Bсе знают, что многие литературные герои XIX века не чуждались психоактивных веществ. Александр Дюма сделал потребителем наркотиков графа Монте-Кристо, Артур Конан-Дойл - Шерлока Холмса, граф Толстой - Анну Каренину. Однако пытаясь продолжить этот ряд, легко совершить ошибку. Например, вписать в него Льюисa Кэрролла. Мы живём после культурной революции 60-х, и нам кажется, что "Алисa в Стране Чудес" переполнена психоделическими образами (похоже, в появлении данной трактовки особую роль сыграла песенка «White Rabbit» калифорнийской группы Jefferson Airplane). Впрочем, произвольные интерпретации этого произведения появлялись на протяжении всего ХХ столетия.
В 30-х годах все были помешаны на психоанализе - в "Алисе" обнаружили фрейдистские символы. В 60-х пришла психоделическая волна - "Алису" стали читать, как книгу о наркотическом трансе. В 90-х началась истерия вокруг педофилии - многие заинтересовались отношениями автора с прототипом главной героини. Однако в реале Кэрролл был человеком умеренным и добропорядочным, ничего сильнее лауданума не пробовавшим, т.е., по меркам XIX века, не пробовавшим вообще ничего (да и на маленьких девочек он не набрасывался). Кэрролл не переносил даже табак. Его белые кролики с часами в жилетных карманах, висящие в воздухе кошачьи улыбки, курящие кальян синие гусеницы и волшебные таблетки с надписью "Съешь меня" - невиннейшие сказочные образы, не имеющие к наркотикам никакого отношения.
Слева: Льюис Кэрролл, автор "Алисы в Стране Чудес" (1860). Справа: Роберт Л. Стивенсон, автор "Странной истории доктора Джекила и мистера Хайда" (1885).
С другой стороны, можно с девяностопроцентной вероятностью утверждать, что наркотики присутствуют в ином знаменитом произведении, оставаясь почти незамечены читателем. Это "Страннaя истoрия доктора Джекила и мистера Хайда" Роберта Л. Стивенсона. В 1885 году Стивенсону было тридцать пять лет. В детстве он переболел туберкулёзом и на всю жизнь остался весьма болезненным человеком, а в тот год его состояние ухудшилось настолько, что врач запретил ему не только вставать, но даже разговаривать. Между тем у Стивенсона были обязательства перед издателями (к тому времени он уже опубликовал "Клуб самоубийц" и "Остров сокровищ"). Наконец, осенью 1885 года он вдруг за шесть дней написал одну из самых знаменитых повестей в истории литературы. Объёмом шестьдесят тысяч слов.
Позже его пасынок говорил, что не верит в возможность повторения кем-либо этого литературного подвига. Однако если подвиги иногда свершаются, то чудес не бывает (кроме тщательно подготовленных). Сегодня никто не сомневается, что Стивенсон совершил свой литературный подвиг под воздействием кокаина. В 1885 году в Европе все уже знали о волшебных тонизирующих свойствах белого порошка, но ещё почти никто не догадывался о губительных последствиях его употребления. Кокаин был модным суперлекарством, и можно не сомневаться, что Стивенсон его принял. Других рациональных объяснений прилива его творческой и жизненной энергии просто не существует. Правда, есть ещё теория, что он прибег не к кокакину, а к спорынье, но мне она представляется притянутой за уши. Под влиянием спорыньи вряд ли можно создать что-то стóящее.
Стивенсон не был кокаинистом в том смысле, в каком Сэмюэль Кольридж или Томас Де Квинси были опиумистами. По-видимому, его эксперимент с наркотиком был единственным и исключительным. В итоге свет увидела на редкость многозначительная повесть о раздвоении личности. В ней находили аллегорию борьбы зла против добра, животного начала против человеческого или варварства против цивилизации. Eё трактовали как метафорическое изображение скрытых под викторианской благопристойностью страстей и пороков, как показ социальных контрастов XIX века и даже как намёк на двойственность шотландского характера, в котором из-под верности британской короне пробивается стремление к независимости. Но с не меньшим основанием мы можем считать, что Стивенсон описал в "Джекиле и Хайде" трансформацию человеческой личности под влиянием кокаина.
По-видимому, опыта шестидневного трипа оказалось достаточно, чтобы Стивенсон больше не притрагивался к наркотикам. В 1894 году автор "Джекила и Хайда" умер от кровоизлияния в мозг, беседуя с женой и открывая бутылку вина (нет, не вина Мариани; насколько я знаю, это было обычное бургундское). Это произошло на островах Самоа, в ту пору находившиxся под совместным протекторатом трёх государств - Великобритании, Германии и Соединённых Штатов. Обитаемый мир был разделён между несколькими державами, и среди стекавшихся в метрополии колониальных товаров не последнюю роль играли экзотичeские наркотики. Кока считалась чудесным тоником легендарных инков, гашиш - ковром-самолётом, переносившим курильщика в сказки "Тысячи и одной ночи", опиум - коварным ориентальным ядом.
Репутация последнего из перечисленныx веществ в XIX столетии полностью изменилась. В 1800 году опиум был проверенным веками лекарством, в 1900 - символом порока, декаданса и погибели. Особую роль в этом процессе сыграли Опиумные войны. Пересказывать их ход было бы совершенно излишне - он широко известен. Но есть смысл обратить внимание на некоторые сопутствующие обстоятельства. Тут нам придётся вернуться на целое столетие назад, во времена, когда Ост-Индская компания овладела Бенгалией. Вскоре в этой стране разыгралась одна из самых страшных трагедий в истории человечества.
Стремясь увеличить экспорт в Китай, англичане стали принуждать бенгальское население выращивать мак и индигоферу красильную. Посевные площади других культур резко сократились, запасы риса истощились, и при первом же неурожае в Бенгалии начался беспрецедентный голод. В 1769-1773 годах от голода умерло порядка десяти миллионов человек. Иногда эти события называют геноцидом или бенгальским холокостом. Однако у британцев не было к индийцам ничего личного. Их интересовало только увеличение прибылей Ост-Индской компании. Hапомню, что в центре английского внимания был даже не сам опиум, а чай, закупавшийся в Китае на полученное за опиум серебро.
Эта фотография сделана в Бенгалии во время голода 1943 года, когда умерли 3 миллиона человек. Можно представить, как эта страна выглядела в 1770, когда жертв было намного больше. Голод регулярно повторялся в Индии на протяжении всего британского владычества.
Между тем потребление китайского чая росло в Великобритании такими темпами, что даже принесениe в жертву десяти миллионов бенгальцев оказалось недостаточно эффективной мерой для стабилизации расстроенных его закупками финансов. Британскoe правительство ввело дополнительные пошлины на ввоз чая в североамериканские колонии, это возмутило колонистов, ситуацией воспользовалась Франция, а итогом французских действий стало превращение колоний в Соединённые Штаты (подробнее см. Герой двух миров и рождение Америки).
Так что теин занимает в геополитической истории веществ особое место. Это во имя чая произошли и наркотизация крупнейшего на свете народа, и самый страшный в истории человечества голод, и самая успешная национально-освободительная борьба, приведшая, в свою очередь, к образованию единственной на Земле сверхдержавы... (Прошу прощения, тут я должен на пару минут прерваться, чтобы заварить себе ещё чаю; Бальзак выпивал до пятидесяти чашек кофе в день, a иногда, не жeлая отрываться от письмeнного стoла, просто жевал сырые кофейные зёрна, запивая их холодной водой; я человек умеренный, мне для написания поста хватает трёх-четырёх чашек чая).
Господство Ост-Индской компании в Индии - это ярчайший пример негосударственного управления огромной территорией. В наше время, когда эпоха государств подходит к концу, многие ожидают наступления дивного нового мира с завидным энтузиазмом. Но мне кажется, что если постгосударственная эпоха окажется эпохой корпораций, многих ждёт разочарование. Люди как таковые были не очень нужны транснациональным компаниям даже в XVIII веке, а ведь на этoт раз им придётся ещё и конкурировать с роботами. Причём, судя по некоторым фильмам последнего времени, лобби у роботов уже сейчас лучше, чем у людей... Впрочем, вернёмся к нашим наркотикам.
Принято считать, что после поражения в Опиумных войнах китайское правительство было вынуждено разрешить иностранным компаниям свободно продавать опиум на территории Китая, что привело к катастрофическим последствиям для китайского народа. С одной стороны, это правда. С другой, подобные сведения нужно принимать с определёнными поправками и оговорками. Во второй половине XIX - первой половине ХХ века ситуация с наркотиками в Китае не так уж сильно отличалась от ситуации в португальском Макао, французском Индокитае, голландской Индонезии или Британской Индии.
Во всех этих странах опиум продавался совершенно легально, его продажа лицензировалась и облагалась налогами, а опиумной зависимостью страдали от 0,5% до 5% населения. Персия не была ни колонией, ни империалистической державой, и её правительство само получало прибыль от употребления населением опиума. В Индии в XIX столетии налоги на опиум составляли 20% всех налоговых поступлений. Имеется в виду внутренний индийский рынок, без учёта экспорта в Китай. Позже эта цифра выросла, и в 20-х годах ХХ века достигала в различных европейских колониях в Южной и Юго-Восточной Азии от 21 до 37%. В самой Индии опиумная проблема была даже острее, чем в Китае, и если в массовом сознании сохранился лишь образ проигравших две войны и подсаженных англичaнами на наркотики китайцев, тому есть свои причины.
Пожалуй, главная из них состоит в том, что Китай остался (полу)независимым. Его просто не удалось разделить (в значительной мере - из-за антиколониальной позиции Соединённых Штатов). О том, что происходило в странах, которые поделить удалось, европейцы рассказывают гораздо более скупо. Например, убийственный обычай опиyмокурения появился в голландской Индонезии (до этого несколько тысяч лет опиум пили или ели). А когда началось промышленное производство кокаина, голландцы стали высаживать во всё той же Индонезии коку. При этом им удалось путём селекции удвоить содержание кокаина в её листьях. Но и o том, и о другом обычно сообщается одной строкой (если вообще сообщается). Голландское искусство держаться в тени просто восхитительно.
Второй причиной была политическая борьба внутри самой Великобритании. Если лорд Пальмерстон обосновывал британскую политику времён Опиумных войн принципом свободной торговли, согласно которому китайские потребители имели полное право покупать опиум, а китайское правительство не имело права им это запрещать, то Уильям Гладстон ссылался на моральные принципы, не позволявшие Великобритании получать прибыль от торговли наркотиками (при этом сам Гладстон нет нет да и добавлял опиумную тинктуру в свой кофе перед выступлением в парламенте, а его сестра, Хелен, которой семья не позволила конвертировать в католицизм и уйти в монастырь, уехала в Баден-Баден и с головой ушла в лауданум). Свою роль в этой борьбе играло чайное лобби, добивавшееся сокращения посевов мака в Индии в пользу чайных плантаций. Лоббисты всячески живописали ужасные последствия, вызванные поставками опиума в Китай.
Третьей причиной было появление на Западе самих китайцев. Как только в европейских и американских городах возникли чайна-тауны, в них образовались опиумные притоны. Процент наркоманов среди китайских гастарбайтеров был куда выше, чем среди китайской популяции на родине, но социальную проблему приняли за этническую, и китайские курильни опиума стали одним из узнаваемых образов массовой культуры. Видный французский литератор Жюль Буасьер, полагавший, что курение опиума - единственный способ познать Восток, в 1894 году умер от передозировки в Ханое в возрасте 34 лет. Однако "Тайна Эдварда Друда" Чарльза Диккенса (1870 г.), "Портрет Дориана Грея" Оскара Уайльда (1890 г.), "Человек с рассечённой губой" Артура Конан Дойля (1891 г.) заводили своих читателей именно в китайские притоны. Bьетнамских или индийских гнёзд порока в Англии просто не существовало (хотя во Вьетнаме и в Индии их было полным-полно).
Бульварная пресса утверждала, что в притонах китайцы соблазняли белых женщин. Это крайне сомнительные сведения. Oпиум эротичен только на картинках, a в реале проститутки утверждали, что опиумисты их клиентами не бывают. Hо люди обычно читают бульвар, а не полицейские протоколы. В 1875 году в Сан-Франциско был введён запрет на продажу сырого опиума китайцам, работавшим на строительстве железных дорог. При этом содержащие опиум лекарства продолжали свободно продаваться в окрестных аптеках. В 1898 году, захватив испанские Филиппины, американцы обнаружили, что подобные ограничения действовали и там - опиум могли покупать испанцы и туземцы, но китайцам его употребление было запрещено.
Слева: Чарльз Диккенс. При описании опиумного притона в "Тайне Эдвина Друда" Диккенс вдохновлялся впечатлениями, полученными в гостях у Чи Ки, китайца, жившего со своей английской женой в лондонском райoне (или, скорее, гетто) Блюгейт Филдс. Среди гостей Чи Ки был замечен и принц Уэльский. Справа: лорд Томас Брасси, председатель Королевской комиссии по опиуму
Между тем в 1893 году в Великобритании под давлением евангелистов и квакеров была образована Королевская комиссия по опиуму во главе с лордом Томасом Брасси, призванная определить, следует ли прекратить экспорт опиума в Китай и запретить его продажу в Индии. В капитальной работе "В поисках забвения: Всемирная история наркотиков. 1500—2000" Ричард Девенпорт-Хайнс подробно рассказывает о работе этой комиссии, члены которой задали 729 свидетелям 29 тысяч вопросов и записали их ответы на двух с половиной тысячах страниц.
Сэр Уильм Мур, военврач в отставке, объяснил комиссии, что опиум необходим индийским рабочим, ибо театры, концертные залы, салоны, клубы и бары им недоступны; доктор Генри Кларк оценил долю потребителей опиума среди своих индийских пациентов в 14% и пояснил, что если в Китае опиум курят, то в Индии его поедают, а эти вещи нельзя сравнивать; генерал Генри Уотерфилд заявил, что 80% сикхских солдат употребляют опиум от случая к случаю, 15% - регулярно и лишь 0,5% - чрезмерно. Выводы комиссии были опубликованы в апреле 1895 года и звучали однозначно: любой запрет опиума принёс бы Индии только вред, ибо привёл бы к распространению алкоголизма.
Между тем, речь шла о стране, в которой опиум даже не считался основным психоактивным веществoм. Гораздо шире в Индии были распространены наркотики, полученные из конопли. Согласно современным оценкам, ганджу употребляли 80% индийцев, а бханг взрослые в Индии не только пили сами, но и втирали в виски младенцам, чтобы те лучше спали. Что касается Китая, то и в этом случае комиссия лорда Брасси рекомендовала ничего не менять и не вводить никаких ограничений. Выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".
Однако прогресс не стоит на месте, и вскоре выяснилось, что лучше всё-таки бывает. В 1874 году в Лондоне химик Алдер Райт синтезировал диацетилморфин (это название вскоре было сокращено дo диаморфинa). Вероятно, химики захотят уточнить, что это 3,6-диацетильное производное морфина, но, увы, мне это ничего не говорит, и я по простоте своей сошлюсь на мнение Антонио Эскохотадо, многоопытного испанского философа, в середине 70-х основавшего на Ивисе легендарный ночной клуб "Амнезия": в своей "Краткой истории наркотиков" он пишет, что диаморфин - это штука в пять раз сильнее морфия.
Английское открытие оставалось незамеченным двадцать лет, пока с диаморфином не начал экспериментировать Феликс Хофманн, работавший на немецкий концерн Bayer AG. Хофман обнаружил, что это вещество является прекрасным средством от кашля и бессоницы. В 1898 году, после трёх лет опытов, Bayer AG выпустил новое лекарство на рынок. Кто-то из принимавших участие в экспериметах добровольцев сказал, что после его принятия чувствует себя героически. Хофманну понравилось это слово. Диаморфин был представлен публике под названием героин.
Слева: Феликс Хофманн. Справа: героин.
Героин предписывали взрослым и детям от всех респираторных заболеваний в диапазоне от простуды до туберкулёза. Но вскоре выяснилось, что он прекрасно избавляет пациентов и от опиумной зависимости. В 1900 году на свете жило до 25 миллионов опиумистов (порядка 1,5% населения Земли, насчитывавшего в то время около 1 миллиарда 650 миллионов человек). Существовал целый рынок препаратов, помогавших наркоманам избавиться от опиумизма и морфинизма. Героин ворвался на этот рынок... и захватил его. Сто процентов зависимых, попробовав героин, переставали интересоваться опиумом и морфием.
Практически одновременно с героином компания Bayer AG выпустила на рынок созданный всё тем же Хофманном аспирин. Но героин пользовался бóльшим успехом. Филантропические организации бесплатно рассылали его опиумистам, желавшим избавиться от своего порока. Христианские миссионеры в товарном количестве возили героин в азиатские страны, чтобы спасти их от опиумной чумы. Знаете, как эти добрые люди называли новое волшебное вещество? Ни за что не догадаетесь, если не слышали. "Опиум Христа". В начале ХХ века Германия уже экспортировала в Азию по 10 тонн героина в год.
Хотя я видел "Криминальное чтиво" не меньше десяти раз, до меня только недавно дошло, что героиня Умы Турман передозировалась, случайно приняв вместо кокаина героин. Представляете, как иногда можно ошибиться?
(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
P.S. A в "Спутнике и Погроме" между тем вышла завершающая часть моей трилогии о фашистах и их неприятностях в середине ХХ века. Она посвящена испанцам и называется "Диктатор и Фаланга". В ней излагается биография главного идеолога Испанской Фаланги Рафаэля Санчеса Масаса (в это трудно поверить, но в Сети ещё никто не писал о нём по-русски), приводятся выдержки из дневника русского добровольца-франкиста и рассказывается о том, что супротив консерватора и традиционалиста фашист - всё равно что плотник супротив столяра: http://sputnikipogrom.com/history/59306/the-fascists-of-spain/#.V8vxGzVvBAs
verybigfish
September 15 2016, 19:12:33 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 19:32:00 UTC 2 years ago
verybigfish
September 15 2016, 19:33:56 UTC 2 years ago
takoe_nebo
September 15 2016, 19:14:39 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 19:23:08 UTC 2 years ago
v_b
September 15 2016, 19:26:49 UTC 2 years ago Edited: September 15 2016, 19:59:23 UTC
bohemicus
September 15 2016, 20:09:50 UTC 2 years ago
v_b
September 15 2016, 21:08:29 UTC 2 years ago Edited: September 15 2016, 21:25:59 UTC
Отвечая на ваш вопрос: я воспринял это в контексте своих недавних мыслей, которые попытаюсь сформулировать далее. Цивилизация причёсывает всё "под одну гребёнку" - дело в том, что она не только объединяет мир в единые структуры, оптимизирует процессы, но и навязывает единую идеологию, единую культуру, единые представления о том, что такое истинная "жизнь", если хотите. Можно, конечно, говорить, что эта культура - лучшая, именно поэтому она позволила цивилизации стать тем, чем она стала. Но мне кажется, что это опасно, или может быть, как минимум, просто скучно - мне больше нравится идея "зоопарка" различных культур - взаимодействующих, обменивающихся идеями, но сохраняющих свою идентичность, свои представления о идеалах. В какие-то периоды одна культура в более выгодных условиях, в какие-то другая - но не хочется остаться в безвариантном мире, чтобы было из чего возрождаться, когда время и условия изменятся.
bohemicus
September 19 2016, 19:04:42 UTC 2 years ago Edited: September 19 2016, 19:12:40 UTC
На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).
Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.
В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.
Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?
Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?
Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкск
ramtamtager
September 19 2016, 19:23:31 UTC 2 years ago
Понятно,восемнадцатый,девятнадцатый век это несомненно Европа,а вот семнадцатый или шестнадцатый?Иван Грозный,на сколько он был европейцем?
bohemicus
September 19 2016, 19:52:42 UTC 2 years ago
Впрочем на монетах, выпущенных в краткое правления императора-младенца, которого мы называем Иваном VI, этот государь назван Иваном II, так что приходится витиевато объяснять, почему в его время царём считался только какой-то один из предыдущих пяти Иванов.
В целом же это всё полная ерунда, вся доромановская история легендарна и написана в романовское время, чтобы прикрыть срам наготы (впрочем, так написана средневековая история всей Европы, за исключением разве что нескольких итальянских городов). Реально русских можно рассматривать или как периферийный европейский народ, в силу географического положения подвергшийся неевропейским вторжениям и влияниям (наподобие греков или испанцев), или как европейских колонистов (наподобие американцев, англоканадцев, франкоканадцев и т.д.). Думаю, в XVI-XVII веках русских было почти невозможно отличить от поляков.
v_b
September 21 2016, 15:29:39 UTC 2 years ago Edited: September 21 2016, 15:35:53 UTC
Для меня это выглядит так: вы берёте критерии, присущие своей культуре, и доказываете, что она лучшая, потому что удовлетворяет этим критериям лучше всего. Оперируете фактами, преломленными через модель мира цивилизации, даёте оценки с точки зрения цивилизации.
Это примерно как ввести в теорию аксиому, потому вывести из неё следствие, потом из следствия вывести снова аксиому, и на этом основании утверждать, что это вовсе не произвольно взятая аксиома, а совершенно обоснованная теорема. Это когнитивное преступление.
Я не хотел бы начинать спор. Во-первых, я не думаю, что в этом споре мы придём к чему-то. Во-вторых, моя позиция изначально, какая-то странная - я сам живу в цивилизации, пользуюсь её благами, и имею наглость её отрицать.
Тем не менее, ещё раз сформулирую свою точку зрения. Вопрос, являются ли ценности цивилизации абсолютными? Понятно, что они, наверняка, были критичны для того, чтобы цивилизация стала тем, чем она стала. Но хорошо ли, то что мы получили в результате? Почему именно эти ценности мы должны принимать? У меня есть один простой ответ на этот вопрос: потому что иначе, ты будешь уничтожен цивилизацией как "животное" или "патология", уничтожен культурно или физически. И этот ответ мне не нравится. Я совсем не уверен, что цивилизация - это лучшее что возможно для земли, человечества, меня, моих потомков. Я хочу иметь выбор.
При этом я отдаю себе отчет, что какая-нибудь другая культура (хотя, наверное, и не каждая) точно также уничтожила бы "цивилизацию", выбрала бы самоё "сочное" из её свершений и не обозвала бы это "патологией", стерев из памяти или присвоив всё прочее, если бы могла - просто не хватило силёнок. Это, наверное, делает мою позицию ещё более странной. Возможно, отрицание цивилизации - это одно из самых цивилизованных действий.
bohemicus
September 23 2016, 21:00:31 UTC 2 years ago Edited: September 23 2016, 21:03:37 UTC
У цивилизации есть замечательные альтернативы - Халифат, Северная Корея, Сомали. В принципе, все избежавшие вестернизации или недостаточно вестернизированные культуры развиваются в направлении одной из этих трёх крайних точек.
v_b
October 6 2016, 18:19:15 UTC 2 years ago Edited: October 6 2016, 18:52:24 UTC
Северная Корея - более западная страна, чем Южная. Халифат - это вообще чисто западный бизнес-проект.
v_b
October 6 2016, 18:34:25 UTC 2 years ago
yourjoeaverage
September 15 2016, 23:53:53 UTC 2 years ago
"... жить можно только в цивилизации? ... жить, а не существовать."
Ну, право, это, уж, прошу прощения, перебор. Чем же, позвольте спросить, в прошлом "жизнь" в Лондоне была настолько возвышеннее "существования" в Китае, Японии, России?
bohemicus
September 19 2016, 19:07:51 UTC 2 years ago Edited: September 19 2016, 19:14:07 UTC
Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.
На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).
Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.
В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.
Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?
Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?
Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкск
yourjoeaverage
September 19 2016, 21:37:54 UTC 2 years ago
"...Россия- такая же неотъемлемая часть европейской цивилизации, как и Англия."
Ну, вот, это же совсем другое дело. :-) Здесь, видимо, произошло недопонимание, которое в действительности и явилось реальной причиной моего комментария. Пожалуйста, примите мои извинения. Я, видимо, неправильно истолковал Ваше утверждение, что "Запад ... - единственная цивилизация на нашей планете", потому что общепринятое толкование слова "Запад" не включает Россию. Даже осмелюсь утверждать, что общепринятое толкование исключает Россию. Так сказать, "Запад - не Россия" по аналогии с известной книгой известного автора известной страны. :-)
Что касается "всего остального" :-) китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкск
Даже в Вашем изложении западная "цивилизация" получается какая-то "здесь играть, а здесь не играть"... Сначала античная "цивилизация" (а в действительности, античная культура), а потом "вдруг" нет "цивилизации" -- 700-800 лет мрак средневековья... А потом снова "включилась"... А то, что за это время китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас, это не в счет потому как не додумались они по соседям этой "штукой" жахнуть... И была бы сейчас китайская "цивилизация". Применяя эту логику к нашему времени я вынужден буду назвать людей развивающих мирный атом "варварами" потому, что они не бомбу изобретают. :-)
Но я что-то разболтался. :-) Пожалуйста не воспринимайте мой ответ превратно или негативно. Я Вам очень признателен за Ваши посты и всегда в удовольствием их читаю. Огромное Вам спасибо.
bohemicus
September 19 2016, 22:32:28 UTC 2 years ago
По-моему, вполне очевидно, что если бы античные темпы развития сохранились, Америка была бы открыта европейцами веке в IX или Х, паровая машина и Декларация прав человека появились бы веке в XII-XIII, а полёт на Луну состоялся бы около XV века. Как мы жили бы сейчас, трудно представить. Думаю, генная инженерия, запись человеческой памяти на небиологические носители и тому подобные вещи позволили бы людям ещё примерно в XVIII веке (а может быть, даже раньше) достичь бессмертия.
С другой стороны, если бы в Европе не произошло Возрожение, люди и сейчас выкалывали бы свои глаза своим рабам (как в Тибете до середины ХХ века), приносили бы пленников в жертву богам, чтобы не упало небо (как ацтеки до прихода испанцев), проводили бы дознание с помощью пыток, а осуждённых казнили бы на площадях (как это делали все, кому не лень) и т.д. Что касается китайцев, то существует богатая литература, призванная объяснить, почему они всё изобрели, но ничего не внедрили. Под это подводится невероятно сложный философски-религиозный базис.
qi_tronic
September 25 2016, 20:22:36 UTC 2 years ago
Конечно, римское общество выглядит местами пугающе современным в своих привычках, но все-таки в технической области прогресс был гораздо более скромным.
Регулярной науки, как мы ее знаем теперь, практически не было.
И в истории Рима тоже было достаточно случаев, как и в Китае, когда технические достижения не внедрялись широко, т.к. структура экономики (.т.е. рабство) этому не способствовала.
Кстати, ведь Византийская империя просуществовала еще тысячу лет, и там не было такого провала и темных веков.
Однако, никакого особенного взлета там не было. Жили конечно относительно цивилизованно, по сравнению с современной им Западной Европой, но все больше как-то не развивались, а молились и каялись.
Я думаю, что гипотетическая история _неупавшего_ Рима могла быть сходной с историей Китая, ну может чуть поживее (Китай, в плане мысли, тоже был весьма рационален и продвинут для своего времени).
Видимо не только в знаниях дело, но и в пресловутых производительных силах и производственных отношениях, которые делают знания востребованными.
medved_kuznets
September 27 2016, 10:04:22 UTC 2 years ago
al3x
September 15 2016, 20:38:50 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 19:11:23 UTC 2 years ago Edited: September 19 2016, 19:12:00 UTC
Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.
На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).
Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.
В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.
Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?
Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?
Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкск
yourjoeaverage
September 20 2016, 01:07:11 UTC 2 years ago
Перечитал и, признаюсь, содрогнулся. Вы, конечно, эмоционально написали и, возможно, приукрасили, преувеличили... Но, это же, прошу прощения, просто Mein Kampf какой-то.
bohemicus
September 20 2016, 07:44:30 UTC 2 years ago
yourjoeaverage
September 20 2016, 11:30:35 UTC 2 years ago
Прочитал Ваш пост 3-х летней давности по Вами любезно предоставленной ссылке. Это же прямо какое-то освобождение Европы от немецко-фашистских захватчиков. :-) На таком фоне освоение/покорение Нового Света англичанами выглядит просто диким варварством. Премного благодарен, удивлен и заинтригован. Пойду искать другие дополнительные источники. Еще раз спасибо.
bohemicus
September 20 2016, 12:00:38 UTC 2 years ago
yourjoeaverage
September 20 2016, 13:38:08 UTC 2 years ago
Да что ж Вы в самом деле делаете-то?.. Вы ж мне весь мозг разрываете!.. :-) Я всегда воспринимал протестантскую церковь как прогрессивную/реформаторскую, которую католические "ретрограды" "душили-душили"... Та же 30-ти летняя война во Франции... Сколько народу загубили!.. Католики били протестантов. Те, в свою очередь, били пуритан. Последние, правда, лет 10 при Кромвеле "учили англичан Родину любить", но недолго... То есть, куда ни посмотрю, добрых и толерантных не вижу... А у вас совсем другая картинка получается -- "в составе католической... чехи достигли благополучия и процветания"... Или, может быть, религиозная разница здесь не первостепенна и, так сказать, чехам "повезло"?.. Пожалуйста не поймите меня превратно. Я не спорю... Просто что ж я за книжки такие неправильные читал?..
veget_unable
November 20 2016, 01:23:08 UTC 2 years ago Edited: November 20 2016, 01:28:16 UTC
finka_lisa
September 16 2016, 05:21:58 UTC 2 years ago
В том смысле, в каком
гуманистгерой с кинжалом в руке объективно гуманнее героя со скорострельным пулемётом?bohemicus
September 16 2016, 19:40:34 UTC 2 years ago
yourjoeaverage
September 19 2016, 21:43:27 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 21:52:05 UTC 2 years ago
yourjoeaverage
September 20 2016, 00:55:28 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 08:08:25 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 08:09:06 UTC
Поедание специально для этого содержавшимися служанками волос и ногтей Великого Инки - проявление магического мышления. Одно суеверие гласило, что они могут попасть в руки врагов Великого Инки и быть использованы неприятельскими колдунами и шаманами, а другое запрещало их просто сжигать, поэтому их приходилось съедать.
Но Вы, судя по всему, совершенно не интересовались ни историей испанской конкисты, не историей английских колоний в Северной Америке, если считаете, что это сопоставимые вещи. Да и в этом журнале Вы, видимо, человек новый. Что ж, дам Вам ссылку на свой стaрый пост, в котором подробно рассказывалось об испанской политике в отношении индейцев: http://bohemicus.livejournal.com/81977.html
yourjoeaverage
September 20 2016, 09:07:46 UTC 2 years ago
Я же совсел не оспариваю фактов, событий, утверждений. Да и, действительно, я мало знаком с испанской частью покорения Америки. Что касается истории английских переселенцев, то я также ни на что не претендую. Мне, правда, довелось жить довольно долго в Новой Англии. Ну, и весь их исторический фольклор, хочешь, не хочешь, а "впитаешь"... Он везде... А там правда или ложь?.. Кто теперь знает наверняка. Но мне обывателю не виделось ничего исключительного и "необычного" в той истории (в их изложении). Ну, приехали "новенькие"... очень, заметьте, гражданские люди. Чуть не умерли с голоду. Не поделили многое со "старожилами". Ну, и... обычное дело. Бытовуха, так сказать. Поэтому мне показалось преувеличением Ваше сравнение "ужасных" религиозных переселенцев с профессиональной испанской армией. И, несомненно, испанцы женились на местных... хотя в большей степени этим занимались более поздние переселенцы следовавшие за конкистадорами. Такое по крайней мере у меня сложилось впечатление от "Indian Women of Early Mexico"... а там в самом деле кто знает.
Да и, к слову, не спорил я совсем о фактах и событиях. Я с Вашим "цивилизационным" посылом как-то неудобно себя чувствую. Но это же не страшно?.. А за ссылочку, спасибо. Почитаю с удовольствием. Люблю, грешен, Вас читать. :-) А на этот раз, вот, даже "разболтался" не в меру.
Еще раз большое спасибо. Извините если что не так.
apalgo
September 19 2016, 03:55:13 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 19:20:20 UTC 2 years ago
Выражение "цивилизация существует только одна, все остальные - культуры" не моё. Я даже не знаю его автора. Я вычитал где-то эти слова, а где - не помню. Но повторяю их часто и охотно. И вот почему.
На мой взгляд, существуют две идеи или, скорее, два принципа, делающие человека цивилизованным - свобода и рациональное мышление. Ни одна цивилизация, кроме западной, самостоятельно к этим идеям не пришла (характерно, что само слово "цивилизация" - это неологизм, появившийся в XVIII столетии, то есть в Век Разума и Вольномыслия; авторство его несколько спорно, с наибольшей вероятностью оно принадлежит барону Гольбаху).
Собственно, обе идеи - рацио и свобода - появились на Западе ещё в древности (и сделали античность цивилизацией, кое в чём до сих пор остающейся непревзойдённой). В древности цивилизация развивалась стремительно, но после падения античности Запад погрузился во мрак средневековья, и европейцы на 700 или 800 лет просто устранились из исторического процесса. А когда произошло Возрождение, оказалось, что мир пребывает в том же состоянии, в каком его оставила отправившаяся в средневековый нокдаун Европа.
В средние века не произошло ничего, что заслуживало бы внимания. В этот период появились несколько технических инноваций, но их появление не привело ровным счётом ни к чему. Говорят, это китайцы изобрели порох, книгопечатание и компас. Их приоритет можно оспорить, но если они действительно придумали такие вещи и не смогли ими воспользоваться, то это для них приговор. Как только эти технологии попали в руки европейцам, им этого оказалось достаточно, чтобы создать государственность современного типа, открыть мир, завоевать его и построить капитализм. Китайцы, обладая тем же набором знаний, не продвинулись дальше использования пороха для фейeрвеков.
Тут дело даже не в том, что другие культуры отстали от Европы, а в том, что они развивались в совершенно ином направлении, т.е. шли путём, который никогда не привёл бы их к либерализму и рационализму. А это значит, что они никогда не избавились бы ни от диких суеверий, ни от нищеты, ни от варварских обычаев. Ну о каком обмене идей может идти речь, если неевропейские культуры представляли собой (отбросим политкорректность и назовём вещи своими именами) коллекцию извращений?
Что на что они могли обменять? Китайский обычай бинтовать девочкам ноги на ближневосточный обычай делать девочкам обрезание? Или, может быть, обе эти замечательные традиции можно было обогатить индийским обычаем сожжения вдов на похоронах мужей? На что можно было обменять тибетскую идею пить мочу далай-ламы? На инкскую идею поедать стриженные волосы и ногти Великого Инки? Что делало мир более разнообразным и нескучным - массовые человеческие жетвоприношения на ацтекских пирамидах или пирамиды из человеческих голов, сложенные воинами Тамерлана?
Жизнь во всех этих культурах нельзя назвать даже животной, потому что инстинкты животных вполне естественны, а китайско-индийско-арабско-ацтекско-инкск
apalgo
September 20 2016, 05:46:36 UTC 2 years ago
если в городе хоть какой то закон и порядок еще существовал то в этих деревнях творилось черти что..как Вы точно сказали -- набор патологий, реализация самых чудовищных фантазий психопатов, шизофреников и маньяков...и контролировать этот дурдом было некому..само собой вычищалось
mr_binks
September 20 2016, 20:18:40 UTC 2 years ago
По поводу Китая… Мне приходилось слышать, что Лейбниц воспринимал его как вторую Европу. Впрочем, не знаю, насколько верны мои сведения.
raspak
September 15 2016, 19:23:05 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 19:31:40 UTC 2 years ago
supermipter
September 15 2016, 22:25:29 UTC 2 years ago
ryadovoy_k2
September 30 2017, 05:17:49 UTC 1 year ago
Кстати, вы заметили: на склянке с героином от Bayer стоит надпись, что сделано, как я понял, на фабрике по производству красок. С ума сойти - герыч делали на лакокрасочной фабрике! ... Ну а чего - химпроизводство оно такое.
pycco_mypucmo
September 15 2016, 19:34:59 UTC 2 years ago
С Россией этот героин ничего поделать не смог
Всё из-за пристрастия к спирту - спирт, он всякий наркотик побеждает
bohemicus
September 15 2016, 19:37:29 UTC 2 years ago
apalgo
September 16 2016, 02:21:26 UTC 2 years ago
nocom_ru
September 22 2016, 22:56:48 UTC 2 years ago
nikital2014
September 15 2016, 19:45:14 UTC 2 years ago
Ага, это потому что тогда кокаин продавался в пакетиках, а героин в шариках. У дилера Винсента последних просто не было, вот он и продал в пакете, а Мия об этом не знала, ясное дело.
Пост классный, спасибо)
bohemicus
September 15 2016, 20:04:38 UTC 2 years ago
И Вам спасибо!
vdkrav
September 16 2016, 22:19:39 UTC 2 years ago
Мне показалось, что сразу после покупки "исключительно хорошего дерьма"
Винцент поехал домой, где и вмазался. Зачем бы ему брать с собой на ужин с женой босса
оставшийся героин?
nikital2014
September 16 2016, 22:48:01 UTC 2 years ago
оставшийся героин?=
Как же, как же? Он еще спросил "можно я здесь вмажусь?" И ему ответили "Mi casa - su casa" :)
То есть, он ширнулся у Ланса и потом поехал к Мийе и, понятное дело, употребил он не все и остатки положил в карман куртки, где их и нашла миссис Уоллес. У Тарантино все продумано, особенно в этом шедевре, сложно подкопаться).
vdkrav
September 17 2016, 19:31:03 UTC 2 years ago
с расплавом в кадре.
А в кадре видно, как она копается в его куртке? Мне не показалось, что он
что то с себя снимал, перед тем как отпроситься в сортир по-маленькому.
bohemicus
September 17 2016, 19:37:38 UTC 2 years ago
nikital2014
September 17 2016, 20:27:24 UTC 2 years ago
alexbigear
September 15 2016, 19:49:25 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 20:05:47 UTC 2 years ago
alexbigear
September 15 2016, 20:07:09 UTC 2 years ago
fvl1_01
September 15 2016, 21:53:44 UTC 2 years ago
alexbigear
September 16 2016, 02:44:59 UTC 2 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 15 2016, 20:08:13 UTC 2 years ago
Toropov Simon
September 15 2016, 21:44:14 UTC 2 years ago
int19h
September 16 2016, 03:54:35 UTC 2 years ago
Это сильно зависит от конкретного наркотика. Жевание листьев коки, например, дает заметный прирост эффективности, но ими очень сложно передозироваться, да и прочие неприятные побочные эффекты весьма ограничены и сильно растянуты во времени.
Toropov Simon
September 17 2016, 14:11:03 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:01:31 UTC 2 years ago
Toropov Simon
September 19 2016, 21:01:28 UTC 2 years ago
1. Эти самые маленькие племена либо (как вы уже ранее отметили) относятся к культурам мухоморов, коки или иной дури, либо ничего крепче забродившего сока не пили. Да и тот исключительно в ритуальных целях.
2. Европейцы в дальние странствия берут с собой не абы что, а бренди-виски-водку-ром или иные крепкие напитки. Нести легче, напиться проще, можно использовать как дезинфицирующее средство.
3. При знании технологии алкоголь можно гнать чуть ли не из подножного корма. Что его выгодно отличает от опиумов.
Следовательно, при встрече с чаркой виски наивные туземцы попадают из мира дикой природы прямо в угар европейских таверн, что для их неподготовленных душенок может иметь фатальные последствия.
Впрочем, я не слышал о племенах, которые полностью вымерли из-за алкоголя. Зато слышал, что алкоголизм это основной род занятий австралийских и североамериканских аборигенов, например.
Андрей Ладный
September 16 2016, 09:14:28 UTC 2 years ago
Deleted comment
Denis Serov
September 15 2016, 20:09:44 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 20:37:14 UTC 2 years ago
Но, к счастью, это не труд. Это отдых.
yuriday
September 15 2016, 22:14:46 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:02:27 UTC 2 years ago
jewish_doctor
September 15 2016, 20:23:09 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 20:39:34 UTC 2 years ago
Насколько я понимаю, Хофманн не откpывал ни асприна, ни героина. Но он, если можно так выразиться, придал им товарный вид.
loboff
September 15 2016, 20:29:10 UTC 2 years ago
Традиционное спасибо!
bohemicus
September 15 2016, 20:57:07 UTC 2 years ago
О наркотиках как таковых я не знаю практически ничего. Я ведь не шучу, когда говорю, что мне понадобилось лет 15 или 20, дабы сообразить, почему Миа передозировалась. При этом я даже не уверен, что понял это сам. Может быть, прочитал где-нибудь.
Но о роли наркотиков в культуре и политике (особенно в исторической ретроспективе) я всё же кое-что знаю.
loboff
September 15 2016, 21:05:44 UTC 2 years ago Edited: September 15 2016, 21:08:15 UTC
А так интерес был всегда, интерес чисто теоретический, и я грешным делом считал себя в этом смысле подкованным, чуть ли не знатоком. Увы и ах - как оказывается, всё это было совсем уж вершками.
_devol_
September 15 2016, 22:15:01 UTC 2 years ago
mmnt
September 15 2016, 21:17:53 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 21:24:22 UTC 2 years ago
flyurs
September 15 2016, 21:21:13 UTC 2 years ago
bohemicus
September 15 2016, 21:24:42 UTC 2 years ago
dobrohim
September 15 2016, 21:30:33 UTC 2 years ago
Ещё есть прекрасная история про некоего Роберта Форчуна, шпиона Ост-Индской компании, укравшего у китайцев саженцы чая, с чего собственно и начался индийский чай, он оставил дневники, которые я, к сожалению, на этом компе не нашел, но они есть в сети..
dobrohim
September 15 2016, 21:32:07 UTC 2 years ago
http://www.asia-asia.ru/2013/08/07/spy/
george_rooke
September 16 2016, 05:53:55 UTC 2 years ago
Только проблема в том, что чай, привезенный Форчуном, весь помер. То, что мы знаем как индийский чай - и есть индийский чай, к которому применены китайские методы обработки и выращивания.
dobrohim
September 16 2016, 09:57:03 UTC 2 years ago
george_rooke
September 16 2016, 10:13:21 UTC 2 years ago
dobrohim
September 16 2016, 10:14:56 UTC 2 years ago
dobrohim
September 16 2016, 10:03:06 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:07:50 UTC 2 years ago
dobrohim
September 20 2016, 08:20:46 UTC 2 years ago
loboff
September 20 2016, 18:23:40 UTC 2 years ago
ПС. Кстати, странно, что не набежало опровергателей, рассказывающих о том, какая пивная страна Украина, или что виски это высшее достижение шотландцев, отмеченных как "пивные". Где, я вас спрашиваю, добрые старые традиции ЖЖ-шного флейма на ровном месте, из-за малейшего пустяка?! :)
nocom_ru
September 22 2016, 23:04:00 UTC 2 years ago
cornelius_malus
September 15 2016, 21:33:58 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:25:25 UTC 2 years ago
Выше я ответил нескольким комментаторам по поводу цивилизации и культуры. В принципе, это можно считать и ответом про англосаксов: http://bohemicus.livejournal.com/113527.html?thread=26675831#t26675831
Toropov Simon
September 15 2016, 21:35:04 UTC 2 years ago
P.S.
>Выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".
Занюхнув пару дорог кокаина, выводы комиссии один английский журналист резюмировал словами: "всё настолько неплохо, что, в принципе, лучше не бывает".
bohemicus
September 19 2016, 20:25:52 UTC 2 years ago
link0rx
September 15 2016, 21:51:35 UTC 2 years ago
Вопрос: индийский чай раньше выращивался в Китае? что ради него надо было и войны устраивать и индусов морить?
fvl1_01
September 15 2016, 22:00:45 UTC 2 years ago
ДА.
>что ради него надо было и войны устраивать и индусов морить?
Это были а) две независимые группы бизнесменов, работавшие без координации друг с другом.
б) - когда в англии стали ценить чай за сорт, то выяснилось грубо говоря что дарджелинг юнань не заменяет и наоборот - английское общество раскололось на тех кто предпочитал индийские сорта чая китайским (Оруэлл как пример) и наоборот. Это еще хуже чем раскол британского общества по теме с чем есть сыр чеддер - с портвейном или с хересом :-)
link0rx
September 15 2016, 22:11:36 UTC 2 years ago
Вах. Ради оттенков вкусов и собственных языковых рецепторов устраивать такие кровавые разборки? Пить английское пиво и вискарь и потом разбираться в оттенках чая?! Может и Германию гнобили за их пиво?
Ваш ответ понятен и вероятно правдив, но не понимаю причин такого поведения.
Наверно потому, что я не был гражданином огромннейшей империи и не ходил под парусами на абордаж, а так же предков своих знаю только по пра-прадедушку.
fvl1_01
September 15 2016, 22:24:07 UTC 2 years ago
Ради ПРОДАЖИ этих оттенков потребителю. Бизнес определяет политику :-)
>Может и Германию гнобили за их пиво?
За пиво в 1875м году Германия чуть было не устроила Франции повторение 1870 года. Я серьезно - одна из причин дипломатического наезда на Францию чуть было не приведшего к повторной войне - работы Луи Пастера по консервации пива (ирония судьбы сам Пастер пива терпеть не мог на уровне физиологическом). Французское пиво на европейских рынках стало вытеснять немецкое. Так они сволочи его еще и рекламировали как "Пиво национального реванша".
Войны не случилось, пиво переименовали, а было бы поучительно.
>и не ходил под парусами на абордаж,
Ничего романтического в этих парусах нет, припомнил сам как звезданулся по молодости спиной по вантам на шхуне "Запад" в Архангельске граде. Давно давно сие было, а время от времени вспомню и спина болит :-) А ведь в порту дело было, не в море. Шхуна вообще на берегу стояла :-)
link0rx
September 15 2016, 22:39:55 UTC 2 years ago Edited: September 15 2016, 22:43:18 UTC
Жаль, сейчас мне мобильный жж не дает читать посты интересных блоггеров. Хотел на вас подписаться, т.к. ответы интересные по тем событиям. Это редкость, а Александров давно перестал писать.
Официальная прога для жж довольно куцая, а теперь и то перестала делать,что могла. не добавить и никого ни почитать.
kuroneko78
September 16 2016, 18:03:01 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:30:56 UTC 2 years ago
erikdada
September 15 2016, 22:08:27 UTC 2 years ago
Ув. Bohemicus, посмотрите. Возможно будет интересно.
bohemicus
September 19 2016, 20:32:38 UTC 2 years ago
_devol_
September 15 2016, 22:13:23 UTC 2 years ago
seer9
September 19 2016, 01:58:08 UTC 2 years ago
_devol_
September 19 2016, 12:48:56 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 12:53:36 UTC 2 years ago
seer9
September 19 2016, 13:49:20 UTC 2 years ago
Так что не всё так плохо.
Вы вот меня забанили не пойми за что, а на просьбы разбанить - не реагируете. Притом, что у вас в журнале комментировать можно только френдам, а вот читать - всем. Тоже, знаете ли...
gabber_united
October 21 2016, 17:42:32 UTC 2 years ago
nocom_ru
September 22 2016, 23:05:45 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:39:44 UTC 2 years ago
Я знаю случай, когда один нациствующий комментатор начал предъявлять СиПу претензии по поводу происхождения одного из его авторов (это была девушка не то еврейской, не то среднеазиатской крови - точно уже не помню), так его там назвали словами, которые я не могу повторить при дамах, и забанили.
frantic00
September 15 2016, 23:22:39 UTC 2 years ago
И этот человек рассказывает нам про наркотики)))))
bohemicus
September 19 2016, 20:41:29 UTC 2 years ago
frantic00
September 19 2016, 22:42:13 UTC 2 years ago Edited: September 19 2016, 22:45:22 UTC
Однако то, что Турман передознулась именно героином я понял еще при первом просмотре фильма - лет в 12-13. Винсент же явно хмурым ставится (хотя прямым текстом в фильме это и не говориться, но что же еще можно гонять по вене личным шприцом?)), и Мия явно именно из кармана его плаща достает порошок, которым упарывается. Причем до этого она что-то нюхает в баре, зрителю ясно, что это кокс (даже если человек в жизни полбанки пива максимум отведал, благодаря зомбоящику и голливуду ему известно - колятся героином, нюхают кокаин)
И да - все это я узрел еще задолго до того, как достоверно узнал, что передознутся дорогой кокса - ненаучная фантастика, а подобное же кол-во для опиатного новичка - курбанбайрам ))).
P/S Не подумайте плохо. героином не ширялся, инфа - лишь из первых уст от бывших любителей вскипятить что-то в ложке с помощью зажигалки.
bohemicus
September 20 2016, 10:54:02 UTC 2 years ago
anonim_legion
September 26 2016, 02:48:50 UTC 2 years ago
re_duck_tor
September 15 2016, 23:55:25 UTC 2 years ago Edited: September 16 2016, 00:21:50 UTC
«Странная история доктора Джекила и мистера Хайда», к слову, возможно первое произведение, в котором описывается некоторое вещество, вызывающее определённую психическую трансформацию, в контексте специально поставленного эксперимента (трипа). Точное название препарата остаётся неизвестным и его действие больше сродни магии, чем науке. В дальнейшем эта традиция получает развитие в чёрно-белых фильмах White Zombie (1932), Notorious (1949), отчасти Tingler (1959) и, конечно, культовом Seconds (1966). В этих фильмах фигурируют загадочные препараты очень сильного гипнотического действия, однако без какого бы то ни было серьёзного наркотического потенциала, так сказать, сугубо одноразовые. Так, например, нетрудно видеть, что рекреационный потенциал вещества, синтезированного доктором Джекилом близок нулю, в хичкоковском Notorious от первого лица показано действие какого-то медленно убивающего бразильского полуяда-полуснотворного. То есть это никоим образом не фильмы о наркокультуре, а своего рода пролог к наркокультуре, которая станет возможной с открытием цветного телевидения и популяризацией совершенно новых веществ в середине 20 века. Впрочем, я наверняка сильно забегаю вперёд паровоза и лучше дождаться рассказа Богемика об этих временах :)
bohemicus
September 19 2016, 20:42:17 UTC 2 years ago
avrylo
September 16 2016, 00:21:39 UTC 2 years ago
Хотя, как по мне, теина в ханьском изводе более чем достаточно для создания рабочего настроя. Ну, ещё, конечно, дым Nicotiana - но только из трубки, и только от хороших табаков.
lllooo
September 16 2016, 14:23:03 UTC 2 years ago
avrylo
September 16 2016, 15:31:07 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:44:31 UTC 2 years ago
Deleted comment
finka_lisa
September 16 2016, 05:44:39 UTC 2 years ago
bohemicus
September 16 2016, 19:46:32 UTC 2 years ago
Похоже, Ваш дилер над Вами просто издевается.
vdkrav
September 17 2016, 19:34:50 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:45:38 UTC 2 years ago
nocom_ru
September 22 2016, 23:08:30 UTC 2 years ago
yebkflyj
September 16 2016, 03:43:32 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:46:13 UTC 2 years ago
glavbuhdudin
September 16 2016, 04:08:06 UTC 2 years ago
Можно ссылки на две предыдущие?
bohemicus
September 16 2016, 19:54:14 UTC 2 years ago
"Легион и Мафия" http://sputnikipogrom.com/history/56137/mafia-and-legion/#.V9xM_zVvBAs
"Патриоты и коллаборанты" http://sputnikipogrom.com/history/58183/patriots-and-collaborators/#.V9xNkDVvBAs
glavbuhdudin
September 17 2016, 03:51:12 UTC 2 years ago
dikoe_bydlo
September 16 2016, 05:27:13 UTC 2 years ago
Господи, как это прекрасно.и метафорично. Дети Христа и в наркоделе всех победили
bohemicus
September 20 2016, 10:54:46 UTC 2 years ago
ermenegilda
September 16 2016, 06:14:51 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 10:55:58 UTC 2 years ago
prostak_1982
September 16 2016, 06:58:15 UTC 2 years ago
kallashnikoff
September 16 2016, 07:55:12 UTC 2 years ago
prostak_1982
September 16 2016, 08:47:42 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
September 16 2016, 09:42:14 UTC 2 years ago
profiless
September 17 2016, 13:21:20 UTC 2 years ago
eednew
September 17 2016, 18:35:52 UTC 2 years ago
profiless
September 18 2016, 15:12:37 UTC 2 years ago
То что португальцы были лучшими мореходами и великими первооткрывателями я вроде не спорила. Но просрали полимеры, ой великую морскую империю в том числе из-за колониальной политики.
Честно, такое впечатление, что мы на разных языках общаемся, я одно пишу, а вы все по другому восприминаете. Просто воровство времени, которого, увы, нет
eednew
September 19 2016, 07:54:19 UTC 2 years ago
Тут важно понимать вот что: когда речь заходит за португальские зверства, речь идёт исключительно об отжиме португальских колоний. А поскольку португальцы первыми начали и последними закончили, дольше всех сопротивлялись деколонизации, традиции полива насчитывают много сотен лет. Методички передавались по команде и дошли до англичан и американцев.
Конечно, португальцы не испанцы, сегрегация, работорговля, всё в ассортименте, но по сравнению с англичанами и голландцами - просто зайки. И людей они досуха не выжимали, поэтому империя была самой устойчивой, добивали в XX веке военным путём.
apalgo
September 20 2016, 06:10:11 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 06:13:04 UTC
eednew
September 17 2016, 18:34:23 UTC 2 years ago
Да что говорить о колониях, Каталония пыталась в историческое время отделиться. насмотрелась на французов и осталась в Испании.
bohemicus
September 19 2016, 20:53:02 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 10:56:19 UTC
sturb
September 20 2016, 19:12:39 UTC 2 years ago
Не подскажете: цикл (или упоминания) о голландским колониализме (ЮВА, карибы) у вас был?
bohemicus
September 20 2016, 19:26:39 UTC 2 years ago
Насколько я понимаю, это было сделано, чтобы Конго не отнял у короля кто-нибудь другой - англичане или французы. Пропагандистская кампания об ужасах правления Леопольда II в Африке носила международный характер. В какой мере сказанное в её ходе соответствовало действительности, а в какой было чёрным пиаром, сказать трудно. Возможно, всё было в разы преувеличено. Подробно я этим вопросом не интересовался.
2. Нет, не было.
mr_binks
September 20 2016, 20:33:00 UTC 2 years ago
marquez_z_z
September 16 2016, 07:11:25 UTC 2 years ago
Вобщем, спасибо, вас всегда интересно читать.
bohemicus
September 19 2016, 20:53:30 UTC 2 years ago
kallashnikoff
September 16 2016, 07:53:09 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:54:35 UTC 2 years ago
outlier_v
September 16 2016, 08:15:14 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 10:57:31 UTC 2 years ago
outlier_v
September 20 2016, 13:41:51 UTC 2 years ago
loboff
September 20 2016, 18:19:22 UTC 2 years ago
tito0107
September 16 2016, 08:46:59 UTC 2 years ago
bohemicus
September 19 2016, 20:56:54 UTC 2 years ago
acrolect
September 20 2016, 19:58:36 UTC 2 years ago
"Кстати, вполне возможно, что все «голоса», которые слышала Жанна д'Арк, были следствием того, что ей просто подливали в пищу (или во время причастия) отвар спорыньи - растительного алкалоида, как раз и вызывающего слуховые и зрительные галлюцинации. А может, ей подсыпали обыкновенный гашиш, с которым европейцы познакомились во время Крестовых походов. Во всяком случае, тогдашние алхимики обо всех этих снадобьях просто не могли не знать". (ц)
pashkakomarov
September 16 2016, 08:47:32 UTC 2 years ago
вот вы умный и наблюдательный человек.
но инстинктом чуете, что интеллект больше не работает. его выводы никому не нужны.
поэтому гораздо выгоднее стать клоуном, выдумывать и развивать эффектные теории, с блэкджеком и кокаиновыми плантациями.
все равно из рассуждений ничего не следует. поэтому вместо скучного бормотания лучше продать карнавал в стиле Васи Ложкина.
и это общая картина.
вся аналитика сейчас напрочь игнорирует такие скучные вещи как экономику, статистику, социологию, историю,
зато активно педалирует теории заговора и проекты вызревшие внутри тайных элит.
а все потому что человек, личность, уже ушел в тень. он ничего не решает.
bohemicus
September 20 2016, 11:12:11 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 12:37:05 UTC
Извините, где Вы увидели "расцвет магического мышления"? Что значит "интеллект не работает"? И то и другое - полный абсурд. Работает (как, впрочем, во все времена) рацио, только рацио, и ничего, кроме рацио, а магическое мышление - бред по определению.
Какое отношение теории заговоров имеют к аналитике? Какое отношение к чему бы то ни было имеет Вася Ложкин? О каких тайный элитах может идти речь, если словосочтание "тайная элита" - оксюморон?
В общем, у меня сложилось впечтление, что Вы по ошибке отправили комментарий не в тот журнал, в который хотели его отправить (на моей памяти было два или три таких случая).
eednew
September 16 2016, 09:05:37 UTC 2 years ago
azizati
September 17 2016, 08:43:30 UTC 2 years ago
Спасибо!
eednew
September 17 2016, 09:10:48 UTC 2 years ago
А слово как раз к реке Св. Лаврентия подходит.
profiless
September 17 2016, 13:09:30 UTC 2 years ago
eednew
September 17 2016, 17:30:15 UTC 2 years ago
profiless
September 18 2016, 15:02:25 UTC 2 years ago
Писала в подтверждение вашей характкристики реки
azizati
September 17 2016, 15:20:55 UTC 2 years ago
eednew
September 17 2016, 17:40:45 UTC 2 years ago
azizati
September 18 2016, 00:16:09 UTC 2 years ago
El nombre Canadá proviene de la raíz iroquesa kanāta que significa 'poblado', 'asentamiento' o refiriéndose inicialmente a Stadaconé, un asentamiento en el sitio de la actual ciudad de Quebec.[
eednew
September 18 2016, 07:33:36 UTC 2 years ago
Deleted comment
eednew
September 18 2016, 08:24:39 UTC 2 years ago
Ударение - дело десятое. Во французском ударение всегда на последний слог. Англичане Канаду на первый ударяют, мы на второй. То, что португальцы произносят название именно страны, которую заселили французы, на французский манер, даже логично. Они вообще ребята гибкие в этом плане. По-русски некоторые знают слов пять, но произносят их без малейшего акцента.
А рассказы о происхождении названий фантастичны очень часто. Тут же несколько слоёв чисто политических, ребята столбили приоритеты.
eednew
September 17 2016, 17:33:44 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 11:20:03 UTC 2 years ago
Знаете, как по-чешски называется пьеса "Ромео и Джульета"? "Ромео и Юлия":)
eednew
September 20 2016, 11:27:44 UTC 2 years ago
В чешском мне очень нравятся названия Янов и Бенатки. Увидел, много думал. :)
bohemicus
September 20 2016, 11:53:58 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 12:03:13 UTC
Юлия (Julie) в Чехии - редкое иностранное имя (его носительниц всего около 7 тысяч, это 93 место в списке популярности женских имён в стране), оно просто не вжилось в язык до такой степени, чтобы его уменьшительные варианты получили широкое распространение. В чешской википедии в списке известных носительниц имени приводится только одна чешка - умершая почти полвека назад педагог и эсперантистка Юлия Штепихова, все остальные - иностранки (от Джулии Робертс и Жюльет Бинош до Юлии Тимошенко).
Для сравнения: имя Гана, или, если угодно, Хана (Hana) находится на 5 месте в списке рапространённых имён, у него свыше 150 тысяч носительниц, среди них - чешские писательницы, звёзды шоу-бизнеса, спортсменки, жёны президентов и т.д. Поэтому существуют разговорные, домашние и уменьшительные варианты Hanka, Hanička, Hanča, Hančička, Haňďa, Haňula, Haninka, Ninka, Hanýžka, Hanele, Haňulinka, Hani, Handulka, Háňa.
eednew
September 20 2016, 12:18:11 UTC 2 years ago
Кстати, может, и Женева - тоже "Иваново".
medved_kuznets
September 16 2016, 09:23:52 UTC 2 years ago
По поводу "взгляда через другую призму" на того же Льюиса Кэррола, вспомнилось, как в 90-х, в Омске на (только не удивляйтесь) занятиях по "эзотерической поэзии" как-то рассматривались его сказки (и в стране чудес и в зазеркалье) через призму эзотерики и, в частности, нумерологии. Так в этих книгах было найдено в итоге СТОЛЬКО дополнительных смыслов и подтекстов (замечу, абсолютно без использования веществ), что хватило бы ещё на десяток-другой сказок))).
bohemicus
September 20 2016, 11:20:56 UTC 2 years ago
Александр Воробьёв
September 16 2016, 09:43:45 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 11:21:32 UTC 2 years ago
maximusd_2006
September 16 2016, 10:58:41 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 11:21:45 UTC 2 years ago
golotap1
September 16 2016, 12:03:20 UTC 2 years ago
eednew
September 17 2016, 18:06:44 UTC 2 years ago
При попытке создать цивилизацию она бы гибла от поноса.
golotap1
September 18 2016, 05:32:21 UTC 2 years ago
eednew
September 18 2016, 10:20:17 UTC 2 years ago
С мореплаванием всё ещё хуже, даже если вода изначально идеальна, она быстро протухнет и без алкоголя её лучше не пить. Там тоже разбавляли, хотя британская матросня и норовила нажраться.
golotap1
September 18 2016, 11:36:54 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 11:26:33 UTC 2 years ago
golotap1
September 20 2016, 13:16:49 UTC 2 years ago
Кирилл Агеев
September 23 2016, 20:02:31 UTC 2 years ago
russula_wild
September 16 2016, 13:06:30 UTC 2 years ago
транснациональным компаниям нужно, чтобы у них покупали то, что они производят. а для этого нужны люди. и спички (минуты, байты, прочую мелочь) продавать выгоднее, особенно если большой рынок сбыта. продавать роботам? ну тогда люди будут не нужны вообще, будет планета роботов :-)
так что мироустройство в постгосударственный век - это совсем неодназначный вопрос.
ЗЫ, очень интересно читать ваши посты, спасибо, жаль только, что они появляются в жж так редко
eednew
September 17 2016, 18:16:39 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 12:47:37 UTC 2 years ago
Существует и масса других, куда более прибыльных сфер деятельности, от освоения бюджетов и выполнения госзаказов до продажи неприлично дорогих предметов роскоши элитым потребителям.
Роботам не нужно ничего продавать, интересно продавать самих роботов. Например, если не брать с собой в дивный новый мир 2-3-5 миллиардов лишних людей, а ввергнуть их в киберпанк, то будет нужно:
строить стены, чтобы отгородиться от них;
охранять эти стены с помощью боевых роботов и беспилотных летальных аппаратов;
проводить карательные операции на охваченных киберпанком территориях;
одновременно посылать на эт же територии гуманитарную помощь;
и т.д. и т.п., список каждый может продолжить сам.
Ну кого может интересовать продаже спичек, когда открываются такие перспективы?
russula_wild
September 20 2016, 14:35:38 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 14:36:47 UTC
пример Германии. все охают и ахают, что много социальщиков, но каждый год сообщают, что "налогов собрано больше, чем ожидалось" :-) но объяснение простое - социальщики вынуждены тратить все "по месту жительства", их мобильность резко ограничена (им нужно регулярно отчитвываться в арбайтсамте, хотя бы делать вид, что ищут работу, они не могут надолго уезжать, иначе снимут с социала). ну и все, что им платит государство, идет в прибыть местных лавочек (с/х, мелкий бизнес и ИП). те, в свою очередь, делают прибыть автомобильной и строительным отраслям и т.д.
и не нужно никаких стен и боевых роботов, даже полиции много не нужно. единственное, что еще нужно - "зрелища", сейчас телевизор, позже, возможно, компьютер.
по мере развития технологий, общество сможет легко сдержать эти "2-3-5 млрд лишних людей".
Вы еще не принимаете в расчет развитие общественной морали. в развитых обществах развитие морали хоть и отствает от развития технологий, но не так сильно. и этот фактор нельзя не учитывать при рисовании картин будущего :-)
Дмитрий Шипай
September 22 2016, 17:44:08 UTC 2 years ago
Но их инопланетным хозяевам роботы не нужны. Им нужны именно люди. Они питаются энергией человеческих страданий.
a_v_klim
September 16 2016, 14:06:38 UTC 2 years ago
Отрывок из романа Любовница французского лейтенанта | Автор книги - Джон Фаулз.
Действие романа происходит в середине девятнадцатого века.
…..Тут следует заметить, что, во-первых, миссис Поултни никогда в глаза не видела Вэрской пустоши, даже издали, ибо ее не было видно ни с какой проезжей для карет дороги. Во-вторых, она была морфинисткой — но прежде чем вы подумаете, что я сумасбродно жертвую правдоподобием ради сенсации, спешу добавить, что она этого не знала. То, что мы называем морфием, она называла лауданумом. Один хитроумный, хотя и нечестивый врач тех времен называл его «Лорданум», ибо многие благородные (и не только благородные) дамы — а снадобье это в виде «сердечных капель Годфри» было достаточно дешевым, чтобы помочь всем классам общества пережить черную ночь женской половины рода человеческого, — вкушали его гораздо чаще, чем святое причастие. Короче говоря, это было нечто вроде успокаивающих пилюль нашего века. Почему миссис Поултни стала обитательницей викторианской «долины спящих красавиц», [100] спрашивать нет нужды, важно лишь, что лауданум, как некогда открыл Кольридж, [101] навевает живые сны.
100
«Долина спящих красавиц» («Долина кукол», 1966) — роман современной американской писательницы Жаклин Сьюзен, героини которого, занятые в шоу-бизнесе, принимают в огромном количестве транквилизирующие препараты.
101
Кольридж Сэмюэль Тейлор (1778–1834) — английский поэт-романтик, критик и философ, один из крупнейших представителей так называемой «озерной школы». Одно из его произведений, неоконченный фрагмент «Кубла Хан» (1798), представляет собой видение, вызванное, по свидетельству автора, действием лауданума (тинктуры опия).
profiless
September 17 2016, 01:31:41 UTC 2 years ago
Что по Долине кукол
Что по Женщине французского лейтенанта
Просто вспомнилось)
bohemicus
September 20 2016, 12:48:13 UTC 2 years ago
pryczony
September 16 2016, 15:57:01 UTC 2 years ago
- Но мне кажется, что если постгосударственная эпоха окажется эпохой корпораций, многих ждёт разочарование
А какие формы постгосударственного устройства видятся вам альтернативой "корпоративному" проекту?
- Причём, судя по некоторым фильмам последнего времени, лобби у роботов уже сейчас лучше, чем у людей
Не могли бы конкретизировать названия фильмов?
a_v_klim
September 16 2016, 16:51:21 UTC 2 years ago
pryczony
September 16 2016, 20:27:46 UTC 2 years ago
bohemicus
September 16 2016, 19:57:03 UTC 2 years ago
korzh18
September 18 2016, 13:08:38 UTC 2 years ago
pryczony
September 19 2016, 15:40:13 UTC 2 years ago
ну и с роботами - опять же проблема терминов : )
за Чаппи - спасибо
profiless
September 17 2016, 01:15:14 UTC 2 years ago Edited: September 17 2016, 01:27:05 UTC
Замечательная книга на основе дневников британского садовника, который чай стырил у китайцев для разведения в Индии по заданию сами понимаете какой корпорации
А у Стивенсона жена была вдохновляюшая)
Пару лет назад, если не меньше, книга была неплохая о их браке
Фрейд с невестой экспериментировали с морфием, но забраковали. Ему пришлось вернуться к морфию, когда он мучительно умирал от рака горла в результате заядлого курения сигар
bohemicus
September 20 2016, 12:53:48 UTC 2 years ago
vvz
September 17 2016, 03:59:09 UTC 2 years ago
"Да, сказал паша, кальян хорош, но дым иногда навевает грустные мысли, когда же читаешь газеты, то вообще ни о чём не думаешь".
bohemicus
September 20 2016, 12:56:48 UTC 2 years ago
anry70
September 17 2016, 08:23:55 UTC 2 years ago
Ну и так, по-мелочи. Морфий (а кое-где и героин) до сих пор один из самых распространенных обезбаливающих (не в России).
bohemicus
September 20 2016, 12:59:58 UTC 2 years ago
Хотя если Вам это кажется прикольным...
anry70
September 20 2016, 14:31:56 UTC 2 years ago
azizati
September 17 2016, 08:46:14 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 13:00:25 UTC 2 years ago
llobba
September 17 2016, 11:41:56 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 13:01:40 UTC 2 years ago
Alexander Volovik
September 18 2016, 02:48:00 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 13:02:03 UTC 2 years ago
наркомафия
mikhailkop
September 18 2016, 19:59:50 UTC 2 years ago
bohemicus
September 20 2016, 13:06:45 UTC 2 years ago
mikhailkop
September 21 2016, 03:10:44 UTC 2 years ago
ntdm_l
September 20 2016, 21:31:59 UTC 2 years ago Edited: September 20 2016, 21:32:41 UTC
Уважаемый Богемик, у меня вот по транснациональным корпорациям и киберпанку к Вам вопрос:)
С Ваших слов получается, что смысл существования ТНК - в самих ТНК (что логично). И, имея неограниченную власть, они могут отправить в киберпанк 5 млрд. людей просто так. Вам не кажется, что здесь у ТНК рациональность мотивации действий хромает? Мне лично странным кажется их стремление к власти в мире, где будет почти некем править (ну ладно, пусть 1 млрд. останется). Ведь власть и прибыль не самоценны, они - ценности условные, существующие только в умах людей, а не, скажем, роботов. Власть над миром роботов - это всё-таки не власть:). Или здесь у ТНК и их лидеров мотивация ницшеанская - власть ради власти и т.д., пусть даже людей не останется почти?
Дмитрий Шипай
September 22 2016, 17:49:30 UTC 2 years ago
Но их инопланетным хозяевам роботы не нужны. Им нужны именно люди. Они питаются энергией человеческих страданий.
diana_spb
September 24 2016, 10:24:37 UTC 2 years ago