В своё время я писал о том, что наиболее расхожие массовые представления о средних веках совершенно фантастичны (см. Il Cimitero di Praga: Контекст и автор ). Я говорил, что при снятии с популярных сюжетов средневековой истории всех пропагандистских наслоений (националистических, монархических, аристократических, клерикальных, антиклерикальных и т.д. и т.п.) от них чaсто не остаётся вообще ничего. Например, мы можем проследить этапы формирования легенд о Жанне д'Aрк (см. Протоколы единорогов.) или о тамплиерах (см. Следы возвышенных галлов.), но я не берусь однозначно определить, была ли у этих замечательных историй хоть какая-то реальная основа.
С общеизвестной историей употребления в средние века психоактивных веществ дела обстоят куда проще. Она придумана от начала до конца. Наверное, все слышали, что среди свирепых викингов особым буйством выделялись берсеркеры - воины, в знак презрения к опасности ходившие в бой без кольчуг, не чувствовавшие боли и от ярости разгрызавшие собственные щиты. Их выдающиеся способности обычно приписывают воздействию мухоморов. В популярном изложении теория о поедании викингами волшебных грибов звучит так:
«Ярость у них была невероятная. Но надо сказать, что эта ярость не связана с их национальным характером. Скандинавы – народ тихий и особенной храбрости и боеспособности до IX в. не проявляли. Но им до такой степени хотелось одержать победу, что они применяли биостимуляторы. Водки у них в те времена не было (ее еще не умели делать), так они брали мухоморы, сушили их, разрывали потом на части, глотали и запивали водой. Этот биостимулятор лишает человека страха, поэтому они без всякого страха шли в атаку с такой яростью, что одерживали победу.» (Лев Гумилёв, "Конец и вновь начало")
Не хотелось бы разочаровывать поклонников Льва Николаевича, но никаких мухоморов викинги не употребляли. Скандинавы входят в число микофобов. Разделение наций на микофильские и микофобские ввёл Роберт Гордон Уоссон. У него была русская жена (её звали Валентина Павловна). Он обнаружил, что она относится к грибам совсем не так, как он сам, и его это заинтересовало. Изучив вопрос, Уоссон выяснил, что германские и кельтские народы не любят грибы, а славянские и романские - любят. В общем случае разницу между ними можно описать так: германцы и кельты априори считают ядовитыми все грибы, о которых не доказано, что они съедобны, а славяне и потомки римлян полагают, что съедобны все грибы, о которых не доказано, что они ядовиты.
Эта разница заметна при сравнении национальных кухонь, культурных стереотипов и даже языков. Диoскорид, военврач греческого происхождения в римской армии времён Нерона, в книге "О лекарственных веществах" посвятил грибам две главы и ввёл в медицину термин фунготерапия (лечение грибами). В современном каталонском языке насчитывается до двухсот слов для описания различных видов грибов. Англичане же склонны считать любые грибы поганками. Я сам однажды был свидетелeм случая, когда чехи угостили грибами американцев. Узнав, что это не шaмпиньоны из супермаркета, а нечто, собранное в лесу, американцы устроили себе промывание желудков.
Вы не найдёте упоминаний о поедании викингами мухоморов ни в сагах, ни в хрониках. Эта легенда появилась только в XVIII веке, и её автор известен. Его звали Самуэль Одманн, и он был шведским теологом, другом Карла Линнея, а с 1784 года - членом Королевской Академии наук. Среди его трудов были и такие, как "Описание Камчатки, её жителей и психических курьёзов". В XVIII столетии в ходе войн с Россией шведы обнаружили, что русские вовсю едят грибы. Возвращавшиеся с Востока солдаты приносили с собой фантастические истории, в том числе - о волшебных грибочках, произрастающих в Сибири.
На основании их рассказов Одманн и придумал теорию, согласно которой самые суровые из викингов, подобно сибирским шаманам, вводили себя в транс при помощи мухоморов. Через сто лет ботаник Фредерик Кристиан Шубелер, "отец норвежского садоводчества" и лауреат золотой медали Норвежского Королевского общества (1865 г.) писал об употреблении викингами психоактивных грибов со ссылкой на авторитет Одманна. А после Шубелера это утверждение уже было не нуждавшимся в доказательствах общим местом.
Самуэль Одманн, сочинивший теорию о употреблении викингами психоактивных мухоморов.
Другой, куда более грандиозный сюжет психоделическoй средневековой истории связан с колдуньями. В истории Европы есть позорное пятно - охота нa ведьм. В принципе, борьба с чародеями началась ещё в древнем Вавилоне и продолжается в наши дни (например, в Саудовской Аравии одна женщина была казнена за колдовство в 2011 году). Но в Европе где-то с середины XV до начала XVIII века это явление носило массовый характер. Согласно подсчётам историков (я имею в виду академических учёных, а не идеологов и не пропагандистов) в этот период было сожжено от сорока до пятидесяти тысяч человек. Страшная цифра, даже с учётом того, что не все казнённыe были невиновны (часть из них осудили за отравление людей; обвинения в колдовстве и в изготовлении ядов часто дополняли друг друга).
Однако всегда находились люди, которым реальные цифры казались недостаточно страшными. В Век Просвещения Вольтер, один из самых непримиримых и интеллектуально раскованных противников церкви за всю её историю, потряс воображение современников, заявив, что христиане сожгли сто тысяч ведьм. В ходе французской революции и наполеоновских войн человеческие жизни заметно обесценились. В XIX столетии вольтеровская цифра перестала ужасать, а темой охоты на ведьм и злоупотреблений инквизиции занялись откровенные фальсификаторы, вроде Льоренте. Они довели число воображаемых жертв инквизиторов до 300 тысяч. Hо подлинная инфляция человеческих жизней началась в ХХ веке.
В 1921 году британский египтолог, антрополог и суфражистка Маргарет Элис Мюррей в книге "Культ ведьм в Западной Европе" изложила революционную теорию, согласно которой по окончании последнего ледникового периода возник культ Рогатого Бога, переживший античность и средние века и подавленный христианством только в ходе охоты на ведьм в XV-XVII столетиях. Свои тезисы Мюррей развила в 1933 году в книге "Бог ведьм". Она нарисовала эпическую картину борьбы религий, в ходе которой христианские фанатики, отождествившие Рогатого Бога с Диаволом, отправляли на костры хранительниц двенадцатитысячелетней традиции.
Строго, говоря, Мюррей была не оригинальна. Многие свои идеи она почерпнула у оккультистов XIX века. Однако эта маленькая женщина (её рост достигал 1 метра 25 сантиметров) сделала иx экстравагантные концепции достоянием миллионов. Научный мир воспринял теорию Мюррей резко отрицательно. Зато она завоевала популярность среди антиклерикалов, неоязычников, феминисток и любителей психоактивных веществ.
В условиях перехода западной цивилизации из христианской в постхристианскую стадию цифры жертв охоты на ведьм стали называться, как на аукционе, по принципу "кто больше?". Полмиллиона. Два миллиона. Пять миллионов... В начале XXI века в работах радикальных феминисток уже стандартно приводилась цифра в девять миллионов невинных женщин, сожжённых гендерными шовинистами в ходе борьбы полов. Не знаю, взял ли кто-нибудь рубеж в 10 миллионов. Если ещё нет, то, думаю, скоро возьмёт.
Маргарет Мюррей оказала колоссальное влияние на самых разных авторов, от основателя неоязыческого культа Викка Джеральда Гарднера до автора курганной гипотезы происхождения индоевропейцев Марии Гимбутас. Однако нас её теория интересует в первую очередь с связи с психоактивными веществами, якобы употреблявшимися средневековыми колдуньями.
Ведьмам с древних времён приписывалась способность летать и превращаться в животных. Когда у Булгакова Маргарита натирается кремом Азазелло и вылетает из окна, она занимается тем же самым, что проделывала ещё Памфилия в "Золотом осле" Апулея, натиравшаяся магической мазью, чтобы превратиться в сову. Это чисто литературные образы. Однако во второй половине ХХ века на волне психоделической культуры распространилось мнение, что ведьмы употребляли некие наркотики, действительно дававшие им полное ощущение полётов и общения с Рогатым Богом.
Слева: Маргарет Мюррей, создавшая теорию о поклонении ведьм Рогатому Богу. Справа: Майкл Харнер, составивший рецепт мази чародеек.
В 1973 году американский антрополог Майк Харнер издал книгу "Галлюциногены и шаманизм", в которой изложил не только рецепт, но и специфический способ применения использовавшейся ведьмами психоактивной мази. По версии Харнера, её основными ингрeдиентами были мандрагора, белена и беладонна (последняя имеет много названий, одно из них - бешеная ягода). Что же касается применения этой волшебной смеси, то Харнер утверждал, что ведьмы вводили её себе в тело прямо через слизистую оболочку, используя натёртые мазью рукояти метёлок, как пенисы (я же говорю, литература о средневековье рассказывает в основном об эпохах, в которые жили её авторы; Харнер писал свой опус, когда за окном бушевала сексуальная революция, и все были помешаны на освобождении инстинктов).
Источники сведений Харнера? Теория Маргарет Мюррей и собственные галлюцинации. Как и многие авторы подобного рода, Харнер был не историком, а антропологом. Он считал, что мы можем понять примитивные культуры, только принимая использующиеся ими психоактивные вещества. Сам Харнер долгое время прожил среди южноамериканских индейцев и шёл путём шамана, употребляя известный наркотик Амазонии - аяуаску. Вернувшись в цивилизацию, он на основе полученного в джунглях опыта написал "Роль психоактивных растений в европейском колдовстве". Это был его способ научной работы. В конце концов он совсем забросил антропологию ради шаманизма и в 1999 году, приехав на конференцию в Москву, провёл там шаманский практический тренинг.
Теория, интерпретирующая охоту на ведьм, как христианский террор против древней психоделической религии, получила такое распространение, что в её тени осталась другая версия, объясняющая этот феномен массовым психозом, вызванным спорыньёй. Я не хотел упоминать в своём цикле спорынью. Её pоль в средневековых эпидемиях определённо выходит за рамки выбранной мною темы. Меня интересует, какое место занимали наркотики в различных культурах и эпохах. Cпорынью люди употребляли неосознанно, и на мой взгляд, это обстоятельство относит последствия её употребления скорее к области природных явлений вроде эпидемий чумы, оспы или холеры. Но раз спорынья уже несколько раз всплыла в комментариях, придётся сказать пару слов и о ней.
Фрагмент Изенгеймского алтаря. Предположительно - XVI век. Одно из самых пугающих изображений Иисуса Христа в истории. Он показан человеком, страдающим эрготизмoм. Алтарь был изготовлен для монастыря антонитов. Антониты - монашеский орден, специализировавшийся на лечении больных эрготизмом. В то время эту болезнь называли огнём св. Антония.
Спорынья - это содержащий алкaлоиды грибок, паразитирующий в основном на ржи (в гораздо меньшей степени - на ячмене и пшенице). Употребление заражённого спорыньёй зерна в пищу вызывает у людей и животных тяжёлую болезнь - эрготизм. Известны две формы эрготизма - гангренозная и конвульсивная (географически они локализуются в различных областях Европы). Гангренозная формa приводит к потере конечностей, конвульсивная сопровождается болезненными судорогами, вызывает галлюцинации, мании и психозы. Обе часто ведут к смерти. В средние века распространение эрготизма принимало эпидемический характер. В ХХ веке из спорыньи был получен легендарный галлюциноген - ЛСД.
Слева: ноги Иисуса Христа. Фрагмент Изенгеймского алтаря. Справа: симптомы конвульсивной формы эрготизма
Питер Брейгель Старший, "Калеки". С высокой долей вероятности на этой картине изображены жертвы гангренозной формы эрготизма
Предположение о связи между вызванным эрготизмом психозом и охотой на ведьм первой высказала Линда Капорэйл в 1976 году в статье, посвящённой локальной теме - известному чародейскому процессу 1692 в Салеме, Массачусетс. Её работа была раскритикована коллегами, но в 90-е годы ХХ века о спорынье, как о катализаторе массового психоза, заговорили Джон Манн в Великобритании и Карло Гинзбург в Италии. Никто из них не добился славы Маргарет Мюррей, но, в принципе, их точка зрения известна.
В нулевые годы XXI века в России, в том числе в ЖЖ, популяризацией идеи о роковом влиянии спорыньи на ход европейской истории занялся некто absentis. Его имя тоже упоминалось у меня в комментариях, да и сам он здесь появлялся. Я заглядывал и в журнал Абсентиса, и в его книги. Журнал называется "Дом Антихриста", а в предисловии к работе "Христианство и спорынья" говорится следующее:
"В вечно задыхающейся от голода Европе «Темных Веков», где людоедство уже стало нормой жизни и требовались указы, запрещающие каннибализм, где полыхали костры инквизиции, сжигая ведьм, колдунов, ученых и прочих еретиков, а богобоязненные крестьяне в перерывах между поеданиями ведьм творили самосуд над своими же соседями, казавшимися им оборотнями и вампирами; где пресловутый наихристианнейший граф Дракула (который скоро, видимо, станет православным святым — этот вопрос уже поднят в Румынии) пировал под вопли тысяч людей, посаженных им на колы вокруг праздничного стола; где дети шли в Крестовый Поход, но попадали в рабство, а остальное население выделывало коленца в «пляске святого Витта». Где никогда не прекращались массовые психозы и «самобичующиеся» сменялись «пляшущими», а те, в свою очередь, «конвульсионерами». Где протестантские костры переплюнули инквизицию и уже не полыхали, а тлели — христиане стали предпочитать поджаривать врагов живыми не менее двух часов (так Кальвин сжег Сервета)... В этом мире правило два Бога. Христос и Спорынья. Или, если угодно, «Святая Троица» — Христос, Спорынья и Священный Каннибализм."
Из приведённого фрагмента безусловно следует, что Абсентис - тролль. Он всерьёз описывает Первый крестовый поход, как нашествие на Ближний Восток питавшейся жареными мусульманами трёхсоттысячной орды каннибалов-христиан, и обнаруживaет в эрготизме корни французской революции... А впрочем, всерьёз ли? По моим наблюдениям, тролли никогда ничего не утверждают всерьёз. Они просто троллят.
Что касается меня, то в общем случае я предпочитаю сугубый реализм и называю вещи своими именами. Иногда, в виде исключения, столкнувшись с красивой и доброй сказкой, я стараюсь не разрушать её. В конце концов, красоты и добра никогда не бывает слишком много. Но идея написания сказки безобразной и злой - это тяжёлое извращение, ход мысли неадеквата.
У нас нет и, вероятно, никогда не будет полной и ясной картины средневековой истории. Однако если уж выбирать сказочную версию этого туманного тысячелетия, то пусть она будет красивой и доброй - с благородными рыцарями, прекрасными дамами и святыми подвижниками. С трубадурами и менестрелями. И обязательно с кельтами. Kельты ведь хорошие, почти как эльфы. A эльфы всегда предпочтительнее троллей.
Если Вас интересует, как на самом деле обстояли дела со спорыньёй, спросите об этом ув. varjag_2007. Она изучала этот вопрос профессионально, как специалист по защите растений. А я, рассмотрев несколько мифов о средневековье, наконец перейду к реалиям этой эпохи.
В силу разных причин, в том числе религиозного характера, в средневековой Европе медицина пришла в упадок, эвтаназия перестала практиковаться, а рекреационное употребление наркотиков подвеглось осуждению. Можно было бы сказать, что в этот период психоактивные вещества были предельно маргинализированы и даже вытеснены из общества. Но было одно исключение, полностью меняющеe общую картину. Святые места не остались пустыми. Их заполнил алкоголь.
Бог вина Дионис, он же Бахус, он же Вакх, на античной мозаике. Предположительно - III-IV века. Помимо нимба над головой божества, обратите внимание на рану от копья у него под сердцем (Господи, зачем я это пишу?)
Христос превращает воду в вино на свадьбе в Кане Галилейской. Миниатюра из "Кодекса Эгберта", обычно датируемого Х веком.
.
В наши дни Майк Джей, один из ведущих британских специалистов по истории наркотиков, написал:
"Не будет преувеличением сказать, что алкоголь стоял у истоков западной цивилизации. Распитие алкоголя было обычаем, отличающим античных греков и римлян от многих варваров, для которых была типична "культура курения", то есть обычай вдыхать сжигаемые в огне или на углях коноплю или опиум. <...> Христианская Европа не только сохранила ключевое положение алкоголя в западной культуре, но и превознесла его на уровень святости. Ему принадлежало центральное место не только в религиозных обрядах, но и в повседневной жизни: там, где был дефицит питьевой воды, европейские дети переходили на вино, пиво или сидр прямо с материнского молока."
В средние века произошло событие, радикально изменившее расклад сил в удивительном мире психоактивных веществ: появился крепкий алкоголь. Его происхождение туманно. Честь данного изобретения приписывается многим - арабским алхимикам и итальянским монахам, св. Патрику и Раймунду Луллию (говорят, этот деятель, сконструировав самогонный аппарат, вполне по-архимедовски воскликнул, что мог бы с его помощью устроить конец света). Легенды легендами, но в средние века алкоголь безраздельно воцарился в Европе, а в период Великих географических открытий завоевал и мировое господство. Столкнувшись с цивилизацией алкоголя, культуры опиума и гашиша оказались неубедительны, а культуры пейoтля и коки просто погибли.
Арнольд Тойнби писал, что после того, как Изида сменила имя и стала Марией, ей пришлось отказаться от титула богини, зато круг её почитателей неимоверно расширился. Фридрих Ницше посвятил сопоставлению Диониса и Христа не одну страницу, но так и не сказал о них ничего, что хотелось бы процитировать. Ох уж эти немецкие философы. Если бы Ницше был англичанином, он не сошёл бы с ума от собственных мыслей, а цинично заметил бы, что с тех пор, как напиток Диониса стал называться кровью Христа, вакханалии распространились на всю планету.
Многие олимпийские боги давно покинули наш свет, и даже Марс после 1945 года почти разучился собирать жатву в Европе, но Дионис продолжает господствовать и получать обильные жертвы. По данным Всемирной организации здравоохранения, 3 300 000 смертей в год (5,9% всех смертей на свете) вызваны причинами, связанными с употреблением алкоголя. В Европе этот показатель куда выше и достигает 13,3%. В Восточной Европе он ещё выше, а среди российских мужчин превышает 20%. Древние боги бывают удивительно жестоки, и торжествующий Дионис - не исключение.
Песня "Невеста полоза" группы "Мельница" не имеет к наркотикам ни малейшего отношения, а написавшая и исполнившая её ув. ylgur (Наталья О'Шей) не несёт за высказанные в моём тексте тезисы никакой ответственности. Эта вещица звучит здесь исключительно для создания правильного средневекового настроения. Тёмные эльфы умеют создавать его лучше всех на свете.
Deleted comment
bohemicus
May 22 2016, 20:05:08 UTC 3 years ago
daniel_grishin
May 22 2016, 20:34:16 UTC 3 years ago
Я, признаться, не знаю, верным ли курсом идет человечество, переводя столь многое из сферы ответственности человека в сферу ответственности здравоохранения. Я лишь отмечаю тенденцию.
grey_horse
May 23 2016, 04:30:47 UTC 3 years ago
marsek
May 23 2016, 07:25:13 UTC 3 years ago
daniel_grishin
May 23 2016, 08:09:00 UTC 3 years ago
И уныние.. На Востоке депрессию поэтично называли "утрата вкуса халвы" и считали болезнью. А в иудейской и христанской традиции долг человека - радоваться, а уныние - смертный грех , которым надо бороться
ith_iskatel
May 23 2016, 15:23:48 UTC 3 years ago
daniel_grishin
May 22 2016, 20:05:52 UTC 3 years ago
***
Если бы Ницше был англичанином, он не сошёл бы с ума от собственных мыслей...
Бодливой корове Бог рогов не дает. Хорошо, что он не был англичанином.
bohemicus
May 22 2016, 20:09:29 UTC 3 years ago
А что именно непонятно?
daniel_grishin
May 22 2016, 20:31:34 UTC 3 years ago
Но я не буду сейчас ни о чем спрашивать: буду ждать продолжения. А то , знаете ли, "дуракам середину работы не показывают" - и мне хотелось бы не выглядеть таким :)
beorgor
May 22 2016, 20:09:21 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 20:32:56 UTC 3 years ago
beorgor
May 22 2016, 21:37:12 UTC 3 years ago
Показательный момент, вода в вино было превращена не потому что вина не было на свадьбе, вино было, но оно кончилось :)
Что касается Диониса, то для меня он скорее отождествляется со Св. Георгием, особенно, зная (изнутри) как праздник этого святого, целую неделю, отмечается в тех местах где я живу, вакханалия как она есть :) Хотя, наверно праздники урожая везде такие.
tipaeto
May 23 2016, 01:23:31 UTC 3 years ago
beorgor
May 23 2016, 04:48:42 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 23 2016, 10:02:34 UTC 3 years ago
А то, что упиваться больше меры - грех, в той же Книге сказано, и не раз, вспомните хотя бы Ноя.
Но соглашусь с вами в том, что это действительно Дар. Просто как ко всякому дару нужно относиться к алкоголю разумно.
beorgor
May 23 2016, 10:33:19 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 23 2016, 13:18:32 UTC 3 years ago
dad_bear
July 1 2016, 21:03:57 UTC 3 years ago
– будто бы Вы не знали очень умных людей, которых алкоголь убил очень быстро, или на протяжении энного количества лет?
Если это и дар, то – данайский.
Если позволите, господа кабинетные изыскатели, два слова от человека, бывшего 26 лет глубоко в теме. Вплоть до самого дна.
Возможно, я и вернулся оттуда ещё и для того, чтобы объявить вам, прекраснодушные вы наши: это ни разу не дар, а наркотик, гораздо более опасный, чем табак.
Каждый день не только убивающий огромное количество людей, но и рушащий судьбы и семьи.
Да, есть люди, невосприимчивые к тому, или иному виду наркоты. Например, автор – к табаку, я – к конопле, Вы – (вероятно) к алкоголю.
Но вещать в эфир о том, что алкоголь – это дар, памятуя о том, скольким прекрасным людям он указал скорый путь в деградацию и могилу, я бы не стал.
Игорь Меренков
May 22 2016, 20:20:51 UTC 3 years ago
Может цивилищаций, по преобладающему отношению к грибам?
bohemicus
May 22 2016, 20:23:00 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 20:33:10 UTC
dobrohim
May 23 2016, 09:53:49 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 16:32:19 UTC 3 years ago
aosypov
May 30 2016, 14:13:56 UTC 3 years ago
12xc33
June 18 2016, 18:07:45 UTC 3 years ago
По Вашей классификации они - безусловно представители германских народов.
bohemicus
June 18 2016, 18:12:58 UTC 3 years ago
ad_notandam
May 22 2016, 20:49:41 UTC 3 years ago
"Syria, holding a strategic position at a crossroads in theMiddle East, was traditionally the major producer, consumerand exporter of amphetamines, including captagon. This drugis allegedly used by militant groups to endure in battle[10,16,20], and it is playing a central role in the Syrian civilwar [20,23]. According to drug experts, traders and local acti-vists, Syrian production of captagon accelerated in 2013 [22].It is also suggested that the annual revenues from captagonproduction and trafficking in Syria are used as a funding forweapons [20,22].According to UNODC, the three countries reporting thehighest captagon seizures are Saudi Arabia, Jordan and Syria.Syria has long been a transit point for drugs coming from Eur-ope, Turkey and Lebanon and destined for Jordan, Iraq andthe Persian Gulf [15,24]. Jordan has become and still remainsa transient country for captagon tablets, counterfeit or not, dueto its geographical location between drug-producing countriesto the north and drug-consuming countries to the south andwest. Despite the fact that fenethylline was banned in Jordanin 1988 and it is no longer clinically used, an increase of thenumber of captagon abusers has been reported [25]. Cap-tagon’s trafficking and use has been also detected in NorthAfrica in 2013 [22]."
bohemicus
May 22 2016, 22:51:02 UTC 3 years ago
ad_notandam
May 23 2016, 06:05:53 UTC 3 years ago
http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/JINH_a_00212?journalCode=jinh#.V0Kcp_mLSUl
https://www.researchgate.net/publication/51788942_Medical_Science_and_the_Military_The_Allies'_Use_of_Amphetamine_during_World_War_II
http://www.anesthesiahistoryjournal.org/article/S1522-8649(11)50016-2/pdf
https://www.researchgate.net/publication/7746117_Fritz_hauschild_1908-1974_and_drug_research_in_the_'German_Democratic_Republic'_GDR
alexb2006
May 22 2016, 20:50:12 UTC 3 years ago
Ограничимся нѣсколькими указаніями на первоначальныя аналогіи между возникающимъ христіанствомъ и Діонисовой религіей, которыя представляются намъ какъ бы внушеніями, воспринятыми новымъ откровеніемъ изъ древняго религіознаго опыта еще къ самой колыбели нашего вѣроученія.
Въ евангельскихъ притчахъ и повѣствованіи мы встрѣчаемъ непрерывную череду образовъ и символовъ, принадлежащихъ кругу діонисическихъ представленій. Виноградъ и виноградникъ (ἄμπελος Διονύσου); виноградаря, убивающіе сына хозяина въ виноградникѣ, — какъ титаническіе виноградаря въ виноградникѣ умерщвляютъ Вакха, онъ же непосредственно сынъ Діевъ, рожденный изъ чреслъ небеснаго отца; рыба и рыбная ловля ((Διόνυσος Ιχϑύς, — какъ ἰχϑὺς, наравнѣ съ Орфеемъ, — символъ Христа; Διόνυσος ἁλιεὺς); чудесное насыщеніе народа хлѣбами и рыбами; хожденіе по водамъ и укрощеніе бури; полевыя лиліи и дѣти, играющія на флейтѣ; обликъ сына человѣческаго, какъ гостя и хозяина пиршествъ и участника веселій, какъ жениха, окруженнаго дѣвами, несущими свѣтильники, какъ пастыри и какъ агнца; медъ и смоковница, огонь осоляющій, и сѣмя, не оживающее, пока не умретъ; отмѣна поста для сыновъ чертога брачнаго, и обѣщаніе новаго вина въ жизни новой; причащеніе хлѣбомъ и виномъ на жертвенной вечерѣ (какъ въ вакхическихъ мистеріяхъ); входъ въ Іерусалимъ на ослѣ (животное Діониса) среди вдохновенныхъ кликовъ и въ окружены пальмовыхъ вѣтвей: эпифаніи и очищенія; миро и слезы женскихъ молитвенныхъ восторговъ; въ четвертомъ Евангеліи — претвореніе воды въ вино на свадебномъ пирѣ, рѣчи о водѣ живой, о виноградной лозѣ, о съѣденіи тѣла и выпитіи крови Христа, — все это намѣчено въ прообразахъ Діонисовой религіи, какъ намѣченъ и самый жертвенный обликъ Бога и человѣка вмѣстѣ, родившагося отъ земной матери, по успеніи своемъ взятой на небо, преслѣдуемаго и бѣгствомъ
спасеннаго во младенчествѣ, распространяющаго свое внутреннее царство въ охваченныхъ священнымъ восторгомъ, „обратившихся” (μετάνοια, μετατροπή Евангелія), забывшихъ и презрѣвшихъ земную дѣйствительность душахъ людей, — странствующаго по землѣ съ своимъ божественно-беззаботнымъ и дѣтски-радостнымъ сонмомъ, — часто не узнаваемаго подъ новыми ликами своихъ явленій, окруженнаго непрерывающимся чудомъ, удаляющагося незамѣтнымъ изъ враждебной толпы, — наконецъ, плѣненнаго врагами, страдаюшаго, убитаго, погребеннаго, женщинами оплаканнаго, воскресшаго, взошедшаго на небеса до своего новаго молнійнаго явленія...
bohemicus
May 22 2016, 22:52:37 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 25 2016, 16:33:03 UTC 3 years ago
lesha74
May 22 2016, 20:57:41 UTC 3 years ago
Но присоединюсь к тому коментёру, который написал, что с первых строк создаётся ощущение, что Вы явно к чему-то клоните.
Поэтому не буду доискиваться (ни здесь, ни вне жж), почему Вы представили г-на Одманна явным фальсификатором. Всё-таки у скандинавов, в отличие от всех остальных европейцев (в том числе русских) в культуре явно, зримо отмечается палеоазиатский, циркумполярный субстрат. ВОроны эти, вот это всё. Так, что и мухоморы вполне вписываются. Дальше специально рыть не буду, вдруг испорчу впечатление от столь долгожданного цикла.
klm2ev
May 22 2016, 21:53:47 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 21:57:47 UTC 3 years ago
klm2ev
May 22 2016, 22:25:42 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 22:37:26 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 22:37:38 UTC
superbumromanum
May 23 2016, 11:42:40 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 16:35:11 UTC 3 years ago
zorenko_andrey
May 23 2016, 17:03:48 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 16:36:33 UTC 3 years ago
buenau
May 27 2016, 06:10:05 UTC 3 years ago
buenau
May 27 2016, 06:17:04 UTC 3 years ago Edited: May 27 2016, 06:34:54 UTC
klm2ev
May 23 2016, 18:44:21 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 16:40:21 UTC 3 years ago Edited: May 25 2016, 16:56:43 UTC
palaman
May 25 2016, 17:17:01 UTC 3 years ago
Например? Было бы очень любопытно узнать.
bohemicus
May 25 2016, 17:38:18 UTC 3 years ago
"Икс файлы". В своё время я видел практически весь первый сезон. Заговор правительства, скрывающего правду об инопланетянах - 20 лет назад это было интересно.
"Калифорникейшн". Я смотрел не меньше половины серий первого сезона и даже некоторые из второго. Было интересно, как живёт, переживает кризис среднего возраста и начинает стареть в Калифорнии поколение детей хиппи (не само поколение хиппи, это было бы скучно, а именно поколение их детей).
"Эркюль Пуаро" - не знаю, что я из него видел, потому что почти не слежу за сюжетом. Но там так хорошо воссозданы интерьера ар-деко, что я могу смотреть на них и думать о своём. Эта картинка не раздражает (а вот кто убийца, я обычно так и не узнаю; более того, обычно я не в курсе, кого убили).
"Мистер Селфридж". Видел почти весь первый сезон. Тоже очень хорошо воссоздана эпоха. На втором сезоне заcкучал, конечно.
"Шерлок Холмс" с Камбербетчем. На редкость удачное и свежее решение классики.
"Карточный домик". Там было несколько настолько удачных моментов, что я по инерции пытаюсь смотреть второй сезон (он сейчас как раз идёт по чешскому телевидению). Но как же мне хочется сократить и ускорить действие раз в шесть. Наверное, не досмотрю.
Может быть, что-то ещё, сейчас не вспомню.
loboff
May 25 2016, 17:56:45 UTC 3 years ago
Ни в коем случае не продолжайте - начиная с третьего сезона там уже полный идиотизм. При этом в конце четвёртого сезона (который ещё более отстойный) что-то случилось, и последние несколько серий получились просто превосходными. Но ради них столько мучиться - всё же несопоставимые по отдаче затраты.
А вот "Босс" это нечто. Там всего два сезона, и это тот редчайший случай, когда жалко что всего лишь два. Не то чтобы рекомендую (вряд ли Вы реагируете на рекомендации из комментариев), но - Макиавелли, если бы он был сценаристом, было бы совершенно не стыдно за результат :)
bohemicus
May 25 2016, 18:09:02 UTC 3 years ago
palaman
May 25 2016, 18:08:51 UTC 3 years ago
Невозможно не согласиться, что "Шерлок" великолепен.
А вот что касается "Домика", я сколько ни старался, так и не смог смотреть его. Вроде и тема интересная, и сделано хорошо, а... скучно! :(
palaman
May 23 2016, 19:12:17 UTC 3 years ago
Но что касается "Во все тяжкие" (русское название "Breaking Bad") - невозможно не согласиться, что это действительно большое произведение искусства.
Этот сериал - роман, полноценный роман, если сравнивать с литературой.
bohemicus
May 25 2016, 16:59:09 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 22:59:14 UTC 3 years ago
Кстати, найти информацию о нём было не так уж легко. Он даже в википедии упоминается только на двух языках - на шведском и на датском. И в википедии, естествено, ни слова не говорится о его вкладе в дело мухоморизации славного викингского прошлого.
lesha74
May 23 2016, 04:05:38 UTC 3 years ago
zamuraev_roman
May 22 2016, 21:19:28 UTC 3 years ago
Ржаной эль - вот напиток
Боговчертей))bohemicus
May 22 2016, 23:01:09 UTC 3 years ago
apollo_musaget
May 22 2016, 21:28:40 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 23:01:27 UTC 3 years ago
livejournal
May 22 2016, 21:30:33 UTC 3 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
egovoru
May 22 2016, 21:30:38 UTC 3 years ago
Питер Ватсон в своей презанимательной книжке утверждает, что население Старого Света перешло от опиума и т.д. к алкоголю потому, что одомашнило быков. Справиться с такой скотиной в состоянии алкогольного опьянения еще можно, а вот под кайфом - уж никак. В Новом же Свете, где походящих животных для превращения в тягловый скот не было, не случлось и перехода к алкоголю.
bohemicus
May 22 2016, 23:02:19 UTC 3 years ago
Alexandr Abdulov
May 22 2016, 21:32:55 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 23:02:55 UTC 3 years ago
tonnenbaum
May 22 2016, 21:41:54 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 21:43:20 UTC
Спорынья содержит лизергиновую кислоту, а ЛСД-25 это полусинтетический продукт, получаемый из лизергиновой кислоты путём весьма нетривиального химического синтеза, кстати запатентованного.
bohemicus
May 22 2016, 21:49:41 UTC 3 years ago
Но зачем?
tonnenbaum
May 22 2016, 22:00:52 UTC 3 years ago
А статья хорошая, годная статья. Спасибо.
bohemicus
May 22 2016, 22:02:54 UTC 3 years ago
tonnenbaum
May 22 2016, 22:18:37 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 22:37:50 UTC
Я понимаю, что по интернетовскому этикету додумывать за других не комильфо, но всё таки.
geminot
May 23 2016, 04:36:27 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:02:31 UTC 3 years ago
geminot
May 25 2016, 19:52:55 UTC 3 years ago
nihao_62
May 22 2016, 21:44:22 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 23:04:43 UTC 3 years ago
nihao_62
May 23 2016, 15:48:59 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
May 22 2016, 21:45:31 UTC 3 years ago
Клип -- с безголосой певицей....
"Сугубый реализм" -- от Абсентиса ? И какой-то дешёвый воинствующий атеизм.
Я совсем не против рассмотрения психоделики в мифологическом, ритуальном и даже архетипическом смысле....
Что-нибудь вроде В.Я. Проппа...
Но здесь -- уже близко к "жёлтой прессе"....
Сенсационное разоблачение ...
Но, почему-то, дешёвое... Как и безголосая певица.
з.ы. Я без упрёка. Богемик -- не робот, в конце концов....
bohemicus
May 22 2016, 21:51:39 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
May 22 2016, 22:08:00 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 22:12:26 UTC
Это -- не голос. Вопреки любому "распиаренному" мнению... (жертва ПИАРА.. хе-х.. без упрёка)
У меня сегодня люди с улицы ("самодеятельность") -- пели примерно в 100 раз лучше...( филологическая кандидатская голосу не добавляет -- никак. Зато "умственности"--- значительно больше)
И я -- не вру. Сегодня действительно был концерт. Много людей это слышали.
Прочёл. И некоторые кощунства очень чувствуются( на духовном уровне).
Несмотря на Вашу словесную эквилибристику ( здесь успехи -- несомненны)
Но о вкусах спорить не будем. Тем более , в Вашем журнале.
Только не говорите, что если изобразить Христа -- горбатым, то это будет верхом правды и прозрения над средневековой историей.
bohemicus
May 22 2016, 23:31:40 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 23:58:46 UTC
2. "Горбатый Хрисос" - целиком на Вашей совести. В моём тексте ничего подобного нет.
3. Нет у Хелависы никакого особого пиара. Я не удивлюсь некоторые даже не подозревают о её существовании. Тут запись не самая качественная. В других записях её голос звучит так:
ivan_dikobrazzz
May 23 2016, 00:17:33 UTC 3 years ago
И изображение -- имеет самостоятельную ценность\порок\ответственность.
Изображение ПОРНОГРАФИИ -- всё равно порнография. Кто бы что бы не говорил про цитаты.
Пост ещё раз прочёл...Если побольше веществ и скоморошьего юмора...
Ладно. Можно и по-скоморошьи. Пожалуй , готов это и переосмыслить .
"Трактор в поле тыр-пыр, мы - за мир !"
(Но певица -- удивительно бездарная....ИМХО , просто голоса -- нет)
bohemicus
May 23 2016, 00:23:46 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
May 23 2016, 00:40:49 UTC 3 years ago
Вернее ,----- Э Н Е Р Г И И ....
stierliz
May 26 2016, 17:28:10 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
May 26 2016, 17:39:05 UTC 3 years ago
klausnick
May 23 2016, 07:47:55 UTC 3 years ago
bohemicus
May 23 2016, 08:09:01 UTC 3 years ago
tamada_fortuna
May 23 2016, 19:57:09 UTC 3 years ago
ivan_dikobrazzz
May 24 2016, 23:32:32 UTC 3 years ago
Чисто, как певица, для которой голос -- не главное....
Про ГЛАВНОЕ , для Вас, я в данном журнале даже боюсь спросить ( в аутентичных певческих выражениях)....
Deleted comment
bohemicus
May 25 2016, 17:08:00 UTC 3 years ago
kidq1
May 23 2016, 05:30:50 UTC 3 years ago
c_niluigh
May 23 2016, 09:43:55 UTC 3 years ago
Позвольте с Вами не согласиться. Возможно, она не из звезд ТВ, но среди целевой аудитории (включающей не только ролевиков) пиар колоссальный.
Что касается авторства песен, то его в ряде случаев трудно определить, потому что в ролевой среде совершенно нормально исполнять песню другого автора под своим именем, в том числе со сцены. В том числе, были слушатели, недовольные тем, что "Мельница" не объявляет авторство песен какого-то известного среди ролевиков персонажа. Информация эта мной не проверялась - ни опровергнуть, ни подтвердить не могу.
Впрочем, это не имеет особого значения.
bohemicus
May 25 2016, 17:11:21 UTC 3 years ago
livebodi
May 25 2016, 21:33:18 UTC 3 years ago
Если говорить о голосе, у кого он есть, так это Марина Девятова. Только маловероятно, что какая-то её песня подойдет к Вашим постами. (вздохнув)
mmnt
May 22 2016, 21:52:16 UTC 3 years ago
Человек, лежащий мордой в салате - это жертва передозировки. Аналогичный эффект можно получить от любого сильного препарата, если потреблять его втрое больше, чем по рецепту. Даже обычной едой можно обожраться до заворота кишок.
Главный смысл алкоголя - это антидепрессант. Т.е. он делает то же, что и медицинские таблетки (которые вдобавок имеют изрядный гормональный уклон). Алкоголь конечно тоже небесплатен, привыкание к нему (алкоголизм) так же возможно, как и к медицинским антидепрессантам. Зависит от психотипа и тела конкретного человека.
В общем, любые рассуждения о вреде (или пользе) алкоголя надо сопровождать вопросом - зачем человеку антидепрессанты. И что есть "депрессия", которой жулики в белых халатах обозначают обширную область, куда ходить не могут (или их не пускают).
bohemicus
May 22 2016, 21:54:26 UTC 3 years ago
mmnt
May 22 2016, 21:56:19 UTC 3 years ago
bohemicus
May 22 2016, 22:01:11 UTC 3 years ago
mmnt
May 22 2016, 22:06:12 UTC 3 years ago
Медицинские "антидепрессанты" тоже не являются "стимуляторами", большинство из них.
В любом случае, все упирается в термин "депрессия". И в его глобальное значение для цивилизации.
bohemicus
May 22 2016, 22:18:48 UTC 3 years ago
Алкоголь - депрессант.
mmnt
May 22 2016, 22:43:17 UTC 3 years ago
На вашей схеме вообще нет "антидепрессантов" - т.е. средств против депрессии. А мускатный орех там одновременно депрессант, стимулятор и нейролептик. Подставляетесь как ребенок, ей-богу.
bohemicus
May 22 2016, 22:49:47 UTC 3 years ago
mmnt
May 22 2016, 23:03:12 UTC 3 years ago
Это чисто терминологический спор, о словах. Который ведут неспециалисты. "Антидепрессант" - это не класс "психоактивных веществ", это средство против депрессии. По другому департаменту проходит, на вашей схеме такого просто нет. Примите как факт, что вы не все знаете и не всегда 100% правы. Тем более сильно в стороне от своих профессиональных интересов. Любим мы вас не за это...-)
bohemicus
May 22 2016, 23:09:46 UTC 3 years ago
Я очень, очень, очень не люблю терминологическую отсебятину. И это мягко сказано.
mmnt
May 22 2016, 23:18:46 UTC 3 years ago
Это спор, где один утверждает, что ворона птица, а второй - что она черная. По классификации психоактивных веществ алкоголь записан "депрессантом". Чего с этим спорить, это даже в вики написано.
Однако по действию он является одним из средств против депрессии. Которые и называют "антидепрессантами". Это просто другая классификация, такого термина нет среди "психоактивных веществ".
bohemicus
May 22 2016, 23:25:33 UTC 3 years ago
geminot
May 23 2016, 06:03:00 UTC 3 years ago
Кстати с тестостероновой точки зрения понятен особый интерес к алкоголю именно мужчин.
Да и историческая роль алкоголя в белой колонизации планеты становится понятней.
qi_tronic
May 23 2016, 10:24:52 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:13:55 UTC 3 years ago
geminot
May 25 2016, 19:46:15 UTC 3 years ago
При эпизодическом употреблении "alcohol consumption may acutely stimulate testosterone levels in the plasma and brain of both males and females and thus could elicit some of the behavioural effects associated with increased testosterone levels, such as increased libido or aggression." Причем здесь речь о стадии опьянения, и уже тут может быть скачок тестостерона. Похмельные эффекты, связанные с угнетением метаболизма Т (и, соответственно, ростом его концентрации) - это отдельная история.
Вообще - действие алкоголя очень изменчиво, и зависит и от дозы, и от напитка, и от возраста, и от "опыта" пьющего, и может варьировать от простого отравления, до многочасовой эфорической стадии с бешеным сексом, или приступами ярости. Если бы алкоголь был просто депрессантом, как вы его представляете, то не было бы и связанных с ним преступлений вроде изнасилований, или убийств "по пьянке".
И вот вам ещё любопытный факт об алкоголе - казалось бы у него нет ничего общего с морфином. Однако развитие алкоголизма связано с воздействием на морфиновые рецепторы - ацетальдегид, побочно образующийся при метаболизме алкоголя, образует морфиноподобные вещества при реакциях с эндогенными аминами.
Поэтому "мир алкоголя" и "мир опия", которые вы выделяете, не так уж далеки друг от друга. А вот конопля - это другое, да - на ТГК свои рецепторы, и они "забиваются" не так сильно, как опиатные, поэтому и зависимость не формируется.
yohaha
May 23 2016, 22:03:39 UTC 3 years ago
mmnt
May 23 2016, 23:20:56 UTC 3 years ago
yohaha
May 24 2016, 11:59:49 UTC 3 years ago
mmnt
May 24 2016, 12:10:38 UTC 3 years ago
Кстати один из популярных сортов эля, который варят в Праге, в Страговском монастыре, так и называется: "Antidepressant".
http://www.dailybeer.eu/2013/10/sv-norbert-antidepressant-autumn-dark-ale-8-2/
kamilyanov
May 25 2016, 08:28:55 UTC 3 years ago
kamilyanov
May 25 2016, 08:24:47 UTC 3 years ago
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
May 26 2016, 21:00:30 UTC 3 years ago
Я удаляю и Ваш комментарий, и комментарий Вашего собеседника. И замораживаю эту ветку.
art_63rus
May 25 2016, 06:02:44 UTC 3 years ago
Это к тому что по моим наблюдениям очень образованные люди не используют слово "антидепрессанты".
yohaha
May 23 2016, 22:04:12 UTC 3 years ago
shortki
May 23 2016, 01:02:27 UTC 3 years ago
gryzchick
May 22 2016, 22:14:25 UTC 3 years ago
Впрочем, алкоголь, кажется, строжайше несовместим с антидепрессантами.
mmnt
May 22 2016, 23:24:15 UTC 3 years ago
=======================
Насколько помню, да. Химия разная, но путаница может возникнуть очень серьезная.
Похожая история с никотином - он и депрессант и стимулятор одновременно, зависит от дозы. Отсюда кстати и привыкание к нему, на уровне героина.
sullen_ru
May 22 2016, 22:10:47 UTC 3 years ago Edited: May 22 2016, 22:13:16 UTC
всего лишь не нужно ставить знак тожденства между скандинавами и викингами и употребление грибов можно бы объяснить наличием среди морских разбойников - викингов значительного количества славян-вендов с юга Балтики.
кстати, если уж вы крупными мазками подытожили труды этого Уоссона, то не подскажете, куда в лкассификации отношения к грибам он отнес балтов и финнов. соседей четырех упомянутых в тексте общностей.
bohemicus
May 22 2016, 23:36:13 UTC 3 years ago
Писал ли Уоссон о финнах, я не знаю. Но, судя по всему, что я о них слышал, они должны быть скорее микофилами.
informics
May 23 2016, 04:22:22 UTC 3 years ago
iv_an_ru
May 23 2016, 06:00:30 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:44:41 UTC 3 years ago
iv_an_ru
May 26 2016, 06:20:37 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 06:25:35 UTC 3 years ago
iv_an_ru
May 26 2016, 07:34:42 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 07:45:25 UTC 3 years ago
le_irp
May 23 2016, 07:28:11 UTC 3 years ago
Про финнов, кстати, мне вспоминается форму одной компьютерной игры - реконструкцией "быта тёмных веков", целиком создаваемой силами одного финна. На форуме одно время царили кулинарные баталии и обширные "этноботанические" дискуссии.
bohemicus
May 25 2016, 17:45:03 UTC 3 years ago
sullen_ru
May 23 2016, 10:17:21 UTC 3 years ago
"В «Саге о Хаконе Добром» написано «Затем Хакон-конунг поплыл на восток вдоль берегов Сканей и разорял страну, брал выкупы и подати и убивал викингов, где он их только находил, как датчан, так и вендов.»"
в саге «Об Олаве сыне Трюгги» говорится «.. Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты ..
и так далее.
в Саге о Йомсвикингах описан прямо целый "орден" славянских морских разбойников из Волына-Венеты, что скандинавы называли Йомсбургом.
так что викинг = бродячий разбойник, примущественно морской. ранний аналог ушкуйников, казаков и т.д.
профессия и образ жизни, но никак не народность
bohemicus
May 25 2016, 17:43:35 UTC 3 years ago
leakol
May 29 2016, 21:54:55 UTC 3 years ago
teh_lucky_one
June 8 2016, 07:35:24 UTC 3 years ago Edited: June 8 2016, 07:36:31 UTC
тоже самое говорит нам и современная генетика: 25% снипа R1z284 у современных шведов/норвежцев, который является ближайшим "родственным" снипом к основному восточнославянскому снипу z283. если посмотреть на Исландию - как заповедник времен викингов - с их 30% гаплогруппой R1a и вышеупомянутым снипом (при этом учесть что еще треть населения Исландии, по тем же генетическим исследованиям, являются потомками ирландских рабов, завезенных туда викингами), то картина примерно ясна.
к слову, о Тойнби. он же считал скандинавскую (наряду с дальнезападно-христианской = кельтской) цивилизацию не частью западно-европейской цивилизации, а одной из остановленных и неразвившихся цивилизаций, которую западно-европейская цивилизация в последствии поглотила. т.е. культурная основа и генезис скандинавской цивилизации ничего общего с микофобской германской (франкской/саксонской/готской) и кельтской цивилизациями не имеет.
на счет связи скандинавской "духовной жизни" с палеосибирскими шаманисткими культами (а там знали толк в грибах) - это хорошо разобрано у Жоржа Дюмезиля. Один безусловно имеет много общего с германским родственником Вотаном, впрочем как и с любым другим индоевропейским громовержцем, однако его шаманистские наклонности уникальны. и скорее всего заимствованы у фино-угров.
buranz66
May 23 2016, 18:38:42 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:45:20 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 23 2016, 23:01:44 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:44:03 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 26 2016, 16:49:43 UTC 3 years ago
leakol
May 29 2016, 21:54:07 UTC 3 years ago
По данным скандинавских саг, напротив, скандинавские горячие головы присоединялись к отрядам варягов (а не вступали в эти отряды, так как сами были не варяжской национальности), и было это не раньше начала 11-го века, что соответствует довольно скудным географическим знаниям саг о пути в Константинополь.
_shunya_
May 23 2016, 05:35:39 UTC 3 years ago
buranz66
May 24 2016, 09:39:13 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:45:34 UTC 3 years ago
pha
June 2 2016, 07:30:28 UTC 3 years ago
leakol
May 29 2016, 21:49:47 UTC 3 years ago
Были среди викингов - это не совсем правильная формулировка. Саги называют викингами тех славян, которые, по данным этих саг, при различных обстоятельствах грабили и обкладывали данью различные области Скандинавии, но называли ли так они себя сами, это еще вопрос. Они были, так сказать, викингами над викингами, как бывает рэкет над рэкетом.
qi_tronic
May 22 2016, 22:16:42 UTC 3 years ago
Это же довольно примитивный наркотик, по сравнению с производными DMT (айваска, грибы и т.п.).
flexhere
May 23 2016, 09:32:01 UTC 3 years ago
zaharov
May 23 2016, 11:39:08 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:46:46 UTC 3 years ago
qi_tronic
May 25 2016, 18:00:04 UTC 3 years ago
Алкоголь - депрессант
"
Ну да. Поэтому мне и не особо понятно, зачем он нужен.
Устал, перевозбудился - поспи :)
bohemicus
May 25 2016, 18:06:48 UTC 3 years ago
"Алкоголь это депрессант — он угнетает психическую активность ответственную за торможение эмоций и спонтанных порывов, что нами воспринимается как "раскрепощение" и стимулирование, отсюда и путаница. На самом же деле алкоголь никакую активность никак не активизирует, а только действует наоборот." http://bohemicus.livejournal.com/111537.html?thread=26031793#t26031793
xclass
May 22 2016, 22:19:19 UTC 3 years ago
Американцы зовут его ласково "Шулган", не враз можно понять. Но, после начала рассказа о том, что он сам пробовал свои вещества, картинка начинает складываться: "Шуль.. ГИН!?"
bohemicus
May 22 2016, 22:31:49 UTC 3 years ago
qi_tronic
May 22 2016, 22:23:54 UTC 3 years ago
Есть у нее способности, некого посредника, так скажем.
bohemicus
May 22 2016, 22:32:30 UTC 3 years ago
zaharov
May 23 2016, 07:45:48 UTC 3 years ago
bohemicus
May 23 2016, 08:07:09 UTC 3 years ago
mincao
May 24 2016, 18:41:30 UTC 3 years ago
Безотносительно конкретной песни и создания потребного настроения.
Кстати, поначалу никнейм был "Хеладис", впрочем, это ничего не меняет.
zorenko_andrey
May 22 2016, 22:35:55 UTC 3 years ago
zorenko_andrey
May 22 2016, 22:52:42 UTC 3 years ago
az_greshny
May 24 2016, 17:22:12 UTC 3 years ago
Хотя меньше, чѣмъ раньше, да.
zorenko_andrey
May 22 2016, 22:56:05 UTC 3 years ago
Alexander Shalin
May 23 2016, 06:18:23 UTC 3 years ago
lekter_is
May 23 2016, 11:15:41 UTC 3 years ago
zorenko_andrey
May 23 2016, 12:47:06 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:47:58 UTC 3 years ago
serb_1
July 17 2016, 06:52:54 UTC 3 years ago
crapdosis
May 22 2016, 23:05:56 UTC 3 years ago
redreptiloid
May 22 2016, 23:11:14 UTC 3 years ago
инквизиция институализировала этот процесс и формализовала его, введя в жесткие рамки, монополизировав и изжив в конце концов. это удалось сделать далеко не всем, в Африке, на Ближнем Востоке до сих пор охота на ведьм дело как говорится житейское и обычное. да и в Европе случился рецидив в 20м веке, нацистские и коммунистические идеологические чистки этот процесс массовой охоты на "иных" очень напоминают.
а инквизиция придумала судебный процесс, критерием вынесения приговора в котором стал поиск объективной истины и зародил континентальное право, по которому живет неанглоязычная и немусульманская часть мира. проценту оправдательных приговоров при инквизиции позавидовал бы и сегодняшний цивилизованный суд, а массовые кампании были вызваны не самой инквизицией по себе а деятельностью отдельных личностей с садистскими наклонностями, воспринявшими охоту буквально.
а собак на инквизицию повесили потому что деятельность была задокументирована существенно лучше чем регулярные стихийные суды линча в деревнях, где ведьм и колдунов массово сжигали не оставляя документальных следов.
впрочем гностики и маги архаичны сами по себе, они отрицают в людях то, что делает людей людьми - свободу воли, заменяя саморазвитие некими тайными знаниями, которые якобы можно получить от "высших сил" а в реале - от старшего. идея наредкость привлекательная и очень губительная. то, что ни думать ни делать не надо а достаточно получить тайное знание и выучить заклинание или ритуал а любой желаемый результат принесут некие силы... но эта идея до сих пор владеет массами, изжить обезьяну в себе не просто.
grey_horse
May 23 2016, 04:43:09 UTC 3 years ago
redreptiloid
May 23 2016, 04:53:54 UTC 3 years ago
не будем даже про эзотерику, посмотрим на примере техномагии, по смыслу это тоже самое. ученые создали устройство, пользователи не знают как оно устроено, но им пользуются. чьей воли больше в конечном результате ? можно ли рассматривать волю нажимающего кнопку как разумного существа если он не понимает и не может контролировать результат ?
магия укорачивает и замыкает мыслительные цепочки упрощая их и низводя пользователя магии обратно в животное состояние. но удобно и завораживающе, поэтому популярность попыток обойти сложность не прекращается. результат предсказуем :)
grey_horse
May 23 2016, 04:55:30 UTC 3 years ago
redreptiloid
May 23 2016, 05:01:31 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 05:05:00 UTC
во вторых смысл не в том, что бы не пользоватся сложными вещами не понимая их устройства полностью, а в том, что бы понимать ограничения и стремится к пониманию. не впадать в грех гордыни, которая неспроста самый страшный грех.
всё дело в целях, бремени, рисках и понимании этого.
цель стремящихся к магии - не учитывать последствия а получать результат без ответственности.
ну и возвращаясь к теме поста, можно хлебнуть эндорфинчику достигнув чего нибудь, а можно закинутся опиоидами и результат превысит все ожидания. только вот к чему это приводит думаю всем известно.
grey_horse
May 23 2016, 05:05:46 UTC 3 years ago
redreptiloid
May 23 2016, 05:10:12 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 05:11:39 UTC
ну и понятно что каждый мнит что откат именно его не коснется, пронесет.
qi_tronic
May 23 2016, 10:37:09 UTC 3 years ago
Вроде бы гностицизм и магия упирают на возможность человека самому развить свою потенциальную божественность, в противовес христианству, где свобода воли сводится к вопросу, сдаться на милость бога, чтобы он тебя спас или не сдаться.
А тайное знание, если очистить его от тумана, оказывается сравнительно простыми инструкциями, как практиковать, чтобы преобразиться.
redreptiloid
May 23 2016, 11:14:30 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 11:15:59 UTC
позволю опять же аналогию из техномагии, дабы не влезать в детали конкретных учений - есть некий сайт с ништяками, принадлежит богам-программистам. что бы туда зайти надо знать пароль и совершить некий ритуал (на кнопки понажимать, мышкой поводить). гностики и маги учат что нужно узнать пароль и ритуал, это самое главное. тогда как чтобы стать программистом нужно изучать как создавать сайты, или не изучать самим а спросить пароль у тех людей кто изучает. а ништяки на сайте нужны не для собственного потребления а для получения преимущества перед другими людьми и доминирования (боги ведь доминируют).
нет, в христианстве спасены все и в этом милость бога. а уж воспользоватся спасением или нет это личное дело каждого (свобода воли) ну и идти по этому пути и насколько качественно в соответствии со своими силами и обстоятельствами (гарантий и точной формальной методики по попаданию в царствие небесное - НЕТ).
преобразится во что ? узнав число пи хоть до какого знака в математика не преобразишься, и даже узнав как оно вычисляется. а вот достигнув понимания почему, зачем и куда его можно даже и не помнить точно :)
п.с. если совсем коротко то цель магов - знание. а цель у христиан - понимание. это совершенно разные вещи, хотя их часто путают.
qi_tronic
May 23 2016, 11:40:55 UTC 3 years ago
Они упирают на возможность развить путем изучения некого знания.
"
Так это ж практическое знание, как закон Ома.
Вот хорошая аналогия, кстати.
Действия электрика каким-нибудь примитивным племенам тоже покажутся магией.
Но он опирается на знание, добытое высокой цивилизацией, хотя практические действия по реализации этого знания могут быть крайне примитивными - тут соединить, там заизолировать, и т.п.
Электрик может и сам не знает деталей теории, он не физик.
Но его научили, как правильно действовать, и он на собственном опыте убедился, что это работает.
Так же и в эзотерической практике.
Надо делать определенные упражнения, читать определенные мантры (или заклинания), и это работает.
Учитель сам обычно не знает, почему так правильно - его научил его учитель.
А откуда знание пришло ... это вопрос конечно.
Исторически мы можем проследить его от Египта на Западе, возможно от цивилизации долины Инда на Востоке...
Но кто разработчик, неизвестно.
"
преобразится во что ?
"
В дух. В тело света.
Как Иисус показывал, но не он один, конечно.
redreptiloid
May 23 2016, 12:43:24 UTC 3 years ago
ну вот есть закон Ома, отлично. его не боги дали (еще и попытавшись скрыт от мага :) ) а постигли люди в процессе познания природы. гностики и маги предлагают адептам выучить буквально U=IR как откровение, ну и еще практическое применение в виде "присоединяйте красный провод к красному, синий - к синему". казалось бы, что еще нужно электрику ? проблема в том, что при таком отношении к знанию не позникает понимания, а при такой системе познание еще и запрещено - есть начертание закона, есть священная книга Электродинамика, всем заучивать и выполнять. а без понимания при передаче знание искажается. и в результате очень быстро получаем карго-культ. дело даже не в том, что все должны понимать электродинамику, а в отношении к ней как к божественному знанию или результату познания. высокая цивилизация начинает деградировать.
"Учитель сам обычно не знает, почему так правильно - его научил его учитель." вот именно про это я и говорю. тот, кто знание открыл и понимал что оно значит поленился и решил подавать его ученикам в виде культа. или знание было украдено и переработано в доступной форме. знание при этом умирает превращаясь в пустые тексты и ритуалы. соединяйте красное с красным и Ом благословит вас :)
а знание пришло от познающих. ищите, изучайте, понимайте и обрящете. а маги запускают обратный процесс.
магия куда проще для понимания массами, поэтому она куда более популярна и чем архаичнее общество тем более она популярна.
преобразится можно только через разумное понимание, Иисус именно об этом говорил. эзотерика именно от этого и уводит, подменяя магией.
qi_tronic
May 23 2016, 15:50:27 UTC 3 years ago
а без понимания при передаче знание искажается. и в результате очень быстро получаем карго-культ.
"
Да, к сожалению, есть много и таких систем, которые превратились в карго-культ.
И, на мой взгляд, христианство - одна из таких систем :(
Не то что бы совсем. Практика есть. Но где там понимание?
Если на соборах вопросы истинности учения, что есть ересь, а что нет, решали голосованием?
Вроде и бы и линия преемственности есть, канал связи с учением есть, особенно у православных и немного у католиков.
А понимания нет. Одно дешевое морализаторство.
Единственная известная всех систематическая часть практики фактически заимствована у гностиков. Я об исихазме. И там как раз "делай раз, делай два, делай три". Присоединяй красный провод к синему.
По остальному же ... я бы очень хотел иметь именно знание, такое же систематическое как научное знание о материальном мире.
Но даже мой учитель откровенно сказал на недавнем ретрите залу в 500 человек - "Я не знаю, почему именно такие упражнения. Они работают. Их придумали древние учителя."
И они действительно работают. Но просто так их придумать невозможно. Надо было иметь или развитую цивилизацию, причем развитую именно в этом эзотерическом ключе, вроде пресловутой Атлантиды, или же каких очень развитых существ, все видящих и знающих.
redreptiloid
May 23 2016, 17:26:58 UTC 3 years ago
ну а когда процесс стал целью то техники проще и лучше проработаны конечно.
но подмена цели процессом это тупиковый путь развития, можно сколь угодно оттачивать технику но без правильной цели толку не будет. а цель если и была то давно утеряна, я об этом и писал и поэтому учителя говорят что не знают почему именно такие упражнения.
ну а как вопросы истинности учения не решать голосованием лучших ? без этого теряется адаптивность, вера костенеет и умирает в тисках догм.
понимание в христианстве есть, пожалуй даже лучше чем в науке :) просто это слишком сложно для масс, до этого надо дорасти и в христианстве много слоев для понимания и много осталось магии, так быстро ее не изжить, уже 2000 лет пытаются и таки добьются. потому что цель определена.
qi_tronic
May 23 2016, 18:12:25 UTC 3 years ago
Можно сколько угодно мечтать о том, чтобы стать олимпийским чемпионом, но "чтобы бегать, надо бегать" (с)
"
а цель если и была то давно утеряна
"
Нет, цель не утеряна, по крайней мере у нас.
Есть цель, есть процесс, гарантированно ведущий к ней, если им заниматься.
Но нет понимания, как все это было открыто и придумано, и что еще может быть открыто, если выйти за пределы этого процесса. Получить исходный код, так сказать.
"
ну а как вопросы истинности учения не решать голосованием лучших ?
"
Ну, ни в одной естественнонаучной или инженерной дисциплине вопросы не решаются голосованием.
Все решает экспериментальная проверка.
У нас тоже, можно конечно проголосовать, чтобы вместо красного шарика в животе представлять зеленую пирамидку, да только работать не будет.
Цзин не превратится в ци, ци не подпитает шэнь, ну и так далее.
"
просто это слишком сложно для масс, до этого надо дорасти и в христианстве много слоев для понимания
"
Это какое-то прямо эзотерически-таинственное заявление :))
Вот я лично когда слышу про много слоев, сразу подозреваю мошенничество.
Просто есть опасность углубиться в философию, _убедить_ себя в глубине собственного понимания мира, а затем из этого лабиринта "выйти вновь на Дерибасовскую", без какого-либо применимого практического знания в остатке.
"
и много осталось магии
"
Ну вот в протестантстве совсем не осталось магии.
И что осталось? Моральные проповеди и апология капитализма.
Неудивительно, что такая религия теряет популярность.
redreptiloid
May 24 2016, 10:39:22 UTC 3 years ago
я говорю об общечеловеческих целях, цель "стать гуру 99 уровня" конечно тоже цель, но слишком локальная.
ничего сложного, посмотрите например на лекарственные травы. ими даже не люди, животные пользуются. а с расцветом аналитической химии там обнаружили действующие вещества, поняли процессы, разработали лекарства лучше. тоже ведь можно говорить что непонятно как это было придумано, химию то тогда не знали, масс-спектрографов не было... с цигуном аналогично.
решаются. методы достижения консенсуса и оценки репутации разные, голосование одно из них. экспериментальное подтверждение конечно золотой стандарт, но не всегда оно доступно, а для сложных систем вроде человеческой этики редко когда доступно. голосующие конечно регулярно ошибаются, но после получения фидбэка можно и переголосовать. а вот догма это самый простой и самый грубый способ достижения консенсуса, с течением времени она обязательно будет деградировать.
никакой эзотерики. в библии все для всех написано, просто можно например просто прочитать десять заповедей и там написано что убивать нельзя. это догма по сути, на этом можно остановится. но можно и продолжить и понять что убивать нельзя потому что любовь. можно продолжить и дальше, сопоставив и понять почему любовь и т.д., т.е. нет секретного знания для посвященных. а слои и уровни есть.
знание оно бывает применимо непосредственно или долгосрочно. закон ома с краткосрочной точки зрения не знание, ответа какой провод куда совать оно не дает. а вот с долгосрочной.. так что практичность очень разная бывает
а религия вообще теряет популярность, она принесла много полезного но устаревает на этом витке прогресса.
qi_tronic
May 24 2016, 16:38:36 UTC 3 years ago
ничего сложного, посмотрите например на лекарственные травы
"
Мне вот кстати про лекарственные травы тоже непонятно.
Вряд ли знахари все подряд пробовали.
Тем более, что от некоторых веществ эффект не мгновенный.
"
а для сложных систем вроде человеческой этики редко когда доступно
"
Ну этика это вообще особая статья. Она вне мысленных представлений не существует.
"
а вот догма это самый простой и самый грубый способ достижения консенсуса, с течением времени она обязательно будет деградировать
"
Это да. Это только на кризисные времена.
"
понять почему любовь и т.д.
"
А вот тут можно в разные стороны пойти. Можно в чистую этику, и тогда христианство превращается просто в моральное учение типа Конфуцианства.
А с точки зрения магии есть прекрасный технический ответ, почему любовь:
Любовь это в основном функция сердечной чакры (или, иначе, среднего даньтяня).
Когда она активизируется, то человек чувствует вселенскую любовь.
И наоборот, если он тренирует любовь и смирение, то эта чакра активизируется.
Но это же самое место - это место, где энергия может подпитать дух (шэнь).
Таким образом христианские подвижники, исходя из чистой догмы (Христос велел!) могут, сами того не зная, заниматься практикой.
При этом, самое-то смешное, они будут с пеной у рта утверждать, что магией и алхимией не занимаются :)
medved_kuznets
May 24 2016, 18:49:35 UTC 3 years ago
qi_tronic
May 25 2016, 14:35:44 UTC 3 years ago
Я тоже могу испытывать чувство благоговения в храмах и не только, но пока что ко мне Христос не являлся для диалога :)
ЗЫ. Допускаю, что от человека результат зависит не на 100%
medved_kuznets
May 25 2016, 18:16:53 UTC 3 years ago
alex_ams
May 23 2016, 12:32:56 UTC 3 years ago
Lug Cu
May 23 2016, 13:10:32 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 17:57:36 UTC 3 years ago
Кстати, даже в католических странах бóльшая часть процессов с ведьмами проводилась не инквизицией, а светскими властями. А уж в протестантских странах (в которых убили больше ведьм, чем в католических) инквизиции не было по определению.
imib
May 23 2016, 00:12:01 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 18:08:04 UTC 3 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 23 2016, 06:58:32 UTC 3 years ago
molchala
May 23 2016, 03:54:04 UTC 3 years ago
В общем, история видится такой: японский дедушка обобрал своих доверчивых соплеменников (у его секты больше 300 тысяч адептов), а потом белые дьяволы обобрали японского дедушку, всучив ему на 200 млн. долларов диковинных иноземных древностей, включая якобы сирийскую, якобы 4 века мозаику с Дионисом-археоптериксом - недостающим звеном между
пресмыкающимися и птицамидревнегреческими мифами и христианством.rosenkraunz
May 23 2016, 03:56:58 UTC 3 years ago
нагородить бреда на основе нелепых источников и вывалить на читателя, не видевшего в жизни ничего сложнее дверной ручки
homo_oves
May 23 2016, 04:01:46 UTC 3 years ago
bohemicus
May 23 2016, 07:27:17 UTC 3 years ago
bohemicus
May 23 2016, 07:24:34 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 07:36:44 UTC
Ну ладно, вот хороший. Архитектурный ансамбль Гамзиград-Ромулиана, Сербия. Включён в список всемирного достояния ЮНЕСКО. Там вот такой Дионис:
Есть ещё Дионис-младенец. Это Пафос, Кипр. Там, если не ошибаюсь, весь город объявлен достоянием ЮНЕСКО. В тех краях Афродита родилась, апостол Павел проповедовал:
molchala
May 23 2016, 20:42:20 UTC 3 years ago
Очевидно, и на эту очевидность прямо указывает сам музей в описании экспоната, по-настоящему примечательными в киотской мозаике являются две особенности: повторение христианского сюжета (рана от копья) и датировка (около принятия христианства Константином). А вот тут киотская мозаика является единственным и неповторимым источником, и источником, как мне представляется, весьма сомнительным.
bohemicus
May 25 2016, 18:19:15 UTC 3 years ago
А об соновном сюжете христианства у меня чего только не было. И такое: http://bohemicus.livejournal.com/105103.html . И такое: http://bohemicus.livejournal.com/77323.html
zaharov
May 23 2016, 07:49:48 UTC 3 years ago
prostak_1982
May 23 2016, 04:53:57 UTC 3 years ago
Еще у Шарля Де Костера в Уленшпигеле ведьма принимала какое-то средство сама, давала своей дочери и Тилю, чтобы они прозревали будущее. Там же по тексту говорилось, что мазь для втирания содержала вытяжку из мака.
qi_tronic
May 23 2016, 10:40:54 UTC 3 years ago
Кто умеет правильно медитировать, тому вещества не нужны.
bohemicus
May 25 2016, 19:11:57 UTC 3 years ago
maxserov
May 23 2016, 05:46:37 UTC 3 years ago
Всё-таки верно кто-то заметил, всё есть яд и всё есть лекарство, тем или иным его делает только доза.
bohemicus
May 25 2016, 19:12:39 UTC 3 years ago
great_decorator
May 23 2016, 06:08:43 UTC 3 years ago
Кстати. Интересно, рассматривали ли эти реконструкторы в качестве психоактивного фактора свежую кровь?
bohemicus
May 25 2016, 19:13:33 UTC 3 years ago
great_decorator
May 25 2016, 19:28:33 UTC 3 years ago
Когда-то меня заинтересовал вот этот фрагмент: "После пяти стаканов крови негр начал пьяно улыбаться". Автор - последовательный реалист (Галковский).
great_decorator
May 25 2016, 22:21:01 UTC 3 years ago
kemchik
May 28 2016, 12:53:32 UTC 3 years ago
great_decorator
May 28 2016, 13:47:20 UTC 3 years ago
Однако из "Обонятельного" можно сделать вывод, что это занятие для крохотных еврейских секточек и нескольких декадентов из тогдашней богемы.
Очевидно, что вопрос исключительно важен - был и/или есть - в христианстве, митраизме и трёх семитических культах (иудаизм, ислам, марксизм-ленинизм). Настолько важен, что серьёзное обсуждение глухо табуировано и при этом профанируется историями про вампиров.
kemchik
May 29 2016, 14:19:30 UTC 3 years ago
Читал, что некоторые народы употребляют кровь животных, как стимулятор.
Вроде бы, хауса в Африке пьют бычью кровь.
Бедуины - верблюжью, в экстремальных ситуациях.
great_decorator
May 29 2016, 14:58:20 UTC 3 years ago
Если не пить, а полоскать во рту или класть под язык, то вещество минует печень (в которой оно разрушается).
2-4. Интересней всех европейцы (античность и христианство), в меньшей степени - иудеи и мусульмане.
Допустим, коррида: огромное количество адреналина в бычьей крови должно быть. У иудеев и мусульман (которые всё рано не употребляют) скотина, напротив, должна быть спокойной.
Пресуществление вина в кровь в причастии.
Тут следы некоего культа (и последующего преодоления этого культа, и последующего затирания следов), - культа, существовавшего в период, вероятно, между античностью и современным христианством. Не секты, а господствующей церкви (судя по географии ограничений-регламентаций и по их важности).
А грибы - мода 60-х, их же церковь не запрещала, их социальное значение - никакое. Курёхинщина.
argenet
May 23 2016, 06:09:54 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 19:12:56 UTC 3 years ago
tau_schmau
May 23 2016, 07:08:39 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 19:13:08 UTC 3 years ago
le_irp
May 23 2016, 07:35:23 UTC 3 years ago
Но самое милое зрелище - это типичный американец (с обязательно найдеными у себя индейскими корнями), с изрядной опаской открывающий для себя русскую и не только русскую кухню.
bohemicus
May 25 2016, 19:14:19 UTC 3 years ago
deva_i_more
May 23 2016, 07:36:15 UTC 3 years ago
vogluskr
May 23 2016, 08:20:32 UTC 3 years ago
Католики сжигали ведьм, если те не признавались, протестанты - если признавались.
Главное было не ошибиться, кто где.
deva_i_more
May 23 2016, 08:24:50 UTC 3 years ago
А протестанты жгли всех или топили.
bohemicus
May 25 2016, 19:15:26 UTC 3 years ago
ТОП: 10:40 (московское)
magict30p
May 23 2016, 07:40:35 UTC 3 years ago
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 07:44:55 UTC 3 years ago
Пока писал, вспомнил про игру Haven & Hearth, разрабатываемую скандинавами, где тоже все эти черничные пирожки, использовались как альтернатива медвежьих стейков. Там концепция довольно уникальная для компьютерных игр, это онлайн игра с одной жизнью, если ты умер в игре, ты в лучшем случае можешь создать наследника, характеристики которого являются 25% долей характеристик отца, в противном игра для тебя заканчивается. Ты что ты ешь, как в духовном, так и в материальном плане, характеристики делятся на получаемые из пищи и получаемые опытным путем.
bohemicus
May 25 2016, 19:16:36 UTC 3 years ago
secondwave
May 23 2016, 07:53:59 UTC 3 years ago
Комментарий же такой. Хотя вероятно это и общеизвестно :-), тем не менее ни в самом посте я не увидел, ни в комментариях никто не вспомнил, что Плутарх в своих "Застольных беседах" однозначно связывает "иудейского бога" с Дионисом.
bohemicus
May 25 2016, 19:20:02 UTC 3 years ago
"Последнее из сказанного Ламприем очень удивило Симмаха, и он сказал: «Как, Ламприй, нашего отечественного бога, „Эвгия, жен вдохновителя, честными цветущего безумствами Диониса" ты приравниваешь к еврейским изуверам?" :)
eednew
May 23 2016, 08:11:43 UTC 3 years ago
Кстати, всегда думал, что французы - микофобы, но нет, у них только язык микофобский. Ассортимент грибов как у нас и романских, просто называются описательно (шампиньоны такие, сякие, даже какие-то "синие" есть, не понял, что это).
Алкоголь, собственно, сделал возможной урбанизацию и сами географические открытия. Он купирует паратифозные инфекции и его можно таскать месяцами.
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 08:31:08 UTC 3 years ago
eednew
May 23 2016, 09:00:29 UTC 3 years ago
Урбанизация - отдельно, открытия - отдельно. Хотя механизм один: купирование инфекций при запредельной скученности.
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 10:37:45 UTC 3 years ago
eednew
May 23 2016, 11:05:05 UTC 3 years ago
Вода протухает, причём достаточно быстро, даже вино портится, хотя медленнее. Крепкий алкоголь не портится.
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 11:41:49 UTC 3 years ago
eednew
May 23 2016, 12:06:58 UTC 3 years ago
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 12:48:19 UTC 3 years ago
eednew
May 23 2016, 13:10:37 UTC 3 years ago
С инками - это залепуха, но хотя бы маршрут осмысленный. И при этом под конец плавания "Кон-тики" и вода испортилась, и консервы, закатанные в асфальт. Если б всё по чесноку делали - на атолл бы выбросило трупы.
a_petrowitch
May 23 2016, 14:19:31 UTC 3 years ago
eednew
May 23 2016, 14:53:28 UTC 3 years ago
Путь к Индии лежит вдоль берега, а обратно - через открытый океан.
a_petrowitch
May 24 2016, 09:39:58 UTC 3 years ago
eednew
May 24 2016, 10:06:19 UTC 3 years ago
Зато базы пиратов и работорговцев в ассортименте. Плавали в ЮВА, если не получалось разжиться специями, хватали кого-нибудь, чтобы порожняком не гонять. И с этой точки зрения становится ясно, почему с Калимантана: там не было голландской администрации.
bohemicus
May 25 2016, 20:08:53 UTC 3 years ago
Да, тот, кто изобрёл алкоголь, заслуживает, наряду с Луи Пастером, титула Благодетель человечества.
velirav
May 23 2016, 08:59:50 UTC 3 years ago
zaharov
May 23 2016, 09:09:46 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 09:13:14 UTC
Процесс (без понимания его сути) описан у Кастанеды в третьей книге. Сначала шаман просто пытался ему объяснить, потом стал провоцировать физический стресс и дизориентацию (например, мозг автора тупо не мог понять, что предмет находится у него под носом и он воспринимал его, как гигантский), потом медитацию и транс, потом легкие наркотики, и лишь в конце - мощные галлюциногены и гипноз. Но все равно не смог ничего добиться от двоечника. На всех степенях воздействия речь шла о достижении вполне определенных образов и видений, наркотики, галлюциногены и транс лишь представляли различные пути к ним.
qi_tronic
May 23 2016, 10:45:43 UTC 3 years ago
О том же пишу в комментах.
bohemicus
May 25 2016, 20:09:49 UTC 3 years ago
velirav
May 26 2016, 04:27:38 UTC 3 years ago
Schwarzer_Tod
May 23 2016, 09:27:49 UTC 3 years ago
flyer_
May 23 2016, 10:06:57 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 10:51:11 UTC
Тем не менее, культ Диониса, выросший в христианство, выглядит как то симпатичнее культа Аида. Более человечно что ли...
Хотелось услышать Ваше мнение насчет следующего.
В истории есть некоторая путаница между опиумом и ладаном.
Даже если взять слово в латинском языке
Laudanum (Лауданум) переводится как опиум.
Есть точка зрения, что состав ладана и некоторых других благовоний в средние века и античности сильно отличался от того что понимается под этим сейчас. Прежде всего за счет добавления опиума.
Христианство используя подобный "ладан" на массовых богослужениях легко могло добиваться религиозного фанатизма и экзальтации и утвердится в качестве единственной религии в Европе.
и т. д. на этот счет есть довольно стройная теория. . .
zaharov
May 23 2016, 11:41:14 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 11:42:29 UTC
medved_kuznets
May 23 2016, 13:05:26 UTC 3 years ago
flyer_
May 23 2016, 15:06:40 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 15:09:46 UTC
Это не в коем случае не умаляет достоинств Веры.
В остальном согласен с Вами
medved_kuznets
May 23 2016, 17:18:34 UTC 3 years ago
Toropov Simon
May 23 2016, 23:40:19 UTC 3 years ago
flyer_
May 24 2016, 07:44:55 UTC 3 years ago
Происхождение всех этих благовоний - Египет и Малая Индия (современные Йемен, Сомали, Эфиопия).
Через Египет шел поток "смесей" загадочных восточных благовоний для религиозных и бытовых нужд.
например
"Смесь №1" для дома - отгоняет насекомых, устраняет неприятный запах, способствует крепкому сну.
"Смесь №2 для церковных служб особая" - помогает выстоять многочасовую службу, обостряет чувства и способствует искренней молитве и покаянию, особо впечатлительным помогает узреть "чудеса".
Вряд ли многие в Европе понимали что там за состав.
bohemicus
May 25 2016, 20:44:57 UTC 3 years ago
У Галковского были и куда более оригинальная гипотезы. Одна из них возводила четыре монотеистические религии (католицизм, православие, ислам и иудаизм) к четырём партиям спортивных болельщиков константинопольского ипподрома. Это было куда остроумнее и забавнее. В общем-то, мне жаль, что он стал развивать афроамериканскую концепцию, не изложив подробно свою собственнyю.
Что касается использования опиатов в сакральных целях, то к подобным средствам прибегали едва ли не все древние религии. Так что если ранние христиане и пользовались этими методами, то успеха они добились отнюдь не благодаря им. Столь тривиальная вещь ни на кого не могла произвести неизгладимого впечатления.
medved_kuznets
May 23 2016, 11:00:32 UTC 3 years ago
Очень интересная теория про гриболюбителей и грибофобов - напомнило разделение людей по типам на основе позы при попытках обработки камней неолитическим способом. Это было у археолога П.В. Волкова, он предлагал людям различных национальностей обрабатывать камни и отмечал излюбленные положения человека - было выделено не менее 3-х типов, если мне не изменяет память отличия были между положениями при работе у славян, кого-то из западных европейцев и кого-то из монголоидной расы. Как я понимаю - это заложенные на уровне генном или инстинктивном воспоминания о том регионе, где предки обрабатывали камни. Возможно с грибами такая же история. Либо в зоне жизни англо-германцев были преимущественно ядовитые грибочки, либо они не умели их различать, в отличие от романо-славян, хотя могут быть и совсем другие варианты.
bohemicus
May 25 2016, 20:45:53 UTC 3 years ago
kemchik
May 23 2016, 11:57:30 UTC 3 years ago Edited: May 23 2016, 14:58:19 UTC
Либо шаманы делают для себя исключение, либо используют другие способы.
К микофобским народам относятся также все тюркские народы.
Я позапрошлым летом был в Архызе. Приезжие туристы там массово собирают грибы, особенно белые, которых очень много. А местное население, карачаевцы, на грибы вообще не обращают никакого внимания, не воспринимают их как еду.
lesha74
May 23 2016, 19:13:19 UTC 3 years ago Edited: June 4 2016, 13:39:36 UTC
bohemicus
May 25 2016, 20:47:08 UTC 3 years ago
Lug Cu
May 23 2016, 13:28:52 UTC 3 years ago
Но каталонцы и соседние с ними народы относятся к кельтским (что гн. Уоссон не знал или проигноировал), романские они только по языку, хотя в таком случае англичане в большой степени тоже "романский народ".
bohemicus
May 25 2016, 20:55:21 UTC 3 years ago
evan_gcrm
May 23 2016, 13:49:57 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 20:55:49 UTC 3 years ago
evan_gcrm
May 26 2016, 07:03:43 UTC 3 years ago
Удачи вам и хорошего дня!
a_petrowitch
May 23 2016, 14:28:28 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 20:56:11 UTC 3 years ago
zeleznik
May 23 2016, 14:55:14 UTC 3 years ago
bohemicus
May 25 2016, 21:00:43 UTC 3 years ago
Не думаю, что алкоголь и капитализм хоть как-то связаны между собой.
Наркотиком при желании можно объявить всё, что угодно. В разное время в разных странах под запрет попадали чай, кофе, какао. Иногда - на фоне легальной продажи опиума или алкоголя.
zeleznik
May 26 2016, 07:31:31 UTC 3 years ago
unpersonne
May 23 2016, 17:53:08 UTC 3 years ago
qolorado
May 23 2016, 18:35:52 UTC 3 years ago
ortnit
May 23 2016, 19:05:46 UTC 3 years ago
Вообще, я не совсем понимаю ваш скепсис к средневековой истории. Такое ощущение, что мы разные книги по истории средних веков читаем. Вы писали, что скепсис вызван тем, что история эта "плохо написана", подразумевая города, однако, вся история Средневековья эта история возвышения городов после упадка вызванного кризисом античного мира в 6-8 вв. Процесс этот наблюдается практически повсеместно. О ранних Балканах сложно говорить, т.к. источников нет. Первыми на сцену выходят морские торговые центры - Венеция и итальянские города на юге, фландрские и фризские города на северо-западе, славянские города Балтики. За ними - города Руси, Германии и Франции. Где-то они побеждают, где-то терпят поражение в борьбе с государством.
bohemicus
May 25 2016, 21:07:56 UTC 3 years ago
ortnit
May 28 2016, 10:53:26 UTC 3 years ago
Что касается "кочевых империй" и "крестовых походов", то не понимаю, что вас смущает. Логистика? Но ведь нет ничего фантастичного, если учитывать географию и экологию. Гумилев, как к нему не относиться, выявил закономерности между увлажнением степей, сокращением пустынь в Евразии и созданием эфемерных "кочевых империй". Поэтому сравнивать походы монголов с Индийским походом Павла I или конным пробегом туркменов в Москву не корректно. Условия походов были совершенно разными. Вот если бы они (империи кочевников) просуществовали тысячелетие было бы чему удивляться. А так, все реально. Группа кочевников воспользовавшись благоприятным моментом стремится подчинить как можно большие территории и через короткий промежуток времени "империя" разваливается, что естественно. Кстати, далеко не каждые из этих завоевателей были кочевниками. Тюрки, к примеру, похоже были оседлым народом, так как жили за счет добычи железа на Алтае. А енисейские кыргызы вообще были земледельцами Минусинской котловины. Хунну тоже сеяли. Истории все разные и подтверждаются самыми разными группами источников, что исключает фальсификацию. Крестовые походы... Я бы задумался, если бы эти товарищи дошли до Индии (античная история Александра Македонского вас не смущает, насколько я понял), но скромные успехи крестоносцев доказывают истинность этой истории. Если изучать историю Церкви по источникам, а не по школьным учебникам, то там отчетливо видно, что, когда и как оформилось в единую римскую католическую. За единство боролись долго и упорно. Никакой фантастики.
loboff
May 23 2016, 19:39:25 UTC 3 years ago
Про спорынью и правда что не то что лишнее, но не Ваш формат - на сегодняшний день тема уже даже избитая, а Ваш блог вот многом интересен именно нестандартным подходом к отбору иллюстративного материала (не "попса", а именно что редкий материал - как минимум для отечественного читателя редкий). Но видимо без этого обойтись и правда что было никак.
bohemicus
May 26 2016, 06:36:37 UTC 3 years ago
Иногда у меня появляется искушение вооружиться источниками и написать пост на тему, в которой я заведомо ничего не смыслю. Что-нибудь об астрономии, или офтальмологии, или орнитологии - в общем, всё равно, о чём. Просто интересно, удатся ли мне написать об этих вещах что-нибудь осмысленное, или же в каждой строчке будет по косяку. Примерно по такому, какие на каждом шагу встречаются у большинства пишущих о политике ("Савченко будет сидеть от звонка до звонка", "Савченко - будущий президент Украины" и т.д.).
loboff
May 27 2016, 10:56:10 UTC 3 years ago
А с Савченко это и правда какой-то парад некомпетентности. Оно то и в целом "политологическая" пишущая публика радует своими глупостями регулярно, но тут тупость уже какая-то запредельная.
_nekto
May 28 2016, 11:39:36 UTC 3 years ago
bohemicus
May 29 2016, 18:44:42 UTC 3 years ago
_nekto
May 29 2016, 20:59:04 UTC 3 years ago
bohemicus
May 31 2016, 20:29:24 UTC 3 years ago Edited: May 31 2016, 20:32:41 UTC
tardah
June 3 2016, 13:31:02 UTC 3 years ago
bohemicus
June 18 2016, 18:41:03 UTC 3 years ago
Алексей Фалалеев
May 23 2016, 20:26:27 UTC 3 years ago
>каждый разумный грибник просто обязан быть микофобом и априори считать незнакомые грибы несъедобными...
Я бы не стал раскрашивать глобус в микофобские и микофильские нации. Мне нравится стремление Богемика быть прежде всего реалистом, а в моем случае реальность выглядит так: мой отец уралец, грибник, и однажды мы переехали во Владивосток. А там народ морской, в грибах несведущий. Плюс энцефалит в лесах, от которого защищаться элементарно, но надо знать как. Все грибы были наши, и пришлось выучить несколько новых - коралловый гриб, цесарский, рядовки, сухой груздь, дождевик, и так далее. Но при включении новых в рацион отец действительно был скорее микофобом :) Было ли при этом русским все окружающее население, грибами не интересовавшееся? Микофобами - точно.
А викинги, евшие мухоморы - подозрительность происхождения той или иной теории саму теорию не опровергает. Мухомор - гриб, ярко отличающийся от прочих. Перепутать его ни с чем, кроме съедобного цесарского гриба, невозможно. Я сам лично однажды столкнулся со старичком, который долго объяснял мне способы отбора и обработки юных мухоморов, с главным пунктом - как отбросить зрелые. Несмотря на среднестатистическую микофобность скандинавского региона в наше время, однажды посеянная в нем простая технология заготовки "боевого гриба" вполне могла иметь место. Сами шведы автора этой теории насмех вроде не поднимали. И да - лихие морские ватаги обычно сборные интернационалы. Восточный рукав Балтики - просто длинная лужа, по берегам которой жили и "микофилы" - славяне, угро-финны.
Lug Cu
May 23 2016, 21:05:43 UTC 3 years ago
ext_1693709
May 23 2016, 21:13:38 UTC 3 years ago
Достаточно посмотреть в медицинской литературе симптомы отравления мухоморами, как сразу станет понятным, что байка об употребления викингами мухоморов выдумана от начала до конца. Когда у воина кровавый понос с ухудшением зрения и координации - он уже никого победить не сможет.
Насчет количества жертв охоты на ведьм в средневековье - конечно вопрос очень спорный. Хотя католическая церковь говорит, что у нее все протоколы сохранились. Но скажем Англия не католическая страна, а именно там был разгул охоты на ведьм.
Косвенно о размахе этого явления можно судить по следующему - английские женщины например на редкость уродливы. Можно говорить о геноциде, о генетическом отрицательном отборе по признаку внешней красоты, поскольку как сказано в книге "Молот ведьм" (настольная книга охотника на ведьм) первым признаком того что женщина ведьма - это ее красота.
bohemicus
May 26 2016, 07:08:54 UTC 3 years ago Edited: May 26 2016, 08:19:14 UTC
Отмечу одно. "Молот ведьм" никогда не признавался католической церковью. Булла Иннокентия VIII Summis desiderantes affectibus, направленная в поддержку Генриха Кремера, была издана в 1484 году, то есть ещё до написания последним "Молота ведьм", в ответ на его жалобы на немецких духовных (они посылали этого инквизитора куда подальше).
В 1485 Кремер устроил процесс в Иннсбруке. Там было 57 обвиняемых. Всех их оправдали, а самого Кремера иннсбрукский епископ депортировал из своих владений, сочтя его опасным психом и сексуальным извращенцем.
В 1486 Кремер издал "Молот ведьм" и обратился на теологический факультет кёльнского университета с просьбой о поддержке. Местная профессура отказалась иметь с этим автором и его опусом что-то общее. В итоге он просто фальсифицировал благословение университета.
В 1490 инквизия официально осудила "Молот ведьм", как книгу неэтичную, противоправную и несоответствующую учению католической церкви.
Наконец, уже вo второй половине XVI века Пий V включил "Молот ведьм" в Индекс запрещённых книг.
Эта книга успела выдержать много изданий, но её читали скорее как страшилку в духе Стивена Кинга. Известны случаи, когда судьи (чаще светских судов, нежели инквизиционных) пользовались "Молотом ведьм", но это свидетельствует исключительно о их собственном скандально низком уровне.
Кстати, "Молот ведьм" долгое время не переводили на другие языки. Скажем, по-немецки он вышeл только в 1906 году.
Это я излагаю официальную версию, а вообще-то тут всё нужно проверять и перепроверять. А то, неровен час, окажется, что никакого Кремера и никакого "Молота" вообще не было, и их выдумали задним числом.
russula_wild
May 31 2016, 15:21:23 UTC 3 years ago
de.wikipedia.org/wiki/Hexenprozesse_in_d
процесс над ведьмами с 1589 по 1591, погибли 51 человек, в том числе 48 женщин и 1 мужчину казнили и две умерли в тюрьме сами
это около Гармиша, там можно гулять сейчас, остались руины замка
если погуглить этот процесс, то можно найти ссылки на оригинальные документы, они все сохранились
daniel_grishin
May 28 2016, 11:06:29 UTC 3 years ago
Ф Достоевский.
Но вам виднее, конечно :)
varjag_2007
May 23 2016, 22:02:45 UTC 3 years ago
В мемуарах одного из видных членов и основателей ОУН Зиновия Кныша мне встретилось такое:
""Не цікавили їх ані польські золоті ані німецькі марки, жодного товару з польської сторони не потребували, самі свого мали вдостач, а нам потрібно корон і як тут до біса їх роздобути? Нарешті знайшли ми щось, чого і словакам було потрібно - спориш. Це чорні великі зерна в кoлoсках жита, до чогось їх уживають в аптеках, отрую якусь роблять. На долах по селах збирали цей спориш для ОУН, транспортували через Сянік і Команчу на словацький бік і там продавали в аптеках. Ніхто не знав йому ціни і була в нас свідомість, що словаки немилосердно нас обманюють"
Спорыш - это спорынья. Из мемуаров выходит, что спорынья была товаром, обеспечивавшим оуновцам стабильное поступление средств. Но если на что-то есть спрос, это что-то начинает насаждаться и культивироваться искусственно. А от спорыньи, если уж поля ею заражены всерьез, избавиться совсем не просто, особенно, если така задача не ставится в принципе. То есть, получается, что особая жестокость с убийствами женщин и детей - та самая, с пилами, топорами и лобзиками - случилась не где-нибудь, а в местах, за несколько лет до того зараженных мощнейшим галлюциногеном, регулярный контакт с которым довольно быстро расстраивает психику
Schwarzer_Tod
May 24 2016, 09:14:08 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 07:15:26 UTC 3 years ago
Schwarzer_Tod
May 26 2016, 20:52:48 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 20:56:55 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 07:12:48 UTC 3 years ago
shantramora
May 24 2016, 07:45:06 UTC 3 years ago
Великолепно! )) Но фраза, кажется, скорее французская, чем английская - слишком изящная формулировка.
bohemicus
May 25 2016, 21:19:15 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 26 2016, 06:48:40 UTC 3 years ago Edited: May 26 2016, 06:50:07 UTC
shantramora
May 26 2016, 10:42:51 UTC 3 years ago
Да, разумеется. В христианской картине мира.
Мой комментарий касался исключительно литературного стиля автора, но, в любом случае, спасибо за культурологические замечания.
Sacha Grechnevyi
May 24 2016, 08:03:16 UTC 3 years ago
Извините, у меня технический вопрос. Откройте секрет сколько премени потратили на этот текст? Сколько раз перечитывали, правили? Очень любопытно.
bohemicus
May 26 2016, 07:22:28 UTC 3 years ago
salivan1970
May 24 2016, 10:43:27 UTC 3 years ago Edited: May 24 2016, 10:45:36 UTC
К вопросу воинской смелости и доблести.
Икона Св. Георгия, как то нашел в одном кипрском монастыре. Установить личность помощника, восседающего за Святым не удалось. Более того, местные жители замечали его присутствие только после прямого вопроса "а это кто?".
В кувшине вряд ли вода (кипрские вина тоже считаю одними из лучших).
bohemicus
May 26 2016, 07:24:25 UTC 3 years ago
medved_kuznets
May 27 2016, 06:12:36 UTC 3 years ago Edited: May 27 2016, 09:09:31 UTC
re_duck_tor
May 27 2016, 01:43:00 UTC 3 years ago
az_greshny
May 24 2016, 17:56:33 UTC 3 years ago
bohemicus
May 26 2016, 08:36:46 UTC 3 years ago
az_greshny
May 26 2016, 15:59:51 UTC 3 years ago
voidzero11
May 24 2016, 19:11:05 UTC 3 years ago
Статья и вывод могут быть вполне полезны при написании следующих частей вашего цикла.
volka_n_pustota
May 25 2016, 08:58:06 UTC 3 years ago
Процитирую Вас:
В "Маятнике Фуко" Умберто Эко заставил героев обсуждать возникновение христианства на литературном конкурсе скучающих интеллектуалов:
"О какая чудная идея. Посмотрим: Матфей, Лука, Марк и Иоанн – компания бездельников, собравшихся на тусовку, они устраивают соревнование, выдумывают главного героя, коротенько проговаривают сюжет – и вперед. Остальное зависит от способностей каждого. Потом четыре варианта разбираются всей командой на семинаре. Матфей довольно реалистичен, но пережимает линию мессианства, Марк - очень неплохо, но нестройно, Лука пишет лучше всех, невозможно не признать этого, у Иоанна перекос в философскую сторону... В общем, к семинару присоединяются и другие, берут почитать их курсовые работы, когда ребята понимают, к чему все это привело, уже слишком поздно, Павел уже съездил в Дамаск, Плиний начал свое расследование по поручению обеспокоенного императора, легион сочинителей апокрифов делают вид, что они тоже достаточно много знают... читатель-апокриф, мой брат и мой двойник... Петр слишком много берет себе в голову и излишне серьезно относится к себе, Иоанн угрожает, что расскажет все, как было на самом деле, Петр и Павел подстраивают, чтоб его арестовали, заковали в цепи на острове Патмос, и у бедняжки начинаются галлюцинации... кузнечик садится на спинку кровати – уберите саранчу, заглушите эти трубы, откуда столько крови… Его начинают славить: пьянчуга, склеротик… Что если на самом деле все было именно так?"
bohemicus
May 26 2016, 08:37:30 UTC 3 years ago
trezvylev
May 25 2016, 18:55:34 UTC 3 years ago
Поэтому и были распространены четко дозируемые алкоголь и сигареты. Потом добавилось искусство, потом спорт. Сейчас интернет и социальные сети.
bohemicus
May 26 2016, 08:38:52 UTC 3 years ago
mr_binks
May 25 2016, 19:19:37 UTC 3 years ago
2. Кстати, мне попадались статуи Христа в образе безбородого юноши. Экскурсоводы объясняли, что в ранней Византии было так принято.
bohemicus
May 25 2016, 19:50:01 UTC 3 years ago Edited: May 25 2016, 19:58:58 UTC
Аналогичные изображения можно найти на мозаиках в Равенне и т.д.
А вообще, Восточное Средиземноморье было насквозь эллинизировано. Так что картинка, неизменно воспроизводимая в фильмах на библейскую тематику - сидящие за столом напряжённые люди в неопределённо-восточных одеяниях - абсурдна. В принципе, Христос и апостолы должны изображаться в греческих одеждах (a уж Павел из Тарса, который был римским гражданином, наверняка в торжественных случаях надевал тогу).
Люди возлежали, беседовали о высоких материях, пили вино. На их встречах, кстати, присутствовали и женщины (Марфа и др.). По меньшей мере одну низ них (Марию из Магдалы) традиция упорно называет блудницей.
Всё вместе это выглядело скорее вот как симпосиум с гетерами на греческих вазах, нежели как действо, которое мы видим в христианской живописи и голливудских фильмах с библейскими сюжетами.
medved_kuznets
May 26 2016, 07:23:18 UTC 3 years ago
Что касается эллинизации Восточного Средиземноморья, то в те времена ортодоксальные евреи вообще воспринимали это как ... примерно также как в настоящее время воспринимается повальная "американизация" или "вестернизация" у нас или в Китае, Японии и т.д. Влияние было несомненно большим, но некоторые слои населения его демонстративно отвергали.
А вот на счёт одеяний, тут не так всё просто, большинство апостолов были люди бедные, более того из одной из самых бедных Иудейских провинций. К тому же общество в котором они жили было достаточно религиозно. Поэтому греческих одежд они могли и не носить, тем более не ходить полуголыми в обществе (не на работе - на работе всё было подчинено рациональным требованиям - рыбаки часто работали голыми чтоб не мочить и не портить одежду). Вспомните, какой "выговор" задала одна из жен Давида, когда он полуголый плясал перед Ковчегом Завета.
А что касается именно Павла, человек, получивший "высшее церковное иудейское образование" (фарисей то бишь), вряд ли стал бы рядиться в тогу. А вот другие евреи, но граждане Рима - вполне могли себе такое позволить.
bohemicus
May 26 2016, 07:43:43 UTC 3 years ago
Что касается ортодоксальныых иудеев, то они и за столами не лежали, а сидели, и женщин к столам не допускали. Но Галилея, насколько я помню, считалась одной из самых эллинизированных областей. Иудизирована же она была, напротив, крайне поверхностно. Собственно, галилеян и евреями-то признавали весьма условно (отсюда фраза "Что доброго может быть из Назарета?). Не случайно некоторые из апостолов носили такие имена, как Андрей.
Сам Христос одевался в такую одежду, что римские легионеры сочли нужным разделить её по жребию.
Римское гражданство в ту пору означало всё, а религиозное иудейское образование за пределами иудейской среды не значило практически ничего. Павел был апостолом язычников, на которых его учёные степени не могли произвести никакого впечатления, а тога - могла. Тога была атрибутом такой значимости, что ради права носить её люди были готовы на всё. В конце концов, незаконное ношение тоги могло караться смертью.
Невозможно представить св. Павла, отказывающегося от ношения тоги. Уже в силу того, что она придавала его словам совсем иной вес в глаазах слушателей. А он был, как считают современные психологи, психопатом-манипулятором и макиавеллистом пар экселенс (в своё время я писал об этом, но лень искать ссылку; это было где.то в цикле "Недоразумение").
medved_kuznets
May 26 2016, 08:28:06 UTC 3 years ago Edited: May 26 2016, 08:29:01 UTC
Конечно, среди апостолов и евангелистов были и совершенно греки (Лука, например), кому мы и обязаны изображениям вполне реалистическим Марии и Иисуса.
На счёт одежды Христа - легионеры всё равно не могли её тут же одеть - у них всё-таки форма. А вот продать - вполне могли. Я не большой специалист в тогдашней моде, но хитон, в котором Христа изображают (который как раз таки легионеры не делили а "разыгрывали", и который хранится в Трире) мне кажется вполне восточно-средиземноморской одеждой с поправкой на близость пустыни. Тоги, конечно, на нем не могло быть.
Что же касается Павла - не буду спорить, вполне возможно. Во всяком случае то, что написано им и о нем этому не противоречит. Его же слова: "для иудеев как иудей, для эллинов - как эллин".
Указанный вами эпизод из "Недоразумения" я помню, искать не стоит. Но мнение "современных психологов" о нем мне не кажется заслуживающим внимания, по многим причинам (в конце концов они описывают его в русле существующего сейчас дискурса, вы же сами точно заметили, что обычно люди описывают свое время).
А вообще, конечно, греки очень много сделали для христианства, можно сказать они оформили его, начиная с икон (вспомните Фаюмские портреты) и кончая кристально четкой догматикой. Поэтому христианство вообще невозможно рассматривать вне связи с эллинской культурой.
bohemicus
May 26 2016, 08:33:00 UTC 3 years ago
К тому, что евангельская история произошла в насквозь эллинизированной, а нe в ортодоксально-иудейской среде.
medved_kuznets
May 26 2016, 08:46:29 UTC 3 years ago
saninartem
May 30 2016, 10:34:08 UTC 3 years ago
По ап.Павла - вообще странно. Разумеется, его не было на Тайной Вечере, и не могло быть.
bohemicus
June 18 2016, 18:39:00 UTC 3 years ago
saninartem
June 20 2016, 04:55:10 UTC 3 years ago
Галилея была центром восстания зелотов, к примеру (практически в то же время) - течения, как ни крути, с весьма горячим национальным и религиозным чувством. Я не думаю, что стоит говорить о галилеянах, как о "весьма поверхностно иудаизированных язычниках", которые к еврейской традиции никакого уважения не имели.
А об апостолах - тем более. Сколько раз Христос в Евангелии говорит об уважении к Закону? Сколько раз обращается к тем или иным местам из Торы? Неужели это создает впечатление, что для его учеников авторитет еврейского Закона ничтожен?
Пойдем дальше: а сколько раз он обращается к авторитетам греческим? Сколько раз упоминается в Евангелии разговоры с фарисеями, посещение синагоги - а сколько раз разговоры с римскими легионерами или греческими философами? По-моему, это вполне говорит о том, насколько эта среда была эллинизирована.
Кроме того, вот возьмем ап.Павла, сына фарисея, вероятно, готовившегося стать раввином - и при этом римского гражданина. Придерживался ли он в общении еврейских традиций или греко-римских? Мне кажется, разумно предположить, что это зависело от того, где, в какой среде он находился. Вот, к примеру, он держал одежды при побивании камнями св.Стефана. Мне кажется, излишне говорить, что к эллинистической традиции это действо вряд ли имело отношение.
А ведь апостол Павел был наиболее открыт не-еврейскому миру. "Апостол язычников".
fur_wenige
May 28 2016, 14:37:31 UTC 3 years ago
Авталион, Антигон, Архинос, Досифей, Терадион ...
Посмотрите имена в правящих семействах династий Маккавеев и Ирода (Герода).
В Новом Завете: Андрей, Никодим, Филипп, Лука, Александр, Феофил, Тимофей.
-------
Если Вас, действительно, интересует расположение участников Тайной Вечери,
то загляните в мой ЖЖ - 25 мая прошлого, 2015 года.
yohaha
May 28 2016, 20:41:43 UTC 3 years ago
bohemicus
May 28 2016, 20:49:46 UTC 3 years ago
В своё время в какой-то литературе по еврейской истории (возможно - написанной израильскими авторами) я читал, что иудеи за столами сидели и женщин на свои собрания не допускали, чем отличались от греков. Позже указание на это отличие попалось мне и в какой-то книге, посвящённой евангельской истории. Я читал всё это довольно давно, лет 15-20 назад, и ни названий книг, ни имён авторов, увы, не помню. Но эта деталь врезалась мне в память.
yohaha
May 28 2016, 20:55:19 UTC 3 years ago
bohemicus
May 29 2016, 18:05:14 UTC 3 years ago
oblomov_jerusal
June 2 2016, 15:27:29 UTC 3 years ago
az_greshny
May 26 2016, 16:11:04 UTC 3 years ago
Довольно поздняя и отнюдь не общепринятая "традиція", надо замѣтить.
mr_binks
May 26 2016, 22:42:17 UTC 3 years ago
При этом - и здесь начинается самое занятное - именно из эллинизированной Галилеи происходили сикарии – наиболее радикальные иудейские фанатики. В свете этого факта вспоминается Ваш текст о движущей силе современного ИГИЛа.
P.S. А вот в отношении Равенны призываю к бдительности. Наиболее знаменитая тамошняя мозаика – поклонение волхвов во фригийских колпаках. При посещении города заглянул в краеведческий музей: там честно сообщается, что изображения голов – плод реставраторов середины 19-го столетия. Не удивлюсь, если выяснится, что и другие местные древности имеют мутную биографию.
onedrey
May 28 2016, 10:35:19 UTC 3 years ago
(Пардон, ошибся сперва веткой)
daniel_grishin
May 28 2016, 11:03:53 UTC 3 years ago
Т е те же "люди за столом в неопределенно-восточных одеждах". только в профиль.
Так что мы можем сказать многое о представлениях художника но весьма малое об изображенном событии
А Павел - да, несомненно надевал тогу в торжественных случаях, если имел такую возможность (история умалчивает, был ли он в тоге представлен монархам: ведь аудиенция была не вполне добровольной)
Но Павла и не было на Тайной вечере.
Да и что тога. Его Величество Рама IX выходит в свет в костюме, но это не делает его человеком западной культуры. Хотя формально у него есть даже право на получение американского гражданства. Будь традиции монархии в Таиланде помягче, он, может, даже обзавелся бы синим паспортом.
hoamuoiba
May 25 2016, 23:22:18 UTC 3 years ago
И ещё любопытный факт. В "Лузиадах" Камоэнса Вакх (Дионис) - покровитель мусульман и главный враг христианского португальского воинства, которому покровительствует Венера.
bohemicus
May 26 2016, 08:39:32 UTC 3 years ago
Александр Воробьёв
May 26 2016, 20:33:03 UTC 3 years ago
Schwarzer_Tod
May 26 2016, 21:05:14 UTC 3 years ago
revliscap
May 26 2016, 14:04:52 UTC 3 years ago
Как величественны зрелища, вызываемые вином и освещенные внутренним солнцем! Как неподдельна и как жгуча эта вторая молодость, черпаемая из него человеком! Но вместе с тем, как опасны его молниеносные восторги и его расслабляющие чары! И все же, скажите по совести, вы, судьи, законодатели, люди общества, все те, кого счастье делает добрыми, кому так легко быть добродетельными и здоровыми при вполне обеспеченном существовании, скажите, у кого из вас хватит жестокой смелости осудить человека, вливающего в себя творческий дух? - вино, это другой солнечный, здоровый и радостный человек, которого вы добавляете и подмешиваете в себя.
Гашиш обостряет все чувства, приносит ощущение новизны, сопровождаемое видениями. Но совершенно лишает воли, поскольку отучает переживать самостоятельно.
вот интересный отрывок:
Я был свидетелем довольно странного и любопытного явления: служанка, которая должна была разносить табак и прохладительное людям, принявшим гашиш, видя себя окруженной странными физиономиями, с глазами, буквально вылезающими из орбит, захваченная этой нездоровой атмосферой, этим общим безумием, разразилась приступом бессмысленного смеха и, уронив поднос, который разбился вместе со всеми чашками и стаканами, в ужасе убежала из комнаты. Все рассмеялись. На следующий день она призналась, что в течение нескольких часов она испытывала что-то непередаваемо странное, была совсем чудная, сама не своя. Между тем, она не принимала гашиша.
То есть переживания людей настолько убидительны, что индуцируют внутренние ощущения у зрителей.
re_duck_tor
May 27 2016, 02:05:47 UTC 3 years ago
Похоже, что им просто нравится менять правила игры и творчески переписывать законы.
Захотели, запретили что-то и все другие страны кинулись слепо копировать эту политику.
Захотели, разрешили обратно и очень интересная ситуация возникает для многих стран, которые застряли в противофазе.
Можно так же построить своего рода рейтинг суверенности стран на основе отличий в их наркополитиках.
Определённо, страна которая может проводить собственную независимую наркополитику или задавать новые тренды обладает большей степенью суверенности, чем страны-реципиенты этих политик. Так, например, Китай, де факто поощряющий на государственном уровне экспансионистскую политику экспорта в другие страны имеет совершенно особое положение в этой системе, хотя вроде как и следует в общем фарватере по формальному критерию (строгий запрет веществ внутри страны)
bohemicus
June 18 2016, 18:36:24 UTC 3 years ago
gondoerasoff
May 27 2016, 22:22:13 UTC 3 years ago
интересно
потом решился прослушать
интересно но почему то не торкает
странно
не верится
хм...в виде компенсации что ли настроения предожил бы фламандское трио Лаис
хиты в основном средневековые
древняя запись лет 20 назад с испанского TV
http://www.youtube.com/watch?v=PIyQLK93t2Q
и почти сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=Ry4YCcdCmvk
и просто Акапелла, не номерной диск стати
http://www.youtube.com/watch?v=ewnDHQmnad0&list=PLDR5heEUjugNg4lTRiA-rodz67Sa-UIir
Deleted comment
bohemicus
May 28 2016, 18:55:17 UTC 3 years ago
P.S. Я видел минут по 10-15 из двух или трёх серий "Рима". Этот сериал абсолютно не заинтересовал меня.
livebodi
May 31 2016, 10:55:09 UTC 3 years ago
vdkrav
June 11 2016, 19:49:54 UTC 3 years ago
"Alcohol sales get higher after weed legalization contrary to industry fears" - Продажи алкоголя выросли после легализации "травы" вопреки опасениям производителей.
http://www.theguardian.com/politics/2015/aug/31/alcohol-industry-sales-marijuana-colorado
PS:
Не могу удержаться от смеха, глядя на машинный перевод:
Продажи алкоголя становятся выше после того, как В отличие от сорняков легализация промышленности страхов
livebodi
June 12 2016, 21:56:26 UTC 3 years ago
В свете этого цикла статей о наркотиках закрадывается конспирологическая версия о борьбе элит за метод воздействия на население: через алкоголь или наркотики. Или они решили отпустить тормоза совсем - пусть народ ходит пьяный, уколотый и обкуреный.
Влад Беспалов
June 2 2016, 10:31:40 UTC 3 years ago
Вот, собственно, ссылки на весьма убедительную критику легенд о берсерках. Статься А.С. Либермана, с ней можно ознакомиться, например, здесь http://ulfdalir.narod.ru/literature/articles/berserkr.htm. И статья М.В. Елифёровой, находящаяся по адресу http://vallajournal.com/journal/index.php/valla/article/download/5/16
12xc33
June 18 2016, 17:19:13 UTC 3 years ago
Влад Беспалов
June 21 2016, 09:15:05 UTC 3 years ago
"Были и другие попытки объяснить furor bersercicus. Саксон Грамматик, старший современник Снорри, который связывал любое странное явление с колдовскими чарами, полагал, что ярость берсерков вызывалась напитком троллей. В сагах нет упоминаний о психотропных средствах. Но в 1784 г. С. Эдман, сославшись на обычаи некоторых восточносибирских племен, высказал догадку, что и берсерки одурманивали себя настоем из мухоморов (26). Эта догадка, не подтвержденная на скандинавском материале никакими фактами, имеет сторонников до сих пор (27). И. Рейкборн-Хьеннеруд назвал идею Эдмана вздором, но допускал, что действиям берсерков могло предшествовать опьянение. Поскольку такая гипотеза основана только на аналогии, ее следует отвергнуть. Дискуссия на тему "Берсерки и мухоморы" – пустая трата времени, как бы соблазнительны ни были параллели между буйством берсерков, амоком и действиями, вызванными гашишем, грибами и нынешними наркотиками."
Вся история про берсерков и психотропные вещества связана с а) суждением средневекового автора, жившего столетия спустя описываемых в сагах событий и знавшего про берсерков исключительно из этих саг и б) набором предположений поздних исследователей, увлеченных актуальными для них антропологическими теориями и пытавшихся встроить любой мало-мальски пригодный материал в собственные схемы.
Все это игры ума по преимуществу, хотя зачастую и весьма увлекательные.
12xc33
June 18 2016, 17:07:32 UTC 3 years ago
Или с современными ему скандинавами?
Насколько правомерна столь дальняя экстраполяция микофобии, учитывая, что культурный код почти полностью сменился?
bohemicus
June 18 2016, 17:38:06 UTC 3 years ago
12xc33
June 18 2016, 17:16:02 UTC 3 years ago
Микофилия/микофобия реально от родного языка зависит?
bohemicus
June 18 2016, 18:05:35 UTC 3 years ago
Но вообще-то принадлежность к языковой семье - это вещь в себе, которая сама по себе тоже абсолютно ничего не значит.
Идентификация человека определяется его культурой в самом широком смысле. Поэтому гаитяне со своим вуду и всем прочим бесконечно далеки от французов, хотя и говорят с ними на одном языке.
Что касается евреев, то, увы, говорить именно о Марокко я не готов, так как недостаточно знаком с культурой марокканской еврейской общины (кстати, это моё упущение, ибо у марокканских евреев богатая и интересная история; например, в своё время марокканский король спас своих евреев от вишистских французов в той же манере, в какой датский король спас своих евреев от немцев, но о датском случае знают все, а о марокканском - очень немногие).
Однако я могу кое-что сказать, например, о Йeмене. Когда образовался Израиль и начались арабо-израильские войны, встал вопрос о эвакуации евреев из арабских стран. Йeменские евреи были одной из самых отсталых и забитых этноконфессиональных групп на планете. На них были наложены какие-то безумные ограничения, вплоть до запрета жить в домах, насколько я помню (они были обязаны жить в пещерах). Так что проблема израильтян заключалась не в том, как послать за этими загнанными в каменный век людьми самолёты, а в том, как убедить их в это самолёты сесть. Во всяком случае, так эту ситуацию описывает Голда Меир (кажется, я читал об этом именно в её мемуарах).
По-моему, очевидно, что в середине XX века идишговорящие израильтяне, располагавшие авиацией и способные огранизовать эвакуацию чaсти населения из другой страны, по уровню и направлению культурного развития были куда ближе к шотландцам, чем к жившим в пещерах йeменским евреям (если, конечно, Голда Меир не сгустила краски раз в сто). Но язык тут был совершенно ни при чём.
12xc33
June 19 2016, 06:01:19 UTC 3 years ago
anna_bpguide
August 7 2016, 11:37:57 UTC 3 years ago
bohemicus
August 7 2016, 11:49:14 UTC 3 years ago