bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Об искусстве ношения масок

  Чтобы представить себе буржуазного как Кафка, но мужиковатого как Чехов, стесняющегося своего эпикантуса постмодернистского монголоида из числа этнических либералов, мне пришлось напрячь фантазию до предела. Но поверьте, полученный результат стоил тех интеллектуальных усилий, которые я приложил для его достижения. Дело в том, что сей фантасмагоричный образ - это мой собственный портрет, созданный коллективным разумом нескольких замечательных юзеров в ходе одной дискуссии, ссылку на которую я дам чуть ниже. ЖЖ-исты довольно часто радуют меня изысканиями в области прикладного богемиковедения, однако на этот раз они превзошли сами себя.


  1 декабря 2017 года достопочтенный anton_grigoriev опубликовал пост Ламентации по бикини, начинающийся со слов: "Богемик буржуазен как уроженец Богемии Кафка, но, порою, мил". Процитировав мой текст двухлетней давности Миниатюра римская, или Девушки в бикини, Григорьев порассуждал о том, что Господь попрал мудрость романского мира, что христианство положило предел социальным, сексуальным и прочим извращениям позднего Рима, и что мы живём в Поздней Античности №2, за которой последует "Новое Средневековье с возвращением к биологическим и генеалогическим основам общественной культуры". Свою мысль он проиллюстрировал фотографией жетонов, выпускавшихся римскими публичными домами. Первым этот пост прокомментировал досточтимый enzel. Приведу его диалог с автором.

    enzel: Тайна Богемика все еще не раскрыта. Но я давно перестал его читать - из-за этой самой буржуазности, кроме которой у него нет ничего.

   anton_grigoriev: Антон Павлович Чехов от публицистики наших постмодернистских дней) И он, знаете ли, называет себя "правым" и печатается на "Спутнике и Погроме". Да и сами эти "интеллектуальные националисты" себя определяют "правыми". И постсоветские либералы дотрамповской поры считали себя "правыми". Каков мир таковы его "правые", увы.

   enzel: Вот и Антона Павловича этого самого никогда не любил...

   anton_grigoriev: Дык, мужик. Талантливый, литературно-одаренный мужик.<...>

   enzel: Именно так. И неудивительно, что его так ценит один блогер, почему-то упрямо считающий себя философом - мужик мужика видит издалека :)

    Хотя тайна Богемика всё ещё не раскрыта, по крайней мере секрет Чехова наконец разгадан: ценить его могут только мужики, и только за то, что он и сам был мужиком. Браво, Энцель! Kстати, этот восхитительный диалог состоялся в журнале, автор которого создал теорию, гласящую, что мужики не принадлежат к роду людскому, ибо происходят от обезьян, а люди - это отдельный от мужиков биологический вид, восходящий к Адаму. У Антона Григорьева есть даже классификация подвидов мужиков - с описанием их внешности и повадок, с латинскими названиями (Homo Vulgus Priscis, Homo Vulgus Сommunis и т.д., вплоть до Homo Vulgus Habilis). По классификации Григорьева, к одной из разновидностей мужиков принадлежал и граф Толстой (мужик-граф, основатель мужицкого рода).

   Я не раз говорил, что ЖЖ состоит из нескольких параллельных миров, живущих по собственным законам. Во вселенной  anton_grigoriev'a  исключительное значение придаётся вопросам биологии и генеалогии. Себя oн называет потомком салических франков и армянских царей (если я ничего не перепутал; если перепутал - приношу ему свои извинения; я не настолько хорошо знаком c творчеством этого автора, чтобы знать точно, следует ли считать его Аршакидом, Меровингом, Kаролингом, Багратидом или кем-то ещё). Что касается всего прочего, Григорьев то выражает радость по поводу пожара в главном павильoне ВДНХ, то доказывает, что приговоры Нюрнбергского трибунала были вынесены на основании cфальсифицированных доказательств, то объясняeт, что для славян было честью попадать в рабство к германцам, то пишет, что главное зло русской истории - это не коммунисты, а русский народ.

     Чтобы этого не было мало, в дни Майдана anton_grigoriev грозился переехать на Украину (разумеется, не переехал) и до сих пор временами выражает надежду на победу польского оружия над русским (раз уж украинское оружие продемонстрировало фатальное бессилие). Столь самозабвенный троллинг всех подряд вызывает почти уважение. В ЖЖ многие позиционируют себя в качестве троллей и фриков, но попробуйте найти второго юзера, который не только годами носил бы маску Бертрана де Борна ("Нрав свиньи мужик имеет, жить пристойно не умеет..."), но и дополнял бы её оселедцем. Неудивительно, что у него бывают гости из числа сторонников украинской независимости. Один из них (пустожурнальный) пришёл прокомментировать "Ламентации по бикини" и выразил уверенность в том, что мой секрет - эпикантус, и что я стесняюсь своей монголоидности. На это Григорьев ответствовал:

   "Богемия - местечко специфическое, точка соединения немецкой, западнославянской и еврейской культур. Монголоид, конечно, вряд ли, но стиль, присущий "этническим либералам" в нем, несмотря на декларируемую правизну, разумеется, есть. "Гражданин мира", "космополит", антисоветчик, антиевразиец, европеец, но почему-то германофоб Богемик тут виден насквозь, ибо никакой иной Европы кроме кельто-германско-славянской, причем под водительством германцев, в том числе в родной Богемику Богемии, не существует вот уже почти полторы тысячи лет."

     Мои взгляды тут перечислены в целом верно, за исключением германофобии, которую германофилы приписывают мне без должных на то оснований (хотя я и понимаю, почему они это делают). Тезис "никакой Европы, кроме кельто-германо-славянской, не существует", напротив, вызвал моё недоумение: неужели Григорьев решил плюс ко всему изобразить ещё и человека, не примечающего романского слона размером в половину Европы (размером в её лучшую половину, если уж называть вещи своими именами)? Однако просмотрев журнал Антона Александровича внимательнее, я обнаружил, что в тот же день, 1 декабря, он выложил пост Упрекающий германцев в варварстве..., в котором уточнил свою позицию:

"Передача эстафеты культурно-политической европейской гегемонии линейна и проста: греки-римляне-германцы (франки). Никаких галлов там, кельтов или западных славян и в помине нет. Франция до 1789 года управлялась франками, т.е. германцами (для нашей государыни Екатерины Великой это было самоочевидно, достаточно ознакомиться с ее письмами того периода), Англия - Саксен-Гобург-Готами, да и вообще и англы и саксы это германцы, Восточная Европа - почти всегда, а германофобия равна еврофобии по существу. Высокая европейская культура, наследующая античности, это культура по-преимуществу германская. Да, всякий этнос со временем выдыхается и происходит то, что древние именовали Translatio Imperii (в классическую эпоху введенная в семантическое поле через сюжет в «Энеидах» Вергилия о переносе Троянского царства в Италию, "Рим — новая Троя"). А "романские народы" и, тем более, славянские это помесь ежа с ужом, а если уж говорить начистоту - света и рабской тьмы."

  Разумеется, всё изложенное в этой реплике - нонсенс. Ни к каким франкам, ни к саличеcким, ни к рипуарским, культурно-политическая гегемония в Средние века не перешла. После падения Рима политическая гегемония в Средиземноморье принадлежала арабам, и это было время, которое Анри Пиренн охарактеризовал фразой "тогда ничего не было, кроме смерти". Подpобно я писал об этом в статье  Путь во тьму, или тезис Пиренна. Что же касается культуры, заслуживающей этого имени, то после наступления Тёмных веков она фрагментарно сохранилась лишь в Византии и в Италии. Не имела отношения к франкам и наличествовавшая в 1789 году французская аристократия. 90% французских аристократов получили права дворянства в XVII-XVIII веках. Оставшиеся 10% стали знатью чуть раньше, в XV-XVI столетиях. Следы франков затерялись в истории лет на 500 раньше, это маленькое племя бесследно растворилoсь в галло-римском море уже в раннем Средневековье.

    В своё время я описывал, как сама идея аристократии зародилась в Бургундии и овладела Европой после раздела бургундского наследства между Францией и Габсбургами (Золотое Руно МаксимилианаНедоразумение-II: Молодые львы). Писал я и о том, как в ХVI-XVIII веках в соответствии с политической ситyацией сменяли друг друга теории о происхождении французов от троянцев, кельтов и т.д. Граф Буленвилье, в 20-х годах XVIII столетия провозгласивший себя потомком германцев, считался во Франции эксцентричной личностью (например, существовала легенда о его переходе в ислам). Барон Монтескьё поддержал его теорию по сугубо политическим мотивам, у Вольтера она вызывала смех. Екатерина Великая хорошо ориентировалась в демагогии своей эпохи, но это была всего лишь демагогия (Недоразумение V: Наиопаснейший текст в истории, Недоразумение VI: Кельтские напевы, Недоразумение VII: Это сладкое слово свобода).

    И если уж оценивать вклад, внесённый народами и странами в европейскую цивилизацию за последние полторы тысячи лет, то на долю романской Европы придётся никак не меньше 50%, на долю австро-венгров и британцев, формально принадлежащих к германцам, но являющихся носителями романских по духу культур - ещё процентов 20-25, а на всеx остальных, от ирландцев до русских и от норвежцев до греков - оставшиеся 25-30% (я оцениваю достижения во всех областях, от географических открытий и колониальных захватов до научной революции и создания шедевров). Что же касается германофилии, то это явление по преимуществу русское и советское, у западных и южных европейцев почти не встречaющееся. А уж пруссофилия... Наверное, только в русскоязычной среде возможно появление следующего текста:

  "Честно говоря, я никогда не воспринимала буржуйскую ФРГ, как, собственно,... Германию. Для меня это было нечто, никак не связанное с немецким духом и немецким стилем, с пруссачеством, с прусскостью. Это было какое-то странное образование с немецкоговорящим населением.<...>  Из ФРГ тянуло фальшивым праздником потребления и духом унылого прагматизма. Настоящая, истинная, марширующая и фарфорово-галантная Германия была в ГДР, там, где когда-то правили Фридрих Великий, а ещё Август Сильный - саксонский курфюрст. Там, где манили барочно-рокайльными изгибами Сан-Суси и Цвингер, где были пионеры-тельмановцы в синих галстуках. С флейтами и барабанами, как и положено прусским пионерам."

  Это фрагмент из поста  Made in DDR., который в 2012 году опубликовала ув. zina_korzina, хозяйка журнала "Эх, прокачу!" (с подзаголовком "ПостмодернизмЪ"). В этом же тексте говорится, что если с Эриха Хонеккера снять очки и надеть на него парик и треугoлку, то "Получится Фридрих Великий. Худоба, плотно сжатый, тонкогубый рот, узкий, но волевой нордический подбородок. Настоящий король Пруссии. Король Прусской ССР. Точнее, это было сказочное, потрясающее, не имеющее аналогов Прусско-Саксонское королевство, советское по форме, прусское по содержанию, саксонское на вкус."

  Думаю, представлять Зину-Корзину ЖЖ-истам совершенно излишне, но поскольку здесь появляются не только пользователи ЖЖ, скажу пару слов и о её блоге. В своё время это был интересный и необычный журнал. Тексты, глорифицировавшие СССР, вполне можно было пропускать, они соседствовали с нетривиальными материалами о Галантном Веке, Пруссии времён Фридриха Великого и Третьем Рейхе. Зина-Корзина писала о создании в XVIII столетии "древнего" пантеона славянских богов, об экранизациях в нацистской Германии русской классики, о царившем в ту пору культе Фридриха II, о социальном составе НСДАП и т.д. и т.п. Прошло время, и содержание её блога изменилoсь. Опубликовав программный советофильский текст (если мне не изменяет память, он назывался "Я - совокЪ"), zina_korzina почти полностью переключилась на советскую ностальгию, а пруссофилию свела к минимуму. Насколько я знаю, в реале она стала сотрудником газеты "Завтра".

     Могут ли найтись точки соприкосновения у колумнистки прокоммунистической газеты Зины-Корзины, называющей Советский Союз не иначе как мой СССР и обнаруживающей в сталинской эпохе хоть барокко, хоть ампир, и у претендующего на звание самого антисоветского и самого антикоммунистического автора в ЖЖ Антона Григорьева, утверждающего, что Эта страна навеки проклята за богоборчество, а Гитлер приходил, дабы освободить православных христиан от власти безбожников? Разумеется, могут. В журнале y Григорьева комментарии Зины-Корзины появляются регулярно. И когда она называет курносыми тех, кого он величает мужиками, это ещё цветочки. Иногда всё бывает гораздо интереснее. Например, в посте Григорьева  Чаша Оливье на Новый Год можно прочесть следующее:

   "Хуже ритуального единства с Народом и его Культом нет ничего. Прелюбодеяние, убийство - грехи менее страшные, чем вкушение оливье именно 31 декабря, и наказывались эти грехи в исторической перспективе меньшими по срокам епитимьями, чем вкушение идоложертвенного. "Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их" (Исх. 34:15) И не только именно это ритуальное единство с Народом на 31 декабря - греховно. Греховно всякое культурно-ритуальное единство с этим народом. Поздравлять на 23 февраля или 8 марта или 1-ое и 9-ое мая тоже хуже блуда и убийства.<...> Я бы сформулировал итог этого размышления так: "Сегодня оливье ты ешь, а завтра христианских младенцев"."

   B комментариях к этому бесподобному тексту нетрудно найти реплику Зины-Корзины: "Главное, что всё, о чём пишете - правда." Браво, Зина! А как ещё можно прокомментировать откровенно пародийный текст? ПостмодернизмЪ есть постмодернизмЪ. Правда, иногда мне в душу закpадывается подозрение, что милейший Энцель, откликнувшийся на опус о Чаше Оливье словами "Воистину так!", относится к текстам Антона Григорьева вполне серьёзно, но вероятнее всего, я к нему несправедлив. Некоторые люди лишены чувства юмора, однако не до такой же степени. Возможно, Энцель просто умеет сохранять покер-фейс лучше всех в ЖЖ, а в душе хохочет до слёз. А уж Зину-Корзину заподозрить в отсутствии чувства юмора невозможно (у ней весь журнал на грани пародии, и её читатели из числа ортодоксальных советофилов периодически впадают в истерику по поводу того, что на самом деле он скорее антисоветский, чем советский).

  Приходя в ЖЖ, постсоветские интеллигенты надевают маски и развлекаются извлечением эстетических смыслов из заданной ситуации (кажется, сейчас это называется именно так). Само по себе это совершенно нормально. Меня смущают другое - выбор ими в качестве источника вдохновения и объекта игры чего-то заведомо худшего, беднейшего и скучнейшего. Если между Античностью и Средневековьем кто-то выбирает Средневековье, между романским и германским миром - германский, между Австрией и Пруссией - Пруссию, в этом есть нечто ошибочное. Примерно такое же, как когда между Российской империей и Советским Союзом кто-то выбирает Советский Союз. Собственно, СССР и был таким же цивилизационным провалом, как Средневековье после Античности, и разговоры о советском порыве и прорыве к чему-то высокому - стопроцентный аналог разговоров о духовных высотах средневекового христианства.

     Я привык к другому. 1-2 января телевидение благословенной Богемии показало фильм "Мария-Терезия" совместного производства Австрии, Чехии, Венгрии и Словакии (старая австро-венгерская команда снова в сборе, и мы наконец можем увидеть, чем занимались бы телевизионщики дунайской монархии, если бы последняя дожила до наших дней). Фильм стал событием, вехой и т.д. и т.п., так что уже обсуждаются и его продолжение, и запуск ещё нескольких аналогичных проектов (например, об Иосифе II). Несмотря на монархический сюжет, это очень буржуазное (в терминологии Григорьева), очень буржуйское (как сказала бы Зина-Корзина) кино. Абсолютно современная история о молодой женщине, которой приходится одновременно отбивать рейдерские наезды на фирму-империю, сохранять отношения с любимым мужчиной и растить детей.




   Чешский трейлер фильма "Мария-Терезия" совместного производства эрцгерцогства Австрийского, королевства Богемского, кoролевства Венгер... прошу прощения, Австрийской, Чешской, Венгерской и Словацкой республик.

  Первая серия целиком посвящена обстоятельствам заключения брака между Марией-Терезией и Францем-Стефаном Лотарингским. По ходу дела престарелый Евгений Савойский затевает интригу с целью выдать австрийскую наследницу за прусского кронпринца Фридриха (будущего Фридриха Великого). Мария-Терезия срывает его план, оскорбив прусского посла и устроив дипломатический скандал. Во время официального приёма она говорит, что когда прусский король узнал об увлечении Фридриха музыкой, он избил сына, а когда тот попытался бежать в Англию, его лучшего друга казнили, и принца заставили смотреть на эту казнь, так что лучше уйти в монастырь, нежели попасть ко двору столь варварскому, как прусский.

  Сцена снята так, что всё понятно и совершенно незнакомому с историей зрителю. Но для того, кто владеет контекстом, тут открывается один эстетический смысл за другим. Дело в том, что у Марии-Терезии были проблемы с немецким языком. Разговаривать она предпочитала по-итальянски, а писать - по французски. Что касается Лотарингии, то это область французской культуры. Германофилы могут называть Лотарингский Дом von Lothringen, но вообще-то точнее будет de Lorraine. По матери Франц-Стефан и вовсе происходил из Орлеанского Дома и приходился правнуком Людовику XIII. Это был совершеннейший француз. То есть сюжет строится вокруг того, что италоязычная австро-чешско-венгерская принцесса готова костьми лечь, лишь бы выйти замуж за француза и не выходить за пруссака, ибо пруссак в её глазах - варвар.

    Дело даже не в лингвистической ситуации, типичной для многих Габсбургов (от франкоязычного Карла V и испаноязычного Фердинанда I до Леопольда I, свободно владевшего пятью языками, но больше всего любившего итальянский), а в прочно укоренившемся в европейской традиции и буквально разлитом в европейском воздухе ощущении, что есть романский мир, а есть всё остальное. В культуре англичан, по божьему недосмотру тоже формально считающихся германцами, это обстоятельство подчёркивается везде, от стихов лорда Байрона

("Покуда Колизей неколебим,
Великий Рим стоит неколебимо,
Но рухни Колизей - и рухнет Рим,
И рухнет мир, когда не станет Рима"
)

до шуток "Монти Пайтон" ("За исключением канализации, медицины, образования, виноделия, общественного порядка, водопровода, дорог, системы подачи питьевой воды и системы здравоохранения, что еще римляне сделали для нас?!")

    Англичане знают, что делают, когда превозносят римский период британской истории или подчёркивают французские корни пришедшей с Вильгельмом Завоевателем аристократии. Они не хуже австрийцев понимают, что важнее всего не язык, и уж тем более не унылые фантазии о биологии и генеалогии, а романское умение правильно выбирать маски и точно играть роли. Австрийцы, всегда считавшие себя наследниками Рима, триста лет играли с пруссаками в свои игры, то ведя с ними войны, то заключая союзы. В середине ХХ века это закончилось тем, что Восточная Пруссия была просто ликвидирована, а Берлин расчленён на оккупационные зоны. Австрия же, сыгравшая в создании Третьего Рейха исключительную роль (в посте Родина вальса я писал, какую именно), была провозглашена первой жертвой германского нацизма. Австрийцы были великими учителями, и богемцы у них многому научились.

  У Люции Билой (если вы не знаете, кто это, то речь идёт о ярчайшей чешской поп-звезде наших дней) есть чудесная песня об искусстве ношения масок. Она называется "Когда дьявол танцует с ангелом", и в ней поётся о том, что судьба осыпает танцующего с ангелом дьявола кроваво-красным конфети, одинокий падший ангел идёт навстречу року, и я не буду его судить, для этого есть его мёртвая совесть, дьявольская маска пока ещё не пугает ангела, и шампанское пенится в бутылке, а в пустом фойe гардеробщица предвкушает дорожку - Смерть приходила забрать свою косу и вместо чаевых оставила кокаин... Заканчивается же песня словами: "Это был такой странный маскарад, такой странный бал, ангел не снял свою маску, и дьявол расплакался". В клипе в этот момент плачет Йoзеф Геббельс.




Если вас смущают сопровождающие песню знамёна со свастикой, бесчинства штурмовиков и Гитлер, то смею заверить, что пропаганды национал-социализма тут нет. Это всего лишь официальный видеоклип к фильму o судьбе чешской кинозвезды 30-40-х годов и любовницы доктора Геббельса Лиды Бааровой. Кстати, существует одна фотография, на которой Люция Била вскидывает руку в римском приветствии в компании основоположника движения чешских скинхедов Даниэля Ланды... но об этом как-нибудь в другой раз.
Tags: bohemia, britannia, cogito, curiosa, felix austria, russia, symposium
28
буржуазного как Кафка, но мужиковатого как Чехов

Зачем вы травите?
Эпитеты не мои, их приложили ко мне другие люди. Вместе с эпикантусом.

mac_arrow

January 9 2018, 20:37:26 UTC 1 year ago Edited:  January 9 2018, 20:39:06 UTC

Это к тому, что до мышей уже...
Ничтожества же, а Вы целый пост накатали.
Не по-христиански это - людей ничтожествами называть.

Кстати, свой первый комментарий Вы определённо отправили прежде, чем прочли пост целиком. Его физически невозможно прочесть за четыре минуты.
быстро читаю
да и что тут читать, всё понятно по упомянутым user_name
ну....есть ещё один вариант...физически написать)
ПРо причину - согласен, но, безотносительно, пост очень интересен
Вот чем Богемикс хорош, так это эпикантусами! Не сразу ИИ такое освоит.
мужиковатый Чехов - это сильно! сразу как-то понимаешь, что это - правда! сермяжная такая... )
Ирония судьбы. Видный борец с совком Энцель не может читать Богемика из-за "буржуазности", да и Чехов - фуфло какое-то...

Остаётся только развести руками.
Видимо, от меня ожидалась аристократичность, чтобы не сказать феодальность. Увы, надежды не оправдались.

cherniaev

January 10 2018, 00:37:21 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 00:43:36 UTC

Энцель такой же неумный косплейщик, как и его кумир "профессор" Зубов.

По принципу "требуем декоммунизации, поскольку священные границы УССР неприкосновенны"

Отсюда и слово "буржуазность" как ругательное из бессознательного новиопа
Так Энцель - поклонник Зубова? Круто. Интересно, а поклонники Павла Шехтмана тоже существуют?

cherniaev

January 10 2018, 13:45:33 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 13:45:52 UTC

Энцель меня лично приглашал на лекцию Зубова, например.

Поклонники Шехтмана - это уже, наверное, чистые украинцы.
Это сложно совместимо с работой головного мозга.
Отличное начало года.
Если вы перенесли основные цельные тексты на СиП то может тут продолжите комментировать различные интересные вам явления. Хотя бы кратко.

bohemicus

January 9 2018, 21:20:14 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 11:24:26 UTC

Спасибо.

За прошлый год я опубликовал в СиПе 13 текстов, из которых 4 были были воспроизведены и в ЖЖ. В ЖЖ за это же время появилось, если я не ошибаюсь, 30 текстов (включая 4, тождествeнные текстам в СиПе). Не думаю, что это можно назвать переносом.
"Англичане знают, что делают, когда... подчёркивают французские корни пришедшей с Вильгельмом Завоевателем аристократии."
Пан Богемик! Поясните пожалуйста, на что намекали русские, подчёркивая скандинавские корни Российской государственности?
Так ведь что было, то и подчёркивали. В источниках был Рюрик - подчёркивали скандинавские корни. Была Софья Палеолог - подчёркивали византийские корни. И потом, это ведь нам кажется, что русские подчёркивали именно скандинавские корни. Так было не всегда. Изначально имелось в виду, что Рюрик, Синеус и Трувор - потомки римлян. В частности, Рюрик считался потомком Пруса, которого называли не то сыном, не то братом императора Августа.
Спасибо за ответ.
Ну, изначально, может, и так - версия с Августом, действительно, в романском русле. Но, как правило, русские историки видели в первых князьях норманнов, а само название России выводили из шведского Рослагена. Например, из учебника Иловайского: "Различным образом пытались решать вопрос о том, кто были руссы и откуда пришли князья... Однако полная достоверность остаётся на стороне скандинавского происхождения. " Особо стоит отметить, что в миру историк был лютейшим антинормандистом, но вот учебник написал по канону. Но должен же быть смысл этого канона! :))
* Кстати, я думал, что вы проще относитесь к источникам (если не ошибаюсь, у вас читал, что русские летописи в XVIII веке Татищев извлёк из рукава, или мнение о "Слове о полку Игореве").
Вроде, Иловайский от степных роксоланов Русь производил.
Если вне учебника - да, как и польские историки
"Рохс" - в прямом смысле "белый", в переносном "царственный". Русый - до сих пор значит "светловолосый".

bohemicus

January 12 2018, 19:12:35 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 20:09:04 UTC

Существует десятка полтора теорий о происхождении слова "Русь", но общепризнанной версии нет.
А одно другому не противоречит. Что из рукава извлекли, с тем и работали.
В источниках был Рюрик - подчёркивали скандинавские корни.

Простите, в источниках про скандинавские корни Рюрика ничего не говорится - скорее напротив. Когда бы не была написана "Повесть временных лет", в 12- м веке или 18-м, в ней нет ни намека на скандинавское происхождение династии.

Ради Бога, только без фантазий о западных славянах. Рюрик для всех и всегда был викингом. Весь смысл легенды о нём именно в этом.
Заметьте, я в своем комментарии никак не затрагиваю ни западных славян, ни того, кем для кого и когда был Рюрик.
Я ничего не собираюсь замечать, мне неинтересна сама эта тема. Сначала пишется сказка, потом производится её рационализация, потом сочиняется контрверсия... Пожалуйста, без меня.
Меня больше интересует - призвали ли его, или он ...хе-хе-хе... сам призвался, аккуратненько и деликатненько.
В данном контексте и в данном журнале лучше говорить не о том, что было в 9-м веке, а о том, что произошло в 18-м. Не потому русские приняли скандинавскую версию, что так было в источниках - в источниках этого не было. А потому что ее к тому времени целенаправленно внедряли шведы, начиная с 16-го века.
А в 17-м веке в Швеции писатель Рубрук завелся, у него викингами оказались и Аполлон, и Озирис, не то что Рюрик.
"А в 17-м веке в Швеции писатель Рубрук завелся" - Все же Рудбек, наверное.
Точно, он самый:)
Согласен. Педалировать версию западных славян сейчас не время.

Сейчас, учитывая потенциально неустойчивое положение Калининградского эксклава, нужно в сторону балтов копать. Типа, руссы=пруссы (которые древние, не путать с немцами-пруссаками) и т.п.

Вот если бы Голштинию удержали в своё время или в 1945м до неё дотянулись, тогда да - варяги-вагры наше всё. ))
--------Изначально имелось в виду, что Рюрик, Синеус и Трувор - потомки римлян.

Все-таки не изначально: эта версія появилась при Іоаннѣ Грозномъ.
Кстати, эту версию ещё Ломоносов отстаивал. Мол род Рюрика от Цезаря (при этом из племени ободритов).

Изящно, ничего не скажешь.
Мне кажется, что даже лютейшая и безумнейшая госпропаганда должна соблюдать какую-то толику правдоподобия:
Где и каким образом Русь могла пересечься с Римом? (лет четыреста хронологического расстояния)
С Францией/Испанией/Италией? (географический разрыв - минимум Польша+Германия+Турция)

Вот и выбирали в ориентиры ближайших европейцев: германцев и ромеев.
Тем не менее, Рюрик считался потомком Августа. Кстати, французы в то же самое время называли себя потомками троянцев. Вплоть до утверждений, что в Ронсевальском ущелье Роланд сражался мечом Гектора.
А сколько в реале мечи хранятся?
Если предположить, что такие люди, как Гектор и Роланд, действительно существовали, и для удобства округлить даты их жизни, то от Гектора до Роланда прошло около двух тысяч лет, а от Роланда до наших дней - ещё около тысячи двухсот.

До нашего времени мечи эпохи Гектора дошли вот в таком виде (будучи уложены в могилы):




Они делались из бронзы и предназначались исключительно для колющих ударов. В средневековом сражении такой меч просуществовал бы до первого удара о сталь.
"Где и каким образом Русь могла пересечься с Римом?" -- А про Византию вы когда-нибудь слышали?
1. Ромеев (византийцев) я упомянул.
2. Ув.Богемик упоминал именно романские народы - а Византия все-таки имела скорее эллинскую культуру, хотя бы по языку.

philtrius

January 11 2018, 07:10:08 UTC 1 year ago Edited:  January 11 2018, 07:10:32 UTC

Въ Тебѣ, онъ рекъ Царю,
Троянску отрасль я и Августову зрю...
Помилуйте, Алексей Игоревич, это обычные поэтические метафоры и пропагандистские образы.
Почему же не напрямую вести родословную от Траяна и Августа, к чему это средостение в виде Рюрика с "верным войском" и "своим домом"?

Не потому ли, что первый и явный "родоначальник"/"источник прав" - наиболее близкий и правдоподобный? А более дальние и мифологические предшественники - или обозначают неоспоримую избранность (как Солнце у японских императоров), или обосновывает претензии на будущее.

В конце концов, в Евангелии расписывается происхождение Иисуса от царя Давида, но на Рождество мы вспоминаем только Иосифа и Марию)))

philtrius

January 12 2018, 05:45:31 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 05:47:22 UTC

Метафоры и образы - да, но здѣсь Херасковъ, ЕМНИП, цитируетъ самого Іоанна Грознаго изъ переписки съ Курбскимъ. А о троянскомъ происхожденіи французскихъ королей Ронсаръ написалъ большую эпопею (надо бы прочесть ее, и уже началъ, но языкъ XVI в. для В. п. с. не безъ трудностей). Вообще же совмѣщеніе троянской и варяжской версій въ оффициальномъ - скажемъ такъ - дискурсѣ - интересная проблема, она заслуживаетъ отдѣльнаго изслѣдованія.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
С Антоном Григорьевым все ясно с самого начала: из семьи советских новиопов
Если честно, я не думаю, что это имеет серьёзное значение. Когда я называю себя космополитом, я имею в виду именно то, что говорю: что я - космополит. Это значит, что у меня не бывает предрассудков и предубеждения к людям из-за их происхождения.
А Энцель из другой семьи, что ли?

Новиопы - это субэтнос советских дворян: служилое сословие с происхождением "со всячинкой".
Новиопы - это субэтнос советских дворян: служилое сословие с происхождением "со всячинкой".
Зина-Корзина -- как же припоминаю. Женщина, в каждом втором комменте называющая себя болгаркой и вспоминающая свое происхождение от советско-болгарских дипломатов, а в другой половине ни к селу ни к городу упоминающая, как ей отвратителен секс которым она, якобы давно перестала заниматься. Странная она какая-то.

bohemicus

January 9 2018, 22:44:07 UTC 1 year ago Edited:  January 9 2018, 22:44:32 UTC

Интересно, что люди пишут, а не кто они такие. Я всегда считал, что на идеальном блогхостинге настоящие имена и фотографии пользователей должны быть запрещены. Только никнеймы и юзерпики. Личность автора не должна стоять между текстом и читателем и препятствовать обмену идеями.
Ну я так я и не имею понятия, кто такая "Зина-Корзина", и комментирую в данном случае только то, что пишет в сети некий юзер с данным никнеймом (сделав разве что только имплицитное предположение, что пол этого юзера совпадает с авторским самопозиционированием) :).
Так вот БОЛГАРКА это и есть тонкое самопозиционирование. Не знаю, разрешены ли в этом журнале внешние ссылки, но на случай если нет, см. Гугл Болгарка, images (это не линк).
Никогда не мог понять, почему кто-то запрещает в своём журнале внешние ссылки. Подобные ограничения всегда казались мне абсолютно бессмысленными.
в газете "Завтра" других авторов не держат
О Зине-Корзине известно практически всё.

"Галина Радковна Иванкина родилась в Москве 28.02.1971. Закончила Московский технический университет связи и информатики (МТУСИ/МЭИС, Новый гуманитарный университет Натальи Нестеровой, Московскую государственную юридическую академию (МГЮА). Историк моды, блогер. Специализируется на истории костюма от Галантного века до «золотых 80-х». Сфера интересов — бытовая культура советской эпохи. Юрист."

Это находится за 30 секунд. А уж минут за пять можно найти раз в десять больше, с десятками фотографий и т.д.
"Закончила Московский технический университет связи и информатики"

И этим все сказано
Позволю себе с Вами не согласиться. Считаю взгляды не отделимыми от личности. Зная кто говорит, проще понять сказанное как буквально, так и что за сказанным стоит на самом деле.
Ещё древние превыше всего ценили умение обосновать некую позицию и убедить всех в своей правоте, а потом перейти на противоположную точку зрения и снова убедить всех в своей правоте.

С тех пор социальная жизнь усложнилась, и житель большого города в повседневной жизни пользуется по крайней мере полудюжиной масок для разных ситуаций. И я имею в виду лишь частную жизнь, без учёта политических перемен. На протяжении жизнин человека общественный договор и все принятые в социуме нормы могут поменяться несколько раз.

Так что значит "взгляды, неотделимые от личности"?
Что тогда для Вас значит такое понятие, как "подлинность". Или иначе... есть ли у конформизма значимый для Вас антоним?

bohemicus

January 10 2018, 12:50:56 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 14:21:54 UTC

После того, как на аукционе Кристи был за 450 миллионов долларов продан откровенно левый "Спаситель Мира" якобы Леонардо, а научное сообщество признало сделанный под микроскопом агат с боевой сценой из Пилоса артефактом минойской эпохи, слово "подлинность" в словарях должно приводиться с пометкой "устар."

Что касается конформизма... Знаете, если Вы воспользуетесь гуглем, то убедитесь, что существует длинный список синонимов к этому слову, но лишь два (а точнее, полтора) антонима - "максимализм" и "нонконформизм". Первый термин обычно увязывается с подростками, второй представляет собой бессмыслицу (в духе антоним к слову ботинки - неботинки).

Однако жизнь устроена сложнее словарей, и существует ещё такое понятие, как честь. С христианской точки зрения она может рассматриваться как грех гордыни, но я христианин плохой, преисполненный грехов вообще и греха гордыни в частности, так что честь для меня кое-что значит.

Вопросы чести иногда вступают в противоречие с конформизмом и даже с прагматизмом, и я полагаю, что в таких случаях следует отдавать предпочтение соображениям чести, чего бы это ни стоило. К счастью, это бывает очень редко, от силы несколько раз в жизни.
=Однако жизнь устроена сложнее словарей, и существует ещё такое понятие, как честь. С христианской точки зрения она может рассматриваться как грех гордыни=

Христианское понятие гордыни несколько отличается даже от обыденного понимания гордости, а уж с честью я не вижу здесь вообще ничего общего. Даже у ортодоксов не встречал такой трактовки, если честно.
Кто такие "ортодоксы"?
Иногда это прозвище используется в качестве синонима к православным обскурантам и фундаменталистам.
Это абсолютно одно и то же, если называть вещи своими именами. Если же господствующая концепция отделяюет честь от гордыни, это лишь показывает, насколько христианская культура припособилась к господствовавшим в социуме нормам.
=Это абсолютно одно и то же, если называть вещи своими именами.=

Не совсем понимаю о чем речь. Скорее всего есть разные дефиниции слова "честь" и разные трактовки "гордыни" в христианстве. Какие-то из них могут пересекаться, какие-то нет. Насколько я понимаю, те значения, что употребляются в обиходе говорят о разных вещах.

=Если же господствующая концепция отделяюет честь от гордыни, это лишь показывает, насколько христианская культура припособилась к господствовавшим в социуме нормам.=

Возможно. И что?
Да и в западно-христианской традиции даже гордость и гордыня не отождествляются. Это в восточной могут до такого дойти, ведь оно писалось во многом для монахов-аскетов.
Спасибо за развёрнутый ответ. "Вопросы чести иногда вступают в противоречие с конформизмом и даже с прагматизмом, и я полагаю, что в таких случаях следует отдавать предпочтение соображениям чести, чего бы это ни стоило. К счастью, это бывает очень редко, от силы несколько раз в жизни. " - !!
Вопросы чести иногда вступают в противоречие с конформизмом и даже с прагматизмом, и я полагаю, что в таких случаях следует отдавать предпочтение соображениям чести, чего бы это ни стоило.
Sic!

К счастью, это бывает очень редко, от силы несколько раз в жизни.
Редкость подобных выборов это крупное везение, пан Богемик!


Кажется, мы с Вами написали о разных взглядах. Я про взгляды на жизнь, складывающиеся, в том числе, под влиянием происхождения и фактов из биографии. Вы про взгляды на картину Леонардо или другой предмет.

bohemicus

January 12 2018, 19:29:21 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 19:29:43 UTC

Да нет, я имел в виду именно это. Я несколько раз писал (сейчас не хочу искать ссылки, но при желании их вполне можно найти), что человек, родившийся в Праге в 1900 году, никогда её не покидавший и умерший в 1995, на своём веку должен был поменять взгляды на жизнь раз 6-7 (в зависимости от обстоятельств).
А если он еще был немецкого происхождения. Ему бы пришлось в 45-м чешские документы покупать.
Она теперь и телеведущая на канале "Завтра".
Посмотрел одну передачу и понял, что это не ей секс отвратителен, а она отвратительна сексу.
тут чего? интернет против богемикуса? а я предупреждал - сколько веревочке не виться... )
Тут наоборот - Интернет всегда Богемику к услугам и доставляет ему массу радости.
а, тогда ладно... присоединяюсь к поздравлениям с прошедшими праздниками )
"Меня смущают другое - выбор ими в качестве источника вдохновения и объекта игры чего-то заведомо худшего, беднейшего и скучнейшего. Если между Античностью и Средневековьем кто-то выбирает Средневековье, между романским и германским миром - германский, между Австрией и Пруссией - Пруссию, в этом есть нечто ошибочное. Примерно такое же, как когда между Российской империей и Советским Союзом кто-то выбирает Советский Союз. Собственно, СССР и был таким же цивилизационным провалом, как Средневековье после Античности, и разговоры о советском порыве и прорыве к чему-то высокому - стопроцентный аналог разговоров о духовных высотах средневекового христианства."


Я,с разрешения,скажу две мысли,которые мне пришли в голову ещё некоторое время назад,но к которым я вернулся после прочтения статьи.

1)Не знаю,как Вы,но я редко видел крайние источники вдохновления.Если говорить о данных примерах,то я гораздо чаще видел сторонников некоего переходного периода,чем поклонников Античности или Среднеековья,любителей Византии и Греции,чем романо- или германофилов.Среди последних я видел баваролюбов чаще всех.Такие вот промежуточные варианты.С чем оно связано-ума не приложу.Возможно,часть людей одинаково вдохновляются как "романской" утончённостью,так и "германской" брутальностью.
(Пример России/Советского Союза я в реальной жизни стараюсь не затрагивать,поскольку украинский агитпроп и его аудитория их не различает)
2)Возможно,тут есть некий элемент эпатажа или гротеска.
>Возможно,часть людей одинаково вдохновляются как "романской" утончённостью,так и "германской" брутальностью

Острый галльский смысл и сумрачный германский гений
Вроде того
Я знаете ли, не просто германофил, но и по происхождению немец. И предки частично из самой-самой Пруссии, Восточной. Однако ж, никогда не воспринимаю, и сейчас тоже, Ваши слова о пруссаках, как нечто обидное. В том легком (на мой взгляд) стиле, что Вы пишете, вообще места нет для обид. Ну, ошибаетесь временами, временами нет, что же стулья ломать.
Говоря о таких вещах, я имею в виду не столько реальных людей, сколько определённые идеи и вызываемые ими цепочки ассоциаций. Так на что же тут обижаться?

Здесь в комментариях присутствует ув. cherniaev, который когда-то давно сопоставил в своём журнале австрийские и прусские военные марши. Текста там вообще не было, только музыка, но сказано оказалось очень много. Разумеется, один предпочитает одно, другой - другое, но разве можно обижаться на чужие музыкальные предпочтения?

ivan_1_dyrak

January 9 2018, 23:08:37 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 00:11:21 UTC

Этот Григорьев мне знаком: я был у него во френдах, много спорил, и даже в живую поболтать был не прочь. Его снобизм, что он меня мужиком считал, меня только забавлял, ведь и сам дураком тут зовусь. И к Германии я скорее "фил", чем "фоб": я признаю вклад немцев в РИ, и мне крайне печально видеть, как они сейчас вырождаются и ничтожеством стали. Но однажды, как раз на войне с немцами 1941-1945 годов - он полностью на их стороне и оправдывает - он вывел из себя меня так, что я пообещал убить его сына, если он ещё ко мне обратится, и навсегда его журнал сам покинул. Зря конечно я так, но надо же понимать, почему я так завёлся. Ведь что для нас та война - она почти как и для евреев, нас они больше евреев в абсолютных цифрах убили, а остальных в рабов превратить и и государственность нашу уничтожить пытались....

К сказанному добавлю, что я узнал о нём и пришёл в его журнал из-за срача в другом журнале по его персоне. По памяти, он что-то непотребное про евреев отчебучил, дескать, вызывают они у него отвращение на физиологическом уровне, кажется,так. Ну я я не еврей и пообщаться для себя счёл нормальным. А вот нет оказалось, и русскому человеку он неприемлем.
что я пообещал убить его сына
Ого! Не плохой аргумент в дискуссии в жж! Весомый такой...

если он ещё ко мне обратится
и
и навсегда его журнал сам покинул
"Никогда больше не смейте писать мне в вашем журнале?!"

У вас -- отличный коммент! Прямо иллюстрация того, что некоторая доля истины в том, что господин Григорьев говорит на счёт мужиков есть -- увы!

ivan_1_dyrak

January 12 2018, 18:55:37 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 18:55:56 UTC

Да на здоровье. Только это был не аргумент в дискуссии, а аргумент, чтоб её окончить. Мораль же в жж-щной болтовне в принципе недоказуема.
По-моему, тексты Григорьева принципиально не рассчитаны на серьёзное восприятие, это сугубый троллинг. Если же я ошибаюсь, и он несёт весь этот бред вполне серьёзно, значит, мы имеем дело с глубоко больным человеком, и смеясь над ним, я беру грех на душу.
Так и Гитлера можно назвать больным. Отличие Григорьева в части заболевания, что он ещё тот художник, и что него нет и не будет ресурса и здоровья свои мечты воплотить. А для троллинга он слишком последователен, я долго с ним общался.
Подозреваю, у него личные травмы от окружающей действительности, она его раздражает.
Вот, может кому интересно будет, нашёл пост, где Григорьева уже обсуждали, и отдельно сейчас вынесу
https://leonid-b.livejournal.com/1014455.html#comments

gabber_united

January 12 2018, 23:17:03 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 23:26:53 UTC

>Ведь что для нас та война - она почти как и для евреев
только для евреев дойчляндцы были единственным злом, с реальным умыслом и исполнением умысла в "мирное" время. а для жителей тюрьмы одного народа - наверное не единственным, что тоже трагедия, но абсолютно другого плана... но когда людей пичкают опосля планами ост, и умыслами "убить всех славян" - то наверное у некоторых и рождаются какие-то около-еврейские аналогии

>нас они больше евреев в абсолютных цифрах убили
ну одно дело война где зольдатен, понятное дело, стреляют в друг друга. но есть и другое измерение - где существуют особо одаренные дегенералисимусы, образующие котлы и использующие тактику "завалить мясом", где есть недееспособная экономика, где есть загрядотряды, где есть шантаж солдат, которым сообщают что их семьи де факто взяты в заложники ибо абы что - рискуют заиметь статус"семьи врага народа" (что в военное время означает голодную смерть).

>а остальных в рабов превратить и и государственность нашу уничтожить пытались.
вообще это было сделано в 1917.

...ну а уапще, если бы адю немецкие элиты выпилили в 1941 и вместо попила бабла на лагерях, приведших к смертям и репутационным потерям - повернули бы миллионы бежавших из совдепии солдат... шталены кстати боялись этого. наверное не просто так.

ivan_1_dyrak

January 12 2018, 23:37:16 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 23:38:00 UTC

Да, плана убить всех славян у Гитлера не было, но был план уничтожить нашу государственность хоть как СССР (да она тоже не совсем наша, но хоть какая) и захватить земли расселения русских для расселения немцев на них. Или вы и идею Гитлера о жизненном пространстве для немецкого народа тоже отрицаете? А когда народ этому стал сопротивляться, были и массовые уничтожения деревень как Хатынь. Так что, не только на фронтах, убили много и мирных непричастных для устрашения. Да, большевики и Сталин гады, но не было выбора как с ними Родину защищать.

И вообще, мне тема неприятна, не надо продолжать.
Ну да, вся Центральная Европа плюс Балканы - будто в шутовском колпаке родились.
Черная дыра между Россией и Германией.
В шутовском колпаке всегда оказывается тот, кто относится к жизни с излишней серьёзностью. Всегда.
Ну кто-то же должен порождать смыслы.
Сплошной постмодернизм и пересмешничание конечно удобны, но бесплодны.
Ну и какой смысл Вы породили, назвав несколько прекрасных стран чёрной дырой?
Давно заметил что поляки очень серьёзны, а уж самоирония у них отсутствует полностью.
Польшу сколько раз делили - шесть? Думаю, рано или поздно поделят и в седьмой. Сколько поляки будут преувеличенно серьёзны, столько их и будут делить.

Deleted comment

Я на всякий случай удаляю Ваш комментарий. А то кто-нибудь подумает, что здесь принято прибегать к экспрессивной лексике, решит повторить Ваш опыт...
Видно некоторые маски настолько отвратительны, что искусство их ношения состоит в том, чтобы не потерять своё собственное лицо, увлекшись процессом.

Однофамильца, конечно, жаль...
Человек пишет, что его бабушки и дедушки, закончили императорские ВУЗы, читали классическую греко-римскую литературу на языках оригинала и еще говорили на 3-4 языках. При этом, ненависть к чеховым мужикам выдает в нём парвеню, который кончил провинциальный ВУЗ и перестал считать за людей своих односельчан.

Непростительно, когда такая глупость встречается у горожан в 5-6 поколении. Их и без того в России немного.

Я на Рождество был проездом в одной эстонской деревушке, видел там таких мужичков-боровичков, которые интеллигентному москвичу и в кошмарах не снились. А он рисует орками своих же русских горожан. Подлость это.
Человек одичавший армянин-косплейщик

Второй сравнимый с ним по анекдотичности кадр - это "епископ Петроградский и Гдовский Григорий" (Вадим Лурье)
Тогда это всё объясняет.
Лурье при этом не смешон. Он одно время организовал натуральный клуб самоубийц, куда приводил депрессивных подростков, которые в компании себе подобных и безделье натурально быстро доводили себя до собственно самоубийства.
Лурье (по степени наносимого им общественного вреда) более крупный зверь, конечно. Но в целом такое же безумие, как Тер-Григорьян. Типа "епископ Лурье" учит русских "истинному православию", спасенному новиопом Лурье из советских темниц и расколов.
По-моему, тексты Григорьева принципиально не рассчитаны на серьёзное восприятие, это сугубый троллинг. Если же я ошибаюсь, и он несёт весь этот бред вполне серьёзно, значит, мы имеем дело с глубоко больным человеком, и смеясь над ним, я беру грех на душу.
Мне кажется, в русской культуре носить маску подлеца довольно сложно и обычно "не получается".
Надо быть талантливым и сильным человеком. Очень ловким.
Герой "Шер Ами" Жорж Дюруа был французским подлецом, но он имел свой интерес.
И совершая неблагородные поступки, он тем не менее, много добился. Собственно, всего. И это обстоятельство его в каком-то смысле оправдывает.

А вот чего добьется Григорьев сочиняя свои теории о звероподобных мужиках? Думаю, ничего хорошего из этого не выйдет.

Тут мы имеем дело с самодурством и глупостью, вне зависимости от того, в маске человек придуривается или он просто "такая личность".

Однако, я считаю, что грех на душу вы взяли.
Боюсь, что он пишет серьезно. Я его перестал читать несколько лет назад. За это время произошла некоторая эволюция взглядов господина Григорьева.

Появилась типизация мужиков. Теперь даже вполне обычный фото-пост с тортиком для дочки сопровождается комментариями... про мужиков. В посте посвящённом Крещению, упоминаются «вакуумные двери». Было ещё много, чего пересказываться не хочется. А я только до декабря долистал... Сомневаюсь, что это троллинг:(
Внимания Богемика удостоился сам Спаси-Христос-Антоний Тер-Григорян (ранее он не стеснялся так своей фамилии)

bohemicus

January 10 2018, 00:06:40 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 00:07:04 UTC

Да он вроде не стесняется, у него в профайле фотографии предков по фамилии Тер-Григорян.
Раньше у него был другой ник, точно не скажу, но то ли Антон_Григорян, то ли Антоний Тер-Григорян
хм, русификация, однако:).
Рассуждения "Антония Тер-Григоряна" о том, что русским лучше быть рабами Гитлера, никто ведь даже читать целиком не будет. Покрутят у виска, и все. А вот с речами Антона Григорьева ситуация несколько другая.
я читал и как раз на этих речах с ним расстался
https://bohemicus.livejournal.com/123656.html?thread=31580424#t31580424
Я это к тому, что на Тер-Григорьяна, проповедующего русским рабство у Гитлера, с самого начала будут смотреть как на разговаривающую мартышку.

А вот с Григорьевым будут пытаться спорить, как-то вести полемику и совершать прочие объективно бессмысленные действия

ivan_1_dyrak

January 10 2018, 00:27:44 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 00:28:00 UTC

вы мой исходный тезис только подтверждаете, ведь мимикрировать под среду один из мотивов русификации:).
Мне кажется, полемизировать с Тер-Григоряном и вообще воспринимать его хоть сколко-нибудь всерьёз люди перестали задолго до того, как он стал Григорьевым.

У него бывает очень мало комментариев, и обычно их оставляют одни и те же гости. По-моему, в большинстве своём это фрики-косплейщики. Исключение составляют люди, заходящие к Григорьеву, чтобы над ним приколоться.

То, что пишет Григорьев, гомерически смешно, даже если не знать об авторе ровным счётом ничего. А учитывая, что о нём известно даже слишком много, комический эффект возрастает до невероятных степеней.

Собственно, я и написал-то о нём, потому что он смешон до неправдоподобия. А написать решил, когда дочитал до салата оливье и христианских младенцев. По-моему, это самый идиотский текст в истории ЖЖ. А уж когда в комментариях я увидел Энцеля с "Воистину так!" и Зину-Корзину с "Главное, что это правда", это был просто подарок. Смешнее - только французские комедии.

cherniaev

January 10 2018, 13:49:27 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 13:49:54 UTC

Энцель и Зина-Корзина подтянулись в силу сходства габитусов, как бы сказал Пьер Бурдье.

Тер-Григорян реальных, живых русских (а не выдуманных) ненавидит - и в этом с ним едины и Энцель, и Зина-Корзина, хотя каждый из них исходит из своих идейных мотивов, весьма отличных друг от друга.
Дивные старые кадры ЖЖ
- нонче таких уже не встретишь среди молодых пользователей )!
Римляне носили маски? У них был свой - не греческий - театр? Насколько я помню Валентинова - не было.
Маски носят не в театре, маски носят в жизни. А под ними - другие маски. А под ними - третьи...
Браво, Богемик! Как всегда, чудесный пост!

Разрешите мне вот такой офф-топ: какое у вас видение ситуации с вежливыми обращениями к незнакомым людям в современном российском этикете? Все эти "молодой человек", "женщина", "мужчина" как по мне звучат скверно. Не пора ли возрождать "сударей" и "сударынь", как было в старой России? Если да, то каким образом и при каких обстоятельствах это в будущем будет возможным?
Если бы у меня был свой магазин, я бы продавцов за обращение "Женщина", "Мужчина" сразу бы увольняла! Для секретаря это вообще - "вон из профессии".
А как бы Вы обращались?

Deleted comment

И этот Ваш комментария я удаляю. Мне очень жаль, но если Вы в третий раз прибегнете к подобному выражению, я буду вынужден Вас забанить.
Почему же не возможно? В Санкт-Петербургских ларьках для продажи блинов и сейчас такое обращение.
Если вы про "Теремок", то да, они единственное исключение. Я не сказал, что невозможно, просто пока что не вижу тенденции распространения такого уместного и нужного нам в стране обращения в массы
И выглядит крайне пародийно. "Дама" - для какого-нибудь городского фэнтези подходит. Нет у нас нормального обращения. Я лично никак не обращаюсь, начинаю речь со слов "извините" или "послушайте". Будучи продавцом говорила: "Вот, обратите внимание на новинку", без обращений.
По-моему, "дама" звучит нормально. Вот "сударыня, возьмите сдачу, через пять минут блины будут готовы" и верно производит впечатление почти издевательства.
Какъ разъ "дама" въ качествѣ обращенія звучитъ именно что пародійно, почти издѣвательски. Есть въ этомъ что-то "ленинградское" в худшемъ смыслѣ слова...
"в пасквиле его неизменно называли господином Верди. Полемические нравы остаются до смешного неизменны. Везде и всегда этот пристегнутый к имени «господин» означает глубочайшее презрение"(с)
Выручает французский манер - "мадам, вы шарф уронили".
В качестве указательного обращения ("вот эта дама") это слово сплошь и рядом используется в Санкт-Петербурге. Что, конечно, вполне объяснимо. А социальный артикль "господин" уже почти-почти стал обыкновенной частью языка (хотя звучит всё ещё слишком официально).

Кстати, моя ненависть к красным в определённом возрасте обрела полновесность именно в тот момент, когда я понял, что чистый. прекрасный русский язык нашей классики мне недоступен в повседневности. У всех наций сохранились их "мистеры", "герры", "мосьё" и даже "паны". Русским их язык ампутировали.
Вотъ абсолютно согласенъ!

Это возможно не "въ будущемъ", а уже сейчасъ. При любыхъ обст-вахъ, когда необходимо обратиться къ незнакомому человѣку.
По сути Чехов через столетие выпростал руку из могилы и отвесил щелбана почтенной публике, как он любил при жизни. Это же абсолютно в его манере было выдать себя за простоватого и "мужиковатого" господина перед необоснованно снобствующей публикой!
Жадность Сталина сгубила.
Надо было оставить этот уколотый артистократизмом Юго-Восток Европы, а "забрать" себе только ГДР. И годов с 60-ых начинать потихонечку заселять Польшу с запада теми кем следует.
Вот тогда бы был барабанный бой . Какой надо барабанный бой.
Извините, Вы о чём? Что значит "надо", кому "надо", зачем "надо"? В реале в 1945-1946 гг. несколько миллионов немцев из Польши выселили. Чтобы заселить Польшзу с Запада "кем следует", войну должны была выиграть Германия.
Шучу я.
Намекаю на то, что союз пруссаков и "руссаков" мог бы стать губительным для аристократии.
Вот как только такой союз начинает нарисовываться, все, вдруг сразу и резко начинают дружить с Россией.
Стоило только Николаю 2-му съездить к Вильгельму, как через несколько лет Англия стала союзником России.
И это не единственный пример внезапной любви аристократов к России.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Спасибо большое за информацию про фильм "Мария-Терезия". Надеюсь, фильм сделан с "любовью" к эпохе и главной героине.
Две с половиной тысячи костюмов и пятьсот париков, причём искусственные парики носит только массовка, а у главных героев они натуральные, сделанные из закупленного в Монголии сырья. Стоимость одного такого парика приближается к 800-1000 долларов. Примерно такой же подход продемонстрирован и при создании всего фильма. Пожалуй, телевидение ни одной восточноевропейской страны не справилось бы с подобным проектом самостоятельно, поэтому для его осуществления и пришлось объединиться четырём странам.
Две с половиной тысячи костюмов и пятьсот париков, причём искусственные парики носит только массовка.
Стоимость одного такого парика приближается к 800-1000 долларов.

Звучит грандиозно, но как бы не получился в результате испанский "исторический" сериал. ) Когда почти весь бюджет уходит на костюмы (в данном случае и парики), а остальное (актеры , локации) выглядит бюджетно - бюджетно.
Хотя, конечно, фильм многообещающий. Быстрее бы на русский перевели. Еще раз спасибо за анонс ).
Столько текста, и все потому, что эго задето )) Достаточно было и двух-трех абзацев. Скучно стало читать вас, уважаемый, ранее было лучше, интереснее.. Вы становитесь похожи чем-то на ДЕГа. Простите, если обидел, это просто взгляд со стороны.
Нет ничего проще, чем избавить Вас от скуки. Бан.
похожи чем-то на ДЕГа -- вот-вот, та же мысль!
Спасибо! Очень полезный пост, обобщающий.
Осмелюсь привлечь Ваше внимание к моему тексту, в котором я толкую "Мастера и Маргариту" и одновременно Октябрьску революцию. Он называется "Пожалуй, немцы" и посвящен австрийскому влиянию на русскую историю.
дьявол, дерзнувший организовать распятие Господа на кресте и тем самым своими руками лично приготовивший вечное и неодолимое оружие против самого себя.

Вот это мысль очень спорная, в какой форме не выражай, хотя бы и с помощью метафоры оружия, как в данном случае. Двояким образом спорная, так как, с одной стороны, предполагает, что ДО распятия этого оружия не было, а это противоречит постулату изначального и абсолютного всемогущества Христа, а с другой стороны, не очень понятно, каким образом события на Голгофе могли послужить увеличению оного могущества.
и до Антона Павловича добрались((
Спасибо, повеселили :)
Про оливье, как закуску к христианским младенцам – это 10 из 10 :)
Мне нравится эстетика, что Рима, что Австрии. Но, когда, про них начинаете писать вы, то почему-то начинает тошнить от них. Какой-то у вас то ли стиль такой, то ли выбираете такие стороны для восхищения, что они, наоборот, вызывают отторжение...
Романтики часто испытывают невольность при столкновении с реальностью. Но это проблемы романтиков. Я люблю и описываю реальность такой, какая она есть.
Пап, а почему земля кружится? — Ты что, опять мой коньяк выпил?

©
Вы делаете оценки этой реальности.

Немного подумал, что мне не нравится в этих оценках. Очень грубо говоря у вас всегда примерно следующая схема:

Пруссаки простые. Австрияки хитросделанные. Следовательно австрияки хорошие.

Лично мне после такого начинает казаться, что пруссаки хорошие, а австрияки по противоположности плохие...Может быть это, конечно, и романтизм...
Поговорку "простота хуже воровства" придумал не я.
туше,Богемик! Блистательно!

Dispersio

January 11 2018, 06:37:20 UTC 1 year ago Edited:  January 11 2018, 10:06:07 UTC

Пап, а почему земля кружится меня тошнит? — Ты что, опять мой коньяк выпил?

©

glavbuhdudin

January 10 2018, 15:39:29 UTC 1 year ago Edited:  January 10 2018, 15:53:00 UTC

Вместо того, чтобы признать собственные недостатки, изъяны и проступки, нарциссы и социопаты предпочитают сваливать свои собственные пороки на своих ничего не подозревающих жертв, причем самым неприятным и жестоким образом. Клинический специалист по нарциссическому расстройству д-р Мартинес-Леви отмечает, что у нарциссов проекции часто становятся формой психологического насилия.
-----------------------------
Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому.

Чертяка вылепил свинью
Затем он штудию свою
Ко всем чертям переиначил
Но, кончил тем, с чего и начал
Икнул, по матери послал
И психопатами назвал
На самом деле, выбирая романский мiр (к чему лично я склоняюсь), не обязательно делать выбор между греко-римской античностью и более поздним христианским Средневековьем. Я вот выбираю в пространстве романского и то, и другое. Это большой, сложный путь, неоднородная, но внутренне связанная (гравитационными силами) реальность.
Лично я в своё время был близок к идентифициии бедного Антона Тер-Григоряна в качестве человека, определённо страдающего каким-то психическим недугом.

Интересно, описано ли в психиатрии нечто в виде синдрома свихнувшегося южного попугайчика, вообразившего, что он императорский пингвин и на этом основании предпочитающего обитать в холодильнике? К слову сказать, в выключенном, даже уже давно выброшенном на свалку и совершенно негодном холодильнике. Но пациента эти обстоятельства вовсе не смущают и он смешно топырится и кукурекает сквозь зияющие прогнившие дыры в боках холодильника, чтобы закрыли дверцу и не выпускали холод. На всю свалку.

Наличие эпикантуса не опровергнуто.
А как надо было опровергать? Посмотрел в зеркало: нет там никакого эпикантуса. Так что ли?
Я не опровергаю версии о личности Богемика, я их коллекционирую..
- Знаете ли, господа, кто это?

Голос, которым он произнес это, заключал в себе что-то потрясающее, так что заставил вскрикнуть всех в одно время:

- А кто?

- Это, господа, судырь мой, не кто другой, как капитан Копейкин!
эпикуреец с эпикантусом
Эпикантуреецъ.
прекрасно!
Мне кажется, что процент влияния греческой цивилизации в истории Европы несколько выше обозначеного вами. Или "романское" влияние надо называть "греко-романским".
Речь идёт о последних полура тысячах лет. Если бы мы говорили об античности, то от 80 до 85% достижений и свершений пришлось бы на греков и римлян, ещё процентов 10 - на этрусков, а оставшиеся 5-10 % - на всех остальных европейцев.
Кстати, а с характеристикой вас как "буржуазного" автора согласитесь?

Вообще, на ваш взгляд, понятия буржуазии и буржуазной культуры имеют сегодня какой-то смысл? Как аристократия и аристократическая культура, о которых вы пишете
Буржуазен ли я? Да я воплощённая буржуазность: https://bohemicus.livejournal.com/57055.html
В коллекцию разоблачений "германофобии" Богемика: https://diunov.livejournal.com/487301.html (https://diunov.livejournal.com/487301.html) (там рассуждения в стиле "вся современная цивилизация создана женщинами и африканцами, потому что они все делали и давали материал, а какие-то белые мужчины всего лишь руководили процессом")

Как Вы относитесь к иным антибогемистам? https://kornev.livejournal.com/467256.html
Прочитал ветку по вопросу обсуждения Греции и Рима. Вы приводили три цитаты Корнева, в одной из которых он описывает римлян в, извиняюсь, гопнической манере:
"Впоследствии эти авторитетные люди «посадили на перо» самого Цезаря, а император Август до глубокой старости приходил на стрелку заседания Сената исключительно в бронежилете."

Все-таки какой подлец этот самый Корнев. Ведь если он пишет об античных временах в контексте как Рима, так и Греции, значит он берет на себя ответственность в том, что изучил историю и культуру обеих сторон. Следовательно, подразумевается, что автор не мог не знать, например, греческие драмы. В которых каннибализм и убийство родственников - обыденность. Может это и было гротеском, но точно не вызывало у многочисленных зрителей явного шока. Также он не мог не знать тот факт, что древние греки часто относились к побежденным с крайней жестокостью. Например, партию олигархов на острове Керкире в ходе Пелопоннесской войны убивали с редчайшим садизмом. В свою очередь римляне конечно не были ангелами. Однако термин dignitas это римский термин. А уж о благородстве Цезаря по отношению к своим врагам не слышал только ленивый. Получается, Корнев лжет и лжет открыто. Но зачем? В чем смысл?
> Австрийцы, всегда считавшие себя наследниками Рима, триста лет играли с пруссаками в свои игры, то ведя с ними войны, то заключая союзы. В середине ХХ века это закончилось тем, что Восточная Пруссия была просто ликвидирована, а Берлин расчленён на оккупационные зоны.

... а Австрийская империя попрежнему гордо простирается... или нет?


Не слопала бы когда-то Венецию (с помощью Наполеона, но тем не менее), может и сейчас бы простиралась. Захватив Венецию, Австрия вступила в цивилизационный конфликт с Италией (на тот момент раздробленной, но тем не менее). Италия, хоть и слабая в военном отношении, является сверхдержавой в культуре и уже поэтому грозный и коварный противник.

Империи разваливаются всякий раз когда хапают лишние территории.
Для конфликта с Италией было достаточно уже того, что Австрия удерживала Милан. А Венецию ей позволили аннексировать в качестве компенсации за потерю Милана. Правда, после наполеоновских войн Милан австрийцам вернули.

semenoff

January 11 2018, 22:21:48 UTC 1 year ago Edited:  January 11 2018, 22:24:07 UTC

Выступив на стороне Антанты Италия вернула себе обширные северные территории, которые и сегодня итальянские, и все это за счет Австрии.

Вполне возможно, что если бы не такой сильный конфликт с Италией, Австрия бы уцелела как империя. Для контроля славянских провинций и против Турции Австрийских сил хватало. Россия в 1917-1918 годах развалилась и вышла из войны.

Уже после, Муссолини рассудил что надо идти дальше, и на основе союза с Германией к 1942 году вернул Италии Словению, Далмацию, Прованс. Но эти земли удержать уже не удалось. Хотя, ИМХО, Прованс вполне итальянская провинция, не меньше чем Пьемонт.
Постом выше Вы писали про Венецию. И отвечал именно на “венецианский” аргумент. Суть моего ответа в том, что к конфликту с объединяющейся Италией Австрия пришла бы в любом случае. Пришла бы именно в силу того, что удерживала Милан.
Ну так и Милан тоже не надо было хватать, или по крайней мере надо было вовремя вернуть, как и Венецию. Австрия надорвалась на Италии. Славянские провинции никаких трудностей не создавали.

Я хотя понимаю как это произошло. Италии не было как единого государства, а ее провинции переходили под крышу Священной Римской империи (которая в разное время называлась по разному). Это была довольно рыхлая феодальная структура, к тому же интернациональная. Даже Флоренция вошла в СРИ.

Но в какой-то момент у австрийских германцев начало появляться национальное самосознание. Это конечно создавало проблему для вассальных государств. Ни у кого не возникало проблем подчиниться интернациональным Габсбургам, это давало защиту. Но учить немецкий и кормить германскую администрацию никто конечно не хотел.
С Миланом так и было, как Вы пишите. Точнее, немного сложней. Взяли его еще испанцы в далеком 1540-ом. Миланское герцогство, как институт, при этом не упразднялось, просто вплоть до 1700-го года испанский король являлся одновременно и миланским герцогом. Когда со смертью Кала II пресеклась испанская ветвь Габсбургов, Милан перешел к эрцгерцогу Австрийскому (он же по совместительству император СРИ). Статус герцогства при этом не пострадал. Только после роспуска СРИ (1806-ой год) и создания Австрийской империи герцогство распустили, а его земли объединили с экс-венецианскими, создав Ломбардско-Венетское королевство. В королевстве, насколько я знаю, немецкий язык никто не насаждал.

Кстати, иллюстрация из жизни. Читал мемуары одного пражского журналиста – он был этническим немцем, - так тот жаловался, что во время ПМВ ему досаждал цензор итальянец. Большего патриота Двуединой монархии он в жизни не встречал.

semenoff

January 12 2018, 04:02:42 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 04:08:19 UTC

В том то вся и жалость, что Двуединая монархия была прекрасной страной, где итальянская по происхождению культура сочеталась с германской феодальной государственностью.

СРИ столетиями была под сильным итальянским (то есть венецианским) культурным влиянием и как результат, Австро-Венгрия стала империей, более подходящей для жизни, чем Германская или Российская.

Но культура то была по происхождению итальянская. Это давало итальянцам архимедов рычаг в отношении Австро-Венгрии (и в свою очередь Австрия имела культурный рычаг по отношении к Германии, возникшей на основе Пруссии).

После перехода Венеции под австрийскую юрисдикцию, в Италии начало активно развиваться движение Risorgimento / Italia irredenta, принимавшее подчас крайние формы (и закончившиеся уже в ХХ веке изобретением фашизма).

Политические силы Италии пришли в движение, если судить по фильму Лукино Висконти "Senso" (1954), где как раз рассказано об австрийской оккупации Венеции. Ожесточение уже заметно, если верить режиссеру.
Что-то подобное можно понять и из пушкинского пасквиля "Моцарт и Сальери" (честный талантливый немец страдает от интриг подлого и высокомерного венецианца, что разумеется полная выдумка).
1. Полагаю, что к тому моменту, когда на повестке дня оказалась политическая борьба с объединяющейся Италией, культура австрийского, венгерского и богемского дворянства достаточно окрепла, чтобы встретить атаку во всеоружии. И Габсбурги приложили к этому немалые усилия – все помнят, как Иосиф II продвигал германоязычные оперы, например.

2. Мнение о том, что переход Венеции к Австрии стимулировал Risorgimento (Вашу фразу я понял именно так) имеет, на мой взгляд, слабые основания. Речь, скорее, о националистической легенде, и я подозреваю, что стоит у ее истоков. В среде ирредентистов пользовался популярностью роман “Последние письма Якопо Ортиса” за авторством Уго Фоскло. Это произведение относится к жанру романтизма. Его прямые аналоги – “Страдания молодого Вертера” и “Бедная Лиза”.
Якопо Ортис – молодой венецианский аристократ, республиканских взглядов, изгнанный из города с началом французской оккупации. Он беззаветно влюблен, но, лишившись прежнего социального статуса, не может предложить возлюбленной руку. Это приводит его к самоубийству.

3. О культуре территорий, объединенных в СРИ, хочется поговорить особо. В Империи можно выделить как минимум два заметных культурных очага: Рейн (Бургундия) и Дунай. Как ни странно, они совпадают с районами дислокации рейнской и дунайской армий эпохи античного Рима. Дунайский очаг дал художественную школу, уже заметную в начале 16-го столетия. Достижения рейнского и так хорошо известны, однако размах его влияние часто недооценивают. А ведь он воздействовал даже на Италию. Кто-то из классиков, - кажется, Макиавелли в “Истории Флоренции” – описывает турнир, устроенный Лоренцо Медичи на бургундский манер.

semenoff

January 15 2018, 22:58:16 UTC 1 year ago Edited:  January 15 2018, 23:06:30 UTC

>>>>> Иосиф II продвигал германоязычные оперы

Протекционизм всегда говорит о слабости, неуверенности в себе. Пианино изобретено во Флоренции венецианцем Кристофори (начальник отдела музыкальных инструментов у Медичи).
С изобретения пианино (это качественно новая технология по сравнению с клавесином), в мире началась эпоха классической музыки. Early adaptor, венецианец Сальери обучил пианино Бетховена, Листа и Шуберта, и те во многом превзошли учителя.

Примерно такая же картина с живописью. Немцы учатся рисовать у итальянцев и дальше говорят "все, спасибо вы нам больше не нужны, мы все умеем и сами". И действительно, получается !

Это работало до поры до времени, пока немцы не решили идти дальше, и перенять Возрождение как философию (Вагнер, Ницше). Это сыграло с германцами злую шутку, потому что в Германии нечего возрождать, нет своей древности, там все создано с нуля по итальянским образцам. Концепция "дионисийского человека" выглядит смешно и нелепо уже у Ницше.

Тоскана и Умбрия стоят на древних землях этруссков, и народ там - потомки этруссков и римлян, да и италийских греков. В Тоскане было что возрождать, на Рейне и Дунае - нечего. Разве только дикарские руны.

Поэтому в германской культуре есть период возникновения (13-14 века), высшая точка (18-19 века) и исчезновение (20 век). Без монархии германская культура (как и ее клон - российская) нежизнеспособна, может заморозиться, но не способна развиваться дальше.

На всякий случай упомяну, что мои любимые композиторы - Бетховен, Лист, Шуберт и в гораздо меньшей степени Моцарт и Чайковский, Верди и Россини, Альбиони, Вивальди и Торелли. Чайковский учился у немецкого учителя, но немцы учились у итальянцев.

>>>> Речь, скорее, о националистической легенде, и я подозреваю, что стоит у ее истоков.

Risorgimento это внешне незаметный, но могучий фактор перевернувший Европу кверх ногами.
Можно оспаривать роль оккупации Венеции в этом движении, но в целом это было могучее движение, продолжалось лет сто, и явилось, ИМХО основным "подводным" фактором обоих мировых войны, и привело к созданию единой Италии, с Миланом, Турином, Венецией и Триестом.

Как известно фашизм (последний этап Risorgimento) создан философом из Сицилии Джованни Джентиле, на основе знаменитой критики Гегеля положением из Политики Аристотеля (пресловутая замена диалектики мысли - диалектикой действия).
И Ницше тоже долго жил и работал в Турине.
Отвлекаясь, я вообще не понимаю зачем немцам был нужен национал-социализм, они легко могли обойтись и без него, у германцев есть инстинкт государственности, незачем было его так форсировать. Просто собезьянничали у итальянцев поначалу. А вот для итальянцев Risorgimento и даже фашизм - необходимость чтобы создать единое государство.

Fascismo - точно последний этап Risorgimento, это не я придумал, это Вам любой итальянец скажет.

>>>> турнир, устроенный Лоренцо Медичи на бургундский манер.

Рыцарство - это общеевропейское движение, не только и не столько итальянского происхождения, а как мне помнится, больше всего французского. Тут Magnifico просто перенимал хорошее у варваров. Лоренцо Великолепный обладал качеством превращать любое публичное действие от политики до казни в акт высокого искусства. А тут целый турнир.
считаете мексиканская месть за Калифорнию уже вот-вот? ;)

У США нет врагов, как ни странно. Италия то воспользовалась каким-то сумасшедшим бардаком в Европе, когда мировая война разразилась вообще без видимой причины, чтобы вернуть себе северные провинции. И вернули, надо признать. Германия рухнула, Австро-Венгрия развалилась на части, Россия вообще почти погибла, но Триест итальянский. :) США такое вроде не грозит, ну не Корея же.
не грозит так не грозит. я разве против?
Мексика бы хотела пол-США, весь юго-восток, эти территории были раньше официально Мексикой, но руки коротки, если Вы об этом. Причем там мексиканцев треть населения как минимум, а ближе к границе и больше трети. Могут поплакаться, как плохо иметь такого соседа как США.
могут плакать. Но есть же в мире люди Доброй Воли! Может они помогут тем кто страдает?!? Или у них тоже ручки коротки? Наверное, наверное.

semenoff

January 16 2018, 17:41:45 UTC 1 year ago Edited:  January 16 2018, 17:43:29 UTC

Мексиканцев как раз по человечески понять можно. А кто бы еще напал и чего ради ?? Сев Корея, смешно.

В мире США в основном либо любят (Австралия), либо только уважают (Франция, Голландия, Япония), либо и то и другое (Италия). Где был бы мир без кино, лампочки, автомобиля, дорог с бетонным покрытием, железобетона, полупроводниковой электроники, компьютеров, телевизоров, интернета, программирования, генетики, современной медицины ? Атомного оружия, прекратившего большие войны вообще ?

Пока все любят, риска распада нет. Италия в эпоху Возрождения что-то напутала. Флоренция была тот же Нью-Йорк, Венеция - Лондон, но как-то итальянцев не полюбили. Может за высокомерие ? (было).
==Мексиканцев как раз по человечески понять можно. А кто бы еще напал и чего ради ?? Сев Корея, смешно.==
никто и не говорит о нападении, люди доброй воли всегда имеют чистые руки.

==В мире США в основном либо любят (Австралия), либо только уважают (Франция, Голландия, Япония), либо и то и другое (Италия).==
особенно Франция.

==Пока все любят, риска распада нет. Италия в эпоху Возрождения что-то напутала. Флоренция была тот же Нью-Йорк, Венеция - Лондон, но как-то итальянцев не полюбили. Может за высокомерие ? (было).==
автор журнала где мы ведем нашу беседу, утверждает что вообще никто никого не любит.

semenoff

January 16 2018, 17:51:21 UTC 1 year ago Edited:  January 16 2018, 17:52:56 UTC

Ну по поводу Франции можно спорить, да. Хотя Франция всем обязана США, и ее тогда надо обвинить в неблагодарности. Кто Францию в ХХ веке дважды освобождал ??
Зато в восточной Европе все балдеют от США (кроме путинской РФ, в отличие от ельцынской РФ). И в Испании-Италии-Португалии-Ирландии очень хорошо относятся.

Он в Чехии живет, там может так. Везде по разному.

У США не имперская, а колониальная психология. США непрерывно встает с колен, поэтому ведет себя в мире довольно осторожно, полагаясь на армию и флот как союзников, но и в этом вопросе выбирая себе соперников среди самых слабых. Послевоенная история скорее исключение, боролись с наступлением коммунизма во всем мире.
==Хотя Франция всем обязана США==
даже не каждый американец получивший живительный укол государственной пропаганды в детстве осмелится написать такое. А вы написали это в журнале Богемика!!!


==И в Испании-Италии-Португалии-Ирландии очень хорошо относятся.==
Особенно в Испании.
Можно я тоже расскажу историю? Как-то раз я решил потратить вечер на чтение сайта gorby.ru, и там он описывает его тур по Европе, когда все уже рушилось, все было весьма однообразно, все поддерживали и призывали углубить. Как вдруг! Французский президент приглашает его на datcha и призывает сохранить наследие Петра Великого. Опа. Оттуда Горби везут на прием к королю Испании, и снова сохранить-держаться, цари какие-то. Как думаете от чего вдруг такой бунт на дружном корабле?

semenoff

January 16 2018, 18:08:55 UTC 1 year ago Edited:  January 16 2018, 18:13:02 UTC

Ну и США обязаны своим возникновением помощи Франции. Но это была совершенно другая Франция - Франция Людовика 16-го. Которая примерно в таком же отношении к нынешней как Российская Империя к РФ. Собственно статуя Свободы - личный подарок Людовика 16.

Ну так и что ? В 20м веке США дважды освободили Францию от немцев, причем второй раз, и потенциально от угрозы Сталина, который был бы гораздо опаснее Гитлера для французов. Французы к американцам относятся неплохо, у них только болезненная любовь к своему языку и ревность к английскому. Вроде как у украинцев по отношению к русскому.

В Испании нормально, я там частенько бываю. Относятся без экстаза, но и без негатива, лучше чем к русским (русских обвиняют в краже испанского золота в 1938 году)
==Собственно статуя Свободы - личный подарок Людовика 16.==
нет, статуя свободы французский подарок, но не Людовика конечно, тогда такие вещи строить не умели.

==Ну так и что ? В 20м веке США дважды освободили Францию от немцев, причем второй раз, и потенциально от угрозы Сталина, который был бы гораздо опаснее Гитлера для французов. ==
Ну реально это американская точка зрения, сами англо-французы почему-то зловещего сталина не боялись. видать знали что-то. Кстати, англия и ссср официальные союзники с договором до 1950 года, когда ВДРУГ СССР разрывает договор в связи с его бессмысленностью.

==В Испании нормально, я там частенько бываю. Без экстаза, но и без негатива,==
Им виднее конечно, но видать испанские бурбоны что-то такое помнили )

semenoff

January 16 2018, 18:23:19 UTC 1 year ago Edited:  January 16 2018, 18:26:25 UTC

>>>>> сами англо-французы почему-то зловещего сталина не боялись

Очень боялись. И Англия и США не делали особой разницы между Сталиным и Гитлером, оба людоеды, но вынуждены были помогать Сталину против Гитлера, из-за того что последний начал 2ю мировую войну и с Англией уже реально воевал.
Черчиль в 1941м выразился что заключит договор хоть с чертом, если это поможет Англии.

Не до 1950, а до 1954 даже.

США и Испания лет 30 назад договорились о разделе бизнеса в Латинской Америке. Туда везде пустили испанские туристические и продовольственные фирмы, и с тех пор дружба на всех уровнях. Все-таки у Испании евроатлантическая сущность (как и Португалии). А не европейская.

В целом между США и ЕС сегодня очень хорошие отношения, и идет массированная интеграция. Например, безвизовый режим и отмена таможенных барьеров (еще 20 лет назад было не так совсем).
==Очень боялись. ==
если сквозь американский кристалл смотреть, то конечно так и было.

==Черчиль в 1941м выразился что заключит договор хоть с чертом, если это поможет Англии.==
и не разорвет его по собственной инициативе.

==Не до 1950, а до 1954 даже.==
вы ближе к правде
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-советский_союзный_договор

==США и Испания лет 30 назад договорились о разделе бизнеса в Латинской Америке. Туда везде пустили испанские туристические и продовольственные фирмы, и с тех пор дружба на всех уровнях. Все-таки у Испании евроатлантическая сущность (как и Португалии). А не европейская.==
вы же вроде и в Европе жили, а говорите прямо как будто только в США жили. Я наверное не правильно запомнил ваши комментарии.

semenoff

January 16 2018, 18:34:30 UTC 1 year ago Edited:  January 16 2018, 18:38:49 UTC

>>>> если сквозь американский кристалл смотреть, то конечно так и было.

Черчиля просто почитайте, и сомнения отпадут. До 1939 постоянно приравнивали Сталина и Гитлера. Поддержали бы Гитлера, но он оказался совсем дурак, а Сталин хитрый парень.

США вообще 2ю мировую воевать не собирались, но Япония сама напала, а потом и Германия сама войну США объявила :) . Конгресс в 1941 году дважды голосовал против войны с Германией и Японией, но после нападения вопрос решился сам.

>>> вы же вроде и в Европе жили, а говорите прямо как будто только в США жили

Я жил в Италии 4 года и в США дольше гораздо. Но остаюсь патриотом России, Италии и США. Даже без рожицы :), правда. Хотя в России я скорее патриот Москвы, жил только там. Но в Испании навещаю родственников частенько, там красиво и тепло, но в целом мне не очень Испания нравится (наверное надо хорошо знать испанский чтобы нравилась).
спасибо за ваши комментарии, было интересно.
И вам спасибо.
Благодарю за пост! После прочтения немного ознакомился с комментариями и если честно, для меня оказалось несколько удивительным, что юзер enzel оказывается считает Антона Павловича "мужиком", придает эпитету "буржуазный" негативный смысл и уж тем более ратует за независимость Дикого Поля. Третий пункт это совсем анекдот. По встреченным мною комментариям enzel'я к различным статьям он выглядел очень благообразным человеком. Впрочем, я данного автора никогда толком не читал и потому многое могу просто не знать. Однако пользователя zina_korzina часто видел в блоге germanych'a. Журнал Зины, как Вы верно отметили, сам по себе явно носит иронический характер, но общение с юзером germanych не оставляет сомнений: речь идет о приколе. Поскольку я не встречал в ЖЖ автора, который настолько полно и вплоть до мельчайших деталей описывал реалии и быт Совдепа. Думаю, каждому, кто не застал Совдеп, нужно обязательно ознакомиться с этим блогом. В образовательном порядке.

>Если между Античностью и Средневековьем кто-то выбирает Средневековье, между романским и германским миром - германский, между Австрией и Пруссией - Пруссию, в этом есть нечто ошибочное.

И это не может не удивлять. Что есть прекрасного в Пруссии? Сам термин ассоциируется с солдафонством (именно солдафонством, а не милитаризмом), протестантским аскетизмом в быту и нравах. Даже от географического положения веет чем-то мокрым и немного промерзлым: север, Балтийское море, болота, тоска. Германский мир интересен и эстетически приятен в своей романской части. Там, где курфюрсты, имперские рыцари, городские патриции, свободные города, внутренние интриги, бюрократия канцелярий, прекрасные соборы, замки, торговые гильдии, цеха. Копченые колбасы, свежий хлеб и монастырское пиво, в конце-концов. Представить себя на месте функционера имперской канцелярии можно и интересно. Представить себя на месте городского патриция тоже можно. Но в Пруссии? Боже мой.
Извините, но с точки зрение интересов фамилии Габсбургов не был ли вариант с Фридрихом предпочтительней? При таком раскладе Силезию наверняка бы сохранили. И Польшу поделили бы раньше… Хотелось бы узнать аргументы “против”.
В случае брака Марии-Терезии с Фридрихом династия Габсбургов просто перестала бы существовать, и австрийское наследство досталось бы Гогенцоллернам.
Конечно! Императором же мог стать только мужчина, поэтому и требовался политически слабый муж. Спасибо.
bohemicus: Граф Буленвилье, в 20-х годах XVIII столетия провозгласивший себя потомком германцев, считался во Франции эксцентричной личностью (например, существовала легенда о его переходе в ислам). Барон Монтескьё поддержал его теорию по сугубо политическим мотивам, у Вольтера она вызывала смех.

И тем не менее, открываем Qu’est-ce que le Tiers État ? за авторством Сийеса, одного из пяти членов Директории. Памфлет агитационный, писался перед самой революцией в расчете на массового читателя. В нем содержится призыв вышвырнуть белокурых франков обратно за Рейн. За достоверность формулировки не ручаюсь, но смысл таков. Подчеркну, что подразумевалось именно дворянство. Выходит, что в массах представления об иноземном происхождении второго сословия были широко распространены.
Отмечу особо: речь не о происхождении дворян, а о представлении французов об их происхождении.
Вообще-то в текстах по ссылкам говорится и об этом тоже. Только памфлет Сийeса был написан лет через 70 после обнародования теории Беленвилье. За это время она успела стать господствующей.

mr_binks

January 12 2018, 23:26:39 UTC 1 year ago Edited:  January 12 2018, 23:27:12 UTC

В начале 18-го столетия (именно в начале, а не во времена Сийеса) концепцию германского происхождения франков отстаивал не только Беленвилье. Об этом писал Габриэль Даниэль (он же “отец Даниэль” – сей автор обладал церковным саном). Его труд вышел в 1713-ом году.

С прошедшими праздниками.
Скажите, вы видели фильм "Мадам" с Харви Кейтелем в одной из ролей?
Нет, не видел. Я слышал, что это довольно милый, но скорее женский фильм.
Да, женский, но там весьма забавна нехэппиэндовая концовка, когда всякий сверчк остался на своем шестке. И он забавно иллюстрирует аристократические контексты.
Спасибо за пост!
И Вам спасибо.
В комментах у господина Григорьева я выступил в вашу защиту, пан Богемик. Симметрии ради, напишу в его защиту уже у вас.
Воззрения господина Григорьева на простонародье, ИМХО, это такой "откат маятника", в ответ на бесконечные превознесение мужика нашими великими горе-писателями. Их усилиями лапотный, неумытый крестьянин, не умевший считать до 11, превратился чуть ли не в супермена.
Насколько я понимаю механизмы политики, чтобы прогресс не слетел с рельсов, либералы должны быть уравновешены консерваторами. Чтобы добиться прогресса народа нужны не только те, кто будет его хвалить и побуждать к лучшему, но и те, кто будет беспощадно бичевать его недостатки.
Если бы меня попросили привести примеры подобных людей, то вас, пан Богемик, либерального консерватора, я бы назвал как человека способствующего прогрессу народа, этакого "доброго полицейского" или "пряник". Господина Григорьева, ультра консерватора, я бы привёл как сурового критика народных пороков, этакого "злого полицейского" или "кнут". Думаю, каждый из вас двоих на своём месте. (При том, сам я, чужд и либерального и ультра-консерватизма, я где-то в середине. ;))

Что же касается эстетический предпочтений господина Григорьева -- я их не разделяю. Австро-Венгрия всё же симпатичнее Пруссии, хотя мне ближе всего Британия -- для ума, и Италия -- для души. :)

Что же касается нашего народа, то те из него, кто в 21 веке не слез с пальмы избавился от своих крестьянских замашек, даже перебравшись в города, заслуживаю унижения и осмеяния. Таких белых нигеров -- white trash, в этом мире никто не любит. Они и сами себя не любят, любили бы -- такими бы не были.
Вот и афроамериканцы ненавидят своих нигеров:
Нет там ни воззрений, ни господина. Есть кривляния клоуна, не больше и не меньше. Чтобы нести такой бред, какой несёт Григорьев, нужно или быть троллем с особо извращённым чувством юмора, или страдать тяжёлым психическим заболеванием. Предположение, что я буду обсуждать нечто подобное всерьёз, для меня глубоко оскорбительно.
Как вам будет угодно, пан Богемик!
Хотя я далеко не всегда согласен с тем что вы пишите, я искренне уважаю всё, что вы делаете, и считаю вас блогером № 1 рунета.
Хотя, уважаемый mikaprok возможно поборется с вами за это место... ;)

Нет там ... господина.
"У нас джентльменам принято верить на слово!" (с) ;)

Что же касается господина Григорьева, позволю себе остаться при своём мнении. К тому же его род крайне пострадал от красных, а это даёт ему основания озлобиться, в том числе и на народ, увы. И я хорошо понимаю подобное озлобление -- от казачьего рода моего отца, красные почти ничего не оставили...
Также господин Григорьев -- тяжко болен, буквально на грани жизни и смерти. Надеюсь огорчения от нелицеприятных высказываний не приведут к ухудшению его самочувствия.
Мне его семью жалко. Он свой похабный троллинг перемежает фотографиями жены и дочери (в половине случаев - с такими же безумными подписями, как и все его тексты). Нельзя так своих близких подставлять. Не в смысле, что с ними что-то случится (боже упаси), а в смысле, что он выставляет их в таком же смешном виде, как и себя. Такие вещи нельзя делать, даже находясь под морфием за три дня до смерти.
В Германии сейчас идёт тихий ревизионизм. Господин Григорьев просто "в тренде"... И да, Германия тут вне сомнений возьмёт своё.

Что касается проблемы свободы слова в России -- она стоит очень остро, вы правы. А уж учесть то нарастающее озлобление, которое сейчас происходит в нашем обществе...
Потому в том, что господин Григорьев несколько неосторожен я с вами соглашусь.

Рад что вы проявили заботу о благополучии его семьи. Это прекрасный жест доброй воли! Надеюсь всё со временем уляжется...
Take care.
To exterminate, or kill. Usually a mob term.
"You want me to take care of his, family?"
lol
Если бы я хотел написать по английски я бы так и написал. В русском же языке пока ещё не принято трактовать выражение заботы как замаскированное предложение убить...
не скажите,ещё в 70-е в кино про Штирлица? один эсэсовец приказал другому фашисту:помогите
старому человеку!когда пожилой гестаповец неудачно использовал свой табельный вальтер,чтобы
добровольно отправиться в Валгаллу.ну и так далее,,,
а сейчас это вообще общее место:русские же такие косплейщики...
Да это общее правило, на западе люди вообще не говорят прямо про убийства. Говорят: "Нам нужно позаботиться о Джоне Смите. Да, Джону Смиту пора на заслуженный отдых". Это иносказание, которое понятно тем кто употребляет его. Но это не значит, что слово забота потеряло свое основное значение. Например, торговцы оружием или наркотиками, в телефонных разговорах называют свой товар запчастями. Но это не значит что на сайтах автолюбителей сидят лишь подпольные торговцы смертью.
Словом: "Иногда сигара это просто сигара!" (с) ;)
Солидаренъ съ вами.
Благодарю!

Тут Григорьева уже обсуждали
https://leonid-b.livejournal.com/1014455.html#comments
Забавный Йожинзбажин оказался крутым правым дедом, тусовавшимся в Париже с белоэмигрантами https://cz.sputniknews.com/ceskarepublika/201801126582336-ivan-mladek-stat-socialismus-chudoba/ В богемских манускриптах Младек как-то упоминался?
Увы, нет. Как-то не было повода.
Справедливости ради.
Германцы, кельты, славяне - этносы. А вот этнос латинов не сохранился. Так называемые Романские народы -- "группа народов различного этногенетического происхождения, объединённая использованием романских языков"

Правильно ли сравнивать этносы и культуру? "никакой Европы, кроме кельто-германо-славянской, не существует" - т.е. в современном нам мире нет этнических латинов.

semenoff

January 15 2018, 23:25:45 UTC 1 year ago Edited:  January 15 2018, 23:43:23 UTC

Вы посмотрите карту гаплогрупп в Европе, чтобы легко и научно удостовериться в обратном. В Италии, Греции, южной Франции, южной Испании полно "этнических латинов", только они так не называются. Но это народы отличные от кельто-германской Европы. Потомки эллинов, италийских греков, этрусков, римлян и пр. И по внешности итальянца легко отличить от немца.
Наверное, мы разные карты смотрели.
Народы, отличные от кельто-германской Европы, не обязательно являются потомками латинов. Это надо доказывать.
Потрясающий культурологический текст. Остаётся только восхититься Вашей эрудицией.
Секретарша Гитлера говорила, что у него был необыкновенный австрийский шарм. Лучше бы его не было.
Песня отличная, надо будет познакомить френдов.

Григорьев, пожалуй, не здоров. Мужиковедение и переживание своей генетической исключительности предполагают или другой более нежный возраст, или совсем уж социальную обочину. Такие армяно-немецкие дворяне обычно с трудом передвигаются из-за ранних врожденных недугов)) А тут как бы молодой отец и деньги тратит на курортах. Странно это всё.
Мужиковедение любопытно само по себе. Автор вносит немало лишней эмоциональности, зато пионер в этой классификации. (познакомился только вчера благодаря этому посту Богемика).

Знаете, за создание новой концепции можно многое простить. Даже неважно насколько эта концепция верна.

Что до здоровья это не аргумент, Моцарт умер в 30 лет, Шуберт в 31.
как в ХVI-XVIII веках в соответствии с политической ситyацией сменяли друг друга теории о происхождении французов от троянцев, кельтов

Цитата

Оставили бы троянцев. Кельты рядом
Я знаком с Антоном, хотя мы давно не виделись. In real life он - добрый и отзывчивый человек, некогда сделавший для меня и моей семьи благодеяние, которое я не забыл. Воззрения его, по-моему, чудовищны, но он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает - или, точнее, считает нравственно необходимым для себя так думать. История эта очень печальная, как большинство семейных историй. Сейчас он тяжело болен, что тоже не способствует взвешенности суждений.

Разумеется, я его тут не «защищаю» и не «оправдываю». Хотя бы потому, что в ЖЖ он — просто поток текстов, которые следует рассматривать as is, без скидок и бонусов какого бы то ни было свойства. Здесь не Параолимпийские Игры. Но... очень жаль.

enzel

February 17 2018, 20:03:41 UTC 1 year ago Edited:  February 17 2018, 20:08:37 UTC

И чего, простите, Вам жаль? Мне вот жаль, что А.А.Григорьев перестал писать в последнее время, для чего, видимо, есть серьезные причины. Без него жж совсем опреснел и уплощился, во всяком случае, та его часть, что мне все еще интересна. Пожелаем ему здоровья и сил, чтобы вновь он радовал тех немногих, кто способен его понимать и ценить, своими текстами.
Как ни странно это прозвучит, по текстам Григорьева действительно чувствуется, что в жизни это мягкий, беззлобный человек (это угадывается в том, как он общается со своими комментаторами, в том, какие обороты он использует, в том, как он строит фразы...). При этом то, что он пишет, абсолютно безумно. Почти невозможно поверить, что это не троллинг, и что кто-то может на самом деле придерживаться таких взглядов.