На сей счёт существует несколько теорий. Одну из них создал Эрих фон Дэникен, предложивший считать древних богов инопланетянами, некогда регулярно посещавшими Землю и вступавшими в контакты с нашими далёкими предками. Чудовища, согласно этой концепции, были результатом генетических экспериментов инопланетян с различными земными и неземными биологическими видами. Возможно, результатом подобных экспериментов являемся и мы сами, что зафиксировано в мифах о сотворении людей богами. Концепция Дэникена возникла на волне энтузиазма, вызванной первымим космическими полётами, и стала забываться, как только космос начал выходить из моды.
Другую, менее известную, но довольно остроумную теорию разработал Джулиан Джейнс. Согласно его версии, аграрные цивилизации древности были цивилизациями шизофреников, обладавших так называемым двухпалатным умом. В ту эпоху люди не обладали cознанием, а их поведение руководствовалось галлюцинациями, принимавшимися за голоса богов. Только где-то между 1400 и 600 годами до нашей эры в результате урбанизации и развития письменности у наших предков появилось сознание, и они перестали слышать голоса. В древних религиях этот процесс описан, как уход богов из мира (люди, продолжавшие галлюцинировать, теперь становились пророками).
Я же думаю, что феномен встреч людей с богами и монстрами можно объяснить даже без теории палеоконтактов или концепции массовых шизофренических галлюцинаций. Помнится, году в 1986 или 1987 один мой товарищ решил вкусить (вкурить... вколоть... какая разница?) некое вещество. Зная, что последствия вкушения могут быть самыми неожиданными, он удалился на дачу. "Ну как?" - спросили мы его по возвращении. "Круто, - ответил товарищ, - Всю ночь с драконами сражался, а к утру загнал их в баню и сжёг. Теперь вот думаю, как своим объяснить, почему баня сгорела." Примерно такой же характер носили близкие контакты третьего рода и в древности.
Этой теме посвящена обширная литература. Роберт Гордон Уоссон провозгласил, что религия как таковая выросла из палеолитического культа психоактивных грибов (он считал, что сделал открытие, равновеликое эволюционной теории Дарвина). Теренс Маккена заявил, что под влиянием галлюциногенов у приматов изменилось сознание и появился дар речи (ещё он утверждал, что споры грибов имеют неземное происхождение и путешествуют по космическим просторам, заселяя планету за планетой). Одну из самых радикальных точек зрения сформулировал Пол Деверо: "Вся история человечества - это один долгий трип" (кстати, пару лет назад он приeзжал в Россию и читал доклад по археоакустике; все вышеперечисленные авторы - специалисты в весьма своеобразных областях).
Слева: наскальный рисунок на плато Тассилин-Адджер, южная Сахара. Замысел автора не вполне ясен. Некоторые исследователи считают, что изображённая фигура обрамлена наконечниками стрел. Справа: версия этого рисунка, стандартнo приводившаяся в литературе вплоть до 80-х годов ХХ столетия.
Слева: Кэтлин Гаррисон, не видевшая наскальной живописи плато Тассилин-Адджер в реале, но бывшая замужем за Теренсом Маккеной и переосмыслившая загадочный петроглиф в психоделическом духе. Справа: рисунок Кэтлин Гаррисон, начиная с 90-х годов ХХ века стандартно приводящийся в литературе, как изображение шамана в грибном трипе.
Слева: обложка книги Пола Деверо "Долгий трип". Справа: дальнейшая творческая переработка наскального рисунка на плато Тассилин-Адджер.
Кажется, сегодня уже никто не сомневается, что религия, магия, медицина и употребление психоактивных веществ отделились друг от друга довольно поздно, а в первобытных обществах составляли единый феномен. Этномиколог Роберт Г. Уоссон был человеком весьма влиятельным (этноботаника была его хобби, а вообще-то он двадцать лет проработал вице-президентом банка J.P. Morgan & Co.). Уоссон сосредоточил своё внимание на галлюциногенных грибах, и это во многом определило направление дальнейших исследований. Грибы стали чрезвычайно модным понятием. В этой связи мне вспоминается прелестное стихотворение "Грибы", написанное Сильвией Плат в 1960 году, за три года до самоубийства:
Скромны и кротки,
Даже съедобны,
Лезем и лезем,
И на поверхность
Сами себя мы
Тянем и тянем...
Только однажды
В некое утро
Мир станет нашим.
Строго говоря, традиция употребления психоактивных грибов бесспорно зафиксирована только у сибирских шаманов и у некоторых индейских племён. Уоссон считал, что грибы были основой сомы - опьяняющего напитка, известного из индийской Ригведы. Но на этот счёт есть и другие мнения. Иные авторы искали грибы в кикеоне, употребление которого было важнейшей частью Элевсинских мистерий в античной Греции. Увы, и это бездоказательно. Возможно, грибы когда-нибудь и овладеют миром, однако в древности у них была серьёзная конкуренция.
Средиземноморье и Мессопотамия - родинa мака. Это растение упоминается на шумерских табличках, датируемых III тысячелетием до нашей эры. Для его обозначения использовался знак, который одновременно означал "радость". Мак был известен и на минойском Крите. Согласно египетским папирусам, сок из мака, то есть опиум, использовался как обезболивающее. Кроме того, его давали детям, чтобы они не плакали. Египeтский опиум, называвшийся фиванским, позволял забыть обо всех горестях и считался лучшим в Средиземноморье.
Средиземноморье и Мессопотамия - родинa мака. Это растение упоминается на шумерских табличках, датируемых III тысячелетием до нашей эры. Для его обозначения использовался знак, который одновременно означал "радость". Мак был известен и на минойском Крите. Согласно египетским папирусам, сок из мака, то есть опиум, использовался как обезболивающее. Кроме того, его давали детям, чтобы они не плакали. Египeтский опиум, называвшийся фиванским, позволял забыть обо всех горестях и считался лучшим в Средиземноморье.
На другом конце Евразии, в Китае, люди ещё в IV тысячелетии до н.э. научились выращивать коноплю. Древнекитайские источники утверждают, что при обильном употреблении конопли можно видеть призракoв, а при длительном - общаться с духами и возноситься над землёй. Из Китая конопля распространилась в Индию. Индуисты считали, что эта упавшая с неба пища богов продлевает жизнь, буддисты ценили её, как средство медитации. Говорят, скифы бросали гашиш на раскалённые камни в закрытом помещении, в котором предварительно законопатили все щели, и вдыхали образовавшийся дым.
Хотя находящиеся в Западном полушарии континенты меньше материков Старого Света, их природа богаче психоактивными растениями. Помимо знаменитых галлюциногенных грибов, жителям доколумбовой Америки были известны и кактусы, из которых они получали обеспечивающий калейдоскопические мескалиновые видения пейoтль (Мексика), и обладающие мощным тонизирующим действием листья коки (Анды), и лианы, отвар из которых, известный как аяуаска, позволял им общаться с духами предков (бассейн Амазонки).
Наконец, вся Юго-Восточная Азия жевала бетель. Собственно, она и сейчас его жуёт. В западном мире это тонизирующее средство не получилo распространения, но его регулярно употребляют не менее 10% населения нашей планеты (а по некоторым данным - даже 20%). Речь идёт о странах, в которых употребление наркотиков запрещено, а их распространение карается жесточайшим образом. Но бетель наркотиком не считается, и продаётся вполне легально за более или менее символическую цену. Oн был общедоступен на Востоке испокон веков.
Рождение религии из духа психоактивных растений
А ещё существуют белена, дурман, мандрагора и т.д. и т.п. - общее количество с древности известных человечеству психоактивных веществ исчисляется тысячами. Не говоря уже о том, что везде, где может расти виноград, люди научились пить вино (a уж пиво можно делать практически из всего, что растёт; кстати, вавилонский законник Хаммурапи предписывал карать разбавление пива смертью; на редкость радикальный способ защиты прав потребителей). Впрочем, вино вину рознь. В IX главе "Одиссеи" Гомер говорит:
Если кто, пить собираясь, один наполнял только кубок
Красным вином этим сладким и двадцать примешивал кубков
С чистой водою к вину, то сладчайший, чудеснейший запах
Шел от кратера. Не мог тут никто от питья воздержаться
То, что древние греки разбавляли вино водой, общеизвестно. Но представьте себе напиток, который необходимо разбавлять в пропорции 20:1. Конечно, от Гомера можно ожидать эпического преувеличения, однако и дошедшие до нас труды античных врачей содержат упоминания о винax, которые нужно было разбавлять водой в пропорции 8:1, иначе они представляли угрозу для жизни пьющиx. Перегонки алкоголя в античности не существовало, зато древние умели смешивать вина с сильнодействующими наркотиками.
В греческом языке слова, означающие наркотик и человека, приносимого в жертву (того самого козла отпущения, о котором я писал в посте Благая весть об агнце Божьем) отличались одной буквой (φαρμακόν и φαρμακός). Это отголосок очень глубокой древности. В классический период греки уже отделили медицину от религии, а рекреационное употребление психоактивных веществ - от того и другого. Отец ботаники Теофраст (ученик Платона и друг Аристотеля) писал о применении одной из разновидностей дурмана:
«Мы подаём пациенту одну драхму, чтобы ободрить его; двойное множество, чтобы вызвать у него видения; тройное, чтобы он навсегда сошёл с ума; четырёхкратное множество мы подаём ему в случае, если он должен умереть.»
Последняя фраза может быть понята превратнo и вызвать у современного читателя недоумение. Для её объяснения я обращусь к барону Монтескьё. В его "Размышлениях о причинах величия и падения римлян" после рассказа о гибели Кассия и Брута мы находим следующее рассуждение:
«Можно привести несколько причин в объяснение обычая кончать жизнь самоубийством, столь распространенного у римлян, а именно: успехи стоической школы, поощрявшей к этому; установление триумфов и рабства, которые привели некоторых великих людей к мысли о том, что не следует переживать своего поражения; выгоды, которые получал обвиняемый, кончая собой, ибо благодаря этому он избегал приговора, осуждавшего его память и подвергавшего его имущество конфискации; своеобразное понимание чести, может быть более разумное, чем то, которое заставляет нас теперь убивать своего друга на дуэли за жест или слово; и, наконец, весьма удобный повод для проявления героизма, ибо всякий кончал пьесу, которую он разыгрывал в мире, именно в том месте, где он хотел.»
У древних не было предрассудков в отношeнии суицида. Напротив, они были склонны считать его свидетельством величия духа. Однако не все и не всегда, подобно Кассию и Бруту, бросались грудью на собственные мечи после проигранного сражения. Гораздо чаще люди выбирали добровольный уход из жизни, чтобы избежать страданий, вызванных возрастом и болезнями. Эвтаназия, с таким трудом пробивающая себе дорогу в наши дни, в античности была довольно распространённой практикой. Я ведь писал недавно, что мы только сейчас приблизились к пониманию римского искусства жить ( Миниатюра римская, или Девушки в бикини). Это же можно сказать и о римском искусстве умирать.
Добровольно ушёл из жизни даже император Адриан, а уж обычные люди прибегали к эвтаназии тысячами. Само слово "эвтаназия" означает "хорошая смерть" и впервые встречается у Светония в жизнеописании Августа, который, услышав о чьей-либо лёгкой смерти, неизменно желал себе такой же. Чаще всего в качестве средства хорошей смерти древние выбирали передозировку наркотиками.
Что касается рекреационного употребления психоактивных веществ, то, по-видимому, в римскую эпоху к нему прибегали миллионы обитателей империи. Если дошeдшие до нас сведения верны, то в 312 году была проведена перепись, выявившая в одном только Риме 793 торговавшие опиумом и платившие налоги лавки. Любопытно, что в античных текстах можно найти много обличений пьянства и ни одного пассажа, направленного против употребления опиума
Древний мир определённо был не таким, каким его рисовало воображение немецких и скандинавских профессоров XIX века. И он не очень-то походил на мир белоснежных статуй Бертеля Торвальдсена. Сами древние видели окружающую действительность скорее такой, какой она предстаёт в полных чудес и психоделических красок клипах Кэти Перри.
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
varjag_2007
May 12 2016, 21:35:22 UTC 3 years ago
bohemicus
May 12 2016, 21:41:38 UTC 3 years ago
во-первых, многое напутал (умышленно или нет - вопрос отдельный)
во-вторых, всё неимоверно преувеличил (раз в 10, я думаю).
Впрочем, чего ещё ждать от человека, назвавшего свой журнал "Дом Антихриста".
varjag_2007
May 12 2016, 21:48:23 UTC 3 years ago
Про отравление спорыньей ввиду массового заражения зерна ржи я изучала как специалист по защите растений. еще в советское время в учебниках, колгда изучала общую фитопатологию.
Помню, звучал еще такой аргумент, что почему состоятельные люди гораздо реже становились жертвами эрготизма, чем бедные: они употребляли в пишу хлеб испеченный из пшеницы, которая гораздо реже, чем рожь пораается спорыньей
absentis
May 13 2016, 00:25:40 UTC 3 years ago
Хотите поговорить об этом?;)
bohemicus
May 13 2016, 07:50:58 UTC 3 years ago
de_maker
May 13 2016, 00:04:02 UTC 3 years ago
Fusarium graminearum - он продуцирует вомитоксин, отравление которым пусть и неприятно, но с богами оно не знакомит, а отправляет к ним.
А вот собственно отравление спорыньёй (Claviceps purpurea) да, может - но при больших количествах вы бонусом можете получить бэдтрип, с чудовищными побочками вследствие нарушения тонуса сосудов (вазоконстрикция, т.е. сильное сужение кровеносных сосудов).
panov
May 12 2016, 21:47:20 UTC 3 years ago
bohemicus
May 12 2016, 22:01:39 UTC 3 years ago
panov
May 12 2016, 22:03:47 UTC 3 years ago
bohemicus
May 12 2016, 22:10:52 UTC 3 years ago
panov
May 12 2016, 22:15:11 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 12 2016, 23:19:45 UTC 3 years ago
mair_zilberman
May 13 2016, 03:39:38 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 03:40:20 UTC
Toropov Simon
May 13 2016, 10:29:25 UTC 3 years ago
mair_zilberman
May 13 2016, 14:01:10 UTC 3 years ago
84natash
October 15 2016, 21:18:57 UTC 2 years ago
panov
May 13 2016, 12:16:06 UTC 3 years ago
bohemicus
May 13 2016, 08:34:27 UTC 3 years ago
mindfactor
May 16 2016, 21:27:50 UTC 3 years ago
loboff
May 16 2016, 21:32:12 UTC 3 years ago
mindfactor
May 16 2016, 21:40:49 UTC 3 years ago
А почему ?
loboff
May 16 2016, 21:48:20 UTC 3 years ago
Alexander Lissenkow
May 18 2016, 10:24:43 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 13:34:09 UTC 3 years ago
mindfactor
May 17 2016, 13:34:56 UTC 3 years ago
7gradysov_tepla
May 12 2016, 22:00:50 UTC 3 years ago
Некоторые сомнения вызывает наркотическое влияние бетеля. Насколько понимаю, это не слишком полезный тонизатор, что-то вроде кофе в нашей культуре. Да, не лучшая из традиций, но и не наркотик. Хотя что есть наркотик в-принципе - вопрос слишком дискуссионный и ответ на него слишком часто меняется.
bohemicus
May 12 2016, 22:09:54 UTC 3 years ago
В XIX веке наркотики не были нормой. Они продавались совершено свободно, но на Западе их употребляли лишь небольшие группы людей - богема и т.д. Наркомания, в отличие от алкоголизма, вплоть до ХХ века вообще не была проблемой.
Чтобы довести ситуацию сначала до запрета всего и вся, а потом до бунта против запрета и создания наркокультуры и наркообщества, понадобились очень серьёзные усилия. Но об этом речь пойдёт в своё время. Собственно, весь цикл затеян ради того, чтобы по мере возможности рассказать, как именно это было осуществлено.
alexb2006
May 12 2016, 22:46:48 UTC 3 years ago
В наших палестинах теория Уоссона о Соме вызвала энтузиазм у столпа московской-тартусской семиотической школы Владимира Топорова, опубликовавшего несколько статей о грибах еще в советское время.
x_maxy_ru
May 13 2016, 05:28:35 UTC 3 years ago
7gradysov_tepla
May 12 2016, 22:55:07 UTC 3 years ago
С большим интересом буду следить за темой.
yuriday
May 12 2016, 23:12:05 UTC 3 years ago
несессера шприц для подкожных инъекций. Нервными длинными белыми пальцами
он закрепил в шприце иглу и завернул манжет левого рукава. Несколько
времени, но недолго он задумчиво смотрел на свою мускулистую руку,
испещренную бесчисленными точками прошлых инъекций. Потом вонзил острие и
откинулся на спинку плюшевого кресла, глубоко и удовлетворенно вздохнул.
Три раза в день в течение многих месяцев я был свидетелем одной и той
же сцены, но не мог к ней привыкнуть. Наоборот, я с каждым днем чувствовал
все большее раздражение и мучался, что у меня не хватает смелости
протестовать. Снова и снова я давал себе клятву сказать моему другу, что я
думаю о его привычке, но его холодная, бесстрастная натура пресекала
всякие поползновения наставить его на путь истинный. Зная его выдающийся
ум, властный характер и другие исключительные качества, я робел и язык
прилипал у меня к гортани.
Но в тот день, то ли благодаря кларету, выпитому за завтраком, то ли
в порыве отчаяния, овладевшего мной при виде неисправимого упрямства
Холмса, я не выдержал и взорвался.
- Что сегодня, - спросил я, - морфий или кокаин?
Холмс лениво отвел глаза от старой книги с готическим шрифтом.
- Кокаин, - ответил он. - Семипроцентный. Хотите попробовать?
- Благодарю покорно! - отрезал я. - Мой организм еще не вполне
оправился после афганской кампании. И я не хочу подвергать его лишней
нагрузке.
Холмс улыбнулся моему возмущению.
- Возможно, вы правы, Уотсон, - сказал он. - И наркотики вредят
здоровью. Но зато я открыл, что они удивительно стимулируют умственную
деятельность и проясняют сознание. Так что их побочным действием можно
пренебречь. ("Знак четырех")
bohemicus
May 20 2016, 11:16:43 UTC 3 years ago
ulanbatir
May 13 2016, 05:40:42 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 13:38:02 UTC 3 years ago
31415_27182
May 14 2016, 16:13:08 UTC 3 years ago
olgachernenko
May 15 2016, 18:16:36 UTC 3 years ago
Другой презабавный штришок: самый известный и самый молодой бренд канадского шоколада - меланжерного, кажется, - называется SOMA. И это не совпадение, - в описании бренда поминается Ригведа, т.е. название выбрано сознательно: On making our first batches of chocolate, it was immediately apparent that we had stumbled upon something magical and that our future would be tied to it. In cacao beans, nature has made the perfect “Soma”, a mystical substance mentioned in the Rig Veda and later by Aldous Huxley in the novel Brave New World. It was time to start exploring this new frontier.
bohemicus
May 17 2016, 13:42:38 UTC 3 years ago
В принципе, всё логично. Человеческой труд в экономике нужен всё меньше, а людей чем-то занять надо. Резонно дать им вэлфер и разрешить наркотики.
olgachernenko
May 17 2016, 14:33:52 UTC 3 years ago
ryadovoy_k2
September 26 2017, 16:38:07 UTC 1 year ago
Так а что строят то в Канаде?
А вновь прибывшие муслимы работают на стройках?
olgachernenko
November 16 2017, 18:42:02 UTC 1 year ago
MSemikolenov
May 17 2016, 15:36:36 UTC 3 years ago
dysto
May 13 2016, 08:04:56 UTC 3 years ago
Вещества используются массово, трудно вообразить человека, которому ни разу не давали обезбаливающее. Институты несколько видоизменились, вместо шаманов и жрецов теперь фармацевтические корпорации и FDA.
livejournal
May 12 2016, 22:33:00 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Suspended comment
is_numberfive
May 12 2016, 22:35:17 UTC 3 years ago
bohemicus
May 12 2016, 22:38:43 UTC 3 years ago
mmnt
May 12 2016, 22:46:26 UTC 3 years ago
stoleshnikov
May 12 2016, 22:55:37 UTC 3 years ago Edited: May 12 2016, 23:00:35 UTC
mmnt
May 12 2016, 23:09:55 UTC 3 years ago
И научитесь пользоваться нормальными анонимайзерами, на COM-е зеркало кривое.
stoleshnikov
May 12 2016, 23:32:28 UTC 3 years ago
xomorsky
May 13 2016, 05:24:20 UTC 3 years ago
замечание можно применять гораздо шире...
bohemicus
May 17 2016, 13:43:46 UTC 3 years ago
teoretik_01
July 4 2016, 17:23:19 UTC 3 years ago
chtodelat2
May 12 2016, 22:57:38 UTC 3 years ago
Простите, если ошибся, просто стиль совсем не Ваш. Нет убийственной легкости, как-то слишком уж все безыскусно.
bohemicus
May 12 2016, 23:04:23 UTC 3 years ago
vecetti
May 13 2016, 05:23:21 UTC 3 years ago
Вербальные наркотики, они тоже затягивают
ultra_epifan
May 13 2016, 07:47:06 UTC 3 years ago
Александр Воробьёв
May 20 2016, 09:17:15 UTC 3 years ago
chtodelat2
May 13 2016, 06:47:26 UTC 3 years ago
Другие так не умеют.
bohemicus
May 13 2016, 09:14:40 UTC 3 years ago
chtodelat2
May 13 2016, 20:39:32 UTC 3 years ago
maedros78
May 12 2016, 23:03:13 UTC 3 years ago
а б
May 13 2016, 05:17:22 UTC 3 years ago
вино выдавали вместо воды, пили равномерно на фоне тяжёлой физической работы, опьянения поэтому не было
bohemicus
May 17 2016, 13:45:03 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 19 2016, 19:50:59 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 12 2016, 23:14:42 UTC 3 years ago
Еще хотелось бы оставить следующие комментарии.
1. Нам всем прекрасно известно, что опиум делает с людьми. 793 опиумных лавки в мире это, скажем так, явно то число, которое превышает критическое значение. При этом очевидно, что таковые лавки наверняка были еще в Афинах, Александрии, Массилии и т.д. Однако, Рим не известен нам как держава наркоманов. То есть при доступности зелья число любителей вмазаться непрерывно бы росло. Следовательно, либо его росту препятствовала высокая стоимость, либо что?
2. Говорят, античное вино было то ли слишком крепким, то ли слишком кислым после длительной выдержки. Поэтому его и разбавляли. Впрочем, наверное еще сыграл факт того, что в те времена вино было сроду компоту или фруктовым сокам - его пили все и каждый день. Поэтому разбавление до околонулевого уровня алкоголя в напитке считалось нормой. К слову, насколько я читал, мешали в первую очередь все же со специями и медом - некоторые рецепты в том или ином виде сохранились до сих пор. Попробуйте, например, Conditum Paradoxum, вкусное вино со специями.
3. Все же, суицид, каким бы он не был, не имеет оправдания.
x_maxy_ru
May 13 2016, 05:42:31 UTC 3 years ago
1. А может быть эти лавки были просто аптеками? Тогда в них был и опиум, и что угодно еще.
2. Разбавив водой любое вино естественного брожения (это в максимум 14% алкоголя, ну или столько же уксуса если оно вконец закисло) в пропорции 1:20, конечно можно снизить алкогольное содержание, но ведь и ни о каком наслаждении вкусом думать не придется (наоборот получается довольно противно). Проще (и дешевле) уже пить просто воду тогда.
О смысле такого разбавления можно было бы говорить, если бы разбавлялся дистиллят, но его вроде как еще не было.
till_j
May 13 2016, 06:36:43 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 13 2016, 07:24:52 UTC 3 years ago
2. Они же не знали, в каких пропорциях убиваются бактерии. Вот и мешали просто по традиции.
teoretik_01
July 4 2016, 17:28:56 UTC 3 years ago
ultra_epifan
May 13 2016, 07:52:44 UTC 3 years ago
В империи Инков например употребление листьев коки строго регламентировалось. Их разрешалось жевать жрецам, знати, воинам в походе, скороходам и рабочим в каменоломнях.
Toropov Simon
May 13 2016, 10:31:21 UTC 3 years ago
ultra_epifan
May 13 2016, 11:48:36 UTC 3 years ago
В сущностном же плане пока рассматриваются факторы только экзогенного происхождения -- психостимуляторы.
Есть мнение, что эндогенные факторы играли бОльшую роль -- религия зародилась во сне.
bohemicus
May 13 2016, 08:04:42 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 08:07:28 UTC
2. Обычно вино разбавляли в пропорции 3:1. Строго говоря, и обычные вина содержали различные травы и напоминали скорее вермут. Но винa, которые нужно разбавлять в пропорциях 8:1, 12:1, 20:1 - это уже не вина. Их называли смоляными винами, а вот что подразумевалось под "смолами" - вопрос отдельный.
3. Право распоряжаться своей жизнью не нуждается в оправдании. Это естественное и неотъемлемое право человека.
medved_kuznets
May 13 2016, 09:17:15 UTC 3 years ago
bohemicus
May 13 2016, 09:26:38 UTC 3 years ago
Потому что Он дал нам не только жизнь, но и свободу воли. И каждый, кто пытается оспорить право человека принимать решения, руководствуясь своей свободной волей, - просто антихристианин. Объявив самоубийство грехом, церковь впала в чудовищную ересь. В своё время я сообщу об этом Богу.
medved_kuznets
May 13 2016, 10:19:34 UTC 3 years ago
Но мне кажется, "попы" здесь не при чем, всё это написано уже в (на сколько я помню - самой древней по времени написания среди книг Библии) книге Иова. Да, свободная воля есть, но и убийство другого человека - тоже совершается исходя из свободной воли, однако сама свободная воля не даёт человеку право на такой поступок. Возможность (обусловленная свободой воли) - не есть право.
Свобода дана для того, чтобы человек научился сам себя ограничивать исходя их самых высоких ценностей. И тут вопрос именно в том - что человек считает ценностью.
А почему именно самоубийство считается грехом у христиан: 1 - нарушение воли Бога (первую заповедь никто не отменял), 2- неверие в Него и Его замысел относительно себя, 3- отсутствие любви.
bohemicus
May 13 2016, 10:58:19 UTC 3 years ago
Есть множество ситуаций, когда самоубийство - единственный приемлемый выход. Это могут соображения чести. Или тяжёлая болезнь. Или опасность попасть в плен к каким-нибудь варварам... Да мало ли что. У человека есть абсолютное право распоряжаться своей жизнью. А если церковь или государство думают по-другому, они идут лесом. Каждого, кто покушается на нашу свободу, нужно просто бить.
medved_kuznets
May 13 2016, 11:22:06 UTC 3 years ago
Возможно существуют ситуации, когда самоубийство может быть оправдано (например, в качестве жертвы, когда жизненно важных ресурсов на всех заведомо не хватит). Всё остальное - достаточно спорно с точки зрения права.
Никто не покушается ни на чью свободу, говоря, что самоубийство грех. Любой имеет свободу совершить самоубийство, мешать будут (или не будут) только самые близкие.
У человека есть свобода распоряжаться своей жизнью, но право - есть только у Бога. Ни у церкви, ни у государства, вообще ни у кого на Земле нет на это права.
bohemicus
May 13 2016, 11:33:16 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 13 2016, 11:40:13 UTC 3 years ago
5pqr
May 13 2016, 20:36:07 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 20:42:50 UTC
И разве Христос не учил сначала соделать себя совершенным прежде чем искать у прочих соринку в глазу?
Вы уже достигли такой святости (выше Бога), что так упорно сражаетесь против прав неизличимо больных не испытывать бесмысленную пытку болью?
Если бы Вы могли, Вы бы взяли на себя такую судьбу, полную боли, избавив от нее и от риска самоубийства другого человека?
medved_kuznets
May 14 2016, 06:00:15 UTC 3 years ago
2. Разве о самоубийстве имеют право говорить только самоубийцы?
3. Вы читали, то что я писал? С чего вы взяли, что я "упорно сражаюсь против" чьего-то права убить себя? Да сколько угодно - у каждого есть свобода выбора. Я просто отмечаю, что будучи христианином человек должен рассматривать этот поступок как грех (ошибку, "промах"). Свобода есть у всех, а прав (если мы считаем, что Бог есть) - нет ни у кого, кроме Бога. Но, конечно если вы атеист - то вам доказать это невозможно - в вашей "вселенной" нет Бога, и на Его место вы ставите себя, тем самым передавая это право себе. Для атеиста вообще нет понятия греха, так что можете быть спокойны - мои слова к ним вообще не обращены, пусть себе бегут от "бессмысленных пыток" при первом намеке на эти "пытки" (этим я не хочу сказать, что все христиане такие смелые, просто они должны осознавать, что это грех, просить Его укрепить их силы, просить прощение за самовольство в случае греха-ошибки).
И ещё раз - попробуйте найти различие между "возможностью" и "правом".
4.Вопрос опять таки не ко мне. "Взять на себя такую судьбу" - почти тоже самое, что и самоубийство. Право дать такую судьбу есть только у Бога, я могу только принять дар или не принять. Вообще это вопрос гордыни. Вспомните Иуду, Петра и Павла. Все трое предали Бога, но один в гордыне своей не смог попросить прощения, покаяться и самоубился, потому, что не готов был терпеть "бессмысленную пытку" совестью и считал, что имеет право "не испытывать эту бессмысленную пытку"). А двое других стерпели и принесли такие плоды покаяния, что нам всем этих плодов хватило.
Ну и в заключение - если вы не считаете себя христианином - то нам вообще не за чем спорить - мы говорим на разных языках, и мои слова к вам не обращены. Просто многоуважаемый Богемик, как я понял, считает себя христианином (по крайней мере, звучащее у него "Христос Воскресе!" об этом говорит), поэтому я и начал этот диалог.
bohemicus
May 14 2016, 06:23:24 UTC 3 years ago
Это значит, что у меня нет иллюзий, обычно свойственных христианам, монархистам, косерваторам и т.д.
medved_kuznets
May 14 2016, 06:46:48 UTC 3 years ago
bohemicus
May 14 2016, 07:06:08 UTC 3 years ago
Вот это - реализм. А то, что говорите Вы, очень трогательно, но к реальности отношения не имеет.
medved_kuznets
May 14 2016, 15:30:14 UTC 3 years ago
Но поймите, на самом деле ничто из этого - не Христианство. Не удержусь привести цитату из К.С.Льюиса (его лучшего произведения "Письма Баламута"), там, обращаясь к бесу-искусителю, пишет более
высоконизкопоставленный бес: "Самое плохое в том круге, где вращается твой подопечный, то, что они только христиане. Разумеется, у всех у них есть и индивидуальные интересы, однако связывает их вера. Мы же, если люди становятся верующими, хотим держать их в том состоянии, которое я называю "христианство и...". Ты понимаешь? Христианство и кризис, христианство и новая психология, христианство и новое общество, христианство и исцеление верой, христианство и вегетарианство, христианство и реформа орфографии. Если уж приспичило быть христианами, пусть будут христианами с оговоркой. Пусть для них заменой самой веры будет какая-нибудь мода с христианской окраской."То, что христианство используется в своих корыстных целях кем угодно, это ясно (тем большее осуждение они получат в "веке будущем"). И осознавать эту возможность использования - реализм. И реализм же - отделять это "христианство и ..." от самого христианства.
5pqr
May 14 2016, 13:33:43 UTC 3 years ago
Но, к сожалению, люди подобные Вам не просто беседуют на эту тему в ЖЖ, но и берут на себя смелость (а я бы даже сказал -- наглость) формировать государственную политику по всему миру, обрекая других на бездну бесмысленной боли.
К счастью, в ряде передовых стран происходит гуманизация этого вопроса и легализация эвтаназии.
Хотя по этому поводу со стороны "верующих" и слышны крики о "бездуховности".
Самый аморальный тип людей - злые, лживые, распутные лицемеры с гигантскими бревнами в глазах, которые сами бы и пальцем не прикоснулись к такой тяжелой судьбе, но считают себя вправе решать за других.
>"Вопрос опять таки не ко мне. "Взять на себя такую судьбу" - почти тоже самое, что и самоубийство.
>Право дать такую судьбу есть только у Бога, я могу только принять дар или не принять"
И Вы приняли-бы?
В житии Иоанна Кронштадского говорилось, что якобы перед своим мученнечеством ему открылось, что предстоит ("На заклание меня везете?"). То есть был дан выбор -- пойти на это или нет.
Христу тоже был дан выбор в пустыне во время его 40-дневного поста.
Предположим, такой выбор был бы дан Вам: облегчить судьбу ближнего, но провести остаток жизни в такой безграничной боли, что каждая минута этой жизни растянется до состояния вечности?
99.99% бессердечных крикунов против самовольного конца страданий от такой судьбы, в случае реального выбора, отказались бы. Себя-то любимого жалко.
medved_kuznets
May 14 2016, 15:17:02 UTC 3 years ago
Что касается второй части - ваш вопрос бессмысленный. Вы не хотите получить на него ответ. И я не могу на него ответить. Вот представьте, что я отвечу "да, готов" что вы с этим ответом будете делать? Вас же он не удовлетворит. Более того, вы такому ответу не поверите)))) А что касается меня самого - если вы не бот, то должны понимать, что человек не может дать ответ на такой вопрос абстрактно. А описывать вам свой личный опыт я не собираюсь.
Ну и наконец, повторю снова - если вы не христианин - говорить не о чем: языки разные.
Макс Чернышев
May 15 2016, 12:47:01 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 15 2016, 14:03:57 UTC 3 years ago
Я заметил, что после всплеска посещаемости храмов в середине 90-х сейчас идёт медленный спад. Спасутся, с сожалению, не многие, в первую очередь потому, что не хотят спасаться... В общем, хорошо бы если бы настоящих христиан у нас был 1%, но боюсь 0,1% и меньше - цифра более реальная.
Макс Чернышев
May 16 2016, 10:10:12 UTC 3 years ago
Скорее всего меньше 1% было и две тысячи лет назад и сейчас так и будет через 2000 лет. Поэтому удивляться нечему, к сожалению.
mmnt
May 13 2016, 10:57:23 UTC 3 years ago
bohemicus
May 13 2016, 11:20:48 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:51:59 UTC 3 years ago
Однако крышей официальных религий пользовались многие весьма достойные люди. И сводить религии к социальной организации означает недопустимое упрощение вопроса.
merk7
May 15 2016, 13:46:38 UTC 3 years ago
mmnt
May 15 2016, 13:53:47 UTC 3 years ago
merk7
May 15 2016, 15:34:23 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 13 2016, 09:50:15 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 10:52:25 UTC
2. Так рецина же. Правда, его не разбавляют... С другой стороны, до нас дошли описания рецептов в общем-то многих блюд тех времен. Вино - не исключение. Следовательно, если бы практика добавления опиума и иных подобных веществ в вино была распространенной, то об этом было бы известно. Однако, такого не наблюдается. Поэтому рискну предположить, что подобные вещи либо применялись в качестве лекарств и по чуть-чуть, либо были откровенной маргинальщиной. Но и тут возникает вопрос. Если употребление опиума было маргинальщиной, пусть даже и для обеспеченных слоев общества, почему никто не клеймит какого-нибудь Калигулу или Гелиогабала ярым наркоманом? А ведь там явно без веществ не обошлось.
3. В любом случае это право у человека отнять невозможно, однако с моральной точки зрения по-моему тут все совсем не гладко.
P.S. А когда будет рассказ про Великобританию, опиумные войны и организацию международных финансовых корпораций?
P.P.S. К слову, может не совсем в тему, но рапортую насчет токайского. Совсем какой-то абсурд с этим вином в Москве. Заходишь в "Перекресток" и там на выбор столовая сивуха или вторая такая же сивуха, но на 100 рублей дороже. Если что, в качестве лично удостоверился. Может кто знает, где продается хороший токай? Все же с бордо проблем нет, но хочется же чего-нибудь нового. Да и дедушке в подарок взять, это его любимое вино.
bohemicus
May 13 2016, 11:06:16 UTC 3 years ago
3. Нет там никаких этических проблем. Частное дело каждого.
4. Дались Вам эти войны, о них же в Википедии можно прочитать. Но в своё время коснусь и их, конечно.
Toropov Simon
May 13 2016, 11:53:15 UTC 3 years ago
3. В этом случае, думаю, моя позиция совпадает с мнением medved_kuznets или mmnt.
4. Так это же интересно и захватывающе! И как раз по теме!
bohemicus
May 17 2016, 13:58:44 UTC 3 years ago
P.S. Второе предложение свеху, Tokaji Aszu 3 Puttonyos, 2318 рублей. Я нашёл его примерно за 1 минуту http://winestyle.ru/wine/tokaj/.
На этой странице есть и другие токайские вина, но они почему-то очень дорогие.
Toropov Simon
May 17 2016, 16:21:13 UTC 3 years ago
gulaka
May 13 2016, 20:33:23 UTC 3 years ago
yohaha
May 13 2016, 17:58:07 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 13 2016, 19:02:53 UTC 3 years ago
2. Господа выше уже писали о причинах, по которому суицид с моральной точки зрения весьма сомнителен.
yohaha
May 13 2016, 19:13:10 UTC 3 years ago
2. Я согласен с позицией автора. Более того, если этот вопрос еще можно обсуждать в условной иудео-христианской культуре, его обсуждение в контексте римской или японской культур просто абсурдно.
bohemicus
May 17 2016, 14:01:53 UTC 3 years ago
vladyslavf
May 12 2016, 23:16:47 UTC 3 years ago
Как Вы считаете, человек, потребляя наркотики действительно абстрагируется, может каким-то образом выйти за пределы обычного восприятия и может посмотреть на эту жизнь с точки чуть более высокой, чем обычно, точки зрения или это лишь бессодержательные галлюцинации, не несущие никакой информации?
Deleted comment
bohemicus
May 13 2016, 07:19:58 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 13 2016, 07:43:42 UTC 3 years ago
Ещё одна подобная выходка, и я автоматически забаню Вас.
bohemicus
May 13 2016, 09:19:21 UTC 3 years ago
По скромному моему разумению, употребляя наркотики и выходя за пределы обычного восприятия, человек может посмотреть на жизнь разве что с помойки.
a_petrowitch
May 13 2016, 10:09:10 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:03:12 UTC 3 years ago
23001914
May 12 2016, 23:17:01 UTC 3 years ago
ifc
May 13 2016, 03:53:13 UTC 3 years ago
23001914
May 13 2016, 04:10:13 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 04:12:00 UTC
З.Ы
А вот в средневековой центральной Европе массовый йододефицит мог быть вполне.
ifc
May 13 2016, 04:51:21 UTC 3 years ago
alexb2006
May 13 2016, 07:53:20 UTC 3 years ago
Так что насчет йододефицита, почему-то не затронувшего евреев Галиции, сомневаюсь, но вот тяжелая алкогольная акцентуация в поведении галичан, имхо, налицо.
dikoe_bydlo
May 13 2016, 04:06:45 UTC 3 years ago
Очень тонко. Адресаты не заметят
bohemicus
May 17 2016, 14:05:10 UTC 3 years ago
crapdosis
May 12 2016, 23:27:32 UTC 3 years ago
sullen_ru
May 14 2016, 23:52:48 UTC 3 years ago
часто посты бывают весьма различны по стилистике и смелости поднимаемых тем.
bohemicus
May 20 2016, 11:23:54 UTC 3 years ago
sullen_ru
May 20 2016, 12:02:42 UTC 3 years ago
и к ней как раз претензий быть не может.
но стиль постов и циклов данного блога бывает настолько разный, что наводит на мысли о разных людях, прикладывающих руку к блогу.
что опять же не проблема ни разу, даже если и правда.
факт как факт, главное к буковкам в инете не относиться как к истине, а просто как одному из мнений.
bohemicus
May 20 2016, 12:14:35 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:15:06 UTC 3 years ago
michaila123
May 12 2016, 23:32:06 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:24:05 UTC 3 years ago
michaila123
May 17 2016, 19:32:51 UTC 3 years ago
de_maker
May 12 2016, 23:56:22 UTC 3 years ago Edited: May 12 2016, 23:56:41 UTC
Deleted comment
bohemicus
May 13 2016, 06:18:16 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 13 2016, 06:32:50 UTC 3 years ago
nemetss
May 13 2016, 01:33:35 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:27:10 UTC 3 years ago
primarh_14
May 13 2016, 01:35:38 UTC 3 years ago
Спасибо, занятно.
bohemicus
May 17 2016, 14:27:29 UTC 3 years ago
belovkirill1974
May 23 2016, 10:07:50 UTC 3 years ago
Некто Неизвестнов
May 13 2016, 02:10:25 UTC 3 years ago
но ведь галлюцинации строго индивидуальны. сложно представить, каким образом осколки галлюцинаций можно было слепить в единый орнамент, да ещё и присыпать всё это конкретной концепцией.
grey_horse
May 13 2016, 04:33:11 UTC 3 years ago
дима ...
May 13 2016, 04:46:09 UTC 3 years ago
шах и мат
ultra_epifan
May 13 2016, 08:07:27 UTC 3 years ago
вы увидели двуногое существо с рогами, я -- с копытами, обменялись опытом, пришли к выводу: эта тварь обладает рогами и копытами
Некто Неизвестнов
May 13 2016, 17:26:18 UTC 3 years ago
да и если говорить серьёзно, человеческое воображение и без всяких наркотиков прекрасно строит альтернативные миры внутри своей головы
ultra_epifan
May 13 2016, 19:34:18 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 15 2016, 05:31:24 UTC 3 years ago
anna_bpguide
May 13 2016, 08:08:23 UTC 3 years ago
Так или иначе, они, надо полагать, про жизнь и смерть, верх и низ, темное и светлое - и вот уже дуалистическая религия...
leffchik_voodoo
May 15 2016, 14:37:53 UTC 3 years ago
Вы ошибаетесь, галлюцинации часто схожи, архетипы, все дела.
bohemicus
May 17 2016, 14:33:40 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 02:21:05 UTC 3 years ago
gonzass
May 13 2016, 03:06:20 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 03:14:09 UTC 3 years ago
bohemicus
May 13 2016, 06:22:43 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 06:39:34 UTC 3 years ago
А теперь я вот как бы даже не знаю, что и думать. Знаете, что интересно? Я кого только из ученых не приглашал к себе в город на прием к этому экстрасенсу, просто посмотреть, никто не согласился приехать!
Все отрицают наличие черного лебедя. А когда приглашаешь приехать, посмотреть, все отказываются! И далее отрицают наличие черного лебедя.
Вот такой интересный прикол!
bohemicus
May 13 2016, 06:46:04 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 07:03:20 UTC 3 years ago
А если нет? Если лебедь реально черный?
Интересный психологический опыт я наблюдаю в режиме реального времени. Ученые так уверены, что - "все лебеди белые!" - что просто наотрез отказываются проверить факт наблюдения черного лебедя.
marauder_ii
May 13 2016, 09:01:27 UTC 3 years ago
wkulish
May 15 2016, 06:51:26 UTC 3 years ago
art_63rus
May 13 2016, 09:29:11 UTC 3 years ago
Для меня лично вопрос однозначен. Люди с аномальными способностями существуют и для этих людей другие являются открытой книгой. Главной проблемой принятия-непринятия становится то, что обращающиеся к экстрасенсам хотят не услышать о себе, а соотнести себя с будущим. А экстрасенс не может давать 100% предсказаний потому что всегда есть развилка вероятностей и возможны ошибки. И чем сильнее личность человека тем более непредсказуемо будущее.
vapetrov_vodkin
May 13 2016, 13:14:45 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 13:28:13 UTC 3 years ago
vapetrov_vodkin
May 13 2016, 13:40:38 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 15:57:11 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 15:57:49 UTC
ps. При условии, что вы дадите отчет по приему, вне зависимости от того, понравится вам или нет.
vapetrov_vodkin
May 13 2016, 18:51:25 UTC 3 years ago
kikzan
May 13 2016, 19:01:15 UTC 3 years ago
wkulish
May 15 2016, 06:45:06 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 11:33:23 UTC 3 years ago
Если, конечно, он не работает в шоу-бизнесе. Если же он там работает, то это артист в образе, только и всего.
Других "экстрасенсов", кроме мошенников и артистов, не существует в природе.
Что-то проверять, доказывать, кого-то разоблачать и т.д. - это значит косвенно допускaть, что в принципе экстрасенс может быть и не мошенником. Для рационально мыслящего человека подобное предложение просто окорбительно.
wkulish
May 22 2016, 04:29:09 UTC 3 years ago
wkulish
May 22 2016, 04:34:44 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 07:33:44 UTC 3 years ago
wkulish
May 22 2016, 17:20:16 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 17:24:23 UTC 3 years ago
wkulish
May 23 2016, 05:06:50 UTC 3 years ago
Igor Izyurov
February 27 2019, 15:19:21 UTC 5 months ago
mdmihalch
June 23 2016, 02:09:02 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:36:42 UTC 3 years ago
kikzan
May 17 2016, 16:42:59 UTC 3 years ago
Можно вопрос? Вот реально, неужели вам не хочется убедиться в том, что мир в реальности не такой, каким вы его себе представляете?
bohemicus
May 17 2016, 16:48:14 UTC 3 years ago
kikzan
May 17 2016, 17:10:05 UTC 3 years ago
Мудрец, мудро подумав, говорит - "Мальчик! У меня холодильника нет! Но вода - всегда жидкая (Папуа-Новая Гвинея же...)! Научное мировоззрение отвергает возможность превращения воды в камень!"
У меня есть предложение.
1. Вы смотрите мой IP, убеждаетесь, что это Сургут.
2. Даете объявление, что желающие посетить типа крутого экстрасенса в Сургуте, могут писать вам. Проезд - за счет желающих, оплата экстрасенса - за счет меня. Условие: человек должен написать отчет после посещения, вне зависимости, понравится посещение или нет.
3. Из списка желающих выбираете кого-то или же приезжаете сами, анонимно. Я никаких вопросов задавать, кто приехал и откуда, не буду.
4. Встретимся прямо у экстрасенса, и там я дам денег на прием.
5. По результатам посещения - публичный отчет у вас.
Кмк, именно так должно выглядеть реальное приложение научного мировоззрения.
bohemicus
May 17 2016, 17:15:49 UTC 3 years ago
wkulish
May 23 2016, 05:13:41 UTC 3 years ago
bohemicus
May 23 2016, 07:11:16 UTC 3 years ago
Я никогда ни с кем не дискутирую. Тем более о вещах, которые не могут быть предметом дискуссии. Из вежливости стараюсь всем отвечать, только и всего. Пока собеседник не переходит определённые границы, конечно.
Если я сказал, что разговор окончен, значит, он окончен. Что тут непонятного?
wkulish
May 23 2016, 13:46:23 UTC 3 years ago
nocturnaavis
May 13 2016, 03:13:32 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:10:12 UTC 3 years ago
============
Да ну. Неоднократно использовал голодовки, глюков не помню. Может конечно если месяц сидеть, то пойдут. Но так глубоко я не нырял пока...
az_greshny
May 15 2016, 07:26:16 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:40:43 UTC 3 years ago
Suspended comment
Deleted comment
de_maker
May 13 2016, 12:57:48 UTC 3 years ago
Не добавляли, надобности нету - в ладане и так содержатся психоактивные вещества (вот только не надо удивляться, будто бы вы всерьёз думали что благое настроение в церкви создаётся лично Святым Духом)).
medovaiagora
August 7 2016, 20:24:15 UTC 3 years ago
de_maker
August 8 2016, 16:23:10 UTC 3 years ago
medovaiagora
August 8 2016, 16:34:14 UTC 3 years ago
de_maker
August 8 2016, 19:47:29 UTC 3 years ago
Просто, считаем концентрацию ТГК - бОльшая часть успевает всосаться в лёгких во время затяжки.
medovaiagora
August 8 2016, 19:59:14 UTC 3 years ago
Говорить, что каждение ладаном (и вообще любым веществом, кроме сильнейших, синтезированных в 20в) само по себе способно вызвать ИСС - бред, не более научный, чем весь остальной атеизм. Это я собственно и хотел сказать.
de_maker
August 12 2016, 07:48:32 UTC 3 years ago
medovaiagora
August 12 2016, 08:23:17 UTC 3 years ago
de_maker
August 12 2016, 09:16:05 UTC 2 years ago
Во вторых - я уже писал, что подавляющее большинство липофильных соединений уже всасывается во время затяжки у того кто непосредственно курит.
medovaiagora
August 12 2016, 09:20:15 UTC 2 years ago
sullen_ru
May 14 2016, 23:55:08 UTC 3 years ago
чего не сделаешь чтоб заманить поболе рабов в свои катакомбы.:)
bohemicus
May 17 2016, 14:41:14 UTC 3 years ago
kouzdra
May 13 2016, 04:15:37 UTC 3 years ago
Простите не могу удержаться - старый текст из "Эксперта" - когда он еще не был унылым Г: БркЮКороче, вскоре Гриша Шнапс был обнаружен мертвенно бледным в полном одиночестве. Он стоял, прижавшись к стене в комнате, где у меня располагается, откровенно говоря, кровать. Дыхание Гриши было прерывистым, глаза дикими. Казалось даже, что сейчас у него вырастут клыки, как в идиотских фильмах про вампиров, и он станет перекусывать присутствующим сонные артерии. Нашедший Гришу Игорь, человек выдающихся философских воззрений, кратко поинтересовался происходящим.
- Что случилось, Гриша? - спросил он свою внезапную находку.
- Ты мог бы убить человека? - уклонился от ответа свирепствующий банкир.
- Думаю, да, - сказал Игорь, на всякий случай оценивая Гришу в высоту и ширину.
- Это хорошо, - сказал Шнапс. - Но ты иди. Я справлюсь сам. Он уже здесь.
- Береги себя, - посоветовал Игорь и оставил банкира наедине с его кровожадными планами.
Как выяснилось, зря. Собственно, выяснилось это только впоследствии, когда к банкиру Шнапсу вернулись уже дар речи и первые воспоминания о пережитом. И воспоминания эти были ужасны. В какой-то момент торжества банкир Шнапс вдруг понял, что в помещении находится Анатолий Борисович Чубайс. Сначала он думал, что это просто какое-то недоразумение, какое-то мимолетное, так сказать, помутнение рассудка. Но нет. Точно. Это был он, Анатолий Борисович, собственной персоной. Вот он посидел с гостями, вышел в туалет, вернулся, глотнул пивка и скрылся в спальне.
Шнапс кинулся в погоню, но Чубайс был явно хитер. Он уходил от возмездия. Но Гриша нашел в себе силы. Он настиг Анатолия Борисовича в кухне, не очень, к счастью, просторной, и загнал его в пространство между холодильником и шкафом. Оттуда он уже никак не мог убежать. Шнапс завладел сразу двумя вилками и кинулся с ними на негодяя, желая тяжко поранить его. Анатолий Борисович смотрелся жалко, но уворачивался от ударов. Вилки стонали и гнулись об стену. Глаза банкира от этого совершенно побелели. Из последних сил он схватил со стола фамильную салатницу и со всего размаху нанес ей по Чубайсу последний сокрушительный удар. Лопнула плитка на полу, салатница брызнула в потолок победным салютом, Чубайс скончался на месте, Гриша потерял сознание. Его вынесла с поля брани героическая жена.
Потом уже, дня через два, Гриша извинялся. Он говорил, что был слегка пьян, что не следовало губить вилок и салатницу, но он не мог не воспользоваться редкостной возможностью. Чубайса следовало убить. Он разорил страну, ввел в обращение доллар, ограбил честных предпринимателей, изуродовал экономику, нанес стране невосполнимый ущерб. Шанс отомстить за это - один на миллион. А тут такая удача - Чубайса удалось загнать за холодильник!
© "Чубайс-2" Сергей Мостовщиков, "Эксперт" 1999.
bohemicus
May 17 2016, 14:44:39 UTC 3 years ago
teoretik_01
July 4 2016, 17:39:20 UTC 3 years ago Edited: July 4 2016, 17:40:00 UTC
grey_horse
May 13 2016, 04:22:51 UTC 3 years ago
Не могу согласиться с прошедшим временем, вот вполне современный отчет:
http://berta-mair.livejournal.com/34232.html
http://berta-mair.livejournal.com/34399.html
http://berta-mair.livejournal.com/34824.html
А Дэникену остроумно ответил Карел Врховецкий: http://flibusta.is/b/441951/read
bohemicus
May 17 2016, 14:45:36 UTC 3 years ago
ilike83
May 13 2016, 04:36:52 UTC 3 years ago
Чувиха заболела шизой и выздоровела - уникальный случай, но еще более уникально, что она запомнила ЧТО там с ней было. И записала.
Операторы и вещи. Отлично кладётся на христианскую теорию бесов, диавола и борьбы.
lana_aelin
May 13 2016, 11:21:39 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:46:22 UTC 3 years ago
maxserov
May 13 2016, 05:33:28 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:47:38 UTC 3 years ago
art_63rus
May 18 2016, 08:24:37 UTC 3 years ago
Не по моей воле сложилась так, что постоянно с детства натыкался на всякие непонятные явления. Поэтому когда у приглашенной в гости блондинки начали левитировать тарелки с супом у меня даже бублик в руке не дрогнул.
Если "экстрасенс" не по объявлению, а личный знакомый то знаешь как тяжело ему живется. Особенно женщине. Когда видит мысли любого пытающегося "подружиться", а там только личная выгода вперемешку со страхом. Когда надо следить за ребенком, которому передастся дар и для которого изначально невозможна нормальная детская жизнь. Это не говоря о куче людей с проблемами. Да и с "проблемами" тоже.
bohemicus
May 20 2016, 11:35:01 UTC 3 years ago
art_63rus
May 20 2016, 11:54:22 UTC 3 years ago
ripperfrvr
May 21 2016, 19:54:41 UTC 3 years ago
dartly
May 13 2016, 05:52:49 UTC 3 years ago
okunev
May 13 2016, 07:05:48 UTC 3 years ago
anna_bpguide
May 13 2016, 09:09:04 UTC 3 years ago
dartly
May 13 2016, 12:46:01 UTC 3 years ago
anna_bpguide
May 13 2016, 13:03:47 UTC 3 years ago
de_maker
May 13 2016, 13:06:12 UTC 3 years ago
К тому же, "стереотипия" галлюцинаций прекрасно объясняется общим строением мозга и его функционированием.
Как пример могу привести т.н. глазную мигрень (мерцающая скотома) - это неврологическое заболевание вызывает довольно красочные образы в поле зрения во время приступов, причём у практически всех людей (вне зависимости от остроты зрения - ибо нарушение обработки сигналов происходит в мозге) эти образы довольно схожие.
bohemicus
May 17 2016, 14:48:14 UTC 3 years ago
yohaha
May 20 2016, 21:46:38 UTC 3 years ago
great_decorator
May 13 2016, 05:58:36 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 06:54:47 UTC
Есть искушение объяснять такие версии психическими особенностями авторов.
(С этномикологами-то всё ясно: Ройзмана на них нет.)
bohemicus
May 17 2016, 14:50:34 UTC 3 years ago
great_decorator
May 17 2016, 18:03:27 UTC 3 years ago Edited: May 17 2016, 18:17:54 UTC
Но. Естественно попробовать новоизобретённую теорию на себе.
Рассматривал ли Джейнс свою версию как продуцированную собственным психическим отклонением, и к какой разновидности сумасшедших он себя относил?
ivankravtsov
May 13 2016, 06:22:44 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:52:02 UTC 3 years ago
ab fd
May 13 2016, 06:25:59 UTC 3 years ago
очень бородатый анекдот
az_greshny
May 15 2016, 07:38:00 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:53:44 UTC 3 years ago
marinaeugene
May 13 2016, 07:01:56 UTC 3 years ago
Рискну отступить от ваших рассуждений на щаг назад. Если интоксикация приводит к такому эффекту, значит есть в мозгу такой ресурс (области), растормаживание которого (ну либо оттормаживание других областей, в норме контролирующих и подаляющих активность первых) к такому эффекту приводит. К такому растормаживанию может привести как интоксикация, так и травма или иная патология (а может и вариант нормы?). Так что я считала бы причиной религиозных переживаний не грибы, а само наличие такого ресурса в нашем мозгу. Интересно другое. Какое эволюционное преимущество предоставляет нам способность (склонность, готовность) испытывать подобные сверхнормальные переживания?
А оно точно есть, оно не может не есть:-) Простите за тавтологию, коль закрепилось в популяции, стало быть способствовало выживанию.
yossarien
May 13 2016, 11:16:51 UTC 3 years ago
c_niluigh
May 13 2016, 12:44:22 UTC 3 years ago
Навскидку - с усложнением психики появляется потребность в ее структурировании. Представления о первоначале, данные "свыше" законы общества, некий идеал где-то в бесконечности, относительно которого выстраивается система ценностей, социально приемлемые варианты сублимации ("карнавал") и т. д.
marinaeugene
May 13 2016, 12:59:11 UTC 3 years ago
newhelen_oftroy
May 13 2016, 13:47:52 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 15:09:17 UTC 3 years ago
ТОП: 10:21 (московское)
magict30p
May 13 2016, 07:21:43 UTC 3 years ago
Это Ваш 12-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
не понимаю, почему упущен табак
krievs
May 13 2016, 07:37:32 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:13:45 UTC 3 years ago
krievs
May 13 2016, 11:40:52 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:46:25 UTC 3 years ago
А так я тоже только трубочный табак использую. В сигареты кладут всю таблицу Меделеева, неспроста они горят как бикфордов шнур.
vapetrov_vodkin
May 13 2016, 13:18:14 UTC 3 years ago
krievs
May 17 2016, 18:28:44 UTC 3 years ago
bohemicus
May 17 2016, 14:56:33 UTC 3 years ago
krievs
May 17 2016, 18:27:15 UTC 3 years ago
jedirani77
May 13 2016, 07:50:38 UTC 3 years ago
ТАк называемое рациональное мышление и у многих взрослых сейчас отсутствует, взять хотя бы то, как на них действует пропаганда.
Так что вполне возможно что шаман, близкий к вождю, употреблявший различные психоактивные вещества и использующий психоактивные практики просто транслировал свои галлюцинации на все остальное племя. А уж как племя готово воспринять любую информацию от вышестоящих авторитетов мы все свидетели.
bohemicus
May 17 2016, 15:13:28 UTC 3 years ago Edited: May 20 2016, 11:36:10 UTC
teoretik_01
July 4 2016, 17:49:03 UTC 3 years ago
cucuruzer
May 13 2016, 08:00:19 UTC 3 years ago
Эффект психоактивных веществ возможен только на развитую психику. Т.е. формирование полноценных образов возможно только у развитых субъектов, большинство довольствуются обрывками и ошметками психических процессов и эффект такой же как у компьютера -зависание.
Скорее всего древние "видели" реальность как собаки: лампочка ток слюна. А "психоактивные" вещества были интересны висцеральным эффектом, изменением самоощущений и только.
cucuruzer
May 13 2016, 08:06:29 UTC 3 years ago
Передача "картинки" от одной обезьяны к другой обязательно содержит информацию, в соответствии с которой следует поделиться территорией, самками и пищей. Феномен создания "Богов" это эффект создания устойчивого коммуникационного образа, и его обратного внедрения в психику в виде рефлекса подчинения с помощью увесистой палки. Психика и образы здесь дело десятое. С помощью палки можно добиться признания богов даже от червей...
bohemicus
May 17 2016, 15:25:21 UTC 3 years ago
alexb2006
May 13 2016, 08:07:23 UTC 3 years ago
...Дафна меньше всего была испуганной девственницей. Ее имя происходит от Daphoine, т.е. «Кровавая», «обагренная»[17] — оргиастическая ипостась богини, чьи жрицы — менады — жевали дурманящие лавровые листья (лавр содержит цианид калия) и резвились при полной луне, нападая на незадачливых прохожих и разрывая на куски детей или молодых животных. Эллины ликвидировали институт менад, и только лавровая роща свидетельствовала о том, что в этом святилище некогда пребывала Daphoine. В Греции вплоть до римской эпохи существовало табу на жевание лаврового листа всеми, кроме пифийской жрицы-пророчицы, которую Аполлон оставил у себя на службе в Дельфах.
http://www.litmir.co/br/?b=193090&p=3
В принципе, Грейвз из числа главных распространителей сказок про примордиальный Матриархат.
bohemicus
May 13 2016, 08:11:46 UTC 3 years ago
alexb2006
May 13 2016, 09:59:17 UTC 3 years ago
http://www.inslav.ru/images/stories/pdf/1979_balcanica.pdf
Естественно, упоминается вот это http://www.herbmuseum.ca/content/fresco-plaincourault-possibly-depicting-fly-agaric но, кажется, собственной находкой Топорова - как правило, он всегда ставил ссылки на предшественников - были наблюдения над Возом сена Босха, на центральной части которого этот самый воз едет по направлению к холму, увенчанному гигантским грибом (сс. 261-262).
orangtua
May 13 2016, 09:07:24 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 09:08:30 UTC
"Однажды дети играли у ног Геракла на шкуре льва. Им нравилось рассматривать огромные львиные лапы и засовывать кулачонки в оскаленную пасть. Геракл любовался детьми. Светлый огонь мирно горел в очаге. Вдруг легонько скрипнула дверь. Тихое пламя испуганно заметалось, раскачивая большие тени на потолке. Геракл удивленно поднял голову: он подумал, что кто-то вошел. Но он никого не увидел.
А это богиня Ате, никем не замеченная, прокралась в дом. Тихонько подойдя к Гераклу сзади, она накинула ему на глаза волшебную невидимую повязку, одурманила его разум и свела героя с ума.
Так сделала Ате по приказанию Геры, и вот обезумевшему Гераклу стало казаться, что львиная шкура, лежавшая у его ног, вдруг ожила, а дети превратились в ужасных двуголовых чудовищ.
Дико вращая налившимися кровью глазами, Геракл вскочил с места, с ревом набросился на детей и убил их одного за другим. Затем он начал метаться по дому, крушить и ломать все, что попадалось ему под руку."
bohemicus
May 17 2016, 15:27:50 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 13 2016, 09:34:47 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 09:35:44 UTC
yossarien
May 13 2016, 10:58:48 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 13 2016, 11:11:03 UTC 3 years ago
yohaha
May 20 2016, 22:54:51 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 21 2016, 05:54:51 UTC 3 years ago
В любом случае - это не важно, важен тот вывод, который я для себя сделал.
yohaha
May 21 2016, 10:59:29 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:16:54 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 13 2016, 11:33:08 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 11:34:17 UTC
mmnt
May 13 2016, 11:41:20 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 13 2016, 11:45:48 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:56:53 UTC 3 years ago
Я к тому, что мы понятия не имеем - что куда ведет.
medved_kuznets
May 13 2016, 12:07:39 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 12:13:36 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 11:38:09 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 20 2016, 11:45:43 UTC 3 years ago
yossarien
May 13 2016, 10:57:08 UTC 3 years ago
Таким образом, мы все разделены на два класса: те, кто принимал грибы и которые поэтому дисквалифицированы из-засвоих субъективных переживаний; и те, кто не принимал грибов и, таким образом, дисквалифицированы из-за своего полнейшего незнания о предмете.
В "Пище богов" есть еще фотография фрески, с изображенными на ней людьми с головами в виде шляпок грибов, держащие при этом в руках грибы, причем показаны исходящие от грибов в сторону головы пунктирные линии. То есть, древние люди были продвинутее средневековых: понимали что центр находится в голове, а не в сердце
Кстати, слово "поганки" происходит от "paganus" (видимо, церковь поработала над тем, чтобы эта важная часть языческих ритуалов приобрела негативную коннотацию). Был случай, когда психонавты приехали в деревню и спросили у бабок как выйти на луг, а те их сразу вычислили: "за веселушками приехали?". (Есть еще не относящиеся к псилоцибам грибы веселки, но они получили такое название по другой причине.) А еще было замечено что купола церквей имеют сходство с Psilocybe semilanceata
bohemicus
May 20 2016, 11:46:03 UTC 3 years ago
mmnt
May 13 2016, 11:18:39 UTC 3 years ago
bohemicus
May 13 2016, 11:28:48 UTC 3 years ago
Но дело не в этпом. Я уже не знаю, как это ещё объяснить, но меня в принципе не интересуют медицинские аспекты явления. Меня интересует культурная история наркотиков. Поэтому здесь цитируется Гомер, а не Гроф.
mmnt
May 13 2016, 11:43:15 UTC 3 years ago
aardvarkravdraa
June 9 2016, 20:36:36 UTC 3 years ago
Николай Васильев
May 13 2016, 11:22:18 UTC 3 years ago
По жаре и при скученности населения такие трюки могли вызвать вспышку дизентерии, так что кодекс Хаммураппи квалифицировал разбавление пива как биотерроризм.
bohemicus
May 20 2016, 11:48:58 UTC 3 years ago
a_petrowitch
May 13 2016, 11:29:01 UTC 3 years ago
И, как уже отмечали в других комментариях, при такой расплывчатой дефиниции понятия "наркотик" к нему можно отнести и чай с кофе и почтив се что угодно. Хорошо бы дать четкое определение предмету вопроса.
bohemicus
May 20 2016, 11:51:54 UTC 3 years ago
Станислав Аристов
May 13 2016, 11:31:35 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 11:52:32 UTC 3 years ago
vtorusha
May 13 2016, 11:39:26 UTC 3 years ago
Насчёт наркотиков… всегда меня удивляла одна штука. Почему левые так терпимо относятся к травке, но резко негативно к курению (и к табачным корпорациям и к самим курящим людям)? В то время как правые, наоборот – не приемлют травку, но нейтрально относятся к табаку.
З.Ы. Если что, я сужу по американским масс медиа.
mmnt
May 13 2016, 12:18:15 UTC 3 years ago
vtorusha
May 14 2016, 08:19:28 UTC 3 years ago
Я читал про другую теорию. Уильям Херст провёл компанию по дискридитации марихуаны, что бы защитить свои интересы в дерево обрабатывающей промышленности.
mmnt
May 14 2016, 09:48:29 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 11:59:42 UTC 3 years ago Edited: May 20 2016, 12:00:08 UTC
Разные культурные традиции, я думаю. Табак - почтенная сельскохозяйственная культура, его выращивают на плантациях, принадлежащих солидным джентльменам, и т.д. Марихуана - нечто "расширяющее сознание", бунтарское, хорошо сочетающееся с Че Геварой на майках (хотя сам Че курил сигары), практически революционное.
maybut
May 13 2016, 13:41:49 UTC 3 years ago
известный рейтинг журнала Ланцет. кстати, дяденьку, который руководил исследованием впоследствии уволили.
c_niluigh
May 14 2016, 17:59:23 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 12:00:35 UTC 3 years ago
Alexander Volovik
May 13 2016, 15:10:36 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 12:00:56 UTC 3 years ago
ortnit
May 13 2016, 17:38:27 UTC 3 years ago
leakol
May 13 2016, 18:45:47 UTC 3 years ago Edited: May 13 2016, 18:45:59 UTC
ortnit
May 13 2016, 18:46:40 UTC 3 years ago
leakol
May 13 2016, 19:17:52 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 12:02:01 UTC 3 years ago
okeum
May 13 2016, 20:51:42 UTC 3 years ago
Тут есть какая-то связь между псих.болезнями и наркотиками. Не зря психиатры являются и наркологами.
eLPaho Magadan
May 14 2016, 03:49:02 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 12:06:17 UTC 3 years ago
По-моему, вопрос в том, как вообще могло появиться и достичь какого-то влияния нечто вроде движения хиппи. Это ведь было очень странное движение. Мягко говоря, очень странное. И появилось оно внезапно, сразу в нескольких странах, с разницей буквально в недели, от силы - в месяцы. А то, что потом его свернули, вполне естественно. Абсурд - он и есть абсурд. Абсурдные идеи долго не живут.
eLPaho Magadan
May 20 2016, 12:22:05 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 12:47:23 UTC 3 years ago
eLPaho Magadan
May 20 2016, 12:56:57 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:02:14 UTC 3 years ago
eLPaho Magadan
May 20 2016, 13:18:54 UTC 3 years ago
yossarien
May 21 2016, 17:24:38 UTC 3 years ago
Что касается психоделиков, то они действительно способны вызывать эффект расширения горизонтов, переосмысления ценностей, под ними (скорее, после них) человек может задумываться о вещах, о которых ему до этого не приходило в голову думать. Это действительно опасно для власть имущих
Theo Fox
May 14 2016, 11:32:55 UTC 3 years ago
психоактивные вещества как решающий фактор в генезисе верований - это слишком смелое, безрассудное утверждение для этого жж. Я теперь боюсь за свои знания о Лафайете.
из текста не очень понятно, почему примитивный анимизм/фетишизм не мог появится из простого осмысления реальности.
Неолитическая революция, разделения труда, появление традиционного уклада жизни, разве эти факторы не достаточны, что бы заставить человека осмыслять реальность? Разве нужно было досократикам или орфоикам употреблять что либо, что бы "научно" описывать существующую реальность, искать фундамент её?
Да, возможно оракулы(или как вы указали φαρμακός) что-то употребляли или жевали лавр, но Гесиоду не требовалось этого для создания Теогонии, например.
Вообще я лично ни разу не видел явно психоделического узора или фракталов в античном или архаичном искусстве. В отличии от индейцев Америки, например.
Не видел я и шизофренических сверхидей, больного фетешизма или свойственной шизофреникам тяжелой речи, и рассеянного повествования. Было бы интересно найти книгу, подобную исследованием Фуко, об истории шизофрении.
Если вспоминать философов, то никак нельзя сбрасывать со счетов например хайдеггеровское "бытие-к-смерти" и прочие подлинно экзистенциальные переживания.(действительно симулированные Сартром при помощи мескалина, кстати говоря) Вполне религиозный опыт. Хотя конечно и нельзя точно сказать, обусловлен ли он человеческой природой или это же результат культурных наслоений, не доступных человеку древности.
________
С другой стороны, я понятия не имею о чём будет дальнейший цикл. Но в любом случае, начало его очень и очень... странное, шаткое, неожиданное.
loboff
May 14 2016, 11:49:06 UTC 3 years ago
Это всего лишь упоминание, что такие концепции существуют. А само их существование очень удобно для раскрытия темы. Как раз для этого ЖЖ это самый что ни на есть стандарт - как стилистический, так и в плане раскрытия вопроса - через иллюстрации, через яркие примеры. При этом сами примеры конечно же ни в коем случае не возводятся в абсолют. Вспомните начало цикла про василисков, например - там тоже было упоминание теорий физиологического порядка, но при этом сам-то цикл в биологию не ударился.
bohemicus
May 14 2016, 13:52:01 UTC 3 years ago
brat_008
May 14 2016, 15:58:27 UTC 3 years ago
Ошибка. Не любой феномен может быть объяснён сейчас. Ткж не каждым и не каждому. В условиях пробела информации, их бывает очень удобно заполнять мистико-поэтическим языком. Другое дело, что умственно полноценный человек понимает разницу между языками разного уровня и типа, а больной человек принимает мистическую пургу буквально.
bohemicus
May 20 2016, 13:26:53 UTC 3 years ago
brat_008
May 20 2016, 21:33:15 UTC 3 years ago
Вот детей от ритуалов, мистики, поэзии и сказок следует оберегать.
teoretik_01
July 4 2016, 17:59:23 UTC 3 years ago
brat_008
May 14 2016, 15:59:50 UTC 3 years ago
Пророки, скорее, - явление переходного периода.
bohemicus
May 20 2016, 13:28:08 UTC 3 years ago
brat_008
May 20 2016, 21:27:59 UTC 3 years ago
brat_008
May 14 2016, 16:07:28 UTC 3 years ago
Одно другому не противоречит, но дополняет.
В контесте "расширенного фенотипа", человеческий мозг становится функциональным лишь в присутствии нек. веществ. Либо в условиях эмуляции их воздествия при помощи синматографа, СМИ и рок-музыки (или любой вообще достаточно профессиональной музыки).
Существует несколько модусов функциональной организации работы мозга. В условиях наличия письменности, обмена и накопления информации - один модус, а в дописьменную эпоху - другой. В условиях книгопечатанья третий, а Интернета - четвёртый. За обострение одних способностей приходится платить снижением каких-то других. Параноик более чуток к опасностям, истерик более восприимчив, маньяк имеет высокие пиковые показатели энергетики и те де. Ещё 500 лет назад (а в нек. культурах до сих пор) высшим проявлением интеллекта считают память - способность выучить наизусть Коран, Тору или иное "священное писание". Но экстраординарная механическая память достижима лишь при нек. психических расстройствах аутического спектра.
bohemicus
May 20 2016, 13:31:30 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 20 2016, 19:52:48 UTC 3 years ago
brat_008
May 20 2016, 21:21:16 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 21 2016, 08:45:36 UTC 3 years ago
brat_008
May 22 2016, 08:16:28 UTC 3 years ago
С чего взяли, что шизофрения неадаптивна?
Вы живого шизофреника видели?
AirflyAl
May 22 2016, 19:32:38 UTC 3 years ago
А вот вы видимо говорите об этой болезни мало о ней зная. Медицинские статьи мало отражают как стадания больного так и его близких, семьи. Поверьте, впечатление тяжелейшее.
С некоторыми из больных общаться практически невозможно, и это при нынешних медикаментах. Поэтому большая часть написанного здесь разными авторами просто высосана из пальца. Но вы видимо уверены что шизофрения- это такая мелочь которая делает жизнь увлекательнее, а больные- эдакие смешные персонажи из анекдота?
Прежде всего употребляя термин "шизофрения" надо делать оговорку- как именно вы его понимаете, в бытовом или медицинском смысле. Если вы не знали то заболевание это чрезвычайно сложно, это тяжелая, "многоликая" болезнь.
Уверен что животные с расстройствами психики не относятся к шизофреникам, это человеческий диагноз.
brat_008
May 22 2016, 21:49:52 UTC 3 years ago
Вещи, о которых Вы тут говорите, слишком сложны, чтобы не то, что доказать, адаптивен "шизофреник", или нет, применительно к различным контекстам, но даже удержать длительное время во внимании предполагаемый предмет обсуждения или исследования, не упуская из виду детали и не совершая невольных подмен тезисов.
Не для Вас лично сложны, а вообще, в принципе.
12xc33
June 19 2016, 05:18:24 UTC 3 years ago
brat_008
July 14 2016, 06:10:26 UTC 3 years ago
А ещё есть теория Поршнева...
brat_008
May 20 2016, 21:26:58 UTC 3 years ago
Говорить о плюсах и минусах квази-шизофренической организации мозга следует в контесте а) учёта имманентной наркотоксикации и б) пралогической организации древнеших (палеолитических, очевидно) слоёв культуры.
Пралогическое мышление (миф) - не только плод квази-шизофрении, но и условие её эффективности.
AirflyAl
May 20 2016, 20:02:14 UTC 3 years ago
Высшим авторитетом во все времена был условный вождь успешно "употребивший" менее удачливых соседей.
megakhuimyak
May 14 2016, 19:38:41 UTC 3 years ago
засохший сок использовали в народной медицине при простуде и против язв и гастритов, ну и как обезбаливающее
az_greshny
May 15 2016, 08:01:04 UTC 3 years ago
teoretik_01
July 4 2016, 18:04:56 UTC 3 years ago
az_greshny
July 4 2016, 18:10:22 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:35:06 UTC 3 years ago
andriuha2uha
May 21 2016, 20:55:01 UTC 3 years ago
12xc33
June 18 2016, 15:46:44 UTC 3 years ago
rem235
May 14 2016, 21:13:52 UTC 3 years ago
Математическая точность планов и высокое искусство исполнения свидетельствует о ясном уме и трезвом рассудке древних.
Камни пражских мостовых под ботинками автора - лучшее опровержение наркотических теорий истории.
bohemicus
May 20 2016, 13:36:16 UTC 3 years ago
rem235
May 20 2016, 20:05:03 UTC 3 years ago
Устно-письменное творчество - плод достаточно узкой группы людей в масштабе всего населения страны, которых в современности условно можно назвать креаклами)).
Среди данной группы действительно широко распространено применение стимуляторов (те же музыканты и писатели).
Плоды массового труда как-то архитектура или парусный флот практически невозможно создать, гоняясь за драконами. Созданное в психоделическом бреду, судно утонет, дворец развалится и т.д.
Стоя на великой китайской стене понятно, что эту гигантскую лестницу создали предельно трезвые расчетливые люди. Хотя совершенно непонятно зачем этим трезвым предельно расчетливым людям нужен был такой беспримерный героизм и напряжение всех сил.
thinker_mitrich
May 14 2016, 22:15:06 UTC 3 years ago Edited: May 14 2016, 22:27:46 UTC
Интересно вы перевили с английского "Long trip". Это просто описка?
Или в современном русском языке такие заимствования как "bad trip", "acid trip" уже устоялись?
de_maker
May 14 2016, 22:55:42 UTC 3 years ago
leakol
May 15 2016, 06:14:12 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:37:42 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 20 2016, 13:55:05 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:57:03 UTC 3 years ago
yossarien
May 21 2016, 17:40:12 UTC 3 years ago
krumbubes
May 15 2016, 11:14:50 UTC 3 years ago
loboff
May 15 2016, 11:43:35 UTC 3 years ago
bohemicus
May 15 2016, 14:00:31 UTC 3 years ago
loboff
May 15 2016, 14:46:23 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:38:46 UTC 3 years ago
lekter_is
May 15 2016, 14:54:13 UTC 3 years ago
Собственно, на этом и построена вся традиция аналитической философии.
bohemicus
May 20 2016, 13:39:33 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 16 2016, 05:27:22 UTC 3 years ago
chibrikin
May 15 2016, 17:13:52 UTC 3 years ago
Как только люди соорганизовались в общество (систему) у них встала та же проблема - куда сбрасывать излишки энергии. Вот и возникли всякие штуки от алкоголя до компьютерных игр. У общественных насекомых та же схема.
gondoerasoff
May 16 2016, 09:45:54 UTC 3 years ago
"Джулиан Джейнс. Согласно его версии, аграрные цивилизации древности были цивилизациями шизофреников, обладавших так называемым двухпалатным умом"
ума палаты
надо будет что то найти этого Джейнса
предполагаю что интерпретация несколько утрирована
в принципе само обяснение концепции подталкивает к по моему скромному мнению к наиболее близкому пониманию реальности
человек в "цивилизационном" процессе постоянно терял способность "видеть" мир таким какой он есть
"ломка" произошла как раз где то во время появления поселений, земледелия и прочих скотоводств
другими словами - если до того он "видел" "богов" в реале, то потом постепенно эта способность сошла на нет
сейчас уже и без очочков не можем, запахи не различаем и т д и т п
единицы остались в традиции - шаманы всякие и прочая
ну да ладно
да, "мир белоснежных статуй"
когда то встречал цветовые реконструкции греческих статуй
они раскрашивались
Полный Диснейленд
http://io9.gizmodo.com/5616498/ultraviolet-light-reveals-how-ancient-greek-statues-really-looked
snegir9
May 17 2016, 07:46:45 UTC 3 years ago
это не просто упрощение, это переворачивание с ног на голову. уже пол века как существуют результаты исследования (с подопытными, контрольными группами и электродами на головах), наглядно показавшего, что вера во что бы то ни было происходит из невозможности правильно рефлексировать сигналы поступающие из лобных долей мозга. что, собственно, и правда сродни шизофрении.
gondoerasoff
May 17 2016, 10:59:45 UTC 3 years ago
реагирую как понимаю
на бытовом уровне
да, если бы вера в "богов" зародилась пол века назад то пожалуй согласился бы
но ведь никто не может гарантировать что подопытная группа с электродами на головах - "те же самые люди" скажем живщие 12 тысяч лет назад?
в принципе вопрос даже и не сколько в мозге но в "реальной реальности"
вкратце и по простому
современный человек видит слышит осязает определенный спектр
информация вне спектра - недосягаема
в то же самое время животные видят не такой или не совсем такой спектр
медицинский факт
то есть- часто видят-слышат то, что мы не видим, не слышим и не осязаем
отсюда- странные реакции на всякие haunted ситуации
дети, мозг которых не перегружен часто тоже более чувствительны в подобных ситуациях
всегда ли человек имел такой спектр?
если учесть что даже на примитивном уровне спектр сжимается - ничего не видим-очочки носим, слуховые аппараты, запахи с трудом, то можно предположить что раньше спектр был иным и допустим охотники - собиратели реально видели демонов - богов и с ними сосуществовали
сегодняшний человек сосуществует точно так же, но уже не видит
в то жё время способность видеть более широкий спектр не отмерла, просто атрафировалась за ненужностью
какой то небольшой процент атрафировался меньше всех и более открыт для контакта с Богами и Дьяволами
когда то это были колдуны, шаманы, жрецы
а "ключиком" часто служат наркотические субстанции
"Человек не может представить, как выглядит реальная картина бытия, поскольку он может видеть менее 1% от электромагнитного спектра и слышать не более чем 1% от акустического. 90% клеток в вашем теле работают в симбиозе с микроорганизмами, которые имеют собственную ДНК и не являются "вашими". Атомы в вашем теле представляют на 99,9999999999999999% пустое пространство, и ни один из них не является порождённым вами - все заимствованы из бывшего звёздного вещества, когда-то возникшего в чреве взорвавшейся звезды.
Человек имеет 46 хромосом, на 2 меньше, чем картофель. Радугу в дождливый день человек показывает только себе: её существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует. Таким образом, вы не просто смотрите на радугу - вы создаете её. Это довольно удивительно, особенно если учесть, что все красивые цвета, которые вы видите, составляют менее 1% электромагнитного спектра. (NASA Lunar Science Institute, 2012)"
...это если совсем уж упрощенно
snegir9
May 17 2016, 11:34:29 UTC 3 years ago Edited: May 17 2016, 12:05:49 UTC
в физиологическом плане совершенно те же самые - даже самый малюсенький шажок эволюции занимает миллионы лет, а 12 тысяч лет в таком аспекте это меньше, чем мгновение. за всю историю человечества (по разным оценкам это 100-300 тысяч лет) единственное в человеке, что действительно изменялось, это культура.
gondoerasoff
May 17 2016, 12:26:28 UTC 3 years ago
эволюция, один маленький шаг для всего человечества и т п -не по теме думаю
речь велась о трансформации сознания и из за чего она происходит
ознакомился кстати с лекцией Джулиана Джейнса СОЗНАНИЕ И ГОЛОСА РАЗУМА
можно не со всем соглашаться, кое где аргументы не очень убедительны, но он как минимум констатирует сам факт трансформации сознания именно в период становления т н цивилизации
"То, что я попытался вам представить – это долгая и сложная история. Она оставляет нас с другим видением человеческой природы. Она предполагает, что то, что нас цивилизовало – это психика, которой у нас больше нет, в которой мы слышали голоса, называемые богами. Пережитки ее окружают нас в жизни повсюду: в наших современных религиях и потребности в религиях; в галлюцинациях, слышимых, в частности, при психозе; в нашем поиске уверенности, в наших проблемах личности (problems of identity). И мы все еще проходим тяжелый процесс приспособления к новой, сознательной психике. Последняя мысль, которой я завершаю, это то, что все, что является самым человеческим в нас: такое сознание, такое искусственное пространство, которое мы воображаем в других людях и в самих себе, такая жизнь внутри воспоминаний, планов и воображения, – все это всего лишь 3000 лет от роду.
А это, леди и джентльмены, меньше, чем 100 поколений. И поэтому, я думаю, мы можем сделать вывод, что все мы еще очень молоды."
snegir9
May 19 2016, 09:09:18 UTC 3 years ago
в то же время человек не воспринимает большую часть акустического спектра не потому что он ограничен, а потому что ему достаточно опосредованного их на него влияния через окружающий его мир.
"Она предполагает, что то, что нас цивилизовало – это психика, которой у нас больше нет, в которой мы слышали голоса, называемые богами."
это как с мегалитами и прочими пирамидами - человек не может их построить сейчас не потому что поглупел, а потому что ему нет в этом никакой необходимости. и это слава богу, что в процессе эволюции психики (или её трансформации, как говорит Джейнс), сознание человека стало цельным. без этого мы не "видели бы мир таким какой он есть" а как и когда-то давно просто не понимали бы что происходит.
gondoerasoff
May 19 2016, 11:28:35 UTC 3 years ago
ваша точка зрения - постепенная эволюция и изменение сознания в цивилизационном процессе, по мере развития соббсно человека
я же просто заметил что видение мира зависит от способности человека воспринимать реальность наиболее полно, постепенно утрачивавшаяся в процессе этого самого развития и с самого начала компенсировавшаяся использованием наркотических средств
не знаю будет ли вам интересно если вы не ознакамливались - Хэнкок Сверхестественное, Боги и Демоны Эволюции
http://royallib.com/book/grem_henkok/sverhestestvennoe_bogi_i_demoni_evolyutsii.html
г-н Бохемикус вероятно сам того не подозревая озвучивает в больших линиях эту версию
bohemicus
May 20 2016, 13:46:36 UTC 3 years ago Edited: May 20 2016, 13:47:15 UTC
Кстати, некоторые античные статуи в раскрашенном виде производят весьма психоделическое впачатление. Вопрос в том, насколько точно воспроизводится их раскрaска:
aardvarkravdraa
June 9 2016, 21:05:04 UTC 3 years ago
Почитать можно, например, тут, но я не изучал тему достаточно подробно, чтобы оценить её научность
mr_binks
May 16 2016, 21:09:17 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:52:55 UTC 3 years ago
Алексей Бровкин
May 20 2016, 21:37:55 UTC 3 years ago Edited: May 20 2016, 21:38:36 UTC
Есть такая версия, что философия развалила Древнюю Грецию. Микрокосм человека настолько развился, что нужда в макрокосме государства перестала существовать.
mr_binks
May 21 2016, 21:52:59 UTC 3 years ago
В общем же, у меня сложилось впечатление, что греческий (и эллинистический) образы жизни подразумевали всестороннее развитие личности. Юношей обучали стихосложению, риторике, борьбе, владению оружием... Кстати, данная практика перекликается с приведенной Вами сентенцией о том, что человек должен уметь все. Хоть убей, не похожи греки на наркоманов.
Иное дело, если осторожный прием сокровенный веществ был частью палитры, одним из многочисленных элементов развития человека. В таком случае остается поаплодировать железной воле древних: ведь, получается, они принимали и избегали привыкания. Воистину, наличие чувства меры – их главная добродетель.
Schwarzer_Tod
May 17 2016, 06:23:49 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:55:27 UTC 3 years ago
yohaha
May 21 2016, 00:33:56 UTC 3 years ago
Lug Cu
May 17 2016, 19:44:27 UTC 3 years ago
Придумать "богов" в состоянии наркотического или любого другого опьянения лично мне представляется маловероятным, попытаться "увидеть" их, придуманных до того кем-то, это другое дело.
AirflyAl
May 19 2016, 20:08:03 UTC 3 years ago
de_maker
May 20 2016, 02:23:48 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 20 2016, 09:35:47 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 13:58:52 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 20 2016, 16:54:14 UTC 3 years ago
Lug Cu
May 20 2016, 20:28:19 UTC 3 years ago
Алген Масурис
May 18 2016, 19:24:23 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 14:01:06 UTC 3 years ago
nimdex
May 18 2016, 20:05:49 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 14:01:29 UTC 3 years ago
nimdex
May 20 2016, 16:10:57 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 16:24:07 UTC 3 years ago
AirflyAl
May 20 2016, 19:46:23 UTC 3 years ago
pridumszik53
May 19 2016, 02:30:25 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 14:01:48 UTC 3 years ago
Александр Воробьёв
May 20 2016, 09:22:30 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 14:02:00 UTC 3 years ago
moscow_invest
May 20 2016, 13:36:19 UTC 3 years ago
bohemicus
May 20 2016, 14:02:24 UTC 3 years ago
Алексей Фалалеев
May 21 2016, 20:16:26 UTC 3 years ago
Я тоже буду придерживаться стиля Risky business, потому что за многие годы прочитал на эту тему уйму, но остаюсь полным дилетантом, хронически не помню специальных терминов, деталей и ссылок, и при этом абсолютно уверен, что "большой картинкой" владею вполне :) Так что мой текст может представлять и интерес психологический: что именно остается в голове у дилетанта через тома и годы :)
Все эти идеи "двухпалатного ума", цивилизаций аграриев-шизофреников, слышащих голоса-приказы от одной палаты к другой, транспортировка приказов от одной височной доли к другой через лобную, роль этой лобной доли в кодификации передаваемых приказов через развитие речи - всё это напоминает исторический путь формирования городов и налаживания инфраструктуры между ними. Упаковка нейронов - модель нашей планеты и локализации человека на ней: тончайший 3-миллиметровый слой, но только на поверхности. На довольно обширной поверхности, достаточной для проживания примерно 100 млрд нейронов - побольше населения планеты. Даже складки поверхности коры головного мозга, дающие возможность всё это уместить компактно, напоминают многоэтажную застройку наших городов.
Но главное - каждый нейрон из этих ста миллиардов может быть в принципе соединен напрямую с любым другим. На обоих полушариях. Длины его синапсов на это хватит. Это наш мир немножко сегодняшнего, но больше завтрашнего дня. Я в таком мире уже живу. Мои родные, близкие, коллеги, партнеры - частью рядом. Но в общем-то раскиданы по всему шарику. Со служебной точки зрения, я вполне идентичен отдельному нейрону - сигнал поступает от моих подчиненных, мой сигнал идет наверх, вниз и в стороны, и этот сигнал достаточно элементарен. Но является частью работы огромной государственной машины. Мои неразумные сигналы отсеиваются, разумные - получают поддержку и влияют на принятие решений. Если бы кто-нибудь глянул из космоса на самые напряженные моменты человеческой истории - мировые войны, вторжения и ответные удары, то он заметил бы, что все это очень похоже на схватку живых организмов.
Но это наш мир в его достаточно высоком развитии, а что было в начале? Полагаю, хаос. И в истории человечества, и в упаковке нейронов в черепной коробке каждого его представителя.
"История сигналов между двумя противоположными височными долями". Исходная точка - из общего хаоса складывается отдаленный горный замок первых "повелителей" в одном конце страны и первый город, живущий рутинной городской жизнью - в другом. Дорога между ними еле протоптана и полна разбойников, взаимопонимание между этими двумя центрами практически отсутствует. Если уж прибивается между ними сигнал, то он абсолютен и прост: "Убей! Овладей! Спасайся!" Такой сигнал, чтобы пробиться по этой дороге, должен быть основательно раскручен: наркотиками, страстями, любовью, страданием, приверженностью идее, голодом, бессонницей, сном, что на языке биохимии примерно одно и то же: предельная активация правой височной доли. Тут впору слышать голоса и основывать религии.
А потом эта дорога протаптывается. Становится торной. Развивается лобная доля, сигналы становятся все более быстрыми и сложными. Где раньше убогий странник шел месяц - теперь проносится экспресс за полчаса. Я про тоннель Флоренция - Болонья :) И про развитие речи, метафор.
Любопытно, что законы инфраструктуры любой информации весьма сходны - система связей между нейронами похожа на топологию этого поста, его комментов и внешних ссылок, она же - на систему связей крупной организации, энциклопедии, википедии, Интернет в целом. Внутри каждого из нас - сложные и эффективные организации нейронов, выше - организации, в которых мы сами играем роль нейронов в сложных иерархических структурах. По времени принятия решений - хомячки реагируют за доли секунды, мы отписываемся за пару минут, а реакции государств - это недели, месяцы и годы, по длинной цепочке отношений конкретных чиновников, насквозь известных. Мозг государства и мозг отдельного человека - по сути одно и то же.
Алексей Фалалеев
May 21 2016, 20:20:28 UTC 3 years ago
Наркотики безусловно сыграли роль стартера отношений на уровне и нейронов, и человеческих сообществ в целом. Побеждали группы упертые, объединенные общей идеей. А вот каково место наркотиков сейчас, и в будущем? Думаю, Богемик остановится и на этом. Мой прогноз его выводов - людям, принимающим решения на нашем шарике, не нужно так много людей вокруг - ни бедного класса, ни среднего. Наркотики, гомосексуализм, социальные сети, компьютерные игры - вроде бы разные явления, но одинаковые в одном - "есть дела поинтереснее, чем воспитывать этих спиногрызов"
qi_tronic
May 22 2016, 23:21:56 UTC 3 years ago
Вы видели поразительное сходство "глаза Гора" с продольным разрезом мозга, где зрачок "глаза" приходится как раз на эпифиз?
Вот это мне кажется гораздо более интересным, нежели чистая культурология.
Потому что идеологии и религии, и культура тоже, могут меняться, но то, что на самом деле работает, передается от учителя к ученику.
Это слишком ценно, чтобы потерять.
И вот мы видим возрождение одних и тех же по сути практик у гностиков, у православных (исихазм), у мусульман (суфизм), не говоря уже о восточных религиях.
Понятно, что прямой связи с темой поста тут нет, т.к. подобной магией можно заниматься как с помощью веществ, так и совершенно на сухую (что даже лучше для психики :) ).
sloon_nz
May 23 2016, 14:50:43 UTC 3 years ago
Все же наверное "ДЕФЛЯЦИЯ".
А так можно посчитать (примерно) в процентном соотношении 40-50 т. сожженых от тогдашнего населения и пересчитать на сегодняшний день.
навскидку " Всего население Европы, как полагают, к XIV веку достигло пика от 70 до 100 миллионов человек." Примерно 500 человек с миллиона. Сейчас около 700 млн. Хотя это конечно все очень условно.
dmdr
August 20 2016, 20:16:20 UTC 2 years ago