bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Risky business - VII: Бремя белых и чёрные капли

     За свою жизнь я понял вот что: если посмотреть на знакомый предмет с новой стороны, можно увидеть много неожиданного и интересного. Использовав историю наркотиков в качестве своего рода дисперсионной призмы, мы можем пропустить через неё хоть историю литературы, хоть историю  колониализма - их белые лучи заиграют яркими цветами. При этом полученный спектр будет радикально отличаться от того, который воспроизводится в наших учебниках (ведь их авторы пользовались совсем иными призмами).

   Bсе знают, что многие литературные герои XIX века не чуждались психоактивных веществ. Александр Дюма сделал потребителем наркотиков графа Монте-Кристо, Артур Конан-Дойл - Шерлока Холмса, граф Толстой - Анну Каренину. Однако пытаясь продолжить этот ряд, легко совершить ошибку. Например, вписать в него Льюисa Кэрролла. Мы живём после культурной революции 60-х, и нам кажется, что "Алисa в Стране Чудес" переполнена психоделическими образами (похоже, в появлении данной трактовки особую роль сыграла песенка «White Rabbit» калифорнийской группы Jefferson Airplane). Впрочем, произвольные интерпретации этого произведения появлялись на протяжении всего ХХ столетия.

   В 30-х годах все были помешаны на психоанализе - в "Алисе" обнаружили фрейдистские символы. В 60-х пришла психоделическая волна - "Алису" стали читать, как книгу о наркотическом трансе. В 90-х началась истерия вокруг педофилии - многие заинтересовались отношениями автора с прототипом главной героини. Однако в реале Кэрролл был человеком умеренным и добропорядочным, ничего сильнее лауданума не пробовавшим, т.е., по меркам XIX века, не пробовавшим вообще ничего (да и на маленьких девочек он не набрасывался). Кэрролл не переносил даже табак. Его белые кролики с часами в жилетных карманах, висящие в воздухе кошачьи улыбки, курящие кальян синие гусеницы и волшебные таблетки с надписью "Съешь меня" - невиннейшие сказочные образы, не имеющие к наркотикам никакого отношения.

           

            Слева: Льюис Кэрролл, автор "Алисы в Стране Чудес" (1860). Справа: Роберт Л. Стивенсон, автор "Странной истории доктора Джекила и мистера Хайда" (1885).

      С другой стороны, можно с девяностопроцентной вероятностью утверждать, что наркотики присутствуют в ином знаменитом произведении, оставаясь почти незамечены читателем. Это "Страннaя истoрия доктора Джекила и мистера Хайда" Роберта Л. Стивенсона. В 1885 году Стивенсону было тридцать пять лет. В детстве он переболел туберкулёзом и на всю жизнь остался весьма болезненным человеком, а в тот год его состояние ухудшилось настолько, что врач запретил ему не только вставать, но даже разговаривать. Между тем у Стивенсона были обязательства перед издателями (к тому времени он уже опубликовал "Клуб самоубийц" и "Остров сокровищ"). Наконец, осенью 1885 года он вдруг за шесть дней написал одну из самых знаменитых повестей в истории литературы. Объёмом шестьдесят тысяч слов.

    Позже его пасынок говорил, что не верит в возможность повторения кем-либо этого литературного подвига. Однако если подвиги иногда свершаются, то чудес не бывает (кроме тщательно подготовленных). Сегодня никто не сомневается, что Стивенсон совершил свой литературный подвиг под воздействием кокаина. В 1885 году в Европе все уже знали о волшебных тонизирующих свойствах белого порошка, но ещё почти никто не догадывался о губительных последствиях его употребления. Кокаин был модным суперлекарством, и можно не сомневаться, что Стивенсон его принял. Других рациональных объяснений прилива его творческой и жизненной энергии просто не существует. Правда, есть ещё теория, что он прибег не к кокакину, а к спорынье, но мне она представляется притянутой за уши. Под влиянием спорыньи вряд ли можно создать что-то стóящее.

  Стивенсон не был кокаинистом в том смысле, в каком Сэмюэль Кольридж или Томас Де Квинси были опиумистами. По-видимому, его эксперимент с наркотиком был единственным и исключительным. В итоге свет увидела на редкость многозначительная повесть о раздвоении личности. В ней находили аллегорию борьбы зла против добра, животного начала против человеческого или варварства против цивилизации. Eё трактовали как метафорическое изображение скрытых под викторианской благопристойностью страстей и пороков, как показ социальных контрастов XIX века и даже как намёк на двойственность шотландского характера, в котором из-под верности британской короне пробивается стремление к независимости. Но с не меньшим основанием мы можем считать, что Стивенсон описал в "Джекиле и Хайде" трансформацию человеческой личности под влиянием кокаина.

     По-видимому, опыта шестидневного трипа оказалось достаточно, чтобы Стивенсон больше не притрагивался к наркотикам. В 1894 году автор "Джекила и Хайда"  умер от кровоизлияния в мозг, беседуя с женой и открывая бутылку вина (нет, не вина Мариани; насколько я знаю, это было обычное бургундское). Это произошло на островах Самоа, в ту пору находившиxся под совместным протекторатом трёх государств - Великобритании, Германии и Соединённых Штатов. Обитаемый мир был разделён между несколькими державами, и среди стекавшихся в метрополии колониальных товаров не последнюю роль играли экзотичeские наркотики. Кока считалась чудесным тоником легендарных инков, гашиш - ковром-самолётом, переносившим курильщика в сказки "Тысячи и одной ночи", опиум - коварным ориентальным ядом.

   Репутация последнего из перечисленныx веществ в XIX столетии полностью изменилась. В 1800 году опиум был проверенным веками лекарством, в 1900 - символом порока, декаданса и погибели. Особую роль в этом процессе сыграли Опиумные войны. Пересказывать их ход было бы совершенно излишне - он широко известен. Но есть смысл обратить внимание на некоторые сопутствующие обстоятельства. Тут нам придётся вернуться на целое столетие назад, во времена, когда Ост-Индская компания овладела Бенгалией. Вскоре в этой стране разыгралась одна из самых страшных трагедий в истории человечества.

   Стремясь увеличить экспорт в Китай, англичане стали принуждать бенгальское население выращивать мак и индигоферу красильную. Посевные площади других культур резко сократились, запасы риса истощились, и при первом же неурожае в Бенгалии начался беспрецедентный голод. В 1769-1773 годах от голода умерло порядка десяти миллионов человек. Иногда эти события называют геноцидом или бенгальским холокостом. Однако у британцев не было к индийцам ничего личного. Их интересовало только увеличение прибылей Ост-Индской компании. Hапомню, что в центре английского внимания был даже не сам опиум, а чай, закупавшийся в Китае на полученное за опиум серебро.

     

   Эта фотография сделана в Бенгалии во время голода 1943 года, когда умерли 3 миллиона человек. Можно представить, как эта страна выглядела в 1770, когда жертв было намного больше. Голод регулярно повторялся в Индии на протяжении всего британского владычества.

     Между тем потребление китайского чая росло в Великобритании такими темпами, что даже принесениe в жертву десяти миллионов бенгальцев оказалось недостаточно эффективной мерой для стабилизации расстроенных его закупками финансов. Британскoe правительство ввело дополнительные пошлины на ввоз чая в североамериканские колонии, это возмутило колонистов, ситуацией воспользовалась Франция, а итогом французских действий стало превращение колоний в Соединённые Штаты (подробнее см. Герой двух миров и рождение Америки).

     Так что теин занимает в геополитической истории веществ особое место. Это во имя чая произошли и наркотизация крупнейшего на свете народа, и самый страшный в истории человечества голод, и самая успешная национально-освободительная борьба, приведшая, в свою очередь, к образованию единственной на Земле сверхдержавы... (Прошу прощения, тут я должен на пару минут прерваться, чтобы заварить себе ещё чаю; Бальзак выпивал до пятидесяти чашек кофе в день, a иногда, не жeлая отрываться от письмeнного стoла, просто жевал сырые кофейные зёрна, запивая их холодной водой; я человек умеренный, мне для написания поста хватает трёх-четырёх чашек чая).

     Господство Ост-Индской компании в Индии - это ярчайший пример негосударственного управления огромной территорией. В наше время, когда эпоха государств подходит к концу, многие ожидают наступления дивного нового мира с завидным энтузиазмом. Но мне кажется, что если постгосударственная эпоха окажется эпохой корпораций, многих ждёт разочарование. Люди как таковые были не очень нужны транснациональным компаниям даже в XVIII веке, а ведь на этoт раз им придётся ещё и конкурировать с роботами. Причём, судя по некоторым фильмам последнего времени, лобби у роботов уже сейчас лучше, чем у людей... Впрочем, вернёмся к нашим наркотикам.

  Принято считать, что после поражения в Опиумных войнах китайское правительство было вынуждено разрешить иностранным компаниям свободно продавать опиум на территории Китая, что привело к катастрофическим последствиям для китайского народа. С одной стороны, это правда. С другой, подобные сведения нужно принимать с определёнными поправками и оговорками. Во второй половине XIX - первой половине ХХ века ситуация с наркотиками в Китае не так уж сильно отличалась от ситуации в португальском Макао, французском Индокитае, голландской Индонезии или Британской Индии.

  Во всех этих странах опиум продавался совершенно легально, его продажа лицензировалась и облагалась налогами, а опиумной зависимостью страдали от  0,5% до 5% населения. Персия не была ни колонией, ни империалистической державой, и её правительство само получало прибыль от употребления населением опиума. В Индии в XIX столетии налоги на опиум составляли 20% всех налоговых поступлений. Имеется в виду внутренний индийский рынок, без учёта экспорта в Китай. Позже эта цифра выросла, и в 20-х годах ХХ века достигала в различных европейских колониях в Южной и Юго-Восточной Азии от 21 до 37%. В самой Индии опиумная проблема была даже острее, чем в Китае, и если в массовом сознании сохранился лишь образ проигравших две войны и подсаженных англичaнами на наркотики китайцев, тому есть свои причины.

  Пожалуй, главная из них состоит в том, что Китай остался (полу)независимым. Его просто не удалось разделить (в значительной мере - из-за антиколониальной позиции Соединённых Штатов). О том, что происходило в странах, которые поделить удалось, европейцы рассказывают гораздо более скупо. Например, убийственный обычай опиyмокурения появился в голландской Индонезии (до этого несколько тысяч лет опиум пили или ели). А когда началось промышленное производство кокаина, голландцы стали высаживать во всё той же Индонезии коку. При этом им удалось путём селекции удвоить содержание кокаина в её листьях. Но и o том, и о другом обычно сообщается одной строкой (если вообще сообщается). Голландское искусство держаться в тени просто восхитительно.

    Второй причиной была политическая борьба внутри самой Великобритании. Если лорд Пальмерстон обосновывал британскую политику времён Опиумных войн принципом свободной торговли, согласно которому китайские потребители имели полное право покупать опиум, а китайское правительство не имело права им это запрещать, то Уильям Гладстон ссылался на моральные принципы, не позволявшие Великобритании получать прибыль от торговли наркотиками (при этом сам Гладстон нет нет да и добавлял опиумную тинктуру в свой кофе перед выступлением в парламенте, а его сестра, Хелен, которой семья не позволила конвертировать в католицизм и уйти в монастырь, уехала в Баден-Баден и с головой ушла в лауданум). Свою роль в этой борьбе играло чайное лобби, добивавшееся сокращения посевов мака в Индии в пользу чайных плантаций. Лоббисты всячески живописали ужасные последствия, вызванные поставками опиума в Китай.

  Третьей причиной было появление на Западе самих китайцев. Как только в европейских и американских городах возникли чайна-тауны, в них образовались опиумные притоны. Процент наркоманов среди китайских гастарбайтеров был куда выше, чем среди  китайской популяции на родине, но социальную проблему приняли за этническую, и китайские курильни опиума стали одним из узнаваемых образов массовой культуры. Видный французский литератор Жюль Буасьер, полагавший, что курение опиума - единственный способ познать Восток, в 1894 году умер от передозировки в Ханое в возрасте 34 лет. Однако "Тайна Эдварда Друда" Чарльза Диккенса (1870 г.), "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайльда (1890 г.), "Человек с рассечённой губой" Артура Конан Дойля (1891 г.) заводили своих читателей именно в китайские притоны. Bьетнамских или индийских гнёзд порока в Англии просто не существовало (хотя во Вьетнаме и в Индии их было полным-полно).

     Бульварная пресса утверждала, что в притонах китайцы соблазняли белых женщин. Это крайне сомнительные сведения. Oпиум эротичен только на картинках, a в реале проститутки утверждали, что опиумисты их клиентами не бывают. Hо люди обычно читают бульвар, а не полицейские протоколы. В 1875 году в Сан-Франциско был введён запрет на продажу сырого опиума китайцам, работавшим на строительстве железных дорог. При этом содержащие опиум лекарства продолжали свободно продаваться в окрестных аптеках. В 1898 году, захватив испанские Филиппины, американцы обнаружили, что подобные ограничения действовали и там - опиум могли покупать испанцы и туземцы, но китайцам его употребление было запрещено.


              

  Слева: Чарльз Диккенс. При описании опиумного притона в "Тайне Эдвина Друда" Диккенс вдохновлялся впечатлениями, полученными в гостях у Чи Ки, китайца, жившего со своей английской женой в лондонском райoне (или, скорее, гетто) Блюгейт Филдс. Среди гостей Чи Ки был замечен и принц Уэльский. Справа: лорд Томас Брасси, председатель Королевской комиссии по опиуму
      


    Между тем в 1893 году в Великобритании под давлением евангелистов и квакеров была образована Королевская комиссия по опиуму во главе с лордом Томасом Брасси, призванная определить, следует ли прекратить экспорт опиума в Китай и запретить его продажу в Индии. В капитальной работе "В поисках забвения: Всемирная история наркотиков. 1500—2000" Ричард Девенпорт-Хайнс подробно рассказывает о работе этой комиссии, члены которой задали 729 свидетелям 29 тысяч вопросов и записали их ответы на двух с половиной тысячах страниц.

  Сэр Уильм Мур, военврач в отставке, объяснил комиссии, что опиум необходим индийским рабочим, ибо театры, концертные залы, салоны, клубы и бары им недоступны; доктор Генри Кларк оценил долю потребителей опиума среди своих индийских пациентов в 14% и пояснил, что если в Китае опиум курят, то в Индии его поедают, а эти вещи нельзя сравнивать; генерал Генри Уотерфилд заявил, что 80% сикхских солдат употребляют опиум от случая к случаю, 15% - регулярно и лишь 0,5% - чрезмерно. Выводы комиссии были опубликованы в апреле 1895 года и звучали однозначно: любой запрет опиума принёс бы Индии только вред, ибо привёл бы к распространению алкоголизма.

  Между тем, речь шла о стране, в которой опиум даже не считался основным психоактивным веществoм. Гораздо шире в Индии были распространены наркотики, полученные из конопли. Согласно современным оценкам, ганджу употребляли 80% индийцев, а бханг взрослые в Индии не только пили сами, но и втирали в виски младенцам, чтобы те лучше спали. Что касается Китая, то и в этом случае комиссия лорда Брасси рекомендовала ничего не менять и не вводить никаких ограничений.  Выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".

   Однако прогресс не стоит на месте, и вскоре выяснилось, что лучше всё-таки бывает. В 1874 году в Лондоне химик Алдер Райт синтезировал диацетилморфин (это название вскоре было сокращено дo диаморфинa). Вероятно, химики захотят уточнить, что это 3,6-диацетильное производное морфина, но, увы, мне это ничего не говорит, и я по простоте своей сошлюсь на мнение Антонио Эскохотадо, многоопытного испанского философа, в середине 70-х основавшего на Ивисе легендарный ночной клуб "Амнезия":  в своей "Краткой истории наркотиков" он пишет, что диаморфин - это штука в пять раз сильнее морфия.

  Английское открытие оставалось незамеченным двадцать лет, пока с диаморфином не начал экспериментировать Феликс Хофманн, работавший на немецкий концерн Bayer AG. Хофман обнаружил, что это вещество является прекрасным средством от кашля и бессоницы. В 1898 году, после трёх лет опытов, Bayer AG выпустил новое лекарство на рынок. Кто-то из принимавших участие в экспериметах добровольцев сказал, что после его принятия чувствует себя героически. Хофманну понравилось это слово. Диаморфин был представлен публике под названием героин.

             
     
                                         Слева: Феликс Хофманн. Справа: героин.

    Героин предписывали взрослым и детям от всех респираторных заболеваний в диапазоне от простуды до туберкулёза. Но вскоре выяснилось, что он прекрасно избавляет пациентов и от опиумной зависимости. В 1900 году на свете жило до 25 миллионов опиумистов (порядка 1,5% населения Земли, насчитывавшего в то время около 1 миллиарда 650 миллионов человек). Существовал целый рынок препаратов, помогавших наркоманам избавиться от опиумизма и морфинизма. Героин ворвался на этот рынок... и захватил его. Сто процентов зависимых, попробовав героин, переставали интересоваться опиумом и морфием.

      Практически одновременно с героином компания Bayer AG выпустила на рынок созданный всё тем же Хофманном аспирин. Но героин пользовался бóльшим успехом. Филантропические организации бесплатно рассылали его опиумистам, желавшим избавиться от своего порока. Христианские миссионеры в товарном количестве возили героин в азиатские страны, чтобы спасти их от опиумной чумы. Знаете, как эти добрые люди называли новое волшебное вещество? Ни за что не догадаетесь, если не слышали. "Опиум Христа". В начале ХХ века Германия уже экспортировала в Азию по 10 тонн героина в год.



    Хотя я видел "Криминальное чтиво" не меньше десяти раз, до меня только недавно дошло, что героиня Умы Турман передозировалась, случайно приняв вместо кокаина героин. Представляете, как иногда можно ошибиться?

                                                                (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)


    P.S. A в "Спутнике и Погроме" между тем вышла завершающая часть моей трилогии о фашистах и их неприятностях в середине ХХ века. Она посвящена испанцам и называется "Диктатор и Фаланга". В ней излагается биография главного идеолога Испанской Фаланги Рафаэля Санчеса Масаса (в это трудно поверить, но в Сети ещё никто не писал о нём по-русски), приводятся выдержки из дневника русского добровольца-франкиста и рассказывается о том, что супротив консерватора и традиционалиста фашист - всё равно что плотник супротив столяра: http://sputnikipogrom.com/history/59306/the-fascists-of-spain/#.V8vxGzVvBAs
Tags: britannia, cogito
6
Запад, и особенно англосаксы, всегда были полными отморозками. вирусом на теле планеты.
Запад, от античности до наших дней, - единственная цивилизация на нашей планете, бесспорно заслуживающая названия цивилизации; все остальные - это культуры. Хотя я безусловгно согласен с тем, что в эпоху гегемонии романских стран мир был несколько изящнее и, возможно, несколько гуманнее, чем во времена гегемонии англосаксов.

v_b

September 15 2016, 19:26:49 UTC 2 years ago Edited:  September 15 2016, 19:59:23 UTC

Есть что-то общее между цивилизацией и вирусом, лучше уж пусть будут культуры.
Чем же они лучше, если жить можно только в цивилизации? Я имею в виду - жить, а не существовать.

v_b

September 15 2016, 21:08:29 UTC 2 years ago Edited:  September 15 2016, 21:25:59 UTC

Жить, существовать - никак не могу понять этого расхожего противопоставления. Мне кажется, это субъективное, вопрос личного восприятия. Или может быть это как раз цивилизационное - цивилизация, или культура определяет для человека и идеологический базис, это различие между высокой "жизнью" и низким "существованием". Естественно, что с точки зрения идеологии цивилизации, именно жизнь в ней - это жизнь с большой буквы.

Отвечая на ваш вопрос: я воспринял это в контексте своих недавних мыслей, которые попытаюсь сформулировать далее. Цивилизация причёсывает всё "под одну гребёнку" - дело в том, что она не только объединяет мир в единые структуры, оптимизирует процессы, но и навязывает единую идеологию, единую культуру, единые представления о том, что такое истинная "жизнь", если хотите. Можно, конечно, говорить, что эта культура - лучшая, именно поэтому она позволила цивилизации стать тем, чем она стала. Но мне кажется, что это опасно, или может быть, как минимум, просто скучно - мне больше нравится идея "зоопарка" различных культур - взаимодействующих, обменивающихся идеями, но сохраняющих свою идентичность, свои представления о идеалах. В какие-то периоды одна культура в более выгодных условиях, в какие-то другая - но не хочется остаться в безвариантном мире, чтобы было из чего возрождаться, когда время и условия изменятся.

bohemicus

September 19 2016, 19:04:42 UTC 2 years ago Edited:  September 19 2016, 19:12:40 UTC

Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.

На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).

Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.

В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.

Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?

Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?

Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкское существование было набором патологий, реализацией самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков. Эти культуры следовало уничтожить из чистого гуманизма, чтобы спасти их носителей от маразма, в котором они пребывали. С определённой точки зрения, европейский колониализм был сродни операции по освобождению людей, которых поймал и держал в подвале извращенец-садист (даже невзирая на огромные жертвы среди освобождаемых в ходе мероприятия).
Скажите,а каково место русских?
Понятно,восемнадцатый,девятнадцатый век это несомненно Европа,а вот семнадцатый или шестнадцатый?Иван Грозный,на сколько он был европейцем?
Я не берусь однозначно сказать, существовал ли этот Иван, а тем более - кем он был. Биографии подобных деятелей, равно как их порядковые номера и прозвища, были разработаны и утверждены в начале XIX века. Насколько я помню, сначала прозвище Грозный хотели закрепить за Иваном III, а Иван IV был Иваном Грозные Очи; потом решили, что это сложно, и Иван III из Грозного стал Великим, а Иван IV из Грозных Очей превратился в Грозного; предлагались и конструкции вроде Иван IV Васильевич II, но, слава Богу, не прижились.

Впрочем на монетах, выпущенных в краткое правления императора-младенца, которого мы называем Иваном VI, этот государь назван Иваном II, так что приходится витиевато объяснять, почему в его время царём считался только какой-то один из предыдущих пяти Иванов.

В целом же это всё полная ерунда, вся доромановская история легендарна и написана в романовское время, чтобы прикрыть срам наготы (впрочем, так написана средневековая история всей Европы, за исключением разве что нескольких итальянских городов). Реально русских можно рассматривать или как периферийный европейский народ, в силу географического положения подвергшийся неевропейским вторжениям и влияниям (наподобие греков или испанцев), или как европейских колонистов (наподобие американцев, англоканадцев, франкоканадцев и т.д.). Думаю, в XVI-XVII веках русских было почти невозможно отличить от поляков.

v_b

September 21 2016, 15:29:39 UTC 2 years ago Edited:  September 21 2016, 15:35:53 UTC

Ваш ответ совершенно замечателен тем, что именно подобного ответа я и мог бы от вас ожидать.

Для меня это выглядит так: вы берёте критерии, присущие своей культуре, и доказываете, что она лучшая, потому что удовлетворяет этим критериям лучше всего. Оперируете фактами, преломленными через модель мира цивилизации, даёте оценки с точки зрения цивилизации.

Это примерно как ввести в теорию аксиому, потому вывести из неё следствие, потом из следствия вывести снова аксиому, и на этом основании утверждать, что это вовсе не произвольно взятая аксиома, а совершенно обоснованная теорема. Это когнитивное преступление.

Я не хотел бы начинать спор. Во-первых, я не думаю, что в этом споре мы придём к чему-то. Во-вторых, моя позиция изначально, какая-то странная - я сам живу в цивилизации, пользуюсь её благами, и имею наглость её отрицать.

Тем не менее, ещё раз сформулирую свою точку зрения. Вопрос, являются ли ценности цивилизации абсолютными? Понятно, что они, наверняка, были критичны для того, чтобы цивилизация стала тем, чем она стала. Но хорошо ли, то что мы получили в результате? Почему именно эти ценности мы должны принимать? У меня есть один простой ответ на этот вопрос: потому что иначе, ты будешь уничтожен цивилизацией как "животное" или "патология", уничтожен культурно или физически. И этот ответ мне не нравится. Я совсем не уверен, что цивилизация - это лучшее что возможно для земли, человечества, меня, моих потомков. Я хочу иметь выбор.

При этом я отдаю себе отчет, что какая-нибудь другая культура (хотя, наверное, и не каждая) точно также уничтожила бы "цивилизацию", выбрала бы самоё "сочное" из её свершений и не обозвала бы это "патологией", стерев из памяти или присвоив всё прочее, если бы могла - просто не хватило силёнок. Это, наверное, делает мою позицию ещё более странной. Возможно, отрицание цивилизации - это одно из самых цивилизованных действий.

bohemicus

September 23 2016, 21:00:31 UTC 2 years ago Edited:  September 23 2016, 21:03:37 UTC

>Я совсем не уверен, что цивилизация - это лучшее что возможно для земли, человечества, меня, моих потомков. Я хочу иметь выбор.

У цивилизации есть замечательные альтернативы - Халифат, Северная Корея, Сомали. В принципе, все избежавшие вестернизации или недостаточно вестернизированные культуры развиваются в направлении одной из этих трёх крайних точек.

v_b

October 6 2016, 18:19:15 UTC 2 years ago Edited:  October 6 2016, 18:52:24 UTC

Ну, всё это, с моей точки зрения - такие же проявления той самой западной цивилизации.

Северная Корея - более западная страна, чем Южная. Халифат - это вообще чисто западный бизнес-проект.
offtopic: хочется поблагодарить вас за беседу - благодаря ей я открыл для себя книгу "The Silk Roads: A New History of The World" by Peter Frankopan - смею рекомендовать.
Чувствую у Вас свое собственное специфическое определение "цивилизации"... В "великой и могучей" Википедии -- "Historically, a civilization was a so-called "advanced" culture". "Advanced", заметьте, в кавычках.

"... жить можно только в цивилизации? ... жить, а не существовать."

Ну, право, это, уж, прошу прощения, перебор. Чем же, позвольте спросить, в прошлом "жизнь" в Лондоне была настолько возвышеннее "существования" в Китае, Японии, России?

bohemicus

September 19 2016, 19:07:51 UTC 2 years ago Edited:  September 19 2016, 19:14:07 UTC

Некорректно сформулированный вопрос. Россия - такая же неотъемлемая часть европейской цивилизации, как и Англия. Что касается всего остального, то я позволю себе воспроизвести ответ, только что данный другому комментатору в этой ветке.

Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.

На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).

Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.

В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.

Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?

Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?

Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкское существование было набором патологий, реализацией самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков. Эти культуры следовало уничтожить из чистого гуманизма, чтобы спасти их носителей от маразма, в котором они пребывали. С определённой точки зрения, европейский колониализм был сродни операции по освобождению людей, которых поймал и держал в подвале извращенец-садист (даже невзирая на огромные жертвы среди освобождаемых в ходе мероприятия).
Очень Вам признателен за столь развернутый ответ.

"...Россия- такая же неотъемлемая часть европейской цивилизации, как и Англия."

Ну, вот, это же совсем другое дело. :-) Здесь, видимо, произошло недопонимание, которое в действительности и явилось реальной причиной моего комментария. Пожалуйста, примите мои извинения. Я, видимо, неправильно истолковал Ваше утверждение, что "Запад ... - единственная цивилизация на нашей планете", потому что общепринятое толкование слова "Запад" не включает Россию. Даже осмелюсь утверждать, что общепринятое толкование исключает Россию. Так сказать, "Запад - не Россия" по аналогии с известной книгой известного автора известной страны. :-)

Что касается "всего остального" :-) китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкского, то, должен признаться, Ваши примеры с сожжеными вдовами и мочой далай-ламы никого не могут оставить равнодушным. :-) Но, не могу отделаться от впечатления, что Вы не совсем об'ективны. Европейцы (как носители западной культуры) тоже не без "причуд". И людей-то они жгли на кострах да и не заморачивались особенно когда нужно было принести ихнее "чистое и светлое" ближним и дальним "соседям". Я лично, наверное, предпочту, чтобы мои "соседи" тихо и мирно наслаждались мочой далай-ламы, а не приходили меня убивать. :-)

Даже в Вашем изложении западная "цивилизация" получается какая-то "здесь играть, а здесь не играть"... Сначала античная "цивилизация" (а в действительности, античная культура), а потом "вдруг" нет "цивилизации" -- 700-800 лет мрак средневековья... А потом снова "включилась"... А то, что за это время китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас, это не в счет потому как не додумались они по соседям этой "штукой" жахнуть... И была бы сейчас китайская "цивилизация". Применяя эту логику к нашему времени я вынужден буду назвать людей развивающих мирный атом "варварами" потому, что они не бомбу изобретают. :-)

Но я что-то разболтался. :-) Пожалуйста не воспринимайте мой ответ превратно или негативно. Я Вам очень признателен за Ваши посты и всегда в удовольствием их читаю. Огромное Вам спасибо.




Так ведь средние века - это период, когда цивилизация погибла (точнее, от неё остался один город - Константинополь, который, естественно, тоже деградировал под влиянием шедшего за его стенами общеевропейского процесса распада всего, что могло распасться). Причина гибели античности - величайшая загадка во всемирной истории, но факт остаётся фактом: европейцы в те времена стали... такими же как все (это всех так ужаснуло, что само слово средневековье до сих пор вызывает содрогание).

По-моему, вполне очевидно, что если бы античные темпы развития сохранились, Америка была бы открыта европейцами веке в IX или Х, паровая машина и Декларация прав человека появились бы веке в XII-XIII, а полёт на Луну состоялся бы около XV века. Как мы жили бы сейчас, трудно представить. Думаю, генная инженерия, запись человеческой памяти на небиологические носители и тому подобные вещи позволили бы людям ещё примерно в XVIII веке (а может быть, даже раньше) достичь бессмертия.

С другой стороны, если бы в Европе не произошло Возрожение, люди и сейчас выкалывали бы свои глаза своим рабам (как в Тибете до середины ХХ века), приносили бы пленников в жертву богам, чтобы не упало небо (как ацтеки до прихода испанцев), проводили бы дознание с помощью пыток, а осуждённых казнили бы на площадях (как это делали все, кому не лень) и т.д. Что касается китайцев, то существует богатая литература, призванная объяснить, почему они всё изобрели, но ничего не внедрили. Под это подводится невероятно сложный философски-религиозный базис.
Мне кажется вы слишком оптимистичны рассуждая об античных темпах развития.

Конечно, римское общество выглядит местами пугающе современным в своих привычках, но все-таки в технической области прогресс был гораздо более скромным.

Регулярной науки, как мы ее знаем теперь, практически не было.

И в истории Рима тоже было достаточно случаев, как и в Китае, когда технические достижения не внедрялись широко, т.к. структура экономики (.т.е. рабство) этому не способствовала.

Кстати, ведь Византийская империя просуществовала еще тысячу лет, и там не было такого провала и темных веков.
Однако, никакого особенного взлета там не было. Жили конечно относительно цивилизованно, по сравнению с современной им Западной Европой, но все больше как-то не развивались, а молились и каялись.

Я думаю, что гипотетическая история _неупавшего_ Рима могла быть сходной с историей Китая, ну может чуть поживее (Китай, в плане мысли, тоже был весьма рационален и продвинут для своего времени).
Видимо не только в знаниях дело, но и в пресловутых производительных силах и производственных отношениях, которые делают знания востребованными.
Спасибо, комментарий достоин, чтобы быть постом. Однако, получается следующая картина: так называемые "культуры" складывают курганы отрубленных голов исходя из пристрастий, патологий, извращений и т.п., а "цивилизация" складывает такие же курганы (если не большие) только из соображений рациональности (например, из соображений коммерческой выгоды). Тогда вопрос - какая разница, во имя чего происходят убийства? Ведь в самой глубине рацио призвано обслужить интерес индивидуума, который может использовать полученные в результате применения "рацио" преференции для удовлетворения личных желаний, инстинктов, извращений, патологий. В результате мы видим, что разницы вообще нет: за рацио стоит тот же человек с теми же желаниями (в лучшем случае) или извращениями (в худшем), которые имеются у Великого Инки или далай-ламы или ещё кого-то, кто не использует рацио, а добивается удовлетворения своих желаний открыто (использующий рацио просто не показывает своих желаний и/или извращений, потому и выглядит внешне лучше). Единственная, второстепенная, разница в том, что рацио значительно ускоряет научно-технический прогресс, но может это даже хуже...
Извините ради бога, не сочтите за труд - дайте свое видение отличий культур от цивилизации.

bohemicus

September 19 2016, 19:11:23 UTC 2 years ago Edited:  September 19 2016, 19:12:00 UTC

Я только что ответил другому комментатору в этой ветке. Мне кажется, моя реплика может послужить ответом и на Ваш вопрос, поэтому позволю себе воспpоизвести её:

Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.

На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).

Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.

В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.

Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?

Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?

Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкское существование было набором патологий, реализацией самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков. Эти культуры следовало уничтожить из чистого гуманизма, чтобы спасти их носителей от маразма, в котором они пребывали. С определённой точки зрения, европейский колониализм был сродни операции по освобождению людей, которых поймал и держал в подвале извращенец-садист (даже невзирая на огромные жертвы среди освобождаемых в ходе мероприятия).
"...китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкское существование было набором патологий, реализацией самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков. Эти культуры следовало уничтожить из чистого гуманизма..."

Перечитал и, признаюсь, содрогнулся. Вы, конечно, эмоционально написали и, возможно, приукрасили, преувеличили... Но, это же, прошу прощения, просто Mein Kampf какой-то.
Никаких эмоций, рацио в чистом виде. Знаете, почему испанцы с такой лёгкостью победили ацтеков и инков? Потому что это были террористические режимы ничуть не лучше ИГИЛ, и индейцы встречали испанцев как освободителей. Посмотрите, как сейчас женщины сжигают свои бурки, а мужчины сбривают бороды в городах, освобождённых курдами от ИГИЛ, и Вы поймёте, как проходила конкиста.
"...Вы поймёте, как проходила конкиста"

Прочитал Ваш пост 3-х летней давности по Вами любезно предоставленной ссылке. Это же прямо какое-то освобождение Европы от немецко-фашистских захватчиков. :-) На таком фоне освоение/покорение Нового Света англичанами выглядит просто диким варварством. Премного благодарен, удивлен и заинтригован. Пойду искать другие дополнительные источники. Еще раз спасибо.
Это обычная разница между католиками и протестантами. Разумеется, тут можно сделать множество оговорок и исключений, но, в принципе, в Европе было то же самое. Западные славяне, оказавшиеся в составе католической Австрийской империи (чехи), достигли благополучия и процветания, а такие же западные славяне, попавшие под власть протестанстких германских княжеств и королевств (полабские и поморские) де-факто перестали существовать.
"...Это обычная разница между католиками и протестантами."

Да что ж Вы в самом деле делаете-то?.. Вы ж мне весь мозг разрываете!.. :-) Я всегда воспринимал протестантскую церковь как прогрессивную/реформаторскую, которую католические "ретрограды" "душили-душили"... Та же 30-ти летняя война во Франции... Сколько народу загубили!.. Католики били протестантов. Те, в свою очередь, били пуритан. Последние, правда, лет 10 при Кромвеле "учили англичан Родину любить", но недолго... То есть, куда ни посмотрю, добрых и толерантных не вижу... А у вас совсем другая картинка получается -- "в составе католической... чехи достигли благополучия и процветания"... Или, может быть, религиозная разница здесь не первостепенна и, так сказать, чехам "повезло"?.. Пожалуйста не поймите меня превратно. Я не спорю... Просто что ж я за книжки такие неправильные читал?..

veget_unable

November 20 2016, 01:23:08 UTC 2 years ago Edited:  November 20 2016, 01:28:16 UTC

Позвольте спросить: не кажется ли вам, что та часть Европы, которая стала по итогам Средневековья этнически германской, стала и протестантской, а романская, соотвественно, католической, за некоторыми исключениями, в частности, за австрийским? Видится ли вам правдоподобной гипотеза, что именно доминирование германцев в Европе и стало причиной Средневековья? Я нередко замечал, и, возможно, даже у Вас, что с романской точки зрения Европа - это то, что западнее Рейна. Также очень интересно, что вы думаете по этому поводу о культурном выборе русских, выборе, который русским пришлось делать, как и всем славянам? Оцениваете ли вы его более немецким (германским) или французским (романским)? Очень интересно Ваше мнение, в том числе и как временно живущему среди германцев :) И большое спасибо за Ваши труды.
> и, возможно, несколько гуманнее, чем

В том смысле, в каком гуманист герой с кинжалом в руке объективно гуманнее героя со скорострельным пулемётом?
В том смысле, в котором конкистадор, женившийся на индейской женщине, гуманнее пуританина, назначившего плату за индейский скальп.
Не могу удержаться, чтобы не добавить свою "ложку дегтя"... :-) Заметьте, и "конкистадор" и "пуританин" оба носители "цивилизации"... Только каждый по-своему. Так что, возможно, этот "цивилизационный" вопрос не так однозначен.
А это уже разница между культурами внутри одной цивилизации.
Позвольте с Вами не согласиться. По-моему убеждению европейские испанская и английская культуры были уже достаточно близки во времена конкистадоров и пуритан. Да, собственно, и отношение их к индейцам было одинаковое... Несмотря на то, что Вы решили поженить конкистадора на индейской женщине и представить его эдаким толерантным семьянином... Conquistador — завоеватель, профессиональный солдат. Пуританин -- религиозный переселенец. А у Вас все наоборот -- кровожадные пуритане и "белые и пушистые" конкистадоры. Но что их действительно об'единяет, так это их "цивилизационная" миссия, чувство превосходства и потому вседозволенности. Мол, у нас Цивилизация, единственная в мире, а у вас так, "культура"... и, вообще, вы стриженные волосы и ногти Великого Инки едите.

bohemicus

September 20 2016, 08:08:25 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 08:09:06 UTC

Поженить конкистадоров на индейских женщинах решил не я, а испанский король. Он издал указ, разрешавший владеть землёй в Новом Свете только женатым людям. В условиях, когда женщины составляли среди испанских поселенцев от 5 до 30 процентов, это был фактический приказ жениться на индианках.

Поедание специально для этого содержавшимися служанками волос и ногтей Великого Инки - проявление магического мышления. Одно суеверие гласило, что они могут попасть в руки врагов Великого Инки и быть использованы неприятельскими колдунами и шаманами, а другое запрещало их просто сжигать, поэтому их приходилось съедать.

Но Вы, судя по всему, совершенно не интересовались ни историей испанской конкисты, не историей английских колоний в Северной Америке, если считаете, что это сопоставимые вещи. Да и в этом журнале Вы, видимо, человек новый. Что ж, дам Вам ссылку на свой стaрый пост, в котором подробно рассказывалось об испанской политике в отношении индейцев: http://bohemicus.livejournal.com/81977.html
Спасибо Вам за Ваше терпение и пожалуйста извините если рассердил, обидел. Не хотел и не помышлял.

Я же совсел не оспариваю фактов, событий, утверждений. Да и, действительно, я мало знаком с испанской частью покорения Америки. Что касается истории английских переселенцев, то я также ни на что не претендую. Мне, правда, довелось жить довольно долго в Новой Англии. Ну, и весь их исторический фольклор, хочешь, не хочешь, а "впитаешь"... Он везде... А там правда или ложь?.. Кто теперь знает наверняка. Но мне обывателю не виделось ничего исключительного и "необычного" в той истории (в их изложении). Ну, приехали "новенькие"... очень, заметьте, гражданские люди. Чуть не умерли с голоду. Не поделили многое со "старожилами". Ну, и... обычное дело. Бытовуха, так сказать. Поэтому мне показалось преувеличением Ваше сравнение "ужасных" религиозных переселенцев с профессиональной испанской армией. И, несомненно, испанцы женились на местных... хотя в большей степени этим занимались более поздние переселенцы следовавшие за конкистадорами. Такое по крайней мере у меня сложилось впечатление от "Indian Women of Early Mexico"... а там в самом деле кто знает.

Да и, к слову, не спорил я совсем о фактах и событиях. Я с Вашим "цивилизационным" посылом как-то неудобно себя чувствую. Но это же не страшно?.. А за ссылочку, спасибо. Почитаю с удовольствием. Люблю, грешен, Вас читать. :-) А на этот раз, вот, даже "разболтался" не в меру.

Еще раз большое спасибо. Извините если что не так.
То есть китайская цивилизация таковой не является?Тоже считаете что китайцам всю их великую историю придумали иезуиты?
Я позволю себе воспроизвести ответ, данный трём другим собеседникам в этой ветке (думаю, эта реплика содержит и ответ на Ваш вопрос, хотя затрагивает более широкую тему):

Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.

На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).

Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.

В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.

Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?

Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?

Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкское существование было набором патологий, реализацией самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков. Эти культуры следовало уничтожить из чистого гуманизма, чтобы спасти их носителей от маразма, в котором они пребывали. С определённой точки зрения, европейский колониализм был сродни операции по освобождению людей, которых поймал и держал в подвале извращенец-садист (даже невзирая на огромные жертвы среди освобождаемых в ходе мероприятия).
Хорошо сказано...сразу же возникла аналогия -- город и окружающие его села и проч.хутора.. .
если в городе хоть какой то закон и порядок еще существовал то в этих деревнях творилось черти что..как Вы точно сказали -- набор патологий, реализация самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков...и контролировать этот дурдом было некому..само собой вычищалось
Интересный пост. Большое спасибо.

По поводу Китая… Мне приходилось слышать, что Лейбниц воспринимал его как вторую Европу. Впрочем, не знаю, насколько верны мои сведения.
Вы не первый, и даже не десятый - вы 1001. Помнится, еще весь из себя такой президент академии наукс Вавилов-Вавилонскый пейсал, что де все цивилизации проистекли от наркоты, де в каждом историческом источнике цивилизаций есть свой специфический наркотик. Основная версия еврейчества такова: на реке Кабале, или Кабулке, на которой стоит городок Кабул зародилось такое интересное племя, основной деятельностью которого была торговля наркотой. Первоначально племя базировалось в пещерах торы - Тора-Бора (Тура-Бура). На протяжении всей таки истории племя торговало различной наркотой, сперва де опиумом, потом спорыньей - корчами, в корчмах, от которой бывали корчи и кошмары - приступы эрготизма. Пещеры Тора-Бора - самое сакральное место. Потом образовался филиал Тора-Бора в горах Швейцарии
Я не понял, что Вы хотели сказать, но это не столь важно. Важно другое. Если кто-нибудь занимается антинаучными лингвистическими изысканиями в духе "корчa-корчма-кошмар" и "каббала-Кабул", или несёт явный бред, вроде "филиала афганских святилищ в швейцарских горах", его нужно отловить и заставить съесть собственную клавиатуру.
этот товарищ еще и в трансмутацию элементов растениями верит, так что ...
Да товарищ просто вмазал аль курнул - вот и привиделось ему что афганская пещера Тора-Бора место где написали Тору. (Кстати, на самом деле, это не пещера а целый внутрискальный комплекс.)

Кстати, вы заметили: на склянке с героином от Bayer стоит надпись, что сделано, как я понял, на фабрике по производству красок. С ума сойти - герыч делали на лакокрасочной фабрике! ... Ну а чего - химпроизводство оно такое.
Ну вот
С Россией этот героин ничего поделать не смог
Всё из-за пристрастия к спирту - спирт, он всякий наркотик побеждает
Вопрос в том, что хуже.
хуже спирта технический спирт...у нас так называемыми ,,фуфыриками,,-- флаконами с техническим спиртом переморили жуткое количество пьющего народа..за 90 годы городское кладбище увеличилось раза в 3...так что сейчас в городе пьяницы редкость..лепота
Вы счастливый человек, если верите в то, что пишете! Увы, но факты говорят об обратном: количество потребителей "черного" в последние десятилетия увеличивается довольно стремительно.
=до меня только недавно дошло, что героиня Умы Турман передозировалась, случайно приняв вместо кокаина героин=

Ага, это потому что тогда кокаин продавался в пакетиках, а героин в шариках. У дилера Винсента последних просто не было, вот он и продал в пакете, а Мия об этом не знала, ясное дело.

Пост классный, спасибо)
Как глубоки и разнообразны бывают познания моих читателей! Сам-то я долгие годы считал, что это она кокаин так неудачно приняла...

И Вам спасибо!
Т.е. она свистнула у Винцента пакетик с героином и втянула его носом?
Мне показалось, что сразу после покупки "исключительно хорошего дерьма"
Винцент поехал домой, где и вмазался. Зачем бы ему брать с собой на ужин с женой босса
оставшийся героин?
=Винцент поехал домой, где и вмазался. Зачем бы ему брать с собой на ужин с женой босса
оставшийся героин?=

Как же, как же? Он еще спросил "можно я здесь вмажусь?" И ему ответили "Mi casa - su casa" :)
То есть, он ширнулся у Ланса и потом поехал к Мийе и, понятное дело, употребил он не все и остатки положил в карман куртки, где их и нашла миссис Уоллес. У Тарантино все продумано, особенно в этом шедевре, сложно подкопаться).
Спасибо, я как-то пропустил, где именно он вмазывался. Помню только ложку
с расплавом в кадре.
А в кадре видно, как она копается в его куртке? Мне не показалось, что он
что то с себя снимал, перед тем как отпроситься в сортир по-маленькому.
По-моему, у ней на плечах его плащ.
Когда они заходят после танца в дом Мийи, на ней видна куртка Винсента (видимо вечером было прохладно и он дал ей свою куртку). Потом он пошел отлить, а миссис Уоллес потанцевала под прекрасную песню Girl You'll Be a Woman Soon и пошарила по карманам куртки, где и нашла, как она подумала, кокаин.
так почём "опиум Христа" для народа?
Если всё воспринимать слишком серьёзно можно свихнутся.
баночка героина которая показана на фото - имела рекомендованную цену 2 марки. .Кокаин скажем был в 7-8 раз дороже.

Deleted comment

Кажется, не удалось. Наверное, недостаточно старались. Кажется, дальше всех продвинулись некоторые племена Сибири и Северной Америки, но, если не ошибаюсь, полной депопуляции не наблюдалось даже в их случае.
Наверное, проблема в том, что достаточно мощные для такого дела наркотики встречаются только в виде искусственно синтезированных веществ. Поэтому деньги на их закупку заканчиваются еще до того как процесс станет фатально необратим. С другой стороны, есть экспортеры сырья. Однако в этом случае у местных элит есть кровная заинтересованность в том, чтобы проблема наркомании никогда не выходила за некие пределы: наркоманы могут возделывать плантации эффективно, но недолго.
>> эффективно, но недолго

Это сильно зависит от конкретного наркотика. Жевание листьев коки, например, дает заметный прирост эффективности, но ими очень сложно передозироваться, да и прочие неприятные побочные эффекты весьма ограничены и сильно растянуты во времени.
Вот я о том же. Хотя, говорят в Афганистане и Пакистане ситуация очень печальная, народ плотно сидит на опиатах.
Маленькие племена оказывались ближе всего к границе вымирания благодаря обычному алкоголю.
Тут, наверное, складывается сразу несколько факторов:
1. Эти самые маленькие племена либо (как вы уже ранее отметили) относятся к культурам мухоморов, коки или иной дури, либо ничего крепче забродившего сока не пили. Да и тот исключительно в ритуальных целях.
2. Европейцы в дальние странствия берут с собой не абы что, а бренди-виски-водку-ром или иные крепкие напитки. Нести легче, напиться проще, можно использовать как дезинфицирующее средство.
3. При знании технологии алкоголь можно гнать чуть ли не из подножного корма. Что его выгодно отличает от опиумов.

Следовательно, при встрече с чаркой виски наивные туземцы попадают из мира дикой природы прямо в угар европейских таверн, что для их неподготовленных душенок может иметь фатальные последствия.

Впрочем, я не слышал о племенах, которые полностью вымерли из-за алкоголя. Зато слышал, что алкоголизм это основной род занятий австралийских и североамериканских аборигенов, например.
Американским индейцам с эскимосами почти удалось залиться до смерти огненной водой

Deleted comment

Познавательно. Спасибо за труд
И Вам спасибо.

Но, к счастью, это не труд. Это отдых.
Спасибо Вам за Ваш отдых.
И Вам спасибо. За интерес к моему отдыху :)
Спасибо за цикл, весьма познавательно и, как всегда, изящно. Позволю себе крошечное замечание: роль Хофманна в открытии аспирина в последнее время пересматривается http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1119266/
И Вам спасибо.

Насколько я понимаю, Хофманн не откpывал ни асприна, ни героина. Но он, если можно так выразиться, придал им товарный вид.
До недавнего времени я был уверен, что знаю о наркотиках если не всё, то много. Через несколько Ваших постов по теме это самомнение покачнулось. Сейчас я понимаю, что не знал почти ничего.

Традиционное спасибо!
И Вам спасибо.

О наркотиках как таковых я не знаю практически ничего. Я ведь не шучу, когда говорю, что мне понадобилось лет 15 или 20, дабы сообразить, почему Миа передозировалась. При этом я даже не уверен, что понял это сам. Может быть, прочитал где-нибудь.

Но о роли наркотиков в культуре и политике (особенно в исторической ретроспективе) я всё же кое-что знаю.

loboff

September 15 2016, 21:05:44 UTC 2 years ago Edited:  September 15 2016, 21:08:15 UTC

Ну, я тоже совершенно не личный практический опыт имел в виду. У меня в этом смысле всё более чем невинно - несколько косяков в совсем уж молодости, и чисто платоническое увлечение Кастанедой несколько позже (и то разве что в смысле литературоведческом - было интересно в первую очередь как и зачем это написано, и сколько перед своей якобы "антропологией" человек прочитал нужных книг, и что это были за книги. На тот момент это было довольно увлекательное расследование).

А так интерес был всегда, интерес чисто теоретический, и я грешным делом считал себя в этом смысле подкованным, чуть ли не знатоком. Увы и ах - как оказывается, всё это было совсем уж вершками.
Артем как бы намекает, что ему пора переходить от косячков к чему-то более существенному. :)
Спасибо за очередной интересный и познавательный текст.
И Вам спасибо.
Очень интересно, как всегда.
Интересно, что помимо деления на любителей грибов и относящихся к ним с подозрением, можно выделить, условно говоря, кофейных и чайных. Россия имхо типично чайная, а, скажем, Швеция - тотально кофейная.
Ещё есть прекрасная история про некоего Роберта Форчуна, шпиона Ост-Индской компании, укравшего у китайцев саженцы чая, с чего собственно и начался индийский чай, он оставил дневники, которые я, к сожалению, на этом компе не нашел, но они есть в сети..
Вот немного об этом персонаже.
http://www.asia-asia.ru/2013/08/07/spy/

Только проблема в том, что чай, привезенный Форчуном, весь помер. То, что мы знаем как индийский чай - и есть индийский чай, к которому применены китайские методы обработки и выращивания.

Не знаю, как там оно было "на самом деле", но Википедия с Вами не согласна..
Tea was introduced into India by the British in an attempt to break the Chinese monopoly on tea.[44] In 1841, Arthur Campbell brought seeds of Chinese tea from the Kumaun region and experimented with planting tea in Darjeeling. The Alubari tea garden was opened in 1856 and Darjeeling tea began to be produced.[45] In 1848, Robert Fortune was sent by the East India Company on a mission to China to bring the tea plant back to Great Britain. He began his journey in high secrecy as his mission occurred in the lull between the Anglo-Chinese First Opium War (1839–1842) and Second Opium War (1856–1860).[46] The Chinese tea plants he brought back were introduced to the Himalayas, though most did not survive. The British had discovered that a different variety of tea was endemic to Assam and the northeast region of India and that it was used by the local Singpho people, and these were then grown instead of the Chinese tea plant. Using the Chinese planting and cultivation techniques, the British launched a tea industry by offering land in Assam to any European who agreed to cultivate it for export.[44] Tea was originally consumed only by anglicized Indians; however, it became widely popular in India in the 1950s because of a successful advertising campaign by the India Tea Board.[44]
Да, спасибо )
Да, Вы правы..
А ещё бывают страны водочные, винные, пивные... и Чехия:

В каком Вы хорошем месте обосновались :)
О как - Истинный Центр Европы! Он же Пуп Земли.

ПС. Кстати, странно, что не набежало опровергателей, рассказывающих о том, какая пивная страна Украина, или что виски это высшее достижение шотландцев, отмеченных как "пивные". Где, я вас спрашиваю, добрые старые традиции ЖЖ-шного флейма на ровном месте, из-за малейшего пустяка?! :)
Канули. С мобильных телефонов неудобно писать длинные комментарии.
Спасибо за пост. Очень интересно. Не знаю какую вы цель преследовали, но я еще больше укрепился в нелюбви к англосакской культуре или цивилизации (как будет удобно, не очень понимаю в этом). Нет ничего невыносимее так называемого хорошего вкуса брезгливых людей... Наверное самая точная фраза, которая говорит что я чувствую...
И Вам спасибо.

Выше я ответил нескольким комментаторам по поводу цивилизации и культуры. В принципе, это можно считать и ответом про англосаксов: http://bohemicus.livejournal.com/113527.html?thread=26675831#t26675831
Спасибо, очень интересно! Также полагаю крайне любопытной для рассмотрения через призму наркоторговли историю становления некоторых транснациональных корпораций в Азии XIX века и вопрос популярности кокаина в творческой среде, особенно американской.


P.S.
>Выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".
Занюхнув пару дорог кокаина, выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".
И Вам спасибо.

Вопрос: индийский чай раньше выращивался в Китае? что ради него надо было и войны устраивать и индусов морить?

>Вопрос: индийский чай раньше выращивался в Китае?

ДА.

>что ради него надо было и войны устраивать и индусов морить?

Это были а) две независимые группы бизнесменов, работавшие без координации друг с другом.

б) - когда в англии стали ценить чай за сорт, то выяснилось грубо говоря что дарджелинг юнань не заменяет и наоборот - английское общество раскололось на тех кто предпочитал индийские сорта чая китайским (Оруэлл как пример) и наоборот. Это еще хуже чем раскол британского общества по теме с чем есть сыр чеддер - с портвейном или с хересом :-)

Вах. Ради оттенков вкусов и собственных языковых рецепторов устраивать такие кровавые разборки? Пить английское пиво и вискарь и потом разбираться в оттенках чая?!  Может и Германию гнобили за их пиво?
Ваш ответ понятен и вероятно правдив, но не понимаю причин такого поведения.


Наверно потому, что я не был гражданином огромннейшей империи и не ходил под парусами на абордаж, а так же предков своих знаю только по пра-прадедушку.

>Вах. Ради оттенков вкусов и собственных языковых рецепторов устраивать такие кровавые разборки?

Ради ПРОДАЖИ этих оттенков потребителю. Бизнес определяет политику :-)

>Может и Германию гнобили за их пиво?

За пиво в 1875м году Германия чуть было не устроила Франции повторение 1870 года. Я серьезно - одна из причин дипломатического наезда на Францию чуть было не приведшего к повторной войне - работы Луи Пастера по консервации пива (ирония судьбы сам Пастер пива терпеть не мог на уровне физиологическом). Французское пиво на европейских рынках стало вытеснять немецкое. Так они сволочи его еще и рекламировали как "Пиво национального реванша".

Войны не случилось, пиво переименовали, а было бы поучительно.

>и не ходил под парусами на абордаж,

Ничего романтического в этих парусах нет, припомнил сам как звезданулся по молодости спиной по вантам на шхуне "Запад" в Архангельске граде. Давно давно сие было, а время от времени вспомню и спина болит :-) А ведь в порту дело было, не в море. Шхуна вообще на берегу стояла :-)

link0rx

September 15 2016, 22:39:55 UTC 2 years ago Edited:  September 15 2016, 22:43:18 UTC

Жаль, сейчас мне мобильный жж не дает читать посты интересных блоггеров. Хотел на вас подписаться, т.к. ответы интересные по тем событиям. Это редкость, а Александров давно перестал писать.
Официальная прога для жж довольно куцая, а теперь и то перестала делать,что могла. не добавить и никого ни почитать.

В XVIII веке ничего такого, как индийский чай, просто не существовало, Китай был монопольным производителем. О том, что из этого следовало, и о том, когда чай начали выращивать в Индии, я подробнее писал в четвёртой части этого цикла: http://bohemicus.livejournal.com/112310.html
http://vk.com/wall-106701333_110

Ув. Bohemicus, посмотрите. Возможно будет интересно.
Любопытно, спасибо.
Интересный текст, опошленный как всегда в конце неуместной рекламой платного наци-загончика им. Просвирнина. Но если у Вас рекламный контракт с СиП, то вопросов нет.
А чем плохи национализм и Просвирнин?
они великолепны. Также как и ссылки автора этого блога на (по сути) подзамочный текст в платном журнале. Типа, я написал классный материал, кто хочет, читайте, упс, надо только денюжку занести третьему лицу. :)
А в чём проблема? Не хотите - не заносите, дело добровольное. Кстати, даже те части моих статей для СиПа, которые находятся в открытом доступе, объёмом не уступают обычным ЖЖ-постам. Содержанием, смею надеяться, тоже.
Насколько помню, на "Спутнике" пять материалов в месяц можно бесплатно прочитать, если неохота платить.
Так что не всё так плохо.

Вы вот меня забанили не пойми за что, а на просьбы разбанить - не реагируете. Притом, что у вас в журнале комментировать можно только френдам, а вот читать - всем. Тоже, знаете ли...
вряд ли счетчик так работает ибо бесплатно ни один материал не открывался у меня никогда. но сейчас премы найти не проблема.
Они оба - толстые.
Ну Вы даёте. Я не стал бы писать для нацистов. И среди авторов, и среди читателей СиПа есть люди разных взглядов, но, по-моему, большинство из них - люди умеренные и благоразумные.

Я знаю случай, когда один нациствующий комментатор начал предъявлять СиПу претензии по поводу происхождения одного из его авторов (это была девушка не то еврейской, не то среднеазиатской крови - точно уже не помню), так его там назвали словами, которые я не могу повторить при дамах, и забанили.
"Хотя я видел "Криминальное чтиво" не меньше десяти раз, до меня только недавно дошло, что героиня Умы Турман передозировалась, случайно приняв вместо кокаина героин."
И этот человек рассказывает нам про наркотики)))))
А среди людей, пишущих детектривы, встречаются и такие, которые не совершили в жизни ни одного убийства. Вот ведь ужас :)

frantic00

September 19 2016, 22:42:13 UTC 2 years ago Edited:  September 19 2016, 22:45:22 UTC

Это несомненно.
Однако то, что Турман передознулась именно героином я понял еще при первом просмотре фильма - лет в 12-13. Винсент же явно хмурым ставится (хотя прямым текстом в фильме это и не говориться, но что же еще можно гонять по вене личным шприцом?)), и Мия явно именно из кармана его плаща достает порошок, которым упарывается. Причем до этого она что-то нюхает в баре, зрителю ясно, что это кокс (даже если человек в жизни полбанки пива максимум отведал, благодаря зомбоящику и голливуду ему известно - колятся героином, нюхают кокаин)
И да - все это я узрел еще задолго до того, как достоверно узнал, что передознутся дорогой кокса - ненаучная фантастика, а подобное же кол-во для опиатного новичка - курбанбайрам ))).
P/S Не подумайте плохо. героином не ширялся, инфа - лишь из первых уст от бывших любителей вскипятить что-то в ложке с помощью зажигалки.
Вы принадлежите к другому поколению. Я не уверен, что в 12 лет понимал значение слова "наркотики", а уж таких слов, как "героин" и "кокаин", скорее всего, просто ещё не слышал.
Да, в результате чего у читателей и зрителей формируется удивительно неверное представление о криминале и правоохранительных органах.

re_duck_tor

September 15 2016, 23:55:25 UTC 2 years ago Edited:  September 16 2016, 00:21:50 UTC

Спасибо за упоминание последнего романа Диккенса, как раз искал, что бы такое почитать из классической английской литературы, тем более если тематически перекликается с непревзойдённым "портретом Дориана Грея".

«Странная история доктора Джекила и мистера Хайда», к слову, возможно первое произведение, в котором описывается некоторое вещество, вызывающее определённую психическую трансформацию, в контексте специально поставленного эксперимента (трипа). Точное название препарата остаётся неизвестным и его действие больше сродни магии, чем науке. В дальнейшем эта традиция получает развитие в чёрно-белых фильмах White Zombie (1932), Notorious (1949), отчасти Tingler (1959) и, конечно, культовом Seconds (1966). В этих фильмах фигурируют загадочные препараты очень сильного гипнотического действия, однако без какого бы то ни было серьёзного наркотического потенциала, так сказать, сугубо одноразовые. Так, например, нетрудно видеть, что рекреационный потенциал вещества, синтезированного доктором Джекилом близок нулю, в хичкоковском Notorious от первого лица показано действие какого-то медленно убивающего бразильского полуяда-полуснотворного. То есть это никоим образом не фильмы о наркокультуре, а своего рода пролог к наркокультуре, которая станет возможной с открытием цветного телевидения и популяризацией совершенно новых веществ в середине 20 века. Впрочем, я наверняка сильно забегаю вперёд паровоза и лучше дождаться рассказа Богемика об этих временах :)
И Вам спасибо.
Объективности ради: от спорыньи, конечно, ничего путного не создашь, спору нет. А вот её логическое развитие - тут много кто отметился, и много чем весьма годным. Навскидку - "кислотой" в молодости и зрелости довольно плотно баловался обожаемый мною Шекли. И некоторые его произведения - например, "Джордж и коробки" - непосредственный результат.
Хотя, как по мне, теина в ханьском изводе более чем достаточно для создания рабочего настроя. Ну, ещё, конечно, дым Nicotiana - но только из трубки, и только от хороших табаков.
Не будет трубки - не будете курить?
А как можно курить без трубки-то? Да и опять же: куда она - тоисть, они - денутся?
До появления "логических развитий" спорыньи оставалось ещё много времени.

Deleted comment

Обожаю чудаков, которые, возражая, например, на фразу "Акварели художника Х нежнее, чем акварели художника Y", не чогут написать "А по-моему, наоборот". из них автоматически выскакивает "Это полная чушь, Y нежнее".
>кокаин - ... это мягкий стимулятор, сравнимый с сахаром...

Похоже, Ваш дилер над Вами просто издевается.
Разбодяжил сахарной пудрой до полного исчезновения исходного продукта?
Судя по всему, да.
Блестяще!
Спасибо. Как всегда интересно.
И Вам спасибо.
завершающая часть моей трилогии о фашистах

Можно ссылки на две предыдущие?
Ссылки на них были в предыдущих постах этого цикла, а в самом "Спутнике и Погроме" есть тэг "Богемик", но если хотите, пожалуйста:

"Легион и Мафия" http://sputnikipogrom.com/history/56137/mafia-and-legion/#.V9xM_zVvBAs

"Патриоты и коллаборанты" http://sputnikipogrom.com/history/58183/patriots-and-collaborators/#.V9xNkDVvBAs
> "Опиум Христа
Господи, как это прекрасно.и метафорично. Дети Христа и в наркоделе всех победили
Еще "Невский проспект" Гоголя, где художник Пискарев сначала принимает опий, а потом перерезает себе глотку.
Да, конечно. В литературе этого добра полным-полно.
Забавно, что в отличие от английских, французских и немецких действий в колониях, о действиях стран БеНиЛюкса сейчас редко вспоминают, хотя, судя по всему, они там были не менее "добрыми".
Летом в кино вышла псевдоисторическая фигня под названием "Легенда Тарзана", так там кровожадные до алмазов бельгийцы по поручению тирана Леопольда беспощадно геноцидят миролюбивых жителей Конго. Жуть!
Этот как раз более чем исторично.
Отнюдь, я постоянно вижу отличную литературу по поводу, англоязычную правда. Португальцы считались самыми жестокими колонизаторами. Но стоит посмотреть на старинные гравюры издевательств голландцев над местными в Формозе только за то, что они местные, то их мало что от отличает от голландских колонизаторов. Ну разве что евреям из голландских гетто можно было было переселиться по колониям
Португальцы - обычные, от слова совсем. Необычные - испанцы, русские и французы. Остальные одинаково.
Вроде было очевидно из моего поста,.что я академическими источниками пользуюсь, не?
То что португальцы были лучшими мореходами и великими первооткрывателями я вроде не спорила. Но просрали полимеры, ой великую морскую империю в том числе из-за колониальной политики.

Честно, такое впечатление, что мы на разных языках общаемся, я одно пишу, а вы все по другому восприминаете. Просто воровство времени, которого, увы, нет
Источники - это документация. Остальное - литература. Извините, если огорчил, просто вещи не таковы, как кажутся. Ну и фото посмотрите в посте. При португальцах такой фигни не было.

Тут важно понимать вот что: когда речь заходит за португальские зверства, речь идёт исключительно об отжиме португальских колоний. А поскольку португальцы первыми начали и последними закончили, дольше всех сопротивлялись деколонизации, традиции полива насчитывают много сотен лет. Методички передавались по команде и дошли до англичан и американцев.

Конечно, португальцы не испанцы, сегрегация, работорговля, всё в ассортименте, но по сравнению с англичанами и голландцами - просто зайки. И людей они досуха не выжимали, поэтому империя была самой устойчивой, добивали в XX веке военным путём.

apalgo

September 20 2016, 06:10:11 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 06:13:04 UTC

португальцы в настоящее время сильно деградировали из за своей меркантильности -- завезли в страну огромное количество негров-рабов ..те благополучно растворились в местном населении и сейчас ай-кью португальцев ниже плинтуса..неудивительно что их нагибают...империя дебилам не по силам..
Да одинаково всё везде. К туземцам, как к людям, относились только испанцы и русские, остальные - кто во что горазд. Да и предыдущих колонизаторов часто под корень вырезали при захвате.

Да что говорить о колониях, Каталония пыталась в историческое время отделиться. насмотрелась на французов и осталась в Испании.

bohemicus

September 19 2016, 20:53:02 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 10:56:19 UTC

Не соглашусь. На Западе дейcтвия бельгийцев в Конго считаются олицетворением всех ужасов колониализма.
И это при том, что бельгийцы - в большинстве католики.

Не подскажете: цикл (или упоминания) о голландским колониализме (ЮВА, карибы) у вас был?
1. В Конго всё было сложно. Считается, что бельгийский король колонизировал его, как своё частное владение, наняв разноплемненных авантюристов, которые творили нечто невообразимое - отрубали детям руки и т.д. Потом бельгийский парламент решил прекратить это безобразие, отобрал Конго у собственного короля и навёл там порядок.

Насколько я понимаю, это было сделано, чтобы Конго не отнял у короля кто-нибудь другой - англичане или французы. Пропагандистская кампания об ужасах правления Леопольда II в Африке носила международный характер. В какой мере сказанное в её ходе соответствовало действительности, а в какой было чёрным пиаром, сказать трудно. Возможно, всё было в разы преувеличено. Подробно я этим вопросом не интересовался.

2. Нет, не было.
Между прочим, в самой Бельгии завоевание Конго подавали как кампанию по освобождению африканцев от арабской работорговли. В одном из парков Брюсселя стоит великолепный памятник (можно найти, набрав “Congo Monument”). Обратите внимание на надпись под левой скульптурной группой: бельгийский героизм повергает араба – работорговца. Ныне из соображений политкорректности слово “араба” затерли.
Интересный цикл. Но, тут дело не в наркотиках а жажде наживы. Тот кто закрутил всю эту человеческую карусель, наградил людей жутким пороком-жадностью( в любом ее проявлении, к деньгам вниманию и пр). Если бы "святая вода "приносила б такие же деньги как наркотики, "святых" доили б почище коров и о героине никто б не вспоминал. На мой взгляд современная западная цивилизация-яркий пример безудержной жадности. Нас с пеленок учат не останавливаться на достигнутом.
Вобщем, спасибо, вас всегда интересно читать.
И Вам спасибо.
Вот оно че, оказывается в концерне, где я сейчас работаю - изобрели героин и продавали в Азию? Чегой-то они об этом на стэндах об истории предприятия не упоминали :D
Они продавали его не только в Азию :)
То героином насморк лечили, то радием - зубы чистили. Странные раньше были люди. :)
Нет бы выйти с утра из дому, поймать покемона...
Ну да - пару тройку пымал, с картошкой пожарил, красота... :)
Насчет Алисы плюсую. Еще меня умиляет, когда говорят, что Босх творил под воздействием наркотиков.
Интересно, а Жанну д'Арк наркоманкой не объявляли? Мне попадалось множество интерпретаций её судьбы, но такая, кажется, не встречалась.
А как же:
"Кстати, вполне возможно, что все «голоса», которые слышала Жанна д'Арк, были следствием того, что ей просто подливали в пищу (или во время причастия) отвар спорыньи - растительного алкалоида, как раз и вызывающего слуховые и зрительные галлюцинации. А может, ей подсыпали обыкновенный гашиш, с которым европейцы познакомились во время Крестовых походов. Во всяком случае, тогдашние алхимики обо всех этих снадобьях просто не могли не знать". (ц)
интереснее другое. расцвет магического сознания.
вот вы умный и наблюдательный человек.
но инстинктом чуете, что интеллект больше не работает. его выводы никому не нужны.
поэтому гораздо выгоднее стать клоуном, выдумывать и развивать эффектные теории, с блэкджеком и кокаиновыми плантациями.
все равно из рассуждений ничего не следует. поэтому вместо скучного бормотания лучше продать карнавал в стиле Васи Ложкина.
и это общая картина.
вся аналитика сейчас напрочь игнорирует такие скучные вещи как экономику, статистику, социологию, историю,
зато активно педалирует теории заговора и проекты вызревшие внутри тайных элит.
а все потому что человек, личность, уже ушел в тень. он ничего не решает.

bohemicus

September 20 2016, 11:12:11 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 12:37:05 UTC

Ваша реплика вызвала у меня недоумение.

Извините, где Вы увидели "расцвет магического мышления"? Что значит "интеллект не работает"? И то и другое - полный абсурд. Работает (как, впрочем, во все времена) рацио, только рацио, и ничего, кроме рацио, а магическое мышление - бред по определению.

Какое отношение теории заговоров имеют к аналитике? Какое отношение к чему бы то ни было имеет Вася Ложкин? О каких тайный элитах может идти речь, если словосочтание "тайная элита" - оксюморон?

В общем, у меня сложилось впечтление, что Вы по ошибке отправили комментарий не в тот журнал, в который хотели его отправить (на моей памяти было два или три таких случая).
Спасибо! Насчёт "Чтива" - обычное дело. Постоянно бью себя по лбу по поводу того, что лежит на поверхности. Например, что Джульетта - это Юленька, а Канада - это о реке Св. Лаврентия по-португальски.
Поясните, плиз, про Канаду?
Спасибо!
Canada - ущелье, проход, проезд. Наш проезд на португальский переводится canada. По-испански так же, но читается каньяда и Канаду португальцы открыли.

А слово как раз к реке Св. Лаврентия подходит.
Ага, да самого Шамплена)
Шамплен не открыл Канаду, а колонизировал. Португальцы в такой холодрыге не живут, они в этом плане всегда сливки снимали (идеальный климат в Атлантике - на португальских островах). Но первичное обследование побережья провели они, как и половины шарика вообще.
Вообще- то я про озеро Шамплейн
Писала в подтверждение вашей характкристики реки

Спасибо!
Уточню во избежание: проезд как тип улицы, не процесс перемещения на транспорте.
Хм, Испанская вики считает, что название из ирокезскога языка, означает "населенный":
El nombre Canadá proviene de la raíz iroquesa kanāta que significa 'poblado', 'asentamiento' o refiriéndose inicialmente a Stadaconé, un asentamiento en el sitio de la actual ciudad de Quebec.[
Да, официально считается, что название индейское.

Deleted comment

Просто canada. Я по ним походил, это как у нас проезд. Вернулся, посмотрел значения. Слово фиг найдёшь в словарях, при том, что оно фигурирует в адресах. К примеру, Canada das faias в Понта Дельгаде.

Ударение - дело десятое. Во французском ударение всегда на последний слог. Англичане Канаду на первый ударяют, мы на второй. То, что португальцы произносят название именно страны, которую заселили французы, на французский манер, даже логично. Они вообще ребята гибкие в этом плане. По-русски некоторые знают слов пять, но произносят их без малейшего акцента.

А рассказы о происхождении названий фантастичны очень часто. Тут же несколько слоёв чисто политических, ребята столбили приоритеты.
А, вот ещё смешно: через год и после трёх недель непрерывного просмотра-прослушивания понял, что "Кайо Марио" - это Гай Марий.
И Вам спасибо.

Знаете, как по-чешски называется пьеса "Ромео и Джульета"? "Ромео и Юлия":)
Странно, что не Юлька или даже Юлинка. Суффиксов-то хватает в чешском для передачи "маленькой Джулии".

В чешском мне очень нравятся названия Янов и Бенатки. Увидел, много думал. :)

bohemicus

September 20 2016, 11:53:58 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 12:03:13 UTC

А Мюнхен по-итальянски - Монако :)

Юлия (Julie) в Чехии - редкое иностранное имя (его носительниц всего около 7 тысяч, это 93 место в списке популярности женских имён в стране), оно просто не вжилось в язык до такой степени, чтобы его уменьшительные варианты получили широкое распространение. В чешской википедии в списке известных носительниц имени приводится только одна чешка - умершая почти полвека назад педагог и эсперантистка Юлия Штепихова, все остальные - иностранки (от Джулии Робертс и Жюльет Бинош до Юлии Тимошенко).

Для сравнения: имя Гана, или, если угодно, Хана (Hana) находится на 5 месте в списке рапространённых имён, у него свыше 150 тысяч носительниц, среди них - чешские писательницы, звёзды шоу-бизнеса, спортсменки, жёны президентов и т.д. Поэтому существуют разговорные, домашние и уменьшительные варианты Hanka, Hanička, Hanča, Hančička, Haňďa, Haňula, Haninka, Ninka, Hanýžka, Hanele, Haňulinka, Hani, Handulka, Háňa.
Н-да, спасибо за разъяснение. Таких "маленьких отличий" даже при посещении не видно.

Кстати, может, и Женева - тоже "Иваново".
Спасибо, замечательно, и как всегда интересные подробности.
По поводу "взгляда через другую призму" на того же Льюиса Кэррола, вспомнилось, как в 90-х, в Омске на (только не удивляйтесь) занятиях по "эзотерической поэзии" как-то рассматривались его сказки (и в стране чудес и в зазеркалье) через призму эзотерики и, в частности, нумерологии. Так в этих книгах было найдено в итоге СТОЛЬКО дополнительных смыслов и подтекстов (замечу, абсолютно без использования веществ), что хватило бы ещё на десяток-другой сказок))).
И Вам спасибо.
Тяжело носить бремя за белыми.
Никто не обещал, что будет легко.
Спасибо за этот текст и за предыдущие. Очень интересно.
И Вам спасибо.
Интересно,а как отразилось бы на "культурах" или "цивилизациях" полное отсутствие в природе наркотиков,никотина,спирта и прочего..Человеческий мозг просто требует у большинства населения чего то такаго этакаго...Люди бы жили,но мучались...?
Если брать нашу реальность, то очень плохо бы отразилось. Может, и цивилизации никакой не случилось бы. Влияние на мозг тут вторично, оно только привлекает, но без алкоголя, и привычки греть воду для кофе-чая паратифозные инфекции не дали бы жить настолько скученно в городах и совершать далёкие переезды.

При попытке создать цивилизацию она бы гибла от поноса.
Чайком да кофием Европа массово баловаться не так давно...Алкоголь тож массово не всем был наверное доступен,каждый день его пить было дороговастенько...Не,насмерть цивилизация без них не усралась бы.
Ну, там, где горячие напитки играли реальную роль и плотность городского населения выросла не так давно. А в старых центрах цивилизации вино общедоступно, кроме того, алкоголь использовался как добавка к воде. Питьё неразбавленного вина вне праздников считалось пьянством и порицалось. Были специальные кратеры и пили всегда воду с вином. При соотношении 1/8 нужно всего стакан в день на человека.

С мореплаванием всё ещё хуже, даже если вода изначально идеальна, она быстро протухнет и без алкоголя её лучше не пить. Там тоже разбавляли, хотя британская матросня и норовила нажраться.
При разбавлении вина водой 1/8 концентрация этилового спирта будет ничтожна,и он точно не окажет. дезинфицирующее действие.А вот повысить кислотность желудочного сока-это да. Некоторых это спасало и от заражения холерой.Но тогда можно пить и уксус и им разбавлять воду.Эффект будет тот же.Как хранили воду на корабле не знаю.А вот что бы вино не прокисало само в него и добавляли спирт,приостанавливали процесс брожения.
Существуют разные спекулятивные теории, согласно которым благодаря психоактивным веществам возникла религия, а то и сама цивилизация, галлюциногеммые грибочки сделали из обезьяны человека и т.д. Но я думаю, их не стоит воспринимать всерьёз.
Спасибо.Жалко,что эти теории нельзя опровергнуть опытным путем...
Ну почему же – достаточно просто накормить обезьян (современных) Psilocybe cubensis.
"Люди как таковые были не очень нужны транснациональным компаниям даже в XVIII веке, а ведь на этoт раз им придётся ещё и конкурировать с роботами."

транснациональным компаниям нужно, чтобы у них покупали то, что они производят. а для этого нужны люди. и спички (минуты, байты, прочую мелочь) продавать выгоднее, особенно если большой рынок сбыта. продавать роботам? ну тогда люди будут не нужны вообще, будет планета роботов :-)

так что мироустройство в постгосударственный век - это совсем неодназначный вопрос.

ЗЫ, очень интересно читать ваши посты, спасибо, жаль только, что они появляются в жж так редко
Продажа 100 товаров с наценкой 1000% много выгоднее, чем продажа 1000 товаров с наценкой 100%.
И Вам спасибо.

Существует и масса других, куда более прибыльных сфер деятельности, от освоения бюджетов и выполнения госзаказов до продажи неприлично дорогих предметов роскоши элитым потребителям.

Роботам не нужно ничего продавать, интересно продавать самих роботов. Например, если не брать с собой в дивный новый мир 2-3-5 миллиардов лишних людей, а ввергнуть их в киберпанк, то будет нужно:

строить стены, чтобы отгородиться от них;
охранять эти стены с помощью боевых роботов и беспилотных летальных аппаратов;
проводить карательные операции на охваченных киберпанком территориях;
одновременно посылать на эт же територии гуманитарную помощь;
и т.д. и т.п., список каждый может продолжить сам.

Ну кого может интересовать продаже спичек, когда открываются такие перспективы?

russula_wild

September 20 2016, 14:35:38 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 14:36:47 UTC

ну а зачем такие сложности со стенами и боевыми роботами?
пример Германии. все охают и ахают, что много социальщиков, но каждый год сообщают, что "налогов собрано больше, чем ожидалось" :-) но объяснение простое - социальщики вынуждены тратить все "по месту жительства", их мобильность резко ограничена (им нужно регулярно отчитвываться в арбайтсамте, хотя бы делать вид, что ищут работу, они не могут надолго уезжать, иначе снимут с социала). ну и все, что им платит государство, идет в прибыть местных лавочек (с/х, мелкий бизнес и ИП). те, в свою очередь, делают прибыть автомобильной и строительным отраслям и т.д.
и не нужно никаких стен и боевых роботов, даже полиции много не нужно. единственное, что еще нужно - "зрелища", сейчас телевизор, позже, возможно, компьютер.
по мере развития технологий, общество сможет легко сдержать эти "2-3-5 млрд лишних людей".

Вы еще не принимаете в расчет развитие общественной морали. в развитых обществах развитие морали хоть и отствает от развития технологий, но не так сильно. и этот фактор нельзя не учитывать при рисовании картин будущего :-)
Людям входящим в состав Мировой элиты конечно же лучше чтобы были роботы. Роботы во многих отношениях лучше людей. Поэтому им нужно сокращение населения.
Но их инопланетным хозяевам роботы не нужны. Им нужны именно люди. Они питаются энергией человеческих страданий.
Уважаемому автору великолепного поста в коллекцию.
Отрывок из романа Любовница французского лейтенанта | Автор книги - Джон Фаулз.
Действие романа происходит в середине девятнадцатого века.

…..Тут следует заметить, что, во-первых, миссис Поултни никогда в глаза не видела Вэрской пустоши, даже издали, ибо ее не было видно ни с какой проезжей для карет дороги. Во-вторых, она была морфинисткой — но прежде чем вы подумаете, что я сумасбродно жертвую правдоподобием ради сенсации, спешу добавить, что она этого не знала. То, что мы называем морфием, она называла лауданумом. Один хитроумный, хотя и нечестивый врач тех времен называл его «Лорданум», ибо многие благородные (и не только благородные) дамы — а снадобье это в виде «сердечных капель Годфри» было достаточно дешевым, чтобы помочь всем классам общества пережить черную ночь женской половины рода человеческого, — вкушали его гораздо чаще, чем святое причастие. Короче говоря, это было нечто вроде успокаивающих пилюль нашего века. Почему миссис Поултни стала обитательницей викторианской «долины спящих красавиц», [100] спрашивать нет нужды, важно лишь, что лауданум, как некогда открыл Кольридж, [101] навевает живые сны.
100
«Долина спящих красавиц» («Долина кукол», 1966) — роман современной американской писательницы Жаклин Сьюзен, героини которого, занятые в шоу-бизнесе, принимают в огромном количестве транквилизирующие препараты.
101
Кольридж Сэмюэль Тейлор (1778–1834) — английский поэт-романтик, критик и философ, один из крупнейших представителей так называемой «озерной школы». Одно из его произведений, неоконченный фрагмент «Кубла Хан» (1798), представляет собой видение, вызванное, по свидетельству автора, действием лауданума (тинктуры опия).

И фильмы очень хорошие
Что по Долине кукол
Что по Женщине французского лейтенанта
Просто вспомнилось)
Спасибо!

- Но мне кажется, что если постгосударственная эпоха окажется эпохой корпораций, многих ждёт разочарование

А какие формы постгосударственного устройства видятся вам альтернативой "корпоративному" проекту?

- Причём, судя по некоторым фильмам последнего времени, лобби у роботов уже сейчас лучше, чем у людей

Не могли бы конкретизировать названия фильмов?
Вопрос, не ко мне, конечно, извините, но посмотрите фильм "Из машины". 2014 год. Великобритания.
Спасибо! Вопрос не только к хозяину, конечно
Например, фильм "Страховщик" (2014 год) с Антонио Бандерасом в главной роли.
Здесь нет противоречия - так называемая "постгосударственная эпоха" это время настолько могущественных государств, что для хоть какого-то "спокойствия" отдельного человека государству приходится "придумывать" korporaciyu. "Альтернатив" этому, конечно, нет в силу того, что "формы постгосударственного устройства" это примерно то же, что "формы постхимического метаболизма". Что же касается lobbi, то для этого не обязательно утруждать себя поисками Из машины или Чаппи, которые являются, как любое кино, "лобби человеков", а можно просто глянуть parad любых вооруженных сил.
проблема в терминах, наверное, как часто бывает - что называть государством. Автор, насколько я понял, пишет о т.н. модерных государствах - с индустриализацией, массовым обществом и т.п.

ну и с роботами - опять же проблема терминов : )

за Чаппи - спасибо

profiless

September 17 2016, 01:15:14 UTC 2 years ago Edited:  September 17 2016, 01:27:05 UTC

For all the tea of China
Замечательная книга на основе дневников британского садовника, который чай стырил у китайцев для разведения в Индии по заданию сами понимаете какой корпорации

А у Стивенсона жена была вдохновляюшая)
Пару лет назад, если не меньше, книга была неплохая о их браке

Фрейд с невестой экспериментировали с морфием, но забраковали. Ему пришлось вернуться к морфию, когда он мучительно умирал от рака горла в результате заядлого курения сигар
Строго говоря, не морфий, а кокаин, и не экспериментировал, а регулярно принимал на протяжении 12 лет, и не в этом посте, а в предыдущем, но в целом всё верно :)
Давно хотел привести вам цитату, но всё забывал. Мериме передавал беседу со смирненским пашой, который нахваливал европейские газеты как великое изобретение. Мериме согласился, но указал на кальян, как достижение Востока.
"Да, сказал паша, кальян хорош, но дым иногда навевает грустные мысли, когда же читаешь газеты, то вообще ни о чём не думаешь".
В Смирне? Почему-то я был уверен, что этот эпизод имел место в Тире. Наверное, меня опять подвела память.
Прикольно, особенно про "самый страшный в истории человечества голод" с картинками. Куда вот только девать 8 млн. голодных трупов "россиян" в 1932-34? Не хотели буржуи молодой советской республике бесплатно оборудование и технологии поставлять - млеко, яйко требовали, ну и пришлось ... Изверги.

Ну и так, по-мелочи. Морфий (а кое-где и героин) до сих пор один из самых распространенных обезбаливающих (не в России).
Мне почему-то казалось, что 10 000 000 > 8 000 000. Не говоря уже о процентном соотношении. В относительных показателях Бенгалия тогда потеряла 30% населения.

Хотя если Вам это кажется прикольным...
10 000 000, 30%? Откуда дровишки? 1770 в Бенгалии перепись населения проводили? Что-то мне подсказывает, что нет и цифирь вполне себе отфонарная
Благодарю автора цикла.
И Вам спасибо.
Как только человечество умудрилось выжить среди всего этого? Богемику за работу огромная благодарность и требование чаще выкладывать посты))
Это не работа, это отдых. Отдыхать чаще у меня, увы, не получается.
Спасибо! Изумительно и масштабно. Ждем продолжения :)
И Вам спасибо.
Уважаемый Богемик оказался пиар агентом наркомафии. Какой реприманд неожиданный!
Получив этот комментарий, я подумал, что он отправлен с пустого аккаунта. Оказалось, так оно и есть.
Уважаемый автор! Серию очерков под девизом "без кайфа нету лайфа" логично рассматривать как пиар акцию подогревающую интерес к употреблению наркотических средств. Наркомафия заинтересована в таких акциях. Автор этих очерков объективно является действующим фактором в процессе распространения наркотиков, то есть агентом.

ntdm_l

September 20 2016, 21:31:59 UTC 2 years ago Edited:  September 20 2016, 21:32:41 UTC

Спасибо Вам, пан Богемик! Так вышло, что мне ближе биохимический аспект наркотиков, но, должен признать, культурная история веществ оказалась весьма интересной и полной неожиданностей!
Уважаемый Богемик, у меня вот по транснациональным корпорациям и киберпанку к Вам вопрос:)
С Ваших слов получается, что смысл существования ТНК - в самих ТНК (что логично). И, имея неограниченную власть, они могут отправить в киберпанк 5 млрд. людей просто так. Вам не кажется, что здесь у ТНК рациональность мотивации действий хромает? Мне лично странным кажется их стремление к власти в мире, где будет почти некем править (ну ладно, пусть 1 млрд. останется). Ведь власть и прибыль не самоценны, они - ценности условные, существующие только в умах людей, а не, скажем, роботов. Власть над миром роботов - это всё-таки не власть:). Или здесь у ТНК и их лидеров мотивация ницшеанская - власть ради власти и т.д., пусть даже людей не останется почти?
Людям входящим в состав Мировой элиты конечно же лучше чтобы были роботы. Роботы во многих отношениях лучше людей. Поэтому им нужно сокращение населения.
Но их инопланетным хозяевам роботы не нужны. Им нужны именно люди. Они питаются энергией человеческих страданий.
Интересно, спасибо.