничить радиус плевков блогами, близкими вам по
кураторудуху?bohemicus
November 30 2015, 19:09:08 UTC 3 years ago
"Есть две темы, уже лет 20 не выходящие из моды - создание исламского Халифата и распад РФ. На практике за эти 20 лет РФ не развалилась, но, напротив, де-факто присоединила Абхазию и Южную Осетию. Сейчас речь не о том, почему присоединила, при каких обстоятельствах, и стоило ли это делать. Я просто вижу реальный факт, прямо противоречащий бытующим виртуальным концепциям." http://bohemicus.livejournal.com/48266.html
С тех пор Россия присоединила Крым и установила частичный контроль на Донбассом. Такими темпами она будет ещё лет сто возвращать себе то, что можно и нужно вернуть в течение года. Тем не менее, тенденция очевидна, а разговоры о распаде - полнейший нонсенс.
military_museum
November 27 2015, 13:35:58 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:11:30 UTC 3 years ago
beglynka
November 27 2015, 13:38:07 UTC 3 years ago
Нарот то умнеет на глазах.
Знает уже кого НадоЧитать, а кого,-ссаными тряпками.
bohemicus
November 30 2015, 19:22:00 UTC 3 years ago
Если судить по количеству подписчиков и комментаторов, народ считает, что читать следует меня, а Вас надлежит скорее гнать тряпками, но мне непонятно, почему Вас это так радует.
А уж при чём здесь Дмитрий Евгеньевич, осталось для меня полной тайной.
beglynka
December 1 2015, 09:21:38 UTC 3 years ago
harmfulgrumpy
December 9 2015, 13:23:37 UTC 3 years ago
А можно будет список по-вашему 10 первых "авторитетов" жж, или ссылку, где они перечислены. С 4-мя, понятно, Вы, Астеррот, Волков, Г-ий.
Спасибо.
hoochecooheman
November 27 2015, 13:39:18 UTC 3 years ago
Мы-то всё гадали - чего ему этот ИГИЛ так далеко искать пришлось, а он, оказывается, открытым текстом нам объявил, утаив только, с кем воевать решился.
Ыыы...
voblya_river
November 27 2015, 14:00:01 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:25:04 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 30 2015, 19:25:55 UTC 3 years ago
primarh_14
November 27 2015, 13:41:33 UTC 3 years ago
И... Не отключайте пожалуйста комментарии!
Deleted comment
primarh_14
November 27 2015, 14:01:40 UTC 3 years ago
primarh_14
November 27 2015, 14:02:18 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 14:02:36 UTC
Deleted comment
primarh_14
November 27 2015, 14:17:59 UTC 3 years ago
Deleted comment
primarh_14
November 27 2015, 14:34:11 UTC 3 years ago
Deleted comment
primarh_14
November 27 2015, 14:48:45 UTC 3 years ago
spiculator
November 27 2015, 16:06:22 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 30 2015, 19:26:14 UTC 3 years ago
Да я и не собираюсь.
dikoe_bydlo
November 27 2015, 13:43:04 UTC 3 years ago
Вероятнее всего да...
voblya_river
November 27 2015, 14:11:31 UTC 3 years ago
Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут.
Re: Вероятнее всего да...
dikoe_bydlo
November 27 2015, 14:17:04 UTC 3 years ago
Антизападная и антиамериканская риторика Эрдогана весит не более риторики Мизулиной о вредоносном Западе, у которой дети с внуками в Бельгии. Вобщем, это "продукт" для внутреннего потребления
> Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут
Да бог с ним, с деньгами. Что Россия хочет приобрести участием в сирийском конфликте? Вот это вопрос. Если всё это только для решения внутренних проблем - то плохо
Deleted comment
Re: Вероятнее всего да...
dikoe_bydlo
November 27 2015, 15:05:21 UTC 3 years ago
> "лошком-зубрилой" Абамой
> задавить его понтами
> более чем краноречивое фото
Мне кажется, что Вы сходите с ума. Или читаете и ретранслируете специфических авторов, которые дворовым вокабуляром "понятно объясняют" сложные явления, при этом не умея сформулировать свои мысли нормальным русским языком.
Re: Вероятнее всего да...
voblya_river
November 27 2015, 15:18:36 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 15:18:59 UTC
Ну извините.
Никаких сложных объяснений ситуационным метаниям кремлевских политических проституток не существует. Сугубо рефлекторное вставние в набор выразительнах поз и повторение заученных в начале 00-х комбинаций.
Все это есть повадки подзаборной гопоты, не замечающей в своей подворотне, что мир немного изменился.
Re: Вероятнее всего да...
dikoe_bydlo
November 27 2015, 15:25:50 UTC 3 years ago
Re: Вероятнее всего да...
voblya_river
November 27 2015, 15:31:32 UTC 3 years ago
И пока не вижу, что в чем-то ошибся.
Re: Вероятнее всего да...
dikoe_bydlo
November 27 2015, 15:42:02 UTC 3 years ago
Re: Вероятнее всего да...
bohemicus
November 27 2015, 15:16:08 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 28 2015, 09:32:53 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:15:50 UTC 3 years ago
dikoe_bydlo
November 28 2015, 20:50:07 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:27:49 UTC 3 years ago
dikoe_bydlo
December 1 2015, 08:13:04 UTC 3 years ago
vogluskr
November 27 2015, 13:44:26 UTC 3 years ago
Впрочем, цитируемые авторы тоже далеки от академизма.
PS: Строить Блистательную порту, без отказа от турецкого национализма невозможно. Отказ от него тоже невозможен.
Приходить к соседям и предлагать им стать вторым сортом в вашем проекте - в XX века на такое простодушие только японцы были способны.
razlivskiy
November 27 2015, 21:35:53 UTC 3 years ago
vogluskr
November 27 2015, 21:38:02 UTC 3 years ago
Для общности вряд ли.
supermipter
November 28 2015, 07:09:16 UTC 3 years ago
leffchik_voodoo
November 29 2015, 07:46:15 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 07:46:55 UTC 3 years ago
leffchik_voodoo
November 29 2015, 08:06:35 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 08:48:16 UTC 3 years ago
в реальности согласятся. В средиземноморский союз записались все кроме Каддафи.
leffchik_voodoo
November 29 2015, 09:09:39 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 10:02:33 UTC 3 years ago
Умные люди всегда говорят только комплименты.
leffchik_voodoo
November 29 2015, 12:08:03 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 12:12:37 UTC 3 years ago
leffchik_voodoo
November 29 2015, 12:14:56 UTC 3 years ago
supermipter
December 1 2015, 21:31:25 UTC 3 years ago
vogluskr
November 29 2015, 11:45:44 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 11:57:00 UTC 3 years ago
/подумав/
vogluskr
November 29 2015, 11:58:18 UTC 3 years ago
Настало время удивительных историй...
Re: /подумав/
supermipter
November 29 2015, 12:00:27 UTC 3 years ago
Re: /подумав/
vogluskr
November 29 2015, 12:04:54 UTC 3 years ago
Re: /подумав/
supermipter
November 29 2015, 12:08:47 UTC 3 years ago
Re: /подумав/
vogluskr
November 29 2015, 12:13:37 UTC 3 years ago
ramtamtager
November 28 2015, 09:35:15 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:29:40 UTC 3 years ago
vogluskr
December 1 2015, 07:38:00 UTC 3 years ago
На войне как на войне.
habanerra
November 27 2015, 13:44:52 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
az_greshny
November 27 2015, 23:38:04 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
supermipter
November 28 2015, 05:35:10 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
habanerra
November 29 2015, 17:44:58 UTC 3 years ago
Причем тут праведный гнев? Турки - классический враг России, вне зависимости от ее правящей элиты.
Re: На войне как на войне.
az_greshny
November 29 2015, 17:57:51 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
habanerra
November 29 2015, 18:16:00 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
az_greshny
November 29 2015, 19:21:01 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
bohemicus
November 30 2015, 19:37:14 UTC 3 years ago
Re: На войне как на войне.
habanerra
November 30 2015, 20:07:48 UTC 3 years ago Edited: November 30 2015, 20:09:18 UTC
revliscap
November 27 2015, 13:48:58 UTC 3 years ago
а теперь перетирать на все лады, ни к чему это
dysto
November 27 2015, 16:57:17 UTC 3 years ago
revliscap
November 27 2015, 17:51:15 UTC 3 years ago
parize83
November 27 2015, 17:33:57 UTC 3 years ago
revliscap
November 27 2015, 17:53:04 UTC 3 years ago
probawxy
November 27 2015, 21:25:16 UTC 3 years ago
revliscap
November 27 2015, 21:33:56 UTC 3 years ago
Лучше поговорить о том, как быть, если вдруг случится такое, о чем никто не подозревает и не ждет, и это будет интересно. И главное - действительно полезно.
probawxy
November 27 2015, 21:59:20 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 07:50:21 UTC 3 years ago
probawxy
November 28 2015, 10:07:07 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 11:30:13 UTC 3 years ago
probawxy
November 29 2015, 12:51:11 UTC 3 years ago
revliscap
November 29 2015, 13:33:52 UTC 3 years ago
merk7
November 29 2015, 13:10:39 UTC 3 years ago
revliscap
November 29 2015, 13:35:26 UTC 3 years ago
injeneger
November 27 2015, 23:10:43 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 07:52:30 UTC 3 years ago
поэтому он Министр, а представленные - анализаторы восходов Солнца и закатов Луны
yuriyk2002
November 28 2015, 00:43:27 UTC 3 years ago
потери минимальные, выгоды огромные!
Да, кремлевские стали такими же беспринципными отморозками, как их
западные партнеры. Хорошо это или плохо, не знаю. Но, факт!
revliscap
November 28 2015, 07:53:19 UTC 3 years ago
yuriyk2002
November 28 2015, 18:10:41 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 18:14:07 UTC 3 years ago
yuriyk2002
November 28 2015, 18:17:25 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 11:43:12 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 12:00:10 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 17:21:33 UTC 3 years ago
revliscap
November 28 2015, 17:29:31 UTC 3 years ago
вместо того чтобы строить фантастические версии после, пытаясь наверстать то, что наверстать невозможно, пусть бы хотя бы кто-то предсказал что-то до
Be Nua
November 29 2015, 02:09:14 UTC 3 years ago
revliscap
November 29 2015, 02:36:12 UTC 3 years ago
Be Nua
November 29 2015, 16:22:37 UTC 3 years ago
revliscap
November 29 2015, 20:09:28 UTC 3 years ago
Be Nua
November 30 2015, 21:07:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
revliscap
December 1 2015, 09:42:15 UTC 3 years ago
Будущее бесценно, а прошлое уже уценено, особенно недавнее, и чем недавней, тем дешевле (традиционалисты так думают)
bohemicus
November 30 2015, 19:41:33 UTC 3 years ago
revliscap
December 1 2015, 09:48:54 UTC 3 years ago
Но желательно оценить как жить и выжить в такой ситуации, раз уж мы все-таки вышли на улицу.
Deleted comment
/задумчиво/
vogluskr
November 27 2015, 14:15:33 UTC 3 years ago
Re: /задумчиво/
voblya_river
November 27 2015, 14:18:58 UTC 3 years ago
Re: /задумчиво/
vogluskr
November 27 2015, 14:19:37 UTC 3 years ago
Re: /задумчиво/
supermipter
November 28 2015, 21:42:48 UTC 3 years ago
Неужели даже чтение Богемика не убедило вас в том что эта задумка большевичков такая же гнилая как и предыдущая?
Re: /задумчиво/
vogluskr
November 29 2015, 11:49:52 UTC 3 years ago
Re: Учитывая, с какими целями РФ лезла в Сирию...
2kapitana
November 27 2015, 22:43:17 UTC 3 years ago
Re: Учитывая, с какими целями РФ лезла в Сирию...
voblya_river
November 28 2015, 17:11:48 UTC 3 years ago
что стагнация (замаскированный статистикой спад) - начались в 2012 году, на фоне высоких цен на нефть,и "формального" стимулирования экономики масштабными влияваниями в олимпийские стройки.
На деле, ЦБ, на фоне вливаний денег правительством на стройки, параллельно вел изъятие их из оборота. Именно в этот момент низовая часть (мелкий/средний бизнес) начали чувствовать сжатие спроса. Это совпадает с моими субъективными наблюдениями - 2011 был пиком оборотов по сфере работы. Как трактовать - дело вкуса, но я склонен считать, что кремлевские после 2011 всерьез озаботились наличием свободного кэша в карманах граждан, которые массово оказались неблагонадежными.
Re: Учитывая, с какими целями РФ лезла в Сирию...
parize83
November 28 2015, 20:02:06 UTC 3 years ago
Re: Учитывая, с какими целями РФ лезла в Сирию...
Сашенька Печерица
November 29 2015, 22:59:06 UTC 3 years ago
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
1) турки — от 40 млн. (50 %) до 65 млн человек (70 %), курды — от 6 до 11 млн человек (от 9 % до 14 %), армяне — от 0,04 до 2 млн. (криптоармяне) (от 0,05 % до 5 %) , греки — 1,5 млн. (понтийские греки — 0,7—1 млн.) (1,5 %), черкесы — 3 млн (4 %), зазаки — от 0,5 — 0,8 до 2,5 млн, арабы — от 870 тыс. до 2 млн, азербайджанцы — 800 тыс., помаки — 600 тыс., цыгане — 700 тыс., туркмены — 500 тыс., чвенебури 1 миллион., албанцы — 1 миллион., лазы — 350 тыс., аварцы — 53 тыс., чеченцы — 101 тыс., карачаевцы — 70 тыс., лезгины — 3 тыс., немцы — 50 тыс., узбеки — 50 тыс., казахи — 20 тыс., боснийцы — 30 тыс., абхазы — 300 тыс., ингуши — 100 тыс., евреи — 20 тыс., татары — 130 тыс., уйгуры — 42 тыс., осетины — 60 тыс., кумыки — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс., афротурки − 5 тыс., киргизы — 10 тыс., абазины — 20 тыс.[2][3][4].
2) турки (70—80 %), курды (18 %), другие народы (8 %) — албанцы (1—1,5 млн.), бошняки (1 млн.), азербайджанцы (800 тыс.), арабы (800 тыс.), цыгане (0,5—1,5 млн.), зазаки (0,5—1 млн.), лазы (350 тыс.), черкесы (300 тыс.), армяне (76—200 тыс.), греки и другие.[5]
Re: Учитывая, с какими целями РФ лезла в Сирию...
bohemicus
November 30 2015, 19:46:41 UTC 3 years ago
А заодно предупрежу Вас, что истеричная антиправительствення пропаганда столь же неуместна в моём блоге, как и истеричная проправительственная пропаганда.
Здесь принято разговаривать спокойно и осмысленно. Те, кто не в состоянии этого делать, отправляются в бан.
gaivor
November 27 2015, 13:51:12 UTC 3 years ago
---------------------
Никакого "полушага от победы" в феврале 1917 года не просматривалось. Более того, никогда еще в ходе войны положение Англии не выглядело столь тяжёлым.
А так - да, всё сходится. Окромя "джингоистов" на кого и подумать то в феврале-17? Ума не приложу.
vagonsky
November 27 2015, 15:10:58 UTC 3 years ago
gaivor
November 27 2015, 15:15:03 UTC 3 years ago
Полагаю, таланта объяснить, с какой стати монстры политических манипуляций превратились в жалких куриц на следующий день после своей победы, не хватит даже у ув. владельца этого блога.
vagonsky
November 27 2015, 15:28:45 UTC 3 years ago
Цепь случайностей, так сказать?
gaivor
November 27 2015, 15:35:37 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 27 2015, 15:40:03 UTC 3 years ago
gaivor
November 27 2015, 16:05:50 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 27 2015, 16:12:38 UTC 3 years ago
А где 27 февраля был командующий гвардейским запасом и его заместитель?
vagonsky
November 27 2015, 15:46:33 UTC 3 years ago
ispantz42
December 1 2015, 09:54:17 UTC 3 years ago
К октябрю 17, эти деятели в содействии с международными головорезами именуем ИНТЕРНАСИОНАЛЬ ( куда входили и эсеры и меньшивики и большевики и анархисты и прочее и прочее ) УБИЛИ практически всех русских генералов и большое число русских полковников.
Русским можно вменить в вину то, что они не утопили в проруби всё нерусское, якобы временное правительство. Благо, лёд ещё был.
vagonsky
December 1 2015, 15:15:37 UTC 3 years ago
Что касается нерусских генералов, кем, по-Вашему, был Алексеев?
ispantz42
December 2 2015, 07:40:23 UTC 3 years ago
vagonsky
December 2 2015, 08:25:36 UTC 3 years ago
Kot Ivan
February 23 2016, 00:20:31 UTC 3 years ago
vagonsky
November 27 2015, 15:34:17 UTC 3 years ago
gaivor
November 27 2015, 15:37:21 UTC 3 years ago
vagonsky
November 27 2015, 16:06:31 UTC 3 years ago
_shunya_
November 27 2015, 17:15:46 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 27 2015, 15:41:55 UTC 3 years ago
В декабре 1916 было понятно, что война немцами проиграна.
Так и случилось.
yarcprofi
November 27 2015, 16:21:09 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 27 2015, 16:29:00 UTC 3 years ago
Вступление 6 апреля 1917 года в войну США (вместо России) не рассматривается вообще никак.
Ну и т.д и т.п.
supermipter
November 28 2015, 07:14:49 UTC 3 years ago
gaivor
November 27 2015, 22:35:25 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 28 2015, 05:48:51 UTC 3 years ago
Гвардейский запас был придан на усиление полиции, вообще-то.
gaivor
November 28 2015, 06:36:02 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 28 2015, 06:08:31 UTC 3 years ago
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты.
Зайончковский А.М. Первая мировая война.
hughhoyland
November 27 2015, 23:39:59 UTC 3 years ago
supermipter
November 28 2015, 05:33:23 UTC 3 years ago
hughhoyland
November 28 2015, 17:47:43 UTC 3 years ago
Вот сейчас к, примеру, мы вроде-бы с кем то воюем (с кем, правда, не очень понятно). В перспективе все россияне переберутся из тёплых оффисов на заводы, вкалывать за пайку хлеба и в те же окопы. Как думаете, на каком году войны русские пошлют куда подальше геополитику с православием, проливы с царьградом, скрепы, "русский мир" и вот это вот всё. Устроят революцию, и без разницы, пол шага до победы или шаг.
У всего есть предел прочности.
supermipter
November 28 2015, 21:19:30 UTC 3 years ago
каких-каких рабочих?
hughhoyland
November 29 2015, 07:19:32 UTC 3 years ago
supermipter
November 29 2015, 07:43:28 UTC 3 years ago
hughhoyland
November 29 2015, 08:26:11 UTC 3 years ago
По вашему получается они там с жиру бесились, что революцию устроили? Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?
Имхо это теорией заговора не объяснить.
supermipter
November 29 2015, 08:51:34 UTC 3 years ago
по сравнению с Германией ПМВ или Ленинградом ВМВ да они бесились с жиру. Вот вчера как раз читал историю немца бла-бла-бла и вдруг про тетку что у неё умерли два ребенка в 16 снова бла-бла-бла.
==Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?==
Когда Николай покидал столицу он и не знал про ненависть.
==Имхо это теорией заговора не объяснить. ==
вспомните свою собственную жизнь,80-е,90-е, массы полностью зависят от СМИ.
hughhoyland
November 29 2015, 09:22:14 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 19:59:44 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 28 2015, 05:45:40 UTC 3 years ago
hughhoyland
November 28 2015, 17:49:50 UTC 3 years ago
a_kaminsky
November 28 2015, 17:53:28 UTC 3 years ago
hughhoyland
November 28 2015, 18:02:05 UTC 3 years ago
diezeitung
November 28 2015, 20:50:20 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 20:51:37 UTC
И в экономическом отношении было намного лучше чем у других сражающихся сторон (экономика даже росла первые два года, когда у других падала) ?
А в сравнении с совдепией в ВМВ и говорить нечего - это как земля и небо: и в смылсе моб. нагрузки и в смысле потерь и в смысле экономики.
diezeitung
November 27 2015, 18:12:56 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 18:14:20 UTC
gaivor
November 27 2015, 22:33:59 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 11:56:36 UTC 3 years ago
diezeitung
November 28 2015, 20:44:27 UTC 3 years ago
Be Nua
November 29 2015, 02:16:14 UTC 3 years ago Edited: November 29 2015, 02:43:08 UTC
В своё время император Гавай пытался войти в состав Российской империи. Екатерина Великая отказала, ходила легенда, что ей не понравилось его изображение на медальоне...
bohemicus
November 30 2015, 19:52:44 UTC 3 years ago
gaivor
November 30 2015, 20:19:46 UTC 3 years ago
insurgent07
November 27 2015, 13:55:08 UTC 3 years ago
Иногда читаю Ваши старые посты, в том числе 2012 - 2013 -х годов, ощущение по комментам, что читатели тогда были по адекватнее.
gryzchick
November 27 2015, 16:09:36 UTC 3 years ago
sunflower_lj
November 27 2015, 19:17:55 UTC 3 years ago
Ругают, как правило, либо дауны, либо завистники, либо обиженные. Первых больше, конечно, ибо Россия всегда ими славилась
insurgent07
November 28 2015, 14:12:01 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 20:42:01 UTC 3 years ago
arimotozuka
November 27 2015, 16:56:45 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 14:14:35 UTC 3 years ago
Увы, нет. Если ее найдете, скиньте ссылку, пжслт. Буду очень обязан\признателен.
П.с. я даже ее ЖЖ не скачал на винт, хотя уход ее чувствовался. Вы, кстати, не скачали ее журнал?
arimotozuka
December 3 2015, 09:37:19 UTC 3 years ago
она приходит тк журнал так окончательно и не удален. можно попробовать поймать момент))))
arimotozuka
December 16 2015, 14:18:54 UTC 3 years ago
insurgent07
December 16 2015, 19:01:32 UTC 3 years ago
chernetskoy
November 27 2015, 17:42:52 UTC 3 years ago
Это как с городским населением. В Москве сейчас живёт ~15 миллионов человек. Само собой, далеко не все эти люди обладают навыками городской культуры.
insurgent07
November 28 2015, 14:20:38 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:21:08 UTC 3 years ago
insurgent07
November 28 2015, 18:25:55 UTC 3 years ago
Человек (именно с большой буквы) хочет, чтобы русские сами стали белыми людьми.
Vadim Sultanov
November 30 2015, 19:46:38 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 20:37:58 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 1 2015, 15:47:58 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 20:06:28 UTC 3 years ago
zaphrail
November 27 2015, 14:02:37 UTC 3 years ago
- да, как минимум начальную стадию мировой оформляют как войну с "ИГ" или несколько шире - с "терроризмом". Сейчас пока еще не окончательно понятно, на каком этапе подключат Китай и Индию, а также более мелкие страны региона. Вероятнее всего это произойдет как реакция на прекращение поставок в тот регион с Ближнего Востока.
grey_horse
November 27 2015, 14:12:01 UTC 3 years ago
большевицкий ад
luciusvorren
November 27 2015, 14:12:10 UTC 3 years ago
Царя свергали не большевики , а либералы и заговорщики из высших слоев общества.
Выборы командиров в армии ввело Вр.правительство и все остальные так называемые "реформы" армии тоже заслуга временных.
Таким образом поражения на фронтах , массовое дезертирство , неподчинение командирам , солдатские комитеты и т.д. - это заслуга либералов временного правительства и Заговорщиков.
Так при чем тут "большевисткий ад" ?
Re: большевицкий ад
vagonsky
November 27 2015, 15:14:51 UTC 3 years ago
Re: большевицкий ад
pavel395
November 27 2015, 15:15:17 UTC 3 years ago
Re: большевицкий ад
chernetskoy
November 27 2015, 17:21:36 UTC 3 years ago
Re: большевицкий ад
yuriyk2002
November 28 2015, 00:55:33 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 00:56:32 UTC
"либералов", "демократов" и новых "старых русских" деятелей февраля.
Даже когда они их якобы ругают, они воспроизводят все мантры либералов
устроивших февраль и, будем называть вещи своими именами,
разрушивших РИ. Вот ведь какая заковыка!
Re: большевицкий ад
olga0
November 27 2015, 17:43:37 UTC 3 years ago
Re: большевицкий ад
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:29:30 UTC 3 years ago
Re: большевицкий ад
bohemicus
November 30 2015, 20:43:17 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 1 2015, 15:48:58 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 5 2015, 06:52:48 UTC 3 years ago
А потом перед коммунистами стала задача модернизации страны, которую империя успешно профукала. И задача эта коммунистами была выполнена. Большой кровью - но выполнена.
В результате именно благодаря этой модернизации столько читателей ув.богемикуса могут сейчас свободно оставлять свои комментарии у него в журнале, вместо того, чтобы, не знаю, задавать корму собакам у барина-немца.
olga0
November 27 2015, 14:14:19 UTC 3 years ago
sunflower_lj
November 27 2015, 19:27:30 UTC 3 years ago
Голливуд давно уже тему "зомби" в массы кидает. "Война миров Z" так вообще мне показался фильмом на тему БВ, особенно когда зомби Израиль пожирали. Все кто поумнее хотят иметь своего Голема.
lubovkrossii
November 27 2015, 23:41:37 UTC 3 years ago
zaharov
November 27 2015, 14:33:08 UTC 3 years ago
Путин изобрел новый способ участия в решении запутанных проблем: Пилить Гордиев узел : )
latnemrob1
November 27 2015, 14:36:58 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 27 2015, 23:47:11 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 23:48:07 UTC
Об этом интересная лекция тут человеком перешедшим из ислама в христианство -
https://www.youtube.com/watch?v=DR1j5aeiGZk
latnemrob1
November 28 2015, 09:01:13 UTC 3 years ago
hesh_ke
November 27 2015, 15:01:21 UTC 3 years ago
george_rooke
November 27 2015, 15:03:19 UTC 3 years ago
Есть проблема. Очень большая.
Даже если НАТО оставит Турцию один на один с нами - мы не можем ее наказать. Восточный путь через Армению закроет Грузия. Западный - страны НАТО плюс Украина. А для десантной операции Черноморский флот слаб.
Если же начинать экономическую войну - это выстрелить себе в ногу. Профицит в торговле с Турцией 15 миллиардов долларов в нашу пользу. Причем желающих нас заместить на рынке Турции вагон и маленькая тележка.
Кроме того, ни одна жизнь, даже нашего военного, не стоит 15 миллиардов.
Такие дела.
tari_bird
November 27 2015, 15:11:26 UTC 3 years ago
bohemicus
November 27 2015, 15:14:32 UTC 3 years ago
P.S. Кстати, "жизнь не стоит 15 миллиардов доларов" - это, извините, самый идеалистический и оторванный от реальности тезис, какой я слышал в жизни.
Я не знаю, сколько стоит человеческая жизнь в РФ. Сколько она стоит в Чехии, знаю. Не более 10 миллионов крон,как следует иíз одного решения Верховного суда этой страны. Это около 400 тысяч долларов.
В РФ, судя по компенсациям семьям погибших военнослужащих, жертв терактов и природных катастроф, и т.д. и т.п., речь идёт о существенно меньших суммах.
george_rooke
November 27 2015, 15:23:21 UTC 3 years ago
Это нормальный тезис.
На одной чаше весов - погибший командир самолета, причем турки выдвигают хоть и не бесспорную, но юридически безупречную претензию - нарушение воздушного пространства, на другой - война, пусть даже и экономическая, и 15 миллиардов долларов ежегодно.
lubovkrossii
November 28 2015, 00:23:26 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 09:12:42 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 09:14:17 UTC
lubovkrossii
November 28 2015, 09:33:20 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 11:04:40 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 16:36:15 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 17:36:17 UTC 3 years ago Edited: November 29 2015, 02:47:48 UTC
Судьба Асада, мне кажется, на данный момент в его собственных руках, а не в руках народа Сирии в либеральном смысле. Трудно понять, что сейчас кроме внешней силы может объединить бывших сирийцев.Если с курдами это ещё возможно - курдам выгодно было бы получить автономию от легитимного Президента чем просто объявить её и не имея ресурсов и мирового признания оказаться один на один с турками.
lubovkrossii
November 29 2015, 04:32:48 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 16:49:55 UTC 3 years ago
bohemicus
November 28 2015, 07:19:02 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 29 2015, 21:55:25 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 20:47:33 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 30 2015, 20:57:53 UTC 3 years ago
Не более 50,000 долларов
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:34:12 UTC 3 years ago
8. В случае гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, наступившей при исполнении им обязанностей военной службы, либо его смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных им при исполнении обязанностей военной службы (далее - военная травма), до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего или гражданина, проходившего военные сборы, выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере 3 000 000 рублей.
t_blzer
November 27 2015, 16:45:06 UTC 3 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/105642.html?thread=22522794#t22522794 - чтобы не повторяться. В данной ситуации Россия на экономическом фронте может делать что угодно, в принципе делает уже. Так жестко на моей памяти только грузинов нагибали.
dszr
November 28 2015, 23:14:09 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 23:15:43 UTC
И кстати, 15 ярдов - это включая деньги от российских туристов или чисто торговля товарами?
Классно!
pavel395
November 27 2015, 15:08:37 UTC 3 years ago
10% на умолчание британских паспортов главарей халифата.
Re: Классно!
lubovkrossii
November 28 2015, 00:25:03 UTC 3 years ago
Re: Классно!
pavel395
November 28 2015, 12:54:08 UTC 3 years ago
Всю контрабанду делают в Одессе, а революционеров (от марксистов до исламистов) готовят в Лондоне. Читайте их БИОГРАФИИ, интернет в помощь.
Re: Классно!
Be Nua
November 28 2015, 11:12:17 UTC 3 years ago
Re: Классно!
pavel395
November 28 2015, 12:58:45 UTC 3 years ago
Re: Классно!
Be Nua
November 28 2015, 13:17:25 UTC 3 years ago
Re: Классно!
pavel395
November 28 2015, 15:33:59 UTC 3 years ago
Текст от 26 августа 2014 г.
Re: Классно!
lubovkrossii
November 28 2015, 16:42:46 UTC 3 years ago
"под псевдонимом Джихади Джон скрывается 27-летний житель Лондона Мохаммед Эмвази"
Ну так по имени видно что изначально мусульманин. Не совсем понимаю что тут такого знаменательного или конспирологического. Ведь в РФ тоже были подобные случае и никто не возводил линию к правительству? Или как? Пока я не вижу сведений что именно "Лондон их готовит". А мусульман там хватает уже очень давно, конечно они имеют паспорта.
Re: Классно!
pavel395
November 28 2015, 17:45:43 UTC 3 years ago
ievon
November 27 2015, 15:29:57 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 15:30:34 UTC
informics
November 27 2015, 19:51:31 UTC 3 years ago
1) Эрэф не признаёт русский народ и не выполняет функции государственности русского народа. Эрэфия дважды продемонстрировала отказ защищать русских даже по факту их истребления.
2) у Эрэф нет приемственности с РИ. А чтобы эта преемственность была, одной декларации мало, а нужен ещё и п.(1).
Я человек русского племени, поэтому когда Эрэфию называют Эрэфией, мне это совсем не режет слух.
Be Nua
November 28 2015, 09:16:08 UTC 3 years ago
а б
December 2 2015, 04:13:56 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
December 5 2015, 06:55:38 UTC 3 years ago
но если таково самоощущение - бога ради.
b_graf
November 27 2015, 15:31:13 UTC 3 years ago
mmnt
November 27 2015, 20:38:27 UTC 3 years ago
Мне это тоже кажется наиболее вероятным. Т.е. прямого приказа сбивать не было, но негласное поощрение было. Симметрично и с залетами ВКС на территорию Турции: приказа нарушать не было, но лишний раз фак показать не запретишь.
Be Nua
November 28 2015, 09:25:16 UTC 3 years ago
boomzoomer
November 27 2015, 15:40:42 UTC 3 years ago
в ней опущены причины, следствия и мотивы сторон.
Что же до salery, то тут немного сложнее, он как бы говорит как бы надо действовать, но при этом не учитывает реальные возможности РФии,
а они есть(и довольно серъёзные), но совсем не те, которые позволили бы следовать его рецептам.
Ваше предположение про сколачивание коалиций -его я не наблюдаю,
а наблюлаю довольно позитивные для Европы вещи- активизация собственной европейской политики, необеспеченность американских планов ресурсами,
и довольно хулиганское поведение РФии на Ближнем Востоке,
Что же до турецкого инциндента, то это мастерский ход США против РФ
с жертвой Эрдогана.Правильный ответ-не реагировать никак,
его или кредиторы сожрут или исламисты.А РФ прицел сбивать турецким конфликтом не нужно.
Для успокоения общественного мнения Путину можно там санкции на 3 рубля
ввести и и отпиарить на миллион.
По поводу фиктивной войны всего мира с ИГИЛ я даже комментировать не буду,
ИГИЛ-это англосаксонский ресурс. Именно они его используют, и его ликвидация должна была сработать на определённые цели, но тут влез Путин и всё испортил...
a_kaminsky
November 27 2015, 15:55:52 UTC 3 years ago
РФ появилась в Сирии не по собственному хотению, это очевидно.
Никаких "понтов" - блефа, подменяющего реальные действия (возможности) - у РФ не было. Русские военные работают тем, чем дали и против того, против кого приказали.
И уж разумеется, никакого "удара в зубы" не было. Был национальный турецкий ход - удар исподтишка.
Понятно, что с помощью американцев. У турок нет средств слежения, для наведения истребителей на подобную цель.
К тому же коряво исполненный. "Грязно". Самолет очевидно должен был упасть на территории Турции. Эрдоган даже начал нести чушь про то, что так и было, да ещё обломками убило двух турок. Потом осекся.
Потому, что никакого воя, подобного "малайзискому Боингу" не случилось.
Я не поклонник Путина, но никакого "заискивания" Путина перед Эрдоганом, описанного Волковым тоже не было. Турецкому Сталину по европейски дали возможность высказаться перед принятием по нему решения. А он по-азиатски заметался .
Alexander Volovik
November 27 2015, 20:48:23 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 20:49:44 UTC
Теперь мы имеем все возможности (моральные и юридические и военные) введения бесполетной зоны над любой частью Сирии, но особенно -- в приграничье с Турцией.
И ни турки, ни американцы не посмеют и нос сунуть. Астеррот не понимает очевидного: НАТО не будет никогда в лоб атаковать Россию, пока есть опасность получить ядерное возмездие, а терять боевой самолет натовцам чтобы утереться и опять объявить бессильные санкции -- потеря лица. Турки не подымут самолеты по той же причине -- воевать с Россией кишка тонка, а нарушить конвенцию Монтрё себе дороже. Мигом окажутся мировыми париями.
Партия только разыгрывается, но теперь с новым сильным игроком -- Курдистан начнут кормить с двух рук. Возможно, это одна из целей САСШ.
А героя-командира сбитой сушки мы не забудем. И должок за него Турция получит по полной.
yuriyk2002
November 28 2015, 01:08:52 UTC 3 years ago
а почему бы не предположить что и кремлевские эти возможности
видели заранее и ... не подставили самолет?!
По моему, неплохая комбинация: потери минимальны, эффект велик.
Осталось использовать на полную катушку все открывшиеся возможности.
Alexander Volovik
November 28 2015, 10:53:19 UTC 3 years ago
h ttp://judgesuhov.livejournal.com/120734.h
Анализ ситуации вокруг этого (пусть и со спорными выводами, что решили подставить) хороший здесь:
ht tp://chainiksu.livejournal.com/6244.html?v
yuriyk2002
November 28 2015, 17:53:09 UTC 3 years ago
я рассуждаю логически: армия воюет не по наитию, а ПО УСТАВУ!
для выполнения полетов бомберов тоже есть устав, где расписано
кто и как прикрывает бомберов во время выполнения задания.
не прикрытие бомберов истребителями или средствами ПВО - это нарушение боевого устава. То есть, виновники нарушения
очевидны, и должны понести наказание. Что то я не слышал о командире летной части, отданного под суд. Значит он имел приказ, нарушающий боевой порядок и порядок ведения бомбежек. Дальше вопрос: а почему он получил такой приказ?
Alexander Volovik
November 28 2015, 18:26:52 UTC 3 years ago
signamax
November 28 2015, 19:58:23 UTC 3 years ago
я не летчик и не очень понимаю понимаю почему он не свернул с маршрута когда ему сказали что он залетает не в чужое пространство?
Alexander Volovik
November 28 2015, 20:41:42 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 20:44:26 UTC
Во-вторых, турки, будучи азиатами даже не потрудились правдоподобную версию состряпать -- ага, десять предупреждений, и при 14 секундах нахождения над их территорией, по турецкой же (!) версии. Дикари-с.
В-третьих, изовравшийся Эрдоган, сам кричал в 2012, когда сирийцы хлопнули их F4, что кратковременное проникновение НИКОГДА не повод сбивать самолет. Гуглите.
В-четвертых: ht tp://judgesuhov.livejournal.com/121424.h
А герой, потому что сделал, что должно. Настоящий русский офицер.
signamax
November 28 2015, 20:50:51 UTC 3 years ago
а второй который свернул - ненастоящий
"сделал, что должно" - что именно он сделал что должно?
версии не сильно противоречивые - у них есть общий знаменатель
я так понимаю турки много раз предупреждали чтобы через этот отрезок не летали
(по карте кстати видно что никакой "необходимости" пролетать этот участок нет)
когда наблюдение доложило что русские привычно отбомбились и сейчас могут зайти к ним - турки подняли своих стоять в этом углу.
русские подлетели - им сказали и показали что вы сейчас будете скорее всего делать то что вас просили не делать - один послушался и отклонился от нарушения, другой пер напролом. его сбили;
собственно вопрос - в какой момент он герой? а в какой момент второй не герой?
Alexander Volovik
November 29 2015, 13:56:59 UTC 3 years ago
Без комментариев.
svk_44
December 5 2015, 14:03:15 UTC 3 years ago
какая циничная логика - удивляют как люди легко впадают во зло, играйте в войну в компьютерных играх, никто ва не давал права убивать людей
и даже в голову не придет - а может поговорить с людьми и договориться? Может бы заставить дипломатов немного отработать свой хлеб? Может бы не убивать сирийских туркмен, например?
Что мы там делаем в Сирии? Мне никто об это не сказал и у меня не спрашивал.
Alexander Volovik
December 5 2015, 16:01:24 UTC 3 years ago
С Вашей уверенностью, как надо использовать дипломатию, грех распыляться в ЖЖ. Надо с миссией народной дипломатии ехать и проповедовать убийцам из ИГИЛ, что никто им не давал права убивать! Что уничтожать культурные ценности человечества -- это быть циничным et cetera. Кстати, раскажете и сирийским туркменам, что может не надо убивать катапультирующихся летчиков, что это нарушение международных соглашений...
Be Nua
November 28 2015, 09:35:29 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 13:52:27 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 13:55:19 UTC
Alexander Volovik
November 28 2015, 18:36:49 UTC 3 years ago
Почитайте:
http://judgesuhov.livejournal.com/121424.html
Be Nua
November 29 2015, 01:37:09 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
November 29 2015, 13:47:08 UTC 3 years ago
Be Nua
November 29 2015, 16:13:18 UTC 3 years ago
esc
November 27 2015, 16:19:39 UTC 3 years ago
inoy_dmitriy
November 27 2015, 19:02:38 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 27 2015, 23:58:19 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 23:58:51 UTC
Ху есть ху
sengiley
November 27 2015, 16:36:48 UTC 3 years ago
А именно. Надо было бы уволить одного майора, а какому-нибудь генералу объявить строгий выговор. А начальнику генерального штаба сделать публичную выволочку за то, что не продумал маршрут возвращения наших бомбардировщиков с боевого задания на аэродром. Тщательнее надо продумывать такие вещи, не на астраханском полигоне тренируются, не учения проводят. А, как-никак, вышли за пределы страны, где придираться будут за миллиметровое отклонение от курса.
А так, неоднократными залетами за черту, дали повод туркам сначала сделать несколько предупреждений, а затем и выстрелить в спину. Морально османы, конечно, облажались бы, но юридически, буквоедски, у них есть убедительное оправдание. И все в мире прекрасно поняли бы ху есть ху.
Re: Ху есть ху
Be Nua
November 28 2015, 09:46:58 UTC 3 years ago
Группы корреспондентов в кустах, упавший самолет на территории Сирии, приземлившиеся летчики так-же на Сирийской территории, наведение турецких боевиков на маяк штурмана...попытка объяснения сначала с Советом НАТО.
Кто сказал, что нельзя заменить логику пропагандой? - от этого в зеркале ничего не меняется.
Re: Ху есть ху
sengiley
November 28 2015, 11:28:55 UTC 3 years ago
А то что турки поступили предательски, - это никто не опровергает. Пусть даже наш самолет на одну секунду залетел на турецкую территорию, пусть даже в последнем полете он даже в трех километрах пролетел рядом с границей, не перейдя черту, но до этого подобных заныриваний было несколько. Предупреждали, не вняли - получили. Опять будем на грабли наступать? И причем здесь телекамеры? Уроки извлекать будем? Или будем обижаться?
Re: Ху есть ху
Be Nua
November 28 2015, 12:18:12 UTC 3 years ago
А почему вообще педалируется тема "брат" нам Турция или "c... ч...я"? Какое это ВООБЩЕ имеет значение? Мир лишился идеологий. Он их диверсифицировал в интересы?
И кто сказал, что все заняты только вопросом возмездия.
И почему оргвыводы в армии должны быть публичными?
Re: Ху есть ху
sengiley
November 28 2015, 12:46:50 UTC 3 years ago
Re: Ху есть ху
Be Nua
November 28 2015, 13:23:57 UTC 3 years ago
Re: Ху есть ху
sengiley
November 30 2015, 09:18:28 UTC 3 years ago
Re: Ху есть ху
Be Nua
November 30 2015, 21:31:48 UTC 3 years ago
Кстати, инцидент с Российским самолетом произошел в самом начале операции ВКС. Сейчас его израильтяне вспомнили не очень понятно почему. Двусмысленная ситуация. Некоторые комментируют, что израильтяне хотели упрекнуть турок. Кто-то говорит, что пытались напомнить - Израиль не разрешает использовать своё воздушное пространство для борьбы с ИГИЛ.
Svetlana Yakovleva
November 27 2015, 16:37:42 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 16:46:11 UTC
ps "напомнить"-разумеется, дождаться напоминания).
pps США, разумеется, уязвимы. Эрдоган - исламист, Обама-тоже, почему-то это все время игнориру.т. При нем, вероятно, дубль 9/11 не будет.
veget_unable
November 27 2015, 17:30:00 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 17:39:07 UTC
pavel395
November 28 2015, 13:15:09 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 28 2015, 07:07:03 UTC 3 years ago
trevnoel
November 28 2015, 16:21:03 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 20:54:38 UTC 3 years ago
trevnoel
December 1 2015, 06:06:41 UTC 3 years ago
cyberworm
November 27 2015, 17:42:22 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:38:38 UTC 3 years ago
mdmihalch
November 27 2015, 17:50:39 UTC 3 years ago
okunev
November 27 2015, 18:01:56 UTC 3 years ago
Это достаточно сильно мешает объективной оценке текста, так как, впрочем это уже понятно, автор вряд ли является патриотом своей страны.
Слово "патриот" я употребляю не в дискуссионно-принятом в соцсетях смысле, а в самом простом: это моя страна. Для уважаемого автором Ассерота это некая страна, точно не своя, и, при этом, вызывающая отрицательные эмоции. Мне, как патриоту своей страны (по простому: это моя страна, они убили нашего человека), невозможно воспринимать доводы нейтрально, а если автор еще и не забывает отозваться о моей стране уничижительно, то я его доводы воспринимаю как доводы врага.
mmnt
November 27 2015, 20:47:24 UTC 3 years ago
РФ - это не Россия. Патриотом России является всякий нормальный русский (и не только русский) человек, живущий на территории РФ. А патриотом РФии может быть либо тучный мущина-единорос (завязанный на кормовую базу), либо гопник, насмотревшийся телевизора.
yarcprofi
November 27 2015, 21:20:31 UTC 3 years ago
mmnt
November 27 2015, 22:05:43 UTC 3 years ago
supermipter
November 28 2015, 05:45:31 UTC 3 years ago
И скорее всего никакой трансформации в Россию не произойдет просто потому что этому сознательно препятствуют.
mmnt
November 28 2015, 10:08:42 UTC 3 years ago
supermipter
November 28 2015, 10:24:44 UTC 3 years ago
вы не могли бы указать где? может быть я просто слеп, но я наоборот вижу укрепление многонациональности.
mmnt
November 28 2015, 10:53:14 UTC 3 years ago
Для оптимизма пока поводов немного. Но "цвет времени" меняется.
supermipter
November 28 2015, 11:37:12 UTC 3 years ago
mmnt
November 28 2015, 11:50:54 UTC 3 years ago
supermipter
November 28 2015, 12:51:29 UTC 3 years ago
ДЕГ просто шутит, Большой путь, все дела, Цифровая машина, желтые квадраты.
Может быть я не прав в своем пессимизме, но тогда должно быть хотя одно место где бы цвет действительно изменился.
mmnt
November 28 2015, 13:19:26 UTC 3 years ago
===============
блестящим новиопом-прагматиком показал себя Путин. Ему было выгодно – не видел русских в упор. Стало выгодно гладить по головке и раздавать конфетки – но проблем.
==============
879.МАРШ НОВИОПОВ
ДЕГ вообще так себе шутник.
ontakoineodin
November 29 2015, 22:02:11 UTC 3 years ago
Проследите за Вашими комментами - три раза в ответ на призыв показать реальные подвижки в укреплении русского национального самосознания и изменении политики в этом направлении. Вы дважды из трех раз ответили отсылкой к текстам ДЕГа и Богемика. Очнитесь: то, что Вы видите в узкой выборке жж-авторов национальной (национальной?) направленности, не является воплощенной реальностью жизни России.
ЗЫ В москвабаде тут мечеть кстати отргрохали. Говорят, Бабкина присутствовала. Жалко что русские народные песни не разрешили ей там спеть(((
mmnt
November 30 2015, 11:53:10 UTC 3 years ago
Фарш проблематично провернуть назад, а джина запихнуть в бутылку.
Я не являюсь оптимистом в этом вопросе. Но сужу не по текстам в ЖЖ, а по жизни вокруг. На упомянутых блогеров ссылаюсь, потому что оба отписались исчерпывающе, я с ними (в целом) согласен. Смысла повторять?
Be Nua
November 28 2015, 10:00:47 UTC 3 years ago
И в некоторых ситуациях глупость и предательство одинаково мешают.
Согласитесь ведь важно не только дойти до какой-то мысли, но и правильно её донести до окружающих.
anonim_legion
December 1 2015, 16:00:14 UTC 3 years ago
okunev
December 1 2015, 16:16:18 UTC 3 years ago
А у вас нет своей страны, сочувствую.
bohemicus
December 1 2015, 17:33:40 UTC 3 years ago
okunev
December 1 2015, 17:56:26 UTC 3 years ago
ecnovo
November 27 2015, 18:02:10 UTC 3 years ago
Как человек, отдавший кусочек жизни ракетному оружию, немного в курсе дел. Вывод - Астеррот вообще не разбирается в состоянии СЯС (да и в авиации тоже, кстати). И у меня нет повода думать что на этом перечень тем, о которых автор не имеет понятия, но имеет мнение, исчерпан. Использование уничижительной лексики, с другой стороны, демонстрирует отсутствие объективности. Таким образом мы имеем дело с очередным я-не-ракетчик-я-филологом. Но в этом амплуа г-жа Латынина смешнее.
informics
November 27 2015, 19:54:45 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 19:55:21 UTC
ecnovo
November 27 2015, 20:06:07 UTC 3 years ago
ecnovo
November 27 2015, 20:30:52 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 10:05:28 UTC 3 years ago
civil_eng
November 27 2015, 20:36:11 UTC 3 years ago
ecnovo
November 28 2015, 15:26:26 UTC 3 years ago
В данном случае речь о другом. Крайне маловероятно, что г-н Астеррот специально выбрал темы, в которых я разбираюсь, и написал по этим темам фигню.
Проще предположить, что г-н Астеррот просто берется судить о вещах, которые не знает. Это раз.
Плюс интеллектуальная неряшливость, выражающаяся в использовании эмоционально нагруженной лексики.
По итогам вышесказанного полагаю, что текст г-на Астеррота не стоит времени, потраченного на его прочтение.
art_63rus
November 29 2015, 20:30:53 UTC 3 years ago
bippx
November 29 2015, 20:59:27 UTC 3 years ago
ecnovo
December 3 2015, 19:09:05 UTC 3 years ago
ecnovo
December 3 2015, 18:59:32 UTC 3 years ago
elisson
November 27 2015, 23:57:20 UTC 3 years ago
а б
December 2 2015, 04:27:13 UTC 3 years ago
Отстрел ракет производится регулярно, включая залповый пуск "нелетающей" Булавы. Кто-нибудь слышал о залповых пусках с Огайо?
Ещё Астеррот вообще не понимает, что про применение СЯС в данном случае и речи не идёт. Когда говорят про ЯО имеют в виду ТЯО, которого у нас на порядок больше, чем у всего остального мира вместе взятого.
Товарищ не рубит в военной (про самолёты тоже не прав вообще) сфере чуть более, чем полностью, но пишет именно о военном конфликте.
ecnovo
December 3 2015, 19:10:14 UTC 3 years ago
homo_oves
November 28 2015, 05:02:01 UTC 3 years ago
Vadim Sultanov
November 28 2015, 18:43:41 UTC 3 years ago
ecnovo
December 3 2015, 19:01:55 UTC 3 years ago
ontakoineodin
November 29 2015, 22:06:21 UTC 3 years ago
Но скажите: такие есть еще ядрена бонба? Полетит?
ecnovo
December 3 2015, 18:57:57 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 1 2015, 16:01:17 UTC 3 years ago
В каком году отдавший?
ecnovo
December 3 2015, 19:08:09 UTC 3 years ago
anonim_legion
December 3 2015, 19:11:33 UTC 3 years ago
ecnovo
December 4 2015, 03:37:26 UTC 3 years ago
Ну не всего, разумеется. Все-таки секретную информацию особо не треплют. Но не знать об общем состоянии дел невозможно просто. Люди же работают вместе, они же общаются, и не только на работе. И тема "ну что у нас за бардак" - она ведь одна из любимых.
seespirit
November 27 2015, 18:28:06 UTC 3 years ago Edited: November 30 2015, 12:34:44 UTC
Кстати, спасибо за советы по поводу пражской кухни. Посетил Тритон, понравились и еда и интерьер. Без Вашего совета зайти в ресторан с таким названием я бы не догадался
dysto
November 27 2015, 18:50:15 UTC 3 years ago
vittal
November 27 2015, 19:02:21 UTC 3 years ago
Более того, после беспилотника и других "нарушений" турки вполне искренне истерили. И действительно предупреждали, что "отреагируют".
Более того, при поддержке российской авиации остатки сирийской армии свели на нет многолетние усилия правительства Эрдогана в Сирии. То, что Сирия и Ирак - это такая же "историческая зона интересов" Турции, как для нас - постсоветские недогосударства, тоже достаточно прозрачно.
Чтобы понять, как это выглядит с турецкой точки зрения, достаточно представить, что турецкие бомбардировщики оказывали бы все это время помощь украинской армии в атаках на Донецк и Луганск. А РФ - ничего не могла бы сделать. Выражала бы недовольство, молчала бы на уничтожение отрядов ополчения. И вот, наконец, один из них пересек границу и его сбили!
В этом контексте, кстати, мне все-таки кажется, что сушка пересекла-таки турецкую границу, на те самые несколько секунд, чего турки долго ждали и готовились.
Поэтому истерика наших "патриотов" по поводу "удара в лицо/другую часть тела" и какое-то унижение выглядит просто смешной. РФ, на протяжении этих трех месяцев, страна-типа-изгой, "находящаяся под санкциями", у которой "летают только ржавые корыта" (по версии девола), возила мордой по грязи именно турок. И вполне сознательно. Три месяца!
ps Обилие наивняка в комментах просто поражает. :) Откуда они тут взялись, все эти дети? Причем, у некоторых аккаунты не в ноябре 2015-го созданы, как ни странно.
Alexander Volovik
November 28 2015, 19:17:20 UTC 3 years ago
Вместо этого, они выбрали состояние военного клинча с державой, которая на протяжении столетий разбивала им нос. Либо им предложили невероятно много США (что сомнительно -- не в том они положении, чтобы их щедрым обещаниям верить), либо Британия решила стравить свои криптоколонии.
Мое мнение -- Россия при любом раскладе будет победителем. Такие сегодня расклады.
signamax
November 28 2015, 20:04:53 UTC 3 years ago
в таком варианте она и будет назначать победителя
Alexander Volovik
November 28 2015, 20:50:41 UTC 3 years ago
Нет, в таком варианте, она будет вовлечена в Игру, со многими игроками. Прежде всего США.
Не забывайте -- криптоколония предполагает лишь теневое вмешательство. Будет возможностъ или выгода кинуть бритов -- их кинут, не сомневайтесь. Тем более, в военном смысле, на этом театре -- они статисты. Подрывные, дипломатические и экономические их возможности, впрочем, там солидны.
signamax
November 29 2015, 20:18:56 UTC 3 years ago
в этой фразе - противоречие
если подрывные, дипломатические и экономические (а также прибавьте шпионские и фискальные) возможности солидны то там они не статисты а кукловоды
им там появляться не обязательно
amentus
November 27 2015, 19:33:18 UTC 3 years ago
И не будет! Увы.
Что касается шайки и миллиардов...я вам напомню статистику потерь: восемь черножопых против двухсот откормышей. В Париже. В Тунисе - ОДИН и сколько пострелянных? Враг отнюдь не виртуален, и он у них под боком, и СТРАХ убьет их верней, чем любое оружие. Они и так-то дряблые, бессмысленные...а страх - он парализует. Истерические вопли "мы не боимся" = и забеги по цветочкам-свечечкам от хлопка петарды. Видал, как сигали? Это называется - казус Агесилая.
Эта плесень выросла в в тупой надежде на американского дядю, свято веря, что дядя горит желанием их защищать. :) Дядя даржит собственные портки - но хорохорится, голливудствует. Дядя провел обследование резервистов - непригодны: ПЕРЕКОРМЫШИ! Жрут-с! Харчи дешевые!
Опустим завесу жалости над этой сценой! А турки...если быстро вдарить и всерьез - их просто не будет. И никакие "союзники" - не сунутся. Никто болванки получать за них не согласится. Вот и вся стратегия.
каждый мнит себя
Dispersio
November 28 2015, 10:29:29 UTC 3 years ago
civil_eng
November 27 2015, 19:54:58 UTC 3 years ago
olga0
November 27 2015, 20:23:50 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 00:08:49 UTC 3 years ago
olga0
November 29 2015, 13:58:26 UTC 3 years ago
vtorusha
November 27 2015, 20:34:24 UTC 3 years ago
Если вы правы, и это очередная мировая война. То это, стало быть, начало финала.
З.Ы. А фильм отличный.
pryczony
November 27 2015, 21:27:41 UTC 3 years ago
Несколько вопросов, если позволите. Действительно, картина (как часто бывает в мировой политике, впрочем) вырисовывается достаточно хаотичная и ситуативная. Но важно было бы определиться с основными действующими силами и их целями (пусть и с серьезным упрощением). Если я верно понял, раньше вы писали об основном противостоянии между США и ЕС за первенство при создании некоего единого пространства ("государства"). Можно ли рассматривать нынешние события как важный этап в этом процессе? Или это скорее элемент традиционной борьбы разных "держав" за собственные (достаточно локальные) интересы?
Сложно сказать о какой-то особой новизне текущей ситуации. На мой взгляд, определенные аналогии (достаточно существенные) в истории можно найти. В этом смысле интересен вопрос о возможных современных аналогах "большевицкого ада", в который могли бы столкнуть кого-то из нынешних игроков. Возможно, как раз радикальное мусульманство?
Игорь О.
November 27 2015, 23:05:23 UTC 3 years ago
Кто-то усиленно раскачивает лодку общественного мнени
pavel395
November 28 2015, 15:48:48 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
November 28 2015, 19:22:21 UTC 3 years ago
Правда сейчас, карт бланш для русской бесполетной зоной в Сирии.
parize83
November 28 2015, 20:22:07 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
November 28 2015, 20:30:34 UTC 3 years ago
а б
December 2 2015, 04:32:50 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 27 2015, 23:12:03 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 27 2015, 23:23:33 UTC 3 years ago Edited: November 27 2015, 23:24:57 UTC
Be Nua
November 28 2015, 01:49:24 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 02:38:23 UTC
Конспект приведенных постов излишен, они слишком истеричны, чтобы их можно было назвать аналитикой, да и по форме вульгарны(если они используют ту лексику которой пересказали их Вы). "Россия это не РФ" мысль отчаянно смелая, но почти тоже самое можно описать заявив, что отрез бязи 2х2 это не простынь.
Так вот о чем хотелось бы сказать. Четыре предыдущие года шла "война с ИГИЛ". Пожарные различают понятия "очаг возгорания" и "очаг горения". Очевидно первое это Ирак "без Саддама". После решения своей главной проблемы - взятия под контроль нефтепромыслов, США решило свою стратегическую задачу. Ирак это не Западная Европа 50-х, его не надо делать витриной американской внешней политики, тем более, что такой витриной можно считать Са, на этом Государственная политика закончилась.
Управление было передано чиновникам разнообразных оккупационных структур. Асада все сейчас шпыняют за то, что его борьба происходит с подавляющей частью населения, оценки разные, но суть не в этом. Сирию раздирает основной конфликт это конфликт между суннитами и всеми остальными конфессиями и меньшинствами. Но начало этому положили американцы в Ираке сформировав правительство из шиитского меньшинства. После чего Ирак превратили в полигон разнообразных чисто бюрократических проектов самых разнообразных структур. Основная стратегическая идея видимо была заставить любым путем иракцев, погруженных в "управляемый" хаос, воевать друг с другом. Это и стало "супом" из которого, почти неизбежно, сварился ИГИЛ. Расширить проект на Сирию почти не составило труда, более того Правительство США ещё и весьма щедро это всё оплатило. Таким образом вся эта расширяющаяся территория став подконтрольной разным структурам в частности - в целом же полностью потеряла управление. Признать данное обстоятельство было не возможно и началась натуральная имитация "борьбы","спасений","защит интересов". На данный момент территории Ирака и Сирии являются площадкой на которой активно действуют игроки представляющие все государства региона и основных мировых держав. Но парадокс в том,что очень мало признаков, что эти игроки официально представляют свои правительства. Сынок Эрдогана торгует нефтью, турецкая разведка имеет от поставок оружия, тоже самое делается структурами Иордании, Израиля, Катара, СА. Прошло сообщение, что на Голланских высотах "Хамас" захватила двух израильских агентов, раненых в перестрелке при передачи партии оружия исламистской группировке. Регион заполнен добровольцами, наемниками, спецслужбами и все связаны с торговлей краденой сирийской нефтью и оружием. Легко представить, что активно происходит конвертация гарантий присутствия и влияния в финансируемые правительственные программы эта ситуация устраивала всех. И в этот момент в этот хаос вмешалась Россия, заявив, что надо восстановить легитимность государственной власти в Сирии, а уже потом разбираться с лозунгами и "авторитетами" игроков. Причем оказалось, что она в состоянии это делать эффективно, устраняя мерзость, которая за 4 года расплодилась и заполнила вакуум власти в Сирии. И возможно это произошло по той причине, что в администрации страны наконец появились люди с честолюбием, то чего были напрочь лишены либералы и активисты 90, и члены их "семей". В связи с этим очень многие правительства занялись ревизией деятельности своих представителей в этом регионе.
Что касается Турции. А что бы делало NATO если бы Путин, например, спустя два часа после того, как турки сбили наш бомбардировщик, объявил полную боевую готовность и не потребовал объяснений за действия идиота Эрдогана, не от Эрдогана, а от НАТО?
Что NATO начала бы войну? Вместо этого Европе корректно объяснили, как они выглядят при помощи своих маленьких "политических Членов".
Россия начала опять обращать внимание на безопасность своих граждан, но хладнокровно и последовательно решает проблемы, которые беспалый человек с алкогольной зависимостью оставил в немыслимом количестве... Ситуация ещё далеко не разрешилась и нужно дождаться чтобы рассосались популярные курорты...
aviamatka
November 28 2015, 04:19:48 UTC 3 years ago
1. "...начало этому положили американцы в Ираке сформировав правительство из шиитского меньшинства"
Шииты в Ираке - большинство
2. "...прошло сообщение, что на Голланских высотах "Хамас" захватила двух израильских агентов, раненых в перестрелке при передачи партии оружия исламистской группировке"
Территория Голанских (с одним "л") высот с 1967 года контролируется Израилем
и одно "лирическое"
честолюбивый администратор не только деморстративно чтит светлую память беспалого алкоголика, но и поставил его любимого выкормыша во главе Министерства Обороны
supermipter
November 28 2015, 05:19:51 UTC 3 years ago
другие тоже не бедствуют.
Be Nua
November 28 2015, 10:52:33 UTC 3 years ago
Be Nua
November 28 2015, 10:45:18 UTC 3 years ago
На роль "выкормыша ЕБ" больше подходил Сердюков. А Шойгу просто человек дела, так бывает.
Ельцы - кстати, грабли по-русски.
2. Сообщение было о том, что "Хамас" преследовала автомобиль "Скорой помощи" с ранеными агентами и захватила их.
1. Шиитов большинство было на момент вторжения американцев.
lubovkrossii
November 28 2015, 16:08:35 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 16:10:28 UTC
yohaha
December 19 2015, 20:50:11 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 16:02:15 UTC 3 years ago
Насчет шиитов - они же кажется наиболее мирные из исламистов?
Кстати, а Асад шиит или сунит?
Сможет ли Асад удержать власть? И есть ли уверенность что именно это приведет к миру в регионе?
Есть в Исламе такой принцип допустимого обмана - можно обманывать неверных, делать вид что друг а в душе им не быть ни в коем случае. Это имеет вполне конкретное название, но я забыла сейчас какое. Может всем беженцам пребывающим в Европу надо прямо в глаза задавать вопрос - что они думают об этом священном принципе и при этом читать им отрывок из их священных книг об этом.
Be Nua
November 28 2015, 18:11:09 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 18:19:45 UTC
В своём посте я написал, что в настоящий момент к руководству России пришли наконец люди имеющие честолюбие. Если это чувство отсутствует не понятно зачем добиваться власти. 90-е привели к власти значительное количество людей лишенных этого свойства. Фраза "Добрый вечер, Шамиль Басаев!" она в том же ряду с фразой: "Я просто проспал!". И ничего кроме омерзения эти "государственные деятели" не вызывают.
mmnt
November 28 2015, 10:49:24 UTC 3 years ago
Вообще-то территория, контролируемая Асадом (алавитами) последовательно сжималась, без помощи РФ он не продержался бы и до весны. А падение Асада автоматически означало вырезание алавитов и остатков прочих не-суннитов (включая местных христиан) - на уровне небольшого геноцида. Плюс утрату Россией базы в Латакии.
Если бы Путин "объявил боевую готовность" и чего-то потребовал от Нато, Нато ответило бы точно как ответило: нефиг нарушать, наша хата с краю.
И оставьте в покое беспалого покойника, при нем в Сирии никто не стрелял.
Be Nua
November 28 2015, 12:41:33 UTC 3 years ago
Дело ведь дошло до того, что правительства перестали реагировать на сообщения о казнях их подданных, а не только "солдат Асада". А информацию о выделяемых средствах на "борьбу" подкрепляли отчетами об уничтоженных бульдозерах и экскаваторах.
Никто и не собирается эксгумировать ЕБ, упоминается он ли для контраста внешней политики например Козырева, который вел переговоры об освобождении экипажа ИЛ76 и в результате она счастливо разрешилась только благодаря тому, что летчики сами сбежали из плена. И деятельности ведомства Лаврова.
Никто не стрелял в Сирии? Ну может быть были другие дела в Сербии?
У NATO одна проблема в Сирии - оно там нелегитимно...
mmnt
November 28 2015, 13:09:52 UTC 3 years ago
Проблема потуг Путина - России еще нет, а попытки гнуть пальцы от имени "РФ" есть.
Be Nua
November 28 2015, 14:04:43 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 16:18:41 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 16:20:56 UTC
Be Nua
November 28 2015, 18:35:09 UTC 3 years ago
Давайте о том о чем начали Вы - о тщеславии. В мировой истории было, по крайней мере, три персонажа претендовавших на мировое господство Александр, Наполеон и Шикльгрубер. Все они добивались безграничной власти опираясь на самую современную армию, потенциал которой обеспечивал безвизовый режим и сговорчивость оппонентов. Потенциал NATO на сегодняшний день самый большой в мире по уровню вооружений, количеству, инфраструктуре, мобильности. Возникает вопрос
долго ли ждать ЧЕТВЕРТОГО?
xieergai
November 28 2015, 03:57:00 UTC 3 years ago
Само собой, нетзабывать и о самих себе. Но в этом плане мы тоже не стоим на месте. Даже борьба с коррупцией идет, причем, так близко, что не поверить в нее уже нельзя.
leakol
November 28 2015, 08:58:52 UTC 3 years ago
Ваш комментарий - один из трех правильных, наряду с комментариями Александра Воловика и Виттал.
xieergai
November 28 2015, 15:03:36 UTC 3 years ago
Спасибо.
lubovkrossii
November 28 2015, 16:23:23 UTC 3 years ago
lubovkrossii
November 28 2015, 16:22:18 UTC 3 years ago
imiroshnikov
November 28 2015, 05:27:07 UTC 3 years ago
monalt
November 28 2015, 06:10:02 UTC 3 years ago
Голый, чистый интеллект применяемый в оценке и анализе политики, социума и т.п. - жалок и скучен. Это как алгеброй гармонию поверять.
А уж если к этому примешиваются яркие негативные внутренние эмоции, то уж и вовсе смешон.
Это всё, что я хотел сказать об этих ваших "авторитетных авторах".
bvv73
November 28 2015, 10:20:40 UTC 3 years ago
loboff
November 28 2015, 11:00:34 UTC 3 years ago
Павел Сердюков
November 29 2015, 20:17:49 UTC 3 years ago Edited: November 29 2015, 20:19:33 UTC
Так-то при всей истерии в рунете по поводу сбития самолета никто даже не вспомнил откуда вообще инсургенты взялись на севере Латакии. А ведь в прошлом году российские СМИ довольно много времени уделили резне армян в Кесабе.
Если бы упомянутые негоспода и неуважаемые аналитики потрудились хотя бы погуглить, то узнали бы, что инсургенты под флагами Аль-Нусры, Ахрар аш-Шам (Исламский Фронт) и Свободной Сирийской Армии появились там весной 2014 атаковав район города Кесаб с территории Турции при поддержке турецкой армии. Этому предшествовал ряд событий по организации данного наступления, таких как конференции в Стамбуле и других турецких городах при поддержке правящей партии, формирование и вооружение подразделений инсургентов турецкой армией.
В результате фактически турками были захвачены некоторые территории вдоль границы, которые были оперативно очищены от всяких проживавших там армян и алавитов.
Но уже к июню следующего года сирийские войска выдавили всю эту нечисть в лесистные малонаселенные предгорья на севоро-востоке Латакии:
А упавший в районе Ateera российский бомбардировщик, как и в предыдущие дни, бомбил командные пункты боевиков. Вот только в этом районе на КП руковидили инсургентами турецкие советники...
Так что астеротовкую "аналитику" надо отправлять в помойку сразу же после предложения:
"Русский самолёт не атаковал турецкие воздушные или наземные объекты и непосредственной угрозы туркам не представлял."
Даниил Удимов
November 28 2015, 11:06:14 UTC 3 years ago
mdmihalch
November 28 2015, 11:38:03 UTC 3 years ago
mpolikar
November 28 2015, 16:21:48 UTC 3 years ago
Собственно, ситуация Оси изначально выглядела столь безнадёжно, что единственная в этом блоке страна с компетентным управлением - Япония - была загнана туда противниками чуть ли не силой, при помощи провокаций, оскорблений и неисполнимых ультиматумов.
vittal
November 28 2015, 18:15:06 UTC 3 years ago
mpolikar
November 28 2015, 18:17:07 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 18:18:52 UTC
vittal
November 28 2015, 18:27:40 UTC 3 years ago
mpolikar
November 28 2015, 18:31:53 UTC 3 years ago
vittal
November 28 2015, 18:43:24 UTC 3 years ago
Если вы - о военных достижениях, то победы над РККА... - ну, я лучше не буду комментировать в наше сложное время.
mpolikar
November 28 2015, 18:45:08 UTC 3 years ago
vittal
November 28 2015, 18:56:41 UTC 3 years ago
Кайзера свергли - управление потеряли. Автор блога, если захочет, лучше меня объяснит почему. Тем более, что у него есть и статьи на тему. Правда, он немцев, в отличие от нас с вами, не любит. :)
Alexander Volovik
November 28 2015, 19:28:38 UTC 3 years ago
bohemicus
November 30 2015, 21:24:22 UTC 3 years ago
mpolikar
December 1 2015, 07:28:26 UTC 3 years ago
Т.е. какая-то Иордания управляется более компетентно, чем США?
bohemicus
December 1 2015, 10:02:40 UTC 3 years ago
Если бы Иордания, с её ресурсами, её населением, её географичским положением и т.д., была республикой, скорее всего, она просто перестала бы существовать, как одна за другой перестают существовать другие страны этого региона, то проваливающиеся в пучину переворотов и гражданских войн, то разваливающиеся на куски. Иордания по сравнению с ними - оазис благополучия.
Если бы США, с их ресурсами, их населением, их географическим положением, были монархией, скорее всего, они правили бы миром безраздельно, превратив его в конгломерат своих провинций и вассальных царств. Не говоря уже о том, что уровень их культуры был бы несопоставимо выше нынешнего. НО США республика, и мы видим в их лице самого проблемного мирового гегемона за последние 500 лет.
mpolikar
December 1 2015, 10:12:56 UTC 3 years ago
Ок, если сравнивать сопоставимое, то в 30-40 гг. Италия была монархией, а уровень компетентного руководства там был очевидно ниже, чем в соседней Германии. Что и проявилось в целой череде военных катастроф ВС Италии.
Как можно говорить о компетентном управлении в довоенной Японии, если там армия и флот устраивали междоусобные войны?
Там провалы военного планирования были оч.сильные (на примере подготовки летчиков). А в ходе войны Япония не смогла освоить выпуск каких-то аналогов "Базук", поэтому в августе 45 с советскими танками пришлось бороться при помощи шестовых мин?
bohemicus
December 1 2015, 10:46:12 UTC 3 years ago
Управление в Италии было на порядок более компетентно, чем в Германии. Втянушись в безнадёжную войну, итальянцы сумели выставить всё мероприятие опереттой, без боя сдать Союзникам Сицилию, вовремя арестовать Муссолини и объявить Рим открытым городом, а потом, после того, как немцы спасли дуче, вторично изловить его и повесить вверх ногами. "Bella ciao, мы все здесь антифашисты."
Немцы понимали безнадёжность своего положения не хуже итальянцев, но в поисках спасения тыкались во все дырки, как слепые котята (например, пытались выйти на Союзников через... Коко Шанель; серьёзно). Они непонятно зачем всерьёз вели заранее проигранную войну (мне попадалось одно сообщение швейцарской разведки, согласно которому к августу 1941 года в Германии от генерала и выше не оставалось ни одного человека, верившего в возможность победы) и до самого конца не смогли даже арестовать Гитлера. Это был полный провал немецких элит (о нацистских клоунах я и не говорю, это были революционеры, т.е. шваль по определению).
Общий итог был таков, что Италия непринуждённо сменила сторону и вышла из катастрофической ситуации с минимальными потерями. Собственно, вообще без потерь. Уже в 1946 году Рим опять стал усеянной кафе и залитой светом неоновых огней культурной Меккой Европы. Это политическое искусство высшего класса. Берлин лежал в руинах и был разделён на оккупационные секторы. Это итог абсолютно некомпетентного управления.
P.S. Кстати, идея монархии куда привлекательнее идеи демократии. Посмотрите на всемирный культ Виндзоров (например, вспомните, как недавно миллиард человек смотрел трансляцию свадьбы в этой семье). Представьте себе, как мир поклонялся бы американской императорской династии. Да люди плакали бы от счастья, если бы им удалось издали увидеть американскую государыню, и считали бы, что жизнь прожита не зря.
mpolikar
December 1 2015, 10:57:27 UTC 3 years ago
Война была Германией "заранее проиграна" только с позиции нашего послезнания. А утверждение, что в "шаге от победы" "к августу 1941 года в Германии от генерала и выше не оставалось ни одного человека, верившего в возможность победы" - смешно.
И по фактуре. Италия вышла из войны не то чтобы совсем без потерь - потеряны были Ливия и прочие африканские колонии, о-ва Додеканез, и по мелочи - в Далмации и перевалы на франко-итальянской границе. Разруха и голод. Коммунисты едва не пришли к власти. Плюс сильнейшая психологическая травма для военных, от которой так и не оправились.
bohemicus
December 1 2015, 11:40:43 UTC 3 years ago
У Союзников был такой перевес над Осью, что англичане пытались спровоцировать французов на вступление в войну на стороне Германии, ибо были уверены, что американцы заодно с Германией раскатуют в лепёшку и Францию. Однако французы тоже понимали, что к чему, поэтому стерпели даже английские атаки против своего флота, но на стороне немецких самоубийц в драку не полезли. В итоге Франция, дважды сменив сторону на поле дипломатии и блистательно отсутствуя на полях сражений, оказалась в числе великих держав-победительниц. Это экстра-класс, более компетентное управление, чем у итальянцев.
Что касается японцев, то они последние два года войны только и делали, что пытались капитулировать на сколько-нибудь приемлемых условиях. Но американцы в японском вопросе дошли до садизма и капитуляцию принимать отказывались. К чести японцев нужно сказать, что безоговорочную капитуляцию они не подписали даже после атомных бомбардировок. Сдав всё, монархию они отстояли. Ибо понимали, что такое монархия.
P.S. Мне бы не составило труда с девяностопроцентной точностью сформулировать за Вас следующие пять или шесть Ваших реплик, равно как и свои ответы на них. Этот диалог дословно повторялся в моём журнале раз тридцать. У меня нет ни времени, ни желания воспроизводить его в тридцать первый раз. Ничего личного, просто Вы не скажете мне ничего такого, что не сказали бы тридцать Ваших предшественников. Поверьте, десятки раз выслушивать и повторять одно и то же - это смертельно скучно. На этом заканчиваю, извините.
tbirdhost
December 2 2015, 16:23:21 UTC 3 years ago
P.S. Сформировать русское правительство и переделать СССР в союзника - вполне возможный шанс для Оси.
maxdz
December 11 2015, 19:14:39 UTC 3 years ago
И в принципе, в 1941-м - у немцев особо и выбора не было. Если бы не ударили первыми, совок бы их ударил в течении года-двух.
tbirdhost
December 12 2015, 13:42:08 UTC 3 years ago
maxdz
December 11 2015, 19:12:29 UTC 3 years ago
Японцы подписали ровно то, что амеры им и предлагали. Причём, предлагали ещё до 1-й бомбы, потом до 2-й бомбы... Это была капитуляция на условиях Потсдамской Декларации - её японцы и подписали.
И с тех пор, императора-монарха в Японии нет.
П.С. Что касается Франции - флот французский бриты затопили, чтобы немцы им не пользовались. Французы это отлично понимали. Соответственно, какое могло быть выступление Франции против Британии на стороне оккупанта? :)
antinormanist
December 12 2015, 11:20:48 UTC 3 years ago
alexispokrovski
December 1 2015, 17:11:40 UTC 3 years ago
Интересно, как вышло, что США стали республикой? В то время это было чрезвычайно необычно. Кажется, других республик вовсе не было.
mpolikar
December 2 2015, 09:36:49 UTC 3 years ago
Например, Швейцария, Нидерланды, Венеция и Генуя.
vyletongue
December 2 2015, 16:24:02 UTC 3 years ago
Но отношение к отцам-снователям как к античным монархам. наподобие Ликурга, у них сохраняется. Можно вспомнить хотя бы историю дома Вашингтона в Бостоне.
idemidov
December 14 2015, 20:48:42 UTC 3 years ago
Капитолий. Фреска под куполом: "Апофеоз Вашингтона среди богов-олимпийцев"
vyletongue
December 14 2015, 21:46:00 UTC 3 years ago
Еще любопытно в это связи было бы взглянуть на архитектурное оформление национальных архивов.
dmdr
December 2 2015, 06:03:54 UTC 3 years ago
mpolikar
December 2 2015, 09:32:55 UTC 3 years ago
Но, например, в ходе WWI рухнули четыре империи, а среди трех основных победителей - два были с республиканской формой правления. А критерий компетентности - это эффективность управления, которая оценивается по результату. Монархия оказалась явно неконкурентоспособной.
Она хороша при хорошем монархе, а смена плохих на хороших вышла из моды.
dmdr
December 5 2015, 08:10:59 UTC 3 years ago
Deleted comment
Vadim Sultanov
November 28 2015, 19:10:48 UTC 3 years ago
insurgent07
November 29 2015, 05:55:15 UTC 3 years ago
sichuan
November 28 2015, 19:33:06 UTC 3 years ago
Уважаемый Богемик, надо ли это понимать так, что ваше отношение к ИИС с прошлого года изменилось?
bohemicus
November 30 2015, 21:38:48 UTC 3 years ago
sichuan
December 1 2015, 15:01:24 UTC 3 years ago
vyletongue
December 2 2015, 16:26:45 UTC 3 years ago
И вроде бы, если вы уважаете человека ( А Вы, кажется, уважаете Стрелкова), то вы называете его тем именем, которое он себе выбрал (при наличии альтернатив).
bohemicus
December 2 2015, 17:51:29 UTC 3 years ago
vyletongue
December 2 2015, 18:38:37 UTC 3 years ago
Т.е. Вы относитесь к нему как к литературному персонажу? Ведь это аргумент из области эстетики, а не этики (вежливости).
bohemicus
December 2 2015, 18:42:09 UTC 3 years ago Edited: December 2 2015, 18:42:46 UTC
vyletongue
December 2 2015, 19:35:26 UTC 3 years ago
Но я не думал, что эти принципы распространяются за пределы журнала. Подмена этики эстетикой в социальных взаимоотношениях обычно ведет художника к крайне специфическим выводам.
Спасибо за пояснение, отныне я буду осторожнее относиться к фактуре Ваших текстов, зная, что она проходит и эстетический фильтр.
Цитаты
Be Nua
November 28 2015, 23:10:53 UTC 3 years ago Edited: November 28 2015, 23:23:25 UTC
"Что касается стационарных объектов противоракетной обороны, в частности тех, которые НАТО планирует разместить в Европе - на территории Польши, Румынии, то они однозначно попадают в список приоритетных целей для огневого воздействия", - подтвердил Pravda.ru член экспертного совета, председатель военно-промышленной комиссии Виктор Мураховский.
Напомним, что бывший глава РВСН Виктор Есин в свое время рассекретил первоочередные цели российских ядерных и ударных средств в случае атаки США на Россию. Так, например, первым делом Россия сотрет в пресловутый "ядерный пепел" базу ПРО США на побережье Румынии.
Секрет Полишинеля.
pavel395
November 29 2015, 06:49:46 UTC 3 years ago
ЧЬЕЙ реакцией? А вот тут-то СМИ "прикусывают язычки".
novorossia2014
November 29 2015, 16:57:30 UTC 3 years ago
Во-первых, отметился Турчинов, "не смог промолчать", говорит "хочу чтоб мы тоже, как турки, самолёты сбивали" http : // russian . rt . com / inotv/2015-11-24/Turchinov-Ukraina-kak-i-T
Во-вторых, украинские "таланты", разумеется, не могли пройти мимо замечательной песни Dropkick Murphys. Передрали, в лучших советских традициях https : //www . youtube . com/watch?v=Zwh6WGGGFzw
Deleted comment
ispantz42
December 1 2015, 11:02:21 UTC 3 years ago
Не будь к Первой мировой США, гегемоном стала бы Германская Империя.
Не будь индустриализации СССР, Европа подвинула бы Британию и сильно ограничила влияние США.
США и Британия, это англосаксы ( вот сюрприз ) и главный их противник ( а точнее, прямо таки Враг ) , это континентальная Европа.
Deleted comment
snegir9
December 2 2015, 15:31:44 UTC 3 years ago
vedomir_s
December 6 2015, 11:45:27 UTC 3 years ago
Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 — 18 октября 1865) — знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855—1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.
***
Нация, которая относится к другой нации с привычной ненавистью или привычными добрыми чувствами, в определенной степени является рабом. Такая нация — раб своей враждебности или своих добрых чувств, любого из двух достаточно, чтобы увести ее от своего долга и интересов.
Джордж Ва́шингтон (George Washington; 1732 — 1799) — американский государственный деятель, первый президент Соединённых Штатов, Отец-основатель США, главнокомандующий Континентальной армии, участник войны за независимость, создатель американского института президентства.
Be Nua
December 2 2015, 20:35:35 UTC 3 years ago
например, Германии? Но возможно ли на таком уровне и так глубоко планировать политические процессы? Абстрагироваться от политической системы, личности лидеров, степени инерции народов?
ispantz42
December 3 2015, 06:50:35 UTC 3 years ago
Гегемоном может быть только и исключительно кто то из европейцев. Гегемон США, это недоразумение. Сами США недоразумение.
Англичане на уровне инстинктов гнобят Европу и европейцев. Стоит им зазеваться, потерять хватку, ослабить удавку, как им припомнят всё и за всё. И что бы не допустить этого, пойдешь на сделку хоть с самим Сотоной.
Сейчас англичане совместно с амерами, надувают Китай. Лишь бы не Европа и не европейцы, только не этот кошмар.
Иван Соколов
November 30 2015, 11:31:33 UTC 3 years ago
Комментаторы и комментарии тоже не разочаровали, да.
zadumov
December 1 2015, 05:30:38 UTC 3 years ago
Но с нормальными людьми я разговариваю корректно. Анонимны они, эти нормальные люди, или нет - не важно. И уж конечно я не воспринимаю моральных обличенй от людей, которые скрывают свои лица. Попытки же "обличать" игроков в онлайн-игры и обвинения в адрес уважаемых людей от анонимов вызывают у меня бешенство.
По поводу общих выводов астеррота и салери моё мнение однозначно. Это алармизм и пессимизм. Там нет ничего полезного для понимания картины мира. Астеррот вообще ждёт сдачи Крыма на Украину. Салери не видит смерти советского мира в России. Между тем с каждым днём ситуация для русских в России всё улучшается и улучшается. Возвращается в нормальное русло, как минимум. Это не только моя оценка, это оценка экспертов, чьё мнение мне интересно.
Про Астеррота ничего не скажу, я его не читаю, а у Волкова это какая-то психологическая черта, типа знаменитого пессимизма Стрелкова. Только Стрелков после своих алармистских прорицаний может потом и улыбнуться, а Волков нет.
Вы считаете, что я в этом ошибаюсь?
insurgent07
December 1 2015, 11:58:56 UTC 3 years ago
Прошу прощения за свое предположение.
а б
December 2 2015, 04:43:09 UTC 3 years ago
snegir9
December 2 2015, 04:51:33 UTC 3 years ago Edited: December 2 2015, 04:53:40 UTC
спасибо, улыбнулся с утра. военные возможности есть у США. у остальных есть военные надежды.
а б
December 2 2015, 05:04:57 UTC 3 years ago
Я вот не понимаю при чём тут абстрактные военные возможности США в случае конкретного российско-турецкого конфликта протекающего вот прямо сейчас.
Кстати, а какие военные возможности США в регионе конфликта, просветите меня да и читателей своей компетентностью! Можно начать с численности авиагруппировки в регионе с разбивкой по базам, наносящей удары по ИГИЛ, числа самолёто-вылетов, числа нанесённых ударов, выпущенных КР и поражённых целей.
dmdr
December 2 2015, 08:01:18 UTC 3 years ago
На холодную голову, в стороне от баталий...
la_belle_katrin
December 3 2015, 19:16:59 UTC 3 years ago
Мы помним, что Первая Мировая война началась с выстрела Гаврилы Принципа. В наше время "выстрелом Принципа" может стать, что угодно. Хоть сбитый пассажирский самолет, хоть боевой бомбардировщик. У кого дрогнут нервы - тот и проиграл.
Все события - и египетские, и турецкие - суть отвлекающие маневры от Большой Игры. Жаль, что понимают это немногие. Но Вы охлаждаете горячие головы, и как минимум, заставляете задуматься, что все не так как кажется. И за это - спасибо.
svk_44
December 5 2015, 14:06:31 UTC 3 years ago
почему наша страна влезла в войну, кого-то бомбит, не попыталась договориться мирно, не смогла даже договориться с Турцией где нам можно летать а где нет, кого бомбить, а кого нет и тд.
Все стали геополитиками и циниками
"ищу человека!' (с)
Алексей Носов
December 21 2015, 08:10:51 UTC 3 years ago
Что интересно, роман появился буквально через год после публикации собственно доктрины анархизма, и ничего особенного анаржисты еще не сотворили. Самосбывающееся пророчество в чистом виде.
пока
uran2000
December 23 2015, 11:30:30 UTC 3 years ago
babr
January 5 2016, 18:06:39 UTC 3 years ago
>Халифат победит, когда количество его противников достигнет 80
А про пророчество довольно интересно.
Довольно подробно о нем написал обозреватель Взгляда: http://www.vz.ru/opinions/2015/12/8/782591.html
botya
January 13 2016, 12:44:58 UTC 3 years ago
- СШП гарантированно уничтожаются нашим ядерным арсеналом. Видимо, сей факт ниже мировоззрения аналитика, он его просто проигнорировал, как не укладывающийся в стройную картину мира.
Отто Шотт
February 25 2016, 16:02:17 UTC 3 years ago
Во-первых не несколько тысяч а несколько десятков тысяч. Не согласен с вашей оценкой джихадистов как противника. Халифат чрезвычайно трудноуязвимый противник в силу именно своей гм....виртуальности.