bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Астеррот, Салери и Высокая Порта

                                            А как вы думаете, придёт в этом году турок в Италию?

                                                                 Николо Макиавелли, "Мандрагора", 1520 год



    Российский бомбардировщик СУ-24 был сбит турками в первой половине дня 24 ноября 2015 года. В последующие 72 часа русско-турецкие отношения были в центре внимания русской блогосферы. Как обычно бывает в таких случаях, ЖЖ-исты в большинствe своём выразили либо эмоции и лояльность к действующей власти ("Бей турок!"), либо эмоции и несогласие с текущей политикой. ("Прочь из Сирии!"). Но в моей френд-ленте появились и вполне осмысленные посты.

   На мой взгляд, точнее всех описали ситуацию увв. asterrot и salery. К сожалению, у обоих отключены комментарии, и это типично для сегодняшнего ЖЖ, в котором всё большее количество авторов теряет веру в осмысленность диалога и переводит свои жyрналы в режим монолога. Однако я, по общей своей старомодности, продолжаю считать беседы делом небесполезным и предлагаю всем желающим обсудить тезисы Астеррота и Салери здесь, в "Богемских манускриптах". Мне кажется, они заслуживают того, чтобы с ними ознакомилось как можно большее количество людей.

[по-астерротовски жёстко, по-салеривски трезво, по-богемиковски эклектично]    Вечером 24 ноября ув. asterrot, всегда поражавший своих читателей способностью писать объёмные тексты с невероятной скоростью, выложил пост Воробей – птица. Россия – наше отечество. Смерть неизбежна, в котором, помимо прочeго, говорилось следующее:

  "... думаю, очевидно, что турки совершили этот акт преднамеренно. И единственным адекватным ответом со стороны путинцев было бы сбить турецкий истребитель, как якобы нарушивший сирийское воздушное пространство. Но турки явно только этого и ждут. Но не реагировать никак (кроме обычного для путинцев надувания щёк и грозного словесного поноса) тоже нельзя, т. к. последуют новые провокации. <...>


   ...Турция не только является главным покровителем ИГИЛа, но и одной из сторон крымского конфликта - как покровитель крымских татар, и как потенциальный претендент на крымскую землю. Воевать в Сирии, имея такого врага, да ещё и имея неурегулированные конфликты в/на Украине - абсурд. Ткж к Турции, в последние десятилетия, всё больше тяготеет Грузия (отделяющая РФ от союзной Армении). И где прикажете летать эрефским транспортным самолётам, чтобы снабжать сирийскую группировку?

  Писал много раз, как по поводу поставок эрефского оружия в Сирию, так и по поводу дурацких полётов вблизи границ стран НАТО и натовских военных кораблей. Понты хороши, когда готов за них ответить. Путинская манера сильна при работе с подшефными бандюками, при полном силовом перевесе куратора; неплохо работает со слабыми странами, типа Грузии, кое-как какое-то время может работать со странами уровня Польши и Германии (Францию уже поставлю разрядом повыше, а вот Германия пусть пока побудет на одной полочке с Польшей). Но дерзкие понты совсем не работают с США. И не только потому, что это самая могущественная в военном отношении держава мира.

  США - неуязвимая
(выделено автором - b) самая могущественная держава мира. И никакие "асимметричные ответы" ничего в этом положении не изменят. Два океана и технологический отрыв надёжно оберегают территорию США от крупных неприятностей. А хаос в Старом Свете всегда являлся самоцелью американской политики. Как справедливо пишет Дж. Фридман, США не требуется выигрывать свои войны, достаточно их затевать, достаточно самого факта дестабилизации максимального числа регионов. <...>

   
   Я много раз по разным поводам задавал два вопроса:

    - Что будет, если мы собьём натовский самолёт?

    - Что будет, если они собьют наш самолёт?

      А теперь задам третий:

     - Что будет, если сперва они собьют наш самолёт, а потом вынудят нас сбить американский? Или подстроят так, что будет выглядеть
(выделено автором - b), будто Эрефия сбила американский самолёт. Якобы в отместку за сбитую Сушку... А если на борту будет находиться, допустим, Барак Обама? <...>


    ... Или почему Олланд закатился в истерике "всё, теперь с русскими дружить стану!"? А может, терракты априори для того и осуществлялись? Кто сказал, что результат циклически воспроизводимого действия должен циклически быть противоположным целям его организатора? Эдакая заевшая машинка наступания на грабли... Не в качестве побочного - в кач. основного продукта своего функционирования.


    Так что контуры конфликта всё больше обнажаются. США + Турция, Катар, КСА и джихадисты + бандеровцы vs Европа + Эрефия
."

  Полный вариант текста Астерротa раз в 5-6 длиннее, и читать его лучше целиком. Я согласен с ним процентов на 65-70%. В частности, тезис о выстраивании двух коалиций кажется мне определённым упрощением. Ситуация куда сложнее и хаотичнее. Скажем, турецкая авиация совершила  около 300 вылетов, из которых, насколько я знаю, только три были направлены против Халифата, а остальные - против воюющих с этим Халифатом курдов. Но я не рискнул бы cделать из этого вывод о выстраивании оси США-Турция-Халифат, уже в силу того, что сами американцы бомбят в первую очередь позиции Халифата. При этом амeриканцы уже лет 15, если не больше, открыто публикуют карты переустройства Ближнего Востока, на которых Турция существенно уменьшается, зато появляется Курдистан.

  Турция же, в свою очередь, покровительствует не столько Халифату, сколько повстанцам-туркменам, оперирующим в пограничных провинциях Сирии. Эта ситуация аналогична той, которую мы видим на Донбассе. В первых сообщениях о гибели нашего лётчика говорилось, что его расстреляли в воздухе умеренные оппозиционеры из так называемой Свободной сирийской армии. Потом появилось уточнение, согласно которому это были туркмены из какой-то другой оппозиционной группировки. Наконец, выяснилось, что их возглавляет турецкий офицер, полный аналог нашего полковника Гиркина.

   Примерно так же можно рассмотреть действия Ирана, России, США, Франции, Саудовской Аравии, различных повстанческих групп и т.д. В своё время Дональд Рамсфельд сформулировал принцип: "Состав коалиции определяется целью миссии". Похоже, сейчас ближневосточные коалиции формируются для каждого райoна боевых действий и чуть ли не для каждого боя. Утрированно говоря, те кто сражается плечом к плечу на одной стороне холма, вполне могут быть противниками на его другом склоне. Там у них другие цели и другие союзники и противники. Что касается вопроса о перспективе прямых столкновений между силами РФ и НАТО, то на них отвечает ув. salery в своём посте В утешение пацифистам, выложенном 26 ноября (этот текст лаконичнее, и его я сократил всего процентов на тридцать):

    "Уничтожение турками нашего самолета усилило и без того полюбившиеся публике предсказания о «войне» (ну, если не революция, не «крах режима», то хоть война: чем-нибудь да хочется нервы пощекотать). Да только опять напрасно. Даже если США и РФ примутся сбивать самолеты друг друга над Сирией или, пуще того, отдельные подразделения их пехоты столкнутся где-нибудь на территории третьих стран – это еще не «война» (в Корее вон американцам противостояло аж миллионное китайское воинство, а войны между КНР и США от того не проистекло, а уж от того, что израильские самолеты сбивались в основном советским персоналом, войны между СССР и Израилем – тем более). Война – это вторжение на территорию противника или, по крайней мере, удары непосредственно по ней. Но вот такого ни одна из великих держав по понятным соображениям в отношении сопоставимого противника предпринимать не станет. <...>


    ... Если не принимать всерьез всеобщий лицемерный бред о желании совместно бороться против «террористов» (по факту противоречия и вражда между США и РФ и даже крупных региональных держав друг с другом неизмеримо сильнее, чем любой из них - с Халифатом), достаточно очевидно, что РФ в Сирии «воюет» если и не с США (ну разве очень-очень «опосредованно»), то напрямую с Турцией (так что сбитый СУ - удар вовсе не «в спину», а прямехонько в лицо). Во всяком ином случае такая атака была бы, разумеется, абсолютно невиданным свинством, совершенно невозможным между невоюющими странами.

   Но дело обстоит иным образом, и турки предпочли бы, чтобы РФ по десять раз на дню просто «нарушала ее воздушное пространство», чем бомбила в Сирии турецкое воинство (даже ни разу через границу не залетая). А именно этим российские самолеты главным образом и занимаются, и вот это туркам совершенно невыносимо (если б чьи-то самолеты бомбили, да еще возле самой границы, повстанцев, ориентированных на данную страну, всякая сбивала бы их при первой возможности и под любым предлогом).

    Путин с Эрдоганом ссориться вовсе не желал (даже пытался заигрывать), но объективно получилось так, что, выполняя в Сирии единственно возможную ограниченную задачу (закрепления за Асадом прибрежной части Сирии), ему пришлось наступить на ногу именно и прежде всего Эрдогану, поскольку этой полосе угрожает вовсе не Халифат, лежащий много восточнее, а именно чисто протурецкие («Нусра» и прочие) группировки, которые воюют как раз на примыкающей территории. Естественно, что на них и пришлось 90% всех РФ-ных ударов.

   Турция после прихода к власти исламистов однозначно взяла курс на возрождение империи (Эрдоган не скрывал намерение «вернуться туда, где были наши предки»), что повлекло совершенно иное поведение: стремление доминировать на всем БВ и покровительствовать всем суннитам (в т.ч. резко ухудшились отношения с Израилем). На СА и Египет претензии, конечно, пока не распространяются, но распавшиеся Ирак и Сирия вполне мыслятся как зоны влияния, и прежде всего Сирия, где, в отличие от Ирака, суннитов абсолютное большинство и есть тюрки. Хоть и принято во всем видеть руку только США, но турки в данном случае выступили как совершенно самостоятельный игрок, и это прежде всего они инициировали восстание против Асада, и теперь, наплевав на США (которые все равно не могут с ними ссориться), проводят свою независимую политику (вместо Халифата бомбя курдов).


   Путин и Эрдоган люди одного склада, но разница в степени решимости и характере мотивов действий на БВ у них совершенно разная. Для Эрдогана контроль над Сирией и исламско-имперская задумка – «дело жизни», он и показал, что готов на всё. Для Путина вся внешняя политика служит лишь цели укрепления власти внутри страны: по большому счету - перейти «на положение Китая», т.е. добиться того, чтобы «Запад» в лице США раз и навсегда отказался от претензий к политической системе РФ и покушений на нее. В Сирии, как и везде, он стремится занять такие высоты, с которых мог бы всерьез об этом договариваться (а договорившись – сдать их), но Сирия - лишь одно из этих направлений. Она для РФ совершенно не так важна, как для Турции."


   С Салери я согласен ещё больше, чем с Астерротом, процентов на 75-80. От себя же добавлю следующее.

   В Первой мировой войне друг против друга сражались великие державы, имевшие равный статус, располагавшие одинаково боеспособными войсками и управлявшиеся людьми одного уровня компетентности. Но Антанта обладала ресурсами, превышающими ресурсы Центральных держав в соотношении 2,5:1, что давало ей гарантированную победу. При этом противоречия между союзниками были не меньшими, чем между противниками, и раздел трофеев представлял бóльшую проблему, чем разгром врага. Сирию и Ирак Франция и Англия ещё могли как-то разделить между собой, но установление русского контроля над Проливами так радикально меняло расклад сил в мире, что в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад.

  Во Вторую мировую перевес Союзников над странами Оси был несравнимо выше. Собственно, ситуация Оси изначально выглядела столь безнадёжно, что единственная в этом блоке страна с компетентным управлением - Япония - была загнана туда противниками чуть ли не силой, при помощи провокаций, оскорблений и неисполнимых ультиматумов. Добровольно в Оси участвовали только возглавлявшаяся бездомным венским художником Германия и управлявшаяся гастарбайтером со стройки Италия. Испанию не удалось заманить в их кoмпанию никакими коврижками, даже обещаниями Гибралтара. Союзники просто надули разгромленную в предыдущей войне Германию до боеспособного состояния и разгромили её вновь. Это был их способ выяснить отношения между собой (итогом войны стал демонтаж европейской колониальной системы).

  Не знаю, можно ли считать происходящее сейчас на Ближнем Востоке началом Третьей мировой. Если судить по количеству участников, то можно. При этом силы формальных противников просто несоизмеримы. Исламисты только что выпустили очередной пропагандистский ролик. В нём перечисляются 60 (!) государств, находящихся в состоянии войны c Халифатoм (включая США, Великобританию, Францию, Россию, Германию, Турцию, Иран, Японию, Китай... ). В ролике со ссылками на какое-то пророчество утверждается, что Халифат победит, когда количество его противников достигнет 80 (восьмидесяти). Шайка из нескольких тысяч играющих в средневековье косплейщиков заявила о намерении повоевать против четырёх или пяти миллиардов человек.

  Похоже, на этот раз все державы мира вступили в войну с одним противником. С противником не просто мизерабельным, но практически виртуальным. Поскольку общего врага на этот раз можно вообще не замечать, союзники занимаются другими делами (например, борются с союзниками своих сюзников). Эта ситуация не имеет aналогов в мировой истории. Что-то подобное можно найти только в литературе или в кино. Например, в одном фильме Мартина Скорцезе, в котором все герои или служат в полиции, или сотрудничают с ФБР. На немногочисленных, тупых и ничтожных бандитов они практически не обращают внимания, зато постоянно решают вопросы друг с другом. Творя при этом такие вещи, от которых и бандитам стало бы дурно.


         .
Tags: cogito, symposium
1
в труху, остров "северная америка"+"остров Вбритания"+ п-остров"западная европа"...и всего то делов.
Вот из-за таких гостей люди и отключают комментарии.
а ещё , хорошо бы положить ельцина рядом с лениным и написать на входе "враги империи".
А самого ботоксо-голового, который на днях Алко- Эльцын-центр открывал, куда?
Плюс сталина к ним туда же, тогда точно!

Deleted comment

Deleted comment

Что за абсурд, какое отношение сетевые клоуны и хулиганы имеют к моему бессознательному?

Deleted comment

С безсознательным работаем ?
А воду через телевизор заряжаете ?
Может чакры по фотографиям прочистить сможете ?
Нижние чакры хорошо прочищаются двухлитровой клизмой из кружки Эсмарха.
Вам бы попробовать, пока безсознательное через толстый кишечник не полезло.

Deleted comment

Орфография у меня правильная. Это большевички в своё время орфографию вам подменили - а вы и не заметили. Приставка должна быть именно "беЗ" на самом деле, если вы пишете на русском языке. Но вам всё равно это не надо - чакры могут опустится ниже плинтуса. ))))
Похоже, Вы прочитали какую-то странную книгу и воспринялий её всерьёз.
Кажется сетевые сумасшедшие из блога ДЕГа начали перебираться к вам.
Возможно. К сожалению, меня три дня не было в ЖЖ, и в комментариях накопилось разное непотребство. Но я не ДЕГ, я порядок быстро наведу. К утpу здесь будет чисто, тихо и спокойно.
Есть чем в труху?
Исходя из рамок СНВ 1/2 уже давно в труху нечем.
Маниловщина.
как это можно прочитать на работе - не понимаю :)
Прочтите дома :)
нет уж ))

Претензии к астеротту:
"... думаю, очевидно..." - либо "думаю", либо "очевидно"
"Турция не только является главным покровителем ИГИЛа" - титул главного покровителя, может быть, присвоен автором не вполне заслуженно. Недурно было бы посушать его аргументацию и сравнения с другими претендентами. Интересный вопрос. Да.
"потенциальный претендент на крымскую землю" - чьи-то "влажные мечты"
"эрефским...эрефского..." - видимо, это аналог разговора "через губу"?

Вообще, по мысли астеротта, у РФ не должно быть никакой собственной позиции, наше дело - тихо мычать и давать молоко (ресурсы) по запросу хозяина.

Читаю дальше ))
с Салери и с Вами согласен больше.

Но у меня есть одно "но": уничижение игил, мне кажется, здесь неуместно. Сетевая компания с разумным упрвлением и простой и доходчивой идеологией является мицелием на плодородном субстрате суннитского ислама. И вырасти из него может гриб, который своим видом ужаснет многих.
Когда от обращения человека в игил до превращения его в живую бомбу проходит неделя - это пострашнее бомбистов-народовольцев.
Нет там никакой сетевой компании с разумным управлением. Есть банда сексуально фрустрированных толкиенистов, насквозь инфильтрованная спецслужбами двух илин трёх десятков государств. Это всё. Виртуальный противник.
остался вопрос, как оценить статус, боеспособность войск и уровень компетентности управленцев нынешних участников регаты.
По-моему, они видны невооружённым глазом.
могу только порадоваться за столь зрячие глаза:)
Все просто, рулят Британия и США, остальные у них на подхвате, в России никого рангом выше унтер-офицера нет.

Ну, по журналу автора так)

Бесполетная зона

rem235

November 27 2015, 23:52:33 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:54:14 UTC

Стратегическое превосходство в воздухе на определенной территории позволяет установить режим бесполетной зоны, т.е. фактический запрет на полеты всех «чужих» летательных аппаратов. Любой нарушитель режима будет автоматически сбит.

Американская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - авианосная ударная группа, т.е. мобильная платформа, высокотехнологичные самолеты и средства обороны мобильной платформы.
Российская доктрина достижения стратегического превосходства в воздухе - мобильная высокотехнологичная платформа ПВО и вспомогательные средства обороны мобильной платформы в т.ч. самолеты.
Подходы прямо противоположные.

В Сирии 24.11.2015 турецким F-16 был сбит российский бомбардировщик Су-24. 26.11.2015 был развернут самый современный комплекс ПВО С-400. Россией был установлен режим бесполетной зоны в Сирии. Вопрос была ли возможность установить режим бесполетной зоны если бы российский бомбардировщик Су-24 не был сбит турецким F-16? Очевидно нет. Соответственно, можно с высокой вероятностью полагать, что самолеты российских ВКС сознательно регулярно на несколько секунд нарушали воздушное пространство Турции с целью вызвать агрессивные действия турецких ВВС.

Если посмотреть на траекторию полета Су-24 по данным Турции, то очевидно, что над территорией Турции он был максимум те самые 6 секунд. Соответственно, реального шанса его сбить на своей территории Турецкие ВВС не имели. О пуске ракеты турецкими ВВС экипаж Су-24 был вероятно осведомлен и постарался максимально углубиться на территорию Сирии до катапультирования. В результате российский бомбардировщик Су-24 был сбит турецким F-16 на территории Сирии. Для обуздания "агрессивной турецкой военщины" комплекс С-400 поставил под контроль большую часть сирийской территории. Летчик за выполнение боевой задачи получил звезду героя посмертно.

Вопрос заключается в следующем: для чего в Сирии установлен именно комплекс С-400. Ведь для надежного перехвата турецких F-16 хватит и куда менее продвинутого С-300. Ответ можно почерпнуть в статье из журнала The National Interest http://inosmi.ru/military/20151127/234609101.html . В которой написано, «Переброска С-400 важна тем, что это осложнит проведение как американских, так и турецких воздушных операций. Когда будет развернута эта мощная система противовоздушной и противоракетной обороны, длительное время в зоне прикрытия данного комплекса без опасений смогут действовать только американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2».

Комплекс С-400 в боевых условиях еще не испытывался. По своим характеристикам он предназначен, прежде всего, для перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2. Пруф статья в российской газете http://www.rg.ru/2014/06/08/stels-site.html Как нетрудно догадаться больше всего самолетов-невидимок сейчас летает в небе Сирии. Если С-400 сможет реально перехватить F-22, F-35 и B-2, то об этом вряд ли напишут в СМИ.

Единственным маркером, который позволит сделать вывод, что С-400 способен реально перехватывать F-22, F-35 и B-2 будет массовая закупка комплекса С-400 Китаем.
Китай будет массово покупать С-400, только если увидит документальные доказательства неоднократного перехвата американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2, иными словами, если С-400 собьет несколько американских самолетов-невидимок F-22, F-35 и B-2.

В первой мировой "вундервафлей" были дредноуты, во второй мировой авианосцы, возможно очередь за мобильными наземными комплексами ПВО. Сирийский кризис даст ответ на вопрос не проспали ли американцы со своей приверженностью к авианосцам и самолетам переход к следующему военно-технологическому укладу. Американское оружие целиком и полностью приспособлено под базирование на самолетах, даже средства РЭБ базируются на самолетах. Авиационный уклон накладывает жесткие ограничения на вес, технические характеристики оборудования, вооружения и количество полезного персонала. Если С-400 реально умножают на ноль американские самолеты-невидимки F-22, F-35 и B-2, то сотни миллиардов долларов, ежегодно вкладываемые США в строительство и содержание авианосных ударных групп, это деньги, выброшенные на ветер.
Безумные затраты на строительство и содержание дредноутов обвалили Британскую империю.Обвалят ли авианосцы США?
Извините, но я предлагал обсудить тезисы Астеррота и Салери, а не рекламу комплекса С-400 или заведомый бред об "обвале США". Здесь подобные глупости никого не интересуют.

Re: Бесполетная зона

rem235

November 30 2015, 21:42:58 UTC 3 years ago Edited:  November 30 2015, 21:49:38 UTC

Тезисы Астеррота
1. «США - неуязвимая самая могущественная держава мира».
2. «США имеют уже более 200 истребителей пятого поколения, и их число в ближайшие годы станет измеряться тысячами (!)».
3. «Если требованием к американскому истребителю пятого поколения являются а) малозаметность; б) наличие улучшенных радаров (АФАР); вооружённость всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности; в) сетецентричное управление, с доступом ко всей развединформации в режиме real time».

Ассиметричный ответ РФ по мнению Астеррота
«Столь любимый россиянами "асимметричный ответ" состоял в выдвижении альтернативной концепции "истребителя пятого поколения".
…«альтернативно одарённые эрефские конструкторы изобрели альтернативную концепцию "пятого поколения", представляющую истребитель четвёртого поколения с усиленными характеристиками».

Между тем ассиметричный ответ РФ - это отнюдь не истребители «пятого поколения», а мобильные комплексы ПВО способные противостоять истребителям пятого поколения.
Собственные истребители РФ в этой концепции играют сугубо вспомогательную роль. Видеть окружающую обстановку и делать наведение на цель должен наземный комплекс, а не сам российский истребитель. У наземного размещения есть масса преимуществ перед самолетным: нет жестких ограничений по массе оборудования, по качественным характеристикам оборудования, по количеству операторов.
Теперь смотрим по пунктам требований к американскому истребителю:
1. Допустим у комплекса ПВО С-400 есть радары способные видеть американский истребитель пятого поколения, т.е. пункты а) и б) Астеррота отлетают.
2. Сравнивать ракеты мобильного комплекса ПВО со «всеракурсными ракетными установками с самонаводящимися ракетами повышенной поражающей способности» истребителя пятого поколения просто глупо.
3. Одинокому американскому летчику под летными перегрузками с «сетецентричным управлением, с доступом ко всей развединформации в режиме real time» противостоит условно взвод операторов на диване со значительно более мощным оборудованием, т.е. пункт в) Астеррота отлетает.
Таким образом, вполне допустимым является вариант, что американский истребитель пятого поколения как боевая единица со свистом проигрывает российскому мобильному комплексу ПВО. Мне с дивана доподлинно неизвестно видит ли комплекс ПВО С-400 малозаметные американские истребители или нет. Если видит, то все выводы верны, а США в разработке и производстве истребителей пятого поколения идут тупиковым путем.
Авианосцы и самолеты были вундервафлей в период второй мировой. Современный уровень техники подразумевает относительно комфортное место оператора, способного нести смерть за сотни километров от себя.
У наших генералов наверняка руки чесались продемонстрировать вундервафлю С-400, вот только более менее легитимных оснований его развернуть не было.
И вдруг появились, напомню: 24.11.2015 сбит самолет, 26.11.2015 развернут С-400. Совпадение?

P.S. Стратегическая идея, что завоевывать превосходство в воздухе должны не самолеты, а наземный мобильный комплекс ПВО выглядит красиво, не находите?
Нет. Я нахожу эту идею верхом глупости.
Перед второй мировой не было никаких сомнений, что основу стратегии составляет контроль над морем, а наилучшее средство для достижения стратегического превосходства линейные корабли.
Стоимость линейных кораблей зашкаливала за все разумные пределы, но их строили массово британцы, немцы и японцы. Меньше всего построили американцы и советы.
Верхом глупости было предполагать что-то иное.



Простите, военная научная мысль развивается примерно одинаково. Просто у нас завоевание господства в воздухе с опорой на наземную ПВО, а у них наземная ПВО "шоб была", не умеют её нормально делать и не хотят. "Их" довод - самолёты можно перебросить и сконцентрировать проще и быстрее. Авианосцы - толкьо для контроля коммуникация и совсем уж папуасов. С них делали не более 10% БВ во всех их последних войнах.
А Астеррот вообще неправ. Т-50 - это Ф-22, только новее и многофункциональный. Ф-35 задачу по завоеванию господства в воздухе вообще не ставят, вспомогательная функция. Затык американцев в том, что 170 Ф-22 (больше их не будет, только меньше, т.к. аварии и прочее) должны завоевать господство у ...хрен знает скольких сотен Т-50 аналогичного уровня +/-, т.е. после определённого года и количества Т-50 у США вырисовывается потеря превосходства.

Re: Бесполетная зона

rem235

December 2 2015, 21:08:46 UTC 3 years ago Edited:  December 2 2015, 21:26:19 UTC

Вы пишите про опору на наземную ПВО и одновременно про сотни и тысячи Т-50.
Мысль военная развивается по-разному.
Идеологически американский истребитель пятого поколения по Астерроту - многофункциональный универсальный комплекс, который и жнец, и чтец, и на дуде игрец.
Российскому истребителю пятого поколения из всего набора американских требований необходимо только получение "развединформации в режиме real time", т.е. узкоспециализированный аппарат.
Фактически России не нужен истребитель пятого поколения, если стратегия с опорой на наземную ПВО работает. Разработка истребителя пятого поколения может вестись, только чтоб было и потенциальный противник был уверен, что в России все в русле американских идей, но с большим отставанием.
Вопрос в том, что если С-400 действительно способен перехватывать американские истребители пятого поколения и крылатые ракеты, то США фактически лишаются возможности вести "обычную" неядерную войну против противника, обладающего достаточным количеством комплексов С-400.
Стратегия США в обычной "неядерной" войне: завоевание превосходства в воздухе, тотальная бомбежка всего, что движется и шевелится, с последующим добиванием остатков противника с помощью наземных средств.

Соответственно, если выпадает первый кирпич: превосходство в воздухе, то в качестве плана "б" у США остается только ядерный удар. Страшно не только отставание, но и превосходство.
Если С-400 соответствует заявленным возможностям, то выводы могут быть следующие:
1. У США отсутствует адекватный ответ военному вызову в виде С-400, комплекс Patriot хуже предыдущего поколения россйиского ПВО (комплекса С-300), т.е. отставание на два поколения, это 15-20 лет.
2. Неясны возможности С-400 не как системы ПВО, а как системы ПРО, вроде бы не перехватывает межконтинентальные ракеты, но перехватывает крылатые ракеты.
3. У России есть крылатые ракеты с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 (Х-102), возможности по перехвату которых у армии США отсутствуют в настоящее время. Система ПРО США предназначена для перехвата межконтинентальных ракет, летящих по баллистической траектории.
4. Крылатые ракеты способны нанести США упреждающий ядерный удар без возможности нанесения ответного.
5. Ответный ядерный удар США может быть отражен Россией при наличии у С-400 возможностей ПРО.
6. Через 5 или 10 лет у русских будет точно достаточное количество вооружений для безответного ядерного удара: как наступательных: крылатых ракет с дальностью 1500 км (калибр) и 5500 км (Х-102), так и оборонительных С-400 либо даже следующее поколение систем ПВО/ПРО.
Общий вывод: Соответственно через некое количество лет у русских будет 100% возможность нанести ядерный удар, полностью уничтожающий США и Западную Европу как государства, и избежать ответного ядерного удара.
Из изложенного с необходимостью следует, что США нужно немедленно первыми нанести ядерный удар "отчаяния", поскольку иных военных стратегических возможностей сохранить в мире существующий статус-кво нет.
Вот такие невеселые выводы может сделать американский генералитет, если комплекс С-400 соответствует заявленным ТТХ.
А лауреат нобелевской премии мира Обама может стать человеком, начавшим третью мировую "ядерную" войну.
Существует и менее экстремальный вариант: бросить все силы и возможности США на устройство в России цветной революции.


Никаких тысяч Т-50 не будет, дай бог 500 штук.
Т-50 как раз и есть то, что нафантазировал про Ф-35 Астеррот. Просто ударные задачи, которые он может выполнять, дешевле будет выполнять Су-34, а Т-50 будет заниматься завоеванием господства в воздухе.
ПВО - это комплекс. Никакой С-ххх, без РТР, РЭБ и истребителей ПВО и без ударов по базам противника не жилец.
Истребители мобильны. С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.

1. Да, Пэтриот говно концептуально, даже PAK-3 с ERINT. Саудиты запулившие 13 (или 23) ракеты по ляму каждая на 1 (один) СКАД тому свидетели.
2. ПРО - это семейство С-330В/Антей-2500, т.е. перехват БР с дальностью до 2500 км. С-400 может перехватывать ОТР, но хуже и с меньшей дальностью пуска.
3. ПРО - это перехват баллистических целей, КР - это ПВО. Ну отчего ж, вылавливать уже пущенные КР с помощью Е-3, истребителей с АФАР, сбивать объектовой ПВО они ещё как могут. Качество конечно объектовой ПВО у них не то.
4. Фантазии. Как наши "либералы" фантазируют про 100500 тыщ Томагавков и "мыфсеумрём"
5. Глупости. МБР практически не перехватываются. Несколько амеры с помощью GBI собьют, мы с десяток-другой нацеленные на Москвоский промрайон с помощью А-135 с ядерными!!! БЧ собьём. Поэтому MAD и поэтому Войны нет и Войны никто не хочет.

Подучите матчасть - С-400 - это комплекс ПВО и ПРО на ТВД. МБР он сбивать не может, к национальной или зональной ПРО он не относится.

Re: Бесполетная зона

rem235

December 3 2015, 22:21:51 UTC 3 years ago Edited:  December 3 2015, 22:24:07 UTC

ПВО - это комплекс. Никакой С-ххх, без РТР, РЭБ и истребителей ПВО и без ударов по базам противника не жилец.
Истребители мобильны.С-ххх тупо нельзя поставить как забор (если речь не про Израиль какой по размерам, да и то, может лучше на половину денег самолётов купить?), концентрация - насыщение - разгром.


По ТТХ С-400 дальность перехвата 400 км. Простейшая арифметика дает площадь 502 000 кв. км., площадь довоенной Сирии 186 475 кв.км.Если С-400 соответствует своим ТТХ, то все воздушное пространство театра военных действий находится под прицелом.

Опять-таки вопрос какие задачи может выполнить враждебный истребитель на сирийском театре боевых действий если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ?
По всей видимости засветиться в лучах радара и героически сдохнуть.
При этом стоимость истребителей 5 поколения F-35 - 400 млн. $ F-22 146 млн. $ отечественного 4++ СУ-35 83 млн. $.
А если учесть потенциальную потерю летчика: каждый опытный летчик - это нетривиальные физические данные, минимум 7 лет обучения плюс 5 лет налета, если перевести в деньги, то половина, а то вся стоимость истребителя.

Комплекс ПВО С-400 стоит 200 млн. $, покрывает площадь 502 000 кв. км. круглосуточно. Никому из боевого состава ПВО С-400 не требуется 7 лет обучения, 5 лет боевой практики и выдающаяся физическая форма.

Сколько истребителей требуется, чтобы контролировать территорию площадью 502 000 кв. км.? Явно не один, не два и не десять.
Истребители конечно мобильны, однако в любом случае их активность ограничена театром военных действий.
Соответственно, как истребители могут добиться превосходства в воздухе Сирии, прикрытой С-400? Да никак. Их судьба как у линкоров второй мировой - сидеть на базах.
Красивые машины, мужественные летчики - абсолютно бесполезные для практических целей современной войны.
Все это верно при одном допуске: если комплекс ПВО С-400 соответствует заявленным ТТХ.
400 км - это ракетой 40Н6 которой физически в войсках ещё нет, разными 48Н6ххх - 150-250. И это дальность по какому-нибудь ДРЛО на большой высоте. Для каждой цели (скорость, манёвренность, высота, курс) свой диапазон, зачастую в разы меньше мурзилочной максимальной. У Сайдвиндера тоже более 20 км пишут, а в реале Ф-16 стрелял с 5-7 км, причём залетел к сирийцам, а казалось мог спокойно с 20 км пальнуть...ан нет.
А есть ещё радиогоризонт и складки местности...

И так для всего. Про УРВВ средней дальность уж 30 лет как 60-70 км дальности пишут (да так оно и есть, если стрелять с 1,5М на 15000 по прямо прущей неманеврирующей цели на 1,5М на 10000), а реальная - ок.30, причём если у Р-27ЭР с АИМ-120С7 пишут 130 и 120, то реальная нифига не 60, а 35-40 км. И ни один самолёт на дальности более 25 км в войне поражён не был.
Вопрос не в фактическом соответствии комплекса С-400 заявленным ТТХ.
Предположим, что С-400 получил ракеты 40Н6.
Вопрос в том какие боевые задачи сможет выполнять враждебный истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400 с ракетами 40Н6? Второй вопрос какие задачи будет выполнять наш истребитель в районе, прикрытом комплексом ПВО С-400? Во втором случае, видимо, истребитель будет выступать приманкой, хотя в роли приманок эффективнее и существенно дешевле беспилотники.
40Н6 это ракета ПРО и против АВАКСов всяких. В зоне действия С300 35 летней давности с 5В55 никакой истребитель не мог выполнять никакие задачи.
Ложные цели конечно помогли евреям вынести сирийскую ПВО в 82, но когда это было...
У нас СИСТЕМА ПВО, единственных в мире, т.е. связанные в одну управляющую структуру куча техники.
Кстати, на сегодня С-400 уже 11 полков из 35 в ПВО ВКС....
Во первых, в Сирии развертываются С-300, а не С-400. С-300 тоже не имеют боевого стажа, к счастью (почему к счастью - думаю, понятно). Во-вторых, Вы что, в серьез верите в возможность создания в современной РФ какого-либо современного эффективного высокоточного оружия? Каким это чудесным образом?
Столтенберг с вами не согласен и он верит
"Россия разворачивает современные системы ПВО вдоль всей границы с НАТО. Помимо Сирии и восточной части Средиземного моря, мы наблюдаем аналогичные действия в Крыму, вблизи стран Балтии, в Калининграде и до дальних северных границ. Это те современные, сложные возможности, которые обеспечивают закрытие воздушного пространства", - подчеркнул он.

По его словам, к подобным действиям НАТО адаптируется, наращивая присутствие в восточных странах. Столтенберг уточнил, что одной из причин усиления военного присутствия НАТО в Сирии является размещение там российских комплексов С-400.
Боялся я, что Богемикус займёт крайнюю патриотическую позицию и будет подкреплять историческими примерами неизбежность расправы над турками

Обошлось, кажись
После позорной капитуляции в Укро-Бантустане, со скулежом и репатриациями, подоревать обитателей Кремля в намерениях всерьез ссориться с участником блока НАТО со второй по численности армией - это надо быть законченым чудаком.

Единственным следствием будет дальнейшее закручивание гаек и грабеж своих граждан антисанкциями.
А в чем заключалась "позорная капитуляция" и как должна выглядеть "Блестящая победа"?
Позорная капитуляция РФ в Укро-Бантустане складывается из следующих факторов:

1. РФ профинасировала кредитом в 3 млрд. USD втом числе возобновление Майдана осенью 2013 (см. даты возобновления и выделения кредита).
2. РФ принудила Яныка к подписанию соглашения с "оппозицией".
3. РФ молча сглотнула, когда соглашение, которое в т.ч. было гарантировано РФ - было нарушено.
4. РФ отказала в поддержке всем про-российским силам востока и юга Укры, и вероятнее всего участвовала в передаче информации по харьковскому подполью в СБУ.
5. РФ молча сглотнула сжигание своих симпатиков в Одессе.
6. Захватив Крым, и вступив военный в конфликт с Укрой, РФ ненашла в себе силы объявить о своих правах на территорию Укры официально.
7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.
8. Предоставление военной помощи ополчению Донбасса было операционно увязано с физическим устранением тех, кто был против возвращения под власть Укры.
9. МО РФ Шойгу продолжал поставлять МО Украины военную технику из Крыма уже после начала Киевом АТО против донбасских ополченцев и мирных жителей этого региона, которых Пу клялся в прямом эфире защищать.
10. Российские НК осуществляли поставки дизтоплива в Укру, и они существенно выросли с начала АТО.
11. Газпром отказался от требований погашения долга за газ после начала АТО, и согласился только на текущие платежи.
12. РФ предоставила скидку Укре на газ за счет гос. бюджета (обнуление экспортной пошлины)
13. РФ осуществляла поставку Укре комплектующих для ремонта бронетехники, направляемой в Укро-АТО.
14. РФ осуществляла поставки безпредоплатного (бесплатного?) кузбасского угля в Укре зимой 2014-15 г.
15. РФ осуществила докапитализацию дочек российских госбанков на сумму более 1 млрд. USD, которые в том числе пошли на выкуп "военных облигаций" Укры.
16. РФ никак не отреагировала на перекрытие подачи воды в Крым украми. При этом любая блокада является казус-белли для объяввления войны, и в частности в средней Азии, между пост-совецкими бантустанами случаются приграничные конфликты на этой почве.
17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.

Думаю этого хватит.
А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.
А, деволопоклонник, или мож Сам))?
Первые шесть скипаю, как очевидный бред.

7. РФ отказала в поддержке добровольцам Донбасса, в борьбе за независимость от Укры.

Донбасс сейчас украинский, а Зеленополье, Иловайск, аэропорт, Дебальцево исполнил Ахметов и Ефремов силами роты Моторолы, да?

Всё остальное тоже не интересно, кроме, может быть, вот этого:

17. Условия минских соглашений, предложенные РФ Укре - совершенно циничным образом перечеркивают как результаты референдума мая 2014 на Донбассе, так и все цели, которые ставились про-российскими добровольцами при начлае борьбы с киевской властью.

Огласите за что голосовали на референдуме и официальную позицию организаторов.

А что есть блистательная победа - можете придумайть сами. но точно не то, что перечислено выше.

Ну это-то понятно. Образа Блистательной Победы у деволопоклонников нет. Есть только Образ Предательства и Поражения. К нему оне и стремятся.

Расслабьтесь. Сударь даже не знает смысл слова "капитуляция", а вы от него чего-то осмысленного хотите

Господь с Вами))
Это так, экзорциция.
Браво. Гениальная контаминация.

Deleted comment

Я задал вопрос " в чем (и перед кем) капитуляция и как должна выглядеть "Блестящая победа"?
В ответ получил "14 тезисов", которые легко можно довести до полу- или даже сотни.
Обрисуйте вы Образ блестящей победы.

Deleted comment

- Референдум будет именно 11 мая! Не сомневайтесь! - заверил меня председатель Центральной избирательной комиссии Донецкой народной республики Роман Лягин. - Люди настроены решительно. Для них это без преувеличения вопрос жизни и смерти. Да, украинские власти объявили временное перемирие, но мы этим подлецам и мошенникам не верим. Отлично, что Путин выступил. Большей рекламы и огласки и придумать трудно. Это я вам как политтехнолог говорю. С помощью Владимира Путина мы достучались до самых отдаленных уголочков Донецкой области. Да, с его стороны это дипломатический ход, а для нас — бесплатная реклама. Россия нам не помогает, так что у нас нет никаких обязательств отказываться от нашего народного референдума».

- Как звучит главный вопрос в бюллетене?

- Поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Донецкой народной Республики? Причем на двух языках. А государственная самостоятельность означает одно — право на самоопределение. Это не означает присоединение к России. Потом позже мы решим, что нам с этой самостоятельностью делать и как нам ею распорядиться. Тот же вопрос будет и в Луганской области: поддерживаете ли вы акт провозглашения государственной самостоятельности Луганской народной Республики?

Deleted comment

Я пытаюсь показать, что на Донбассе в то время, да и сейчас есть "хозяева" - Янукович, Ахметов, Бойко, Ефремов.
Им принадлежит там огромное количество собственности, которая т.н. "Народными республиками" оставлена в девственной неприкосновенности. Сами "народные республики" ими созданы и укомплектованы.
Что делают сами "хозяева"? Один сидит в России и "не признает аннексию Крыма".
Все остальные в Киеве играют в украинский гросс-политик.
Случившееся на Украине в 2014-м на 80% произошло в результате их предыдущих действий (бездействия).
И что, среди них есть сторонники присоединения к России? Кто-то из них открыто об этом заявил и стал предпринимать действия?

Deleted comment

Дело всё в том, что никто не может определить четких границ "спасения жизней" и произвести элементарные расчеты, что для этого надо сделать.
Если на Донбассе и вообще на Юго-Востоке население к России в массе благорасположено и (или) индифферентно, то чем дальше на Запад, есть большой процент прямо враждебного.
Сколько войск надо для полноценной оккупации? Как организовать полицейскую и фискальную службы? Как наладить убитое здравоохранение? Как организовать систему образования? Как обеспечить выплаты двенадцати с половиной миллионам только пенсионеров? Где взять четыреста тысяч только высших управленцев?
Все эти проблемы с оккупацией немедленно необходимо будет решать. При массе нелояльного населения, при вредительстве и противодействии олигархата, в условиях дипизоляции и реальных санкций.
Донбассу предоставили всё необходимое для самозащиты. Убрав с поля боя самый важный фактор - украинскую авиацию.
И сколько людей записалось в ополчение из двух миллионов взрослого мужского населения?

informics

November 29 2015, 23:47:26 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 23:48:52 UTC

Утиный подлец спелся с еврейским геббельсом "Соловьёвым". Бои зимой 2015 показали, что русская армия Донбасса способна наносить локальные поражения украинской армии, от которой был очищен дебальцевский выступ. Это физический максимум. Что тебе ещё надо? Чтобы 3 миллиона донбассян взяли для тебя столицу 40-ка миллионного государства, дабы было чем торговаться с партнёрами?

Но ничего. Скоро и тебе придётся повоевать, подонок. Сами-сами, усё сами.
Девол перелогиньтесь.
Мдааа списочек набежал. У этих девиз что-ли "ни дня без предательства!"
Т.е., согласно первого пункта, Россия капитулировала еще в 2013 году?))

Простите, вы у психиатра давно были?))

Ну а укро-победа наверно должна выглядеть вот так , как она и выглядит , ахаха , долбодятлы...

"Стали известны подробности того, что произошло на границе с Крымом и поначалу распространилось в прессе как «столкновение блокаторов-террористов с российскими военными».
Итак, в 3:10 утра
пьяные бойцы "Азова" решили устроить мини- фейерверк, и произвели несколько выстрелов световыми ракетами.
Пьяные же ПСы, по "белочке" решили что это, наконец-то, Россия напала, и начали стрелять по тому месту, откуда была выпущена ракета. Бой двух героически набуханных отрядов длился несколько часов, пока, каким-то странным образом трезвый батальон "Херсон" не вмешался, и не объяснил и тем, и другим, что они сами с собой воюют.
К 7 утра на место прибыл глава Генического района Александр Воробьев и информация частично просочилась в прессу, но, естественно, писать что мы "по синьке" бились с друг другом, было бы странно, поэтому решили написать, что бой вели с россиянами.
Результаты попойки - 3 раненых, 1 убитый (тот самый 47-летний ПСовец, у которого по данным прессы, остановилось сердце. Сердце и вправду остановилось, но от пули в голове).
Российские же пограничники наблюдали за всем этим с удивлением, ухмылкой и, возможно, даже с попкорном."

Справедливости ради по пункту 3: подписи представителя РФ там не было.
И вы забыли самый главный пункт: РФ никак не отреагировала на неоднократные обстрелы своей территории, как военных, так и мирных объектов. Помня об этом ждать от РФ какой-либо реакции, кроме надуваеия щёк было невероятно глупо.

А должны были Тополями шарахнуть по Борисполю

Deleted comment

Вместо содержания вы стали читать мне нотации и характеризовать меня, как "даму".
Ок.
РФ отреагировала поставками вооружений повстанцам, кратковременным вводом войск, уничтожением украинской авиации и 60% украинской бронетехники.
Я уж не говорю о том, с территории РФ артиллерия оказывала огневую поддержку ополчению.
Но это всё ерунда. Надо было жестче.
Ваши варианты.
Обычные для богемикуса идеи борьбы Василисков.
По-моему, грозящиеся разбомбить Стамбул люди вроде Багдасарова и Шахназарова занимают крайне клоунскую позицию, не имеющую к патриотизму, ни к реальности никакого отношения.

pisar4uk

November 27 2015, 13:08:59 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 13:17:10 UTC

А какие, собственно, вопросы собравшиеся решают друг с другом? То есть, какие проблемы стоят перед каждым из участников можно понять. Но эти проблемы внутренние. Например, участнику с табличкой РФ нужно скинуть с себя социалку, как пережиток индустриальной эпохи. Но как внешняя война поможет это сделать?
текущий системный кризис индустриализма оставляет очень немного пространства для маневра, и чем дальше тем меньше
собравшиеся решают (прямо или опосредованно):

1. сохранится ли в ближайшие несколько сотен лет на планете индустриальная цивилизация, если нет, то как долго она сможет протянуть, если да, то в каком виде сохранится
2. кто погибнет в процессе и в каком порядке
3. кто и как долго будет сохранять власть в процессе
США и ЕС играют в вечную игру "царь горы", а остальное вторично.

Deleted comment

Важно как-то отличать РФ от России. Эрефия впрочем слишком уничижительный термин.

Deleted comment

Deleted comment

//1. То что образовалось в 1922-1924 и было то, чем стала РИ.
2. Но и оно уже умерло.//

1. Простите, а с какого такого перепугу ? Только потому, что вам так хочется ?

В скучной реальности СССР демонстративно и с самого первого дня решительно отказался от юридического, политического, социального и любого другого преемства с Россией(не путать с РФ). Более того -- не будет преувеличением контстатировать, что СССР был не столько не-Россией, сколько анти-Россией.

2. Да ну ладно : "умерло". В любом областном городе РФ прямо сейчас можно, начав маршрут с площади Ленина, пройти по проспекту Карла Маркса и, выйдя затем на улицу Энгельсу, упереться в памятник Дзержинскому. Но это так, лирика. В реальности же РФ официально является преемником СССР.
Разумеется. Кому же быть уважаемым, если не Астерроту, входящему в десятку умнейших людей в ЖЖ?

Deleted comment

Если умный человек что-то говорит, есть смысл задуматься о том, что иоменно и почему он говорит.

Салери - академический учёный. Помимо прочего, он написал книгу "Почему РФ ещё не Россия".

Астеррот, насколько я знаю, не академический учёный. Он не всегда изъясняется в строго академической манере. Но по сути, используя слово "Эрефовка", он говорит тоже самое: "РФ - это ещё не Россия".

Это я по благодушию своему иногда называю РФ Россией. Я могу себе позволить быть благодушным, я в РФ не живу и смотрю на неё со стороны. А Салери и Астеррот живут в РФ и видят её изнутри.

Deleted comment

хм...
а может лучше так:
«уехать а потом перестать себя мучить по примеру Березовского»?
Не имел чести в полной мере ознакомиться с журналом господина Астеррота, но вне зависимости от его личных качеств термин "эрефия", на мой взгляд, стоит в одном ряду с такими терминами как "рашка", "пиндосы", "ватник", "гейропа" etc. Следовательно, он может выглядеть уместно разве что в крайне ироническом ключе. Иначе получается ситуация, когда читаешь пост, вроде человек интересные вещи пишет (согласен или не согласен - другой вопрос), а тут раз и как будто автор между делом зажал ноздрю и высморкался на землю. Можно конечно долго обосновывать, что не, тут не про Россию, тут речь про эрефию, это вообще не то и вы неправильно поняли, а все равно на душе остается какое-то гадкое ощущение.
+ мильён. Возможно это дополнительно объясняется некими нацменскими корнями астеррота, как ходили слухи (что-то видимо близкое к чеченцам)
Тут я могу лишь предложить Вам прочесть заглавный пост в журнале Астеррота и подумать, почему именно этот текст висит там уже лет шесть.
Я смотрю, оскорбляться стало модно. То "верующие" на что-то оскорбляются, то россияне на эрефию.
лейтмотив у остророта - "Воробей – птица. Россия – наше отечество" - говорит о том, что не в РФ дело. Что-то в ихней консерватории (было) пора поменять. Странно, что вы с таким упорством этого не видите ))
Астеррот еще один идеологический последователь глупого Просвирнина. Который вместо милой ув.богемикусу идеи империи наподобие Австро-Венгерской на основе русской культуры - хочет убогое подобие третьего рейха, только со славянской вышивкой
Написать нечто подобное можно только в одном случае: перепутав Астеррота с кем-то другим.
>Астеррот еще один идеологический последователь глупого Просвирнина

Астеррот был в ЖЖ задолго до того, как Егор вообще в интернет вышел.
А не важно, когда он появился. Все эти националисты - одним миром мазаны.
Нужно быть очень крупным идиотом, что бы ввязавшись писать рол Турцию и ее могущество ни разу не употребить слово "курды", зато изобрести "Крым сливают". Ваш астеррот кретин. Что вызывает вопросы по поводу Вашего с ним на 70% согласия. Нужно быть абсолютным тупицей, что бы не замечать того, что Турция всё. И не Путин с " Эрефией" (какое ничтожество, это ваше астеррот) ее схарчат, а прославляемая пиндострадальцем-асетерротом неуязвимая держава за двумя океанами. Она-то как раз высадила первый десант ... У курдов! Нужно быть слепоглухонемым олигофреном, что бы не заметить вой западной прессы по поводу свободы слова в Турции. Ну ладно, может тот кретин живет в своей собственной реальности и плюет на информацию извне, Вы-то имеете возможность читать европрессу! Вы-то знаете, что "это жу-жу" по поводу судьбы арестованных журналистов "неспроста!" Слили вашего Эрдогана с его Турцией вместе, приглашают нас добить его. И рупь за два, Россия на такое фуфло не купится. Так что разочарован я в Вашем восхищении... Сдаете. Ешьте рыбу, в ней фосфор.
Простите, а это не Ваш родственник на телеелевидении работает?

Прощаю. Нет. Моя фамилия 12-я в списке самых распространенных русских фамилий. Неужели кликухи вроде "астеррот" или "богемикус" приятнее, нежели имя-фамилия? Откуда такое жжение в поиске "не той" родни? Впрочем, такого добра в жж полным-полна коробочка. "Ах-ах, он посмел не согласиться, наверное он родственник-путиноид-черте-кто". Не родственник, не путиноид, не крепко, не галковскоман. Просто живу в России сегодня и, надеюсь, буду жить завтра и до самой смерти в глубоко преклонных годах. Работу свою инженерную работаю, получаю за нее хорошие, по своим запросам, деньги и с удовольствием живу, дружу, воспитываю детей и люблю семью в России.
Естественно, бан.
Вот кстати непонятно, зачем люди так делают. У него же комментарий вполне содержательный, кто ему мешал всё то же самое написать по-человечески? Одно дело, когда у человека кроме ругани ничего нет, это можно понять, а когда ему есть что сказать, то зачем это мешать с руганью?

Злой вы сегодня. Ну не понимает человек что согласие на икс процентов - это согласие с икс процентов утверждений. А что кто-то кого-то оценивает дебилом - так это вообще нормально и естественно. Был такой казус в европейских судах - как оценивать треп по аське и почте. В итоге решили свести к тому, что это просто треп, хоть и письменный, и понятия диффамация и клевета к нему не применимы

эк Вас зацепило знатно
Да, "Решают вопросы".
Кстати вариант вместо Сирии - Украина, возможно прорабатывался. Но пока выбрали Сирию.
>Эрефия считается, как бы, великой державой.

>военная мощь ошмётка СССР, именуемого Эрефией

неудивительно, что комментарии закрыл. такую яростную аналитику читать неприятно, а уж комментировать будут только совсем толстые.
Вы считаете, что аналитика должна быть приятной? Мне казалось, ей следует быть умной...

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда и ни при каких обстоятельствах - ни цитируя других авторов, ни рассказывая анекдоты, ни уронив ноутбук себе на ногу - не материтесь в моём журнале.
Извиняюсь, не знал про это правило.
В своё оправдание скажу лишь то, что так, как костерит мою страну этот аналитик, для меня хуже сквернословия.
Вы совершаете все ту же, къ сожалѣнію, весьма распространенную ошибку - путаете страну и государство.
РФ - не страна.
Какая связь между государством и эмоциональным хамством?
Ну, между хамскимъ государствомъ и хамствомъ связъ прямая...
Но суть моего комментарія въ томъ, что даже если считать слово "Эрефія" хамствомъ, оно относится все-таки не къ странѣ Россіи, а именно къ государству РФ.
Ну, то есть вы утверждаете, что аналитик имеет право на хамство по отношению к государству в своих публичных рассуждениях? Звучит презабавно. Спорить не буду, читайте этих эмоциональных и далее, мне же хамство в любую сторону повод отложить текст и автора подобного "анализа".
отчасти это можно списать на падонкаффский и битардовский сленг, распространившийся в последние лет 8-9 в инете. но только отчасти...
"С тех пор военная мощь ошмётка СССР, именуемого Эрефией, сократилась на два порядка"
В сто раз?Умная аналитика?

"Обсуждал несколько лет назад в закрытом ЖЖурнале (brat_008) состояние турецких вооружённых сил. Если коротко, то они а) не намного слабее эрефских, если только не считать ядерное оружие (которого у РФ и нет, или почти нет)

Это аналитика?Автор по ходу,между делом,делает заявление космической глупости.Это не аналитика,это лихой жж-шный вброс.
Хотел ответить Вам, но понял, что ответ потянет на пост. Возможно, напишу его в обозримом будущем.
чего о приведённых Вами текстах сказать нельзя.
Астеррот вполне бесстрастен. А уж Салери - это воплощённое бесстрастие. Если их тексты вызывают страсти у читателей, это характеризует читателей, а не авторов.
Структура турецкой экономики системно просто ужасна, Бог обделил Турцию ископаемыми, страна энергодефицитна, испытывает недостаток продовольствия. Россия - для Турции критически важная страна стабильный источник дефицитной энергии (57% без учета планируемых потоков) и дешевого продовольствия (80 млн. ведь чем-то надо кормить), с другой стороны обширный экспорт капитала (строительство, металлургия) и почти такие же легкие как нефтеэкспорт туристические деньги. Своей АЭС у них уже не будет 99,999% (Росатом ее бесплатно должен был строить), проливы турки закрыть не смогут (Конвенция Монтре)... Ооочень странный поступок со стороны Анкары, Ваше версия с турецким Гиркиным и сирийской Новороссией пока чуть ли не самая логичная из всех, что я читал. Спасибо за текст!
-- Бог обделил Турцию ископаемыми, страна энергодефицитна
Япония тоже энергодефицитна, а Нигерия очень богата ресурсами. И что, Нигерия сильнее Японии? Особенно в текущий момент , когда энергоносители сильно подешевели и скорее идет конкурентная борьба за потребителей энергоносителей, чем "производителей". Тот же Катар будет рад потеснить российский газ.
Читайте пожалуйста весь пост, а не одно предложение в середине текста. Ссылка из первого предложения - https://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) - посмотрите где Турция с NIIP -54,% и Япония с NIIP +74,8%. Россия идеально дополняет Турцию по ее слабым позициям и дает мощным модификатор сильным, поэтому критически для нее важна, в то же время Турция для России просто важный партнер. Российское зерно, газ, туристов и рынок для продукции и капиталов, Турции в ближайшие 2-3 года никто не компенсирует, отказаться она от них не сможет, даже если очень захочет.
Но отказ Турции от российских газа\зерна бьет сильно не только по Турции, но и по России. Как вариант, российское зерно все равно в Турцию попадет, только через посредников, равно как и турецкие товары в РОссию.
Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям. прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.
Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.
-- Турции в ближайшие 2-3 года никто не компенсирует, отказаться она от них не сможет, даже если очень захочет.
В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.
Так что запасаемся терпением и смотрим, что будет дальше . )
--Но отказ Турции от российских газа\зерна бьет сильно не только по Турции, но и по России.--
Турция не сможет отказаться от российского газа, в течении самый-самый минимум 2-3 лет, а он составляет минимум половину всего российского экспорта. С позиций экономики Турцию мы сейчас можем ломать об колено, она адекватно ответить не сможет. Что в принципе сейчас и происходит.

--Но главное - что Турция это типичное "национальное государство" и своих просто так в обиду не даст. Как не дала в обиду грекам "своих" на Кипре. Даже в ущерб своим экономическим показателям.--
"Национальное государство" - небольшая страница в истории человечества, появившаяся только в 20 веке. США ведь открыто многонациональное государство и своих в обиду ведь тоже не дает (например, вторжение в Панаму в 1989). Да и Россия постоянно помогает своим гражданам за рубежом, не деля их на сорта по национальностям, как того хотят некоторые нацисты вроде Вас. У "национального государства" в парламенте 27 мест имеет курдская Народная демократическая партия и еще одно место у курдской Демократической партии регионов. Неплохой контраст с "многонационалиями" вроде РФ и США, у которых нет парламентских партий отстаивающих интересы отдельных национальностей?

--прим: Как это контрастирует с РФ, позволившей устроить "раздрай" на Донбассе.--
А что она должна была сделать? Совершить вооруженное вторжение в другую страну и стать для всего мира агрессором? А ради кого? Ради Фирташа с Ахметовым? Тех кто проводил ежегодные парады вышиванок или тех, кто вместо того, чтобы с оружием отстаивать свое право на национальную идентичность, как и Вы воюют с Путиным в интернете?)

--Опять же у Турции есть свои преимущества, хотя бы качество управления. Последние события в Крыму этому подтверждение.--
Ого, волнения и массовые беспорядки, которые сотрясают Турцию ЕМНИП с 2012 (Таксим, муниципальные выборы, авария на Соме и т.п.) вызваны качеством управления? Пускай уж лучше у нас будет бардак, чем такое "турецкое качество". А что не так с Крымом?

--В РФ многие аналитики, предрекали Украине зимой 2014 - 2015 коллапс, из за отсутствия угля, газа и т.п. Но тем не менее коллапса не произошло.--
За газ Украина платила, за уголь частично тоже. Не было бы угля на Украине, не было бы электричества в Крыму. Думаю Вам известно, почему Яценюк распорядился срочно восстановить электроснабжение "временно оккупированной территории".
За газ и уголь она не платила, это за неё делает ЕС.
Сравните международную инвест.позицию Турции и Японии, а потом сравните торговые балансы. Турция это такая накачанная кредитами большая Украина.
Учитывая, что РФ поставляет в Турцию продукцию низких переделов, а Турция в РФ - продукцию высоких переделов.

Собственно, именно благодаря убогости экономической политики РФ произошло экономическое развитие турции в 90-х и 00-х. Сейчас турки легко кладут на РФ с пробором, а РФ нах никому не нужна со своими комодами. ПичалЪ... Но об этом думать надо было 15 лет назад, а не нефтяную ренту по карманам братанов распихивать.
--что РФ поставляет в Турцию продукцию низких переделов--
В 2014 г. вырос импорт овощей (на 4,7%) и оборудования и механических устройств (на 0,8%). Импорт остальных категорий товаров сократился: судов и лодок – на 32,5%, средств наземного транспорта – на 23,9%, трикотажных полотен – на 17,1%, изделий из черных металлов – на 12,9%, предметов одежды – на 10%.

Экспорт составил $25,5 млрд, импорт — $6,7 млрд. Положительное сальдо почти 19млрд!!!! Сейчас Россия закрывает рынок для "продукции высоких переделов", куда ее денут турки? А как им быть с продовольственной и энергетической безопасностью? Иран решит в одного вложиться в ITE и построит его за год? Турки внезапно научаться строить магистральные газопроводы? Азербайджан, прошедший пик добычи газа, внезапно найдет еще один Шах-Дениз? А может быть на берегах Турции внезапно появиться 2 портов по приему катарского СУГ и несколько заводов по его разжижению? Или может быть США с Канадой будут поставлять зерно по российским ценам? ПичалЪ..
Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза.
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.
Вы не знаете того о чем пишите. Изучайте - http://doskado.ru/publ/6-1-0-489
Вы сами документ читали?

Статья 19

Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, военные корабли будут пользоваться правом полной свободы прохода и плавания в Проливах, на условиях, тождественных тем, которые
указаны в статьях 10 - 18.

Однако военные корабли всякой воюющей Державы не будут иметь право проходить через Проливы, за исключением случаев, подпадающих под применение статьи 25 настоящей Конвенции, а также в случае помощи, оказываемой Государству, явившемуся жертвой нападения, в силу договора о взаимной помощи, обязывающего Турцию, заключенного в рамках Статута Лиги Наций, зарегистрированного и опубликованного согласно постановлений статьи 18 названного Статута.

Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.


То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.
1. Согласитесь, что :
--Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза.
Турция обязана закрыть проливы для военных судов, если сама в войне не участвует.--
и
--То бишь Турция пролив может закрыть для военных судов РФ уже сейчас.--
совсем не одно и то же

2. По вашим выделениям статей и выводам получается, что Россия и (или) Турция находятся с кем-то в состоянии войны. Не подскажите с кем именно? С позиций Гаагской конвенции 1907 года разумеется)
А кто вам сказал, что Турция что-то будет рассматривать с позиций Гаагской конвенции 1907 года?
Да и если и будет, то это будет делать Турция. На основании чего сама примет решение.
А вот "пострадавшая" сторона видимо пойдет жаловаться в Гаагу.

Поэтому любая агрессия в отношении турецких ВС со стороны РФ приведет к перекрытию Босфора для РФ, и сирийская группировка повиснет без снабжения. Так что никакого "возмездия", кроме "антисанкций" для электората в РФ не будет.
Вы не в огороженном бложике Девола, голословные "Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза" здесь не действуют.

Доказательств о возможности закрытия Турцией проливов со ссылками на Конвенцию Монтрё и другие источники международного права больше не будет и можно засчитывать слив?)
Вам вроде привели цитаты из конвенции. Или нет?
Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.

Но желающие могут продолжать не верить в объективную реальность.
Многие до сих пор божатся, что Укру неминуемо засудят и выставят на штарфы за отключение Крыма от электричества, также как ранее всех убеждали, что вариантов не вернуть долг в 3 млрлд. USD у Укры нет.
Однако ж, сам Вова Пу недавно предлАжил щедрую рассрочку.
--Вам вроде привели цитаты из конвенции. Или нет?--
Привели, только они Ваши слова опровергают.

--Решение будет принимать Турция, исходя из своего понимания того, что там написано, и своего понимания окружающей обстановки.--
Турция не обладает полным суверенитетом над Проливами. Еще раз рекомендую почитать Конвенцию Монтре.

Я уже вообще не понимаю, о чем может быть спор, если в тексте Конвенции все это есть прямым текстом:

Статья 21

В случае, если Турция считала бы себя находящейся под угрозой непосредственной военной опасности, она будет иметь право применять постановления статьи 20 настоящей Конвенции.


Видите, что написано - написано "Турция считала бы себя". Сама, безотносительно мнения Европейской лиги сексуальных меньшинств, или кого-то еще.

И еще раз, статья 20, на которую идет ссылка, и которую я уже цитировал:

Статья 20

Во время войны, когда Турция является воюющей стороной, постановления статей 10 - 18 не будут применяться; проход военных кораблей будет зависеть исключительно от усмотрения Турецкого правительства.


Как видно из этих двух абзацев текста, для того, чтобы ввести в действие 20 статью Конвенции, Турции достаточно самостоятельно для себя решить, что она находится "под угрозой непосредственной военной опасности".

Еще вопросы есть?
--Турция обязана закрыть проливы-- или даже --"Турция может закрыть проливы, если считает, что для неё есть военная угроза"-- ведь совсем не то, что Вы цитируете. Речь в п. 20 идет о военных кораблях, а не о "закрытии проливов" (гуглите круги Эйлера). Опять таки п. 21 нерелевантен п. 20, т.к. в нем есть второй абзац, которой Вы процитировать постеснялись.

Наш диалог, заканчивает второй цикл, к консенсусу мы, очевидно, не придем, поэтому увы продолжить переписку с Вами в данной ветке больше не смогу. Всего доброго.

В Турции есть нефть и газ. Они не добываются из-за ограничений, наложенных еще при Ататюрке международными договорами. Ограничения, в основном, заканчиваются через два года.

Бред какой-то, это примерно тоже самое как сказки о том, что у США есть суперместорождения нефти, но она их законсервировала, т.к. всю нефть может купить за доллары. А чтобы ее никто не спалил разрабатывает сланцы)))

Названия месторождений и реквизиты международных договоров в студию
В Турции есть месторождения нефьи и шазв, более полусотни.
Доказанные запасы невелики, но ресурсов довольно много.

Если кому интересно, то Гугл поможет, набирайте "нефть Турции".
Газ есть и на Украине, но экспортирует она его в основном из России Венгрии и Словакии.

международные обязательства Турции превышают ее ВВП на ужасные 54%, в долларовом выражении это ужасные -437.029 млн. $ (у России для сравнения +310.980 млн $).

«дефицит торгового баланса»/«стоимость импортированных энероресурсов».
2010 г. – $ 47,4/38,5 млрд – 81%
2011 г. – $ 89,5/54,1 млрд – 60%
2012 г. – $ 75,3/60,1 млрд – 80%
2013 г. – $ 89,8/55,9 млрд – 62%

Выпадющие от России 57% газа им в течении минимум 2-3 лет не компенсирует никто.

Ну напрягите мозг. В Сирии, Иране и Ираке нефть есть, как раз рядом с Турцией. А в Турции нет? А горящие природные газовые факелы там - известная туристическая достопримечательность.

Названий месторождений и реквизитов международных договоров я так понял не будет?) На будущее прежде чем такое писать смотрите не на политическую, а на геологическую карту

idelle_m

November 27 2015, 19:11:08 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 19:12:22 UTC

УРЦИЯ (Turkiye), Турецкая Республика (Turkiye Cumhuriyeti), — государство в Западной Азии и на юго-востоке Европы. Площадь 780,6 тысяч км2. Население 51,4 млн. человек (1987). Столица — Анкара. В административном отношении делится на 67 илей. Официальный язык — турецкий. Денежная единица — турецкая лира. Член Международного банка реконструкции и развития и Международного валютного фонда (с 1947), ассоциированный член ЕЭС (с 1963).

Полезные ископаемые. Турция располагает разнообразными видами полезных ископаемых: нефти, газа, бурого и каменного угля, хромовыми, железными, медными, ртутными, сурьмяными рудами, магнезитом, боратами и др.

Нефть и газ. В Турции открыто 60 нефтяных и нефтегазовых и 7 газовых месторождений. Месторождения размещаются в 4 нефтегазоносных бассейнах: Персидского залива (на юго-востоке страны), Аданском (Искендерунский залив с прилегающей территорией), Северно-Эгейском (Европейской часть страны) и Западно-Черноморском (западное побережье Чёрного моря с прилегающим шельфом). Основная часть месторождений (58) выявлена в Персидского залива нефтегазоносном бассейне.

Нефть и газ залегают преимущественно в известняках мелового возраста на глубине 1110-3300 м. Наиболее значительные месторождения — Раман, Шельмо, Бейкан, Куркан, Южный Динджер, Хаккяри и Джемберлиташ. Нефтяное (Булгурдаг) и газовое (Арсуз) месторождения обнаружены в Аданском бассейне. Залежи выявлены в нижнемиоценовых рифовых известняках на глубине 1400-1700 м. Газовое месторождение Мюрефте и 4 небольших нефтяных месторождения открыты в Северно-Эгейском бассейне в эоценовых песчаниках на глубине 1200-1300 м. 2 газовых месторождения обнаружены на шельфе Чёрного моря.

По запасам углей Турция занимает 3-е место в Азии. Основные месторождения каменного угля находятся на севере страны в бассейны Зонгулдак. Небольшой угольный бассейн в районе г. Кастамону включает 3 угленосные площади — Куручешме, Максут, Сёгютёзю. Качество углей аналогично углям бассейна Зонгулдак.

===================
По приведенным данным разведанные запасы нефти составляют 54 млн.т.
В своё время границы были проведены так, чтобы на территории Турции не было, или почти не было нефтяных и газовых месторожздений.
Эрдогаш уже ТРЕТИЙ раз пытается "зайти с козырей":

http://buruntuz.livejournal.com/199448.html
И Вам спасибо.

Так уж устроен этот мир, что когда речь заходит о дейтвительно важных целях, экономика отходит на второй план и приносится в жертву политике. ТРак было во все эпохи в любой стране мира. Например, Испания в свой Золотой век 5 (пять) раз объявляла банкротство, но продолжала идти от победы к победе, воюя с половиной мира.
Хотя Астеррот и высказал несколько верных мыслей, в целом я с ним не согласен, честно говоря, утомило это пораженчество. Когда наткнулся в ленте на этот пост Селари, прочитал его до середины, капитан очевидность.

Deleted comment

думаете долетит ядрёна бонба?

Deleted comment

утомило- не утомило, но что поделать если общий тренд на экономические проблемы и нарастание проблем внешних вкупе с износом инфраструктуры по-прежнему так и наличествует?
То, что страны, ввязавшиеся в конфликт на БВ решают свои собственные внутриполитические проблемы - это лежит на поверхности. И тут самое сложное - попытаться понять целеполагание стран-участниц, ибо зачастую далеко не всё так просто лежит на поверхности, а оперативная обстановка всё время меняется как в калейдоскопе.

К примеру, взять ту же Турцию. Да, изначально можно считать правдивым тезис о том, что Эрдоган стремился в той или иной степени возродить "Блистательную Порту" и усилить своё влияние в регионе. Но нельзя не отметить, что этот план рухнул ещё два года тому назад под влиянием действий как формальных союзников Турции (США в особенности), так и благодаря сопротивлению монархий Залива, котоые в данном случае выступают в качестве арабских националистов в противовес тюркам и персам одновременно, и в данном случае совершенно неважно, что турки сунниты, а персы шииты - того же лидера шиитского Азербайджана в КСА охотно привечают.

В общем тот ещё клубок противоречий, который к тому же постоянно запутывается ещё больше.

Моё личное мнение относительно того, что там делает Россия простое:

1. Россия на самом деле взяла на себя миссию спасения миллионов сирийских христиан и алавитов, а также в меньшей степени шиитов (их спасает Иран) от возможной многомиллионной резни в случае падения Асада. То, что алавиты подлежат поголовному уничтожению - ни для кого не секрет, ибо в глазах ваххабитских правителей Залива - они хуже язычников (с формальной точки зрения так оно и есть между прочим - алавиты не просто празднуют Рождество Христово и Пасху, а также почитают некоторых христианских святых, но и верят в реинкарнацию для мужчин).

Вы можете смеяться над моей этой мыслью, но всё равно я считал и считаю, что в первую очередь Путин руководствовался именно этим соображением.

2. Россия увидела для себя возможность выступить в роли некоего арбитра, который по итогам бойни по справедливости рассудит и разведёт стороны с желанием сохранить как можно в большем виде то статус-кво, которое существовало до начала всех этих войн и революций на БВ и в северной Африке. То, что ни США, ни тем более Европа с этой задачей не справляются, да и не хотят её решать, лежит на поверхности, даже если убрать всю конспирогию по поводу того, что именно США являются зачинщиком всего и вся в мире, чему я в принципе верю мало, есть достаточно свидетельств того, что США как раз просто пытались реагировать на совершенно неожиданные для них событиях, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве, да и не твёрдая позиция администрации Обамы как раз и есть свидетельство отсутствия стратегии, а есть лишь ситуативное реагирование, порой весьма судорожное и невнятное.

Поэтому наше там появление - это стремление занять место лидера, место стороннего арбитра, без которого БВ существовать не может, но каково место внезапно стало практически пустым после того, как США многие процессы пустили на самотёк и самоутсранились, и что по мнению многих выглядит как исполнение самых зловещих планов по развязыванию войны всех со всеми.

В общем, вполне возможно, что не поленюсь этот свой ответ в качестве отдельного поста развернуть, хотя планов что-то писать в выходные и не было.

>>, что позволяет сомневаться в столь глобальном кукловодстве

Некий abrod как раз утверждает, что в самих Штатах идёт схватка между кукловодами (клинтониха) и Обамой.
Да, и это давно не секрет, и именно поэтому на второй срок Обама избавился от навязанной ему Клинтонихи, сменив её на Керри, который в принципе давнишний пацифист, и который в своё время чуть ли не первым кинул свои вьетнамские награды в сторону Белого дома.

В этом смысле моё мнение об Обаме довольно высокое, и своего Нобеля он исправно старается оправдывать с учётом того колоссального внутриполитического давления, которому он подвергается.

Я бы на самом деле охотно заменил теорию "глобального кукловодства" теорией того, что мы в некоторой степени видим результат заигравшихся спецслужб. Как это уже было, к примеру, в Российской Империи, когда охранка заигралась с революционерами, и потеряла нить управления, а революционеры в свою очередь стали использовать свои связи в охранке в своих целях.
всегда приятно прочесть вменяемый комментарий, в котором не выделено жирным шрифтом слово "неуязвимы", употреблённое по отношению к США.

ненавистники, как они её называют "эрэфии", так погрязли в своих иллюзиях, порождённых этой ненавистью, шё мыслят крайне однобоко и узко.
Всё дело в том, что никакие они не ненавистники "ЭРЭФИИ".

Они просто фантазёры. И всё примеривают к своим фантазиям о том, как бы было правильно и хорошо, если бы и кабы.

Никто даже и не пытается врубиться в РЕАЛЬНОСТЬ - все так или иначе пытаются обыграть собственную виртуальность.
согласен со второй частью вашего утверждения, шё фантазёры, но не согласен с первой - шё они не ненавистники. их фантазии и желание подогнать под сии фантазии реальность как раз и вызвано неспособностью принять страну такой, какова она есть, ненавистью к действительности.

отсюда и трёп на тему "если бы да кабы".
Возможно, что в первой части мы просто имели в виду разные вещи.
что-то на украине, где не какие-то непонятные алавиты, до которых никому дела нет, а где вполне себе русские люди живут, Россия не выступила в роли защитников и не послала авиацию защитить от бомбежек украинскими войсками русские Донбасс и Луганскую область.

А тут прям влезли и даже уже и с членом НАТО не побоялись рассориться. А на Украине у нас все "партнеры".

Блогер девол конечно желчный и ядовитый, но тут он все правильно сказал и выступил в роли капитана очевидности - что бы ни говорили про "стратегию" Пу в Сирии, он вписался в какую-то пакость, вместо того, чтобы следовать русским национальным интересам и разобраться в украинском вопросе.
>можно считать правдивым тезис о том, что Эрдоган стремился в той или иной степени возродить "Блистательную Порту" и усилить своё влияние в регионе. Но нельзя не отметить, что этот план рухнул ещё два года тому назад под влиянием

Такие планы не подвержены внешним влияниям. Если люди ставят передс обой подобные цели, они борются за их достижение веками и невзирая ни на какие препятствия.
Скорее сейчас мы свидетели окончательного крушения осколков двух империй - Российской и Османской (чуть ранее и Австро-Венгерской - война в Югославии 90-х).
"Окончательное крушение осколков империи" - это проблемы всегда периферии а не центров.
Австрия - прекрасно себя чувствует, очень комфортно. А Балкания - это всего лишь имперская периферия, часть государственного организма без элиты, без каких-либо традиций управления, безголовая курица жертва капореса дрыгает ножками перед тем как ее дорежут.
Ровно так же "Украина" для России, "Ирак" и "Сирия" для Турции.
во-первых Россия отличается от АВИ тем что в её центре природные условия много-много хуже чем на окраинах, так территориальный распад это смерть.
во-вторых безголовым курицам добрые кураторы приставят умные головы для управления, это касается как Балкан так и Украины с Ираком.
Во-первых не понял. А зачем Вам природные условия? Собираетесь овощи выращивать, как Паша Пряников?
Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.
В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.
Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.
==Во-первых не понял. А зачем Вам природные условия? Собираетесь овощи выращивать, как Паша Пряников?==
какие овощи? зачем это хамство? я лично знаю так сказать разницу между нормальными природными условиями и ледяным адом. Думаю что и другие её осознают.

==Глупости это. Вон в Финляндии - климат не лучше питерского - и финны помирать не собираются.==
Для тех кому и в Вики заглянуть лень, все так и есть.

==В Австрии, тоже, для овощеводства не идеал, - горы сплошные.==
(пожимает плечами)

==Во вторых, с приставными головами равно как и с проводками к гальванической машине в соседней комнате пациенты долго не живут. Только пока кураторам очень интересно поддерживать эксперимент.==
Можно жить вовсе без головы только на приказах куратора. Ельцин-Шойгу все дела.
В чем состоит хамство? Кроме овощеводства, климат вроде мало на что влияет в жизни современного государства.
Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год?
А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии?
==В чем состоит хамство? Кроме овощеводства, климат вроде мало на что влияет в жизни современного государства. ==
прошу прощения но он влияет на уровень жизни, и очень сильно влияет. Позволю себе рассказать о своем личном опыте,я имел возможность видеть как живут люди на Карпатах, в Краснодарском Крае и Московской области В Ельцинские времена когда какая-либо забота о подвластном населении исключалась.
Так вот одни и те же люди русские, православные и так далее, получающие одни и те же деньги жили совершенно по разному. Различия было невозможно не заметить даже такому неопытному наблюдателю как я. И эти различия были как раз в пользу людей живущих в нормальном климате. Да что говорить любой проезжающий на машине или поезде мимо домов не может этого не видеть.

==Зачем мне заглядывать в Вики если я и так заглядываю в Финляндию каждый год? ==
Может быть вы Андройд? Робот. Потому что не заметить разницу между Хельсинки и Санкт-Петербургом, наверное это под силу только андройду, да и тот обратил бы внимание на замерзание воды в последнем и круглогодичное свободное море в первом.

==А как вы оцениваете климат Аризоны? Казахстана? Исландии? Как насчет изнуряющей жары? Летних снегопадов в Норвегии? ==
А вы не знали что Казахстан находится южнее?
При Ельцине, при тотальной аннигиляции промышленности и жизни на подножных кормах, когда Хакамада призывала население собирать грибы, оно может было и так. Равным образом сопоставление условий жизни города и деревни в условиях в продовольственной блокады может привести к парадоксальному выводу о преимуществах сельской жизни. Но к чему нам этот весь экстремизм.
Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море

supermipter

November 28 2015, 08:14:08 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 08:21:02 UTC

==Но к чему нам этот весь экстремизм.==
Так ведь и сейчас обитатель города при черном море живет лучше обитателя Твери. Сама возможность не чувствовать морозный ветерок в лицо, она ведь тоже многое значит.

==Про финляндию пришлось даже заглянуть в Вики, чтоб понять почему я проехав 3 часа в электричке не замечаю никакой разницы в цвете неба над головой. Средние температуры: январь - Хельсинки -5 СПб -5.5, июль - Хельсинки -18.5 СПб 18.8. Вода в Хельсинки не замерзает, потому что там выше соленость - В Спб - залив, в Хельсинки - открытое море==
Понятно, лично у меня сложилось очень негативное мнение о качестве жизни в Санкт-Петербурге. Мне было буквально больно(!) там находится. Уроженец Ставропольского края, что вы хотите.

==При Ельцине, при тотальной аннигиляции промышленности и жизни на подножных кормах, когда Хакамада призывала население собирать грибы, оно может было и так. Равным образом сопоставление условий жизни города и деревни в условиях в продовольственной блокады может привести к парадоксальному выводу о преимуществах сельской жизни. Но к чему нам этот весь экстремизм.==
я понимаю вашу мысль. Вы наверное намекаете что развитые города и страны могут так сказать выменивать те самые фрукты,овощи,хлопки и прочие авокады у более южных стран. Я однако не могу к моему сожалению разделить вашу уверенность, потому что для такого обмена надо действительно быть развитым,не вывозить деньги в лондон, и быть членом клуба господ. Справедливо ли это для России? По моему уверенным в этом быть смешно. А страна третьего мира в снегах это еще и страшно, это ж будет не Доминикана, а какой-то ужас вроде моего одногрупника из Королева, который с семьей загатавливал картошку а в качестве фруктов использовал черную смородину. Ужас ведь.

melancholic77

November 28 2015, 10:42:03 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 10:52:34 UTC

Ок, нет проблем, что русскому здорово, то немцу - смерть. Мне, вот может, в целом некомфортно на выжженой до тёмно-коричневого цвета травке ставропольщины под 40 градусным августовским солнцем. Но самый был ужас - в г.Феникс штата Аризона, когда дома поломался кондиционер и пришлось срочно эвакуировать семью в гостиницу.

А финляндия - член клуба господ?
Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного. А мечты стать членом клуба господ - это пожалуйста, никто не мешает
==Мне, вот может, в целом некомфортно на выжженой до тёмно-коричневого цвета травке ставропольщины под 40 градусным августовским солнцем.==
ну так в Москве тоже самое Солнце и 40 градусов в августе, другое дело что во все остальные месяцы происходит.

==Но самый был ужас - в г.Феникс штата Аризона, когда дома поломался кондиционер и пришлось срочно эвакуировать семью в гостиницу.==
право слово весь это дискусс о кондиционерах фальшивый от начала до конца. Первое, достаточно одной ночи без крыши над головой и человек умирает, это мороз. Про жару такого не скажешь. Второе, человек животное не просто теплолюбивое, но даже тропическое. Но даже с учетом всех достижений цивилизации от от одежды до кондиционера, человек все равно стремится к теплому морю, люди имеющие выбор строят себе жилье возле теплого моря, а никак не в центре сибири.

==А финляндия - член клуба господ? ==
Ага, даже с офиально выправленными бумагами. Член ЕС.

==Вообще, Капитализм учит, что нет занятий статусных и нестатусных, а есть только выгодные и убыточные. Меня пока устраивает чтоб продолжить обмен нефти на бананы и лимоны, - не вижу в этом ничего особенно унизительного.==
Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.
>>люди имеющие выбор строят себе жилье возле теплого моря, а никак не в центре сибири.

Как же их занесло во все эти мерзлоты? И продолжает заносить, что самое интересное

>>==А финляндия - член клуба господ? ==
>>Ага, даже с официально выправленными бумагами. Член ЕС.
Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.

>>Обмен конечно хорошо, но здравый смысл говорит о том что и цена нефти может упасть и нефть может кончится.

Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите.

==Как же их занесло во все эти мерзлоты? И продолжает заносить, что самое интересное==
вытеснили из хороших мест естественно.
Впрочем всё-равно в теплых местах около моря живет 80% человеческой популяции.

==Над кем же она господствует? По-моему, там все было неплохо и до вхождения в ЕС. Швейцария и Норвегия, до сих пор не члены.==
над теми кто не член естественно.

==Вот если кончится, - тогда и можно будет снова задуматься о том, чтоб годами корпеть с паяльником за копейки (а это - и есть единственный и тернистый путь в развитую страну первого мира). А пока - никого не заставите. ==
что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.
>>Впрочем всё-равно в теплых местах около моря живет 80% человеческой популяции

Ну да, понимаю, Индия, там, Бангладеш, Пакистан... А кому места в счастливом раю не хватило - едут в Лондонскую промозглость, горемыки.

>>что-то вас часто прорывает на "гениальные" "банальности" то кондиционер, то паяльник.

реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно
==Ну да, понимаю, Индия, там, Бангладеш, Пакистан... А кому места в счастливом раю не хватило - едут в Лондонскую промозглость, горемыки.==
вы похоже не очень понимаете что европейская промозглость забита людьми под завязку.
И тот самый Лондон не исключение.
798055_original
Мало того открою вам секрет что Лондон 2 столетия был крупнейшим городом земного шара.


==реальность такая,- голландская болезнь. В рамках либеральной парадигмы невозможно заставить народ работать при наличии относительно халявного денежного потока. Или придет очередной Сталин, железной рукой заткнет нефтяной фонтан и пошлет всех на индустриализацию 2.0 либо и дальше будем понемногу разлагаться, третьего не дано. Причем я бы лично за второй вариант естественно ==
нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.
>> вы похоже не очень понимаете что европейская промозглость забита людьми под завязку

ЭЭ кхм...Какое то похоже вышло взимонепонимание. Ваш же тезис был о необходимости жаркого климата и теплого моря для благополучного существования человека? Конечно Лондонская промозглость перенаселена так же как и наша. И что??? И уж конечно Лондон 2 столетия с жалкими 50тыс населения вовсе не был крупнейшим городом на планете особенно на фоне миллионного Рима.

>>нет в рамках большевистского дискуССа о либеральном разложении и Сталине с индустриализацией я пожалуй вести беседу не буду.

Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом.
==ЭЭ кхм...Какое то похоже вышло взимонепонимание. Ваш же тезис был о необходимости жаркого климата и теплого моря для благополучного существования человека? Конечно Лондонская промозглость перенаселена так же как и наша. И что??? И уж конечно Лондон 2 столетия с жалкими 50тыс населения вовсе не был крупнейшим городом на планете особенно на фоне миллионного Рима. ==
Какого какого рима?

==Голландская болезнь - это не большевистский дискуСС. No pain - no gain. Протестанткая этика и дух капитализма. Пока есть развращающий источник халявы, чел не пойдет зарабатывать трудом. ==
а так же конфуцианская,да?
У меня знакомый погиб в Иудейской пустыне от обезвоживания за полдня
в новостях я видел сообщение о смерти пары за пару часов около Лас-Вегаса.
Неужели кураторы заставляют вас плевать даже в этом блоге?
Я все понимаю, хочется жевать, а профессии у вас нет и уже не будет, но ведь вы бы могли ограничить радиус плевков блогами, близкими вам по куратору духу?
Четыре года назад я написал:

"Есть две темы, уже лет 20 не выходящие из моды - создание исламского Халифата и распад РФ. На практике за эти 20 лет РФ не развалилась, но, напротив, де-факто присоединила Абхазию и Южную Осетию. Сейчас речь не о том, почему присоединила, при каких обстоятельствах, и стоило ли это делать. Я просто вижу реальный факт, прямо противоречащий бытующим виртуальным концепциям." http://bohemicus.livejournal.com/48266.html

С тех пор Россия присоединила Крым и установила частичный контроль на Донбассом. Такими темпами она будет ещё лет сто возвращать себе то, что можно и нужно вернуть в течение года. Тем не менее, тенденция очевидна, а разговоры о распаде - полнейший нонсенс.
Спасибо, прекрасный обзор.
И Вам спасибо.
Ну что, Дмитрий Евгеньевич, с каждым днём всё труднее играть в профессора?
Нарот то умнеет на глазах.
Знает уже кого НадоЧитать, а кого,-ссаными тряпками.
Загадочный комментарий.

Если судить по количеству подписчиков и комментаторов, народ считает, что читать следует меня, а Вас надлежит скорее гнать тряпками, но мне непонятно, почему Вас это так радует.

А уж при чём здесь Дмитрий Евгеньевич, осталось для меня полной тайной.
Судя по тому сколько людей покупает туалетную бумагу, читать надо туалетную бумагу.
Ну, он неправильно составил комментарий, сначала для приличия надо было выразить отношение к вашему тексту, поворчать на что-то или одобрить. А он сразу полез ругать Галковского, что явствует из записей его жужу. Надо будет подсказать как цеплять паровозик, если забанен где-то.
А можно будет список по-вашему 10 первых "авторитетов" жж, или ссылку, где они перечислены. С 4-мя, понятно, Вы, Астеррот, Волков, Г-ий.
Спасибо.
Так Путин-то что, не врёт, стало быть, про войну с врагами на дальних подступах?

Мы-то всё гадали - чего ему этот ИГИЛ так далеко искать пришлось, а он, оказывается, открытым текстом нам объявил, утаив только, с кем воевать решился.
Путин не врет??? Как такое может быть?!!!
В смысле, народу назвали не того противника? Что ж, и такое бывает.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Спасибо за дискуссионную площадку, с удовольствием почитаю. Думаю, представленные Вами блоггеры в комплексе дают картину верную процентов на 75. А остальные 25...

И... Не отключайте пожалуйста комментарии!

Deleted comment

Очень ценное мнение. Спасибо.

primarh_14

November 27 2015, 14:02:18 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 14:02:36 UTC

Книги и газеты, Вы по этой же причине не читаете?

Deleted comment

Хорошо, что у Вас есть принципы. И очень плохо, что Вы отказываете в принципах другим людям. Вот поэтому и прошу уважаемого автора не отключать комментарии.

Deleted comment

Простите, вопрос. Вот что Вам мешает создавать свою дискуссионную площадку на просторах рунета? И еще вопрос, а что мешает отправит автору ЛС? Как мне кажется, на обоснованную аргументированную критику, грамотный автор не преминет ответить. В общем, я не отрицаю Вашего права не читать подзамочные записи. Просто не понимаю его.

Deleted comment

А Вы правда думаете, что на, как минимум, половину комментариев, имеет смысл хоть как-то реагировать? Или может быть Вы готовы, убивая 10 часов в сутки на работе, еще и дома перед компьютером разгребать кучу комментариев, непонятного содержания, написанных с непонятной мотивацией, отвлекая себя от творческого процесса? Если Вам в ЛС придет, что-то стоящее, то никто не мешает облекать идеи во плоть. Вдумчивый текст тысяч на пять знаков, это уже ТРУД, понимаете? В общем, мы переливаем из пустого в порожнего. Вы руководствуетесь своими принципами, я не вижу смыла в этом Вам препятствовать. =) Всего доброго!
Да есть у него возможность общения, просто в несколько ином формате и не с Вами. Он общается, читая блоги (а не комментарии) других людей, на которых подписан. Вот прямо сейчас мы например присутствуем при его общении с Богемиком. Ну а то, что он будет вынужден именно без Вашего или моего мнения обойтись -- ну это проблема конечно, но видимо он её считает не очень большой.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Да я и не собираюсь.
Надеюсь, Курдистан состоится.
Учитывая антизападную и антиамеериканскую риторику Эрдогана - он вероятнее всего действительно состоится. Однако его уже курируют США, Франция, Британия.

Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут.
> Учитывая антизападную и антиамеериканскую риторику Эрдогана
Антизападная и антиамериканская риторика Эрдогана весит не более риторики Мизулиной о вредоносном Западе, у которой дети с внуками в Бельгии. Вобщем, это "продукт" для внутреннего потребления

> Кремлевских политических проституток, если они туда полезут - снова разведут на деньги и кинут
Да бог с ним, с деньгами. Что Россия хочет приобрести участием в сирийском конфликте? Вот это вопрос. Если всё это только для решения внутренних проблем - то плохо

Deleted comment

> "Гопник" Вова
> "лошком-зубрилой" Абамой
> задавить его понтами
> более чем краноречивое фото
Мне кажется, что Вы сходите с ума. Или читаете и ретранслируете специфических авторов, которые дворовым вокабуляром "понятно объясняют" сложные явления, при этом не умея сформулировать свои мысли нормальным русским языком.
Вы что-то не поняли по причине того, что вам русский не родной?
Ну извините.

Никаких сложных объяснений ситуационным метаниям кремлевских политических проституток не существует. Сугубо рефлекторное вставние в набор выразительнах поз и повторение заученных в начале 00-х комбинаций.

Все это есть повадки подзаборной гопоты, не замечающей в своей подворотне, что мир немного изменился.
Вы так написали про кремлевских обитателей, будто бы лично сидели с ними за столом и обсуждали с ними разные ситуации.
От иллюзий относительно Пу и его окружения я избавился еще в 2004 году, на наблюдения фоне череды многоходовочек того времени.
И пока не вижу, что в чем-то ошибся.
Вы в этот топик пришли побороться с Путиным или открыть всем глаза на его лживость, порочность, гопничество, ещё что-нибудь? Не испываете ли Вы боль в каком-нибудь месте?
Я удаляю Ваш комментарий. В моём журнале никто не будет вразговаривать в гопничекой манере. Это единственное предупреждение.
Обязательно состоится,это вопрос времени.
зачем? России какая польза? основная идея "Курдистана" был шилом в мягком месте Турции, Ирана и Ирака. Вот это и надо использовать
Ровно такая же польза, какая Турции от независимой Ичкерии. Русское государство всегда будет бороться за проливы и пытаться прибить свои щиты на ворота Царьграда. Османское государство всегда будет бороться за проливы, за доминирование в Черном море и на Кавказе.
Сколь разнообразны интересы читателей "Богемских манускриптов"!
Если русские хотят получить Константинополь и решить многовековую историческую задачу, то им надо разваливать Турцию. Разве не так?
Какие странные комментарии.
Впрочем, цитируемые авторы тоже далеки от академизма.

PS: Строить Блистательную порту, без отказа от турецкого национализма невозможно. Отказ от него тоже невозможен.
Приходить к соседям и предлагать им стать вторым сортом в вашем проекте - в XX века на такое простодушие только японцы были способны.
Стать вторым американским/английским/французским сортом - честь и выгода для любого азиата, африканца и даже латиноса.
Как отдельного человека - очень может быть.
Для общности вряд ли.
и для общности тоже.
А вы попробуйте предложите общности. Боюсь только, что потом вам трудно будет описать ощущения сломанными пальцами. Не сочтите это за попытку обидеть, я просто описываю последствия таких предложений.
вы это пишите после майдана. ну и ну.
А что Майдан? В какой то мере хохлы устроили все это, потому что им предложили быть вторым сортом "младшие братья", ага. Это не основная причина, но одна из многих. И заметьте, это все устроила не до конца сформировавшаяся нация дикарей-даже они такие предложения считают оскорбительными. Теперь представьте реакцию относительно развитых азиатов на фразу "побудьте вторым сортом англичан".
==Теперь представьте реакцию относительно развитых азиатов на фразу "побудьте вторым сортом англичан".==
в реальности согласятся. В средиземноморский союз записались все кроме Каддафи.
Сомневаюсь, что там была формулировка про второй сорт. Скорее про равноправное партнерство.
это уж точно, про второй сорт говорил только дурачёк Гитлер.
Умные люди всегда говорят только комплименты.
Про что я вам и пытался сказать.
а так вы про пиар? Тогда конечно я с вами согласен. ЕС будет всех засыпать комплиментами, это уж точно.
Ну да, я про то, что если кого то вторым сортом называть, то ничего не получится. А если говорить "вы такие же как мы"-люди сами все сделают.
тогда я согласен с вами полностью.
Приведите примеры.
вся Французская Африка, Украина с её евроассоциацией, много чего.
Т.е. война в Алжире это было что-то вроде Союзнической войны в Риме?
Настало время удивительных историй...
А вот Алжир как раз пока не входит в зону франка. Думаю что рано или поздно но французы отправят Алжир вслед за Ливией.
Приморский Алжир юридически был Францией. Пустыни - колониями.
Я перестал понимать, что вы пытаетесь мне доказать.
Может быть,но для этого достаточно и нынешней Турции и намного проще,если быть Портой,да ещё и блистательной.
Видимо, турки считают, что мэто возможно. Посмотрим, что у них получится.
Посмотрим. Пока все что у них получилось - поссорится с евреями.
И во время войны очень опасно лютого врага представлять в виде “партнера”, а моральных уродов, ставящих целью ликвидацию Русского мира, подавать в виде российской деловой и культурной элиты. Это всегда чревато ударом в спину, который может быть и вооруженной акцией, как то случилось с подлым турецким ударом по нашему самолету в сирийском воздушном пространстве, так и экономической диверсией, вроде обрушения рубля и взвинчивания кредитного процента верными адептами “вашингтонского консенсуса”уже в самой Москве. Что касается Турции, то с этой страной у нас давняя, и, так хочется сказать, многотомная история враждебных отношений. Еще в 16 веке "турского царя люди и с пушками, и с пищалями" усиливали каждый большой грабительский набег крымскотатарской орды на русские земли. И уже с 16 века Стамбул постоянно входил в коалиции с восточноевропейскими, а затем и западноевропейскими противниками России, так что почти каждая война с Польшей или Швецией оборачивалась враждебными действиями турок - при помощи вассалов вроде Крымского ханства или напрямую. Более того, Турция выступала геополитическим противником России, запирая ей вначале выход к причерноморским землям и Черному морю, затем к мировым морским коммуникациям из бассейна Черного моря, регулярно пытаясь натравить на Россию тюркоязычные народности, живущие по ее окраинам и границам. Все добросовестные усилия России наладить взаимовыгодные соседские отношения с Турцией (при том дважды мы фактически спасали ее от полного развала, после заключения Гункьяр-Скелессийского договора в 1833 и при Ленине) заканчивались ничем. Впрочем, если бы мы всегда жеманничали с Турцией и ее вассалами, то сейчас бы южная российская граница проходила по берегу Оки.(tyurin)
Да аллахъ съ ней, съ Турціей. Судя по вашему комменту, вы понимаете, что Россіей правятъ "моральные уроды, ставящіе цѣлью ликвидацію Русскаго міра", но почему-то весь свой правѣдный гневъ обрушиваете на какую-то Турцію...
Можно согласиться с тем, что Россия встряла в этот конфликт не в собственных интересах, а выполняя взаимные договоренности. Не раз мелькала информация о, якобы, принятом решении по переформатированию БВ и созданию свободного Курдистана, и стоящих за этим процессом Штатов (американские штабные карты по послевоенному устройству сильно разозлили турок). По всей видимости обстоятельства принуждают турок к решительным действиям, и Россия выполняет здесь обязательную программу.
Причем тут праведный гнев? Турки - классический враг России, вне зависимости от ее правящей элиты.
Турки - врагъ потенціальный, хоть и "классическій". А "моральные уроды, ставящіе цѣлью ликвидацію Русскаго міра" - врагъ актуальный, болѣе того, побѣдившій и владѣющій страной на данный моментъ. Борьба съ которымъ изъ враговъ важнѣе?
Традиционная "болезнь" российских интеллигентов - желать своей стране поражения. Уже проходили, пломбированный вагон всегда стоит на запасном пути, и есть кому залезть на броневик с апрельскими тезисами.
Традиціонная "болѣзнь" самопровозглашенныхъ патріотовъ - подмѣна понятій "страна" и "государство". Уже не проходитъ - люди грамотные стали.
Если на войне, как на войне, то какой смысл называть действия турок подлыми? Тем более, что им предшествовали предупреждения, вызовы российского посла и т.д. Мы что, не знали, кого бомбим, и какую реакцию это вызывает в Турции, с которой у нас "многотомная история вражды"?
Турки поступили в полном соответствии со своими понятиями, а т.к. честь и благородство им вовсе не присущи, то и действия их следует относить к подлым, другого от них и ожидать не стоит. Провоцирование их на такие действия, Вы правы, были тоже сознательные, цель, как известно, оправдывает средства. "...обиды нужно наносить разом: чем меньше их распробуют, тем меньше от них вреда".
вот если бы кто-нибудь предсказал эту атаку, это было бы дело
а теперь перетирать на все лады, ни к чему это
лучший камент )
Это был христианский каммннт
Вы уж слишком высокого мнения о диванных стратегах:-)))
В принципе, и человек на диване может быть пророком, это не от личных качеств зависит, но почему- то вы правы
Точно, всегда так надо: случилась бяка, а никто не предсказал, значит надо забыть: ничего не было и никаких выводов не делать.
Мир двигают события, никому не известные, а события известные это словно восход солнца. Вы хорошо готовы к восходу солнца, завтрашний восход уже обсудили?

Лучше поговорить о том, как быть, если вдруг случится такое, о чем никто не подозревает и не ждет, и это будет интересно. И главное - действительно полезно.
Это только вам, по скудости ума, вообще ничего неизвестно. Такая у вас убогая жизнь.
мне по скудости ума неизвестно из-за чего Солнце восходит? Ну конечно это Ра выезжает на своей колеснице, ясен пень, а Люцифер-деница есть его предвестник
Можете кривляться для своего утешения сколько угодно. А мы тем временем обсудим то, чего знаем, что-то в вариантах вычислим, чего не знаем, определим возможные варианты в будущем, сделаем выводы о настоящем. А ваше место - стоять в сторонке, мотать сопли на клубок и причитать, почему никто ничего не предсказал, ибо для вас не по Сеньке шапка читать журналы вроде этого. Ваш интеллектуальный предел - специализированный журнал про жопы у какой-то трэмэл.
Я боюсь, вы не понимаете о чем вы говорите - человек не может осознанно, то есть путем логических рассуждений, предсказать новое, а только случайно. Так что вы совсем, совсем не в курсе, обсуждающий восход Солнца))) - говорить о том, что было, это твердить скучные банальности. Это как написать пресную статью вместо бестселлера.
Ничего не понимающему дураку, не умеющему делать выводы из прошлого, всё кажется случайным и непредсказуемым.
Нового не было в прошлом, в прошлом были лишь банальности. Вы что-то совсем ничего не понимаете)). С чего вы решили, что, например, я не сделал выводы из прошлого? Мне поосто скучно о прошлом говорить, это разговор ни о чем
То, что один из самолётов, летающих каждый день вблизи границы Турции, поддерживающей своих Гиркиных, рано или поздно был бы сбит - это очевидно. Так же как очевидно, что при ухудшении положения про-турецких боевиков, им на помощь придут "отпускники" (уже сейчас турки стягивают на юг танки). При дальнейшем ухудшении положения будут акции на Босфоре и Дарданеллах, появятся какие-нибудь дарданельские пираты, нападающие на российские конвои.
Ок, проверим о Дарданеллах
Её предсказал Шойгу. И даже загрузил С-400 в самолёты... Заблаговременно...
вот Шойгу голова, я бы ему палец в рот не положил бы, жаль до конца не довел вовремя
поэтому он Министр, а представленные - анализаторы восходов Солнца и закатов Луны
по всем имеющимся данным - это очень красивая "подстава" от Кремля:
потери минимальные, выгоды огромные!
Да, кремлевские стали такими же беспринципными отморозками, как их
западные партнеры. Хорошо это или плохо, не знаю. Но, факт!
Вы понимаете что означает слово "предсказать"? Это когда рот открывают ДО события
не нервничайте вы так. расскажите о ваших проблемах.
я не люблю о личном, это как трусы снимать перед людьми
Вы имеете в виду только место и время?
И сущность события
Ну на данный момент сущностей всяких в Сирии немерено. Никто даже списками известных обмениваться не хочет.
предсказание, время и место и сущность события

вместо того чтобы строить фантастические версии после, пытаясь наверстать то, что наверстать невозможно, пусть бы хотя бы кто-то предсказал что-то до
Вы имеете ввиду "знал ли Cталин" или известное распутинское "Чую серу, а иду!"? Как-то не сложилось понимание - разведданные такого рода "вооружают" ли они?
если кто-то знает, что там можно погибнуть и не идет туда и не гибнет, то вооружает ли это?
За несколько лет до ВОВ, после разгрома Испанской республики - точно, все были уверены, что будет война. "Не пойти" удалось? - Нет...
Бывают периоды, что все хотят войны, буквально хотят идти и геройски сражаться, и идут именно туда где война, единственно что не представляют, так это то, как далеко зашли технологии массового уничтожения, и что никакого личного геройства уже вообще не предполагается, а предполагается просто кровавый фарш. И потом это открытие, конечно, ужасно разочаровывает, ужасно разочаровывает, и отрезвляет
Так не бывает, что хотят все, сразу и вдруг. Сначала это должен захотеть ПЕРВЫМ, КТО_ТО ОДИН.Так начинались все войны.

Deleted comment

Вы молодец, и вот в таком ключе - что будет, чего ждать и опасаться, и нужно выстраивать дискус.
Будущее бесценно, а прошлое уже уценено, особенно недавнее, и чем недавней, тем дешевле (традиционалисты так думают)
А чего её предсказывать? Если мы начинаем боевые действия в регионе, где идёт война всех против всех, то само собой разумеется, что и урон нам может нанести кто угодно.
Спасибо, в этом мире на улице кирпичи на голову падают где-то когда-то, это очень ценное базовое замечание.

Но желательно оценить как жить и выжить в такой ситуации, раз уж мы все-таки вышли на улицу.

Deleted comment

У вас такая чудовищная скорость набора текста, или заготовлено копипаста на все возможные случаи?
По работе пишу много и регулярно документации. Так что скорее проф. деформация.
а у меня к вам вопрос с учетом нашей дискуссии о новой исторической общности тире российский народ.
Неужели даже чтение Богемика не убедило вас в том что эта задумка большевичков такая же гнилая как и предыдущая?
Нет конечно, автор журнала не господь бог и не папа на кафедре.
согласна, кроме наказания всего электората. В протестах принимало участи малое количество народа и в основном в Москве. Реально преследуют активистов, сочувствующих, родственников. А обнищание это какбэ побочный эффект проводимой политики. Неспециальный. Так сложилось: падение цен на ресурсы, неграмотное управление плюс реваншистские настроения элит и ширнармасс.
Мне кажется Вы упускаете,
что стагнация (замаскированный статистикой спад) - начались в 2012 году, на фоне высоких цен на нефть,и "формального" стимулирования экономики масштабными влияваниями в олимпийские стройки.

На деле, ЦБ, на фоне вливаний денег правительством на стройки, параллельно вел изъятие их из оборота. Именно в этот момент низовая часть (мелкий/средний бизнес) начали чувствовать сжатие спроса. Это совпадает с моими субъективными наблюдениями - 2011 был пиком оборотов по сфере работы. Как трактовать - дело вкуса, но я склонен считать, что кремлевские после 2011 всерьез озаботились наличием свободного кэша в карманах граждан, которые массово оказались неблагонадежными.
Почему-то всегда во главе государства в лучшем случае стоит недалекий человек, а удел титанов мысли - протирать штаны в офисе. Какая-то вселенская несправедливость право.
Население Турции является многонациональным. В стране проживают 77,7 млн чел., из них:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8
1) турки — от 40 млн. (50 %) до 65 млн человек (70 %), курды — от 6 до 11 млн человек (от 9 % до 14 %), армяне — от 0,04 до 2 млн. (криптоармяне) (от 0,05 % до 5 %) , греки — 1,5 млн. (понтийские греки — 0,7—1 млн.) (1,5 %), черкесы — 3 млн (4 %), зазаки — от 0,5 — 0,8 до 2,5 млн, арабы — от 870 тыс. до 2 млн, азербайджанцы — 800 тыс., помаки — 600 тыс., цыгане — 700 тыс., туркмены — 500 тыс., чвенебури 1 миллион., албанцы — 1 миллион., лазы — 350 тыс., аварцы — 53 тыс., чеченцы — 101 тыс., карачаевцы — 70 тыс., лезгины — 3 тыс., немцы — 50 тыс., узбеки — 50 тыс., казахи — 20 тыс., боснийцы — 30 тыс., абхазы — 300 тыс., ингуши — 100 тыс., евреи — 20 тыс., татары — 130 тыс., уйгуры — 42 тыс., осетины — 60 тыс., кумыки — 20 тыс., ассирийцы — 17 тыс., афротурки − 5 тыс., киргизы — 10 тыс., абазины — 20 тыс.[2][3][4].

2) турки (70—80 %), курды (18 %), другие народы (8 %) — албанцы (1—1,5 млн.), бошняки (1 млн.), азербайджанцы (800 тыс.), арабы (800 тыс.), цыгане (0,5—1,5 млн.), зазаки (0,5—1 млн.), лазы (350 тыс.), черкесы (300 тыс.), армяне (76—200 тыс.), греки и другие.[5]
Тыканье незнакомым людям - это тяжёлая форма хамства. За такие вещи я баню автоматически. Поскольку у меня очень хорошее настроение, я сделаю для Вас исключение из общего правила и ограничусь удалением Вашего комментария.

А заодно предупрежу Вас, что истеричная антиправительствення пропаганда столь же неуместна в моём блоге, как и истеричная проправительственная пропаганда.

Здесь принято разговаривать спокойно и осмысленно. Те, кто не в состоянии этого делать, отправляются в бан.
Сирию и Ирак Франция и Англия ещё могли как-то разделить между собой, но установление русского контроля над Проливами так радикально меняло расклад сил в мире, что в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад.
---------------------

Никакого "полушага от победы" в феврале 1917 года не просматривалось. Более того, никогда еще в ходе войны положение Англии не выглядело столь тяжёлым.

А так - да, всё сходится. Окромя "джингоистов" на кого и подумать то в феврале-17? Ума не приложу.
Во всяком случае февраль (оставляя за скобками насколько заговор был инспирирован из-за границы) был устроен заговорщиками из-за очевидности успеха планируемого летнего наступления. Что превратило бы Николая в триумфатора и сделало бы практически недостижимыми все чаяния революционеров по изменению государственного строя. В здравом уме в "тяжелом положении" никто бы заговор не устраивал. Не настолько были идиотами заговорщики (идиотами они в итоге оказались, но на следующем уровне планирования)
Вообще то, для начала, это чушь, что февраль "был устроен" заговорщиками.

Полагаю, таланта объяснить, с какой стати монстры политических манипуляций превратились в жалких куриц на следующий день после своей победы, не хватит даже у ув. владельца этого блога.
А у Вас какая версия? Всё "само произошло"? Сами собой возникли беспорядки в столице, сами собой случайно вместо фронтовой дивизии для подавления были присланы балтийские морячки, сам собой императорский поезд остановился у станции "Дно"?
Цепь случайностей, так сказать?
Человеческая глупость является достаточным объяснением в 90% ситуаций, но это объяснение приходит всем почему то в последнюю очередь.
А в чем "глупость" заключалась? И чья?
Людей, набивших Петроград запасными, других людей, устроивших локаут на Путиловском и т.д.
Набили "по глупости" понятно.
А где 27 февраля был командующий гвардейским запасом и его заместитель?
Глупость не исключает злого умысла. Думаю, ни один из сторонников теории "заговора" не будет обвинять его участников в излишнем уме ("все правильно сделали, молодцы!").
Военный переворот февраля 17 года, осуществили НЕрусские генералы и НЕрусские высокопоставленные чиновники.

К октябрю 17, эти деятели в содействии с международными головорезами именуем ИНТЕРНАСИОНАЛЬ ( куда входили и эсеры и меньшивики и большевики и анархисты и прочее и прочее ) УБИЛИ практически всех русских генералов и большое число русских полковников.

Русским можно вменить в вину то, что они не утопили в проруби всё нерусское, якобы временное правительство. Благо, лёд ещё был.
Изначально вопрос был о существовании заговора вообще, как я вижу, тут у нас разногласий нет.
Что касается нерусских генералов, кем, по-Вашему, был Алексеев?
Генерал Алексеев, был еврей по матери.
Надежда Ивановна Галахова - криптоеврейка?
Галахическая, очевидно
Что до монстров и куриц - тут как раз никакой проблемы нет, весь вопрос в специализации. Какой-нибудь паразит, изощрённейшим образом водящий за нос иммунную систему организма-хозяина, будучи предоставлен сам себе гибнет за секунды, не говоря уж о том, чтобы самостоятельно добывать себе пропитание. Думаю, аналогия понятна.
Я бы понял еще аналогию с миром хордовых. Но не совсем уж простейших...
Паразитами и хордовые бывают
Ну а кто по Вашему господа Алексеев, Рузский, Эверт, Брусилов, Сахаров, Непенин. Не заговорщики?
Никакого "полушага от победы" в феврале 1917 года не просматривалось.
В декабре 1916 было понятно, что война немцами проиграна.
Так и случилось.
Может начнутся бессмысленные доказательства того, что выход России из войны помог Англичанам и Французам победить немцев.
Обычно начинаются песни про то, что Германия в брюквенную зиму была ох как сильна и без русского золота и украинского сала могла легко одолеть Антанту, потому что (дальше список преимуществ Священного немецкого оружия над союзниками)
Вступление 6 апреля 1917 года в войну США (вместо России) не рассматривается вообще никак.
Ну и т.д и т.п.
вы голос реалиста в толпе людей с промытыми до безумия мозгами.
Кому понятно?
Мне. По глупости нагнали войсковой запас. По глупости командующий убыл на воды, по глупости заместитель сказался больным, по глупости Волынский полк устроил украинскую манифестацию, по глупости заболели Пртопопов и Григорович. Глупость, глупость, глупость.
Гвардейский запас был придан на усиление полиции, вообще-то.
А, ну да, как я мог забыть видного политика 1910-х...
В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты.

Зайончковский А.М. Первая мировая война.
Факты таковы что надорвалась Россия, а не Германия. Можно придумать ещё миллион объяснений, почему случилась революция. Самое главное не забывайте что логика у людей сидящих на диване и в завшивленных окопах резко отличается.
это точно, вот только проблема в том что революция произошла вовсе не в окопах.
Если вы так буквально понимаете, замените солдат в окопах на голодных путиловских рабочих.
Вот сейчас к, примеру, мы вроде-бы с кем то воюем (с кем, правда, не очень понятно). В перспективе все россияне переберутся из тёплых оффисов на заводы, вкалывать за пайку хлеба и в те же окопы. Как думаете, на каком году войны русские пошлют куда подальше геополитику с православием, проливы с царьградом, скрепы, "русский мир" и вот это вот всё. Устроят революцию, и без разницы, пол шага до победы или шаг.
У всего есть предел прочности.
==Если вы так буквально понимаете, замените солдат в окопах на голодных путиловских рабочих. ==
каких-каких рабочих?
Вот не пойму, вы меня троллить пытаетесь? Что-бы я в третий и четвёртый раз бесконечно жевал одну и ту же мысль, пока из неё окончательно весь смысл не испарится?
жевать ничего не надо, даже большевская пресса не смела утверждать о голодных смертях в Петрограде.
Ну я про голодные смерти тоже не писал.
По вашему получается они там с жиру бесились, что революцию устроили? Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?
Имхо это теорией заговора не объяснить.
==По вашему получается они там с жиру бесились, что революцию устроили?==
по сравнению с Германией ПМВ или Ленинградом ВМВ да они бесились с жиру. Вот вчера как раз читал историю немца бла-бла-бла и вдруг про тетку что у неё умерли два ребенка в 16 снова бла-бла-бла.

==Как так получилось что энтузиазм масс в начале войны, в конце превратился в ненависть?==
Когда Николай покидал столицу он и не знал про ненависть.

==Имхо это теорией заговора не объяснить. ==
вспомните свою собственную жизнь,80-е,90-е, массы полностью зависят от СМИ.
90-е это да. При всей моей нелюбви к теориям заговоров, признаю, что то такое там было.
Голодающие никогда не делают революций, их всегда делают бесящиеся с жиру. Удивительно, что Вы этого не знали.
Так это Германия в 1918-м победила? Спасибо.
Так это Россия победила Германию? Спасибо.
Германию победила Антанта. В которую входила и Россия.
Россия надорвалась, к сожалению. Немного раньше Германии. Я говорю пр Революцию.

diezeitung

November 28 2015, 20:50:20 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 20:51:37 UTC

Чем надорвалась, умный вы наш совпат, если даже моб. нагрузка на РИ была в разы меньше, чем у союзников и противников?

И в экономическом отношении было намного лучше чем у других сражающихся сторон (экономика даже росла первые два года, когда у других падала) ?

А в сравнении с совдепией в ВМВ и говорить нечего - это как земля и небо: и в смылсе моб. нагрузки и в смысле потерь и в смысле экономики.

diezeitung

November 27 2015, 18:12:56 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 18:14:20 UTC

Опять советские полезли со своими мантрами о глупых русских. Одно хорошо, что " советские" - это тупиковая ветвь эволюции и рано или поздно они вымрут. И в жж пропадут глупые комментарии.
Антисоветские - это закоулок ветви советских, так что я бы не самобольщался на вашем месте.
Как все расставилось по местам...
А просто нормальные русские, которых совок за 80 лет постоянного гнобления очень уж утомил (мягко выражаясь), это какой закоулок?

Be Nua

November 29 2015, 02:16:14 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 02:43:08 UTC

Это в ветке "Тюрьма народов", там где листья: дашнаки, бандеровцы, лесные братья...Как-то так.

В своё время император Гавай пытался войти в состав Российской империи. Екатерина Великая отказала, ходила легенда, что ей не понравилось его изображение на медальоне...
Настолько нелепо, что даже не смешно.
Дык не юморист я, извините.
Да уж, и комменты, особенно в адрес ув. Астеррота. Неудивительно, что многие интересные и адекватные блоггеры покидают ЖЖ. Та же ув. "вечная кошка" ушла, ув. "ЩеглоФФ" иногда уходит из эфира на несколько недель.
Иногда читаю Ваши старые посты, в том числе 2012 - 2013 -х годов, ощущение по комментам, что читатели тогда были по адекватнее.
Астеррота ругают на постоянной основе, не прекращая, и в комментариях к каждому посту Богемика. Такова судьба натуралиста.
>> Астеррота ругают на постоянной основе

Ругают, как правило, либо дауны, либо завистники, либо обиженные. Первых больше, конечно, ибо Россия всегда ими славилась
Но ведь Богемик может с этим бороться. По крайней мере "наезды" на ДЕГа пан Богемик жестко укрощает. Имхо, с критиками ув. Астеррота Богемик гораздо мягче. Возможно, их конфликт (начала 2014) дает о себе знать. )
И то, и другое - неверно. И с Астерротом у меня не было никакого конфликта, а был обмен мнениями на определённые темы, и выше в комментариях я забанил первого же посетителя, понесшего какую-то пургу об Астерроте.
ммм, а куда ушла вечная кошка, не знаете? она иногда заглядывает судя по всему.
-- ммм, а куда ушла вечная кошка, не знаете?
Увы, нет. Если ее найдете, скиньте ссылку, пжслт. Буду очень обязан\признателен.
П.с. я даже ее ЖЖ не скачал на винт, хотя уход ее чувствовался. Вы, кстати, не скачали ее журнал?
нет
она приходит тк журнал так окончательно и не удален. можно попробовать поймать момент))))
вот если прям щас пойдете - скачаете, она тут.
Спасибо ).
Мне кажется, что не в последнюю очередь играет роль массовость. Раньше и у Галковского, и у уважаемого хозяина блога в комментариях были адекватные обсуждения, а сумасшедшие встречались в качестве отдельных, редких экземпляров. Сейчас почти каждый пост Богемика собирает по несколько сотен комментариев. Само собой, часть их будет не очень осмысленной.

Это как с городским населением. В Москве сейчас живёт ~15 миллионов человек. Само собой, далеко не все эти люди обладают навыками городской культуры.
Да, Вы правы. Богемик часто говорит о иерархичности русского сознания. Можно было и написать на видном месте, что в ЖЖ шной табели о рангах - Астеррот, наверное, даже повыше ДЕГа будет, и оскорблять его крайне нежелательно.
а что адекватного в смердяковщине этого "астерота"? хочет молиться человек белому господину и пить баварское - его выбор. а хочет гауляйтером - Россия большая, два метра земли найдется каждому.
-- хочет молиться человек белому господину
Человек (именно с большой буквы) хочет, чтобы русские сами стали белыми людьми.
Т.е. сейчас себя они белыми людьми не считают? ну так это к психотерпавету.
Вот из-за таких реплик, свидетельствующих о прискорбной неспособности комментаторов понимать смысл прочитанного, Астеррот и отключил комментарии в своём журнале. И открыл второй журнал, доступный для 40 (сорока) человек. Печально это.
Вы бы с его блогом ознакомились, прежде чем этакую чушь писать.
В те времена у меня было 2-3 тысячи читателей. Сейчас - свыше 8 тысяч. Качество аудитории отнюдь не снизилось, сумасшедшие среди моих читателей долго не задерживаются. Но такое количество просмотров автоматически выводит почти все мои посты в топ, а уже оттуда сюда набегают невероятные персонажи, привыкшие общаться в помоечно-цирковом стиле.
"Похоже, на этот раз все державы мира вступили в войну с одним противником. С противником не просто мизерабельным, но практически виртуальным. Поскольку общего врага на этот раз можно вообще не замечать, союзники занимаются другими делами"

- да, как минимум начальную стадию мировой оформляют как войну с "ИГ" или несколько шире - с "терроризмом". Сейчас пока еще не окончательно понятно, на каком этапе подключат Китай и Индию, а также более мелкие страны региона. Вероятнее всего это произойдет как реакция на прекращение поставок в тот регион с Ближнего Востока.
Согласен, что все запуталось. Норвежцы в сериале "Оккупированные" хорошо уловили эту тенденцию: войска А действуют на территории Б в интересах В. Раньше было проще.
"в полушаге от победы джингоисты предпочли подтолкнуть Россию локтем, и вместо Константинополя русские увидели большевицкий ад"(С).

Царя свергали не большевики , а либералы и заговорщики из высших слоев общества.
Выборы командиров в армии ввело Вр.правительство и все остальные так называемые "реформы" армии тоже заслуга временных.
Таким образом поражения на фронтах , массовое дезертирство , неподчинение командирам , солдатские комитеты и т.д. - это заслуга либералов временного правительства и Заговорщиков.

Так при чем тут "большевисткий ад" ?
Видимо, при том, что итогами указанных Вами действий либералов предсказуемо оказались развал государственного управления, гражданская война и водрузившаяся вместо европейской империи азиатская деспотия.
Благие намерения прозападных либералов и заговорщиков-февралистов привели русских в большевистский ад.
События, произошедшие в феврале, сделали возможными события, произошедшие в октябре. Естественно, если бы кое-кому не пришла в голову светлая мысль устроить дворцовый переворот посреди мировой войны, никакие большевики Зимний дворец никогда бы не взяли.

Re: большевицкий ад

yuriyk2002

November 28 2015, 00:55:33 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 00:56:32 UTC

не могу не отметить огромную популярность в среде нынешних
"либералов", "демократов" и новых "старых русских" деятелей февраля.
Даже когда они их якобы ругают, они воспроизводят все мантры либералов
устроивших февраль и, будем называть вещи своими именами,
разрушивших РИ. Вот ведь какая заковыка!
Это было симптоматическое лечение уже основательно заражённого коммунистической пропагандой организма (РИ), но оно оказалось безуспешным
"Большевистский ад". Ясно. Понятно. Ну тогда и "Буржуйский ад" тоже, если такой "терминологией" пользоваться. ув.Богемикус давний и непримиримый враг всего советского. Это такой вот факт. И обсуждать его уже бессмысленно.
При том, что всё закончилось большевицким адом.
Большевики стали итогом февральского переворота.
Победа ВКП (б) и захват ею власти стал возможен в результате системного кризиса тогдашнего российского государства. Государство - в т.ч. бюрократическая и полицейская системы, а также армия -разложилось настолько, что оказалось неспособным противостоять группе хорошо организованных и безжалостных людей. Февральский переворот просто еще больше усугубил это разложение, фактически уничтожив последние остатки государственности - причем во время Первой мировой войны.
А потом перед коммунистами стала задача модернизации страны, которую империя успешно профукала. И задача эта коммунистами была выполнена. Большой кровью - но выполнена.
В результате именно благодаря этой модернизации столько читателей ув.богемикуса могут сейчас свободно оставлять свои комментарии у него в журнале, вместо того, чтобы, не знаю, задавать корму собакам у барина-немца.
Я бы не назвала исламистов "немногочисленными и ничтожными". "Тупыми" (в смысле зомбированными) возможно. Но эту "тупость" я бы определила как манию (вроде коммунизма или нацизма), когда сознание сужено до предела - чёрно-белой картинки, являющейся смыслом существования. Такие мании (как кстати и мании в целом) очень эффективны как средство мотивации и способны охватывать большие массы людей. А справиться с последствиями массового психоза всегда труднее чем его вызвать, т.е. это опасный способ манипуляции. С нацизмом удалось справиться только военными методами, с коммунизмом - изоляцией и измором. В случае с исламистами второе, на мой взгяд, предпочтительнее. Нужно ограничить контакты со странами, подверженными этой заразе, насколько возможно, и они сами себя искалечат и уничтожат. Не покупать у них нефть (нефти в остальном мире более чем достаточно), полностью перекрыть наркотрафик. Но для этого конечно нужны совместные усилия ведущих мировых держав
>> "Тупыми" (в смысле зомбированными) возможно

Голливуд давно уже тему "зомби" в массы кидает. "Война миров Z" так вообще мне показался фильмом на тему БВ, особенно когда зомби Израиль пожирали. Все кто поумнее хотят иметь своего Голема.
По сути эта мания диктуется их религией, вот что страшно и особо. Возможно все вместе сейчас решили покончить с исламом, и Россия и США и другие. Но пока что эта конкретная цель остается в тени и вуалируется всякими вроде бы "сложными" схемами. Может это нарочно. Тогда понятно почему Путин ввязался в Сирии. Просто думаю...

Путин изобрел новый способ участия в решении запутанных проблем: Пилить Гордиев узел : )

Халифат это франшиза, под брендом которой будут мочить Европку, каждый сможет долучится до богоугодного дела, и попасть в новую элиту нового интернационала. 1848 год возвращается.

lubovkrossii

November 27 2015, 23:47:11 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:48:07 UTC

Мне чего-то кажется что возможно наоборот - вражда между Россией, США и Европой это бренд под которым будут уничтожать халифат окончательно. Это очень сложная задача, так как официально не политкорректная, потому-что собственно идет война с конкретной мировой религией, но эта религия единственная которая в своем корне имеет прямое указание на насилие. Это не значит что все мусульмане мира такие, совсем нет, подавляющее большинство хотят просто жить хорошо и жить мирно, но по сути это от того что они своей религии не знают, вот такой вот парадокс.
Об этом интересная лекция тут человеком перешедшим из ислама в христианство -
https://www.youtube.com/watch?v=DR1j5aeiGZk
Понимаете, ИГИЛ это не про Ислам, это про анонимность и балаклаву. Одел балаклаву, придумал имя начинающееся на "Аль" и давай бонбами швырятся в евромразь. Как говорила баба Нуланд "Факк ЕС". Ремембер 1848.

Есть проблема. Очень большая.
Даже если НАТО оставит Турцию один на один с нами - мы не можем ее наказать. Восточный путь через Армению закроет Грузия. Западный - страны НАТО плюс Украина. А для десантной операции Черноморский флот слаб.
Если же начинать экономическую войну - это выстрелить себе в ногу. Профицит в торговле с Турцией 15 миллиардов долларов в нашу пользу. Причем желающих нас заместить на рынке Турции вагон и маленькая тележка.
Кроме того, ни одна жизнь, даже нашего военного, не стоит 15 миллиардов.
Такие дела.

Знаете, а если принять гипотезу, что большинство действий сейчас ведется за - ради пропагандистской картинки? Тогда все действия фигурантов приобретают куда большую осмысленность, чем построения двух жж - истов, на которых ссылается автор.
А разве кто-то рассматривает вариант войны с Турцией?

P.S. Кстати, "жизнь не стоит 15 миллиардов доларов" - это, извините, самый идеалистический и оторванный от реальности тезис, какой я слышал в жизни.

Я не знаю, сколько стоит человеческая жизнь в РФ. Сколько она стоит в Чехии, знаю. Не более 10 миллионов крон,как следует иíз одного решения Верховного суда этой страны. Это около 400 тысяч долларов.

В РФ, судя по компенсациям семьям погибших военнослужащих, жертв терактов и природных катастроф, и т.д. и т.п., речь идёт о существенно меньших суммах.

Это нормальный тезис.
На одной чаше весов - погибший командир самолета, причем турки выдвигают хоть и не бесспорную, но юридически безупречную претензию - нарушение воздушного пространства, на другой - война, пусть даже и экономическая, и 15 миллиардов долларов ежегодно.

Может турки немного растеряны? Они почуяли что идет всемирная война против ислама и НАТО может за них не заступиться. Да, они часть НАТО, но они и мусульмане - как тут быть? Они в сложной ситуации, по аналогичной причине что и Россия тоже в сложной ситуации .. воюя с исламом который составляет религию хорошей части ее граждан. Должно быть достаточно показателей что это все из за США, иначе как кадыровцам объяснить войну против центральных мест их религии? В конце концов Мекка для всех одна.

Be Nua

November 28 2015, 09:12:42 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 09:14:17 UTC

Кто вам сказал, что обязательно воевать "C", если воевать, а вопрос стоит именно так, воевать нужно "ЗА".
А, ну т.е. ЗА Асада, а не против ИГИЛ? Ну не знаю, мне что-то мало верится что пошли бы на войну за Асада если бы там не было ИГИЛ и терроризма. Честно говоря, мне вообще трудно верится что русских опять послали куда-то кровь проливать. Как-то не ожидала.
Не за Асада, а за СЕБЯ и СВОЁ влияние. Войны так ведутся....
Но тогда невольно возникает вопрос - а сохранит ли Асад свою власть на дальний срок? Исламисты народ брутальный и если захотят будут размывать его власть пока не уничтожат. Или русским прийдется вечно там сидеть. Стоит ли все это хоть одной жизни русского человека? Насилие в корне их религии, так что для реального успеха надо что-то делать с этим тогда.

Be Nua

November 28 2015, 17:36:17 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 02:47:48 UTC

Ну судя по количеству уничтоженных авиаударами объектов, а их объявляют около 600, если эту цифру разделить пополам. И это всё военная инфраструктура, которая создана на американские деньги. Т.е. убежища, опорные пункты, тренировочные лагеря, военные администрации - грубо говоря это МНОГОВАТО для одного Асада. Для кого - есть несколько вариантов...

Судьба Асада, мне кажется, на данный момент в его собственных руках, а не в руках народа Сирии в либеральном смысле. Трудно понять, что сейчас кроме внешней силы может объединить бывших сирийцев.Если с курдами это ещё возможно - курдам выгодно было бы получить автономию от легитимного Президента чем просто объявить её и не имея ресурсов и мирового признания оказаться один на один с турками.
Ну я бы не назвала тех кто могут его свергнуть либералами, это точно :)
Скажите, а не может ли так получиться что уничтожая умеренную оппозицию Асада, в конечном итоге укреплятся и его свергнут более радикальные? Может подчистка ситуации именно и приведет к более чистой их победе? Тем временем хаос этого не позволяет, хотя может на поверхности и выглядет более отвратно. Можно ли искусственно удержать Асада, или может лучше что-бы его оппозиция перемололась между собой? Просто мысли..
Извините, произошло недоразумение. Вчера я читал комментарии и пытался отвечать на них буквальмно на бегу. И понял Вас с точностью до наоборот. Мне показалось, будто Вы сказали, что жизнь одного нашего военного значит больше, чем 15 миллиардов.
Да какие тонкости, просто накопилась усталость и не хватает времени, читаю по диагонали, вот и не уловил смысл прочитанного. Скорее бы уж рождественские каникулы, что ли...
Глинтвейн и мандарины под ёлкой, да. Да забыть про все эти Сирии и прочие напасти.
Федеральный закон от 07.11.2011 N 306-ФЗ (ред. от 08.03.2015, с изм. от 06.04.2015) "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"

8. В случае гибели (смерти) военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, наступившей при исполнении им обязанностей военной службы, либо его смерти, наступившей вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных им при исполнении обязанностей военной службы (далее - военная травма), до истечения одного года со дня увольнения с военной службы (отчисления с военных сборов или окончания военных сборов), членам семьи погибшего (умершего) военнослужащего или гражданина, проходившего военные сборы, выплачивается в равных долях единовременное пособие в размере 3 000 000 рублей.
почти 19млрд по итогам 2014. У нас такая структура экспорта, что заместить ее туркам нечем особо -
http://bohemicus.livejournal.com/105642.html?thread=22522794#t22522794 - чтобы не повторяться. В данной ситуации Россия на экономическом фронте может делать что угодно, в принципе делает уже. Так жестко на моей памяти только грузинов нагибали.

dszr

November 28 2015, 23:14:09 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 23:15:43 UTC

Если каким-то безумным образом дойдет до войны с Турцией, то неужели те или иные желания Грузии будут иметь реальное значение?

И кстати, 15 ярдов - это включая деньги от российских туристов или чисто торговля товарами?
Согласен с Автором на 90%:)
10% на умолчание британских паспортов главарей халифата.
Правда?? Конкретно чьих? Раз Вы знаете это, наверное можете назвать имена?
Угу:) имена, пароли, явки. адреса..

Всю контрабанду делают в Одессе, а революционеров (от марксистов до исламистов) готовят в Лондоне. Читайте их БИОГРАФИИ, интернет в помощь.
Да на это обстоятельство мусульманский радикализм среднего звена пока как-то не обратил внимание. Символично, что рубят головы люди в балаклавах пленникам в большинстве своём явно мусульманам. И кто скрывается за балаклавами одному Аллаху известно, если опустить, что это подонки.
"Напомним, ранее было установлено, что под псевдонимом Джихади Джон скрывается 27-летний житель Лондона Мохаммед Эмвази. Он лично казнил нескольких граждан Великобритании и США, а также участвовал в расправах над сирийскими военнослужащими. За его поимку правительство США назначило награду в $10 млн."
Не уверен, но по моему было сообщение, что этот персонаж уничтожен.
Рекомендую: Джихади Джон: радикальный ислам по-английски.
Текст от 26 августа 2014 г.
В исламе есть такой принцип допустимого обмана - в лицо можно дружить с неверными но в сердце ни в коем случае их не любить. Это имеет конкретное название, я сейчас просто не помню.

"под псевдонимом Джихади Джон скрывается 27-летний житель Лондона Мохаммед Эмвази"

Ну так по имени видно что изначально мусульманин. Не совсем понимаю что тут такого знаменательного или конспирологического. Ведь в РФ тоже были подобные случае и никто не возводил линию к правительству? Или как? Пока я не вижу сведений что именно "Лондон их готовит". А мусульман там хватает уже очень давно, конечно они имеют паспорта.
Ознакомьтесь с биографией проповедника радикального исламизма шейха Абу Хамза аль-Масри

ievon

November 27 2015, 15:29:57 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 15:30:34 UTC

У Астеррота режет ухо несколько пренебрежительно уничижительное слово "эрефия".
Никакого пренебрежения. Эрэф это не Россия:

1) Эрэф не признаёт русский народ и не выполняет функции государственности русского народа. Эрэфия дважды продемонстрировала отказ защищать русских даже по факту их истребления.

2) у Эрэф нет приемственности с РИ. А чтобы эта преемственность была, одной декларации мало, а нужен ещё и п.(1).

Я человек русского племени, поэтому когда Эрэфию называют Эрэфией, мне это совсем не режет слух.
Ну и "с чего начинается Родина"?
РИ вроде на русскость наплевать ещё больше было - православие и точка.
считать имперский народ - русских - "племенем" еще большее оскорбление, чем называть Россию Эрэфией.
но если таково самоощущение - бога ради.
Да вообще турецкое руководство могло просто прикрывать инициативу своих военных. Тогда это внешнее выражение их внутриполитических раскладов и никакой геополитики. Что военные склонны к соперничеству - это само собой разумеется для бОльшей части современного человечества. Военные безинициативны только при гражданском контроле, а это либо демократия, либо "КПСС" (или преемники ее, как в случае СНГ), т.е. к развивающимся странам это не относится.
===Да вообще турецкое руководство могло просто прикрывать инициативу своих военных.==========

Мне это тоже кажется наиболее вероятным. Т.е. прямого приказа сбивать не было, но негласное поощрение было. Симметрично и с залетами ВКС на территорию Турции: приказа нарушать не было, но лишний раз фак показать не запретишь.
Разумеется военных, только не своих, а CIA. Отсюда и метания с криками собрать Совет NATO...События развиваются так, что ясно видна их механика и логика. Собирается Газовый "ОПЕК", Путин должен встретится с Президентом Туркменистана - странным ли образом звучит первое сообщение Турции о сбитом российском бомбардировщике, что это потому, что Турция защищает туркоманов?
(Зевая) Цитату из asterrot'a я бы назвал одномерной,
в ней опущены причины, следствия и мотивы сторон.
Что же до salery, то тут немного сложнее, он как бы говорит как бы надо действовать, но при этом не учитывает реальные возможности РФии,
а они есть(и довольно серъёзные), но совсем не те, которые позволили бы следовать его рецептам.
Ваше предположение про сколачивание коалиций -его я не наблюдаю,
а наблюлаю довольно позитивные для Европы вещи- активизация собственной европейской политики, необеспеченность американских планов ресурсами,
и довольно хулиганское поведение РФии на Ближнем Востоке,
Что же до турецкого инциндента, то это мастерский ход США против РФ
с жертвой Эрдогана.Правильный ответ-не реагировать никак,
его или кредиторы сожрут или исламисты.А РФ прицел сбивать турецким конфликтом не нужно.
Для успокоения общественного мнения Путину можно там санкции на 3 рубля
ввести и и отпиарить на миллион.
По поводу фиктивной войны всего мира с ИГИЛ я даже комментировать не буду,
ИГИЛ-это англосаксонский ресурс. Именно они его используют, и его ликвидация должна была сработать на определённые цели, но тут влез Путин и всё испортил...
Астеррот очень злоупотребляет уголовной лексикой, сам, при этом, очевидно, уголовником не являясь и от уголовников в глаза не видевший.
РФ появилась в Сирии не по собственному хотению, это очевидно.
Никаких "понтов" - блефа, подменяющего реальные действия (возможности) - у РФ не было. Русские военные работают тем, чем дали и против того, против кого приказали.
И уж разумеется, никакого "удара в зубы" не было. Был национальный турецкий ход - удар исподтишка.
Понятно, что с помощью американцев. У турок нет средств слежения, для наведения истребителей на подобную цель.
К тому же коряво исполненный. "Грязно". Самолет очевидно должен был упасть на территории Турции. Эрдоган даже начал нести чушь про то, что так и было, да ещё обломками убило двух турок. Потом осекся.
Потому, что никакого воя, подобного "малайзискому Боингу" не случилось.
Я не поклонник Путина, но никакого "заискивания" Путина перед Эрдоганом, описанного Волковым тоже не было. Турецкому Сталину по европейски дали возможность высказаться перед принятием по нему решения. А он по-азиатски заметался .

Alexander Volovik

November 27 2015, 20:48:23 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 20:49:44 UTC

+1. Самый содержательный тезис псто -- Третья Мировая, к несчастью, уже идет. И здесь надо смотреть на факты: Америка нанесла нам удар, разумеется чужими руками.
Теперь мы имеем все возможности (моральные и юридические и военные) введения бесполетной зоны над любой частью Сирии, но особенно -- в приграничье с Турцией.
И ни турки, ни американцы не посмеют и нос сунуть. Астеррот не понимает очевидного: НАТО не будет никогда в лоб атаковать Россию, пока есть опасность получить ядерное возмездие, а терять боевой самолет натовцам чтобы утереться и опять объявить бессильные санкции -- потеря лица. Турки не подымут самолеты по той же причине -- воевать с Россией кишка тонка, а нарушить конвенцию Монтрё себе дороже. Мигом окажутся мировыми париями.

Партия только разыгрывается, но теперь с новым сильным игроком -- Курдистан начнут кормить с двух рук. Возможно, это одна из целей САСШ.

А героя-командира сбитой сушки мы не забудем. И должок за него Турция получит по полной.
вы перечислили массу открывшихся возможностей и ...?
а почему бы не предположить что и кремлевские эти возможности
видели заранее и ... не подставили самолет?!
По моему, неплохая комбинация: потери минимальны, эффект велик.
Осталось использовать на полную катушку все открывшиеся возможности.
Мое мнение -- не подставили. Хороший, годный разбор военной составляющей инцидента здесь:
h ttp://judgesuhov.livejournal.com/120734.html

Анализ ситуации вокруг этого (пусть и со спорными выводами, что решили подставить) хороший здесь:
ht tp://chainiksu.livejournal.com/6244.html?view=comments
знаете, таких разборок уже напечатали вагон и тележка.
я рассуждаю логически: армия воюет не по наитию, а ПО УСТАВУ!
для выполнения полетов бомберов тоже есть устав, где расписано
кто и как прикрывает бомберов во время выполнения задания.
не прикрытие бомберов истребителями или средствами ПВО - это нарушение боевого устава. То есть, виновники нарушения
очевидны, и должны понести наказание. Что то я не слышал о командире летной части, отданного под суд. Значит он имел приказ, нарушающий боевой порядок и порядок ведения бомбежек. Дальше вопрос: а почему он получил такой приказ?
Глупости пишите, но уверенно. В жизни это производит впечатление, на людей несведущих.
а в чем геройство командира?

я не летчик и не очень понимаю понимаю почему он не свернул с маршрута когда ему сказали что он залетает не в чужое пространство?

Alexander Volovik

November 28 2015, 20:41:42 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 20:44:26 UTC

Во- первых, летчик не вторгался.
Во-вторых, турки, будучи азиатами даже не потрудились правдоподобную версию состряпать -- ага, десять предупреждений, и при 14 секундах нахождения над их территорией, по турецкой же (!) версии. Дикари-с.
В-третьих, изовравшийся Эрдоган, сам кричал в 2012, когда сирийцы хлопнули их F4, что кратковременное проникновение НИКОГДА не повод сбивать самолет. Гуглите.
В-четвертых: ht tp://judgesuhov.livejournal.com/121424.html

А герой, потому что сделал, что должно. Настоящий русский офицер.
я так понял их там два самолета было

а второй который свернул - ненастоящий
"сделал, что должно" - что именно он сделал что должно?


версии не сильно противоречивые - у них есть общий знаменатель

я так понимаю турки много раз предупреждали чтобы через этот отрезок не летали
(по карте кстати видно что никакой "необходимости" пролетать этот участок нет)
когда наблюдение доложило что русские привычно отбомбились и сейчас могут зайти к ним - турки подняли своих стоять в этом углу.
русские подлетели - им сказали и показали что вы сейчас будете скорее всего делать то что вас просили не делать - один послушался и отклонился от нарушения, другой пер напролом. его сбили;

собственно вопрос - в какой момент он герой? а в какой момент второй не герой?
Самолета было 2, но Вы весьма оригинально интерпретировали достатгчно ясный текст.
Без комментариев.
-Теперь мы имеем все возможности (моральные и юридические и военные) введения бесполетной зоны над любой частью Сирии, но особенно -- в приграничье с Турцией.

какая циничная логика - удивляют как люди легко впадают во зло, играйте в войну в компьютерных играх, никто ва не давал права убивать людей
и даже в голову не придет - а может поговорить с людьми и договориться? Может бы заставить дипломатов немного отработать свой хлеб? Может бы не убивать сирийских туркмен, например?
Что мы там делаем в Сирии? Мне никто об это не сказал и у меня не спрашивал.
O, sancta simplicita!

С Вашей уверенностью, как надо использовать дипломатию, грех распыляться в ЖЖ. Надо с миссией народной дипломатии ехать и проповедовать убийцам из ИГИЛ, что никто им не давал права убивать! Что уничтожать культурные ценности человечества -- это быть циничным et cetera. Кстати, раскажете и сирийским туркменам, что может не надо убивать катапультирующихся летчиков, что это нарушение международных соглашений...
Согласен. Эрдоган это пример того как собственной глупостью молниеносно войти в историю не государтвеником, укреплявшим страну несколько лет, а простым засапожным ножом в чужих руках.

Be Nua

November 28 2015, 13:52:27 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 13:55:19 UTC

Есть уверенность, что использование турками американцев "в тёмную" против русских не возможно. Россия по меморандуму с США обменивается маршрутами полётов. Без этого поймать Су 24 в конкретном месте и в конкретное время - маловероятно, учитывая время на обнаружение, согласование и наведение.
Вы поставили все с ног на голову.
Почитайте:
http://judgesuhov.livejournal.com/121424.html
Информация, приведенная в данном журнале, мне известна. Учитывая и её тоже я написал свой пост. Смысл Вашего поста в чем?
"использование турками американцев "в тёмную" -- оксюморон.
Так ведь и я о том - это спецоперация американцев, количество убитых зайцев одним залпом туркам просто не утащить. И наоборот масштаб "ответки" без костылей NATO будет катастрофическим, тем более учитывая количество дружественных соседей.
Оба автора путают Турцию и США. Чтобы ни случилось с Россией, виноваты США, безо всяких аргументов, как данность. Прямо таки современный вариант куплетов "если в кране нет воды".

lubovkrossii

November 27 2015, 23:58:19 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:58:51 UTC

А может это все для вида, а на самом деле РФ и США вполне на той же странице
Реагировать на турецкую подлянку надо было бы иначе. Прямо по Жванецкому. Есть у него рассказ, из которого я запомнил только: «ТщательнЕе надо, ребята»!
А именно. Надо было бы уволить одного майора, а какому-нибудь генералу объявить строгий выговор. А начальнику генерального штаба сделать публичную выволочку за то, что не продумал маршрут возвращения наших бомбардировщиков с боевого задания на аэродром. Тщательнее надо продумывать такие вещи, не на астраханском полигоне тренируются, не учения проводят. А, как-никак, вышли за пределы страны, где придираться будут за миллиметровое отклонение от курса.
А так, неоднократными залетами за черту, дали повод туркам сначала сделать несколько предупреждений, а затем и выстрелить в спину. Морально османы, конечно, облажались бы, но юридически, буквоедски, у них есть убедительное оправдание. И все в мире прекрасно поняли бы ху есть ху.
Повторять глупость о пересечении границы СУ 24 уже как-то не остроумно.
Группы корреспондентов в кустах, упавший самолет на территории Сирии, приземлившиеся летчики так-же на Сирийской территории, наведение турецких боевиков на маяк штурмана...попытка объяснения сначала с Советом НАТО.

Кто сказал, что нельзя заменить логику пропагандой? - от этого в зеркале ничего не меняется.
Советский Союз был мировой державой, активно действовал во всех уголках планеты. Не то Россия. Пока мы сидели в своих границах, зализывая раны, полученные в результате роспуска СССР, ситуация за нашим забором сильно менялась. И вот мы вышли из-за забора, заявив о своих амбициях и интересах. Но не точно представляли интересы и амбиции других. Кто это нашептал Путину, что Турция - друг, товарищ и брат? А ну-ка подать сюда Тяпкина-Ляпкина! Наказать. Подобрать других советников, новых экспертов, которые четче видят окружающую обстановку. Назначить в генштаб других людей, которые тщательнее готовят международные военные операции, и не будут опрометчиво подставлять наших летчиков под удары то ли брата, то ли друга, то ли партнера. Из каждого прокола надо извлекать уроки.
А то что турки поступили предательски, - это никто не опровергает. Пусть даже наш самолет на одну секунду залетел на турецкую территорию, пусть даже в последнем полете он даже в трех километрах пролетел рядом с границей, не перейдя черту, но до этого подобных заныриваний было несколько. Предупреждали, не вняли - получили. Опять будем на грабли наступать? И причем здесь телекамеры? Уроки извлекать будем? Или будем обижаться?
Ваш пост вместо очевидного желания решить вопросы порождает новые:
А почему вообще педалируется тема "брат" нам Турция или "c... ч...я"? Какое это ВООБЩЕ имеет значение? Мир лишился идеологий. Он их диверсифицировал в интересы?
И кто сказал, что все заняты только вопросом возмездия.
И почему оргвыводы в армии должны быть публичными?
Есть такой прием: бей своих так, чтобы чужие боялись.
Опять вопрос. Вы СВОЙ?
Странный вопрос. Ну вот новость об ошибке русского пилота, залетевшего в Израиль. Евреи не сбили наш самолет. Молодцы евреи. А русские почему так часто ошибаются? Тщательнее надо разрабатывать карту полетов, ответственнее относиться к своим обязанностям. Что тут можно еще сказать?
Ну вот комментарием к вашему посту - сегодня залетевший израильтянин. Которому отключили всю телеметрию и радары. Но оставили несколько каналов радиосвязи для того чтобы объяснить, что попал он "не в сказку" и что его присутствие в небе Сирии - исключено.
Кстати, инцидент с Российским самолетом произошел в самом начале операции ВКС. Сейчас его израильтяне вспомнили не очень понятно почему. Двусмысленная ситуация. Некоторые комментируют, что израильтяне хотели упрекнуть турок. Кто-то говорит, что пытались напомнить - Израиль не разрешает использовать своё воздушное пространство для борьбы с ИГИЛ.

Svetlana Yakovleva

November 27 2015, 16:37:42 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 16:46:11 UTC

Выход здесь один. "Напомнить" США, что в Сирии не "аналог Гиркина". Будут шелковыми как Франция.
ps "напомнить"-разумеется, дождаться напоминания).
pps США, разумеется, уязвимы. Эрдоган - исламист, Обама-тоже, почему-то это все время игнориру.т. При нем, вероятно, дубль 9/11 не будет.

veget_unable

November 27 2015, 17:30:00 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 17:39:07 UTC

Уважаемый Богемик, как вы относитесь к теории, что усиленно формируются две коалиции под предводительством США (плюс Турция, Саудовская Аравия) и Великобритании (Франция, Россия)? Что такая эскалация связана с тем, что гегемон - США - действиями в Сирии и на Украине "перегнул палку", и британцы включили свой ресурс (Россия, сеть исламских террористов в Европе)? Я понял ваш тезис об упрощенности понятия "коалиция" и собственных задачах государств, скорее хотелось бы понять, что вы думаете о Британии как о государстве, которое различными способами добивается участия (пока только) России и Франции в сирийском конфликте.
"На данный момент, из 193 государств мира полностью независимую политику проводят всего три страны - США, Великобритания и Франция. Статус остальных стран варьируется от "младшего союзника" до колонии."

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обcтоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале. Это единственное предупреждение.
это логично, когда аналитики сами коверкают оппонентов и не терпят когда их идеалы также искажают, они закрывают от комментариев свои посылы обществу. Я не вижу никакого уважения в их первичном посыле, почему я должен их уважать? Мат это предлог, я специально это сделал, спровоцировал вас, а вы встали на их сторону.
Я ясно назвал эти тексты лучшими в ЖЖ по означенной проблематике, и тут вдруг появляется некто, кого нужно учить элементарным правилам поведения в обществе, и получив лекцию, начинает кривляться: "Я Вас спровоцировал, Вы на их стороне". Вот так пнёшь какую-нибудь шавку, а она в полёте радостно визжит: "Я это спровоцировала!"
для части населения Украины и русобов "лучшие". Вам не понравилось: "п%дь не мешки ворочить" ? Для вас, элементарные правила "лучших" "аналитиков" не уважать оппонентов, они даже в первом предложении этого не придерживается, но когда шавки какие то скажут это обидно, вы вбили себе в голову "лучшие", лучшим можно гадить, их гэ вкусно пахнет, ну и наздоровье.
Это не Скорцеза, а гребаная игра престолов какая-то.
Игры престолов нервно курят в сторонке. Дж.Мартин ребенок по сравнению с ближневосточными интриганами.
Анализ Асеррота, увы, навязчиво изобилует повторением термина "эрэфия" в адрес моей Родины. Я бы его, в отличие от автора, ни в коем случае не назвал "уважаемым".
Это достаточно сильно мешает объективной оценке текста, так как, впрочем это уже понятно, автор вряд ли является патриотом своей страны.
Слово "патриот" я употребляю не в дискуссионно-принятом в соцсетях смысле, а в самом простом: это моя страна. Для уважаемого автором Ассерота это некая страна, точно не своя, и, при этом, вызывающая отрицательные эмоции. Мне, как патриоту своей страны (по простому: это моя страна, они убили нашего человека), невозможно воспринимать доводы нейтрально, а если автор еще и не забывает отозваться о моей стране уничижительно, то я его доводы воспринимаю как доводы врага.
Выше в комментах уже раза четыре объяснили - что имеет в виду астеррот под "эрефией". Так же беспочвенны ваши предположения о степени "патриотизма" кого бы то ни было.

РФ - это не Россия. Патриотом России является всякий нормальный русский (и не только русский) человек, живущий на территории РФ. А патриотом РФии может быть либо тучный мущина-единорос (завязанный на кормовую базу), либо гопник, насмотревшийся телевизора.
В реальности у нас ничего, кроме РФ- России нет.
В реальности есть РФия в виде существующего "многонационального" государства. Но населена она на 83% русскими. Чьи интересы руководство РФ не выражает. Россия - это конечный итог возможной трансформации РФ.
Да, РФ это союз национальных нерусских республик по образцу СССР.
И скорее всего никакой трансформации в Россию не произойдет просто потому что этому сознательно препятствуют.
Эта трансформация происходит на наших глазах. Но процесс конечно нелинейный и непредсказуемый. В этом вопросе я полностью разделяю мысли и Богемика и ДЕГ.
==Эта трансформация происходит на наших глазах. ==
вы не могли бы указать где? может быть я просто слеп, но я наоборот вижу укрепление многонациональности.
Вы не туда смотрите. Или чего-то не замечаете.

Для оптимизма пока поводов немного. Но "цвет времени" меняется.
без подколок, где этот цвет изменился? нет, правда.
Ну вы же ДЕГа и Богемика читаете. Лень цитировать, ей-богу.
Богемик надеется на влияние русской культуры, как я понял.
ДЕГ просто шутит, Большой путь, все дела, Цифровая машина, желтые квадраты.
Может быть я не прав в своем пессимизме, но тогда должно быть хотя одно место где бы цвет действительно изменился.
Цвет изменился, когда слово "русский" перестало быть неприличным и его стали произносить регулярно даже по телевизору.

===============
блестящим новиопом-прагматиком показал себя Путин. Ему было выгодно – не видел русских в упор. Стало выгодно гладить по головке и раздавать конфетки – но проблем.
==============
879.МАРШ НОВИОПОВ

ДЕГ вообще так себе шутник.
дада, слово "русский" появилось когда оттяпали Крым, но прекрасно сошло на нет и заменилось в тель-авизоре на репортажи о бомбежках Горловки, обстрелах Луганска и Донецка, а также на блеяние о целостности Украины и минских переговорах.

Проследите за Вашими комментами - три раза в ответ на призыв показать реальные подвижки в укреплении русского национального самосознания и изменении политики в этом направлении. Вы дважды из трех раз ответили отсылкой к текстам ДЕГа и Богемика. Очнитесь: то, что Вы видите в узкой выборке жж-авторов национальной (национальной?) направленности, не является воплощенной реальностью жизни России.
ЗЫ В москвабаде тут мечеть кстати отргрохали. Говорят, Бабкина присутствовала. Жалко что русские народные песни не разрешили ей там спеть(((
Прежде и этого не было.
Фарш проблематично провернуть назад, а джина запихнуть в бутылку.

Я не являюсь оптимистом в этом вопросе. Но сужу не по текстам в ЖЖ, а по жизни вокруг. На упомянутых блогеров ссылаюсь, потому что оба отписались исчерпывающе, я с ними (в целом) согласен. Смысла повторять?
"Искусство верховой езды заключается в умении держать равновесие".
И в некоторых ситуациях глупость и предательство одинаково мешают.
Согласитесь ведь важно не только дойти до какой-то мысли, но и правильно её донести до окружающих.
Ваша страна - это именно Эрефия, и началась она с расстрела Белого дома. Русских в этой стране не любят.
Моя страна - СССР.
А у вас нет своей страны, сочувствую.
Он назвал Каа жёлтым земляным червяком!
Нет, он назвал наши джунгли болотом.
-ядерное оружие (которого у РФ и нет, или почти нет

Как человек, отдавший кусочек жизни ракетному оружию, немного в курсе дел. Вывод - Астеррот вообще не разбирается в состоянии СЯС (да и в авиации тоже, кстати). И у меня нет повода думать что на этом перечень тем, о которых автор не имеет понятия, но имеет мнение, исчерпан. Использование уничижительной лексики, с другой стороны, демонстрирует отсутствие объективности. Таким образом мы имеем дело с очередным я-не-ракетчик-я-филологом. Но в этом амплуа г-жа Латынина смешнее.

informics

November 27 2015, 19:54:45 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 19:55:21 UTC

Приказ о применении ядерного оружия будет отдаваться из лондонского поместья?
Разницу между "наличием оружия" и "наличием политической воли к применению оружия" объяснять надо?
Разницу между "наличием оружия" и "наличием политической воли к применению оружия" объяснять надо?
Ну конспирологи уверяют, что его может отдать,например, ваш сосед - тщедушный старичок с кефиром в авоське...
А что лучше - разбираться в состоянии СЯС в отдельно взятой стране, или в геополитике?
Зависит от того, за что человеку платят деньги.

В данном случае речь о другом. Крайне маловероятно, что г-н Астеррот специально выбрал темы, в которых я разбираюсь, и написал по этим темам фигню.

Проще предположить, что г-н Астеррот просто берется судить о вещах, которые не знает. Это раз.

Плюс интеллектуальная неряшливость, выражающаяся в использовании эмоционально нагруженной лексики.

По итогам вышесказанного полагаю, что текст г-на Астеррота не стоит времени, потраченного на его прочтение.
Астеррот про суть, вы про шашечки.
Резуноид - [..]Классификационный признак — слова «Но в главном Он прав!».[..]
У меня нет ни одного довода в пользу того что человек специально выбирал именно темы, в которых я разбираюсь, чтобы сморозить по ним глупость, являясь при этом экспертом во всех остальных.
По Вашему мнению, в каком сейчас состоянии наши СЯС ?
Простите что вмешиваюсь, но судя по принятию на вооружение и поставке новых РПКСН и аж 3-х видов ракет - Ярс, Булава и Рубеж как минимум не хуже, чем в США, где судя опять же по прессе (думаете в заблуждение вводят?) на базах с Минитменами творится кромешное разгильдяйство среди 8-дюймовых (или какие там ещё до изобретения 6,25-дюйммовых были?) дисководов.
Отстрел ракет производится регулярно, включая залповый пуск "нелетающей" Булавы. Кто-нибудь слышал о залповых пусках с Огайо?
Ещё Астеррот вообще не понимает, что про применение СЯС в данном случае и речи не идёт. Когда говорят про ЯО имеют в виду ТЯО, которого у нас на порядок больше, чем у всего остального мира вместе взятого.
Товарищ не рубит в военной (про самолёты тоже не прав вообще) сфере чуть более, чем полностью, но пишет именно о военном конфликте.
Боеспособны. Куча проблем, но, если будет приказ, то что надо взлетит и куда надо упадет.
Астеррот в значительной степени просто валяет дурака. У него это такая интеллектуальная игра в стиле ультраалармизма. Но при этом в его текстах часто можно найти интересные моменты, на которые другие не обращают внимания.
неув.астерот часто несет националистический бред. если бред кому-то интересен - пфф, без меня.
В этом-вашем-интернете море людей и информации. Тут уж либо я доверяю мнению человека, либо нет. Высказывания по темам, в которых я разбираюсь - почти критерий, работу которого я уже описал.
Согласен с тем, что астеррот слишком часто позиционировал себя как специалист прям во всем: начиная от психологии и истории и заканчивая военной наукой и состоянием ЯС. Это наводит на мысль о, мягко говоря, непрофессиональности и в лучшем случае начитанности. Как бы он человек не молодой и должен наверное понимать сколько времени надо потратить чтобы стать профи хотя бы в одной из этих областей.

Но скажите: такие есть еще ядрена бонба? Полетит?
Да. Да. Если будет приказ, но это совсем другой аспект.
>Как человек, отдавший кусочек жизни ракетному оружию

В каком году отдавший?
Конец 90-х - начало 00. Последний раз общался с коллегами оттуда года два назад. Я занимался крылатками, мой однокашник сидел этажом ниже (в отделе, отличающемся по номеру на единичку) - баллистикой. Тема у нас была - то, что называется "эксплуатация и авторский надзор", т.е. мы смотрели и отстреливали изделия из арсеналов. Знаете, когда военные устраивают свои поигрушки, там всегда трутся несколько чудаков в штатском, которых называют то ли презрительно, то ли уважительно "промышленность". Вот я был одним из них. Как вы думаете, могу я иметь некоторое представление о состоянии ЯО?
Можете. Только при союзе Минсредмаш и Минобщемаш были разными конторами. К собственно боевой части вы же не имели отношения? Хотя, может быть при тиипчном бардаке достаточно быть внутри системы и слушать, что говорят, чтобы быть в курсе всего.
-- достаточно быть внутри системы и слушать, что говорят, чтобы быть в курсе всего.

Ну не всего, разумеется. Все-таки секретную информацию особо не треплют. Но не знать об общем состоянии дел невозможно просто. Люди же работают вместе, они же общаются, и не только на работе. И тема "ну что у нас за бардак" - она ведь одна из любимых.

seespirit

November 27 2015, 18:28:06 UTC 3 years ago Edited:  November 30 2015, 12:34:44 UTC

salery написал очень здравый комментарий. Значит, даже живя в РФ можно выработать адекватный взгляд на вещи.

Кстати, спасибо за советы по поводу пражской кухни. Посетил Тритон, понравились и еда и интерьер. Без Вашего совета зайти в ресторан с таким названием я бы не догадался
Тарантино или Ричи были бы уместнее.
То, что акция спланирована была турками (и теми, кто за ними стоит) заранее, как бы очевидно. Самолет ждали, знали, где пролетит (неважно, пересек он 1,5 км турецкой границы на высоте 6 км или нет), и готовились. Насколько я понял, маршрут повторялся, вполне возможно, что это была даже не первая попытка.

Более того, после беспилотника и других "нарушений" турки вполне искренне истерили. И действительно предупреждали, что "отреагируют".

Более того, при поддержке российской авиации остатки сирийской армии свели на нет многолетние усилия правительства Эрдогана в Сирии. То, что Сирия и Ирак - это такая же "историческая зона интересов" Турции, как для нас - постсоветские недогосударства, тоже достаточно прозрачно.

Чтобы понять, как это выглядит с турецкой точки зрения, достаточно представить, что турецкие бомбардировщики оказывали бы все это время помощь украинской армии в атаках на Донецк и Луганск. А РФ - ничего не могла бы сделать. Выражала бы недовольство, молчала бы на уничтожение отрядов ополчения. И вот, наконец, один из них пересек границу и его сбили!

В этом контексте, кстати, мне все-таки кажется, что сушка пересекла-таки турецкую границу, на те самые несколько секунд, чего турки долго ждали и готовились.

Поэтому истерика наших "патриотов" по поводу "удара в лицо/другую часть тела" и какое-то унижение выглядит просто смешной. РФ, на протяжении этих трех месяцев, страна-типа-изгой, "находящаяся под санкциями", у которой "летают только ржавые корыта" (по версии девола), возила мордой по грязи именно турок. И вполне сознательно. Три месяца!

ps Обилие наивняка в комментах просто поражает. :) Откуда они тут взялись, все эти дети? Причем, у некоторых аккаунты не в ноябре 2015-го созданы, как ни странно.

Тут странно вот что. Турки не похожи на совсем уж наивных людей. РФ предложила очень много: закрыть глаза на поддержку ваххабитских террористов, спонсировать постройку АЭС с подготовой турецкого персонала (сиречь передачу компетенций), собирать сверхприбыли газового хаба для Европы.

Вместо этого, они выбрали состояние военного клинча с державой, которая на протяжении столетий разбивала им нос. Либо им предложили невероятно много США (что сомнительно -- не в том они положении, чтобы их щедрым обещаниям верить), либо Британия решила стравить свои криптоколонии.

Мое мнение -- Россия при любом раскладе будет победителем. Такие сегодня расклады.
"либо Британия решила стравить свои криптоколонии."

в таком варианте она и будет назначать победителя
//в таком варианте она и будет назначать победителя

Нет, в таком варианте, она будет вовлечена в Игру, со многими игроками. Прежде всего США.
Не забывайте -- криптоколония предполагает лишь теневое вмешательство. Будет возможностъ или выгода кинуть бритов -- их кинут, не сомневайтесь. Тем более, в военном смысле, на этом театре -- они статисты. Подрывные, дипломатические и экономические их возможности, впрочем, там солидны.
"Тем более, в военном смысле, на этом театре -- они статисты. Подрывные, дипломатические и экономические их возможности, впрочем, там солидны."
в этой фразе - противоречие

если подрывные, дипломатические и экономические (а также прибавьте шпионские и фискальные) возможности солидны то там они не статисты а кукловоды

им там появляться не обязательно
Воистину Россия - страна неудовлетворенных амбиций м несостоявшихся карьер, причем самых фантастических! "Много раз писал о дурацких полетах"...Такой стратег пропадает! Нет енго ни в МИДе, ни в Генштабе - нигде нет.
И не будет! Увы.
Что касается шайки и миллиардов...я вам напомню статистику потерь: восемь черножопых против двухсот откормышей. В Париже. В Тунисе - ОДИН и сколько пострелянных? Враг отнюдь не виртуален, и он у них под боком, и СТРАХ убьет их верней, чем любое оружие. Они и так-то дряблые, бессмысленные...а страх - он парализует. Истерические вопли "мы не боимся" = и забеги по цветочкам-свечечкам от хлопка петарды. Видал, как сигали? Это называется - казус Агесилая.
Эта плесень выросла в в тупой надежде на американского дядю, свято веря, что дядя горит желанием их защищать. :) Дядя даржит собственные портки - но хорохорится, голливудствует. Дядя провел обследование резервистов - непригодны: ПЕРЕКОРМЫШИ! Жрут-с! Харчи дешевые!
Опустим завесу жалости над этой сценой! А турки...если быстро вдарить и всерьез - их просто не будет. И никакие "союзники" - не сунутся. Никто болванки получать за них не согласится. Вот и вся стратегия.
..здесь полет армейской мысли над столами воспарил... (с)
Спасибо. Просто замечательный текст, врочем как всегда.
То, что Путин не готов "идти до конца" по сравнению с Эрдоганом (т.е. основательно завязнуть на БВ) это по-моему, как раз хорошо. От этого дурдома лучше держаться подальше. Но мне представляется странным его объяснение военного присутствия России в этом регионе - уничтожать исламистов на дальних подступах. И это при том, что в России (в отличие от Европы и США) полно своих обученных и вооружённых до зубов потенциальных исламистов, которых можно было бы просто приказом отправить на БВ завоёвывать для себя жизненное пространство. Я имею в виду кадыровскую Чечню (версия ислама которой кстати куда более приемлема для остального мира чем саудовская). Тогда и потраченные на Чечню средства не пропали бы напрасно
задача борьбы с исламом довольно сложная, особенно для России. Понятно если она именно из за этого ведется "не у себя"
Я имею в виду риторику и методы. По-моему, лучше выбирать такие, которые утилизиуют российский ислам, а не российских лётчиков. Нужно объявить джихад за правильную версию и поставить цель овладеть Меккой
После первой мировой из восьми великих держав, оастались четыре. После второй-две.
Если вы правы, и это очередная мировая война. То это, стало быть, начало финала.
З.Ы. А фильм отличный.
Спасибо вам и процитированным авторам. К сожалению, нельзя поблагодарить их в их же журналах. Что, впрочем, вполне понятно, наблюдая низкий уровень ряда комментариев к вашей записи.

Несколько вопросов, если позволите. Действительно, картина (как часто бывает в мировой политике, впрочем) вырисовывается достаточно хаотичная и ситуативная. Но важно было бы определиться с основными действующими силами и их целями (пусть и с серьезным упрощением). Если я верно понял, раньше вы писали об основном противостоянии между США и ЕС за первенство при создании некоего единого пространства ("государства"). Можно ли рассматривать нынешние события как важный этап в этом процессе? Или это скорее элемент традиционной борьбы разных "держав" за собственные (достаточно локальные) интересы?

Сложно сказать о какой-то особой новизне текущей ситуации. На мой взгляд, определенные аналогии (достаточно существенные) в истории можно найти. В этом смысле интересен вопрос о возможных современных аналогах "большевицкого ада", в который могли бы столкнуть кого-то из нынешних игроков. Возможно, как раз радикальное мусульманство?
У меня вопрос: без сбитого СУ мог ли появиться С-400?
Уничтожение нашего СУ больше похоже на теракт, чем на боевую операцию.
Парижских событий достаточно для 10-ти С-400. Не с руки было бы кагалу мировых СМИ нас критиковать. Поэтому не верю, что командира сушки подставили.

Правда сейчас, карт бланш для русской бесполетной зоной в Сирии.
А возможность уничтожения всего этого "супероружия" просто на аэродроме Вы не учитываете? Хотя, если РФ попросит у Меркель "раму" на прокат ...
Возможность уничтожения чем? С воздуха исключено, с земли тоже -- кроме использования РСЗО массово, но его для этого надо подтянуть из Турции -- что тоже исключено при нашем господстве в воздухе.
Он уже был, но без имиджевых потерь объявить об этом было нельзя, против кого он? Против партнёров из возглавляемой США коалиции? Панцири сразу показали и их появление было всем понятно.
Но зачем Вы рекламируете такую жутчайшую, пошлейшую холивудчину??

lubovkrossii

November 27 2015, 23:23:33 UTC 3 years ago Edited:  November 27 2015, 23:24:57 UTC

Мне чего-то кажется что истинная причина почему Путин пошел воевать в Сирию остается скрытой. Я как-то не ожидала, не потому-что хорошо или плохо, не потому-что там не ИГИЛ и все плохое, а просто... Иногда такое невольное впечатление что все предсказания о третьей мировой войне в России достигли такого уровня гудения, что он просто сказал ну и ладно, не избежать, значит давайте уже начнем и скорее покончим. Но это мои больные фантазии, это конечно не так, а просто так может выглядеть. Выглядет так просто потому-что не совсем ясно почему такая война с террористами исламистами стала неизбежностью именно сейчас, когда угроза существует очень давно, но конечно причина какая-то конкретная есть, потому и говорю что она не на поверхности, но очень хотелось бы ее понять. Не думаю что Путин бы пошел на это без какой-то уверенности в успехе, а также в том что ни к какому атомному мировому конфликту это не приведет.

Be Nua

November 28 2015, 01:49:24 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 02:38:23 UTC

Ваш пост интересен в основном тем, что возник сразу после события, которое без сомнения имеет важнейшее значение для очень большого числа людей живущих на планете. Я специально использую штамп. Мир слишком умиротворен и занят текущими неурядицами в данный момент.

Конспект приведенных постов излишен, они слишком истеричны, чтобы их можно было назвать аналитикой, да и по форме вульгарны(если они используют ту лексику которой пересказали их Вы). "Россия это не РФ" мысль отчаянно смелая, но почти тоже самое можно описать заявив, что отрез бязи 2х2 это не простынь.

Так вот о чем хотелось бы сказать. Четыре предыдущие года шла "война с ИГИЛ". Пожарные различают понятия "очаг возгорания" и "очаг горения". Очевидно первое это Ирак "без Саддама". После решения своей главной проблемы - взятия под контроль нефтепромыслов, США решило свою стратегическую задачу. Ирак это не Западная Европа 50-х, его не надо делать витриной американской внешней политики, тем более, что такой витриной можно считать Са, на этом Государственная политика закончилась.
Управление было передано чиновникам разнообразных оккупационных структур. Асада все сейчас шпыняют за то, что его борьба происходит с подавляющей частью населения, оценки разные, но суть не в этом. Сирию раздирает основной конфликт это конфликт между суннитами и всеми остальными конфессиями и меньшинствами. Но начало этому положили американцы в Ираке сформировав правительство из шиитского меньшинства. После чего Ирак превратили в полигон разнообразных чисто бюрократических проектов самых разнообразных структур. Основная стратегическая идея видимо была заставить любым путем иракцев, погруженных в "управляемый" хаос, воевать друг с другом. Это и стало "супом" из которого, почти неизбежно, сварился ИГИЛ. Расширить проект на Сирию почти не составило труда, более того Правительство США ещё и весьма щедро это всё оплатило. Таким образом вся эта расширяющаяся территория став подконтрольной разным структурам в частности - в целом же полностью потеряла управление. Признать данное обстоятельство было не возможно и началась натуральная имитация "борьбы","спасений","защит интересов". На данный момент территории Ирака и Сирии являются площадкой на которой активно действуют игроки представляющие все государства региона и основных мировых держав. Но парадокс в том,что очень мало признаков, что эти игроки официально представляют свои правительства. Сынок Эрдогана торгует нефтью, турецкая разведка имеет от поставок оружия, тоже самое делается структурами Иордании, Израиля, Катара, СА. Прошло сообщение, что на Голланских высотах "Хамас" захватила двух израильских агентов, раненых в перестрелке при передачи партии оружия исламистской группировке. Регион заполнен добровольцами, наемниками, спецслужбами и все связаны с торговлей краденой сирийской нефтью и оружием. Легко представить, что активно происходит конвертация гарантий присутствия и влияния в финансируемые правительственные программы эта ситуация устраивала всех. И в этот момент в этот хаос вмешалась Россия, заявив, что надо восстановить легитимность государственной власти в Сирии, а уже потом разбираться с лозунгами и "авторитетами" игроков. Причем оказалось, что она в состоянии это делать эффективно, устраняя мерзость, которая за 4 года расплодилась и заполнила вакуум власти в Сирии. И возможно это произошло по той причине, что в администрации страны наконец появились люди с честолюбием, то чего были напрочь лишены либералы и активисты 90, и члены их "семей". В связи с этим очень многие правительства занялись ревизией деятельности своих представителей в этом регионе.
Что касается Турции. А что бы делало NATO если бы Путин, например, спустя два часа после того, как турки сбили наш бомбардировщик, объявил полную боевую готовность и не потребовал объяснений за действия идиота Эрдогана, не от Эрдогана, а от НАТО?
Что NATO начала бы войну? Вместо этого Европе корректно объяснили, как они выглядят при помощи своих маленьких "политических Членов".
Россия начала опять обращать внимание на безопасность своих граждан, но хладнокровно и последовательно решает проблемы, которые беспалый человек с алкогольной зависимостью оставил в немыслимом количестве... Ситуация ещё далеко не разрешилась и нужно дождаться чтобы рассосались популярные курорты...
два фактических замечания

1. "...начало этому положили американцы в Ираке сформировав правительство из шиитского меньшинства"

Шииты в Ираке - большинство

2. "...прошло сообщение, что на Голланских высотах "Хамас" захватила двух израильских агентов, раненых в перестрелке при передачи партии оружия исламистской группировке"

Территория Голанских (с одним "л") высот с 1967 года контролируется Израилем

и одно "лирическое"

честолюбивый администратор не только деморстративно чтит светлую память беспалого алкоголика, но и поставил его любимого выкормыша во главе Министерства Обороны
==честолюбивый администратор не только деморстративно чтит светлую память беспалого алкоголика, но и поставил его любимого выкормыша во главе Министерства Обороны==
другие тоже не бедствуют.
Ну по крайней мере для того, чтобы снять министра путей сообщения уже не нужно вводить в столицу внутренние войска...
А почему собственно "светлую". Дискуссия по Власову в конечном итоге, несмотря на потуги, в обществе не привела к реабилитации. Даже не смотря на вскрывшиеся факты освобождения Праги.
На роль "выкормыша ЕБ" больше подходил Сердюков. А Шойгу просто человек дела, так бывает.

Ельцы - кстати, грабли по-русски.

2. Сообщение было о том, что "Хамас" преследовала автомобиль "Скорой помощи" с ранеными агентами и захватила их.

1. Шиитов большинство было на момент вторжения американцев.

lubovkrossii

November 28 2015, 16:08:35 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 16:10:28 UTC

Простите, но "по Власову" настоящих дискуссий по сути нет, и в общем никогда не было, во всяком случае не при Путине, а только при нем и появились официальные "дискуссии". При Ельцине никакой управляемости сверху общественной дискуссией вообще не было. А при Путине Власов в них не входил абсолютно никогда. Это принцип всей внутренней (да и внешней там где приложимо) политики Путина - Победа Священна Власовцы Предатели и Дискуссий Нет и Быть Не Может По Этому Вопросу. Причем в понятие "власовцы" входит повидимому не только те настоящие исторические власовцы, коих в живых практически и не осталось, а вообще все кто изучает эту тему и делает хоть малейшие положительные выводы об этих людях.
2. Интересно, как Вы это себе представляете?
А я так поняла что честолюбивый администратор имелось в виду Асад.

Насчет шиитов - они же кажется наиболее мирные из исламистов?
Кстати, а Асад шиит или сунит?
Сможет ли Асад удержать власть? И есть ли уверенность что именно это приведет к миру в регионе?

Есть в Исламе такой принцип допустимого обмана - можно обманывать неверных, делать вид что друг а в душе им не быть ни в коем случае. Это имеет вполне конкретное название, но я забыла сейчас какое. Может всем беженцам пребывающим в Европу надо прямо в глаза задавать вопрос - что они думают об этом священном принципе и при этом читать им отрывок из их священных книг об этом.

Be Nua

November 28 2015, 18:11:09 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 18:19:45 UTC

Асад не шиит и не суннит. Он алавит.

В своём посте я написал, что в настоящий момент к руководству России пришли наконец люди имеющие честолюбие. Если это чувство отсутствует не понятно зачем добиваться власти. 90-е привели к власти значительное количество людей лишенных этого свойства. Фраза "Добрый вечер, Шамиль Басаев!" она в том же ряду с фразой: "Я просто проспал!". И ничего кроме омерзения эти "государственные деятели" не вызывают.


Вас послушать, так РФ всем кайф сломала. Только устаканилось, все при деле, бизнес наладили, а тут ВКС прилетели и все осквернили.
Вообще-то территория, контролируемая Асадом (алавитами) последовательно сжималась, без помощи РФ он не продержался бы и до весны. А падение Асада автоматически означало вырезание алавитов и остатков прочих не-суннитов (включая местных христиан) - на уровне небольшого геноцида. Плюс утрату Россией базы в Латакии.

Если бы Путин "объявил боевую готовность" и чего-то потребовал от Нато, Нато ответило бы точно как ответило: нефиг нарушать, наша хата с краю.
И оставьте в покое беспалого покойника, при нем в Сирии никто не стрелял.
Ну очевидно если не сломала, то по крайней мере позволила увидеть реальность.
Дело ведь дошло до того, что правительства перестали реагировать на сообщения о казнях их подданных, а не только "солдат Асада". А информацию о выделяемых средствах на "борьбу" подкрепляли отчетами об уничтоженных бульдозерах и экскаваторах.
Никто и не собирается эксгумировать ЕБ, упоминается он ли для контраста внешней политики например Козырева, который вел переговоры об освобождении экипажа ИЛ76 и в результате она счастливо разрешилась только благодаря тому, что летчики сами сбежали из плена. И деятельности ведомства Лаврова.
Никто не стрелял в Сирии? Ну может быть были другие дела в Сербии?

У NATO одна проблема в Сирии - оно там нелегитимно...
Недолго Козырев продержался. И при ЕБН ввели войска в Чечню - как смогли, криво и кроваво, но как-то ответили чеченам. А потом еще Примаков самолет разворачивал. В 90-е государство было настолько бессильно, что требовать от него державности бессмысленно, хорошо хоть не развалилось. Не было ресурсов и воли на внешние дела.

Проблема потуг Путина - России еще нет, а попытки гнуть пальцы от имени "РФ" есть.
Это все очень ясно и памятно, осталось не ясным: NATO ответило бы так как ответило и объявило о полной боевой готовности?

lubovkrossii

November 28 2015, 16:18:41 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 16:20:56 UTC

НАТО может придумать любой ответ который хочет. Вы так говорите как-будто НАТО было бы вынужденно ответить так то или так то. Но ведь у них политика совсем не так строится. Почему-то многим наслушавшись блистательных и умных речей Путина трудно понять, что у НАТО планы и политика не построены на принципе как все выглядет - умно или глупо, или репутации и эффективности какой-нибудь личности. Так что скорее всего они бы ответили в любом случае точно также как и ответили. У них риторика куда больше подчиняется планам в большой схеме чем событиям. А устные реакции на конкретные события из ряда "ОК, ну что мы скажем на это или на это, что-то надо сказать". В итоге все выглядет очень глупо и все смеются. Примерно так.
Видимо мне будет сложно объяснить Вам, смысл объявления полной боевой готовности.

Давайте о том о чем начали Вы - о тщеславии. В мировой истории было, по крайней мере, три персонажа претендовавших на мировое господство Александр, Наполеон и Шикльгрубер. Все они добивались безграничной власти опираясь на самую современную армию, потенциал которой обеспечивал безвизовый режим и сговорчивость оппонентов. Потенциал NATO на сегодняшний день самый большой в мире по уровню вооружений, количеству, инфраструктуре, мобильности. Возникает вопрос
долго ли ждать ЧЕТВЕРТОГО?
Возможно, наиболее разумным для России в это каше было бы сближение с Европой. Причем, в нематериальной сфере, прежде всего. Сначала, ищем наиболее идейно близких, дружим с ними. Церкви. Пусть приюты вместе открывают. Делимся опытом по мигрантам. Мы на две головы вперед Европы, я считаю. Недавно шокировал знакомого француза фотографиями КТО на Кавказе и Курбан Байрам в Москве. Так, часть населения будет уже гораздо адекватнее воспринимать русских (россиян), президента России и его действия.
Само собой, нетзабывать и о самих себе. Но в этом плане мы тоже не стоим на месте. Даже борьба с коррупцией идет, причем, так близко, что не поверить в нее уже нельзя.
А можно уточнить, что именно его шокировало?
Ваш комментарий - один из трех правильных, наряду с комментариями Александра Воловика и Виттал.
Он написал, что это уровень толерантности, который необходим в Европе. Про Курбан-Байрам.
Спасибо.
Ну этого многие не захотят там, и это понятно
Реально доставило сравнение с Отступниками
Интеллект сам по себе - хорошо. Для науки там, для всяким вумных штучек.
Голый, чистый интеллект применяемый в оценке и анализе политики, социума и т.п. - жалок и скучен. Это как алгеброй гармонию поверять.
А уж если к этому примешиваются яркие негативные внутренние эмоции, то уж и вовсе смешон.
Это всё, что я хотел сказать об этих ваших "авторитетных авторах".
В целом ситуация там напоминает групповой секс
Спасибо, что открыли площадку для обсуждения по закрытым для комментариев постам. Правда, обсуждение пока что показывает не слишком высокий уровень, увы. А в качестве наиболее близкого лично мне мнения пожалуй это реплика ув. Щеглова, в отклике у себя в журнале.

Павел Сердюков

November 29 2015, 20:17:49 UTC 3 years ago Edited:  November 29 2015, 20:19:33 UTC

А что вы хотели? Cлабый пост - слабые комментарии...

Так-то при всей истерии в рунете по поводу сбития самолета никто даже не вспомнил откуда вообще инсургенты взялись на севере Латакии. А ведь в прошлом году российские СМИ довольно много времени уделили резне армян в Кесабе.

Если бы упомянутые негоспода и неуважаемые аналитики потрудились хотя бы погуглить, то узнали бы, что инсургенты под флагами Аль-Нусры, Ахрар аш-Шам (Исламский Фронт) и Свободной Сирийской Армии появились там весной 2014 атаковав район города Кесаб с территории Турции при поддержке турецкой армии. Этому предшествовал ряд событий по организации данного наступления, таких как конференции в Стамбуле и других турецких городах при поддержке правящей партии, формирование и вооружение подразделений инсургентов турецкой армией.
В результате фактически турками были захвачены некоторые территории вдоль границы, которые были оперативно очищены от всяких проживавших там армян и алавитов.



Но уже к июню следующего года сирийские войска выдавили всю эту нечисть в лесистные малонаселенные предгорья на севоро-востоке Латакии:

А упавший в районе Ateera российский бомбардировщик, как и в предыдущие дни, бомбил командные пункты боевиков. Вот только в этом районе на КП руковидили инсургентами турецкие советники...

Так что астеротовкую "аналитику" надо отправлять в помойку сразу же после предложения:
"Русский самолёт не атаковал турецкие воздушные или наземные объекты и непосредственной угрозы туркам не представлял."
Почему Вы считаете, что Япония была с компетентным управлением (а Германия - видимо, нет) ?


Собственно, ситуация Оси изначально выглядела столь безнадёжно, что единственная в этом блоке страна с компетентным управлением - Япония - была загнана туда противниками чуть ли не силой, при помощи провокаций, оскорблений и неисполнимых ультиматумов.
Это очевидно же. Потому что в Японии не происходило "революций".

mpolikar

November 28 2015, 18:17:07 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 18:18:52 UTC

Отсутствие революций (которых не было, кстати , и в Третьем Рейхе) не является маркером компетентного управления.
Третий Райх - это слабая тень Райха Второго. В результате свержения кайзера, гражданской войны (да, выигранной немецкими "белыми") и подписанного со стороны Германии проходимцами "версальского мира". Компетентное управление они потеряли в 18-м. Не полностью, да, но в очень большой степени.
Сравнивая достигнутые _в ходе_ WWI и WWII успехи, можно заметить, что управление Третьим Рейхом было более эффективным, чем Вторым.
Я бы "успехи" поставил в кавычки. :)

Если вы - о военных достижениях, то победы над РККА... - ну, я лучше не буду комментировать в наше сложное время.
Победы были не только над РККА
Извините, мне не очень хочется разводить дискуссию о преимуществах и недостатках версий немецких империй. Тем более, что речь в статье не об этом.

Кайзера свергли - управление потеряли. Автор блога, если захочет, лучше меня объяснит почему. Тем более, что у него есть и статьи на тему. Правда, он немцев, в отличие от нас с вами, не любит. :)
Я бы сказал, речь о технологических успехах. На немецких достижениях европейская цивилизация росла два десятилетия. И до сих пор отчасти эксплуатирует.
Потому что Япония была и до сего дня остаётся монархией (а эта форма правления по определению наиболее компетентна), а во главе Германии стояла исповедывавшая идиотскую идеологию шайка проходимцев-социалистов. Более некомпетентное управление, нежели в Германии, существовало только в СССР.
Тезис о лучшей компетентности монархии "по определению" - странный и спорный.

Т.е. какая-то Иордания управляется более компетентно, чем США?
Исходя из наличных возможностей - конечно лучше. Сравнивать нужно сопоставимое.

Если бы Иордания, с её ресурсами, её населением, её географичским положением и т.д., была республикой, скорее всего, она просто перестала бы существовать, как одна за другой перестают существовать другие страны этого региона, то проваливающиеся в пучину переворотов и гражданских войн, то разваливающиеся на куски. Иордания по сравнению с ними - оазис благополучия.

Если бы США, с их ресурсами, их населением, их географическим положением, были монархией, скорее всего, они правили бы миром безраздельно, превратив его в конгломерат своих провинций и вассальных царств. Не говоря уже о том, что уровень их культуры был бы несопоставимо выше нынешнего. НО США республика, и мы видим в их лице самого проблемного мирового гегемона за последние 500 лет.
Если бы США были монархией, они бы не смогли "торговать" столь привлекательной идеей демократии и равных прав.

Ок, если сравнивать сопоставимое, то в 30-40 гг. Италия была монархией, а уровень компетентного руководства там был очевидно ниже, чем в соседней Германии. Что и проявилось в целой череде военных катастроф ВС Италии.

Как можно говорить о компетентном управлении в довоенной Японии, если там армия и флот устраивали междоусобные войны?
Там провалы военного планирования были оч.сильные (на примере подготовки летчиков). А в ходе войны Япония не смогла освоить выпуск каких-то аналогов "Базук", поэтому в августе 45 с советскими танками пришлось бороться при помощи шестовых мин?
Извините, но Вы говорите, во-первых, о какой-то ерунде, а во-вторых, полную ерунду. "Базуки", как признак компетенстности, прости Господи...

Управление в Италии было на порядок более компетентно, чем в Германии. Втянушись в безнадёжную войну, итальянцы сумели выставить всё мероприятие опереттой, без боя сдать Союзникам Сицилию, вовремя арестовать Муссолини и объявить Рим открытым городом, а потом, после того, как немцы спасли дуче, вторично изловить его и повесить вверх ногами. "Bella ciao, мы все здесь антифашисты."

Немцы понимали безнадёжность своего положения не хуже итальянцев, но в поисках спасения тыкались во все дырки, как слепые котята (например, пытались выйти на Союзников через... Коко Шанель; серьёзно). Они непонятно зачем всерьёз вели заранее проигранную войну (мне попадалось одно сообщение швейцарской разведки, согласно которому к августу 1941 года в Германии от генерала и выше не оставалось ни одного человека, верившего в возможность победы) и до самого конца не смогли даже арестовать Гитлера. Это был полный провал немецких элит (о нацистских клоунах я и не говорю, это были революционеры, т.е. шваль по определению).

Общий итог был таков, что Италия непринуждённо сменила сторону и вышла из катастрофической ситуации с минимальными потерями. Собственно, вообще без потерь. Уже в 1946 году Рим опять стал усеянной кафе и залитой светом неоновых огней культурной Меккой Европы. Это политическое искусство высшего класса. Берлин лежал в руинах и был разделён на оккупационные секторы. Это итог абсолютно некомпетентного управления.

P.S. Кстати, идея монархии куда привлекательнее идеи демократии. Посмотрите на всемирный культ Виндзоров (например, вспомните, как недавно миллиард человек смотрел трансляцию свадьбы в этой семье). Представьте себе, как мир поклонялся бы американской императорской династии. Да люди плакали бы от счастья, если бы им удалось издали увидеть американскую государыню, и считали бы, что жизнь прожита не зря.
Гибко реагировать на возникающие / меняющиеся в ходе войны вызовы - один из признаков компетентности руководства. Увы, в Японии оно было явно уровень ниже.
Война была Германией "заранее проиграна" только с позиции нашего послезнания. А утверждение, что в "шаге от победы" "к августу 1941 года в Германии от генерала и выше не оставалось ни одного человека, верившего в возможность победы" - смешно.

И по фактуре. Италия вышла из войны не то чтобы совсем без потерь - потеряны были Ливия и прочие африканские колонии, о-ва Додеканез, и по мелочи - в Далмации и перевалы на франко-итальянской границе. Разруха и голод. Коммунисты едва не пришли к власти. Плюс сильнейшая психологическая травма для военных, от которой так и не оправились.
У немцев изначально не было ни одного шанса на победу. Ни одного. Это понимает каждый, кто хоть раз видел карту мира. Что касается августа 1941 года, то за первые два месяца войны на Восточном фронте немцы потеряли столько техники, что убедились - чудес не бывает. Т.е. капитаны и майoры ещё могли на что-то надеяться, генералы и маршалы - уже нет.

У Союзников был такой перевес над Осью, что англичане пытались спровоцировать французов на вступление в войну на стороне Германии, ибо были уверены, что американцы заодно с Германией раскатуют в лепёшку и Францию. Однако французы тоже понимали, что к чему, поэтому стерпели даже английские атаки против своего флота, но на стороне немецких самоубийц в драку не полезли. В итоге Франция, дважды сменив сторону на поле дипломатии и блистательно отсутствуя на полях сражений, оказалась в числе великих держав-победительниц. Это экстра-класс, более компетентное управление, чем у итальянцев.

Что касается японцев, то они последние два года войны только и делали, что пытались капитулировать на сколько-нибудь приемлемых условиях. Но американцы в японском вопросе дошли до садизма и капитуляцию принимать отказывались. К чести японцев нужно сказать, что безоговорочную капитуляцию они не подписали даже после атомных бомбардировок. Сдав всё, монархию они отстояли. Ибо понимали, что такое монархия.

P.S. Мне бы не составило труда с девяностопроцентной точностью сформулировать за Вас следующие пять или шесть Ваших реплик, равно как и свои ответы на них. Этот диалог дословно повторялся в моём журнале раз тридцать. У меня нет ни времени, ни желания воспроизводить его в тридцать первый раз. Ничего личного, просто Вы не скажете мне ничего такого, что не сказали бы тридцать Ваших предшественников. Поверьте, десятки раз выслушивать и повторять одно и то же - это смертельно скучно. На этом заканчиваю, извините.
Если смотреть на карту, то у них и в 1914 году шанс на победу был ниже 50%, но тогда воевали с упорством все стороны.
P.S. Сформировать русское правительство и переделать СССР в союзника - вполне возможный шанс для Оси.
Немцы сильно недооценили мобилизационные возможности совка. К тому же, сильно испоганили свои шансы "расовой политикой" - без неё, могли бы и победить.

И в принципе, в 1941-м - у немцев особо и выбора не было. Если бы не ударили первыми, совок бы их ударил в течении года-двух.
Выбрав войну без правил, они сами лишили себя возможностей сформировать в на территории СССР вменяемое правительство и получить союзника.
>безоговорочную капитуляцию они не подписали даже после атомных бомбардировок

Японцы подписали ровно то, что амеры им и предлагали. Причём, предлагали ещё до 1-й бомбы, потом до 2-й бомбы... Это была капитуляция на условиях Потсдамской Декларации - её японцы и подписали.

И с тех пор, императора-монарха в Японии нет.

П.С. Что касается Франции - флот французский бриты затопили, чтобы немцы им не пользовались. Французы это отлично понимали. Соответственно, какое могло быть выступление Франции против Британии на стороне оккупанта? :)
А ещё японцы подложили шикарную свинью европейским союзникам (и опосредованно Штатам) в Юго-Восточной Азии - и как раз эти пару лет и сыграли в этом решительную роль.
О США республика

Интересно, как вышло, что США стали республикой? В то время это было чрезвычайно необычно. Кажется, других республик вовсе не было.
Если немного поискать, то обнаружим.
Например, Швейцария, Нидерланды, Венеция и Генуя.
Титулом Вашингтона был не "Mr. President", а "His Exellеncy". Так что они тоже понимали. что к чему, и шли к монархии обычным путем (т.е. через олигархию). Проблема в том, что на тер. США изначально существовало два государствообразующих антагонистичных друг другу субстрата, худо бедно слившиеся воедино только после Гражданской войны. + они воевали с монархией и адаптировали под себя респ. пропаганду времен популяров. Поэтому о мгновенном установлении династии после победы просто не могло быть речи.

Но отношение к отцам-снователям как к античным монархам. наподобие Ликурга, у них сохраняется. Можно вспомнить хотя бы историю дома Вашингтона в Бостоне.
Мало найдётся монархий с ТАКИМ культом, какой есть по отношению к президентам США:
Капитолий. Фреска под куполом: "Апофеоз Вашингтона среди богов-олимпийцев"
Да-да, это я и имел в виду.

Еще любопытно в это связи было бы взглянуть на архитектурное оформление национальных архивов.
Во время т.н. "Арабской весны" с наименьшими проблемами столкнулось Марокко. Или, можно сказать, легче всех отделалось.
Действительно, хотя причины восстаний в различных странах Магриба и Леванта различались, "Арабская весна" , можно сказать, дает пример такой корреляции.

Но, например, в ходе WWI рухнули четыре империи, а среди трех основных победителей - два были с республиканской формой правления. А критерий компетентности - это эффективность управления, которая оценивается по результату. Монархия оказалась явно неконкурентоспособной.
Она хороша при хорошем монархе, а смена плохих на хороших вышла из моды.

Я, честно говоря, хотел начать дискуссию с указанием различных кризисов (не только XX века) и успешным преодолением их монархиями. Но потом подумал... В общем, подозреваю, что этот обмен фактами и мнениями может дойти до цитирования античных классиков о преимуществах форм правления и каждый из нас останется при своём =) .

Deleted comment

а вы не нацист, не? черепа не меряете? а то знаете ли, инсургенты они такие.
ну вы и фантазер.
"полковник Гиркин"...
Уважаемый Богемик, надо ли это понимать так, что ваше отношение к ИИС с прошлого года изменилось?
Отнюдь. Просто мне нравится имя Игорь Всеволодович Гиркин и не нравится псевдоним Игорь Иванович Стрелков.
Ясно. А мне нравится и то, и другое.
А можно узнать, почему?

И вроде бы, если вы уважаете человека ( А Вы, кажется, уважаете Стрелкова), то вы называете его тем именем, которое он себе выбрал (при наличии альтернатив).
Потому же, почему из существующих вариантов перевода названия романа Лампедузы я считаю более удачным "Гепарда", а не "Леопарда". Слишком претенциозные имена и названия - это безвкусица.
Слишком претенциозные имена и названия - это безвкусица<

Т.е. Вы относитесь к нему как к литературному персонажу? Ведь это аргумент из области эстетики, а не этики (вежливости).

bohemicus

December 2 2015, 18:42:09 UTC 3 years ago Edited:  December 2 2015, 18:42:46 UTC

Если Вы читали этот журнал, то знаете, что здесь почти нон-стоп говорится об эстетике и практически никогда - об этике. Собственно, этические оценки чего бы то ни было - это тоже безвкусица.
Это разумеется, так (как я теперь понимаю, Ваши рассуждения об этической стороне христианства также опираются именно на эстетическое непринятие "козла отпущения").

Но я не думал, что эти принципы распространяются за пределы журнала. Подмена этики эстетикой в социальных взаимоотношениях обычно ведет художника к крайне специфическим выводам.

Спасибо за пояснение, отныне я буду осторожнее относиться к фактуре Ваших текстов, зная, что она проходит и эстетический фильтр.

Цитаты

Be Nua

November 28 2015, 23:10:53 UTC 3 years ago Edited:  November 28 2015, 23:23:25 UTC

Кстати, весной-2015 российские РВСН провели масштабнейшие учения и заявили о полной готовности немедленно выполнить приказ о применении ядерного оружия. "Сомнений и колебаний не будет, задача будет выполнена", - доложил РСН начальник центрального командного пункта РВСН Андрей Бурбин. Он добавил, что "если необходимо будет выполнить задачу по отражению молниеносного ядерного удара, она будет выполнена в установленные сроки - это абсолютно точно".



"Что касается стационарных объектов противоракетной обороны, в частности тех, которые НАТО планирует разместить в Европе - на территории Польши, Румынии, то они однозначно попадают в список приоритетных целей для огневого воздействия", - подтвердил Pravda.ru член экспертного совета, председатель военно-промышленной комиссии Виктор Мураховский.



Напомним, что бывший глава РВСН Виктор Есин в свое время рассекретил первоочередные цели российских ядерных и ударных средств в случае атаки США на Россию. Так, например, первым делом Россия сотрет в пресловутый "ядерный пепел" базу ПРО США на побережье Румынии.
Сам факт появления ИГИЛ часто называют прямым следствием вторжения в Ирак вооруженных сил США и их союзников. Иными словами - реакцией на вторжение.
ЧЬЕЙ реакцией? А вот тут-то СМИ "прикусывают язычки".
Казалось бы, при чём тут украинцы? А вот ещё как причём, панове!

Во-первых, отметился Турчинов, "не смог промолчать", говорит "хочу чтоб мы тоже, как турки, самолёты сбивали" http : // russian . rt . com / inotv/2015-11-24/Turchinov-Ukraina-kak-i-Turciya

Во-вторых, украинские "таланты", разумеется, не могли пройти мимо замечательной песни Dropkick Murphys. Передрали, в лучших советских традициях https : //www . youtube . com/watch?v=Zwh6WGGGFzw

Deleted comment

Штаты надували СССР по той же причине, по которой Британия надувала ССША.

Не будь к Первой мировой США, гегемоном стала бы Германская Империя.

Не будь индустриализации СССР, Европа подвинула бы Британию и сильно ограничила влияние США.

США и Британия, это англосаксы ( вот сюрприз ) и главный их противник ( а точнее, прямо таки Враг ) , это континентальная Европа.

Deleted comment

Здесь союзники, здесь противники. Одно другому не мешает.
Поэтому я утверждаю, что недальновидно считать ту или иную страну неизменным союзником или вечным врагом Англии. У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им. — Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.

Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон; с 1802 года виконт (англ. Henry John Temple, 3rd Viscount of Palmerston, 20 октября 1784 — 18 октября 1865) — знаменитый английский государственный деятель, долгие годы руководил обороной, затем внешней политикой государства, в 1855—1865 (с небольшим перерывом) был премьер-министром.

***

Нация, которая относится к другой нации с привычной ненавистью или привычными добрыми чувствами, в определенной степени является рабом. Такая нация — раб своей враждебности или своих добрых чувств, любого из двух достаточно, чтобы увести ее от своего долга и интересов.

Джордж Ва́шингтон (George Washington; 1732 — 1799) — американский государственный деятель, первый президент Соединённых Штатов, Отец-основатель США, главнокомандующий Континентальной армии, участник войны за независимость, создатель американского института президентства.
Интересная мысль. По Вашему возрождение России даже в виде СССР было не только банальной конкуренцией за влияние и рынки сбыта, но и необходимо было обеспечить уровень достаточный для противостояния,
например, Германии? Но возможно ли на таком уровне и так глубоко планировать политические процессы? Абстрагироваться от политической системы, личности лидеров, степени инерции народов?
А тут не нужно глубоко планировать политические процессы. Всё на уровне инстинктов.

Гегемоном может быть только и исключительно кто то из европейцев. Гегемон США, это недоразумение. Сами США недоразумение.

Англичане на уровне инстинктов гнобят Европу и европейцев. Стоит им зазеваться, потерять хватку, ослабить удавку, как им припомнят всё и за всё. И что бы не допустить этого, пойдешь на сделку хоть с самим Сотоной.

Сейчас англичане совместно с амерами, надувают Китай. Лишь бы не Европа и не европейцы, только не этот кошмар.
Очень интересная статья, спасибо. Формат немного необычен, но весьма любопытен.
Комментаторы и комментарии тоже не разочаровали, да.
Извините, как-то забываю, что вы сами аноним. )))

Но с нормальными людьми я разговариваю корректно. Анонимны они, эти нормальные люди, или нет - не важно. И уж конечно я не воспринимаю моральных обличенй от людей, которые скрывают свои лица. Попытки же "обличать" игроков в онлайн-игры и обвинения в адрес уважаемых людей от анонимов вызывают у меня бешенство.

По поводу общих выводов астеррота и салери моё мнение однозначно. Это алармизм и пессимизм. Там нет ничего полезного для понимания картины мира. Астеррот вообще ждёт сдачи Крыма на Украину. Салери не видит смерти советского мира в России. Между тем с каждым днём ситуация для русских в России всё улучшается и улучшается. Возвращается в нормальное русло, как минимум. Это не только моя оценка, это оценка экспертов, чьё мнение мне интересно.

Про Астеррота ничего не скажу, я его не читаю, а у Волкова это какая-то психологическая черта, типа знаменитого пессимизма Стрелкова. Только Стрелков после своих алармистских прорицаний может потом и улыбнуться, а Волков нет.

Вы считаете, что я в этом ошибаюсь?
>> . И с Астерротом у меня не было никакого конфликта, а был обмен мнениями на определённые темы, и выше в комментариях я забанил первого же посетителя, понесшего какую-то пургу об Астерроте.
Прошу прощения за свое предположение.
Астеррот, судя по этому посту, вообще не разбирается в военной сфере (точнее он перепевает мифы об американском всемогуществе), поэтому все его рассуждения не имеют никакой ценности, т.к. он элементарно не понимает военные возможности сторон в военном конфликте. С таких успехом мог бы про бейсбол написать.

snegir9

December 2 2015, 04:51:33 UTC 3 years ago Edited:  December 2 2015, 04:53:40 UTC

>военные возможности сторон в военном конфликте
спасибо, улыбнулся с утра. военные возможности есть у США. у остальных есть военные надежды.
Вы с Астерротом из одной секты?
Я вот не понимаю при чём тут абстрактные военные возможности США в случае конкретного российско-турецкого конфликта протекающего вот прямо сейчас.

Кстати, а какие военные возможности США в регионе конфликта, просветите меня да и читателей своей компетентностью! Можно начать с численности авиагруппировки в регионе с разбивкой по базам, наносящей удары по ИГИЛ, числа самолёто-вылетов, числа нанесённых ударов, выпущенных КР и поражённых целей.
Интересно, смогут ли разделить Турцию и кому в этом случае достанутся проливы. Ещё интересно, кому достанется Северная Корея и восстановят ли там монархию (император Кореи, король Англии и Шотландии, и прочая и прочая...) . Интерес этот, правда, скорее умозрительный, потому что пока русские иммобилизованы России будут доставаться только шишки.
Уважаемый Богемик! Всегда любила Вас читать не только за исторические экскурсы, но и за то, что Вы (по возможности) демонстрируете, что дважды два не всегда четыре. Действительно, когда происходит какое-либо событие ЖЖ начинает раскрашиваться в полярные цвета. О полутонах и оттенках большинство размышлять не хочет.
Мы помним, что Первая Мировая война началась с выстрела Гаврилы Принципа. В наше время "выстрелом Принципа" может стать, что угодно. Хоть сбитый пассажирский самолет, хоть боевой бомбардировщик. У кого дрогнут нервы - тот и проиграл.
Все события - и египетские, и турецкие - суть отвлекающие маневры от Большой Игры. Жаль, что понимают это немногие. Но Вы охлаждаете горячие головы, и как минимум, заставляете задуматься, что все не так как кажется. И за это - спасибо.
хоть бы один спросил и возмутился
почему наша страна влезла в войну, кого-то бомбит, не попыталась договориться мирно, не смогла даже договориться с Турцией где нам можно летать а где нет, кого бомбить, а кого нет и тд.
Все стали геополитиками и циниками
"ищу человека!' (с)
"Человек, который был Четвергом" Честертона. В руководство страшная организации анархических террористов внедряется полицейский агент. Оказывается, что все руководство страшных террористов состоит из полицейских агентов, кроме самого главного - тот вообще Бог собственной персоной. Но террористы-то реально что-то взрывают и в кого-то стреляют...
Что интересно, роман появился буквально через год после публикации собственно доктрины анархизма, и ничего особенного анаржисты еще не сотворили. Самосбывающееся пророчество в чистом виде.
коалиция воевала против ИГИЛ в Сирии, ИГИЛ захватил 4 провинции в Афганистане
> В ролике со ссылками на какое-то пророчество утверждается, что
>Халифат победит, когда количество его противников достигнет 80

А про пророчество довольно интересно.
Довольно подробно о нем написал обозреватель Взгляда: http://www.vz.ru/opinions/2015/12/8/782591.html
"США - неуязвимая (выделено автором - b) самая могущественная держава мира. И никакие "асимметричные ответы" ничего в этом положении не изменят. Два океана и технологический отрыв надёжно оберегают территорию США от крупных неприятностей."
- СШП гарантированно уничтожаются нашим ядерным арсеналом. Видимо, сей факт ниже мировоззрения аналитика, он его просто проигнорировал, как не укладывающийся в стройную картину мира.
<<Шайка из нескольких тысяч играющих в средневековье косплейщиков заявила о намерении повоевать против четырёх или пяти миллиардов человек.
Во-первых не несколько тысяч а несколько десятков тысяч. Не согласен с вашей оценкой джихадистов как противника. Халифат чрезвычайно трудноуязвимый противник в силу именно своей гм....виртуальности.