В 1899 году в Китае разгорелось так называемое Боксёрское восстание, на подавление которого были направлены коалиционные силы восьми великих держав — Великобритании, Франции, России, Германии, Италии, Австро-Венгрии, Японии и Соединённых Штатов. У немцев был особый интерес в этом деле — повстанцы убили германского посла. 27 апреля 1900 года в Бремерхафене император Вильгельм II произнёс перед отправлявшимся в Китай экспедиционным корпусом известную речь, в которой был пассаж:
«Встретив врага, уничтожьте его, никого не беря в плен. Пусть любой, кто попадет вам в руки, зависит лишь от вашей милости. Как тысячу лет назад гунны под командованием своего короля Аттилы прославили своё имя, которое и теперь в преданиях звучит устрашающе, так и Германия в Китае должна завоевать себе славу подобным образом. Чтобы больше ни один китаец не посмел даже косо взглянуть на немца».
В оригинале Вильгельм назвал Аттилу именем, под которым он фигурирует в «Песни о Нибелунгах» — Этцель (Hunnen unter ihrem König Etzel). Обратившись к эпосу, государь совершил эпическую ошибку. В Китае немецкие войска ничем особо не прославились и никаких ужасных деяний не совершили — они прибыли на театр военных действий, когда Пекин уже был взят. Однако в 1914 году началась Первая мировая, и немцы обнаружили, что пропагандисты Антанты называют их не иначе как гуннами, а на некоторых плакатах даже изображают монгoлоидами.
В XIX веке, когда расовые теории уже вошли в моду, а рабство ирландцев ещё не было искоренено, можно было увидеть другие изображения, на которых наглядно показывалось, что англо-тевтоны — это высшая раса, а иберо-ирландцы — низшая, родственная африканцам. Однако если уж можно объявить ирландцев негроидами, то почему бы не провозгласить тевтонов монголоидами? У пропаганды свои законы, она руководствуется исключительно политической конъюнктурой и не обязана хоть в какой-то мере основываться на реальности. Помнится, чешские патриоты в том же XIX столетии всерьёз называли австрийское правление варварским, турецким и т. д. В реальности принятый в 1811 году австрийский Гражданский кодекс был настолько современен и прогрессивен, что действовал в Чехословакии до 1950-го, а в самой Австрии продолжает действовать и сегодня, в 2017 году.
Сражаясь друг с другом, европейцы научились на волне военного психоза превращать противника в глазах населения в кого угодно — в африканцев, в азиатов, в варваров, в гуннов, в скифов. Естественно, пользуясь при этом любыми его промахами. Когда Блок, у которого таланта было больше, чем ума, написал «Да, скифы мы, да, азиаты мы», он повторил неудачный экспромт Вильгельма с гуннами; в России разговоры об особом пути и загадочной душе всегда были настолько подражательны, что копировали немецкие оригиналы вместе с явными ошибками.
Но национальные репутации создаются не за одну военную кампанию и основываются на куда более серьёзных вещах, чем чёрный пиар. Что бы ни говорила пропаганда Союзников относительно подлинных и мнимых германских зверств в двух мировых войнах, по прошествии времени ясно, что в глазах человечества немцы остались теми же, кем и были — исключительно порядочной, трудолюбивой и мужественной нацией, теми, кого барон Монтескьё в своё время без малейшей иронии назвал самыми прекрасными людьми на свете.
Мне кажется, в нашем богоспасаемом отечестве переоценивают пропаганду как таковую. В краткосрочной перспективе она работает, в долгосрочной — нет. Надолго убедить кого-нибудь в том, что нация Бетховена и Гёте состоит из варваров и гуннов, ничуть не легче, чем приписать нации Питера О’Тула и Шинейд О’Коннор негроидные черты. Какое-то время пропагандистский аппарат может называть белое хоть чёрным, хоть жёлтым, но со временем люди просто перестают обращать внимание на чужие слова и начинают верить своим глазам.
Тем удивительнее стремление российской пропаганды убедить публику в том, что даже западные интеллектуалы, не говоря уже о населении, якобы пребывают в плену русофобских мифов, ослеплены ненавистью к России и желают совершить с русскими нечто экстремальное, вплоть до геноцида. Я чуть ли не ежедневно встречаю в Рунете странных людей, без конца либо рассказывающих о каких-то нашествиях объединённых сил Запада на Россию, либо ссылающихся на некие антирусские западные тексты.
В истории зафиксирована только одна войнa России против серьёзной западной коалиции — Крымская, — а во всех остальных крупных конфликтах последних трёх или четырёх столетий Россия сама была членом обширных коалиций, создававшихся то против Франции, то против Германии, то против Турции, так что тут просто не о чем говорить. О текстах пару слов сказать можно, ибо они, в отличие от мифических нашествий, по крайней мере существуют.
Чаще всего в этой связи называют сочинение маркиза де Кюстина «Россия в 1839 году». Эту книгу предлагают считать чуть ли не официальной доктриной консолидированного Запада в отношении России на все времена. Когда люди вспоминают Астольфа де Кюстина, у меня всегда возникают два вопроса. Во-первых, знают ли они, какое место этот автор занимаeт в ряду других французских литераторов, посетивших и описавших Россию в XIX столетии. Во-вторых, интересовались ли они издательской историей его труда. Вот отзыв Бальзака o «России в 1839 году»:
«Если исключить из этой книги все мысли князя Козловского, чье имя позволительно назвать, ибо его уже нет на этом свете, если вычеркнуть из нее две или три вымышленные истории, которыми автор обязан императору, то останутся лишь колкости относительно установлений, с неизбежностью вытекающих из сурового климата, совершенно ложные рассуждения на политические темы, описания русской роскоши и упакованные в весьма изящную оболочку общие места. Г-жа де Сталь достовернее изобразила Россию на нескольких страницах „Десяти лет в изгнании“, чем г-н де Кюстин во всем своем пространном сочинении» («Письмо о Киеве», 1847 год).
«Россия в 1839 году» была опубликована в 1843-м и до 1855-го выдержала несколько изданий. Это было время, когда французы искали способ взять реванш за поражения Наполеона, и сочинение де Кюстина рассматривалось ими, как элемент военной пропаганды. Его перевели на несколько языков. Из русских читателей книгу приветствовал Герцен (революционеры имеют обыкновение приветствовать любой текст, критикующий порядки в их отечестве). Наконец, под Севастополем французское честолюбие было удовлетворено… и де Кюстин перестал кого-либо интересовать.
После Крымской войны ситуация радикально изменилась. В России начались реформы Александра II. Вскоре Теофиль Готье написал «Сокровища русского искусства» (1863) и великолепное «Путешествие в Россию» (1867). Эти книги пользовались успехом. Франция и Россия вновь стали союзницами, антирусская пропаганда вышла из моды. Произведение мaркиза де Кюстина о николаевской эпохе сначала устарело, а потом и вовсе оказалось забыто. Теперь французы писали о русских примерно так (это цитата из романа Жюля Верна «Дунайский лоцман»):
«Сколько лет ещё суждено Болгарии изнывать под игом угнетателей? И, если он сможет пересечь границу, найдёт ли ту, которую любит? Не захватили ли её турки как заложницу, как жену одного из своих непримиримых противников? Если это так, то что они сделали с Натчей? Увы, следы этой скромной семейной драмы затеряются среди грозных событий, потрясающих балканскую область. Кому какое дело до несчастья двух существ среди общего народного отчаяния? Свирепые орды наводнили полуостров. От дикого топота лошадей дрожит земля, и даже самые бедные деревушки опустошены войной. Против турецкого коллоса поднялись два пигмея — Сербия и Черногория. Сможет ли этот Давид победить Голиафа? Ладко понимал, до какой степени не равны силы, и возлагал надежды на отца всех славян, великого русского царя, который, может быть, соблаговолит протянуть мощную руку на помощь угнетённым сынам».
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но, кажется, между 1855 и 1946 годами «Россия в 1839 году» вообще не издавалась. Упоминания этой книги в литературе носили эпизодический характер (например, Борис Суварин в 1935 году сослался на неё в биографии Сталина; он был первым, кто распознал пропагандистский потенциал де Кюстина в новой эпохе). И только в конце сороковых годов ХХ века, после начала Холодной войны, де Кюстин вновь оказался востребован. Джордж Кеннан, американский политолог и дипломат, автор так называемой «длинной телеграммы», крёстный отец доктрины сдерживания, написал по этому поводу:
«Даже если допустить, что „La Russie en 1839“ была не очень хорошей книгой о России в 1839 году, мы сталкиваемся с тем тревожным фактом, что это была превосходная, наилучшая из всех книга о России Иосифа Сталина и неплохая книга о России Брежнева и Косыгина».
Иными словами, говоря о «России в 1839 году», мы говорим о не слишком известной книге, которая была встречена современниками по-разному, но в основном скептически, потом оказалась на сто лет забыта и наконец возвращена в жизнь людьми, рассматривавшими её как сугубо пропагандистский материал. Что самое смешное, в Европе многие вообще не заметили её существования. Боюсь, вы не поверите, если я скажу, когда вышел первый чешский перевод сочинения де Кюстина. Это произошло в 2015 году.
Если такая книга, как «Россия в 1839 году», считается в РФ, с одной стороны, важным историческим свидетельством, а с другой — изложением архетипичного взгляда Запада на Россию, то это говорит о крайне нездоровом интеллектуальном климате, существующем сегодня в нашем отечестве. И ведь бесконечное потрясание сочинением де Кюстина — это ещё ерунда по сравнению с тем, что устроили некоторые наши сограждане вокруг трилогии Толкиена.
Мне довелось прочесть на чешском языке роман Кирилла Еськова «Последний кольценосец», в котором история Средиземья переписана… с позиции орка. Насколько я знаю, в таком же духе выдержаны и книги Ника Перумова. Самое лучшее, что я могу сказать об этих прозведениях — там по крайней мере нет мата. Несколько позже некто Михаил Елизаров написал «Оркскую песню», в которой присутствует уже полный набор советофильствующего джентльмена — и мат, и туалетная лексика, и фантазии о сексуальном насилии, и «краснозвёздные назгулы», и «белокаменный Мордор», и «помнишь, брат, как давили эльфийскую мразь». Вот образец реакции его слушaтелей:
«Римляне писали об окружающих народах, что это дикари, нелюди, зверьё. А пленных римляне отправляли на арены, где их рвали под рёв плебса хищные звери. С этого и началась тотальная пропаганда. Геббельс превзошёл римских учителей. И для Запада мы никогда не были людьми — они всегда считали нас недочеловеками, зверьём. Толкиен рассказал, где живут орки — на Восток от Средиземья. Орки Толкиена — это мы от века. А урукхай — это советские люди, не знающие страха, не ведающие боли, голода и холода. Это — про Красную Армию во Вторую мировую. Страха не ведали, воевали и побеждали голодными, холодными и едва ли не голыми руками — европейцу этого не понять».
Это подлинный комментарий, месяца два назад оставленный некой дамой на ютьюбе под клипом Елизарова «Оркская песня» (орфография и пунктуация приведены в соответствие с нормами русского языка; в оригинальной версии данного текста было шесть или семь лишних запятых, затруднявших восприятие его смысла). Вообще комментариев там довольно много, и все они выдержаны в подобном духе. Я прожил в СССР двадцать три года и думал, что советские патриоты меня уже ничем не удивят. Но оказалось, для советских людей нет ничего невозможного. Свои чудачества последних ста лет они увенчали тем, что сами себя объявили орками и урукхаями.
Вообще-то Толкиен написал совершенно прозрачную аллегорию Второй мировой войны, и под каждым из народов Средиземья вывел вполне определённых участников этого глобального столкновения. Англосаксов он сделал эльфами нескольких ветвей, немцев — орками, поляков и югославов объединил в Гондоре, итальянцев отдал под власть Сарумана, евреев-гномов подверг Холокосту в подземельях Мории, а русским предоставил сражаться на отдельном фронте в качестве роханских всадников.
Это настолько очевидно и подчёркивается в таком количестве деталей (от описания рохиррим как живущих в степи светловолосых бородачей до проведения сражения в Хельмовой пади по сценарию Сталинградской битвы), что любая другая интерпретация просто лишена смысла. Но на свете нет силы, которая смогла бы объяснить слушателям Елизарова, что нормальные люди называют орками не своих ключевых союзников, а противников, и что на голодный желудок да голыми руками ещё никто никогда не выиграл. Кстати, автаркии бывают только в сказках. В реале наши с вами роханские предки сражались против германских орков и урукхаев эльфийским оружием, полученным по ленд-лизу. И тушёнку они ели тоже эльфийскую.
Советские и англичане (или, в терминологии Толкиена, рохиррим и эльфы) на британском плакате времён Второй мировой войны
Чтобы определить, какой же репутацией в мире русские обладают на самом деле, а не в фантазиях советских невротиков, было бы небесполезно сделать обзор русских персонажей в компьютерных играх. Увы, мне это не под силу. Я всю жизнь (точнее, последние лет 20) играю только в одну игру. Когда-то в девяностых я случайно сел за компьютер, на котором была Sid Meier’s Civilization. Да, собственно, так от него и не встал. По природе я консерватор и однолюб, которого почти невозможно заставить изменить вкусы и привычки. Не будь «Цивилизации», я бы сказал, что вообще не играю в компьютерные игры. Во всяком случае, никакая другая игра не увлекла меня больше, чем на 10 минут, как бы хорошо она ни была сделана и кто бы мне её ни рекомендовал. Но «Цивилизация»…
…Помнится, мы играли в русскоязычную версию Civ-1 с чешским другом, владевшим русским в пределах не очень хорошо усвоенной школьной программы («Здравствуй, товаришч, в лете я гульяю в парке»). И он учил все эти «построить амбар», «объявить войну» и «окопаться» специально, чтобы играть. Нам было по тридцать, у нас были семьи, мы владели своими бизнесами, но наступал вечер, и мы, как дети, вытаскивали компьютер на кухню и играли до четырёх утра, выкуривая по пачке сигарет за ночь (надо же, я когда-то курил). От дыма наших сигарет у моей жены погибали цветы, и мой друг объяснял ей, что у них просто заканчивается сезон. Поскольку половину из этих несчастных растений он ей и подарил, у него была возможность изображать специалиста. А она делала вид, что ему верит.
Civ-2 мы пропустили, перейдя сразу к Civ-3, и всё повторилось (только жена предусмотрительно унесла с кухни цветы). Эта версия была у нас на словацком языке (не помню, где мы её раздобыли). В Civ-4 я играл на английском (а вскоре после её появления бросил курить). Civ-5 обнаружилась под ёлкой на католическое Рождество 2010 года (честная лицензионная чешская версия). «Цивилизация-6» появилась на рынке 21 октября 2016, прямо к моему дню рождения. Все прочитанные мною рецензии на эту игру (русские, чешские и английские) содержали стандартную формулировку: «Прежде, чем идти спать, я решил сделать ещё один ход, а когда посмотрел на часы, выпил кофе и пошёл на работу».
Карта выхода игры «Цивилизация-6» на мировые рынки 21 октября 2016 года. Чёрным цветом показаны страны, жители которых лишены счастливой возможности сыграть в неё. Удивляет чёрная точка на Балканах. Неужели компания 2K Games не признаёт независимость Косова?
За двадцать пять лет «Цивилизация» прошла не меньший путь развития, чем наша цивилизация — за пять тысячелетий. В ней появились возможности, которые в 90-е никто и представить не мог. Hапример, вы можете одержать над миром не только военную, но и религиозную или культурную победу. Eсли вы хотите, чтобы у вашей цивилизации появилась своя религия, вам придётся создать условия для появления пророка, который станет её основателем. Религии не привязаны к определённым народам. Вы вполне можете создать православие, играя за американцев, или основать синтоизм, будучи шумером.
Но есть два важных исключения из этих правил. Во-первых, если в игре участвуют арабы, у них автоматически появляется пророк, создающий ислам. А конголезцы (единственный чернокожий народ в шестой «Цивлизации»), напротив, не могут породить пророка никогда и ни при каких обстоятельствах. Они принимают исключительно религии, созданные другими. По мнению разработчиков игры, чёрных пророков просто не бывает. Чем более «Цивилизация» проработана и приближена к реальности, тем менее она политкорректна.
На моей памяти в «Цивилизации» появлялись и исчезали из неё шумеры, вавилоняне, ассирийцы, персы, карфагеняне, арабы, турки, испанцы, португальцы, австрийцы, голландцы, датчане, шведы, норвежцы, поляки, кельты, викинги, византийцы, скифы, монголы, японцы, индонезийцы, полинезийцы, эфиопы, зулусы, конголезцы, малийцы, сонгаи, ирокезы, инки, майя, сиу и бразильцы (и это только в основных версиях; в сценариях и модах порой можно встретить кого угодно, от вандалов до корейцев).
Но есть народы, неизменно присутствующие во всех базовых версиях «Цивилизации», от первой до шестой. Это те, без кого всемирная история немыслима. Их одиннадцать: египтяне, индийцы, китайцы, ацтеки, греки, римляне, англичане, французы, немцы, американцы и русские. Этот список не кажется мне идеальным, я составил бы его по-другому. Например, включил бы в состав избранных скорее арабов и испанцев, нежели ацтеков. Однако русские присутствуют даже в списке, в который не попали ни создатели одной из мировых религий, ни первооткрыватели и завоеватели Западного полушария. Без русских этот мир невообразим.
Во всех версиях «Цивилизации» можно строить Чудеса Света. В Civ-6 их тридцать, от Пирамид и Стоунхенджа до Сиднейской Оперы и стадиона Маракана. Два Чуда созданы русскими. Это Эрмитаж и Большой театр. В игре фигурируют великие люди (генералы, адмиралы, инженеры, учёные, торговцы, художники, писатели). Великих землян насчитывается 180. Русских среди них десять — Андрей Рублёв, Борис Орловский, Сергей Горшков, Сергей Королёв, Георгий Жуков, Марина Раскова, Пётр Чайковский, Дмитрий Менделеев, Александр Пушкин и Лев Толстой.
Итого, по версии разработчиков игры «Цивилизация-6», на долю русских приходится шесть с лишним процентов Чудес Света и пять с половиной процентов великих людей за все пять тысяч лет истории человечества. Если учесть, что речь идёт о народе, возникшем не более тысячи лет назад и составляющем менее двух процентов мирового населения, это феноменальный результат.
В общем, «русским нечего стыдиться, так как они могут быть только теми, кем они есть, — народом, создавшим империю в жутких условиях континентального ландшафта и климата, и постучавшимся в ворота Леванта и Индии, поставив под угрозу Британскую и Французскую империи».
Это цитата из книги Роберта Каплана «Месть географии», о которой я подробно говорил в предыдущем выпуске. В принципе, она как нельзя лучше подходит, чтобы завершить этот текст. Однако у читателей вызвало интерес моё утверждение о наличии в русском переводе этой книги существенных искажений и даже пробелов. Поэтому я решил перевести и выложить один её фрагмент, то ли не вошедший в перевод М. Котова, то ли выброшенный из него некими цензорами. В книге есть место, которое в общедоступном переводе звучит так:
«Если посмотреть на демографическую карту, то можно увидеть, что несмотря на то, что Россия занимает 11 часовых поясов, бо́льшая часть населения проживает в ее европейской части. Таким образом, экономическая и политическая реформы сделают из России полноценное европейское государство. Что касается Тихоокеанского региона, то «России стоит подумать о Владивостоке как о столице в XXI в.», — пишет Тренин. Владивосток — многонациональный порт, расположенный относительно недалеко от Пекина, Гонконга, Сеула, Шанхая и Токио в наиболее стремительно экономически развивающемся регионе. Пекин дал 10 млрд долл. займа странам Средней Азии, помог Беларуси преодолеть финансовый кризис, дал 1 млрд долл. в помощь Молдове на другом конце континента и развивает центры влияния на российском Дальнем Востоке. Ответом России могла бы стать привязка к Европе в политическом плане, а в плане экономическом — к странам Восточной Азии. Так Россия решила бы свои проблемы на Кавказе и в Средней Азии — став действительно привлекательной для бывших республик СССР, чье население жаждет тех свобод и стандартов жизни, которыми наслаждаются на западной и восточной окраинах Евразии.
Россия может похвастаться наибольшими в мире запасами природного газа, вторыми в мире запасами угля. Российская Федерация занимает 8-е место в мире по запасам нефти. Большинство природных ископаемых, однако, находятся в Западной Сибири — между Уралом и Среднесибирским плоскогорьем. Необходимо также упомянуть об огромных резервах рек, озер и гор Восточной Сибири во времена, когда нехватка пресной воды актуальна для многих регионов, особенно для Китая. Ввиду географических особенностей, у России, как я уже отмечал, нет четко очерченных природных границ, разве только в Арктике и Тихоокеанском регионе. Россияне с пониманием относятся к милитаризации общества и «бесконечному поиску безопасности путем выстраивания империи» — то, что нынешние российские руководители благодаря продаже природных ископаемых дали народу. В то же время руководство России не отказывалось полностью от европейского вектора. Как раз наоборот, его внимание к Украине является частью глобального плана по восстановлению сферы влияния на ближнее зарубежье, что свидетельствует о желании приблизить Россию к Европе».
Бросается в глаза отсутствие логической связи между абзацами. Это неудивительно, ведь между ними отсутствует следующий текст:
«Собственно, сто лет назад у России уже был шанс на подобную судьбу. Если бы в 1917 году, в момент исключительной хрупкости, власть в России не была захвачена большевиками, то вполне возможно, и даже наиболее вероятно, что в течение двадцатого века Россия превратилась бы в чуть более бедную и чуть более коррумпированную и нестабильную версию Франции и Германии. Однако она сохранила бы связь с Европой и не стала бы тем сталинистским монстром, которым стала. В конце концов, старый режим, с его немецким царизмом, с его франкоязычной знатью, с его буржуазным парламентом в европейской столице Санкт-Петербурге был ориентирован на Запад, даже если у крестьянства это было не так. Опять же, в то время как рельефная карта показывает Россию, распростёршуюся по всей Азии, карта населения относит Россию преимущественно к Европе.
Большевистская революция была тотальным отторжением этой квазизападной ориентации. Точно так же с 2000 года умеренный авторитаризм Владимира Путина, как в качестве президента, так в роли премьер-министра, является отказом от эксперимента с западной демократией и рыночным капитализмом, который в 1990-е годы, после краха коммунизма, принёс хаос и поставил Россию на колени. Путин и президент Дмитрий Медведев в последние годы не переориентировали Россию в сторону Европы и Тихого океана, и, следовательно, не реформировали страну так, чтобы сделать её более привлекательной для бывших подданных. (На самом деле в области торговли, иностранных инвестиций, технологий, инфраструктуры и образования при Путине в России «небо потемнело».) Хотя Путин, строго говоря, не империалист, создающаяся им ныне в России империя строится на изобилии крайне необходимых на европейской периферии и в Китае природных ресурсов, на приносимой ими прибыли и на принуждении. Путин и Медведев не предлагают возвышенных идей, у них нет никакой идеологии, в их пользу играет только география. А этого недостаточно».*
Если два абзаца полностью пропущены, то из двух сохранившихся второй изуродован до неузнаваемости. Роберт Дэвид Каплан не использовал и не мог использовать все эти постсоветские канцеляризмы вроде «россияне с пониманием относятся», «российские руководители дали народу» или «руководство России не отказывалось полностью от европейского вектора». На самом деле он написал в этом абзаце следующее:
«Россия располагает крупнейшими в мире запасами природного газа, вторыми по величине запасами угля и восьмыми запасами нефти. Большая их часть лежит в Западной Сибири между Уралом и Среднесибирским плоскогорьем. Необходимо также упомянуть об огромных резервах рек, озер и гор Восточной Сибири во времена, когда нехватка пресной воды актуальна для многих регионов, особенно для Китая. В течение первых семи лет пребывания в должности Путин использовал доходы от энергоносителей для увеличения вчетверо военного бюджета, в частности бюджета военно-воздушных сил. С тех пор военный бюджет продолжал расти. Как я уже сказал, из-за географических особенностей Россия не имеет сколько-нибудь отчетливых топографических границ, за исключением Ледовитого и Тихого океанов. Кажется, русские согласны с «глубоко укоренившейся милитаризацией» своего общества и «бесконечным поиском безопасности путем создания империи», которые им дал Путин через свой энергетический халифат. Вместо того, чтобы либерализовать Россию и раскрыть потенциал её мягкой силы на всей территории бывшего Советского Союза и прилегающего к ней евразийского Римленда, Путин предпочёл неоцарский экспансионизм, который богатые природные ресурсы его страны сделают возможным лишь на короткий срок.
Тем не менее даже Путин полностью не отказался от европейского измерения русской географии. Напротив, его концентрация на Украине в рамках более широких усилий по воссозданию сферы влияния в ближнем зарубежье, является доказательством его желания связать Россию с Европой, пусть и на недемократических условиях.»**
Далее у Каплана идут рассуждения об Украине и ссылка на известную идею Бжезинского, суть которой заключается в том, что без Украины Россия останется империей, но азиатской, а с Украиной она будет империей европейской, и тогда эпицентр европейской политики сместится в Польшу и т. д. — мысли Бжезинского о России слишком хорошо известны, чтобы ещё раз их разбирать, а о Польше — слишком восторженны, чтобы воспринимать их всерьёз.
Интересно другое — как чётко у Каплана сформулированы тезисы о европейском характере Российской Империи и о его отвержении большевиками, а также данная современной России рекомендация политически стремиться в Европу, а экономически — в Азию (т. е. проводить политику, едва ли не прямо противоположную той, которую проводят нынешние власти РФ). Ну и, конечно же, вызывает массу вопросов так называемый перевод его книги.
За последние сто лет русские ничего не потеряли из своей репутации. Но как человек, в силу обстоятельств способный посмотреть на сегодняшнюю Россию и как русский, и как иностранец, я вынужден сказать: в глазах иностранца она выглядит заметно лучше, чем в глазах русского. Поверьте, говорить это мне трудно и неприятно.
P.S. Во избежаниe сомнений и разночтений приведу английский оригинал фрагментов книги Каплана «Месть географии», в тексте представленных в моём собственном переводе. Цитаты из английского оригинала книги я взял здесь, цитаты из её русского перевода — здесь.
* — Russia actually had a chance for a similar destiny a century ago. Had power in Russia at a particularly fragile moment in 1917 not been wrested by the Bolsheviks, it is entirely possible, likely even, that Russia would have evolved in the course of the twentieth century into a poorer and slightly more corrupt and unstable version of France and Germany, anchored nevertheless to Europe, rather than becoming the Stalinist monster that it did. After all, the ancien régime, with its heavily German czardom, its French-speaking nobles, and bourgeois parliament in the European capital of St. Petersburg, was oriented westward, even if the peasantry was not so. Again, while the relief map of Russia spreads across Asia, Russia’s population map favors Europe.
The Bolshevik Revolution was a total rejection of this quasi-Western orientation. Likewise, the low-dose authoritarianism of Vladimir Putin since 2000, both as president and later as prime minister, is a rejection of the cold turkey experiment with Western democracy and market capitalism that brought a chaotic Russia to its knees in the 1990s, following the collapse of communism. Putin and Russian president Dimitri Medvedev in recent years have not been quite orienting Russia toward Europe and the Pacific, and consequently have not been reforming Russia in order to make it more of an attractive power to its former subject peoples. (Indeed, in trade, foreign investment, technology, infrastructure, and educational attainment, the “clouds have darkened” for Russia under Putin.) Though Putin is not strictly speaking an imperialist, Russia’s latest empire-in-the-making is being built on the wealth of Russia’s immense natural resources which are desperately needed at the European periphery and in China, with the profits and coercion that go along with that. Putin and Medvedev have had no uplifting ideas to offer, no ideology of any kind, in fact: what they do have in their favor is only geography. And that is not enough.
** — Russia boasts the world’s largest natural gas reserves, the second largest coal reserves, and the eighth largest oil reserves, much of which lie in western Siberia between the Urals and the Central Siberian plateau. This is in addition to vast reserves of hydropower in the mountains, rivers, and lakes of eastern Siberia at a time in history when water shortages are critical for many nations, especially China. Putin has used energy revenues for a quadrupling of the military budget, the air force in particular, during his first seven years in office. And the military budget has gone up ever since. Because of geography—Russia, as I’ve said, has no clear-cut topographical borders save for the Arctic and Pacific oceans—Russians appear to accept “the deep-seated militarization” of their society and the “endless search for security through the creation of a land-based empire,” which Putin through his energy caliphate has given them.43 Rather than liberalize Russia and unleash its soft power potential throughout the former Soviet Union and the adjacent Eurasian rimland, Putin has opted for neo-czarist expansionism, which his country’s abundant natural resources make possible for the short term.
Yet even Putin has not altogether given up on the European dimension of Russian geography. To the contrary, his concentration on Ukraine as part of a larger effort to re-create a sphere of influence in the near-abroad is proof of his desire to anchor Russia in Europe, albeit on nondemocratic terms.
pulkin
November 4 2018, 15:27:24 UTC 9 months ago
Ну да, книга написана с позиции орка, но от Толкиновских орков там только название, у Еськова это обычный народ Средиземья, превращенный в монстров вражеской пропагандой (историю пишут победители). Пойду спрошу что-ли у Кирилл Юрьича, имел ли он ввиду под своими героями русских, но пока что мне эта версия кажется ооочень натянутой.
pulkin
November 4 2018, 15:30:28 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 15:33:27 UTC 9 months ago
tatiana_siver
November 4 2018, 15:34:16 UTC 9 months ago
Попробовать, что ли, на новогодних каникулах? Посмотрю на торрентах, если ресурсов много не забирает, рискну.
Спасибо, что выкладываете статьи с СиПа. Теперь я знаю, что нужно немного подождать:-) -- и многие статьи будет прочесть свободно.
включил бы в состав избранных скорее арабов и испанцев, нежели ацтеков.
таки да, такой список правильнее.
pablohoney
November 5 2018, 01:08:23 UTC 9 months ago
Попробовать что ли на новогодних каникулах? Оторвал взгляд от монитора - а снег то уже стаял, март на дворе
ready_steady_go
November 5 2018, 09:18:08 UTC 9 months ago
tatiana_siver
November 5 2018, 10:09:09 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 10:24:57 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 11:27:42 UTC 9 months ago
Сейчас то же самое выглядит примерно вот так:
Сашенька Печерица
November 6 2018, 05:43:36 UTC 9 months ago
thrasymedes
November 4 2018, 15:40:28 UTC 9 months ago
Горшков это который при Брежневе флотом командовал ? Вроде бы нет других вариантов, но уж очень нелепо
bohemicus
November 4 2018, 15:57:55 UTC 9 months ago
Admiral of the Fleet Sergei Georgiyevich Gorshkov served as chief of the Soviet Navy for 29 years, during which time he contributed as much as anyone in making Russia a global superpower. Never in peacetime has any nation expanded its navy as rapidly as did the Soviet Union. When Gorshkov took command in 1956 AD, at the age of 45, the Soviet “fleet” was little more than a collection of obsolete coastal vessels that rarely strayed far from port. By the time he retired in 1985, the fleet had 385 submarines, five aircraft carriers, hundreds of destroyers and frigates, and bases in every ocean … making it the Cold War’s second largest navy.
Born in Kamianets-Podilskyi, Gorshkov joined the Soviet Navy in 1931, and soon was in command of various vessels in the Black Sea, advancing rapidly through the ranks thanks to Stalin’s purges. During the Great Patriotic War he distinguished himself in command of a destroyer squadron, and in 1948 he was promoted to Chief of Staff for the Black Sea fleet. Adept at navigating Soviet politics (given the fate of many Soviet officers, a considerable skill to have), he was appointed to Commander-in-Chief of the Navy by Nikita Khrushchev with the directive to create a force capable of challenging Western naval power, a chore Gorshkov continued when Leonid Brezhnev took power in the Kremlin.
A prolific writer, Sergei steadfastly argued that a powerful fleet, a nuclear fleet capable of waging strategic war, played a unique role as an instrument of influence in peacetime. That same thinking was behind his efforts to promote large Russian merchant marine and commercial fishing fleets. His most significant book, The Sea Power of the State, was regarded by military experts around the world as the seminal work in Soviet naval strategy. According to TASS, Gorshkov died after a long illness in May 1988 http://civilization.wikia.com/wiki/Sergei_Gorshkov_(Civ6)
latexzapal
November 4 2018, 19:36:39 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 19:57:24 UTC 9 months ago
a_konst
November 6 2018, 10:52:36 UTC 9 months ago
military_museum
November 4 2018, 15:51:57 UTC 9 months ago
zavod007
November 4 2018, 17:57:31 UTC 9 months ago
конечно, никакими орками он не восхищается.
у него вообще стиль провокатора, и в книгах тоже
bohemicus
November 4 2018, 19:34:18 UTC 9 months ago
zavod007
November 4 2018, 19:43:34 UTC 9 months ago
но человек интересный.
вы знаете, наверное, что он лауреат литературной премии "русский букер" за 2008 год?
bohemicus
November 4 2018, 19:58:27 UTC 9 months ago
zavod007
November 4 2018, 20:01:05 UTC 9 months ago
безусловно, елизаров автор крайне специфический. но не простой
zavod007
November 4 2018, 19:46:12 UTC 9 months ago
biverbaclan
November 4 2018, 21:25:46 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 21:37:01 UTC 9 months ago
elisson
November 4 2018, 19:54:32 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 20:01:31 UTC 9 months ago
elisson
November 4 2018, 20:12:01 UTC 9 months ago
Но с которым как раз не стоит отождествлять автора (этот вывод я сделал, опираясь уже на знание остального творчества Елизарова).
zavod007
November 4 2018, 20:03:02 UTC 9 months ago
но легко понять, что многих такой стиль оттолкнет.
а многие из оставшихся не поймут, про что речь.)
bohemicus
November 5 2018, 11:28:45 UTC 9 months ago
and_kammerer
November 4 2018, 15:54:17 UTC 9 months ago
Каких либо аналогий с русскими у Ескова нет вообще. Потому как орокуины у него это натуральные монголы. Монгольскось орков не скрывается, а наоборот подчеркивается, монгольские имена, терминология, особенности жизни в кочевьях, вплоть до технологии сухих колодцев. Не исключая антропологический тип.
Причем, вторая по влиянию и численности в Мордоре нация умбарцы (один из героев романа лекарь Халаддин умбарец) неотличимы от евреев. Но политика и устройство страны Умбар списаны с Венеции.
Троли же срисованы с шотландцев, либо одного из горских народов Кавказа. Точную привязку не дам.
Таким образом, у Еськова Мордор это монголо-еврейско-горская держава, но никак не Россия.
bohemicus
November 4 2018, 16:01:10 UTC 9 months ago
По-русски это называется СССР.
and_kammerer
November 4 2018, 16:07:26 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 16:12:58 UTC 9 months ago
and_kammerer
November 4 2018, 16:22:33 UTC 9 months ago
Евразийство там только от читателей. ибо мир Еськова это углубленный, доработанный и осовремененный мир Толкиена.
bohemicus
November 4 2018, 16:47:54 UTC 9 months ago
Толкин создал определённое мифологическое пространство, в котором свободным народам Запада противостоят орды нечисти. Абсолютное Добро против Абсолютного Зла в чистом виде. Базовый миф современной западной массовой культуры. Завершённый и совершенный.
Потом появляются Еськов ("Последний кольценосец"), Перумов ("Кольцо Тьмы"), Васильева и Некрасова ("Чёрная книга Арды"), и все в один голос на русском языке начинают писать: "Да нет, всё было не так, там на востоке не орки, это просто монголоиды, они тоже люди, они хорошие, у них даже конституция и академия есть. А вот эльфы - так себе народец, холодный, жестокий, высокомерный. Не верьте эльфийской военной пропаганде, долой Валинор!"
Ну и всё. Для 99,9% читателей это означает одно: русские идентифицируют себя с орками и с Абсолютным Злом. Это настолько очевидно, что, видя Ваши возражения, я глазам своим не верю. Вы бы ещё с таблицей умножения поспорили.
and_kammerer
November 4 2018, 17:29:00 UTC 9 months ago
Отсюда, мир Еськова это колоризация мира Толкиена. Правдоподобное, цветное, многогранное отражение исходного черно-белого примитива. И всё.
Мои возражения касаются: "Для 99,9% читателей это означает одно: русские идентифицируют себя с орками и с Абсолютным Злом. "
Ибо это чушь собачья. Вы уцепились за фразу, брошенную в свое время Кучеренко (М.Калашников), и нашедшую отголосок в черепах совкофилов. Может быть, советские и отождествляют себя с орками, но это их личные проблемы. Повторяю, в романе Еськова вообще нет отсылок к России и русским. Нет и не было. О Перумове не скажу. ибо читал давно и забыл все. Но и там надо обладать уникальным талантом чтоб притянуть за уши его сиквелы Толкиена к реальному миру, особенно к современности.
bohemicus
November 4 2018, 17:38:21 UTC 9 months ago
pulkin
November 4 2018, 17:44:07 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 19:32:53 UTC 9 months ago
boockman
February 14 2019, 14:31:00 UTC 5 months ago
pulkin
November 4 2018, 17:29:09 UTC 9 months ago
У Толкина свободным народам Запада противостоят толпы нечисти. Это базовый культурный миф. При этом под орками у него выведены немцы, а русские - роханцы.
У Еськова под орками-троллями-умбарцами с некоторой натяжкой выведены народы СССР, ладно. На русском языке.
Из этого делается вывод -> 99.9% читателей считают что русские идентифицируют себя с орками.
Моя негуманитарная голова от этого ломается. А я твердо знаю, что с логикой у нее все хорошо, это многократно проверено. Не вижу здесь вашей правоты, не могу согласится с тем что ваш вывод - логичен.
В лучшем случае, вы как Ландау с Лифшицем, которые потеряли пару страниц рукописи, а потом махнули рукой восстанавливать - а, напишем: "Из этого очевидно", и сгодится.
bohemicus
November 4 2018, 18:37:54 UTC 9 months ago
Вообще, обыгрывание классических сюжетов в постмодернистскую эпоху - занятие вполне тривиальное. Например, существуют произведения на тему Троянской войны, в которой Елена уезжает с Парисом, чтобы вызвыть казус белли, или Ахилл с Агамемноном по замыслу Одиссея инсценируют ссору, дабы выманить троянцев за городские стены. Но текст Гомера вполне допускает подобное обращение. Троянцы изначально показаны как не менее, а то и как более симпатичные герои, чем ахейцы. Тут есть огромный простор для игры.
В мире Толкиена такого простора нет. Это эпос совсем иного плана, с безоговорочным разделением сторон на силы Добра и Зла. Пытаться изменить полярность в этом мире - значит становиться на сторону Абсолютного Зла. Мир Еськова не "углубляет" и не "дорабатывает" мир Толкиена, он полностью его отрицает. Если Вы читали Еськова, то знаете, что эльфы у него - это мракобесы и садисты, занимающиеся геноцидом мордорского населения; когда гондорский офицер отказывается участвовать в резне мирных жителей, его закапывают живьём и т.д. Орки же, напротив - носители прогресса и научного знания. Гуманность мордорцев простирается так далеко, что двое из них (один - с монгольским, другой - с мусульманским именем) спасают закопанного своими же гондорского офицера. И т.д. и т.п. во всём.
Соотношение между мирами Толкиена и Еськова примерно такое же, как между христианством и сатанизмом. Просто так в подобные игры никто не играет. Это делают в одном случае: если сторону, объявленную Абсолютным Злом, вдруг начинают обелять и защищать, значит, её воспринимают как свою. Вторая мировая - пока ещё не такое отвлечённое понятие, как Троянская война. Особенно - для советских людей. Толкиен-то под Мордором подразумевал Германию, да вот советские читатели решили, что это СССР, о восприняли всё сказанное об орках в свой адрес. А уж в девяностые, когда всё это писалось, общее восприятие текстов Толкиена со всеми сопутствующими ему комплексами наложилось на реальные и мнимые проблемы пост-СССР. Отсюда и "Последний кольценосец" Еськова, и "Кольцо Тьмы" Перумова.
Почему у Еськова западные маги-эльфы уничтожают передовую мордорскую науку? Потому что в реале сам Еськов - учёный, воочию видевший уничтожение советской науки (подозреваю, что человеку с иным бэкграундом подобный сюжет просто не пришёл бы в голову).
А если говорить о том, как всё это подано, то чего стоят одни придуманные Еськовым названия. Например, Кирит-Унгольский егерский полк (в сием полку служил орк Цэрлэг, монголоид и почти что Цэдэнбал). В этом наименовании слышатся названия русских полков (вроде гусарского Ахтырского) и одновременно улавливается имя прославившегося своими монгольскими приключениями барона Унгерна. Еськов - хороший писатель, словом он владеет прекрасно, и чтобы не понимать, что он написал (как это демонстративно не понимает мой собеседник выше в этой ветке), нужно совсем не чувствовать русский язык.
pulkin
November 4 2018, 19:54:55 UTC 9 months ago
Выполненную инверсию черно-белого мифа вы приравниваете к становлению на сторону абсолютного зла, проводя параллель с христианским мифом. Инверсия христианского мифа - это действительно сатанизм. И христианские мотивы у Толкина хорошо известны и детально разобраны.
Мне не удается найти рациональные аргументы против этого, но эмоционально я категорически не согласен с мыслью о том что Еськов перешел на сторону зла и писал кольценосца оттуда. Возможно эти эмоции из того хохляцкого анекдоте - а нас то за що.
Но я читаю ЖЖ Еськова почти 15 лет. Если Кирилл Юрьич и советофил, то очень скрытный, скорее он имперец, с изрядной болью о том что родина всё ворует да жрёт своих сыновей. Собственно ваши примеры это иллюстрируют - Кирит-Унгольский, Унгерн - это же не советские названия, а имперские.
И к англичанке у него отношение не как к врагам, а скорее как к равным соперникам, джентельменское такое.
Не сходится.
bohemicus
November 8 2018, 10:57:13 UTC 9 months ago
and_kammerer
November 4 2018, 20:33:27 UTC 9 months ago
Возьмите такой канонический сюжет как "Песнь (сага) о Нибелунгах". В европейской традиции существует (до нас дошли) две версии, скандинавская и германская. Так вот, они отражают взгляды на сюжет с разных позиций. отличия вплоть до фигуры Атиллы. Если для скандинавского варианта он безусловное зло, то в германской интерпретации превращается в "доброго короля Этцеля".
Напоминаю, Толкиен это не Новый Завет. Его переосмысление не табуировано.
Возвращаясь к Еськову. Не стоит умножать сущности и придумывать за автора то, что он и не пытался заложить в текст. Еськов хороший писатель, но он писал по мотивам Толкиена, а совковых бредней. Ваши натяжки искусственны.
П.С. Если уж кого можно подогнать под аналог эльфов, то это левый лагерь социалистов и глобалистов. Но в начале 90-х когда писался "Кольценосец" проблема деградации Зап. Европы под руководством левых идей была не очевидна. Кризис наступил только в 21м веке. Так что, и эта аналогия слаба.
bohemicus
November 4 2018, 21:21:27 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 23:32:08 UTC
Вы приводите пример с Аттилой прямо в комментариях к посту, начинающемуся с рассказа о том, какой ошибкой было обращение Вильгельма II к этому образу. Германский император вспомнил "доброго короля Этцеля" - тут же появилась формула "немцы - это гунны". С инверсиями Толкиена дело обстоит точно так же. Русские писатели (Еськов, Перумов или кто угодно любой другой) поминают добрым словом Мордор - тут же появляется фомула "русские - это орки".
Дело не в том, что Еськов и другие имели в виду. Дело в том, что у них получилось. Получилось плохо, очень плохо. Не в смысле, что плохо написано. Написано-то как раз хорошо, и от этого общий эффект ещё хуже. Особенно когда он накладывается на бред Калашникова и других слабоумных, вечно пребыющих в антизападной истерике и толпами бегающих по Сети с криками: "Мы - урус-хаи и краснозвёздые назгулы из белокаменного Мордора!"
a_konst
November 6 2018, 11:07:16 UTC 9 months ago
Как раз то, что понадобилось принимать законы, чтобы не допустить публикации "неправильных" трактовок некоторых тем новейшей истории, говорит о том, что желающих так "неправильно" трактовать нашлось бы много, и никаких других сдерживающих факторов (культурных табу) у них не было бы.
bohemicus
November 8 2018, 10:57:49 UTC 9 months ago
mr_binks
November 7 2018, 22:47:46 UTC 9 months ago Edited: November 7 2018, 22:48:18 UTC
Ключевая фраза! Именно поэтому произведение Толкиена производит впечатление чего-то не совсем европейского. То есть, по форме это, действительно, старая классика, но вот по духу - какое-то манихейство. Темные, светлые… одним словом, Персия. Неудивительно, что многим хочется это переписать. Полагаю, Еськовым двигало то же, что и авторами многочисленных апокрифов на библейские темы. Кстати, библейский апокриф есть и у Еськова – “Евангелие от Афрания”.
bohemicus
November 8 2018, 10:58:01 UTC 9 months ago
mr_binks
November 8 2018, 23:58:21 UTC 9 months ago
Быть может, автор невольно допустил идеологическую ошибку, но Еськов писатель, а не идеолог.
Причем здесь “советофилия”, я тоже не понял. Вероятно, первая фраза Вашего ответа попала в него по ошибке. Отмечу, что с 90-ых (когда я впервые прикоснулся к компьютерным стратегиям) по середину нулевых (когда я перестал в них играть) в сюжетном оформлении игр произошел отход от дуализма в сторону очеловечивания другой стороны. Если в ранних версиях “Воркрафта” противостояние шло между Noble Humans и Evil Orcs, а соответствующий им по времени Red Alert описывал красных почти как Evil Orcs, то в более поздних версиях человеческие черты и мотивы появились и у орков, и у советских людей. Вероятно, даже подросткам надоел заданный Толкиеном манихейский дуализм, на что разработчики игр не преминули откликнуться.
c_niluigh
November 6 2018, 05:07:00 UTC 9 months ago
У Кирилла Еськова в книге, наверное, многое рассчитано на внутренний круг, на узнавание палеонтологами и геологами, ведь Монголия - так сказать, легендарное место, в советско-монгольских экспедициях, потом в российско-монгольских, перебывала половина наших палеонтологов. Воспоминание о монгольских приключениях - у них любимая тема разговоров.
Конечно, всякий российский писатель мечтает о зарубежных изданиях, но... не рассчитывает на это.
bohemicus
November 8 2018, 10:58:46 UTC 9 months ago
a_konst
November 6 2018, 11:03:07 UTC 9 months ago
Ну это так, чисто логически.
bohemicus
November 8 2018, 10:58:54 UTC 9 months ago
warptalon
November 6 2018, 11:27:47 UTC 9 months ago Edited: November 6 2018, 13:29:49 UTC
Ни то ни другое. Просто расисты, причем сверхмогущественные. Историю с умбарскими кораблями помните? А это уже уровень не Людей но Осьминогов.
У Толкиена эльфы - добрые, более того живущие в мире где расизм это вовсе не есть что то плохое, их создали Первыми, во всех смыслах и это данность. Эльфы живут вечно а люди нет, эльфы умнее, красивее, живучее и почти не покупаются на покупки Моргота в отличие от. Какое равенство возможно в таком мире?
Впрочем они и у Еськова не злые по большому счету. Нужен их цивилизации неизменный мир значит никакого прогресса не должно быть, это вполне логично. А то что люди будут жить как зверушки в заповеднике - побочный эффект.
and_kammerer
November 4 2018, 19:34:22 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 11:37:48 UTC 9 months ago
iav1920
November 4 2018, 18:13:06 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 19:35:01 UTC 9 months ago
tatiana_siver
November 4 2018, 18:40:26 UTC 9 months ago
Популярность Толкина в Европе и США, и популярность Толкина в России и СНГ - две большие разницы, невзирая ни на какие фильмы. Базовый миф современной западной массовой культуры не стал базовым в России.
Читателей, для которых книги Толкина стали чем-то большим, чем "лёгкое чтиво для среднего школьного возраста", в России и СНГ относительно немного. Большинство - "а, что-то слышал", или "фильм смотрел, ничо так".
Ниэнна (Наталья Васильева) и Еськов "широко известны в узких кругах", ключевое слово - "узких", Перумов давно переключился на своё творчество, и про его фанфик не вспоминают ни толкинисты, ни перумисты - надоело обеим сторонам.
Поэтому фраза "Для 99,9% читателей это означает одно: русские идентифицируют себя с орками и с Абсолютным Злом." мягко говоря, безосновательна. О ком идёт речь? О крохотной кучке фэнов?
И с чего вдруг Вы предписываете даже этим читателям свои выводы, которые Вам очевидны, а остальным - нет?
Если что - я таки толкинист, и фанфики эти читала. Странная мысль "русские идентифицируют себя с орками и с Абсолютным Злом." никогда не приходила в мою голову.
Если бы Вы ещё вспомнили "Мы, урус-хаи" А.Лазарчука - ну, эту сову ещё можно как-то натянуть на данный глобус. Но проведите опрос "кто читал этот рассказ?" - результаты скажут сами за себя.
pulkin
November 4 2018, 19:34:47 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 10:59:57 UTC 9 months ago
gorrah
November 4 2018, 20:52:24 UTC 9 months ago
yozhig
November 4 2018, 15:54:20 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 15:54:48 UTC
Я вам скажу даже несколько больше: еще до крымской, когда в 1830-40 Николай I выслал массу не совсем православного народу из центральных регионов в новоприобретенные земли, он заложил достаточную базу для кюстеновских различий между даже республиканским (или демократическим) западом и (будущей на тот момент) смесью марксизма (левачества в западной терминологии) с восточным общественным мировосприятием в России.
https://youtu.be/pawEXwLjTlo
bohemicus
November 8 2018, 11:00:19 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 4 2018, 15:58:43 UTC 9 months ago
Маркиз де Кюстин производит впечатление нервного, обидчивого врунишки, поэтому любой, кто принимает его рассказ за чистую монету - просто готов обманываться, готов быть жертвой пропаганды. Его просто смешно читать. Но, как ни странно, многие из тех, что его прочел (хотя процент таковых крайне низок) считают что он прав.
bohemicus
November 4 2018, 16:09:10 UTC 9 months ago
Ссылки заблокированы, потому что я перенёс сюда текст вместе со сслками с СиПа. Картинки я заменил, потому что СиПовский вариант был бы не виден в РФ, а ссылки - забыл заменить. Но, думаю, эти тексты нетрудно найти в Сети.
medved_kuznets
November 4 2018, 16:50:07 UTC 9 months ago
Да, конечно, тексты найти не трудно. Но, в отличие от картинок, они блокированы не из-за того, что они с СиП'а - это забавно.
amazedworld
November 4 2018, 16:18:55 UTC 9 months ago
И делать из говномыслей фетишь это глупо.
bohemicus
November 4 2018, 16:23:51 UTC 9 months ago
amazedworld
November 4 2018, 21:38:21 UTC 9 months ago
Просто жижу достал мутным потоком нравоучений.
В топе.
Умные люди пишут за деньги.
Деньги за просто так не платят.
За бесплатно в жж пишут дурни.
Толку от них 0.
Вы умный автор, значит ваши нравоучения оплачены.
Уныло все это.
bohemicus
November 4 2018, 23:36:32 UTC 9 months ago
amazedworld
November 5 2018, 16:20:29 UTC 9 months ago Edited: November 5 2018, 16:24:26 UTC
Нравоучений в ЖЖ не пишу.
Комментирую изредка интересные на мой взгляд посты.
Но не гарантирую что мои высказывания истина.
Человеку свойственно ошибаться.
bohemicus
November 8 2018, 11:02:50 UTC 9 months ago
При этом слова Ваши унылы и свидетельствуют только об одном: Вы живёте не в кайф. Ох, как не в кайф...
nemnogoschastya
November 5 2018, 11:27:34 UTC 9 months ago
amazedworld
November 5 2018, 16:21:11 UTC 9 months ago
А не о жизни.
nemnogoschastya
November 5 2018, 16:58:33 UTC 9 months ago
kvakosavrus_q
November 4 2018, 16:27:25 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 16:49:23 UTC 9 months ago
livejournal
November 4 2018, 16:37:12 UTC 9 months ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
wendeline_fog
November 4 2018, 16:55:32 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 23:38:37 UTC 9 months ago
wendeline_fog
November 4 2018, 23:48:38 UTC 9 months ago
re_duck_tor
November 5 2018, 19:42:34 UTC 9 months ago
небезызвестный консерватор Бретт Кавано несколько раз подтвердил во время недавних слушаний, что всегда любил пиво и неоднократно участвовал в drinking games.
vladislav_01
November 4 2018, 17:00:46 UTC 9 months ago
Достаточно взглянуть на карту Российской империи, чтобы их увидеть. Россия к ним и стремилась всегда.
На Западе - пресловутая линия Одер-Нейсе, Карпаты и Дунай, в Скандинавии - финско-шведская граница, продолженная до какого-то там фьорда почти ровно на север, где якобы какие-то русские земли были 1000 лет назад, как показано на карте русской Финляндии XIX в.
В Средней Азии естественная граница - , Гиндукуш, Тянь-Шань, дальше монгольские пустыни и Маньчжурия.
bohemicus
November 8 2018, 11:04:08 UTC 9 months ago
160954
November 4 2018, 17:28:45 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 17:32:31 UTC 9 months ago
Виктор Лауб
November 6 2018, 10:21:07 UTC 9 months ago
10 баллов.
vagonsky
November 4 2018, 17:44:39 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 18:26:47 UTC
Но почему вдруг эта аллегория верна? Почему это не аллегория ПМВ, в которой Толкин принимал непосредственное участие? Почему не, например, экспансия Порты? Почему не нападение гуннов или какое-нибудь еще значимое для Европы историческое событие? Без поддержки этой посылки (а сам Толкин, к примеру, её категорически отрицал, более того, сам сюжет был задуман даже до русской революции, не говоря уж о ВМВ) аналогии теряют смысл. Какие-такие итальянцы из урукхаев? Где французы? И т.д.
Искать параллели в народах Средиземья и Европы, конечно, можно, и порой они будут оправданы (например, "исторической" основой для роханцев послужили древние англосаксы), но тогда тем более становится понятно, что составленная из этих народов аллегория какой-либо исторической эпохи сразу же разваливается.
Гномов (правда, из сюжета "Хоббита") Толкин уподоблял евреям, но только в том, что они потеряли и стремились обрести утерянную родину. Хоббитов - англичанам, но только по их человеческим качествам. Роханцев - англо-саксам (именно древним, времен "Беовульфа"). Эльфам никакой параллели в человеческой истории быть не может по определению, хотя их языки основаны на финском и валлийском. Орки у него носят карикатурно-отвратительные черты монголоидной расы.
В общем, это вымышленное время человеческой истории, где "любые совпадения случайны" и свидетельствуют только о том, что автор вдохновлялся некоторыми сюжетами и языками, создав в итоге полностью оригинальное произведение.
Аллегория чего бы то ни было сделала бы его гораздо тупее и скучнее.
bohemicus
November 4 2018, 19:31:33 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 20:08:44 UTC
Однако я не католик, и меня интересует именно та плоскость, в которой "Властелин колец" является аллегорией Второй мировой войны. Почему Второй? Потому что ни на Первую мировую, ни на нашествия Османов, ни на другие известные войны сюжет Толкиена просто не ложится. А на Вторую мирую он накладывается идеально.
Война Кольца - это Вторая мировая, потому что подчёркивается, что ей предшествовала другая великая война, которую та же самая коалиция свободных народов вела против того же страшного Врага.
Италию олицетворяет Саруман, потому что в предыдущей войне он был на стороне Союзников, а в войне Кольца перешёл на сторону Врага.
В экранизации урук-хаев создаёт только Саруман, и это несколько сбивает зрителей с толку (Вашими словами, "какие итальянцы из урук-хаев", хотя я бы сказал, "какие урук-хаи из итальянцев). Однако у Толкиена урук-хаев создают и Саурон, и Саруман, причём сауроновские страшнее. Подчёркивается, что сауроновские урук-хаи - это особенно мощные и страшные орки, в то время как сарумановские - это полулюди-полуорки, сражающиеся человеческим оружием. Когда они оказываются на поле боя вместе, сауроновские называются урук-хаями, а сарумановские - полуорками. Кстати, в отличие от остальных орков, которые, как и в предыдущую войну, желтолицы, урук-хаи чернокожи. По-видимому, в этих образах выведены идейные нацисты Гитлера и фашисты Муссолини, и чёрный цвет их кожи намекает на эсесовские формы и униформы чернорубашечников.
Отождествление гномов с евреями - это в западной традиции общее место, а уж геноцид защищавшейся с упорством Варшавского гетто Мории говорит сам за себя.
Эльфов и хоббитов можно трактовать двояко. Во-первых, эльфы могут быть англосаксами в самом широком смысле, а хоббиты - лояльными британскими кельтами вроде шотландцев и валлийцев. Во-вторых, можно считать эльфов британской аристократией, а хоббитов - английским простонародьем. В любом случае, британский правящий класс - это безусловно эльфы.
Польша и Югославия - это Гондор, потому что в западной мифологии поляки и югославы - это не сдающиеся герои, сражающиеся против многократно превосходящего их противника с отчаянием обречённых. Партизаны Тито, польские эскадрильи RAF, армия генерала Андерса, участники варшавского восстания - вот что такое Гондор (некоторые из защитников которого носят имена, звучащие совершенно по-славянски).
О роханских всадниках, как о русских, я всё сказал в самом посте. Добавлю лишь, что перед самой войной в Рохане проводится чистка в духе 37-го года (изгнание Гримо Червоуста), и что слово rojo (читается как "рохо") по испански означает "красный", а в годы написания трилогии слова "русский" и "красный" по понятным причинам воспринимались на Западе как синониомы.
По-моему, аллегория Второй мировой ещё никогда не была более прозрачной и недвусмысленной. А все высказывания Толкиена, отрицающие очевидное - это лишь форма вежливости. В первую очередь - по отношению к немцам.
vagonsky
November 4 2018, 20:44:31 UTC 9 months ago
Я так не вижу вообще ничего общего. ВМВ начала европейская держава, разгромлена она была коалицией государств, которым во Властелине колец невозможно найти аналогий. Причины войны, идеология, переломные моменты - всё не то.
Война Кольца - это Вторая мировая, потому что подчёркивается, что ей предшествовала другая великая война, которую та же самая коалиция свободных народов вела против того же страшного Врага.
Любой войне в истории человечества предшествовала какая-нибудь другая война. Какую войну Вы имеете в виду под предшествовавшей Войне Кольца? Последний союз эльфов и людей? Вообще-то между ними прошло три тысячи лет.
Италию олицетворяет Саруман, потому что в предыдущей войне он был на стороне Союзников, а в войне Кольца перешёл на сторону Врага.
Тот же вопрос - в какой войне он был на стороне Союзников?
В экранизации урук-хаев создаёт только Саруман, и это несколько сбивает зрителей с толку (Вашими словами, "какие итальянцы из урук-хаев", хотя я бы сказал, "какие урук-хаи из итальянцев). Однако у Толкиена урук-хаев создают и Саурон, и Саруман, причём сауроновские страшнее. Подчёркивается, что сауроновские урук-хаи - это особенно мощные и страшные орки, в то время как сарумановские - это полулюди-полуорки, сражающиеся человеческим оружием. Когда они оказываются на поле боя вместе, сауроновские называются урук-хаями, а сарумановские - полуорками. Кстати, в отличие от остальных орков, которые, как и в предыдущую войну, желтолицы, урук-хаи чернокожи. По-видимому, в этих образах выведены идейные нацисты Гитлера и фашисты Муссолини, и чёрный цвет их кожи намекает на эсесовские формы и униформы чернорубашечников.
Урук-хаи - это просто "народ орков" в переводе. Так что нет никакой разницы в их именовании на поле боя. Кроме того, если и те, и другие чернолицы, почему одни из них, по-Вашему, итальянцы, а другие немцы? Не стыкуется.
Отождествление гномов с евреями - это в западной традиции общее место, а уж геноцид защищавшейся с упорством Варшавского гетто Мории говорит сам за себя.
Ничего общего между Варшавским гетто и экспедицией Балина, кроме того, что все полегли, попросту нет. Гномы Балина попытались отвоевать Морию, и у них не получилось из-за того, что орки вызвали балрога. Ни гетто, ни геноцида, ни восстания, просто даже удивительно, как можно сравнивать.
Эльфов и хоббитов можно трактовать двояко. Во-первых, эльфы могут быть англосаксами в самом широком смысле, а хоббиты - лояльными британскими кельтами вроде шотландцев и валлийцев. Во-вторых, можно считать эльфов британской аристократией, а хоббитов - английским простонародьем. В любом случае, британский правящий класс - это безусловно эльфы.
Да трактовать-то можно как угодно, вопрос - зачем? И слово "безусловно" никак не помогает. Я еще мог бы понять, если бы с английской аристократией сравнивали дунадан (Стюарты, опять же), но эльфы тут строго ни при чем.
Польша и Югославия - это Гондор, потому что в западной мифологии поляки и югославы - это не сдающиеся герои, сражающиеся против многократно превосходящего их противника с отчаянием обречённых. Партизаны Тито, польские эскадрильи RAF, армия генерала Андерса, участники варшавского восстания - вот что такое Гондор (некоторые из защитников которого носят имена, звучащие совершенно по-славянски).
Не сдающиеся герои, сражавшиеся и очень быстро потерявшие государственность, после чего продолжившие воевать в составе чужих армий, либо как партизаны. Гондор до последнего не проиграл войну, хотя был на волосок от гибели, когда враг был под стенами его столицы. Уж всяко больше похоже на СССР, чем на поляков и югославов.
bohemicus
November 4 2018, 21:27:39 UTC 9 months ago
vagonsky
November 4 2018, 22:00:55 UTC 9 months ago
Возможно, аллегории так и пишутся, но тогда решительно невозможно установить, аллегорией чего является Властелин колец.
Вы приводите в доказательство некие частности, а от отличий закрываетесь «аллегорией».
Конечно, ВК - это изображение некой большой войны, но вот с доказательствами того, что это аллегория именно ВМВ пока очень туго. Точнее, никак.
bohemicus
November 4 2018, 22:10:21 UTC 9 months ago
Если кому-то нравится считать, что роханские всадники - это пешие англо-саксы, но с готской кавалерией, ради Бога, пусть считает. Если кто-нибудь скажет, что роханские всадники - это пираты Карибского моря, но с монгольской конницей, я тоже не стау спорить.
vagonsky
November 4 2018, 22:43:17 UTC 9 months ago
Это никоим образом не точное описание ВМВ, так как её ходу, причинам и любому другому значимому параметру Война кольца не соответствует никак. Аллегорией, при некоторой вольности терминов, назвать можно, но тогда непонятно, какое же отличительное свойство ВМВ аллегорически отражено у Толкина, кроме самых общих свойств войны вообще: «враг проиграл, наши победили». Напрашивается только экзистенциальный характер, но и таких войн было в истории более одной.
По конкретным примерам Вы, я вижу, согласны на плюрализм, жаль, конечно, я так и не узнаю, что общего у Теодена и Сталина, и в какой войне на стороне «Союзников» был Саруман.
bohemicus
November 4 2018, 23:05:04 UTC 9 months ago
Война Кольца соответствует Второй мировой до деталей, как составом участников, так и предысторией, ходом и результатом. Текст Толкиена не говорит, он просто кричит об этом. Более однозначной аллегории я не припоминаю во всей истории мировой литературы. А Вы считайте, как Вам заблагорассудится.
vagonsky
November 5 2018, 07:30:24 UTC 9 months ago
Ок, я вижу, что развития разговора не происходит, Вы остановились на декларации того, что это наиточнейшее описание ВМВ без дальнейших объяснений и стоите на этом с упорством Катона-старшего.
На это, конечно, ответить тоже нечего, кроме «считайте, как Вам заблагорассудится».
Но если Вы все-таки считаете, что наличие у Толкина прямо вот описания ВМВ с аналогичными участниками, ходом и результатами можно продемонстрировать - было бы интересно взглянуть на анализ. У меня получается нечто совершенно отличающееся.
PS: Сарумана (как и Гэндальфа) не было в Средиземье во времена Последнего Союза.
bohemicus
November 5 2018, 09:38:54 UTC 9 months ago
Более точных аллегорий, чем толкиеновская аллегория Второй мировой, просто не бывает. Более ясного раскрытия аллегорий, чем то, которое предложил я, тоже не бывает.
К этому ничего невозможно добавить.
Если, конечно, не вставать на голову и не заявлять, что сразу после величайшей в истории человечества войны человек написал роман о великой войне, который не имеет отношение к тому, что было в реале, ибо его куда больше интересовала, прости господи, "готская кавалерия".
vagonsky
November 5 2018, 17:44:48 UTC 9 months ago
Ну если не хотите давать свой анализ, я дам свой. Как Вы сказали - участники, ход и результаты.
1. Основные участники ВМВ - Союзники против Оси. Экономически Союзники существенно превосходят Ось, начальные успехи Оси связаны с тем, что часть Союзников до поры до времени хранила нейтралитет, также различались военные возможности, немцы воевали в среднем лучше других. У Толкина - тотальное превосходство в ресурсах у Саурона. Свободные народы Средиземья (далее - СНС) напрягают последние силы, чтобы просто избежать разгрома. Основных участника со стороны СНС два - Гондор и Рохан, остальные ведут бои местного значения. Гондор и Рохан изначально связаны военным договором. Саруман ведет свою игру, пытаясь завоевать Рохан.
2. Ход войны. ВМВ: начальные успехи Германии на континенте, патовая ситуация с Британией, нападение на СССР, тяжелейшие бои на востоке, вступление в войну США, неудача в сокрушении СССР, первые поражения Рейха, перелом под Курском, перехват инициативы СССР, открытие второго фронта, выход из войны Италии, разгром Рейха. Итого более пяти лет непрерывных сражений. У Толкина - локальная война между Саруманом и Роханом, разгром Сарумана, осада Минас-Тирита, смена политического руководства Гондора, поражение авангарда Саурона от Гондора и Рохана, смерть роханского конунга. Далее вся надежда СНС на диверсию с Кольцом, стратегическое положение безнадежно. Диверсия чудом достигает успеха.
3. Результаты. ВМВ: мир поделен между державами-победителями, осуждены и казнены военные преступники из политического и военного руководства Оси. Отдаленные, на связанные результаты - потеря колониальной империи Британией, холодная война между США и СССР, достаточно быстрое подключение к новой коалиции НАТО бывших держав Оси. У Толкина - безусловный победитель - Гондор (с новой династией), Рохан в роли младшего партнера. Саурон и Саруман вместе со своими государствами уничтожены полностью, просто стерты с лица земли, «настает время людей».
Вот предложенные Вами аспекты двух войн, между которыми, по-Вашему, существует полная аналогия.
На мой взгляд, это правильнее называть словами «имеется отдаленное сходство».
nasurdinov_ms
November 7 2018, 11:34:33 UTC 9 months ago
Нет. В начале трилогии "хорошие парни" долго не осознают, что есть какая-то угроза. Потому что маг Некромант совсем недавно был побежден соединенными силами Добра и куда-то пропал. Насколько я помню, в первом томе трилогии изрядная часть текста занята проходящими советами и консультациями Добрых сил, на которых они не очень успешно пытаются договориться, что есть проблема и надо что-то делать.
Более-менее сходится с реальной историей (как Вы помните, конференций до и во время ВМВ, начиная с Мюнхенской, было немало)
Таким образом, фраза
> Свободные народы Средиземья (далее - СНС) напрягают последние силы, чтобы просто избежать разгрома.
относится уже к ходу войны Кольца, т.е. переходит во второй пункт Вашего разбора. И там она хорошо сходится с фразой
> Ход войны. ВМВ: начальные успехи Германии на континенте, патовая ситуация с Британией, нападение на СССР, тяжелейшие бои на востоке...
т.е. пункт 2 тоже сошелся, целиком на Ваших цитатах.
С учетом того, что
> Далее вся надежда СНС на диверсию с Кольцом, стратегическое положение безнадежно. Диверсия чудом достигает успеха.
это сюжетная необходимость. Никто не будет читать художественную книжку с разбором экономического противостояния. Для книги нужен главный герой, который спасает мир, будучи на волосок от смерти.
> 3. Результаты. ВМВ: мир поделен между державами-победителями, осуждены и казнены военные преступники из политического и военного руководства Оси.
это вполне совпадает с
> Саурон и Саруман вместе со своими государствами уничтожены полностью, просто стерты с лица земли, «настает время людей».
т.е. 3 пункт сходится у Вас самих.
С учетом того, что книга написана уже в 1948 году, про развертывание холодной войны и грядущий развал Британской империи Толкиен еще не знал. К тому же по состоянию на 1948 год Германия была стерта с лица земли буквально - такой страны не было, были зоны оккупации.
Напомню, что год образования ФРГ - 1949.
vagonsky
November 7 2018, 13:07:38 UTC 9 months ago Edited: November 7 2018, 13:34:47 UTC
И что? Эти ребята и не воевали особо. Воевали Гондор с Роханом, а не эльфы с гномами. Совет был посвящен не предстоящей войне, а тому, как быть с Кольцом. Ничего общего с порядком вступления в ВМВ Союзников. Превосходство Саурона может быть не было очевидно Совету, но если о чем это и говорит, то об осведомленности этого Совета, а не о реальном положении дел.
Единственный из представителей реально воюющих сторон - Боромир - оценивал соотношение сил совершенно здраво.
2. Не вижу, где там что сходится. Где-то в Войне Кольца есть разгром Франции? Где-то есть Британия, с которой Германия ничего не может сделать? Где-то есть могучий СССР, с которым Британия заалючает ситуативный союз, и который ломает хребет немецкой военной машине? Где-то есть еще более могучие США, вступление которых в войну на стороне Союзников сделало поражение Германии неизбежным? Ничего общего.
3. Фултонская речь - 1946 год. Про Германию в руинах - согласен, Италия в руинах не была.
Ну и про диверсию - в том-то и дело, что это сюжетная необходимость. Но эта же необходимость и делает разговоры об аналогии ВМВ бессмысленными. А то получается - «здесь помню, здесь не помню»
nasurdinov_ms
November 7 2018, 14:27:05 UTC 9 months ago
не предстоящей войне, а тому, как быть с Кольцом.
У Вас точка зрения Боромира. А вот Арагорн утверждал, что полевые сражения Гондорцев - это только часть картинки, а реально ситуация в Средиземье держится в основном благодаря работе его коммандос. Они невидимо и бескорыстно борются со злом по всему континенту и сдерживают сауроновских приспешников.
Вот Вам и участие Англии в войне.
> Ничего общего с порядком вступления в ВМВ Союзников.
Но вообще Вы слишком мельчите. Разве Вы сами не чувствуете, что требование, чтобы во Властелине Колец был адекватно отражен "порядок вступления в ВМВ Союзников" слишком крутое для этого жанра? А иначе Вы и аналогию не признаете.
Но вот Вам контрпример с заведомой аналогией и с заведомым несходством "порядка выступления союзников": Пушкин поместил действие "Руслана и Людмилы" во время княжения Владимира Красно Солнышко, назвав его по имени. Как Вы думаете, насколько эпизод битвы Руслана в конце поэмы соответствует ходу хотя бы одного реального сражения киевлян с печенегами? Или хотя бы одному описанию Карамзина такого сражения (если Вы, вслед за автором блога, не верите в существование Киевской Руси)?
Единственный возможный ответ: никак.
Тем не менее, Вы же не отрицаете аналогию между князем Владимиром в "Руслане и Людмиле" Пушкина и Владимиром Святым в "Истории" Карамзина?
> Ну и про диверсию - в том-то и дело, что это сюжетная необходимость. Но эта же необходимость и делает разговоры об аналогии ВМВ бессмысленными. А то получается - «здесь помню, здесь не помню»
Художественное переложение по мотивам - это именно так, "тут помню, тут не помню".
И все художественные переложения перекраивают ход событий ради сюжетной необходимости. Это касается даже мемуаров (например, Казанова в своих мемуарах два своих путешествия в Турцию слил в одно), не говоря уже о таком жанре, как фэнтези.
Например, троянский миф утверждает, что решающая причина, из-за которой греки напали на Трою - то, что
троянский царевич увез на корабле жену спартанского царя. А в "Трех мушкетерах" Бекингем начал войну с Францией ради того, чтобы не выпустить миледи с подвесками из страны. Понятно, что в реальности такие причины войн быть не могли, ибо абсурдны.
Не менее абсурдны, чем победа в войне путем сбрасывания колечка на Хиросиму (зачеркнуто), т.е. пардон, оговорился, в жерло вулкана.
vagonsky
November 7 2018, 14:54:13 UTC 9 months ago
Приведенные Вами примеры показывают, что изменения в художественном произведении способны исказить исходный исторический материал до полной потери связи с оригиналом.
В этой ситуации делать вид, что если источник был, то его отражение в художественном произведении обязательно сохраняет какие-то изначальные свойства, позволяющие строить далеко идущие выводы, несколько наивно.
Мол, если Война Кольца - это аллегория ВМВ, то вот вынь да положь - роханцы это русские, урукхаи - итальянцы, а гондорцы - поляки и югославы. Ну вы же знаете Толкина, вам самому не смешно это читать?
Бог с ним, пусть будет аллегория войны, даром что Толкин не выносил этих сравнений и всегда их отрицал. В конце концов, все войны чем-то похожи, и в памяти не может не храниться воспоминаний о последней войне. Но зачем упорствовать, что аллегория идет вплоть до деталей? Не бывает такого, художественное искажение превращает все имевшиеся связи в неопределенность.
bohemicus
November 7 2018, 15:07:22 UTC 9 months ago
Книга о великой войне, написанная сразу по окончанию мировой войны, по определению должна быть аллегорией этой войны. Разумеется, у неё может быть и сотня других уровней, не имеющих к этой войне ни малейшего отношения. Но меня интересует именно этот уровень. А на этом уровне всё вполне однозначно.
Что там Толкиен отрицал в письмах и т.д., не имеет значения. Имеет значение, что он написал в своей трилогии.
vagonsky
November 7 2018, 15:23:40 UTC 9 months ago
Но еще более я не согласен с тем, что Вы (на минуту допустим) из аллегорической аналогии ВМВ начинаете распределять по реальным участникам войны участников аллегории, на мой взгляд это вообще лишено какого-либо смысла
bohemicus
November 7 2018, 15:32:54 UTC 9 months ago
vagonsky
November 7 2018, 15:39:40 UTC 9 months ago
nasurdinov_ms
November 7 2018, 16:41:36 UTC 9 months ago
В некоем культовом произведении есть положительные и отрицательные персонажи.
Уважаемый автор данного блога считает, что русские - прототип положительных персонажей. Это мнение не голословно, к нему приведены серьезные обоснования.
Но помимо прочего это еще и мнение, выгодное для жителей России. Лучше, если русские в ВК будут ассоциироваться с хорошими парнями, чем с плохими. Хоть аллегория в рамках ВК - не бог весть какой пиар, а все же есть польза и от такого пиара.
Возможны два контрмнения: русские - прототип отрицательных персонажей. Либо никакой связи нет, связь с оригиналом полностью потеряна (Ваша позиция). Оба этих контрмнения менее выгодны для россиян, чем мнение автора блога.
Так вот: кое-какие основания у Вашего мнения есть (хотя позиция автора блога в целом убедительнее, ассоциаций с ВМВ в книге видно очень много).
Тем не менее, Ваше мнение не бесспорно правильное. Как максимум, оно имеет право быть.
А раз мы имеем дело с несколькими версиями, все из которых частично подкреплены - почему бы не выбрать то, которое максимально выгодно своей стране и себе лично?
Представьте, что живет некий мистер Р. И так получилось, что умер его богатый родственник, а в завещании написал: "Все деньги передать мистеру", а дальше неразборчиво: то ли Р., то ли П. Можно и так прочитать, и так.
Какую версию выгоднее отстаивать мистеру Р., как Вы думаете?
vagonsky
November 7 2018, 17:12:11 UTC 9 months ago
Уважаемый автор журнала пропагандирует идею, что для русских врагов на Западе нет, нас воспринимают как силы Добра, максимум, что у нас есть из проблем происходит из-за собственных идиотов.
Но что если это не так?
Что лучше, знать действительное положение дел или находиться в плену иллюзий, которые в некоторых случаях могут быть даже опасными?
Я как-то привык не очень верить публицистике и стараюсь проверять факты.
Ок, допустим, роханцев в Европе и Штатах считают русскими, а с Мордором не сравнивают никогда.
Как думаете, можно это проверить? Например, при помощи гугла. Как думаете, каким будет результат?
vagonsky
November 4 2018, 20:44:39 UTC 9 months ago
Изгнание Гримы - это 37 год??? Но, позвольте... Нет, Вы серьезно? А Теоден - это Сталин у Вас?
Рохан в толкиновском переводе с эльфийского - земля лошадей. Нет никакого смысла в предположении, что Толкин, знаток германских языков, лепил какие-то ребусы на испанском, подгоняя под них свою этимологию, чтобы намекнуть на то, что роханцы - это русские. Не, как прикол можно и к "мы красные кавалеристы" привязаться. Но только как прикол, право же.
По-моему, аллегория Второй мировой ещё никогда не была более прозрачной и недвусмысленной. А все высказывания Толкиена, отрицающие очевидное - это лишь форма вежливости. В первую очередь - по отношению к немцам.
Толкин сходство с Мордором не только для немцев отрицал, но и для СССР. Хотя никаких теплых чувств к большевикам он не питал, ну и к нацистам, естественно, тоже. Между прочим, у него был свой персональный зуб на Гитлера за его арийскую теорию, которая извращала и дискредитировала лелеемую им идею о единстве всех германских народов и мифологий. А Вы говорите - орки.
medved_kuznets
November 5 2018, 08:35:01 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 14:07:18 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 14:37:32 UTC 9 months ago
Вы серьезно считаете, что Россия в исторической своей части не соответствует описанию: "равнинные, желательно бескрайние, просторы"?
drtopper
November 5 2018, 15:42:44 UTC 9 months ago
Я полностью согласен с автором блога на тему соответствия толкиновского Средиземья европейской карте времен WWII, и Россия там выглядит именно как Рохан, но зачем ещё и ложные аналогии выстраивать там где их нет, если по-честному.
medved_kuznets
November 5 2018, 16:23:07 UTC 9 months ago
Ехать можно от самого Бреста до Новосиба (в районе Урала забрав южнее, но и в Рохане были горы)… а если потом повернуть севернее, то можно еще некоторое время проскакать. Не знаю как на коне, но на поезде трое суток почти.
drtopper
November 5 2018, 16:34:23 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 16:43:01 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 16:47:38 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 16:53:34 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 17:01:29 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 17:10:13 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 17:16:07 UTC 9 months ago
Вы попробуйте если не верхом и не пешком, а на автомобиле хотя бы её проехать.
medved_kuznets
November 5 2018, 17:19:03 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 17:29:32 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 17:36:00 UTC 9 months ago
drtopper
November 5 2018, 17:41:13 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 5 2018, 17:58:32 UTC 9 months ago
Лучше всего под "равнинные, желательно бескрайние, просторы" подходит Восточно-Европейская равнина. О чём тут ещё спорить?
drtopper
November 6 2018, 00:15:23 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 6 2018, 03:45:07 UTC 9 months ago
А уж то, что к востоку от Волги для Вас - не Россия... тут я (человек выросший в Сибири) дальше спорить с вами уже не буду.
vagonsky
November 5 2018, 17:54:06 UTC 9 months ago
Ну в нашем мире степь идет от Монголии до Венгрии. У Толкина был свой мир, в нем он мог поместить её где угодно.
И я не очень согласен, что его целью было создание мифов «с понятными ассоциациями». С чего бы?
medved_kuznets
November 5 2018, 18:00:32 UTC 9 months ago
vagonsky
November 5 2018, 18:59:32 UTC 9 months ago
Кому должен? Толкин писал то, что ему хотелось написать, из чистого визионерства. А у Вас выходит, как будто он прямо спал и думал, как бы ему массы вдохновить.
medved_kuznets
November 6 2018, 07:45:12 UTC 9 months ago
Мы не знаем, что именно думал Толкиен, но то, что он понимал как миф работает - очевидно. И то, что он отдавал себе отчёт, в том, что создаёт миф - тоже ясно.
Вот, если интересно, почитайте, как они относились к мифам: http://www.chaskor.ru/article/magiya_vzaimodejstviya_40749
vagonsky
November 6 2018, 11:02:13 UTC 9 months ago
Я не могу понять, почему Вы считаете, что миф должен пробуждать какие-то ассоциации у масс. Толкин любил мифы, и представлял, как они работают. Но работают они примерно так же, как работает хорошая литература (собственно, механизм тот же самый). Это эстетическое переживание, которое не рассчитывается аналитически на всех читателей. И миф легко может не быть воспринят, так же как и любой сюжет или художественный прием. Писатель в первую очередь пишет для себя и для похожих на себя людей, а не для масс. Точнее, такие тоже есть, в массовой литературе. Но там с мифами напряженка.
Толкин же хотел написать утерянную мифологию Англии, зачем ему было делать какие-то намеки на современность? Это только испортило бы замысел.
medved_kuznets
November 6 2018, 12:40:50 UTC 9 months ago
А мы, не зная, что думал Толкиен, обладаем послезнанием: его книги стали мега популярными, т.е. они являются хорошими, качественными мифами.
И тут уже не так важно, что именно хотел Толкиен - получилось то, что является мифом.
Конечно, скорее всего, как Вы заметили, он писал для себя и для узкого круга. Но если он стал знаменитым - то задел важные струны у ооочень многих людей (пусть будет - масс).
Теперь - почему миф должен пробуждать ассоциации у многих... Мне сразу вспоминается фраза Сократа (вложенная в его уста Платоном) о том, что поэт, если он настоящий поэт - должен творить мифы, а не рассуждения. А поэзия - это то, что не рациональным образом влияет на человека. Песни поют "массы", не всегда задумываясь над смыслом, а доверяя "ассоциациям".
Если бы он написал только "утерянную мифологию Англии" для узких специалистов и друзей - его бы мало кто читал. "Младшую Эдду" не экранизируют с таким же успехом как Толкиена.
vagonsky
November 6 2018, 12:58:46 UTC 9 months ago
Всё верно, только те «ассоциации», которые находят в мифе его массовые читатели - совершенно не обязательно те, которые вкладывал в них (если вообще вкладывал) автор. Таким образом, из того, что кто-то видит в роханцах русских богатырей, а не конницу Теодориха на Каталаунских полях, не следует, что Толкин вкладывал в них первый смысл (про второй тоже не следует, но вероятность на порядки выше). Из этого следует достаточно тривиальное утверждение, что каждый воспринимает художественный текст в зависимости от своего культурного бэкграунда.
medved_kuznets
November 6 2018, 13:13:31 UTC 9 months ago
Я вижу, что мы с Вами говорим на одном языке, но почему-то ни как не можем понять друг друга.
Какой процент смотревших "ВК" знает в каком году погиб Теодорих? Думаю не более 1 %.
А уважаемый Богемик об этом и говорит - со стороны (с той стороны границы РФ) большинство воспринимает роханцев именно как русских, и очень жаль, что сами русские воспринимают себя как орков.
vagonsky
November 6 2018, 18:10:46 UTC 9 months ago
Я просто совершенно не уверен в том, что «оттуда» роханцы массово воспринимаются как русские. Сомневаюсь даже в том, что кому-то, кроме может быть знакомых с русскими былинами, придет в голову такая ассоциация с «конными бородачами». Благо своих всадников у Европы навалом. Для римских армий, например, было характерно использование галльской конницы.
medved_kuznets
November 6 2018, 18:28:42 UTC 9 months ago
Может это и нет так - но кто нам мешает думать что это так? ;-) Это же миф - и он действует в обе стороны.
Кстати, по поводу мифов - когда в детстве я впервые увидел картинки связанные с битвой при Гастингсе я недоумевал, почему русские без коней))) (я принял англосаксов на наших)
vagonsky
November 6 2018, 19:54:20 UTC 9 months ago
Нам никто не может помещать так думать, кроме нас самих. Просто если для этого нет оснований - зачем себя обманывать?
Нет, может быть Богемик прав, и за границей чуть менее, чем все считают роханцев русскими, вопреки толкиновскому вилению. Я в это не верю, но сам не проверял, мало ли какие чудеса бывают :-)
medved_kuznets
November 7 2018, 05:40:07 UTC 9 months ago
vagonsky
November 7 2018, 11:13:17 UTC 9 months ago
Для меня важно обоснование того или иного утверждения, пока утверждение, что на западе Рохан воспринимается Россией для меня выглядит очень и очень сомнительно, как по тем обоснованиям, которые приводит Богемик (мою с ним полемику по этому вопросу можно прочитать выше), так и по моему собственному ощущению, базирующемся на том, что я сам читал у Толкина (включая его письма) и про Толкина.
Ни о каком обмане речь, естественно, не идет.
И, конечно, существует ненулевая вероятность, что я не прав, и европейцы с американцами в большинстве своем считают роханцев русскими, в том числе по каким-то другим, не обсуждавшимся причинам. Просто мне эта вероятность кажется очень низкой (хотя и выше, чем вероятность, что Луна сделана из сыра, которая тоже ненулевая).
medved_kuznets
November 7 2018, 14:29:12 UTC 9 months ago
теперь на счёт обоснования. Я пока из всего обсуждения этого поста не увидел чёткого обоснования того, что роханцы - это англосаксы (кроме известной рефлексии самого Толкиена, что "как жаль, что у англо-саксов не было коней" - ибо раз жаль, значит - не англо-саксы). А вот логичные обоснования того, что роханцы - модель русских я как раз увидел.
Конечно - можно и это отнести к области веры ))) Но тогда нам нужно просто пожать друг другу руки, поблагодарить за беседу и раскланяться)))
vagonsky
November 7 2018, 14:41:27 UTC 9 months ago
Я не знаю, откуда черпает информацию Богемик, может быть он провел соцопрос, а может быть ему это просто пришло в голову безотносительно страны пребывания. А может быть он некритически переписал это отсюда: https://m.pikabu.ru/story/russkie_v_zapadnyikh_mifakh_2624462.
Это не повод принимать его точку зрения (для меня, разумеется).
Про англосаксов писал, например, Том Шиппи, автор самого масштабного исследования толкиновских источников.
bohemicus
November 7 2018, 14:56:06 UTC 9 months ago Edited: November 7 2018, 14:58:13 UTC
Кстати, мысль о прочтении названия Рохана через испанское слово rojo я действительно встретил на каком-то форуме чешских толкиенистов.
А "авторы масштабных исследований" могут называть роханцев хоть ацтеками, это их проблемы.
vagonsky
November 7 2018, 15:26:16 UTC 9 months ago
Конечно, все могут называть кого угодно кем угодно, это их проблемы.
nikital2014
November 4 2018, 21:37:56 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 21:38:45 UTC
bohemicus
November 4 2018, 19:43:43 UTC 9 months ago
vagonsky
November 4 2018, 20:07:18 UTC 9 months ago
Igor Izyurov
November 5 2018, 13:12:20 UTC 9 months ago
Я зачитывался Толкином ещё в детстве, но в сознательном возрасте перечитал Властелина Колец с комментариями (дело было тоже не недавно, но, кажется, вот это издание: http://flibusta.is/b/193201).
На меня, конечно, произвела глубочайшее впечатление открывшаяся бездна смыслов и отсылок в этом произведении, меньшая часть которых была посвящена ВМВ и большая христианской мифологии и генезису. В целом - мир Среднеземья - это мир "благонамеренных язычников": лучший, возможный мир, до прихода Христа. В этом и смысл концовки: война за Кольцо закончилась, Абсолютное добро победило, но и само поистёрлось и ушло в Валинор, и наступает 3 эпоха - скучная эпоха Людей, без магии и эльфов - грубо говоря современность.
Согласно приведенному выше изданию, хоббиты - это староанглийская и норманская аристократия. Например, в начале книги есть конфликт двух родственных кланов - Бэггинсов и Саквилль (с английского и французского - Сумкины). Там Саквилли - завистливые бедные родственники, которые крадут столовые приборы с банкета по случаю юбилея Бильбо.
Также, в этом издании описано, что Рохирримы - действительно аллегория англо-саксонских племён (что для меня тоже было новостью, ибо я их раньше тоже ассоциировал с русскими). И Боромир - имя, несмотря на созвучие, точно не славянского генезиса.
Саруман, кстати, вряд ли имеет прямую аллегорию. Если Саурон - чистое Зло, то Саруман - зло, которое хочет прикинутся добром, или зло, появляющееся из добрых побуждений вследствие гордыни. Во всяком случае, Дж. Р. Р. Толкин впоследствии говорил, что в нашем мире зло Саурона уничтожено, а зло Сарумана процветает.
Возможно, ваши читатели были знакомы именно с приведённым мной изданием.
И да, я полностью с вами согласен - все эти переделки "от лица орков" - от лукавого. Дело не в том, что тема табуирована, а в том, что в этом "черно-белом" разделении выражена самая суть мира Толкина и привнесение "различных точек зрения" не красит этот мир. Если пишешь фентези тогда уж создай свою базу, в которой хоть орки - благородные дикари и хоть эльфы - планокуры-хиппи. В конце концов, для этого есть тот же Варкрафт - вот там да, у каждой стороны своя правда - и у архитипического цивилизованного Альянса и у не менее архитипической Орды.
Еськова не читал но осуждаю. Даже если он делал это не осознанно, все равно видимотам присутствует отождествение СССР - Мордор.
По Толкину - каждый, даже самый последний нищий орк - плоть от плоти Мелькор (местный Сатана) и отличается только отсутствием силы/мощи/интеллекта. В нём нет ничего человеческого. Они ненавидят друг друга не меньше, чем эльфов и вообще всё. Самое лучшее, что с ними можно сделать - это побыстрее убить. Вы так спасёте хотя бы заточенную душу эльфа в этом создании.
Показательна сцена во второй книге: Фродо ни чуть не заботили десятки убитых орков, а вот над телом темнокожего наёмника из южной страны Харад (это которые на слонах рассекали в битве за Гондор) хоббит рефлексирует на пару страниц. То же и с Голлумом - бедное существо потеряло полностью моральный (хоббичий) облик, превратилось в классического наркомана, но ему до самого последнего момента даётся возможность прощения и губит он себя сам.
Igor Izyurov
November 5 2018, 14:01:16 UTC 9 months ago
Можно изображать орков благородными дикарями с мускулистой загорелой зеленой кожей (Варкрафт), или мутировавшими грибами, распространяющими споры, когда основное тело умирает и поэтому желающими только воевать (Вархаммер 40 000). Да хоть прогрессивными, технически развитыми цивилизаторами, оболганными надменными эльфами. Но это будут не толкиновские орки и не толкиновские эльфы и вешать на них лейбл Властелина колец и Среднеземья - дурной вкус, граничащий с ересью.
chernetskoy
November 6 2018, 20:40:22 UTC 9 months ago
В свою очередь, эти два королевства также можно уподобить Риму: Западный (королевство Арнор на севере) уже пал, Восточный (Гондор на юге) ещё держится. Кстати, древняя столица Гондора Осгилиат расположена на Великой реке Андуин, делящей его пополам. Ну и плюс пара Минас-Тирит/Минас-Анор, он же Минас-Моргул, в общем — полис, расположенный сразу в двух частях света. Царьград Средиземья :)
vagonsky
November 7 2018, 11:54:44 UTC 9 months ago
chernetskoy
November 8 2018, 09:55:04 UTC 9 months ago
mr_binks
November 9 2018, 00:49:02 UTC 9 months ago
Между прочим, для меня Мордор всегда был… Венгрией.
Во-первых, географически: степная территория, окруженная горами. Венгрия – это степь. По периметру идут горы. Сходство более заметно, если рассматривать все земли короны Св. Стефана, а не тот обрубок, который получился после Трианона.
Во-вторых, история: ко времени сюжета “Властелина Колец” орки дважды вторгались на территорию соседей, потрясая сами основы цивилизации. Тоже самое верно в отношении обитателей венгерских равнин. Впервые они поставили под угрозу существование Западной Империи в 5-ом веке под руководством Аттилы и были остановлены в битве на Каталаунских полях. Во второй раз это произошло в 10-ом столетии и закончилось сражением на реке Лех, которому в истории Германии отводится та же роль, что Куликовской битве в истории России.
Усиливает связь (правда, не между Венгрией и Мордором, а между Венгрией и миром “Властелина Колец”) тот факт, что вплоть до 1944-го года в Будапеште правил самый настоящий блюститель трона – так звучал официальный титул адмирала Хорти. Считалось, что он бережет престол для короля из династии Габсбургов. Сразу вспоминается, что Габсбурги на протяжении веков являлись столпом европейского католицизма, при том, что сам Толкиен был католиком. В общем, параллели выстраиваются любопытные.
chernetskoy
November 14 2018, 16:56:35 UTC 9 months ago
Про Венгрию довольно неожиданно и интересно. Мне подобное в голову не приходило. И про блюстителя трона не знал, спасибо.
mr_binks
November 16 2018, 23:37:28 UTC 8 months ago
Если развить тему религии, то можно обнаружить еще несколько параллелей. Например, люди у Толкиена (они могут выбирать между добром и злом) – это католики. В католицизме попадание человека в рай или ад зависит от его действий, и вплоть до момента смерти католик может повлиять на свою судьбу в загробном мире.
Протестантская доктрина, напротив, исходит из принципа предопределенности – где окажется верующий на том свете, определено заранее. При этом считается, что если Бог человека любит, то это проявляется в его материальном достатке в земной жизни. Так что, похоже, эльфы – это успешные протестантские народы: англичане, голландцы, американцы.
Орки (у Толкиена они получились из эльфов) – неуспешные протестанты, от которых господь отвернулся. В Венгрии, кстати, долгое время был популярен кальвинизм.
Гномы, равнодушные к добру и злу – действительно, евреи. Иудаизм загробной жизни уделяет мало внимания.
chernetskoy
November 18 2018, 09:05:19 UTC 8 months ago
mr_binks
November 23 2018, 22:24:26 UTC 8 months ago
komarov21
November 4 2018, 18:18:24 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 4 2018, 19:20:12 UTC 9 months ago
интересно, что такое "актуальность" ошибок?
bohemicus
November 4 2018, 19:38:41 UTC 9 months ago
komarov21
November 4 2018, 19:48:05 UTC 9 months ago
greyfox_21
January 25 2019, 15:19:49 UTC 6 months ago
bohemicus
January 25 2019, 15:32:12 UTC 6 months ago
greyfox_21
January 25 2019, 15:56:14 UTC 6 months ago Edited: January 25 2019, 16:00:40 UTC
ljron
November 4 2018, 18:37:59 UTC 9 months ago
Ощущение, что выиграл в лотерею =))
komarov21
November 4 2018, 19:31:09 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 20:13:03 UTC 9 months ago
komarov21
November 4 2018, 20:28:03 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 20:28:16 UTC
komarov21
November 4 2018, 20:34:04 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 20:45:30 UTC 9 months ago
1) Санкт-Петербург - абсолютно идиотская затея царя Петра 1. Он никак не соответствует России, не нужен, климатические условия в нём такие, что уничтожают любое здание за считаные годы (вон, даже Александровская Колонна уже вся покрылась трещинами), постоянно затапливается. Архитектура в нём абсолютно несоответствующая климату и окружающей природе, выглядит по-дурацки. Дорогая игрушка, сожравшая сотню тысяч жизней при строительстве и продолжающая их пожирать. Какой смысл строить столицу славянского государства на финской земле?
===
Всё так на сегодня, сбылось пророчество или это "мелкие бытовые подробности"?
komarov21
November 4 2018, 21:05:53 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 21:09:35 UTC
ljron
November 4 2018, 21:17:26 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 21:19:45 UTC
Напоминаю ваше исходное утверждение "выкинь некоторые тогдашние бытовые подробности и можно сказать,что сегодня писано".
Сегодня всё так и осталось же, да? По-прежнему кораблестроительные мощности логичнее перенести в Прибалтику, а построенные корабли сразу же сгнивают в пресной воде?
komarov21
November 4 2018, 21:39:31 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 21:45:06 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 21:51:47 UTC
Во-первых, в этой ветке обсуждается нелепость и ненужность города Санкт-Петербург, на поддержание инфраструктуры которого тратятся непомерные деньги. Пожалуйста, флот обсуждайте там, где флот.
Во-вторых, мы обсуждаем не то, что было 150 лет, а то, что высказывания г-на де Кюстина актуальны на сегодняшний момент. "Выкинь некоторые тогдашние бытовые подробности и можно сказать,что сегодня писано".
В-третьих, я жду от вас формулировки одной из глобальных идей данного произведения и обоснования, почему она осталась актуальной и сейчас (хотя вы утверждаете, что актуальным осталось всё).
bohemicus
November 4 2018, 21:53:59 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 22:00:13 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 22:03:32 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 22:14:36 UTC 9 months ago
А Вы не троллите, поэтому мне всё равно, заплняете ли Вы свой журнал.
schlachtenmaler
November 4 2018, 21:19:28 UTC 9 months ago
komarov21
November 4 2018, 21:44:37 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 20:49:05 UTC 9 months ago
komarov21
November 4 2018, 21:19:19 UTC 9 months ago
ljron
November 4 2018, 21:28:19 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 11:13:55 UTC 9 months ago
Сергей Фомин
November 4 2018, 18:48:05 UTC 9 months ago
Позор и лажа Вам.
komarov21
November 4 2018, 19:27:02 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 19:27:57 UTC
bohemicus
November 4 2018, 20:43:13 UTC 9 months ago
минут, сейчас на моих часах 21:43.
komarov21
November 4 2018, 20:47:00 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 21:52:24 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 22:03:31 UTC
bohemicus
November 5 2018, 11:45:48 UTC 9 months ago
Что с таким придурком делать? Банить сразу или немного погодя? Я имею в виду - этот клоун кому-нибудь кажется забавным или всех только раздражает?
medved_kuznets
November 5 2018, 12:49:23 UTC 9 months ago
amazedworld
November 5 2018, 16:30:03 UTC 9 months ago
Как образец "народного" творчества.
"об репутации", например.
amazedworld
November 5 2018, 16:27:34 UTC 9 months ago
Почему "об" ?
bohemicus
November 8 2018, 11:17:16 UTC 9 months ago
az_greshny
November 9 2018, 08:23:17 UTC 9 months ago
sherl0ck
November 4 2018, 20:19:19 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 11:21:16 UTC 9 months ago
megakhuimyak
November 4 2018, 22:18:10 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 22:30:05 UTC 9 months ago Edited: November 4 2018, 22:30:42 UTC
Да, похоже.
megakhuimyak
November 5 2018, 00:27:21 UTC 9 months ago
на самом деле в этой вселенной тысячи только книг, куча игр и игрушек - страшное культурное влияние
fon_rotbar
November 5 2018, 09:52:07 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 11:24:37 UTC 9 months ago
fon_rotbar
November 8 2018, 13:19:47 UTC 9 months ago
Но это было не более, чем чисто техническое уточнение.
Toropov Simon
November 5 2018, 10:26:32 UTC 9 months ago
biverbaclan
November 6 2018, 20:17:48 UTC 9 months ago
dannallar
November 5 2018, 02:58:31 UTC 9 months ago
hermas
November 4 2018, 23:14:23 UTC 9 months ago
bohemicus
November 4 2018, 23:23:25 UTC 9 months ago
Этот текст был написан в феврале 2017 года, Собор ввели в игру позже.
Toropov Simon
November 5 2018, 10:28:48 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 10:31:01 UTC 9 months ago Edited: November 5 2018, 10:31:43 UTC
hermas
November 5 2018, 18:35:19 UTC 9 months ago
Успеха!
bohemicus
November 8 2018, 11:31:13 UTC 9 months ago
И Вам удачи!
dims55
November 5 2018, 14:43:19 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 14:49:42 UTC 9 months ago
seespirit
November 5 2018, 00:37:08 UTC 9 months ago Edited: November 5 2018, 06:18:36 UTC
А именно, захотелось понять, что нового дала русская мысль за последние 25-30 лет, с тех пор как была разрушена коммунистичекая монополия на осмысление мира. Подчеркиваю, что речь не идет о соответствии учений с реальностью, а только о новизне и оригинальности
Итак мне нашлось вот что
1. Tеория русофобии, как причины русских несчастий 20 века. Разные русские мыслители видят разные источники русофобии. Тут и евреи, и англичане, и американцы, и Запад вообще. Интересно, что в русофобии очень редко обвиняются азиаты: ни китайцы не обвиняются в русофобии, ни даже японцы. Думается, что следующее поколение русских мыслителей заполнит этот пробел
2. Учение об СССР как криптоколонии Англии, и вообще альтернативные описания геополитики 20 века, где англичане весь век сражаются с американцами, часто чужими руками
3. Теория альтернативной хронологии Фоменко и в целом альтернативные версии истории
4. Учение об искуссвенном происхождении украинцев и их языка, как продукта осмысленных планов и усилий разных акторов, как австийский генштаб, поляки или большевики
Наверняка я что то не заметил, но это первое, что приходит в голову
bohemicus
November 8 2018, 11:41:19 UTC 9 months ago
2. Это не учение, это реальность (в Вашей передаче она весьма упрощена, но, тем не менее).
3. Фоменко совершенно не оригинален. Трудам Морозова уже лет 100, да и у Морозова были предшественники.
4. Все нации в той или иной степени искусственны. Проблема не в этом, а в целях их творцов. Я бы даже сказал, иногда проблема в их вкусах.
seespirit
November 11 2018, 12:52:35 UTC 9 months ago
Остальное: я не задавался вопросами что реальность, а что нет. Меня тут интересовали оригинальные интеллектуальные продукты, которые дала современная русская мысль, притом практически неизвестные за пределами России
zhenziyou
November 15 2018, 11:50:43 UTC 8 months ago Edited: November 15 2018, 11:54:30 UTC
а вот натягивание узкорегионального названия местожительства на русских жителей УССР и создание советской "укронациональности" это полностью затея большевиков - немцы с австрийцами в лагерях военнопленных типа Раштатта до таких масштабов не дотянули, а попытка украинизации в исполнении прогерманских сепаратистов УНР-цев тут же провалилась
beloborodoff
November 5 2018, 02:51:26 UTC 9 months ago
Недавно прочитал книгу Августа Гакстенгауза о России в 1842 году. Очень интересно и подробное описание хозяйственной жизни империи. Пишет о России доброжелательно.
Dispersio
November 5 2018, 11:06:11 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 11:47:44 UTC 9 months ago
beloborodoff
November 5 2018, 12:14:13 UTC 9 months ago
opup
November 5 2018, 13:31:18 UTC 9 months ago
украинская нация это алкоголик вставший на путь исправления
Это выглядит как попытка исправления алкоголизма путем замены водки героином, разве что...
bohemicus
November 8 2018, 11:42:55 UTC 9 months ago Edited: November 8 2018, 11:43:09 UTC
beloborodoff
November 8 2018, 15:11:57 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 16:27:08 UTC 9 months ago
zhenziyou
November 15 2018, 12:03:26 UTC 8 months ago
а сейчас одновременно с декоммунизацией происходит естественная дезукраинизация
good_wolf
November 23 2018, 15:44:25 UTC 8 months ago
dannallar
November 5 2018, 02:53:15 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 11:48:00 UTC 9 months ago
leakol
November 5 2018, 12:47:21 UTC 9 months ago
dims55
November 5 2018, 14:46:10 UTC 9 months ago
bohemicus
November 5 2018, 14:51:37 UTC 9 months ago
dims55
November 5 2018, 15:17:06 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 11:43:31 UTC 9 months ago
amazedworld
November 5 2018, 16:33:13 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 11:44:24 UTC 9 months ago
qi_tronic
November 5 2018, 18:38:06 UTC 9 months ago
glushmann
November 5 2018, 18:53:21 UTC 9 months ago
:)
bohemicus
November 8 2018, 11:46:45 UTC 9 months ago
qi_tronic
November 9 2018, 06:38:59 UTC 9 months ago
Нет ничего позорнее, чем быть периферией.
az_greshny
November 9 2018, 08:33:19 UTC 9 months ago
Адцентрнаш!andreykarachoun
November 6 2018, 01:03:04 UTC 9 months ago
warptalon
November 6 2018, 13:43:30 UTC 9 months ago
niprabiil
November 8 2018, 09:21:34 UTC 9 months ago
Civ 2 - Екатерина II, Ленин
Civ 3 - Екатерина II
Civ 4 - Пётр I, Екатерина II, Сталин
Civ 5 - Екатерина II
Civ 6 - Пётр I
bohemicus
November 8 2018, 11:48:21 UTC 9 months ago
andreykarachoun
November 8 2018, 17:12:18 UTC 9 months ago
eednew
November 6 2018, 08:46:20 UTC 9 months ago
Последнее предложение перед постскриптумом только не понял.
bohemicus
November 8 2018, 11:51:54 UTC 9 months ago
Снаружи и Путина при желании можно считать человеком на своём месте. Один мой живущий в Чехии друг даже проголосовал за него. Другой наш общий друг, живущий в России, узнав об этом, уже полгода пребывает в шоке и говорит об этом каждый раз, когда мы созваниваемся.
eednew
November 8 2018, 12:10:11 UTC 9 months ago
А что он вдруг в шоке? Именно на последних выборах за него многие проголосовали. Но для русских это не маркер. Ну, Путин и Путин. У него есть одно ценное качество: он нас не ненавидит. И этим сильно отличается от большей части верхушки, получившейся за столетие отрицательного отбора.
В общем, могло быть и хуже. Причём намного.
anna_bpguide
November 6 2018, 10:23:35 UTC 9 months ago
medved_kuznets
November 6 2018, 13:03:23 UTC 9 months ago
А уж если эти законодатели мод пропускали через себя то, что здесь уже было - значит они были поражены или по крайней мере очень уважительно относились к тому, что здесь видели.
Некоторые считают что Храм Покрова-что-на-рву тоже итальянцы делали, но он от этого не перестанет быть символом России.
anna_bpguide
November 6 2018, 17:47:14 UTC 9 months ago
Спутать - хорошую архитектуру в любом случае трудно спутать, а аналоги подобрать можно (Palazzo Adorno Lecce, напр.).
medved_kuznets
November 6 2018, 18:19:03 UTC 9 months ago
Приведенный Вами Палаццо только очень-очень отдаленно можно считать неким прообразом Зимнего, тогда как другим его прообразом можно считать Теремной дворец.
И "интернациональное барокко" - как-то слишком... в одной России было несколько "подвидов" барокко (которые не похожи один на другой) а уж спутать их с одним из "подвидов" барокко французского - совершенно невозможно.
Вы абсолютно правы на счёт профессионалов - именно поэтому - Зимний - русское произведение)))
bohemicus
November 8 2018, 12:08:14 UTC 9 months ago
E M
November 6 2018, 16:46:05 UTC 9 months ago
1. Боромир, Фарамир, Владимир
2. Политическая ситуация: короля нет, а наследники непойми где; правит какой-то безумец
3. Белое Дерево Гондора - русская березка, которая опять зацветет, когда на трон вернётся король
bohemicus
November 8 2018, 12:11:39 UTC 9 months ago
E M
November 8 2018, 22:10:22 UTC 9 months ago
Рохан - это французы с норманскими мотивами.
А поляки это вообще окатоличеные русские. Поэтому да, Гондор это и Польша тоже. Как часть Империи.
r_i_f
November 9 2018, 11:28:02 UTC 9 months ago
vtorusha
November 6 2018, 17:08:36 UTC 9 months ago
Там представлено шесть цивилизаций : русские, немцы, римляне, китайцы, американцы и египтяне. (В дополнениях появляются греки, испанцы, арабы и индусы).
Русские со старта обладают дополнительной армией, бонусом к производству и возможностью получать технологии оппонента, вторгаясь в его города.
Как и компьютерных версиях, страну представляет один из её исторический лидеров. У России это Екатерина Великая.
bohemicus
November 8 2018, 12:12:24 UTC 9 months ago
vtorusha
November 8 2018, 19:03:56 UTC 9 months ago
Это одна из лучших настольных игр, а в своём жанре, пожалуй, самая лучшая.
unklemike
November 6 2018, 19:51:31 UTC 9 months ago
Но ваши тексты всё же внушают оптимизм, что однажды мы это поборем, хотя я даже отдалённо себе не представляю как это возможно.
bohemicus
November 8 2018, 12:14:25 UTC 9 months ago
bangkok_shock
November 6 2018, 22:57:48 UTC 9 months ago
ТОП: 02:01 (московское)
magict30p
November 6 2018, 23:01:15 UTC 9 months ago
Это Ваш 21-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
mr_binks
November 7 2018, 22:29:38 UTC 9 months ago
При всех литературных изысках, талмуд профессора оставляет тягостное впечатление моральной одномерности. Есть добро, есть зло. Добро победило – ура! И если положительные персонажи похожи, простите за тавтологию, на персонажей – людей со стремлениями, проблемами, душевными муками – то противоположная сторона совсем плоская. Однозначное зло, временами, правда, умное – и не более.
Можете меня поправить, но изображение противника в таком ключе чуждо западной литературной традиции. Вы сами упомянули о том, как показаны в “Илиаде” троянцы. Превращение антагониста в абсолютное зло – это Передняя Азия. Манихейство, борьба света с тьмой. У европейцев же даже в Дьяволе есть что-то человеческое. Достаточно вспомнить, как показан Люцифер в мильтоновском “Потерянном рае” – умным, мужественным, порядочным предводителем, который однажды оступился и из-за накопившихся ошибок больше не может вернуться к Богу. А уж сцена битвы мятежных ангелов с небесным воинством (там Дьявол за ночь изобретает артиллерию) описана так, что не знаешь, за кого и болеть. Сравните это с баталиями у Толкиена.
Очеловечив орков, Еськов поступил так, поступил бы любой европейский автор. Вопрос не в том, почему появляются апокрифы, а почему их так мало.
P.S. Может статься, что “Властелин Колец” гораздо тоньше и написан с самоиронией. Английской культуре свойственны игры с упрощением жанров. Например, в изобразительном искусстве существовало движение прерафаэлитов – они создавали художественным инструментарием 19-го столетия картины в стиле кватроченто. Не исключено, что и Толкиен – тоже такой “прерафаэлит”, но только от прозы. Взял, и выдал в 20-ом веке текст с идейным наполнением в духе Древнего Вавилона.
alexey_zharikov
November 8 2018, 06:31:22 UTC 9 months ago
А почему вы не считаете западной коалицией армию Наполеона в 1812 году? Только потому, что в ней не участвовали англичане?
bohemicus
November 8 2018, 09:23:54 UTC 9 months ago
2. Кампании 1812 года в России по понятным причинам придаётся исключительное значение, но вообще-то это был лишь эпизод в серии длившихся почти четверть века войн раличных европейских коалиций против Франции. Те же австрийцы были даже более упорными противниками французов, нежели русские, и уже через год, в 1813, опять сражались на нашей стороне. На этот раз их участие было отнюдь не символическим, но, напротив, ключевым, и в битве народов под Лейпцигом силы Коалиции разбили Наполеона по плану Радецкого под командованием того же Шварценберга, который годом ранее возглавлял австрийский экспедиционный корпус в России, де-факто избегая участия в боевых действий.
xmltester
November 8 2018, 11:32:22 UTC 9 months ago
bohemicus
November 8 2018, 12:13:03 UTC 9 months ago
psv75
November 19 2018, 17:25:33 UTC 8 months ago
lana_korobova
December 8 2018, 13:46:23 UTC 8 months ago
В частной беседе с представителями разных европейских наций вы найдете тому подтверждение.
aspirin_for_all
December 11 2018, 10:02:40 UTC 8 months ago
Т. о. аналогия с ВМВ ложная.
А Россия не Европа. И слава Богу.
Иначе придётся считать за европу практически всё. Например туже южную Америку.
Илья Гельман
December 20 2018, 11:31:56 UTC 7 months ago
При всём уважении к Вашей точке зрения и полной несхожести наших жизненных установок - но рохиррим не русские. Это некая помесь готов и других ранних германцев. И по описанию их быта, и по именам.
boockman
February 14 2019, 14:39:24 UTC 5 months ago
Автор ничего не хотел сказать,
Хватит в подсознанье к нему влезать,
Хватит фантазировать ерунду,
Автор ничего не имел в виду.
Автор - не беспомощный лоботряс,
Всё, чего хотел, он сказал без вас,
Автор и представить себе не мог,
Что вам померещится между строк.
Не пытайтесь автора разъяснить,
Автора от вас норовит стошнить,
Не беритесь автора толковать,
Автор вас хотел бы поубивать.
Не тащите автора на борьбу,
Не мешайте мирно лежать в гробу,
Не давайте повода вылезать,
Автор ничего не хотел сказать.
Автор незатейлив и легкокрыл,
Автора несёт вдохновенный пыл,
Вот он и творит, как его несёт,
Понимая сам далеко не всё.
Выпасайте в дебрях своей ботвы
Буйных тараканов из головы,
Их не выйдет автору навязать -
Автор ничего не хотел сказать.
(с) Филигон