bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Risky business - II: Торжество Диониса

       За свою жизнь я понял вот что: изучая посвящённую средневековью литературу, можно гораздо больше узнать об эпохе, в которую эта литература была написана, нежели о самом средневековье. Историография античности в целом стройна и логична. Разумеется, в ней можно найти ряд несуразиц и противоречий, но они довольно легко устраняются, и общая картина становится ещё яснее. Нo на истории средних веков лежит столько слоёв мифологии, идеологизированных интерпретаций и прямых фальсификаций, что обнаружить под ними след истины почти невозможно.

     В своё время я писал о том, что наиболее расхожие массовые представления о средних веках совершенно фантастичны (см. Il Cimitero di Praga: Контекст и автор ). Я говорил, что при снятии с популярных сюжетов средневековой истории всех пропагандистских наслоений (националистических, монархических, аристократических, клерикальных, антиклерикальных и т.д. и т.п.) от них чaсто не остаётся вообще ничего. Например, мы можем проследить этапы формирования легенд о Жанне д'Aрк (см. Протоколы единорогов.) или о тамплиерах (см. Следы возвышенных галлов.), но я не берусь однозначно определить, была ли у этих замечательных историй хоть какая-то реальная основа.

   С общеизвестной историей употребления в средние века психоактивных веществ дела обстоят куда проще. Она придумана от начала до конца. Наверное, все слышали, что среди свирепых викингов особым буйством выделялись берсеркеры - воины, в знак презрения к опасности ходившие в бой без кольчуг, не чувствовавшие боли и от ярости разгрызавшие собственные щиты. Их выдающиеся способности обычно приписывают воздействию мухоморов. В популярном изложении теория о поедании викингами волшебных грибов звучит так:

«Ярость у них была невероятная. Но надо сказать, что эта ярость не связана с их национальным характером. Скандинавы – народ тихий и особенной храбрости и боеспособности до IX в. не проявляли. Но им до такой степени хотелось одержать победу, что они применяли биостимуляторы. Водки у них в те времена не было (ее еще не умели делать), так они брали мухоморы, сушили их, разрывали потом на части, глотали и запивали водой. Этот биостимулятор лишает человека страха, поэтому они без всякого страха шли в атаку с такой яростью, что одерживали победу.» (Лев Гумилёв, "Конец и вновь начало")

    Не хотелось бы разочаровывать поклонников Льва Николаевича, но никаких мухоморов викинги не употребляли. Скандинавы входят в число микофобов. Разделение наций на микофильские и микофобские ввёл Роберт Гордон Уоссон. У него была русская жена (её звали Валентина Павловна). Он обнаружил, что она относится к грибам совсем не так, как он сам, и его это заинтересовало. Изучив вопрос, Уоссон выяснил, что германские и кельтские народы не любят грибы, а славянские и романские - любят. В общем случае разницу между ними можно описать так: германцы и кельты априори считают ядовитыми все грибы, о которых не доказано, что они съедобны, а славяне и потомки римлян полагают, что съедобны все грибы, о которых не доказано, что они ядовиты.

    Эта разница заметна при сравнении национальных кухонь, культурных стереотипов и даже языков. Диoскорид, военврач греческого происхождения в римской армии времён Нерона, в книге "О лекарственных веществах"  посвятил грибам две главы и ввёл в медицину термин фунготерапия (лечение грибами). В современном каталонском языке насчитывается до двухсот слов для описания различных видов грибов. Англичане же склонны считать любые грибы поганками. Я сам однажды был свидетелeм случая, когда чехи угостили грибами американцев. Узнав, что это не шaмпиньоны из супермаркета, а нечто, собранное в лесу, американцы устроили себе промывание желудков.

   Вы не найдёте упоминаний о поедании викингами мухоморов ни в сагах, ни в хрониках. Эта легенда появилась только в XVIII веке, и её автор известен. Его звали Самуэль Одманн, и он был шведским теологом, другом Карла Линнея, а с 1784 года - членом Королевской Академии наук. Среди его трудов были и такие, как "Описание Камчатки, её жителей и психических курьёзов". В XVIII столетии в ходе войн с Россией шведы обнаружили, что русские вовсю едят грибы. Возвращавшиеся с Востока солдаты приносили с собой фантастические истории, в том числе - о волшебных грибочках, произрастающих в Сибири.

   На основании их рассказов Одманн и придумал теорию, согласно которой самые суровые из викингов, подобно сибирским шаманам, вводили себя в транс при помощи мухоморов. Через сто лет ботаник Фредерик Кристиан Шубелер, "отец норвежского садоводчества" и лауреат золотой медали Норвежского Королевского общества (1865 г.) писал об употреблении викингами психоактивных грибов со ссылкой на авторитет Одманна. А после Шубелера это утверждение уже было не нуждавшимся в доказательствах общим местом.

                                       

       Самуэль Одманн, сочинивший теорию о употреблении викингами психоактивных мухоморов.

  Другой, куда более грандиозный сюжет психоделическoй средневековой истории связан с колдуньями. В истории Европы есть позорное пятно - охота нa ведьм. В принципе, борьба с чародеями началась ещё в древнем Вавилоне и продолжается в наши дни (например, в Саудовской Аравии одна женщина была казнена за колдовство в 2011 году). Но в Европе где-то с середины XV до начала XVIII века это явление носило массовый характер. Согласно подсчётам историков (я имею в виду академических учёных, а не идеологов и не пропагандистов) в этот период было сожжено от сорока до пятидесяти тысяч человек. Страшная цифра, даже с учётом того, что не все казнённыe были невиновны (часть из них осудили за отравление людей; обвинения в колдовстве и в изготовлении ядов часто дополняли друг друга).

  Однако всегда находились люди, которым реальные цифры казались недостаточно страшными. В Век Просвещения Вольтер, один из самых непримиримых и интеллектуально раскованных противников церкви за всю её историю, потряс воображение современников, заявив, что христиане сожгли сто тысяч ведьм. В ходе французской революции и наполеоновских войн человеческие жизни заметно обесценились. В XIX столетии вольтеровская цифра перестала ужасать, а темой охоты на ведьм и злоупотреблений инквизиции занялись откровенные фальсификаторы, вроде Льоренте. Они довели число воображаемых жертв инквизиторов до 300 тысяч. Hо подлинная инфляция человеческих жизней началась в ХХ веке.

    В 1921 году британский египтолог, антрополог и суфражистка Маргарет Элис Мюррей в книге "Культ ведьм в Западной Европе" изложила революционную теорию, согласно которой по окончании последнего ледникового периода возник культ Рогатого Бога, переживший античность и средние века и подавленный христианством только в ходе охоты на ведьм в XV-XVII столетиях. Свои тезисы Мюррей развила в 1933 году в книге "Бог ведьм". Она нарисовала эпическую картину борьбы религий, в ходе которой христианские фанатики, отождествившие Рогатого Бога с Диаволом, отправляли на костры хранительниц двенадцатитысячелетней традиции.

  Строго, говоря, Мюррей была не оригинальна. Многие свои идеи она почерпнула у оккультистов XIX века. Однако эта маленькая женщина (её рост достигал 1 метра 25 сантиметров) сделала иx экстравагантные концепции достоянием миллионов. Научный мир воспринял теорию Мюррей резко отрицательно. Зато она завоевала популярность среди  антиклерикалов, неоязычников, феминисток и любителей психоактивных веществ.

   В условиях перехода западной цивилизации из христианской в постхристианскую стадию цифры жертв охоты на ведьм стали называться, как на аукционе, по принципу "кто больше?". Полмиллиона. Два миллиона. Пять миллионов... В начале XXI века в работах  радикальных феминисток уже стандартно приводилась цифра в девять миллионов невинных женщин, сожжённых гендерными шовинистами в ходе борьбы полов. Не знаю, взял ли кто-нибудь рубеж в 10 миллионов. Если ещё нет, то, думаю, скоро возьмёт.

    Маргарет Мюррей оказала колоссальное влияние на самых разных авторов, от основателя неоязыческого культа Викка Джеральда Гарднера до автора курганной гипотезы происхождения индоевропейцев Марии Гимбутас. Однако нас её теория интересует в первую очередь с связи с психоактивными веществами, якобы употреблявшимися средневековыми колдуньями.

   Ведьмам с древних времён приписывалась способность летать и превращаться в животных. Когда у Булгакова Маргарита натирается кремом Азазелло и вылетает из окна, она занимается тем же самым, что проделывала ещё Памфилия в "Золотом осле" Апулея, натиравшаяся магической мазью, чтобы превратиться в сову. Это чисто литературные образы. Однако во второй половине ХХ века на волне психоделической культуры распространилось мнение, что ведьмы употребляли некие наркотики, действительно дававшие им полное ощущение полётов и общения с Рогатым Богом.

                  

    Слева: Маргарет Мюррей, создавшая теорию о поклонении ведьм Рогатому Богу. Справа: Майкл Харнер, составивший рецепт мази чародеек.

  В 1973 году американский антрополог Майк Харнер издал книгу "Галлюциногены и шаманизм", в которой изложил не только рецепт, но и специфический способ применения использовавшейся ведьмами психоактивной мази. По версии Харнера, её основными ингрeдиентами  были мандрагора, белена и беладонна (последняя имеет много названий, одно из них - бешеная ягода). Что же касается применения этой волшебной смеси, то Харнер утверждал, что ведьмы вводили её себе в тело прямо через слизистую оболочку, используя натёртые мазью рукояти метёлок, как пенисы (я же говорю, литература о средневековье рассказывает в основном об эпохах, в которые жили её авторы; Харнер писал свой опус, когда за окном бушевала сексуальная революция, и все были помешаны на освобождении инстинктов).

  Источники сведений Харнера? Теория Маргарет Мюррей и собственные галлюцинации. Как и многие авторы подобного рода, Харнер был не историком, а антропологом. Он считал, что мы можем понять примитивные культуры, только принимая использующиеся ими психоактивные вещества. Сам Харнер долгое время прожил среди южноамериканских индейцев и шёл путём шамана, употребляя известный наркотик Амазонии - аяуаску. Вернувшись в цивилизацию, он на основе полученного в джунглях опыта написал  "Роль психоактивных растений в европейском колдовстве". Это был его способ научной работы. В конце концов он совсем забросил антропологию ради шаманизма и в 1999 году, приехав на конференцию в Москву, провёл там шаманский практический тренинг.

  Теория, интерпретирующая охоту на ведьм, как христианский террор против древней психоделической религии, получила такое распространение, что в её тени осталась другая версия, объясняющая этот феномен массовым психозом, вызванным спорыньёй. Я не хотел упоминать в своём цикле спорынью.  Её pоль в средневековых эпидемиях определённо выходит за рамки выбранной мною темы. Меня интересует, какое место занимали наркотики  в различных культурах и эпохах. Cпорынью люди употребляли неосознанно, и на мой взгляд, это обстоятельство относит последствия её употребления скорее к области природных явлений вроде эпидемий чумы, оспы или холеры. Но раз спорынья уже несколько раз всплыла в комментариях, придётся сказать пару слов и о ней.


               

        Фрагмент Изенгеймского алтаря. Предположительно - XVI век. Одно из самых пугающих изображений Иисуса Христа в истории. Он показан человеком, страдающим эрготизмoм. Алтарь был изготовлен для монастыря антонитов. Антониты - монашеский орден, специализировавшийся на лечении больных эрготизмом. В то время эту болезнь называли огнём св. Антония.

       Спорынья - это содержащий алкaлоиды грибок, паразитирующий в основном на ржи (в гораздо меньшей степени - на ячмене и пшенице). Употребление заражённого спорыньёй зерна в пищу вызывает у людей и животных тяжёлую болезнь - эрготизм. Известны две формы эрготизма - гангренозная и конвульсивная (географически они локализуются в различных областях Европы). Гангренозная формa приводит к потере конечностей, конвульсивная сопровождается болезненными судорогами, вызывает  галлюцинации, мании и психозы. Обе часто ведут к смерти. В средние века распространение эрготизма  принимало эпидемический характер. В ХХ веке из спорыньи был получен легендарный галлюциноген - ЛСД.

               

    Слева: ноги Иисуса Христа. Фрагмент Изенгеймского алтаря. Справа: симптомы конвульсивной формы эрготизма

               

          Питер Брейгель Старший, "Калеки". С высокой долей вероятности на этой картине изображены жертвы гангренозной формы эрготизма

        Предположение о связи между вызванным эрготизмом психозом и охотой на ведьм первой высказала Линда Капорэйл в 1976 году в статье, посвящённой локальной теме - известному чародейскому процессу 1692 в Салеме, Массачусетс. Её работа была раскритикована коллегами, но в 90-е годы ХХ века о спорынье, как о катализаторе массового психоза, заговорили Джон Манн в Великобритании и Карло Гинзбург в Италии. Никто из них не добился славы Маргарет Мюррей, но, в принципе, их точка зрения известна.

   В нулевые годы XXI века в России, в том числе в ЖЖ, популяризацией идеи о роковом влиянии спорыньи на ход европейской истории занялся некто absentis. Его имя тоже упоминалось у меня в комментариях, да и сам он здесь появлялся. Я заглядывал и в журнал Абсентиса, и в его книги. Журнал называется "Дом Антихриста", а в предисловии к работе "Христианство и спорынья" говорится следующее:

  "В вечно задыхающейся от голода Европе «Темных Веков», где людоедство уже стало нормой жизни и требовались указы, запрещающие каннибализм, где полыхали костры инквизиции, сжигая ведьм, колдунов, ученых и прочих еретиков, а богобоязненные крестьяне в перерывах между поеданиями ведьм творили самосуд над своими же соседями, казавшимися им оборотнями и вампирами; где пресловутый наихристианнейший граф Дракула (который скоро, видимо, станет православным святым — этот вопрос уже поднят в Румынии) пировал под вопли тысяч людей, посаженных им на колы вокруг праздничного стола; где дети шли в Крестовый Поход, но попадали в рабство, а остальное население выделывало коленца в «пляске святого Витта». Где никогда не прекращались массовые психозы и «самобичующиеся» сменялись «пляшущими», а те, в свою очередь, «конвульсионерами». Где протестантские костры переплюнули инквизицию и уже не полыхали, а тлели — христиане стали предпочитать поджаривать врагов живыми не менее двух часов (так Кальвин сжег Сервета)... В этом мире правило два Бога. Христос и Спорынья. Или, если угодно, «Святая Троица» — Христос, Спорынья и Священный Каннибализм."

    Из приведённого фрагмента безусловно следует, что Абсентис - тролль. Он всерьёз описывает Первый крестовый поход, как нашествие на Ближний Восток питавшейся  жареными мусульманами трёхсоттысячной орды каннибалов-христиан, и обнаруживaет в эрготизме корни французской революции...  А впрочем, всерьёз ли? По моим наблюдениям, тролли никогда ничего не утверждают всерьёз. Они просто троллят.

   Что касается меня, то в общем случае я предпочитаю сугубый реализм и называю вещи своими именами. Иногда, в виде исключения, столкнувшись с красивой и доброй сказкой, я стараюсь не разрушать её. В конце концов, красоты и добра никогда не бывает слишком много. Но идея написания сказки безобразной и злой - это тяжёлое извращение, ход мысли неадеквата.

     У нас нет и, вероятно, никогда не будет полной и ясной картины средневековой истории. Однако если уж выбирать сказочную версию этого туманного тысячелетия, то пусть она будет красивой и доброй - с благородными рыцарями, прекрасными дамами и святыми подвижниками. С трубадурами и менестрелями. И обязательно с кельтами. Kельты ведь хорошие, почти как эльфы. A эльфы всегда предпочтительнее троллей.

    Если Вас интересует, как на самом деле обстояли дела со спорыньёй, спросите об этом ув. varjag_2007. Она изучала этот вопрос профессионально, как специалист по защите растений. А я, рассмотрев несколько мифов о средневековье, наконец перейду к реалиям этой эпохи.

    В силу разных причин, в том числе религиозного характера, в средневековой Европе медицина пришла в упадок, эвтаназия перестала практиковаться, а рекреационное употребление наркотиков подвеглось осуждению. Можно было бы сказать, что в этот период психоактивные вещества были предельно маргинализированы и даже вытеснены из общества. Но было одно исключение, полностью меняющеe общую картину. Святые места не остались пустыми. Их заполнил алкоголь.                   

              

      Бог вина Дионис, он же Бахус, он же Вакх, на античной мозаике. Предположительно - III-IV века. Помимо нимба над головой божества, обратите внимание на рану от копья у него под сердцем (Господи, зачем я это пишу?)

             

    Христос превращает воду в вино на свадьбе в Кане Галилейской. Миниатюра из "Кодекса Эгберта", обычно датируемого Х веком.
.
      В наши дни Майк Джей, один из ведущих британских специалистов по истории наркотиков, написал:

     "Не будет преувеличением сказать, что алкоголь стоял у истоков западной цивилизации. Распитие алкоголя было обычаем, отличающим античных греков и римлян от многих варваров, для которых была типична "культура курения", то есть обычай вдыхать сжигаемые в огне или на углях коноплю или опиум. <...> Христианская Европа не только сохранила ключевое положение алкоголя в западной культуре, но и превознесла его на уровень святости. Ему принадлежало центральное место не только в религиозных обрядах, но и в повседневной жизни: там, где был дефицит питьевой воды, европейские дети переходили на вино, пиво или сидр прямо с материнского молока."

    В средние века произошло событие, радикально изменившее расклад сил в удивительном мире психоактивных веществ: появился крепкий алкоголь. Его происхождение туманно. Честь данного изобретения приписывается многим - арабским алхимикам и итальянским монахам, св. Патрику и Раймунду Луллию (говорят, этот деятель, сконструировав самогонный аппарат, вполне по-архимедовски воскликнул, что мог бы с его помощью  устроить конец света). Легенды легендами, но в средние века алкоголь безраздельно воцарился в Европе, а в период Великих географических открытий завоевал и мировое господство. Столкнувшись с цивилизацией алкоголя, культуры опиума и гашиша оказались неубедительны, а культуры пейoтля и коки просто погибли.

      Арнольд Тойнби писал, что после того, как Изида сменила имя и стала Марией, ей пришлось отказаться от титула богини, зато круг её почитателей неимоверно расширился. Фридрих Ницше посвятил сопоставлению Диониса и Христа не одну страницу, но так и не сказал о них ничего, что хотелось бы процитировать. Ох уж эти немецкие философы. Если бы Ницше был англичанином, он не сошёл бы с ума от собственных мыслей, а цинично заметил бы, что с тех пор, как напиток Диониса стал называться кровью Христа, вакханалии распространились на всю планету.

     Многие олимпийские боги давно покинули наш свет, и даже Марс после 1945 года почти разучился собирать жатву в Европе, но Дионис продолжает господствовать и получать обильные жертвы. По данным Всемирной организации здравоохранения, 3 300 000 смертей в год (5,9% всех смертей на свете) вызваны причинами, связанными с употреблением алкоголя. В Европе этот показатель куда выше и достигает 13,3%. В Восточной Европе он ещё выше, а среди российских мужчин превышает 20%. Древние боги бывают удивительно жестоки, и торжествующий Дионис - не исключение.





     Песня "Невеста полоза" группы "Мельница" не имеет к наркотикам ни малейшего отношения, а написавшая и исполнившая её ув. ylgur (Наталья О'Шей) не несёт за высказанные в моём тексте тезисы никакой ответственности. Эта вещица звучит здесь исключительно для создания правильного средневекового настроения. Тёмные эльфы умеют создавать его лучше всех на свете.

                                                        (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: britannia, cogito, falsificatum, manuscriptorium, sacristia
4

Deleted comment

Кстати, понятие "алкоголизм" появилось сравнительно поздно. В эпоху, которую я описал в этом посте, не было ни малейшего понятия об алкогольной зависимости. Беспробудное пьянство в ту пору объяснялосъ скверным характером пьющего.
Чем дальше идет человеческая история, тем большее из грехов переводится в болезни. Когда-то и уныние считалось прегрешением и следствием недостаточной душевной работы, а не показанием к применению антидепрессантов.

Я, признаться, не знаю, верным ли курсом идет человечество, переводя столь многое из сферы ответственности человека в сферу ответственности здравоохранения. Я лишь отмечаю тенденцию.
А мне не кажется, что ситуация так уж принципиально изменилась. Кто раньше говорил "понимаю, что уныние грех, но хочу продолжать грешить", может и сейчас сказать "понимаю, что болен, но хочу продолжать болеть". Кто раньше говорил "понимаю, что уныние грех и хочу его преодолеть", сейчас скажет "понимаю, что болен и хочу эту болезнь преодолеть".
А до того, как уныние считалось следствием недостаточной душевной работы и ответственностью человека, оно вообще ничем не считалось. Был человек один "унылый", другой "веселый", а третий - "странный". Жил себе и жил. Теперь, как известно, уныние объявлено болезнью и её лечат, а за странность помещают в психушку.
не думаю. Объяснять "странности" играми злых духов стали очень давно.
И уныние.. На Востоке депрессию поэтично называли "утрата вкуса халвы" и считали болезнью. А в иудейской и христанской традиции долг человека - радоваться, а уныние - смертный грех , которым надо бороться
Спасибо за текст: увлекательно. Но пока не очень понятно, я подожду продолжения

***

Если бы Ницше был англичанином, он не сошёл бы с ума от собственных мыслей...

Бодливой корове Бог рогов не дает. Хорошо, что он не был англичанином.
И Вам спасибо.

А что именно непонятно?
Непонятно к чему все это. Вы ведь явно к чему-то ведете.
Но я не буду сейчас ни о чем спрашивать: буду ждать продолжения. А то , знаете ли, "дуракам середину работы не показывают" - и мне хотелось бы не выглядеть таким :)
Алкоголь это дар Бога людям.
(невинно): Диониса?
Нет, Того кто превращал воду в вино в Кане Галилейской.

Показательный момент, вода в вино было превращена не потому что вина не было на свадьбе, вино было, но оно кончилось :)

Что касается Диониса, то для меня он скорее отождествляется со Св. Георгием, особенно, зная (изнутри) как праздник этого святого, целую неделю, отмечается в тех местах где я живу, вакханалия как она есть :) Хотя, наверно праздники урожая везде такие.
Это в Грузии (cтесняюсь спросить)?
В Осетии )
На счёт того, что вино в Кане закончилось - люди бедные были. Если вы помните - упоминание того, что изначально вино было не очень хорошее, как раз об этом говорит, а не о том, что происходила вакханалия.

А то, что упиваться больше меры - грех, в той же Книге сказано, и не раз, вспомните хотя бы Ноя.

Но соглашусь с вами в том, что это действительно Дар. Просто как ко всякому дару нужно относиться к алкоголю разумно.
Свадьба в Кане конечно не была никакой вакханалией. Иисус мог не превращать воду в вино, "выпили - хватит", однако превратил.
Мог, но сжалился над бедными галилеянами, исполнил просьбу матери.
«Просто как ко всякому дару нужно относиться к алкоголю разумно»
– будто бы Вы не знали очень умных людей, которых алкоголь убил очень быстро, или на протяжении энного количества лет?
Если это и дар, то – данайский.
Если позволите, господа кабинетные изыскатели, два слова от человека, бывшего 26 лет глубоко в теме. Вплоть до самого дна.
Возможно, я и вернулся оттуда ещё и для того, чтобы объявить вам, прекраснодушные вы наши: это ни разу не дар, а наркотик, гораздо более опасный, чем табак.
Каждый день не только убивающий огромное количество людей, но и рушащий судьбы и семьи.
Да, есть люди, невосприимчивые к тому, или иному виду наркоты. Например, автор – к табаку, я – к конопле, Вы – (вероятно) к алкоголю.
Но вещать в эфир о том, что алкоголь – это дар, памятуя о том, скольким прекрасным людям он указал скорый путь в деградацию и могилу, я бы не стал.
"Разделение наций на микофильские и микофобские"..
Может цивилищаций, по преобладающему отношению к грибам?

bohemicus

May 22 2016, 20:23:00 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 20:33:10 UTC

Да нет, именно наций. Речь идёт о различных европейских народах.
Спасибо за прекрасный пост. Про микофилию, фобию совершенно точно. Я в Швеции общался с одной парой, парень поляк, девушка шведка. Так она настояла, чтобы он отдельный морозильник для грибов завел. Она: спасу нет уже от этих грибов. Он: странные люди, у них вкусная еда под ногами растет, а они брезгуют. Однажды принес в лабу показать "улов", вы, русские, тоже любите, я знаю. Два часа, два ведра белых, причем, не просто, а определенного размера. И это в лесу, который рядом с кампусом..
И Вам спасибо. Чудесная история.
Забавно. Мы в Бретани под удивление местных регулярно собирали грибы, вплоть до чудных рыжиков, прямо под ногами в цивилизованном ландшафте (там другого, правда, почитай и нету). И не случайно, видимо, бретонцы говорят про себя: "Я в первую очередь бретонец, во вторую - гражданин Европы, в третью - мира. Ну и в последнюю - может быть! - Франции."
Носители языка идиш - микофилы или микофобы?
По Вашей классификации они - безусловно представители германских народов.
Ответил Вам относительноп языков в другом месте.
Кстати, вот только неделю назад снова наткнулся на роль каптагона в сирийском конфликте http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.13262/epdf и http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/bcpt.12584/epdf

"Syria, holding a strategic position at a crossroads in theMiddle East, was traditionally the major producer, consumerand exporter of amphetamines, including captagon. This drugis allegedly used by militant groups to endure in battle[10,16,20], and it is playing a central role in the Syrian civilwar [20,23]. According to drug experts, traders and local acti-vists, Syrian production of captagon accelerated in 2013 [22].It is also suggested that the annual revenues from captagonproduction and trafficking in Syria are used as a funding forweapons [20,22].According to UNODC, the three countries reporting thehighest captagon seizures are Saudi Arabia, Jordan and Syria.Syria has long been a transit point for drugs coming from Eur-ope, Turkey and Lebanon and destined for Jordan, Iraq andthe Persian Gulf [15,24]. Jordan has become and still remainsa transient country for captagon tablets, counterfeit or not, dueto its geographical location between drug-producing countriesto the north and drug-consuming countries to the south andwest. Despite the fact that fenethylline was banned in Jordanin 1988 and it is no longer clinically used, an increase of thenumber of captagon abusers has been reported [25]. Cap-tagon’s trafficking and use has been also detected in NorthAfrica in 2013 [22]."
Войны посерьёзнее сирийской велись на амфетаминах.
Из Эллинской религии страдающего бога Вячеслава Иванова:

Ограничимся нѣсколькими указаніями на первоначальныя аналогіи между возникающимъ христіанствомъ и Діонисовой религіей, которыя представляются намъ какъ бы внушеніями, воспринятыми новымъ откровеніемъ изъ древняго религіознаго опыта еще къ самой колыбели нашего вѣроученія.

Въ евангельскихъ притчахъ и повѣствованіи мы встрѣчаемъ непрерывную череду образовъ и символовъ, принадлежащихъ кругу діонисическихъ представленій. Виноградъ и виноградникъ (ἄμπελος Διονύσου); виноградаря, убивающіе сына хозяина въ виноградникѣ, — какъ титаническіе виноградаря въ виноградникѣ умерщвляютъ Вакха, онъ же непосредственно сынъ Діевъ, рожденный изъ чреслъ небеснаго отца; рыба и рыбная ловля ((Διόνυσος Ιχϑύς, — какъ ἰχϑὺς, наравнѣ съ Орфеемъ, — символъ Христа; Διόνυσος ἁλιεὺς); чудесное насыщеніе народа хлѣбами и рыбами; хожденіе по водамъ и укрощеніе бури; полевыя лиліи и дѣти, играющія на флейтѣ; обликъ сына человѣческаго, какъ гостя и хозяина пиршествъ и участника веселій, какъ жениха, окруженнаго дѣвами, несущими свѣтильники, какъ пастыри и какъ агнца; медъ и смоковница, огонь осоляющій, и сѣмя, не оживающее, пока не умретъ; отмѣна поста для сыновъ чертога брачнаго, и обѣщаніе новаго вина въ жизни новой; причащеніе хлѣбомъ и виномъ на жертвенной вечерѣ (какъ въ вакхическихъ мистеріяхъ); входъ въ Іерусалимъ на ослѣ (животное Діониса) среди вдохновенныхъ кликовъ и въ окружены пальмовыхъ вѣтвей: эпифаніи и очищенія; миро и слезы женскихъ молитвенныхъ восторговъ; въ четвертомъ Евангеліи — претвореніе воды въ вино на свадебномъ пирѣ, рѣчи о водѣ живой, о виноградной лозѣ, о съѣденіи тѣла и выпитіи крови Христа, — все это намѣчено въ прообразахъ Діонисовой религіи, какъ намѣченъ и самый жертвенный обликъ Бога и человѣка вмѣстѣ, родившагося отъ земной матери, по успеніи своемъ взятой на небо, преслѣдуемаго и бѣгствомъ
спасеннаго во младенчествѣ, распространяющаго свое внутреннее царство въ охваченныхъ священнымъ восторгомъ, „обратившихся” (μετάνοια, μετατροπή Евангелія), забывшихъ и презрѣвшихъ земную дѣйствительность душахъ людей, — странствующаго по землѣ съ своимъ божественно-беззаботнымъ и дѣтски-радостнымъ сонмомъ, — часто не узнаваемаго подъ новыми ликами своихъ явленій, окруженнаго непрерывающимся чудомъ, удаляющагося незамѣтнымъ изъ враждебной толпы, — наконецъ, плѣненнаго врагами, страдаюшаго, убитаго, погребеннаго, женщинами оплаканнаго, воскресшаго, взошедшаго на небеса до своего новаго молнійнаго явленія...
Спасибо.

Deleted comment

Спасибо, исправил.
Как всегда стилистически прекрасно. Невозможно не восхищаться.
Но присоединюсь к тому коментёру, который написал, что с первых строк создаётся ощущение, что Вы явно к чему-то клоните.
Поэтому не буду доискиваться (ни здесь, ни вне жж), почему Вы представили г-на Одманна явным фальсификатором. Всё-таки у скандинавов, в отличие от всех остальных европейцев (в том числе русских) в культуре явно, зримо отмечается палеоазиатский, циркумполярный субстрат. ВОроны эти, вот это всё. Так, что и мухоморы вполне вписываются. Дальше специально рыть не буду, вдруг испорчу впечатление от столь долгожданного цикла.
О мировом Уолтере Уайте.
Никогда не слышал о таком. Гугл утверждаает, что это герой какого-то американского сериала. Но до сего момента я не подозревал о его существовании.
Удивительно. Breaking Bad слишком нашумевшее произведение для того, чтобы о нем никогда не слышать, оно занимает заметное место в современной культуре. Это сериал признанный, влиятельный, любимый, "культовый" и т.д. и т.п. и как раз по теме вашего текущего цикла.

bohemicus

May 22 2016, 22:37:26 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 22:37:38 UTC

Думаю, я никогда не слышал о 95% существующих сериалов. А из тех, о которых слышал, 95% никогда не видел. Мне чужда сама идея сериала. Если только это не сериал в моём собственном журнале :)
А вот сэр Энтони Хопкинс сказал, что Breaking Bad вершина драматического искусства
Я рад за него, ему есть, что смотреть.
Завидую Вам. Рано или поздно Вы начнете смотреть Брейкин Бэд, хотел бы я повторить ощущения от просмотра.
От тюрьмы, сумы и сериалов не зарекаются, но вероятность того, что я начну его смотреть, явно <1%.
Неужели Вы не смотрели "Рим"?! Там, кстати, много показано про вино античное и его действие. И в сюжете с трепанацией черепа — про опиум или что-то вроде того для анестезии.

buenau

May 27 2016, 06:17:04 UTC 3 years ago Edited:  May 27 2016, 06:34:54 UTC

Там ещё Клеопатра наркоманила. За что от няньки получала нагоняй.
Многие из тех, кто еще вчера разделял такое отношение к сериалам, сегодня будут вас переубеждать. Расстановка сил в сфере драматического искусства за последние годы несколько поменялась. По мнению и любителей, и профессиональных критиков, сериалы теперь убедительно обходят кинематограф по множеству параметров, создателям есть где развернуться, развить героев, сюжет и пр. Да, люди наконец-то научились снимать, правильно распоряжаясь важным активом - хронометражем. Сериалы стали безумно дорогие. Это ведь показатель качества? Например, стоимость каждой серии пятого сезона сериала "Игра Престолов" - 6-8 млн. длр. Само слово "сериал" потеряло тот пренебрежительный оттенок, каким обладало раньше.

bohemicus

May 25 2016, 16:40:21 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 16:56:43 UTC

Как-то раз я подсчитал, сколько сериалов демонстрирyется за день на различных каналах чешского телевидения. В тот день их было 18. В целом же за мою жизнь телевидeние пыталось показать мне сотни, если не тысячи сериалов. Меня хоть в какой-то степени заинтересовали семь или восемь из них, не более. Ни "Игра престолов", ни "Доктoр Хаус", ни другие культовые сериалы в это число не вошли.
> Меня хоть в какой-то степени заинтересовали семь или восемь из них, не более.

Например? Было бы очень любопытно узнать.
"Тринадцать мгновений весны" в детстве. Тогда их все смотрели.

"Икс файлы". В своё время я видел практически весь первый сезон. Заговор правительства, скрывающего правду об инопланетянах - 20 лет назад это было интересно.

"Калифорникейшн". Я смотрел не меньше половины серий первого сезона и даже некоторые из второго. Было интересно, как живёт, переживает кризис среднего возраста и начинает стареть в Калифорнии поколение детей хиппи (не само поколение хиппи, это было бы скучно, а именно поколение их детей).

"Эркюль Пуаро" - не знаю, что я из него видел, потому что почти не слежу за сюжетом. Но там так хорошо воссозданы интерьера ар-деко, что я могу смотреть на них и думать о своём. Эта картинка не раздражает (а вот кто убийца, я обычно так и не узнаю; более того, обычно я не в курсе, кого убили).

"Мистер Селфридж". Видел почти весь первый сезон. Тоже очень хорошо воссоздана эпоха. На втором сезоне заcкучал, конечно.

"Шерлок Холмс" с Камбербетчем. На редкость удачное и свежее решение классики.

"Карточный домик". Там было несколько настолько удачных моментов, что я по инерции пытаюсь смотреть второй сезон (он сейчас как раз идёт по чешскому телевидению). Но как же мне хочется сократить и ускорить действие раз в шесть. Наверное, не досмотрю.

Может быть, что-то ещё, сейчас не вспомню.
> "Карточный домик"

Ни в коем случае не продолжайте - начиная с третьего сезона там уже полный идиотизм. При этом в конце четвёртого сезона (который ещё более отстойный) что-то случилось, и последние несколько серий получились просто превосходными. Но ради них столько мучиться - всё же несопоставимые по отдаче затраты.

А вот "Босс" это нечто. Там всего два сезона, и это тот редчайший случай, когда жалко что всего лишь два. Не то чтобы рекомендую (вряд ли Вы реагируете на рекомендации из комментариев), но - Макиавелли, если бы он был сценаристом, было бы совершенно не стыдно за результат :)
Спасибо.
Спасибо!
Невозможно не согласиться, что "Шерлок" великолепен.
А вот что касается "Домика", я сколько ни старался, так и не смог смотреть его. Вроде и тема интересная, и сделано хорошо, а... скучно! :(
Я всегда относился к сералам с презрением.
Но что касается "Во все тяжкие" (русское название "Breaking Bad") - невозможно не согласиться, что это действительно большое произведение искусства.

Этот сериал - роман, полноценный роман, если сравнивать с литературой.
Да я и романы почти не читаю.
При таком подходе 90% историков можно считать явными фальсификаторами. Одманн не фальсифицировал, он реконструировал прошлое, преисполнившись патриотических чувств (в принципе, история так и пишется, детали зависят от наличия у автора вкуса, чувсзтва меры и определённого уровня культуры).

Кстати, найти информацию о нём было не так уж легко. Он даже в википедии упоминается только на двух языках - на шведском и на датском. И в википедии, естествено, ни слова не говорится о его вкладе в дело мухоморизации славного викингского прошлого.
Благодарю за развёрнутый ответ.

Ржаной эль - вот напиток Боговчертей))

В смысле - алкоголь со спорыньёй? Да, это должно быть круто.
Люди любят измышления.
Не без этого.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
"В средние века произошло событие, радикально изменившее расклад сил в удивительном мире психоактивных веществ: появился крепкий алкоголь"

Питер Ватсон в своей презанимательной книжке утверждает, что население Старого Света перешло от опиума и т.д. к алкоголю потому, что одомашнило быков. Справиться с такой скотиной в состоянии алкогольного опьянения еще можно, а вот под кайфом - уж никак. В Новом же Свете, где походящих животных для превращения в тягловый скот не было, не случлось и перехода к алкоголю.
Мудрёная теория.
У Мережковского во второй части "Христа и Антихриста" была весьма красочная сцена про мазь и общение с рогатым.
Не читал, но охотно верю.

tonnenbaum

May 22 2016, 21:41:54 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 21:43:20 UTC

Добрый день. Небольшое уточнение к этому >В ХХ веке из спорыньи был получен легендарный галлюциноген - ЛСД.<
Спорынья содержит лизергиновую кислоту, а ЛСД-25 это полусинтетический продукт, получаемый из лизергиновой кислоты путём весьма нетривиального химического синтеза, кстати запатентованного.
Это понятно. Можно было бы привести дажзе формулу пороцесса. Примерно такую:



Но зачем?
Чтобы НЕхимики не думали, что спорынья содержит ЛСД и надо типа его только выделить. Нету в спорынье никакого ЛСД. Считать так, приблизительно тоже самое, что считать возможным из нефти, содержащей толуол, "выделить" ТНТ, или из пузырька аптечного глицерина - динамит. Уж извините за буквоедство.

А статья хорошая, годная статья. Спасибо.
Неужели нехимики думают о таких вещах, как выделение ЛСД из спорыньи?

tonnenbaum

May 22 2016, 22:18:37 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 22:37:50 UTC

Вы написали "получен". У неспециалиста может сложиться мнение, что спорынья "содержит" ЛСД, а значит и присущие ЛСД свойства. Спорынья же - всего лишь источник веществ, из которых путём хитроумных процессов получается ЛСД. Исходный эрготамин и конечный ЛСД-25 - "дистанция огромного размера", как, повторюсь, глицерин и динамит.

Я понимаю, что по интернетовскому этикету додумывать за других не комильфо, но всё таки.
Схема с ошибкой.
Диметилформамид (растворитель) представлен в виде реагента (должен быть диэтиламин). Очень бросается в глаза.
Вспомнилась книга "Руссофобка и фунгофил" Зиника.
Название слышал, но и не более того. Кажется, это что-то не очень внятное из 90-х годов.
Да, оттуда. Англичане даже кино сняли.
К сожалению, чувство стиля Богемику изменило....

Клип -- с безголосой певицей....

"Сугубый реализм" -- от Абсентиса ? И какой-то дешёвый воинствующий атеизм.

Я совсем не против рассмотрения психоделики в мифологическом, ритуальном и даже архетипическом смысле....

Что-нибудь вроде В.Я. Проппа...

Но здесь -- уже близко к "жёлтой прессе"....

Сенсационное разоблачение ...

Но, почему-то, дешёвое... Как и безголосая певица.

з.ы. Я без упрёка. Богемик -- не робот, в конце концов....
Кажется, Вы не прочли пост, который прокомментировали. А у Натальи О'Шей прекрасный голос.

ivan_dikobrazzz

May 22 2016, 22:08:00 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 22:12:26 UTC

А ... Наталья Николаева, то есть, по-русски.

Это -- не голос. Вопреки любому "распиаренному" мнению... (жертва ПИАРА.. хе-х.. без упрёка)

У меня сегодня люди с улицы ("самодеятельность") -- пели примерно в 100 раз лучше...( филологическая кандидатская голосу не добавляет -- никак. Зато "умственности"--- значительно больше)

И я -- не вру. Сегодня действительно был концерт. Много людей это слышали.

Прочёл. И некоторые кощунства очень чувствуются( на духовном уровне).

Несмотря на Вашу словесную эквилибристику ( здесь успехи -- несомненны)

Но о вкусах спорить не будем. Тем более , в Вашем журнале.

Только не говорите, что если изобразить Христа -- горбатым, то это будет верхом правды и прозрения над средневековой историей.

bohemicus

May 22 2016, 23:31:40 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 23:58:46 UTC

1. Если бы Вы прошли пост, Вы не могли бы увязать Абсентиса, которогоя называю написавшйим безобразную и слую сказку троллем, с понятием сугубый реализм.

2. "Горбатый Хрисос" - целиком на Вашей совести. В моём тексте ничего подобного нет.

3. Нет у Хелависы никакого особого пиара. Я не удивлюсь некоторые даже не подозревают о её существовании. Тут запись не самая качественная. В других записях её голос звучит так:



Нет. Я горбатого Христа не изображал. Это просто до умозрительной крайности вариант Вашего Христа , больного эрготизмом (что меня покоробило) Или это изображение само возникло в Вашем ЖЖ.

И изображение -- имеет самостоятельную ценность\порок\ответственность.

Изображение ПОРНОГРАФИИ -- всё равно порнография. Кто бы что бы не говорил про цитаты.

Пост ещё раз прочёл...Если побольше веществ и скоморошьего юмора...

Ладно. Можно и по-скоморошьи. Пожалуй , готов это и переосмыслить .

"Трактор в поле тыр-пыр, мы - за мир !"


(Но певица -- удивительно бездарная....ИМХО , просто голоса -- нет)

А у Вас, оказывается, проблемы со вкусом.
Да,возможно. Но пение -- это нечто большее, чем женские филологические понты. Это энергии Небесных Сил.

Вернее ,----- Э Н Е Р Г И И ....
понты и гордыня - вот ваши проблемы. нет чтобы написать - как вам будет угодно и отстать.
Как вам будет угодно.
У девяти девушек, встреченных на улице, голос не хуже, а у каждой десятой лучше.
Во-первых, это не так, а во-вторых, они не пишут песен.
Голос вообще не главное. Говорю как певица. Важно другое - харизма, притягательность личности. У солистки "Мельницы" всё это есть.
Вы меня -- поразили.

Чисто, как певица, для которой голос -- не главное....

Про ГЛАВНОЕ , для Вас, я в данном журнале даже боюсь спросить ( в аутентичных певческих выражениях)....

Deleted comment

Спасибо. В моём журнале необязательно делать пробелы, вставляя в комментарий ссылки. У меня тут нет никаких ограничений на ссылки в комментариях.
Чтение стихов под музыку - не пение. И да "Вы не со мной, Вы с реальностью спорите." И таки нет в этом ничего плохого. Дело вкуса.
> Нет у Хелависы никакого особого пиара.
Позвольте с Вами не согласиться. Возможно, она не из звезд ТВ, но среди целевой аудитории (включающей не только ролевиков) пиар колоссальный.

Что касается авторства песен, то его в ряде случаев трудно определить, потому что в ролевой среде совершенно нормально исполнять песню другого автора под своим именем, в том числе со сцены. В том числе, были слушатели, недовольные тем, что "Мельница" не объявляет авторство песен какого-то известного среди ролевиков персонажа. Информация эта мной не проверялась - ни опровергнуть, ни подтвердить не могу.
Впрочем, это не имеет особого значения.
Ну вот я к целевой аудитории не принадлежу, поэтому узнал о её существовании совсем недавно и совершенно случайно. Так что меня трудно назвать жертвой пиара. Меня песня зацепила.
Все-таки Наталья фальшивит. Немножко, на четверть ноты, но слушать это невозможно (имхо).
Если говорить о голосе, у кого он есть, так это Марина Девятова. Только маловероятно, что какая-то её песня подойдет к Вашим постами. (вздохнув)
Крепкий алкоголь отличается от слабого только концентрацией. Поэтому действует быстрее и мощнее. И кстати меньше загружает дренажную систему организма. Дозировать его можно точнее.

Человек, лежащий мордой в салате - это жертва передозировки. Аналогичный эффект можно получить от любого сильного препарата, если потреблять его втрое больше, чем по рецепту. Даже обычной едой можно обожраться до заворота кишок.

Главный смысл алкоголя - это антидепрессант. Т.е. он делает то же, что и медицинские таблетки (которые вдобавок имеют изрядный гормональный уклон). Алкоголь конечно тоже небесплатен, привыкание к нему (алкоголизм) так же возможно, как и к медицинским антидепрессантам. Зависит от психотипа и тела конкретного человека.

В общем, любые рассуждения о вреде (или пользе) алкоголя надо сопровождать вопросом - зачем человеку антидепрессанты. И что есть "депрессия", которой жулики в белых халатах обозначают обширную область, куда ходить не могут (или их не пускают).
Кажется, Вы разработали собственную терминоилогию. Вообще-то алкоголь - это депрессант :)
Вообще-то наоборот. Как пьяница со стажем могу засвидетельствовать.
Я же говорю, у Вас собственная треминология. Депрессантами называют успоительные вещества. Противоположным действием по отношению к депрессантам обладают не антидепрессанты, а психостимуляторы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B

Это чисто терминологическая путаница, даже в вики зафиксировано. Антиподом депрессантов являются не антидепресанты, а нейростимуляторы (к которым алкоголь относится только в незначительной степени, на определенном этапе). Анти- он относительно депрессии. Которая сама по себе настолько мутный термин, что против нее все будет анти-. Включая секс и насилие.

Медицинские "антидепрессанты" тоже не являются "стимуляторами", большинство из них.

В любом случае, все упирается в термин "депрессия". И в его глобальное значение для цивилизации.
Всё гораздо проще. Есть общепринятая терминология. Ей и следует пользоваться. Общепринятая классификация психоактивных веществ, для наглядности, такова:




Алкоголь - депрессант.
Вот зачем вы так настаиваете? При том, что ни вы, ни я профессионально органической химией не занимаемся. И многие слова используем не вполне научно.

На вашей схеме вообще нет "антидепрессантов" - т.е. средств против депрессии. А мускатный орех там одновременно депрессант, стимулятор и нейролептик. Подставляетесь как ребенок, ей-богу.
Я пытаюсь донести до Вас элементарные сведения: в классификации психоактивных веществ категория "антидепрессанты" отсутствуют, а алкоголь относится к депрессантам. Вы не со мной, Вы с реальностью спорите.
Ну так может в том и дело, что не там ищете?

Это чисто терминологический спор, о словах. Который ведут неспециалисты. "Антидепрессант" - это не класс "психоактивных веществ", это средство против депрессии. По другому департаменту проходит, на вашей схеме такого просто нет. Примите как факт, что вы не все знаете и не всегда 100% правы. Тем более сильно в стороне от своих профессиональных интересов. Любим мы вас не за это...-)
Уж когда-когда, а в данном случае я абсолютно, 100-процентно прав. Терминология - это конвенциональное понятие. Если алкоголь договорились называть депрессантом, значит это депрессант, и предмета для обсуждения тут нет.

Я очень, очень, очень не люблю терминологическую отсебятину. И это мягко сказано.
Последний раз отвечу и больше не стану, смешно все это.

Это спор, где один утверждает, что ворона птица, а второй - что она черная. По классификации психоактивных веществ алкоголь записан "депрессантом". Чего с этим спорить, это даже в вики написано.

Однако по действию он является одним из средств против депрессии. Которые и называют "антидепрессантами". Это просто другая классификация, такого термина нет среди "психоактивных веществ".
Так ещё хуже, потому что алкоголь при депрессии - это кратчйший путь к самоубийству. Вот список антидепрессантов: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B
В действии алкоголя есть один очень важный момент, который обычно не проговаривается специалистами. Дело в том, что алкоголь мощный бустер тестостерона. У трезвого человека есть некоторое индивидуальное равновесие между выработкой тестостерона, и его разложением в печени. Печень после крепкой выпивки занята уничтожением алкоголя, и откладывает на потом переработку тестостерона, который продолжает вырабатываться. Поэтому у молодых мужчин после пары дней пьянки наблюдается крепкая эрекция, и севший голос - признаки высокого тестостерона. Голова может и болит, но это голова более мужественного человека, который запросто может решить проблемы, вызывавшие у него депрессию. А может и новых проблем насоздавать. Но весело и с огоньком.

Кстати с тестостероновой точки зрения понятен особый интерес к алкоголю именно мужчин.

Да и историческая роль алкоголя в белой колонизации планеты становится понятней.
Хорошая версия! Многое объясняет.
Вообще-то всё наоборот. Народная мудрость гласит, что рождённый пить э-э-э... любить не может :)
Если вот прямо "РОЖДЕННЫЙ пить", то да: "chronic consumption of high dosages of alcohol appears to be consistently inhibitory and suppresses reproductive function".

При эпизодическом употреблении "alcohol consumption may acutely stimulate testosterone levels in the plasma and brain of both males and females and thus could elicit some of the behavioural effects associated with increased testosterone levels, such as increased libido or aggression." Причем здесь речь о стадии опьянения, и уже тут может быть скачок тестостерона. Похмельные эффекты, связанные с угнетением метаболизма Т (и, соответственно, ростом его концентрации) - это отдельная история.

Вообще - действие алкоголя очень изменчиво, и зависит и от дозы, и от напитка, и от возраста, и от "опыта" пьющего, и может варьировать от простого отравления, до многочасовой эфорической стадии с бешеным сексом, или приступами ярости. Если бы алкоголь был просто депрессантом, как вы его представляете, то не было бы и связанных с ним преступлений вроде изнасилований, или убийств "по пьянке".

И вот вам ещё любопытный факт об алкоголе - казалось бы у него нет ничего общего с морфином. Однако развитие алкоголизма связано с воздействием на морфиновые рецепторы - ацетальдегид, побочно образующийся при метаболизме алкоголя, образует морфиноподобные вещества при реакциях с эндогенными аминами.

Поэтому "мир алкоголя" и "мир опия", которые вы выделяете, не так уж далеки друг от друга. А вот конопля - это другое, да - на ТГК свои рецепторы, и они "забиваются" не так сильно, как опиатные, поэтому и зависимость не формируется.
В этом смысле героин тоже антидепрессант. И кокаин тоже. И марихуана
Спасибо. Хоть кто-то мысль понял правильно.
Ваша мысль понятно, но неконструктивно. Вы смешиваете вещества с очень разным действием, в том числе и в долгой перспективе. Например, к депрессантам (в биохимическом смысле) есть физиологическое привыкание, а к стимуляторам и галлюциногенам - нет
В данном случае я просто цитирую д.м.н. из центра Дикуля. И фраза про красное вино как антидепрессант принадлежит ему (точнее - ей). Я не медик, поэтому ничего утверждать не могу.

Кстати один из популярных сортов эля, который варят в Праге, в Страговском монастыре, так и называется: "Antidepressant".

http://www.dailybeer.eu/2013/10/sv-norbert-antidepressant-autumn-dark-ale-8-2/
Можно ли считать антидепрессантом средство, временно отвлекающее от депрессии, но затем погружающее в нее еще глубже? Это отдельная тема для спора, и тут начинается вкусовщина и субъективизм. В данном случае предпочтительнее остановиться на общепринятой НАУЧНОЙ классификации.
Нет такой классификации, кроме как вашей лично.

Deleted comment

Deleted comment

Подставляетесь здесь исключительно Вы. Сначала сказали явную нелепость, потом принялись на ней настаивать, спорить со всеми подряд. Теперь вот уже дошли до хамства и абсурдных советов.

Я удаляю и Ваш комментарий, и комментарий Вашего собеседника. И замораживаю эту ветку.
Интересно, что приставка "анти" в христианстве это не "против", а "как". Были вполне законные антипапы, и Антихрист это не ПротивоХристос (с точки зрения христианина это абсурд из-за абсолютной неравности сил), а ряженый под Христа. Пытающийся выглядеть КакХристос. Обезьяна Бога.
Это к тому что по моим наблюдениям очень образованные люди не используют слово "антидепрессанты".
Почему-то датуры не видно
Алкоголь это депрессант — он угнетает психическую активность ответственную за торможение эмоций и спонтанных порывов, что нами воспринимается как "раскрепощение" и стимулирование, отсюда и путаница. На самом же деле алкоголь никакую активность никак не активизирует, а только действует наоборот.
Не знаю, действительно ли алкоголь является антидепрессантом, но он может им являться, оставаясь депрессантом. Противоположностью депрессантов являются психостимуляторы, растормаживающие нервную систему. Если вещество одновременно тормозит и подавляет работу ЦНС, в то же время регулируя производство нейромедиаторов так, чтобы снимать чувство тревоги и стресса, то оно и будет одновременно депрессантом и антидепрессантом.

Впрочем, алкоголь, кажется, строжайше несовместим с антидепрессантами.
алкоголь, кажется, строжайше несовместим с антидепрессантами.
=======================

Насколько помню, да. Химия разная, но путаница может возникнуть очень серьезная.

Похожая история с никотином - он и депрессант и стимулятор одновременно, зависит от дозы. Отсюда кстати и привыкание к нему, на уровне героина.

sullen_ru

May 22 2016, 22:10:47 UTC 3 years ago Edited:  May 22 2016, 22:13:16 UTC

пусть рассказы о мухоморах это и легенда, но упомянутому разделению на грибников и антигрибников она не противоречит.:)
всего лишь не нужно ставить знак тожденства между скандинавами и викингами и употребление грибов можно бы объяснить наличием среди морских разбойников - викингов значительного количества славян-вендов с юга Балтики.


кстати, если уж вы крупными мазками подытожили труды этого Уоссона, то не подскажете, куда в лкассификации отношения к грибам он отнес балтов и финнов. соседей четырех упомянутых в тексте общностей.
Интересно, а кто-нибудь ещё, кроме русских, считает, что среди викингов были славяне? В других источниках, кроме русских, мне эта версия не попадалась.

Писал ли Уоссон о финнах, я не знаю. Но, судя по всему, что я о них слышал, они должны быть скорее микофилами.
Господин вероятно отождествляет "варягов" с "викингами". То, что "варягами" могли называть вендов - вполне вероятно.
Последней гипотезой Хейердала было то, что будущие норвеги пришли либо с окрестностей нынешнего Азова, либо с нынешнего Азербайджана ("В поисках Одина. По следам нашего прошлого" и др.). Копать по возможным местам исхода в Норвегию начали только после смерти Хейердала, лет 10 с чем-то назад, копают до сих пор, может и повезёт. А может и не повезёт, особенно если понадобится зайти с раскопками на Украину или в Карабах, а там нынче не лучшее время для археологии.
Это само собой. Мне интересно, кто из крупных западных историков подерживает эту версию. Я имею в виду, говорится ли у какого-нибудь автора маштаба Тойнби или Броделя или Фергюссона, что среди викингов было полно славян?
У единственного настоящего викинга, которого я лично видел, с древним фамильным молотом на цепочке на шее, была рожа совершенно русского вида :) Но сходство, я думаю, объясняется просто: потомки пеласгов плавали на всём, что плавает по всему, что жидкое, и расширяли генетический пул везде, где были девки. Вот и унификация. Это сейчас мы видимся очень большим куском суши, а тогда были "страной тысячи рек", и судов класса больше, чем "река-море", тогда ещё просто не существовало.
Я охотно верю, что Вы фигура масштаба Тойнби, Броделя и Фергюссона. Но, увы, Вы не западный автор. Мне интересно, что об этом говорит западная наука.
Как не-историку, мне интересно, имеет ли значение мнение кого-то, кто не работает прямо сейчас на тех раскопках? :)
Историки и археологи чзсто относятся друг к другу с заметным скепсисом.
Финны и латыши действительно микофилы. Мне один знакомый латыш (в некотором роде коллега) рассказывал, как они с коллегами во время обучения в Швеции отправились на "тихую охоту", поразив шведов своим пристрастием к белым, обильно произрастающим в лесах того края.

Про финнов, кстати, мне вспоминается форму одной компьютерной игры - реконструкцией "быта тёмных веков", целиком создаваемой силами одного финна. На форуме одно время царили кулинарные баталии и обширные "этноботанические" дискуссии.
Спасибо.
ну мягко говоря да, считает :)

"В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.»"

в саге «Об Олаве сыне Трюгги» говорится «.. Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..

и так далее.

в Саге о Йомсвикингах описан прямо целый "орден" славянских морских разбойников из Волына-Венеты, что скандинавы называли Йомсбургом.


так что викинг = бродячий разбойник, примущественно морской. ранний аналог ушкуйников, казаков и т.д.
профессия и образ жизни, но никак не народность
Это само собой. Мне интересно, кто из крупных западных историков подерживает эту версию. Я имею в виду, говорится ли у какого-нибудь автора маштаба Тойнби или Броделя или Фергюссона, что среди викингов было полно славян?
Скорее всего, ни у кого не говорится.

teh_lucky_one

June 8 2016, 07:35:24 UTC 3 years ago Edited:  June 8 2016, 07:36:31 UTC

Тойнби, Бродель и Фергюссон - не скандинависты, при всем уважении. западно-европейские скандинависты уже давно признают очень сильное взаимопроникновение славян и скандинавов в Балтике, правда к великому сожалению местных долбославов все адекватные исследователи понимают, что ведущая роль в этом контакте была у скандинавов.

тоже самое говорит нам и современная генетика: 25% снипа R1z284 у современных шведов/норвежцев, который является ближайшим "родственным" снипом к основному восточнославянскому снипу z283. если посмотреть на Исландию - как заповедник времен викингов - с их 30% гаплогруппой R1a и вышеупомянутым снипом (при этом учесть что еще треть населения Исландии, по тем же генетическим исследованиям, являются потомками ирландских рабов, завезенных туда викингами), то картина примерно ясна.

к слову, о Тойнби. он же считал скандинавскую (наряду с дальнезападно-христианской = кельтской) цивилизацию не частью западно-европейской цивилизации, а одной из остановленных и неразвившихся цивилизаций, которую западно-европейская цивилизация в последствии поглотила. т.е. культурная основа и генезис скандинавской цивилизации ничего общего с микофобской германской (франкской/саксонской/готской) и кельтской цивилизациями не имеет.

на счет связи скандинавской "духовной жизни" с палеосибирскими шаманисткими культами (а там знали толк в грибах) - это хорошо разобрано у Жоржа Дюмезиля. Один безусловно имеет много общего с германским родственником Вотаном, впрочем как и с любым другим индоевропейским громовержцем, однако его шаманистские наклонности уникальны. и скорее всего заимствованы у фино-угров.
Тур Хейердал: считал родиной викингов южную россию , хотя вполне возможно разгуливали украинцев и кавказцев
Спасибо.
Но если под викингами подразумеваются варяги, то почему бы и нет? На пути к Константинополю к отрядам скандинавов много кто из горячих голов мог присоединяться.
Это само собой. Мне интересно, кто из крупных западных историков подерживает эту версию. Я имею в виду, говорится ли у какого-нибудь автора маштаба Тойнби или Броделя или Фергюссона, что среди викингов было полно славян?
К сожалению, не могу подсказать, еще не добрался до трудов западных историков по Восточной Европе.
Были среди викингов - это не совсем правильная формулировка. Саги называют викингами тех славян, которые, по данным этих саг, при различных обстоятельствах грабили и обкладывали данью различные области Скандинавии, но называли ли так они себя сами, это еще вопрос. Они были, так сказать, викингами над викингами, как бывает рэкет над рэкетом.
По данным скандинавских саг, напротив, скандинавские горячие головы присоединялись к отрядам варягов (а не вступали в эти отряды, так как сами были не варяжской национальности), и было это не раньше начала 11-го века, что соответствует довольно скудным географическим знаниям саг о пути в Константинополь.
Финны как наследники шведов в культурном отношении, грибов естественно не едят. Впрочем, ханты и манси грибов не едят тоже. Балты вроде едят.
фины едят лисички
Спасибо.
Что насчет саамских шаманов?
употребление грибов не надо объяснять. Как правильно говорится в статье господина Богемика, в источниках ничего не говорится о грибах. Источники писали лет за 600-1000 до Одманна, который придумал грибную теорию.
Были среди викингов - это не совсем правильная формулировка. Саги называют викингами тех славян, которые, по данным этих саг, при различных обстоятельствах грабили и обкладывали данью различные области Скандинавии, но называли ли так они себя сами, это еще вопрос. Они были, так сказать, викингами над викингами, как бывает рэкет над рэкетом.
Странно, что алкоголь победил.
Это же довольно примитивный наркотик, по сравнению с производными DMT (айваска, грибы и т.п.).
А мне вот не странно, кстати. ИМХО, простое и предсказуемое в долгосрочной перспективе всегда побеждает сложное и непонятное.
Легко дозировать и абсолютно предсказуемый эффект. Пьяницы легко встраиваются в техногенную цивилизацию, а наркоманы мгновенно и необратимо вываливаются в маргинальный слой. Не менее важно, что культурная продукция алкоголиков (условного Хэмингуэя) совместима с трезвым восприятием, а культурная продукция наркоманов (условный Оззи Осборн) практически несовместима и не воспринимается на трезвяк.
Алкоголь - депрессант, а грибы - галлюциногены. У них совершенно другое действие.
"
Алкоголь - депрессант
"

Ну да. Поэтому мне и не особо понятно, зачем он нужен.
Устал, перевозбудился - поспи :)
Выше в комментариях человек удачно сформулировал, как это действует:

"Алкоголь это депрессант — он угнетает психическую активность ответственную за торможение эмоций и спонтанных порывов, что нами воспринимается как "раскрепощение" и стимулирование, отсюда и путаница. На самом же деле алкоголь никакую активность никак не активизирует, а только действует наоборот." http://bohemicus.livejournal.com/111537.html?thread=26031793#t26031793
А Шульгин? Про Шульгина не забудете? Между прочим, культовая фигура в определенных кругах.

Американцы зовут его ласково "Шулган", не враз можно понять. Но, после начала рассказа о том, что он сам пробовал свои вещества, картинка начинает складываться: "Шуль.. ГИН!?"
Шульгин занимался не совсем тем, что интересует меня.
Хелависа (которая поет), кстати, ведьма настоящая.
Есть у нее способности, некого посредника, так скажем.
Что-то же навело вас на мысль вставить ее песню в рассказ об охоте на ведьм : )
Её псевдоним заимствован у ведьны Хелависы из "Смерти Артура" сэра Томаса Мэлори, а как ролевик она играла за тёмных эльфов. Но вообще-то меня интересовала в первую очередь песня "Невеста поза". Она создаёт нужное настроение
Как ролевик она сыграла десятка три-четыре-пять ролей. Наверно, раз-другой и тёмных эльфов :).
Безотносительно конкретной песни и создания потребного настроения.

Кстати, поначалу никнейм был "Хеладис", впрочем, это ничего не меняет.
Современное российское общество совсем не пьёт, достаточно пообщаться с молодыми телочками. Пить сейчас не модно и это факт. Не зря Шнур спел свою песню про Зож.
В конце девяностых красивые дамы ходили по Невскому с бутылочкой "Невского Оригинального" 0,33 и это было круто. Сейчас, если красивая дама пройдет с бутылочкой по Невскому, то это будет сознательный эпатаж.
Просто это стало правонарушеніемъ, и на Невскомъ, возможно, за этимъ слѣдятъ. Но это не значитъ, что дамочки не пьютъ, просто онѣ дѣлаютъ это въ другихъ мѣстахъ. А въ городахъ, гдѣ на мелкую административку не обращаютъ вниманія, пьютъ и на улицѣ.
Хотя меньше, чѣмъ раньше, да.
Вообще, это удивительно, как алкоголь уходит из плоти общества, вот вроде мое поколение пило и пьет, а следующее уже нет. И не понятно, то ли их родители так воспитали, то ли пропаганда, но это факт. Самые красивые и модные сейчас не пьют. ЗОЖ
Те же наблюдения. Современная молодежь не пьёт совсем, в отличие от моего поколения.
Это с теми молодыми тёлочками, у которых "винишко" уже превратилось в отдельный, самостоятельный культурный мем?
Есть и такие, да
Совсем-совсем не пьёт? Хорошо, если так.
Пьет, не верьте. Велосипеды, игры в мафию это прекрасно, но алкоголь берет своё.
Иногда заглядываю в Ваши записи прошлых лет. Объём постов, на мой взгляд, несколько увеличивается, что не может не радовать.
протестую, "охота на ведьм" в Европе не позорная а наоборот почетная страница истории. дело в том, что регулярное убийство людей, не похожих на обычного члена общины и беззащитных (образ ведьмы - одинокая женщина, колдуна - старик) свойство всех архаичных социумов.
инквизиция институализировала этот процесс и формализовала его, введя в жесткие рамки, монополизировав и изжив в конце концов. это удалось сделать далеко не всем, в Африке, на Ближнем Востоке до сих пор охота на ведьм дело как говорится житейское и обычное. да и в Европе случился рецидив в 20м веке, нацистские и коммунистические идеологические чистки этот процесс массовой охоты на "иных" очень напоминают.
а инквизиция придумала судебный процесс, критерием вынесения приговора в котором стал поиск объективной истины и зародил континентальное право, по которому живет неанглоязычная и немусульманская часть мира. проценту оправдательных приговоров при инквизиции позавидовал бы и сегодняшний цивилизованный суд, а массовые кампании были вызваны не самой инквизицией по себе а деятельностью отдельных личностей с садистскими наклонностями, воспринявшими охоту буквально.
а собак на инквизицию повесили потому что деятельность была задокументирована существенно лучше чем регулярные стихийные суды линча в деревнях, где ведьм и колдунов массово сжигали не оставляя документальных следов.

впрочем гностики и маги архаичны сами по себе, они отрицают в людях то, что делает людей людьми - свободу воли, заменяя саморазвитие некими тайными знаниями, которые якобы можно получить от "высших сил" а в реале - от старшего. идея наредкость привлекательная и очень губительная. то, что ни думать ни делать не надо а достаточно получить тайное знание и выучить заклинание или ритуал а любой желаемый результат принесут некие силы... но эта идея до сих пор владеет массами, изжить обезьяну в себе не просто.
Магия есть наука и искусство вызывать изменение, совершающееся в соответствии с волей (Алистер Кроули)
только вот забыто упомянуть чьей волей :) вызываются изменения. то, что изменения вызываются по желанию мага еще ничего не говорит о том что их вызывает непосредственно.

не будем даже про эзотерику, посмотрим на примере техномагии, по смыслу это тоже самое. ученые создали устройство, пользователи не знают как оно устроено, но им пользуются. чьей воли больше в конечном результате ? можно ли рассматривать волю нажимающего кнопку как разумного существа если он не понимает и не может контролировать результат ?

магия укорачивает и замыкает мыслительные цепочки упрощая их и низводя пользователя магии обратно в животное состояние. но удобно и завораживающе, поэтому популярность попыток обойти сложность не прекращается. результат предсказуем :)
Странно, что вы, имея подобные убеждения, пользуетесь компьютером.

redreptiloid

May 23 2016, 05:01:31 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 05:05:00 UTC

ну во первых я стараюсь разобратся как он устроен, и неплохо получается.
во вторых смысл не в том, что бы не пользоватся сложными вещами не понимая их устройства полностью, а в том, что бы понимать ограничения и стремится к пониманию. не впадать в грех гордыни, которая неспроста самый страшный грех.
всё дело в целях, бремени, рисках и понимании этого.
цель стремящихся к магии - не учитывать последствия а получать результат без ответственности.

ну и возвращаясь к теме поста, можно хлебнуть эндорфинчику достигнув чего нибудь, а можно закинутся опиоидами и результат превысит все ожидания. только вот к чему это приводит думаю всем известно.
Вот как. По моему опыту изучения соответствующих форумов, маги много рассуждают про "откат".

redreptiloid

May 23 2016, 05:10:12 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 05:11:39 UTC

было бы совсем удивительно если бы они не понимали что какие то последствия должны быть, но вот платить "откат" они пытаются за счет внешних источников, всякие зелья, амулеты, источники маны, продажа души и т.п., выступив таким хитрым брокером который профит получает а ответственности не несет. т.е. цель опять же направлена только на то как обойти неприятное ограничение не вникая в суть.

ну и понятно что каждый мнит что откат именно его не коснется, пронесет.
Из дальнейшей дискуссии ниже так и не понятно, что вы имеете в виду под свободой воли и отрицание ее гностиками.

Вроде бы гностицизм и магия упирают на возможность человека самому развить свою потенциальную божественность, в противовес христианству, где свобода воли сводится к вопросу, сдаться на милость бога, чтобы он тебя спас или не сдаться.

А тайное знание, если очистить его от тумана, оказывается сравнительно простыми инструкциями, как практиковать, чтобы преобразиться.

redreptiloid

May 23 2016, 11:14:30 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 11:15:59 UTC

они упирают на возможность развить путем изучения некого знания, по логике что знание у богов, а получив это знание адепты станут равным богам. изучение абстрактного знания подается взамен изучения сущности природы и самосовершенствования, ну и такое знание наделяется магической сущностью само по себе.
позволю опять же аналогию из техномагии, дабы не влезать в детали конкретных учений - есть некий сайт с ништяками, принадлежит богам-программистам. что бы туда зайти надо знать пароль и совершить некий ритуал (на кнопки понажимать, мышкой поводить). гностики и маги учат что нужно узнать пароль и ритуал, это самое главное. тогда как чтобы стать программистом нужно изучать как создавать сайты, или не изучать самим а спросить пароль у тех людей кто изучает. а ништяки на сайте нужны не для собственного потребления а для получения преимущества перед другими людьми и доминирования (боги ведь доминируют).

нет, в христианстве спасены все и в этом милость бога. а уж воспользоватся спасением или нет это личное дело каждого (свобода воли) ну и идти по этому пути и насколько качественно в соответствии со своими силами и обстоятельствами (гарантий и точной формальной методики по попаданию в царствие небесное - НЕТ).

преобразится во что ? узнав число пи хоть до какого знака в математика не преобразишься, и даже узнав как оно вычисляется. а вот достигнув понимания почему, зачем и куда его можно даже и не помнить точно :)

п.с. если совсем коротко то цель магов - знание. а цель у христиан - понимание. это совершенно разные вещи, хотя их часто путают.
"
Они упирают на возможность развить путем изучения некого знания.
"

Так это ж практическое знание, как закон Ома.

Вот хорошая аналогия, кстати.
Действия электрика каким-нибудь примитивным племенам тоже покажутся магией.
Но он опирается на знание, добытое высокой цивилизацией, хотя практические действия по реализации этого знания могут быть крайне примитивными - тут соединить, там заизолировать, и т.п.

Электрик может и сам не знает деталей теории, он не физик.
Но его научили, как правильно действовать, и он на собственном опыте убедился, что это работает.

Так же и в эзотерической практике.
Надо делать определенные упражнения, читать определенные мантры (или заклинания), и это работает.
Учитель сам обычно не знает, почему так правильно - его научил его учитель.
А откуда знание пришло ... это вопрос конечно.
Исторически мы можем проследить его от Египта на Западе, возможно от цивилизации долины Инда на Востоке...
Но кто разработчик, неизвестно.

"
преобразится во что ?
"
В дух. В тело света.
Как Иисус показывал, но не он один, конечно.
тут все дело в отношении к знанию.

ну вот есть закон Ома, отлично. его не боги дали (еще и попытавшись скрыт от мага :) ) а постигли люди в процессе познания природы. гностики и маги предлагают адептам выучить буквально U=IR как откровение, ну и еще практическое применение в виде "присоединяйте красный провод к красному, синий - к синему". казалось бы, что еще нужно электрику ? проблема в том, что при таком отношении к знанию не позникает понимания, а при такой системе познание еще и запрещено - есть начертание закона, есть священная книга Электродинамика, всем заучивать и выполнять. а без понимания при передаче знание искажается. и в результате очень быстро получаем карго-культ. дело даже не в том, что все должны понимать электродинамику, а в отношении к ней как к божественному знанию или результату познания. высокая цивилизация начинает деградировать.
"Учитель сам обычно не знает, почему так правильно - его научил его учитель." вот именно про это я и говорю. тот, кто знание открыл и понимал что оно значит поленился и решил подавать его ученикам в виде культа. или знание было украдено и переработано в доступной форме. знание при этом умирает превращаясь в пустые тексты и ритуалы. соединяйте красное с красным и Ом благословит вас :)

а знание пришло от познающих. ищите, изучайте, понимайте и обрящете. а маги запускают обратный процесс.

магия куда проще для понимания массами, поэтому она куда более популярна и чем архаичнее общество тем более она популярна.

преобразится можно только через разумное понимание, Иисус именно об этом говорил. эзотерика именно от этого и уводит, подменяя магией.
"
а без понимания при передаче знание искажается. и в результате очень быстро получаем карго-культ.
"

Да, к сожалению, есть много и таких систем, которые превратились в карго-культ.
И, на мой взгляд, христианство - одна из таких систем :(
Не то что бы совсем. Практика есть. Но где там понимание?
Если на соборах вопросы истинности учения, что есть ересь, а что нет, решали голосованием?
Вроде и бы и линия преемственности есть, канал связи с учением есть, особенно у православных и немного у католиков.
А понимания нет. Одно дешевое морализаторство.
Единственная известная всех систематическая часть практики фактически заимствована у гностиков. Я об исихазме. И там как раз "делай раз, делай два, делай три". Присоединяй красный провод к синему.

По остальному же ... я бы очень хотел иметь именно знание, такое же систематическое как научное знание о материальном мире.

Но даже мой учитель откровенно сказал на недавнем ретрите залу в 500 человек - "Я не знаю, почему именно такие упражнения. Они работают. Их придумали древние учителя."

И они действительно работают. Но просто так их придумать невозможно. Надо было иметь или развитую цивилизацию, причем развитую именно в этом эзотерическом ключе, вроде пресловутой Атлантиды, или же каких очень развитых существ, все видящих и знающих.
теперь понятно о чем идет речь. вы говорите о процессах и как все гностики подменяете цель процессом. в этом собственно основное отличие от христианства.
ну а когда процесс стал целью то техники проще и лучше проработаны конечно.
но подмена цели процессом это тупиковый путь развития, можно сколь угодно оттачивать технику но без правильной цели толку не будет. а цель если и была то давно утеряна, я об этом и писал и поэтому учителя говорят что не знают почему именно такие упражнения.

ну а как вопросы истинности учения не решать голосованием лучших ? без этого теряется адаптивность, вера костенеет и умирает в тисках догм.
понимание в христианстве есть, пожалуй даже лучше чем в науке :) просто это слишком сложно для масс, до этого надо дорасти и в христианстве много слоев для понимания и много осталось магии, так быстро ее не изжить, уже 2000 лет пытаются и таки добьются. потому что цель определена.
Ну а как без процесса-то? :)
Можно сколько угодно мечтать о том, чтобы стать олимпийским чемпионом, но "чтобы бегать, надо бегать" (с)

"
а цель если и была то давно утеряна
"
Нет, цель не утеряна, по крайней мере у нас.
Есть цель, есть процесс, гарантированно ведущий к ней, если им заниматься.

Но нет понимания, как все это было открыто и придумано, и что еще может быть открыто, если выйти за пределы этого процесса. Получить исходный код, так сказать.

"
ну а как вопросы истинности учения не решать голосованием лучших ?
"
Ну, ни в одной естественнонаучной или инженерной дисциплине вопросы не решаются голосованием.
Все решает экспериментальная проверка.
У нас тоже, можно конечно проголосовать, чтобы вместо красного шарика в животе представлять зеленую пирамидку, да только работать не будет.
Цзин не превратится в ци, ци не подпитает шэнь, ну и так далее.

"
просто это слишком сложно для масс, до этого надо дорасти и в христианстве много слоев для понимания
"
Это какое-то прямо эзотерически-таинственное заявление :))

Вот я лично когда слышу про много слоев, сразу подозреваю мошенничество.
Просто есть опасность углубиться в философию, _убедить_ себя в глубине собственного понимания мира, а затем из этого лабиринта "выйти вновь на Дерибасовскую", без какого-либо применимого практического знания в остатке.

"
и много осталось магии
"
Ну вот в протестантстве совсем не осталось магии.
И что осталось? Моральные проповеди и апология капитализма.
Неудивительно, что такая религия теряет популярность.
без процесса никак, но что бы стать чемпионом по бегу надо бегать, и желательно не в припрыжку :)

я говорю об общечеловеческих целях, цель "стать гуру 99 уровня" конечно тоже цель, но слишком локальная.

ничего сложного, посмотрите например на лекарственные травы. ими даже не люди, животные пользуются. а с расцветом аналитической химии там обнаружили действующие вещества, поняли процессы, разработали лекарства лучше. тоже ведь можно говорить что непонятно как это было придумано, химию то тогда не знали, масс-спектрографов не было... с цигуном аналогично.

решаются. методы достижения консенсуса и оценки репутации разные, голосование одно из них. экспериментальное подтверждение конечно золотой стандарт, но не всегда оно доступно, а для сложных систем вроде человеческой этики редко когда доступно. голосующие конечно регулярно ошибаются, но после получения фидбэка можно и переголосовать. а вот догма это самый простой и самый грубый способ достижения консенсуса, с течением времени она обязательно будет деградировать.

никакой эзотерики. в библии все для всех написано, просто можно например просто прочитать десять заповедей и там написано что убивать нельзя. это догма по сути, на этом можно остановится. но можно и продолжить и понять что убивать нельзя потому что любовь. можно продолжить и дальше, сопоставив и понять почему любовь и т.д., т.е. нет секретного знания для посвященных. а слои и уровни есть.

знание оно бывает применимо непосредственно или долгосрочно. закон ома с краткосрочной точки зрения не знание, ответа какой провод куда совать оно не дает. а вот с долгосрочной.. так что практичность очень разная бывает

а религия вообще теряет популярность, она принесла много полезного но устаревает на этом витке прогресса.
"
ничего сложного, посмотрите например на лекарственные травы
"
Мне вот кстати про лекарственные травы тоже непонятно.
Вряд ли знахари все подряд пробовали.
Тем более, что от некоторых веществ эффект не мгновенный.

"
а для сложных систем вроде человеческой этики редко когда доступно
"
Ну этика это вообще особая статья. Она вне мысленных представлений не существует.

"
а вот догма это самый простой и самый грубый способ достижения консенсуса, с течением времени она обязательно будет деградировать
"
Это да. Это только на кризисные времена.

"
понять почему любовь и т.д.
"
А вот тут можно в разные стороны пойти. Можно в чистую этику, и тогда христианство превращается просто в моральное учение типа Конфуцианства.

А с точки зрения магии есть прекрасный технический ответ, почему любовь:
Любовь это в основном функция сердечной чакры (или, иначе, среднего даньтяня).
Когда она активизируется, то человек чувствует вселенскую любовь.
И наоборот, если он тренирует любовь и смирение, то эта чакра активизируется.

Но это же самое место - это место, где энергия может подпитать дух (шэнь).
Таким образом христианские подвижники, исходя из чистой догмы (Христос велел!) могут, сами того не зная, заниматься практикой.

При этом, самое-то смешное, они будут с пеной у рта утверждать, что магией и алхимией не занимаются :)
Простите, но вы кажется слишком далеко зашли с чакрами. Любовь и смирение, конечно, тренируются, но результат зависит от человека не на 100%, поэтому это и нельзя назвать практикой - это диалог с Богом.
А Бог вам в этом диалоге отвечает?

Я тоже могу испытывать чувство благоговения в храмах и не только, но пока что ко мне Христос не являлся для диалога :)

ЗЫ. Допускаю, что от человека результат зависит не на 100%
Конечно, Бог в этом диалоге отвечает мне, как и каждому, просто не все это понимают. Вся наша жизнь - диалог с Богом.
Дополню, что именно инквизиция ввела фигуру адвоката-защитника.
Извините, эта теория притянута за уши. Примерно до XV века в Европе никто ведьм в сколько-нибудь значимых количествах не убивал. Да и вообще, все это теории об агрессивности традиционных обществ против "чужих", "иных" и т.д. - левацкие фантазии ХХ века. Люди пúодводили базу под мультикультурализм, а Вы их идеи всерьёз воспринимаете.

Кстати, даже в католических странах бóльшая часть процессов с ведьмами проводилась не инквизицией, а светскими властями. А уж в протестантских странах (в которых убили больше ведьм, чем в католических) инквизиции не было по определению.
Время сейчас такое — то ли руки женщинам целовать, то ли отпечатки пальцев.
Замечательно. Понять бы ещё, что это значит и какое отношение имеет к теме поста.

Deleted comment

Естественно, бан.
Недолгое гугление позволяет обнаружить, что мозаика с Дионисом экспонируется в Kyoto Miho museum - музее со скандальной репутацией. Основатель музея по совместительству был главой какой-то японской деструктивной секты. Коллекция древностей музея сформирована в 90-е гг. 20 века, и большая часть экспонатов имеет низкий или нулевой провенанс. Музей упоминается в контексте высокой вероятности подделок, похищенных ценностей и несоответствия стандартам музейной этики.
В общем, история видится такой: японский дедушка обобрал своих доверчивых соплеменников (у его секты больше 300 тысяч адептов), а потом белые дьяволы обобрали японского дедушку, всучив ему на 200 млн. долларов диковинных иноземных древностей, включая якобы сирийскую, якобы 4 века мозаику с Дионисом-археоптериксом - недостающим звеном между пресмыкающимися и птицами древнегреческими мифами и христианством.
тут формат журнала такой:
нагородить бреда на основе нелепых источников и вывалить на читателя, не видевшего в жизни ничего сложнее дверной ручки
Это да, учебник истории для пятого класса читать надо. Там правда.
Пустожурнальный хам, естественно, отправляется в бан.

bohemicus

May 23 2016, 07:24:34 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 07:36:44 UTC

Ох, какой нехороший музей.

Ну ладно, вот хороший. Архитектурный ансамбль Гамзиград-Ромулиана, Сербия. Включён в список всемирного достояния ЮНЕСКО. Там вот такой Дионис:



Есть ещё Дионис-младенец. Это Пафос, Кипр. Там, если не ошибаюсь, весь город объявлен достоянием ЮНЕСКО. В тех краях Афродита родилась, апостол Павел проповедовал:

Ни одна мозаика из вами приведенных не является тематически полноценной заменой киотской, и к вашей подписи под этой мозаикой в посте они бы не подошли. :) Не считаете же вы, право слово, изображение нимбов и божественных младенцев (бродячие иконографические сюжеты-штампы) чем-то столь же сенсационным, как и мозаику с Дионисом?
Очевидно, и на эту очевидность прямо указывает сам музей в описании экспоната, по-настоящему примечательными в киотской мозаике являются две особенности: повторение христианского сюжета (рана от копья) и датировка (около принятия христианства Константином). А вот тут киотская мозаика является единственным и неповторимым источником, и источником, как мне представляется, весьма сомнительным.
Не вижу особой разницы. Я вообще сначала хотел вставить в пост мозаику с Дионисом из Сербии, она мне больше нравится. Но она, как Вы видите, повреждена, поэтому в последноий момент я заменил её на лучше сохранившуюся мозаику из Киото, случайно попавшуюся мне на глаза при подготовке поста.

А об соновном сюжете христианства у меня чего только не было. И такое: http://bohemicus.livejournal.com/105103.html . И такое: http://bohemicus.livejournal.com/77323.html
У Галковского была серия постов про дырку в европейском Средневековье, заполненную сказками и выдумками. Там у него и мозаики, и картины, и скульптуры, и не откуда-нибудь, а из Рима, Флоренции и Венеции. Которые не в коллекциях японских сектантов, а, положим, стоят на городских площадях последние пятьсот лет.
"Однако во второй половине ХХ века на волне психоделической культуры распространилось мнение, что ведьмы употребляли некие наркотики, действительно дававшие им полное ощущение полётов и общения с Рогатым Богом".

Еще у Шарля Де Костера в Уленшпигеле ведьма принимала какое-то средство сама, давала своей дочери и Тилю, чтобы они прозревали будущее. Там же по тексту говорилось, что мазь для втирания содержала вытяжку из мака.
Конкретное средство не важно, важно получаемое состояние.
Кто умеет правильно медитировать, тому вещества не нужны.
В XIX веке это была литература. В ХХ подобные вещи стали называть наукой.
Спасибо за замечательный пост.
Всё-таки верно кто-то заметил, всё есть яд и всё есть лекарство, тем или иным его делает только доза.
И Вам спасибо.
> Христос превращает воду в вино на свадьбе в Кане Галилейской.

Кстати. Интересно, рассматривали ли эти реконструкторы в качестве психоактивного фактора свежую кровь?
Надеюсь, нет.
КРАЙНЕ странно. Ведь запреты и регламентации относительно употребления крови общеизвестны. - Как и вина, и в отличие от грибов.
Когда-то меня заинтересовал вот этот фрагмент: "После пяти стаканов крови негр начал пьяно улыбаться". Автор - последовательный реалист (Галковский).
А я сперва решил, что Вы предполагаете эффектно выйти на эту тему в завершение цикла, и опасался "спойлить".
Наверно на эту тему лучше Василия Розанова читать
У Розанова интересны технические подробности: полоскать во рту, не глотая. (Вполне логично, поскольку вероятные психоактивные вещества должны бы хорошо всасываться слизистой, но разрушаться МАО.)

Однако из "Обонятельного" можно сделать вывод, что это занятие для крохотных еврейских секточек и нескольких декадентов из тогдашней богемы.

Очевидно, что вопрос исключительно важен - был и/или есть - в христианстве, митраизме и трёх семитических культах (иудаизм, ислам, марксизм-ленинизм). Настолько важен, что серьёзное обсуждение глухо табуировано и при этом профанируется историями про вампиров.
Не знаю, что такое МАО.

Читал, что некоторые народы употребляют кровь животных, как стимулятор.

Вроде бы, хауса в Африке пьют бычью кровь.

Бедуины - верблюжью, в экстремальных ситуациях.
1. Моноаминоксидаза (думаю, Богемик в следующих постах подробно расскажет:) )
Если не пить, а полоскать во рту или класть под язык, то вещество минует печень (в которой оно разрушается).

2-4. Интересней всех европейцы (античность и христианство), в меньшей степени - иудеи и мусульмане.
Допустим, коррида: огромное количество адреналина в бычьей крови должно быть. У иудеев и мусульман (которые всё рано не употребляют) скотина, напротив, должна быть спокойной.
Пресуществление вина в кровь в причастии.

Тут следы некоего культа (и последующего преодоления этого культа, и последующего затирания следов), - культа, существовавшего в период, вероятно, между античностью и современным христианством. Не секты, а господствующей церкви (судя по географии ограничений-регламентаций и по их важности).

А грибы - мода 60-х, их же церковь не запрещала, их социальное значение - никакое. Курёхинщина.
Отдельное спасибо Вам за Хелавису и Мельницу в сопровождение поста :)
И Вам спасибо.
Весьма увлекательно и познавательно. Спасибо!
И Вам спасибо.
Кстати, любопытная деталь о микофилах и микофобах: жители Вены, в отличие от своих северных упёртых соседей, ценят и любят грибы и уважают походы за ними. Забавно, кстати, что гриб, весьма близкий к среднерусскому навозному грибу, они именуют "бедняцким шницелем".

Но самое милое зрелище - это типичный американец (с обязательно найдеными у себя индейскими корнями), с изрядной опаской открывающий для себя русскую и не только русскую кухню.
Спасибо, любопытно.
Надо обратить внимание, что сжигали ведьм протестанты. Католики к ведьмам относились более терпимо.У католиков достаточно было раскаяться и ведьму могли спокойно помиловать. Протестанты сжигали ведьм, даже, если они раскаялись. Еще протестанты сжигали мужчин за скотоложество. Почти в таких же каличествах, как и женщин.
Немного не так.
Католики сжигали ведьм, если те не признавались, протестанты - если признавались.
Главное было не ошибиться, кто где.
Про католиков верно. Однажды в Испании случился массовый психоз , священники исповедовали ведьм сотнями, но сожгли всего лишь двух, кто отказался признаваться после навета соседок.

А протестанты жгли всех или топили.
Это естественно, в то время католические страны были куда цивилизованнее и культурнее протестантских.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Интересные факты и умозаключения из них, со всеми ссылками хочется ознакомиться лично, надеюсь времени хватит, крайне интересная тема. Еще от себя хочется добавить интересное, почерпнутое из просмотра американского мультика Зверополис, у которого, если мне не изменяет память, рейтинг 6+. Там концепция такая - каждому типажу человека с определенный характером сопоставляется представитель животного мира, попутно мир делится на хищников и травоядных с явными зрительными образами, намекающими о противоборстве левых и правых: все эти красно-синие образы (то же самое использовалось в одной из культовых компьютерных игр последнего времени Bioshok Infinite). Не хочется спойлерить, но так как хорошее кино спойлером не испортишь скажу, что в противоборстве хищников и травоядных в мире зверей неожиданно помогает черника вместо синего цветка похожего на мак по своим свойствам. Лис ест чернику и дружит с зайкой. По-моему символично, что детям Дисней, снявший фильм, пытается рассказать историю с посылом, что все проблемы мира решаемы трудом, дружбой и безопасными "наркотиками". Кофеин, никотин, алкоголь, трава при должной культуре в Америке уже во всю используются как допинг. Если упрощать то никотин как-то разгоняет интеллектуальные способности, дым со всеми тяжелыми побочными эффектами убивается изменением технологии употребления, электронные сигареты вместо обычных, вдыхание паров с никотином вместо дыма с ним же; алкоголь наоборот тормозит интеллектуальные способности, как и всю нервную систему, проблема побочек которого решена комплексным подходом, начиная с многоуровневой очистки спиртов, заканчивая культурными аспектами употребления; кофеин, насколько я помню, типичный стимулятор (как кокаин, от которого идет отказ), про траву сказать сложнее, информации меньше, но там тоже уже начат процесс открытого изучения свойств канабиноидов и разработкой новой культуры употребления отличной от азиатской.
Пока писал, вспомнил про игру Haven & Hearth, разрабатываемую скандинавами, где тоже все эти черничные пирожки, использовались как альтернатива медвежьих стейков. Там концепция довольно уникальная для компьютерных игр, это онлайн игра с одной жизнью, если ты умер в игре, ты в лучшем случае можешь создать наследника, характеристики которого являются 25% долей характеристик отца, в противном игра для тебя заканчивается. Ты что ты ешь, как в духовном, так и в материальном плане, характеристики делятся на получаемые из пищи и получаемые опытным путем.
Спасибо.
Появился повод написать комментарий. Пользуясь случаем, хочу сказать огромное спасибо за этот цикл, а также за предыдущие посты, которые я не комментировал. Как я уже писал, все Ваши посты мы (я, мои друзья и родственники) читаем и обсуждаем.
Комментарий же такой. Хотя вероятно это и общеизвестно :-), тем не менее ни в самом посте я не увидел, ни в комментариях никто не вспомнил, что Плутарх в своих "Застольных беседах" однозначно связывает "иудейского бога" с Дионисом.
И Вам спасибо.

"Последнее из сказанного Ламприем очень удивило Симмаха, и он сказал: «Как, Ламприй, нашего отечественного бога, „Эвгия, жен вдохновителя, честными цветущего безумствами Диониса" ты приравниваешь к еврейским изуверам?" :)
Как всегда, хорошо.

Кстати, всегда думал, что французы - микофобы, но нет, у них только язык микофобский. Ассортимент грибов как у нас и романских, просто называются описательно (шампиньоны такие, сякие, даже какие-то "синие" есть, не понял, что это).

Алкоголь, собственно, сделал возможной урбанизацию и сами географические открытия. Он купирует паратифозные инфекции и его можно таскать месяцами.
Полинезийцы например и без урбанизации совершали трансокеанические географические открытия, тот же остров Пасхи. Да и вообще как-то умудрились южную америку заселить более 10000 лет до нашей эры. Городов не было. А вот алкоголь уже мог быть, очаги окультуривания винограда, одного из самых простых источников оного, как раз находятся в средиземноморьи, передней и средней азии.
До такого даже Тур Хейердал не додумался. Так-то ребята морские, но ничего "трансокеанского" там быть не могло.

Урбанизация - отдельно, открытия - отдельно. Хотя механизм один: купирование инфекций при запредельной скученности.
Джаред Даймонд додумался. Если они пересекли океан, чтобы попасть на остров Пасхи, то явно путешествие было транстихоокеанское. Добрались ли они до Южной Америки мне неизвестно, но по крайней мере океанические маршруты были им доступны. Викинги добрались до Северной Америки и не смогли обосноваться. Пили полинезийцы или втирали каву (местный перец с психоактивными веществами), про растворы в алкоголе что-то инфы нет, но кава как и алкоголь депрессант. Купировать инфекции можно и гигиеной, а вот волнение у людей убирать таким способом не получится.
Не было там "океанических маршрутов", в основном всё в пределах видимости или около того. Куда-то теоретически могло штормом закинуть.

Вода протухает, причём достаточно быстро, даже вино портится, хотя медленнее. Крепкий алкоголь не портится.
Тем не менее до острова Пасхи доплыли именно со стороны Азии. Крепкий алкоголь - это не единственный метод для обеззараживания воды.
Там кто, когда и откуда доплыл - вопрос. Слов таких тогда не знали, "обеззараживание". Просто при наличии алкоголя шансов доплыть было в разы больше, чем без него.
Наиболее вероятно, что морское судоходство все-таки в тихоокеанском регионе первыми использовали полинезийцы, а не инки. Слов не знали, а что вода портится знали. Тем не менее морское мореходство освоили.
От острова к острову. Без "великих географических открытий".

С инками - это залепуха, но хотя бы маршрут осмысленный. И при этом под конец плавания "Кон-тики" и вода испортилась, и консервы, закатанные в асфальт. Если б всё по чесноку делали - на атолл бы выбросило трупы.
а Мадагаскар откуда заселили родственники полинезийцев? не через океан?
Через океан, по-другому никак. Именно поэтому они могли приехать только в трюме и называются малагасийцами. То есть это австронезийцы из района какой-то андалусской колонии.

Путь к Индии лежит вдоль берега, а обратно - через открытый океан.
Т.е. всех малагасийцев на Мадагаскар в трюмах испанцы привезли. Интересная мысль.
Ну уж явно не испанцы. Не их стиль. Да они там особо и не останавливались.

Зато базы пиратов и работорговцев в ассортименте. Плавали в ЮВА, если не получалось разжиться специями, хватали кого-нибудь, чтобы порожняком не гонять. И с этой точки зрения становится ясно, почему с Калимантана: там не было голландской администрации.
Спасибо.

Да, тот, кто изобрёл алкоголь, заслуживает, наряду с Луи Пастером, титула Благодетель человечества.
В сущности, за всю свою историю человечество выработало не столь уж много оригинальных мифов, которые, видоизменяясь и эволюционируя, кочуют из эпохи в эпоху, из культуры в культуру. Можно добавить к этому и миф о том, что все эти базовые мифы человечества основаны лишь на воздействии тех или иных грибков или алкоголя. Почему бы и нет?

zaharov

May 23 2016, 09:09:46 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 09:13:14 UTC

Антропологи пишут, что измененное сознание (в трансе) в принципе работает почти всегда одинаково и вызывает одни и те же образы. Необязательно грибы или трава, довести себя до типовых видений можно медитацией или дизориентацией "всухую".

Процесс (без понимания его сути) описан у Кастанеды в третьей книге. Сначала шаман просто пытался ему объяснить, потом стал провоцировать физический стресс и дизориентацию (например, мозг автора тупо не мог понять, что предмет находится у него под носом и он воспринимал его, как гигантский), потом медитацию и транс, потом легкие наркотики, и лишь в конце - мощные галлюциногены и гипноз. Но все равно не смог ничего добиться от двоечника. На всех степенях воздействия речь шла о достижении вполне определенных образов и видений, наркотики, галлюциногены и транс лишь представляли различные пути к ним.
+1.

О том же пишу в комментах.
Это комментарий скорее к предыдущему посту :)
К сожалению, не читал. )
Раз было выявлено разделение на микофобов и микофилов, значит можно выявить разделение на растениефилов/-фобов, животнофилов/-фобов и микробофилов/-фобов. Судя по всему англосаксы боятся, что в принципе все -фобские народы постепенно стираются с лица земли. Употребление и изготовление продуктов брожения, мяса и овощей повсеместно.

flyer_

May 23 2016, 10:06:57 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 10:51:11 UTC

ДЕГ в своем "христианском цикле" делал упор на особую связь христианства с погребальными культами. Эта концепция тоже имеет свою аргументацию.
Тем не менее, культ Диониса, выросший в христианство, выглядит как то симпатичнее культа Аида. Более человечно что ли...

Хотелось услышать Ваше мнение насчет следующего.

В истории есть некоторая путаница между опиумом и ладаном.
Даже если взять слово в латинском языке
Laudanum (Лауданум) переводится как опиум.
Есть точка зрения, что состав ладана и некоторых других благовоний в средние века и античности сильно отличался от того что понимается под этим сейчас. Прежде всего за счет добавления опиума.
Христианство используя подобный "ладан" на массовых богослужениях легко могло добиваться религиозного фанатизма и экзальтации и утвердится в качестве единственной религии в Европе.

и т. д. на этот счет есть довольно стройная теория. . .

zaharov

May 23 2016, 11:41:14 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 11:42:29 UTC

И с Кока-колой та же фигня ; )
Какой культ Аида, что вы? Тут и с Дионисом-то шутка, воспринятая всерьез (по мне - так это то же "Недоразумение" как и расовая теория, о которой много и хорошо написал уважаемый хозяин блога). Просто люди привыкли думать штампами. Если вино - то Дионис, если смерть - то Аид. А то, что человек всегда думает о смерти - вы в расчёт не принимаете? Или то, что он устает от непосильного труда и иногда хочет отдохнуть, приглушив слегка "процессы торможения"? Сходство форм - не означает сходства внутреннего. Исходя из сути христианства - смею заявить, что оно никакого отношения к опиуму не имеет.

flyer_

May 23 2016, 15:06:40 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 15:09:46 UTC

поскольку события даже 500 летней давности сегодня почти неразличимы, то, говоря о них ( и о более древних событиях) , мы неизбежно попадаем с сферу предположений, догадок и интеллектуальной игры. И с этой точки зрения "официальная церковная история" по степени достоверности ничем не лучше и не хуже любой другой теории... Каждый может выбрать себе по вкусу...
Это не в коем случае не умаляет достоинств Веры.
В остальном согласен с Вами
+ И я согласен с вами, кода вы говорите об истории. Просто когда я говорил о сути Христианства - я имел в виду не историю. Христианство уникально тем, что его суть происходит всегода "сейчас" и именно с нами)))
Википедия дает следующие данные. Laudanum это опиумная настойка на спирту. При этом в латинском есть слово opium. А в греческом есть слова λήδανον и λάδανον, по-нашему ладан или опий, а по-латински olibanum. При этом сам ладан известен очень давно, со времен Ветхого завета, если не раньше. Честно, вызываю в обсуждение знатоков латыни и древнегреческого, а сам ограничусь предположением, что наш термин "ладан" - калька с греческого, а те в свою очередь когда-то очень давно просто обозвали и тот, и тот продукт одним словом из-за того, что метод использования мог совпадать - сжигание в чашах для благовоний.
"сам ладан известен очень давно" - очень интересно какой состав был у этого ладана, если налицо такая путаница даже на уровне названий и терминологии.
Происхождение всех этих благовоний - Египет и Малая Индия (современные Йемен, Сомали, Эфиопия).
Через Египет шел поток "смесей" загадочных восточных благовоний для религиозных и бытовых нужд.
например
"Смесь №1" для дома - отгоняет насекомых, устраняет неприятный запах, способствует крепкому сну.
"Смесь №2 для церковных служб особая" - помогает выстоять многочасовую службу, обостряет чувства и способствует искренней молитве и покаянию, особо впечатлительным помогает узреть "чудеса".
Вряд ли многие в Европе понимали что там за состав.
Кажется, я где-то уже писал, что теория, выводящая христианство из культа Сераписа, достаточно широко известна, в первую очередь в афроамериканской среде. В частности, её продвигает доктор Рэй Хагинс, основатель и духовный лидер Африканского культурного центра в Сент-Луисе, штат Миссури. Вы легко убедитесь в этом, погуглив, например, по именам serapis + christ + ray hugins.

У Галковского были и куда более оригинальная гипотезы. Одна из них возводила четыре монотеистические религии (католицизм, православие, ислам и иудаизм) к четырём партиям спортивных болельщиков константинопольского ипподрома. Это было куда остроумнее и забавнее. В общем-то, мне жаль, что он стал развивать афроамериканскую концепцию, не изложив подробно свою собственнyю.

Что касается использования опиатов в сакральных целях, то к подобным средствам прибегали едва ли не все древние религии. Так что если ранние христиане и пользовались этими методами, то успеха они добились отнюдь не благодаря им. Столь тривиальная вещь ни на кого не могла произвести неизгладимого впечатления.
Спасибо, и за подтверждение развенчание мифа о "мухоморах викингов", и особое спаибо за то, что "Ницше не был англичанином" - слава Богу, что не был.
Очень интересная теория про гриболюбителей и грибофобов - напомнило разделение людей по типам на основе позы при попытках обработки камней неолитическим способом. Это было у археолога П.В. Волкова, он предлагал людям различных национальностей обрабатывать камни и отмечал излюбленные положения человека - было выделено не менее 3-х типов, если мне не изменяет память отличия были между положениями при работе у славян, кого-то из западных европейцев и кого-то из монголоидной расы. Как я понимаю - это заложенные на уровне генном или инстинктивном воспоминания о том регионе, где предки обрабатывали камни. Возможно с грибами такая же история. Либо в зоне жизни англо-германцев были преимущественно ядовитые грибочки, либо они не умели их различать, в отличие от романо-славян, хотя могут быть и совсем другие варианты.
И Вам спасибо.

kemchik

May 23 2016, 11:57:30 UTC 3 years ago Edited:  May 23 2016, 14:58:19 UTC

Северные народы, к которым принадлежат те самые шаманы, способные впадать в транс, относятся к микофобским. Для них грибы - корм для оленей, не более.
Либо шаманы делают для себя исключение, либо используют другие способы.

К микофобским народам относятся также все тюркские народы.
Я позапрошлым летом был в Архызе. Приезжие туристы там массово собирают грибы, особенно белые, которых очень много. А местное население, карачаевцы, на грибы вообще не обращают никакого внимания, не воспринимают их как еду.

lesha74

May 23 2016, 19:13:19 UTC 3 years ago Edited:  June 4 2016, 13:39:36 UTC

Кстати да. Два поколения назад и никто из южных русских грибы не собирал (за казаков ручаюсь абсолютно точно). А теперь и среди карачаевцев и среди кабардинцев можно найти любителей грибов. Правда это единицы (любителей креветок больше :) ).
Шаманы шаманам рознь. Грибы грибам - тем более.
С Каталонией в частности и Испанией вообще всё не так очевидно, грибы здесь собирают и используют в кухне, и свежими и сушёными (солёных правда не встречал). Интересная деталь, мухомор по испански - matamoscas, что в переводе означает ... "убивающий мух". Интересно, почему не "освобождающий дух" или "позволяющий увидеть богов"?
Но каталонцы и соседние с ними народы относятся к кельтским (что гн. Уоссон не знал или проигноировал), романские они только по языку, хотя в таком случае англичане в большой степени тоже "романский народ".
Романские народы - это по определению народы, разговаривающие на романских языках, а пищевые привычки - часть культурного кода, не имеющего с "кровью" ничего общего. Английский - язык германской группы.
Спасибо.
И Вам спасибо.
Вы так внимательны!
Удачи вам и хорошего дня!
In Vinum Veritas! Отличный цикл. И блог Богемика - как хорошее вино. С годами становится только лучше.
Благодарю.
Отличный пост на интересную и многогранную тему. Спасибо. Интересно Ваше мнение - крепкий алкоголь (как товар) является производным ранней эпохи капитализма или наоборот - капитализм где-то сам является производным "культуры" крепкого алкоголя? Совпадение ли что самые известные "традиционные" наркотики появились практически "одновременно" - крепкий алкоголь, кофе, чай и табак? Является ли чёрный чай (как гласят легенды) изначально наркотиком (по крайней мере по мнению др. китайцев, его культивировавших "на экспорт" "северным варварам" но не употреблявших его самим как и молочные "варварские" продукты) ?
Спасибо.

Не думаю, что алкоголь и капитализм хоть как-то связаны между собой.

Наркотиком при желании можно объявить всё, что угодно. В разное время в разных странах под запрет попадали чай, кофе, какао. Иногда - на фоне легальной продажи опиума или алкоголя.
В посте http://stelazin.livejournal.com/86651.html , автор внутренне непротиворечиво отмечает, что европейцев в конце средних веков поразил какой-то "психоз" и "Почему-то в течении пары столетий значимо изменился человеческий материал." Как раз в это же время получил широкое распространение не просто культ алкоголя (он для Европы традиционен), а культ крепкого алкоголя. Хотя возможно Вы правы - это просто совпадение...
А "всепъянейшие соборы" Петра 1, както бъютсяя с этим?
Хммм, оно, вообще-то (это я про микофобию) каждый разумный грибник просто обязан быть микофобом и априори считать незнакомые грибы несъедобными...
Господин Джей преувеличил разницу между варварской и греко-римской культурами в этом отношении. Скифы и фракийцы, как я упоминал, баловались коноплей, однако касаемо Фракии этот обычай зафиксирован только для отринувших мирское отшельников капнобатаев, а сами фракийцы были любителями хорошо выпить. Сам Дионис был изначально фракийским Богом, как утверждают историки религии. Скифы от них не отставали. Кельты приобщались к цивилизации "путями Диониса" - итальянское вино из Этрурии и греческое из Массилии были едва ли не главными объектами импорта в Галлии (о наркотических обычаях у кельтов ничего в источниках не припомню). Отличие же между утонченными эллинами и дисциплинированными римлянами от варваров заключалось в способе употребления дара Богов. "Пить по-скифски" неразбавленное вино - вот что удивляло жителей мега- и мини-полисов.
Вообще, я не совсем понимаю ваш скепсис к средневековой истории. Такое ощущение, что мы разные книги по истории средних веков читаем. Вы писали, что скепсис вызван тем, что история эта "плохо написана", подразумевая города, однако, вся история Средневековья эта история возвышения городов после упадка вызванного кризисом античного мира в 6-8 вв. Процесс этот наблюдается практически повсеместно. О ранних Балканах сложно говорить, т.к. источников нет. Первыми на сцену выходят морские торговые центры - Венеция и итальянские города на юге, фландрские и фризские города на северо-западе, славянские города Балтики. За ними - города Руси, Германии и Франции. Где-то они побеждают, где-то терпят поражение в борьбе с государством.
Угу. Вот только ничего такого, как территориальное государство, между VII и XV веками не существовало. А история этой эпохи всерьёз написана, как история государств. Не говоря уже об истории церкви, которая написана ещё хуже. Все эти "крестовые походы" и "кочевые империи" - откровенное издевательство над читателем.
Видимо, мы как то по разному воспринимаем, то что читаем. Хотя и не совсем верным мне кажется, что в то время не было территориальных государств. К примеру, во Франции и Англии эти государства начали складываться веке в 14м. Византия тоже была скорее территориальным государством. Феодализмом там почти не пахло, кстати. Средневековую европейскую историю я бы охарактеризовал как мир, состоящий из городов, начинающих восстанавливаться после длительного упадка, и бандитских, по своей сути, монархий, живущих за счет взимания дани. Относительно недавно польский историк (не вспомню имя) написал работу, в которой наконец высказал вслух, то о чем все историки думают: все дружинные государства, "ранние государства", "вождества" и прочие это ведь по сути очень большие бандформирования, мало чем отличающиеся от братвы и мафии 20 века. Вот из этих банд, делящих сферы влияния и выросли государства 15-16 вв. Ну и элемент сакральности нельзя забывать. Только он помешал не развалиться французской монархии в 10-12 вв.
Что касается "кочевых империй" и "крестовых походов", то не понимаю, что вас смущает. Логистика? Но ведь нет ничего фантастичного, если учитывать географию и экологию. Гумилев, как к нему не относиться, выявил закономерности между увлажнением степей, сокращением пустынь в Евразии и созданием эфемерных "кочевых империй". Поэтому сравнивать походы монголов с Индийским походом Павла I или конным пробегом туркменов в Москву не корректно. Условия походов были совершенно разными. Вот если бы они (империи кочевников) просуществовали тысячелетие было бы чему удивляться. А так, все реально. Группа кочевников воспользовавшись благоприятным моментом стремится подчинить как можно большие территории и через короткий промежуток времени "империя" разваливается, что естественно. Кстати, далеко не каждые из этих завоевателей были кочевниками. Тюрки, к примеру, похоже были оседлым народом, так как жили за счет добычи железа на Алтае. А енисейские кыргызы вообще были земледельцами Минусинской котловины. Хунну тоже сеяли. Истории все разные и подтверждаются самыми разными группами источников, что исключает фальсификацию. Крестовые походы... Я бы задумался, если бы эти товарищи дошли до Индии (античная история Александра Македонского вас не смущает, насколько я понял), но скромные успехи крестоносцев доказывают истинность этой истории. Если изучать историю Церкви по источникам, а не по школьным учебникам, то там отчетливо видно, что, когда и как оформилось в единую римскую католическую. За единство боролись долго и упорно. Никакой фантастики.
Спасибо!

Про спорынью и правда что не то что лишнее, но не Ваш формат - на сегодняшний день тема уже даже избитая, а Ваш блог вот многом интересен именно нестандартным подходом к отбору иллюстративного материала (не "попса", а именно что редкий материал - как минимум для отечественного читателя редкий). Но видимо без этого обойтись и правда что было никак.
И Вам спасибо.

Иногда у меня появляется искушение вооружиться источниками и написать пост на тему, в которой я заведомо ничего не смыслю. Что-нибудь об астрономии, или офтальмологии, или орнитологии - в общем, всё равно, о чём. Просто интересно, удатся ли мне написать об этих вещах что-нибудь осмысленное, или же в каждой строчке будет по косяку. Примерно по такому, какие на каждом шагу встречаются у большинства пишущих о политике ("Савченко будет сидеть от звонка до звонка", "Савченко - будущий президент Украины" и т.д.).
Было бы чрезвычайно любопытно посмотреть на результат.

А с Савченко это и правда какой-то парад некомпетентности. Оно то и в целом "политологическая" пишущая публика радует своими глупостями регулярно, но тут тупость уже какая-то запредельная.
А чем невероятно предположение о президентстве Савченко?
Так содержательно, что совсем содержательно.

bohemicus

May 31 2016, 20:29:24 UTC 3 years ago Edited:  May 31 2016, 20:32:41 UTC



По-вашему, разложение украинского государства ещё не достигло той стадии, когда власть падает в руки людям, подобным Савченко?
О какой власти может идти речь, когда даме нужно сыграть Жанну д'Арк, а у неё получается Маугли?
Улыбнуло:
>каждый разумный грибник просто обязан быть микофобом и априори считать незнакомые грибы несъедобными...

Я бы не стал раскрашивать глобус в микофобские и микофильские нации. Мне нравится стремление Богемика быть прежде всего реалистом, а в моем случае реальность выглядит так: мой отец уралец, грибник, и однажды мы переехали во Владивосток. А там народ морской, в грибах несведущий. Плюс энцефалит в лесах, от которого защищаться элементарно, но надо знать как. Все грибы были наши, и пришлось выучить несколько новых - коралловый гриб, цесарский, рядовки, сухой груздь, дождевик, и так далее. Но при включении новых в рацион отец действительно был скорее микофобом :) Было ли при этом русским все окружающее население, грибами не интересовавшееся? Микофобами - точно.

А викинги, евшие мухоморы - подозрительность происхождения той или иной теории саму теорию не опровергает. Мухомор - гриб, ярко отличающийся от прочих. Перепутать его ни с чем, кроме съедобного цесарского гриба, невозможно. Я сам лично однажды столкнулся со старичком, который долго объяснял мне способы отбора и обработки юных мухоморов, с главным пунктом - как отбросить зрелые. Несмотря на среднестатистическую микофобность скандинавского региона в наше время, однажды посеянная в нем простая технология заготовки "боевого гриба" вполне могла иметь место. Сами шведы автора этой теории насмех вроде не поднимали. И да - лихие морские ватаги обычно сборные интернационалы. Восточный рукав Балтики - просто длинная лужа, по берегам которой жили и "микофилы" - славяне, угро-финны.
По данным исследования ДНК Европы в жилах скандинавов (и даже исландцев) треть это славяне.
Про мухоморы как уж очень заморочено. Микофилы и микофобы. Гы-гы.
Достаточно посмотреть в медицинской литературе симптомы отравления мухоморами, как сразу станет понятным, что байка об употребления викингами мухоморов выдумана от начала до конца. Когда у воина кровавый понос с ухудшением зрения и координации - он уже никого победить не сможет.


Насчет количества жертв охоты на ведьм в средневековье - конечно вопрос очень спорный. Хотя католическая церковь говорит, что у нее все протоколы сохранились. Но скажем Англия не католическая страна, а именно там был разгул охоты на ведьм.

Косвенно о размахе этого явления можно судить по следующему - английские женщины например на редкость уродливы. Можно говорить о геноциде, о генетическом отрицательном отборе по признаку внешней красоты, поскольку как сказано в книге "Молот ведьм" (настольная книга охотника на ведьм) первым признаком того что женщина ведьма - это ее красота.

bohemicus

May 26 2016, 07:08:54 UTC 3 years ago Edited:  May 26 2016, 08:19:14 UTC

Извините, но это такой набор мифов и нелепых штампов (вплоть до откровенной глупости об английских женщинах), что на него даже не хочется отвечать.

Отмечу одно. "Молот ведьм" никогда не признавался католической церковью. Булла Иннокентия VIII Summis desiderantes affectibus, направленная в поддержку Генриха Кремера, была издана в 1484 году, то есть ещё до написания последним "Молота ведьм", в ответ на его жалобы на немецких духовных (они посылали этого инквизитора куда подальше).

В 1485 Кремер устроил процесс в Иннсбруке. Там было 57 обвиняемых. Всех их оправдали, а самого Кремера иннсбрукский епископ депортировал из своих владений, сочтя его опасным психом и сексуальным извращенцем.

В 1486 Кремер издал "Молот ведьм" и обратился на теологический факультет кёльнского университета с просьбой о поддержке. Местная профессура отказалась иметь с этим автором и его опусом что-то общее. В итоге он просто фальсифицировал благословение университета.

В 1490 инквизия официально осудила "Молот ведьм", как книгу неэтичную, противоправную и несоответствующую учению католической церкви.

Наконец, уже вo второй половине XVI века Пий V включил "Молот ведьм" в Индекс запрещённых книг.

Эта книга успела выдержать много изданий, но её читали скорее как страшилку в духе Стивена Кинга. Известны случаи, когда судьи (чаще светских судов, нежели инквизиционных) пользовались "Молотом ведьм", но это свидетельствует исключительно о их собственном скандально низком уровне.

Кстати, "Молот ведьм" долгое время не переводили на другие языки. Скажем, по-немецки он вышeл только в 1906 году.

Это я излагаю официальную версию, а вообще-то тут всё нужно проверять и перепроверять. А то, неровен час, окажется, что никакого Кремера и никакого "Молота" вообще не было, и их выдумали задним числом.
к сожалению, только на немецком в вики:

de.wikipedia.org/wiki/Hexenprozesse_in_der_Grafschaft_Werdenfels

процесс над ведьмами с 1589 по 1591, погибли 51 человек, в том числе 48 женщин и 1 мужчину казнили и две умерли в тюрьме сами

это около Гармиша, там можно гулять сейчас, остались руины замка

если погуглить этот процесс, то можно найти ссылки на оригинальные документы, они все сохранились
"…Во всем мире нет такого красивого типа женщин, как англичанки…"
Ф Достоевский.

Но вам виднее, конечно :)
одна из причин моего интереса к спорынье - его использование украинскими националистами из ОУН.
В мемуарах одного из видных членов и основателей ОУН Зиновия Кныша мне встретилось такое:

""Не цікавили їх ані польські золоті ані німецькі марки, жодного товару з польської сторони не потребували, самі свого мали вдостач, а нам потрібно корон і як тут до біса їх роздобути? Нарешті знайшли ми щось, чого і словакам було потрібно - спориш. Це чорні великі зерна в кoлoсках жита, до чогось їх уживають в аптеках, отрую якусь роблять. На долах по селах збирали цей спориш для ОУН, транспортували через Сянік і Команчу на словацький бік і там продавали в аптеках. Ніхто не знав йому ціни і була в нас свідомість, що словаки немилосердно нас обманюють"

Спорыш - это спорынья. Из мемуаров выходит, что спорынья была товаром, обеспечивавшим оуновцам стабильное поступление средств. Но если на что-то есть спрос, это что-то начинает насаждаться и культивироваться искусственно. А от спорыньи, если уж поля ею заражены всерьез, избавиться совсем не просто, особенно, если така задача не ставится в принципе. То есть, получается, что особая жестокость с убийствами женщин и детей - та самая, с пилами, топорами и лобзиками - случилась не где-нибудь, а в местах, за несколько лет до того зараженных мощнейшим галлюциногеном, регулярный контакт с которым довольно быстро расстраивает психику
Ничего себе, получается немцы в конце войны настолько обезумели, что начали использовать прекурсоры ЛСД как оружие массового поражения.
При чём тут немцы? В приведённом отрывке говорится, что ОУНовцы собирали спорынью в в полях и продавали словакам, которые, в свою очередь, использовали её для приготовления ядов и продавали в аптеках. Не знаю, что подразумевается под "ядами", но спорынью ещё в средние века использовали для прерывания беременности.
То есть третий рейх не мог использовать словаков как посредников для своих темных целей по уничтожению славян? По-моему крайне рационально использовать одних славян против других, чтобы навредить главному врагу - тем же славянам, получая при этом сырье для экспериментов химических. Не знаю, вроде бы и опровергали ненависть третьего рейха к славянам, с другой стороны лагеря смерти исключительно на востоке были, наводит на мысли, не находите? Хофманн тоже как-то странно очень открыл ЛСД в 1939, про психотропные эффекты узнал в 1943 , попробовав самолично, при этом всем пребывая в Швейцарии, большинство населения которой (65%) является германоязычным. То есть про открытие ЛСД друзья Хофманна из Германии были осведомлены, все-таки химик он был профессиональный и явно имел связи с немецким научным сообществом. С другой стороны имеются темные вечно нищие украинские крестьяне, которые получают возможность легко обогатиться за счет продажи спорыша. Спорыш получается без особого труда, всего-то что требуется - запустить поле, собрать урожай и продать ОУНовцам-посредникам. Легкие деньги и возможность выразить поддержку украинским националистам, да и делать почти ничего не надо. Споры сами взойдут, рожь спросом особо не пользуется, предложений по ней мало. На западной Укарине вообще плохо с пшеницей, картофель хорошо растет. А рожь-то еще менее прихотливая.
(пожав плечами): Увы, ии на чём не основанные фантазии меня не интересуют.
Спасибо, это очень интересно. Кстати, не знаете, а для чего спорынья нужна была покупавшим её у УОНовцев словакам? Продавали в аптеках... Неужели как средство для абортов?
с тех пор, как напиток Диониса стал называться кровью Христа, вакханалии распространились на всю планету
Великолепно! )) Но фраза, кажется, скорее французская, чем английская - слишком изящная формулировка.
Это русская фраза :)

medved_kuznets

May 26 2016, 06:48:40 UTC 3 years ago Edited:  May 26 2016, 06:50:07 UTC

Если быть точным, и придерживаться общепринятой терминологии, что напиток Диониса никогда (!) не назывался и не будет называться кровью Христа. Во время литургии вино перестает быть вином и становится кровью только в результате священнодействия. Обычное вино, которое не участвовало в литургии - в кровь не превращается и остается "напитком Диониса". А то, что вакханалии распространились на всю планету - это скорее всего с христианством не связано (как говорится: "вместе с тем, не значит вследствие того").
вино перестает быть вином
Да, разумеется. В христианской картине мира.

Мой комментарий касался исключительно литературного стиля автора, но, в любом случае, спасибо за культурологические замечания.
Здравствуйте!
Извините, у меня технический вопрос. Откройте секрет сколько премени потратили на этот текст? Сколько раз перечитывали, правили? Очень любопытно.
У меня был отдельный пост о том, как я пишу свои тексты: http://bohemicus.livejournal.com/103251.html Думаю, никто в ЖЖ не рассказывал об этом столь подробно.

salivan1970

May 24 2016, 10:43:27 UTC 3 years ago Edited:  May 24 2016, 10:45:36 UTC



К вопросу воинской смелости и доблести.
Икона Св. Георгия, как то нашел в одном кипрском монастыре. Установить личность помощника, восседающего за Святым не удалось. Более того, местные жители замечали его присутствие только после прямого вопроса "а это кто?".
В кувшине вряд ли вода (кипрские вина тоже считаю одними из лучших).
А ведь я когда-то что-то читал по поводу этой фигуры за св. Геогрием. Но абсолютно не помню, где и что именно :(

medved_kuznets

May 27 2016, 06:12:36 UTC 3 years ago Edited:  May 27 2016, 09:09:31 UTC

Это юноша, спасенный из турецкого плена, как верно заметил re_duck_tor . Но спасен он был не во сне: этот юноша в плену был виночерпием и его спас некий воин (идентифицированный как Св.Георгий) в день Св.Георгия (и по молитвам ему родственниками юноши) прямо с "места работы", поэтому он и изображен с "инструментами труда". Самое главное - это чудо произошло намного позднее казни Св.Георгия, так что это не "помощник". Такие изображения обычны для христианской традиции - дорисовывать на иконе святого вновь проявленное чудо (вспомните икону Богородицы "Троеручица", например).
это всего лишь юноша , молившийся cвятому о спасении из турецкого плена и, соответственно, чудесным образом перенесённый домой, кажется, во сне.
Интересно, откуда вотъ это: "среди российских мужчин превышает 20%"? Отдѣлъ пропаганды Министерства колоній?
Доклад всемирной организации здравоохранения. Во всяком случае, мне эти данные попадались в источниках, ссылающихся на означнный доклад. Оговорюсь, что сам доклад занимает что-то около 380 страниц, и я его не читал - тема не настолько интересует меня.
Какія разныя ВОЗы, однако… У меня больше 6% изъ этого доклада не набирается.
Хотел бы посоветовать материал ув. stelazin`а : http://stelazin.livejournal.com/101200.html
Статья и вывод могут быть вполне полезны при написании следующих частей вашего цикла.
Уважаемый Богемик! Можно ли подумать, что всё мистификации это результат интеллектуального "угара" джентльменов? Или сплина?
Процитирую Вас:
В "Маятнике Фуко" Умберто Эко заставил героев обсуждать возникновение христианства на литературном конкурсе скучающих интеллектуалов:
"О какая чудная идея. Посмотрим: Матфей, Лука, Марк и Иоанн – компания бездельников, собравшихся на тусовку, они устраивают соревнование, выдумывают главного героя, коротенько проговаривают сюжет – и вперед. Остальное зависит от способностей каждого. Потом четыре варианта разбираются всей командой на семинаре. Матфей довольно реалистичен, но пережимает линию мессианства, Марк - очень неплохо, но нестройно, Лука пишет лучше всех, невозможно не признать этого, у Иоанна перекос в философскую сторону... В общем, к семинару присоединяются и другие, берут почитать их курсовые работы, когда ребята понимают, к чему все это привело, уже слишком поздно, Павел уже съездил в Дамаск, Плиний начал свое расследование по поручению обеспокоенного императора, легион сочинителей апокрифов делают вид, что они тоже достаточно много знают... читатель-апокриф, мой брат и мой двойник... Петр слишком много берет себе в голову и излишне серьезно относится к себе, Иоанн угрожает, что расскажет все, как было на самом деле, Петр и Павел подстраивают, чтоб его арестовали, заковали в цепи на острове Патмос, и у бедняжки начинаются галлюцинации... кузнечик садится на спинку кровати – уберите саранчу, заглушите эти трубы, откуда столько крови… Его начинают славить: пьянчуга, склеротик… Что если на самом деле все было именно так?"
Мистификации имеют самые разные причины.
Религия сама - наркотик. Она пришла на смену шаманским снадобьям, которые трудно контролировать. Введение религии, как наркотика решало две задачи - первое, долговременное воздействие, второе - управляемое и дозируемое воздействие. Соответственно, без наркотиков ни одна религия в той или иной форме не обходится.
Поэтому и были распространены четко дозируемые алкоголь и сигареты. Потом добавилось искусство, потом спорт. Сейчас интернет и социальные сети.
Бываеют эпохи, когда религия приходит на смену наркотикам. А бывают - когда наркотики приходят на смену религии. Но часто они мирно сосуществуют.
1. Интересно, старые факты заиграли новыми оттенками – теперь понято, почему ислам запрещает употребления вина. Дело вовсе не в борьбе с пьянством.
2. Кстати, мне попадались статуи Христа в образе безбородого юноши. Экскурсоводы объясняли, что в ранней Византии было так принято.

bohemicus

May 25 2016, 19:50:01 UTC 3 years ago Edited:  May 25 2016, 19:58:58 UTC

Более того, в ранней Византии ещё понимали, что Христос и его ученики не могли сидеть за столом, они должны были возлежать. Скажем, Тайную вечерю в ту пору изображали вот так:



Аналогичные изображения можно найти на мозаиках в Равенне и т.д.

А вообще, Восточное Средиземноморье было насквозь эллинизировано. Так что картинка, неизменно воспроизводимая в фильмах на библейскую тематику - сидящие за столом напряжённые люди в неопределённо-восточных одеяниях - абсурдна. В принципе, Христос и апостолы должны изображаться в греческих одеждах (a уж Павел из Тарса, который был римским гражданином, наверняка в торжественных случаях надевал тогу).

Люди возлежали, беседовали о высоких материях, пили вино. На их встречах, кстати, присутствовали и женщины (Марфа и др.). По меньшей мере одну низ них (Марию из Магдалы) традиция упорно называет блудницей.

Всё вместе это выглядело скорее вот как симпосиум с гетерами на греческих вазах, нежели как действо, которое мы видим в христианской живописи и голливудских фильмах с библейскими сюжетами.





Вы правы. Более того, то, что Христос и ученики не сидели за столом, а возлежали должны понимать не только в ранней Византии, но и везде и всегда при внимательном чтении Евангелия)))
Что касается эллинизации Восточного Средиземноморья, то в те времена ортодоксальные евреи вообще воспринимали это как ... примерно также как в настоящее время воспринимается повальная "американизация" или "вестернизация" у нас или в Китае, Японии и т.д. Влияние было несомненно большим, но некоторые слои населения его демонстративно отвергали.
А вот на счёт одеяний, тут не так всё просто, большинство апостолов были люди бедные, более того из одной из самых бедных Иудейских провинций. К тому же общество в котором они жили было достаточно религиозно. Поэтому греческих одежд они могли и не носить, тем более не ходить полуголыми в обществе (не на работе - на работе всё было подчинено рациональным требованиям - рыбаки часто работали голыми чтоб не мочить и не портить одежду). Вспомните, какой "выговор" задала одна из жен Давида, когда он полуголый плясал перед Ковчегом Завета.
А что касается именно Павла, человек, получивший "высшее церковное иудейское образование" (фарисей то бишь), вряд ли стал бы рядиться в тогу. А вот другие евреи, но граждане Рима - вполне могли себе такое позволить.
Эллинизация достигала такой степени, что даже среди первосвященников иудейских был один по имени Менелай.

Что касается ортодоксальныых иудеев, то они и за столами не лежали, а сидели, и женщин к столам не допускали. Но Галилея, насколько я помню, считалась одной из самых эллинизированных областей. Иудизирована же она была, напротив, крайне поверхностно. Собственно, галилеян и евреями-то признавали весьма условно (отсюда фраза "Что доброго может быть из Назарета?). Не случайно некоторые из апостолов носили такие имена, как Андрей.

Сам Христос одевался в такую одежду, что римские легионеры сочли нужным разделить её по жребию.

Римское гражданство в ту пору означало всё, а религиозное иудейское образование за пределами иудейской среды не значило практически ничего. Павел был апостолом язычников, на которых его учёные степени не могли произвести никакого впечатления, а тога - могла. Тога была атрибутом такой значимости, что ради права носить её люди были готовы на всё. В конце концов, незаконное ношение тоги могло караться смертью.

Невозможно представить св. Павла, отказывающегося от ношения тоги. Уже в силу того, что она придавала его словам совсем иной вес в глаазах слушателей. А он был, как считают современные психологи, психопатом-манипулятором и макиавеллистом пар экселенс (в своё время я писал об этом, но лень искать ссылку; это было где.то в цикле "Недоразумение").

medved_kuznets

May 26 2016, 08:28:06 UTC 3 years ago Edited:  May 26 2016, 08:29:01 UTC

По поводу эллинизации - спора нет, она была весьма глубока. Но я не вполне понял к чему ваш довод о том, что ортодоксальные евреи сидели за столами? Тайная вечеря проходила в Иерусалиме, Лазарь (чьи сестры Марфа и Мария также были за столом с мужчинами) также жил под Иерусалимом.
Конечно, среди апостолов и евангелистов были и совершенно греки (Лука, например), кому мы и обязаны изображениям вполне реалистическим Марии и Иисуса.
На счёт одежды Христа - легионеры всё равно не могли её тут же одеть - у них всё-таки форма. А вот продать - вполне могли. Я не большой специалист в тогдашней моде, но хитон, в котором Христа изображают (который как раз таки легионеры не делили а "разыгрывали", и который хранится в Трире) мне кажется вполне восточно-средиземноморской одеждой с поправкой на близость пустыни. Тоги, конечно, на нем не могло быть.
Что же касается Павла - не буду спорить, вполне возможно. Во всяком случае то, что написано им и о нем этому не противоречит. Его же слова: "для иудеев как иудей, для эллинов - как эллин".
Указанный вами эпизод из "Недоразумения" я помню, искать не стоит. Но мнение "современных психологов" о нем мне не кажется заслуживающим внимания, по многим причинам (в конце концов они описывают его в русле существующего сейчас дискурса, вы же сами точно заметили, что обычно люди описывают свое время).
А вообще, конечно, греки очень много сделали для христианства, можно сказать они оформили его, начиная с икон (вспомните Фаюмские портреты) и кончая кристально четкой догматикой. Поэтому христианство вообще невозможно рассматривать вне связи с эллинской культурой.
>Но я не вполне понял к чему ваш довод о том, что ортодоксальные евреи сидели за столами?

К тому, что евангельская история произошла в насквозь эллинизированной, а нe в ортодоксально-иудейской среде.
Да, конечно.
Почему это? Чем доказано утверждение, что не среднестатистические жители римской провинции Иудея, а евреи среди евреев (причем евреи, неподдельно религиозные) должны были общаться в своем кругу по эллинистическим традициям?

По ап.Павла - вообще странно. Разумеется, его не было на Тайной Вечере, и не могло быть.
Интересно, почему галилеяне (т.е. весьма формально и весьма поверхностно иудаизированные язычники, некоторые из которых носили греческие имена) кажутся Вам евреями из евреев.
Фраза "евреи среди евреев" подразумевала "евреи, пребывающие среди евреев", а не утверждение о каком-то их особенном еврействе.

Галилея была центром восстания зелотов, к примеру (практически в то же время) - течения, как ни крути, с весьма горячим национальным и религиозным чувством. Я не думаю, что стоит говорить о галилеянах, как о "весьма поверхностно иудаизированных язычниках", которые к еврейской традиции никакого уважения не имели.
А об апостолах - тем более. Сколько раз Христос в Евангелии говорит об уважении к Закону? Сколько раз обращается к тем или иным местам из Торы? Неужели это создает впечатление, что для его учеников авторитет еврейского Закона ничтожен?
Пойдем дальше: а сколько раз он обращается к авторитетам греческим? Сколько раз упоминается в Евангелии разговоры с фарисеями, посещение синагоги - а сколько раз разговоры с римскими легионерами или греческими философами? По-моему, это вполне говорит о том, насколько эта среда была эллинизирована.

Кроме того, вот возьмем ап.Павла, сына фарисея, вероятно, готовившегося стать раввином - и при этом римского гражданина. Придерживался ли он в общении еврейских традиций или греко-римских? Мне кажется, разумно предположить, что это зависело от того, где, в какой среде он находился. Вот, к примеру, он держал одежды при побивании камнями св.Стефана. Мне кажется, излишне говорить, что к эллинистической традиции это действо вряд ли имело отношение.
А ведь апостол Павел был наиболее открыт не-еврейскому миру. "Апостол язычников".
Вот кратенький списочек имён раввинов-фарисеев, восхваляемых Талмудом:
Авталион, Антигон, Архинос, Досифей, Терадион ...
Посмотрите имена в правящих семействах династий Маккавеев и Ирода (Герода).
В Новом Завете: Андрей, Никодим, Филипп, Лука, Александр, Феофил, Тимофей.
-------
Если Вас, действительно, интересует расположение участников Тайной Вечери,
то загляните в мой ЖЖ - 25 мая прошлого, 2015 года.
На мой взгляд здесь есть одна неточность: на пасхальном седере возлежать предписано даже самым религиозным евреям, имитация этого возлежания практикуется до сих пор. Талмудическая литература вообще показывает, что на бытовом уровне евреи, в том числе вполне религиозные, не отличались от греков никак (к примеру, известна история, как один из величайших мудрецов мылся вместе с греческим ф илософом в бане, посвященной Афродите). Сопротивление начинается на идеологическом уровне.
А как обстояли дела в быту?

В своё время в какой-то литературе по еврейской истории (возможно - написанной израильскими авторами) я читал, что иудеи за столами сидели и женщин на свои собрания не допускали, чем отличались от греков. Позже указание на это отличие попалось мне и в какой-то книге, посвящённой евангельской истории. Я читал всё это довольно давно, лет 15-20 назад, и ни названий книг, ни имён авторов, увы, не помню. Но эта деталь врезалась мне в память.
Похоже, что на больших пирах скорее возлежали за низкими столами. Есть даже обсуждение расположения лож, правда, относящееся, если не ошибаюсь, к Вавилону, то есть, к персидской культуре. Про женщин тоже сомнительно - были всякие ограничения, но распространялись ли они на это - не факт. Могу порекомендовать книггу Д. Боярина Carnal Israel, она теперь существует в моем переводе "Плотский Израиль". Книга не новая, но там говорится как раз об отношении полов, сходстве и различии евреев и эллинистов и т. п.
Спасибо.
еврейская пасхальная агада:
Чем ночь эта отлична от всех ночей?
Во все ночи мы ведь ничто не обмакиваем ни разу – а в эту ночь два раза4
.
Во все (другие) ночи мы едим квасной хлеб или мацу, а в эту ночь только мацу.
Во все (другие) ночи мы едим всякую зелень, а в эту ночь – горькую.
Во все (другие) ночи мы едим сидя прямо или облокотившись, а в эту ночь мы
сидим облокотившись.
Я думаю, слово "месубин", которое переведено, как "сидим облокотившись" на самом деле означало "лежим". Вот тут (иврит) это подверждают, связывают это с персидскими, греческими и римскими обычаями есть лежа, опершись на руку. Тайная вечеря была пасхальным седером, так что на ней действительно лежали.
-----------одну низ них (Марию из Магдалы) традиция упорно называет блудницей.

Довольно поздняя и отнюдь не общепринятая "традиція", надо замѣтить.
Вполне возможно, что так и было, если уместно употреблять слово “было” применительно к легендарному эпизоду. Цари династии Хасмонеев часто носили греческие имена: Александр, Аристовул, Гиркан. В их списке фигурировала даже Елена – остается надеяться, что прекрасная.
При этом - и здесь начинается самое занятное - именно из эллинизированной Галилеи происходили сикарии – наиболее радикальные иудейские фанатики. В свете этого факта вспоминается Ваш текст о движущей силе современного ИГИЛа.


P.S. А вот в отношении Равенны призываю к бдительности. Наиболее знаменитая тамошняя мозаика – поклонение волхвов во фригийских колпаках. При посещении города заглянул в краеведческий музей: там честно сообщается, что изображения голов – плод реставраторов середины 19-го столетия. Не удивлюсь, если выяснится, что и другие местные древности имеют мутную биографию.
Одежду делили, потому что кусок одежды казненного - ценный талисман, а не чтобы носить или продать

(Пардон, ошибся сперва веткой)
"в ранней Византии" так нарисовали бы любой ужин. Могу дать голову на отсечение: художник не присутствовал на Тайной Вечере и не знал как она проходила в деталях. Он изображал то что видит вокруг, эта картина - зеркало его окрудения а не окружения персонажей.
Т е те же "люди за столом в неопределенно-восточных одеждах". только в профиль.

Так что мы можем сказать многое о представлениях художника но весьма малое об изображенном событии

А Павел - да, несомненно надевал тогу в торжественных случаях, если имел такую возможность (история умалчивает, был ли он в тоге представлен монархам: ведь аудиенция была не вполне добровольной)
Но Павла и не было на Тайной вечере.

Да и что тога. Его Величество Рама IX выходит в свет в костюме, но это не делает его человеком западной культуры. Хотя формально у него есть даже право на получение американского гражданства. Будь традиции монархии в Таиланде помягче, он, может, даже обзавелся бы синим паспортом.
Выше кто-то заметил, что в России перестали пить. Это действительно так - по крайней мере в образованных слоях общества. Исторический факультет МГУ перестал пить у меня на глазах. Когда я был студентом (1996-2001 годы), нормой было пить. Я, выпивавший бокал вина и не любивший крепких напитков, воспринимался с иронией - "прям как будто не мужчина, а девушка". Спустя каких-то семь лет после того, как я окончил факультет, крепкие напитки исчезли из обихода совершенно, а те, кто выпивал бокал вина, стали восприниматься почти как алкоголики.

И ещё любопытный факт. В "Лузиадах" Камоэнса Вакх (Дионис) - покровитель мусульман и главный враг христианского португальского воинства, которому покровительствует Венера.
Это очень хорошо.
Потому перестала пить в пользу легких наркотиков.
Что самое прекрасное исчезает постепенно отчуждение в компаниях между пьющими и непьющими. Теперь человек может на пьянке с чувством собственного достоинства не пить вовсе, при том не выпадая из всеобщего веселья. Реже стали смотреть с недоумением к таким вещам.
Хорошо почитать Вино и гашиш, Бодлера, там человек толково и делится опытом непонаслышке:

Как величественны зрелища, вызываемые вином и освещенные внутренним солнцем! Как неподдельна и как жгуча эта вторая молодость, черпаемая из него человеком! Но вместе с тем, как опасны его молниеносные восторги и его расслабляющие чары! И все же, скажите по совести, вы, судьи, законодатели, люди общества, все те, кого счастье делает добрыми, кому так легко быть добродетельными и здоровыми при вполне обеспеченном существовании, скажите, у кого из вас хватит жестокой смелости осудить человека, вливающего в себя творческий дух? - вино, это другой солнечный, здоровый и радостный человек, которого вы добавляете и подмешиваете в себя.

Гашиш обостряет все чувства, приносит ощущение новизны, сопровождаемое видениями. Но совершенно лишает воли, поскольку отучает переживать самостоятельно.

вот интересный отрывок:

Я был свидетелем довольно странного и любопытного явления: служанка, которая должна была разносить табак и прохладительное людям, принявшим гашиш, видя себя окруженной странными физиономиями, с глазами, буквально вылезающими из орбит, захваченная этой нездоровой атмосферой, этим общим безумием, разразилась приступом бессмысленного смеха и, уронив поднос, который разбился вместе со всеми чашками и стаканами, в ужасе убежала из комнаты. Все рассмеялись. На следующий день она призналась, что в течение нескольких часов она испытывала что-то непередаваемо странное, была совсем чудная, сама не своя. Между тем, она не принимала гашиша.

То есть переживания людей настолько убидительны, что индуцируют внутренние ощущения у зрителей.
Жду с нетерпением, когда вы доберётесь до 20 века или объясните, например, решение американцев пойти собственно на легализацию.
Похоже, что им просто нравится менять правила игры и творчески переписывать законы.
Захотели, запретили что-то и все другие страны кинулись слепо копировать эту политику.
Захотели, разрешили обратно и очень интересная ситуация возникает для многих стран, которые застряли в противофазе.

Можно так же построить своего рода рейтинг суверенности стран на основе отличий в их наркополитиках.
Определённо, страна которая может проводить собственную независимую наркополитику или задавать новые тренды обладает большей степенью суверенности, чем страны-реципиенты этих политик. Так, например, Китай, де факто поощряющий на государственном уровне экспансионистскую политику экспорта в другие страны имеет совершенно особое положение в этой системе, хотя вроде как и следует в общем фарватере по формальному критерию (строгий запрет веществ внутри страны)
Вообще-то всё было наоборот, и американцы в ХХ веке попытались всё запретить. Но я расскажу об этом в своё время.
просмотрел дискуссию по поводу клипа
интересно
потом решился прослушать
интересно но почему то не торкает
странно
не верится
хм...в виде компенсации что ли настроения предожил бы фламандское трио Лаис
хиты в основном средневековые
древняя запись лет 20 назад с испанского TV
http://www.youtube.com/watch?v=PIyQLK93t2Q
и почти сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=Ry4YCcdCmvk
и просто Акапелла, не номерной диск стати
http://www.youtube.com/watch?v=ewnDHQmnad0&list=PLDR5heEUjugNg4lTRiA-rodz67Sa-UIir

Deleted comment

Само собой разумеется, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при расказывании анекдотов, ни при падении люстры на голову - не материтесь в моём журнале.

P.S. Я видел минут по 10-15 из двух или трёх серий "Рима". Этот сериал абсолютно не заинтересовал меня.
В Канаде давно производится работа по легализации марихуаны. Вчерашний выпуск "24 Hours"от 2016-05-30 почти полностью посвящён этой теме. Я не помню, чтобы какой-то выпуск содержал такое множество однотипных статей. Возможно я забегаю вперёд, но меня мучает вопрос - это сознательный увод цивилизации от винно-водочной традиции?
In Colorado:
"Alcohol sales get higher after weed legalization contrary to industry fears" - Продажи алкоголя выросли после легализации "травы" вопреки опасениям производителей.

http://www.theguardian.com/politics/2015/aug/31/alcohol-industry-sales-marijuana-colorado

PS:
Не могу удержаться от смеха, глядя на машинный перевод:

Продажи алкоголя становятся выше после того, как В отличие от сорняков легализация промышленности страхов
Похоже, что для Колорадо роман с алкоголем только начинается. На днях там подписали закон, позволяющий продавать спиртные напитки в продуктовых магазинах.

В свете этого цикла статей о наркотиках закрадывается конспирологическая версия о борьбе элит за метод воздействия на население: через алкоголь или наркотики. Или они решили отпустить тормоза совсем - пусть народ ходит пьяный, уколотый и обкуреный.
Насчет берсерков (или берсеркеров). Вопрос, кажется, не в том, чем именно они стимулировали себя. Вопрос в том, насколько широко распространенная легенда о воинах, впадавших во время битвы в неистовство, имеет реальную основу. Есть убедительные суждения, что и в этом случае мы имеем дело с романтическим воображением историков. И еще немножко с подтасовкой исторических фактов.
Вот, собственно, ссылки на весьма убедительную критику легенд о берсерках. Статься А.С. Либермана, с ней можно ознакомиться, например, здесь http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/berserkr.htm. И статья М.В. Елифёровой, находящаяся по адресу http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/download/5/16
Ну да. Они же были неуправляемы. А такие воины никому не нужны. Даже для задачи "закрыть телом вражеский пулемет" они непригодны: бросятся раньше времени, пока подразделение не готово к атаке.
Дело не в том, что они неуправляемы. Битвы древности часто происходили как единоборство разрозненных групп, а ярость в бою прославляется во многих сказаниях, не только скандинавских. Просто все нынешние представления о берсерках -- продукт весьма вольной интерпретации ограниченных исторических свидетельств. Сама тема опьянения в статье Либермана объясняется так:

"Были и другие попытки объяснить furor bersercicus. Саксон Грамматик, старший современник Снорри, который связывал любое странное явление с колдовскими чарами, полагал, что ярость берсерков вызывалась напитком троллей. В сагах нет упоминаний о психотропных средствах. Но в 1784 г. С. Эдман, сославшись на обычаи некоторых восточносибирских племен, высказал догадку, что и берсерки одурманивали себя настоем из мухоморов (26). Эта догадка, не подтвержденная на скандинавском материале никакими фактами, имеет сторонников до сих пор (27). И. Рейкборн-Хьеннеруд назвал идею Эдмана вздором, но допускал, что действиям берсерков могло предшествовать опьянение. Поскольку такая гипотеза основана только на аналогии, ее следует отвергнуть. Дискуссия на тему "Берсерки и мухоморы" – пустая трата времени, как бы соблазнительны ни были параллели между буйством берсерков, амоком и действиями, вызванными гашишем, грибами и нынешними наркотиками."

Вся история про берсерков и психотропные вещества связана с а) суждением средневекового автора, жившего столетия спустя описываемых в сагах событий и знавшего про берсерков исключительно из этих саг и б) набором предположений поздних исследователей, увлеченных актуальными для них антропологическими теориями и пытавшихся встроить любой мало-мальски пригодный материал в собственные схемы.
Все это игры ума по преимуществу, хотя зачастую и весьма увлекательные.
Простите, а Уоссон, что, со скандинавами-язычниками времён раннего средневековья общался и сделал вывод об их микофобии?
Или с современными ему скандинавами?
Насколько правомерна столь дальняя экстраполяция микофобии, учитывая, что культурный код почти полностью сменился?
Не думаю, что скандинавы могли бы перестать есть грибы, если бы действительнпо ели их когда-то в прошлом. Изыскания Уоисона тут вторичны, я вполне конкретно назвал имя человека, сочинившего сказку о сидевших на мухоморах берсерках.
Кстати. Вы же принципиально считаете разделение народов исключительно по языковому признаку. Т.е. чернокожие жители Гаити даже ближе к французам, чем итальянцы. А носители идиш - западногерманского языка, ближе к шотландцам, чем к марроканским евреям.
Микофилия/микофобия реально от родного языка зависит?
Совершенно неверно. Я никогда не придавал особого значения языкам. Я лишь говорил, что славяне, германцы, тюрки и т.д. - это общности, принадлежность к которым определяется исключительно языком, а не мифической "кровью".

Но вообще-то принадлежность к языковой семье - это вещь в себе, которая сама по себе тоже абсолютно ничего не значит.

Идентификация человека определяется его культурой в самом широком смысле. Поэтому гаитяне со своим вуду и всем прочим бесконечно далеки от французов, хотя и говорят с ними на одном языке.

Что касается евреев, то, увы, говорить именно о Марокко я не готов, так как недостаточно знаком с культурой марокканской еврейской общины (кстати, это моё упущение, ибо у марокканских евреев богатая и интересная история; например, в своё время марокканский король спас своих евреев от вишистских французов в той же манере, в какой датский король спас своих евреев от немцев, но о датском случае знают все, а о марокканском - очень немногие).

Однако я могу кое-что сказать, например, о Йeмене. Когда образовался Израиль и начались арабо-израильские войны, встал вопрос о эвакуации евреев из арабских стран. Йeменские евреи были одной из самых отсталых и забитых этноконфессиональных групп на планете. На них были наложены какие-то безумные ограничения, вплоть до запрета жить в домах, насколько я помню (они были обязаны жить в пещерах). Так что проблема израильтян заключалась не в том, как послать за этими загнанными в каменный век людьми самолёты, а в том, как убедить их в это самолёты сесть. Во всяком случае, так эту ситуацию описывает Голда Меир (кажется, я читал об этом именно в её мемуарах).

По-моему, очевидно, что в середине XX века идишговорящие израильтяне, располагавшие авиацией и способные огранизовать эвакуацию чaсти населения из другой страны, по уровню и направлению культурного развития были куда ближе к шотландцам, чем к жившим в пещерах йeменским евреям (если, конечно, Голда Меир не сгустила краски раз в сто). Но язык тут был совершенно ни при чём.
Спасибо Вам за раз"яснение.
Не знаю, зачем я это пишу, но мое представление о том, кто в этой теме тролль, прямо противоположно Вашему ))).
В смысле "христиане троллят беднягу Абсентиса"?