bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Дольче, Габбана и Пожарский

                                                                                                         Пожалуйста, обрати внимание на свой греческий язык, ибо надо
                                                                                отлично  знать греческий, чтобы быть по-настоящему образованным человеком,
                             знать же латынь – не столь уж большая честь, потому что латынь знает всякий и не знать ее – стыд и срам.
                                                                                                                                              
                                                                                                                                                   4-й граф Честерфилд, "Письма к сыну"

                                                                             

    Все дороги ведут в Рим, а в Риме они рано или поздно сходятся на площади Испании, где на 138 ступенях, восходящих от фонтана Баркачча к церкви Тринита-деи-Монти, ежегодно проводится грандиозный показ мод (саму же Испанскую лестницу часто называют самой красивой в Европе). Едва ли не у каждого, кто что-то значит в мире моды и гламура, есть в тех местах свой бутик. Bvlgari, Tiffany, Balenciaga, Roberto Cavalli, a также Prada, с некоторых пор известная как маркa, которую носит дьявол, расположились на вливающихся в Пьяцца ди Спанья улицах; Valentino, Versace, Dior, Missoni, Chanel и пережившая две мировые войны английская чайная Babington находятся непосредственно на площади. Здесь же в декабре прошлого года открылся новый бутик Dolce & Gabbana. Я побывал там недели две назад. В витрине было выставлено платье за 15 000 € (кстати, очень милое). Внутри храм гламура украшали мрамор всех оттенков от чёрного до жёлтого, изображение римской волчицы и латинские цитаты.

                                         

     AMOR MAGISTER EST OPTIMUS - выражение настолько простое, что его смысл понятен, наверное, каждому. Слова ROSAM CAPE, SPINAM CAVE означают что-то вроде "Срывая розу, берегись шипов", но я вспомнил это, лишь увидев под ними подпись Габриэле д'Аннунцио (я знал, что сия фраза была одним из его личных девизов). Высказывание Сенеки NULLIUS BONI SINE SOCIO IUCUNDA POSSESSIO EST было мне неизвестно, и я не смог его перевести. Остальные цитаты я, к стыду своему, просто не запомнил. Что ж, я человек простой и живущий сугубо частной жизнью. Однако подозреваю, что 95% отечественных элитариев, придя в бутик "Дольчe и Габбана" на Пьяцца ди Спанья (а они туда непременно придут, ведь их жёнам нужны платья за 15 тысяч евро) окажутся в той же ситуации, что и я. Прочитать ценники эти люди смогут, нo с латинскими цитатами не справятся.

    Важно ли это? Ув. philtrius однажды заметил, что страна, элита которой не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику. Что в таком случае можно сказать о стране, элита которой не в состоянии прочитать слоганы в модном бутике? Причём бессмысленно даже упрекать людей в невежестве. Увы, времена 4-го графа Честерфилда давно миновали. Советский всеобуч есть советский всеобуч, других образовательных стандартов в наше время не было. К счастью, в сегодняшней России вполне можно получить классическое или хотя бы близкое к нему образование. Люди, которые, в отличие от меня, читали Сенеку в оригинале и знают, что слова nullius boni sine socio iucunda possesio est означают "нет радости от владения тем, чем ты не можешь поделиться", создали университет имени Дмитрия Пожарского и делятся самым ценным, что у них есть - знаниями.

  Университет Пожарского существует не так давно, но, насколько я могу судить, уже обрёл такое же значение для русского образования, какое для итальянской моды имеет Испанская площадь. Ув. philtrius (А.И. Любжин) возглавляет там античное направление, ув. salery (С.В.Волков) преподаёт русскую историю, ув. ampelios (А.Ю. Виноградов) - историю Византии, ув. wyradhe (А.А. Немировский) периодически читает спецкурсы по истории и языкам Древнего Востока; ректором же служит ув. savvateev (известный математик А.В. Савватеев). Обучение бесплатное. О программе и перспективах университета, о появлении университетского кампуса в Тверской области и о многом другом вы можете узнать, придя в субботу, 13 апреля, к 15:00 на День открытых дверей по адресу Москва, Нахимовский проспект, 47, ЦЭМИ РАН (м. Профсоюзная), аудитория 719 (чтобы попасть в здание, необходимо предъявить охране паспорт). Кроме того, Любжин прочтёт вторую открытую лекцию из цикла "Злые гении русской школы", посвящённую Победоносцеву (в первой лекции рассказывалось об Ушинском).


                                        


         И, раз уж речь зашла о Фильтриусе, я не могу не поделиться с вами информацией о другом радостном событии. Алексей Игоревич завершил перевод "Илиады" Гомера александрийским стихом, начатый в XVIII веке Ермилом Ивановичем Костровым. Костров довёл труд до 480 стиха IX песни поэмы, Любжин перевёл текст с середины IX по XXIV песнь. Книга "Гомерова Илiада" (естественно, в дореволюционной орфографии) вышла тиражом 200 экземпляров. Я стал обладателем одного из них, но учитывая тираж, таких счастливцев можно по пальцам пересчитать. Планируется дополнительное издание, по более низкой цене. Ещё не решено, каким тиражом в какой орфографии будет переиздана "Гомерова Илiада". Если вас интереcует эта книга, то, кажется, ещё не поздно зайти к ув. philtrius'у в пост Паки объ Иліадѣ Гомеровой и высказать свои пожелания. Думаю, они будут учтены.




       Доменико и Стефано убедили меня, что немного латыни не помешает даже тем, кого интересуют иключительно гламур и высокая мода.
Tags: curiosa, symposium
52
Чем бы интели ни тешились - лишь бы не думали и не писали о насущном.
Вы действительно полагаете, что есть что-то более насущное, чем образование?
Для меня странно, что Вы так поняли мои слова.
Вроде, и намёка не было на то.
Вопрос всегда - КАКИМ должно быть образование?
Если Вы уверены, что знаете ТОЧНО, каким - Вам завидую ЛЮТО.
Жизнь вообще предельно простая штука, в которой всё точно известно.

Выбирать всегда нужно классику, в том числе - в сфере образования.

Предпочитая классику, ошибиться невозможно.
Вы - счастливый мудрый умный отлично образованный человек.
Вы всё главное знаете и поняли.
А мы тут в уездной провинции не знаем ни хрена и не понимаем.
Будем внимать образованным, умным и мудрым.
Моё образование можно смело округлить до нуля, а уж на мудрость я тем более не претендую, но я действительно счастливый человек. В частности - потому что действительно в общих чертах понимаю, что в жизни главное, и редко совершаю ошибки. Мне много раз приходилось делать выбор, и оглядываясь назад, я ни о чём не жалею.
Вот именно.
Как и было сказано.
это зависть
Думал лучше о Вас.
Скромные мысли постороннего: хотя бы вернуться к видимости советской школы, и средней и высшей. Без 11 классов, «рефератов» и заборостроительных академий. Кстати, я много раз в жизни пожалел, что нас не учили древнегреческому. И много раз - что нас учили истории КПСС и прочей хрени, отнимавшей время и силы. Сегодня все это с успехом заменили другой хренью. А образование вообще - симуляцией сдачи ЕГЭ. Так что, послушайте и задумайтесь - может, оно все так просто, как вам не видно из ваших глубинок?
да я в этих двух словах - больше о себе...
ИИ, биотехнологии и робототехнику - вот что современность прописывает учить подрастающему поколению, а не эти ваши замшелые классические латыни и древние истории.
Изучение биотехнологий и робототехники неоходимо тем, кто будет зарабатывать на жизнь, обслуживая элиту. Сама элита продолжит изучать латынь.

miguel_kud

April 11 2019, 09:05:51 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 09:08:17 UTC

> Сама элита продолжит изучать латынь.

Есть ли фактические доказательства этого утверждения? (В отношении всей или хотя бы большинства элиты, а не на единичных примерах.) Или оно интуитивно?
Для простых людей, обслуживающих потребности элиты на протяжении посдних нескольких веков, было актуально владеть навыками пахаря, конюха, слесаря, шофёра, матроса, гранатомётчика, каменщика (в прямом смысле слова), инженера, бухгалтера, программиста и т.д. и т.п. Элита всё это время изучала латынь и читала Горация

В последующие века для простых людей будет актуально заниматься биотехнологиями, робототехникой, искусственным интеллектом, полётами на Марс и много чем ещё, чего мы себе и представить-то не можем. Элита будет изучать латынь и читать Горация.

Если это непонятно, говорить вообще не о чем.
Я просил фактических подтверждений относительно большинства современной элиты, а не обобщений исторического опыта.
Да не дождетесь вы фактических подтверждений, Богемику нравится так думать, а раз так, то «не о чем говорить».
И это верный подход. Если человека научили думать правильно он все понимает и так. В ином случае его нужно обучать с нуля, предварительно убрав все предыдущее.
Во-первых это невозможно, во-вторых - слишком много требований к развлекательному блогу.
Элита читающая Горация и латынь?) Не верится почему-то что Путин, Цзиньпин или Трамп читают Горация или знают латынь. Хорошо если они знают кто это такой в общих чертах. Элита теперь любит хоккей, футбол и фильм "Кровавый спорт" (президент мировой супердержавы номер один обожает этот фильм).

Но не всё так плохо. К примеру, Борис Джонсон или Дэвид Кэмерон вполне могли читать Горация и Овидия и изучать латынь, так как получили классическое аристократическое образование в элитных школах.
Опасно ходите, можете случайно обнаружить почти невидимую нить отделяющую элиту от "марионеток", или, как предпочитают определять постмодернисты - между реальностью и симулякрами. ))
В демократической системе элита и публичные политики - это множества, пересeкающиеся лишь отчасти.
ну да. морлоки и элои. вот интересно, кто из нынешней элиты знает на латыни, ну хотя, бы десяток слов? - Трамп? Путин? Си? может быть, Меркель с Макроном?
Вам же сказали ЭЛИТА, а не люди её обслуживающие. Чего тут непонятного?
Макрон знает латынь, он учился в иезуитском лицее. Так же её точно знает Борис Джонсон, Кэмерон и все их товарищи по Итону.
Русская элита изучала латынь, но это не помешало ей предать императора на пороге великой победы и потерять собственную империю. Видимо, ребята недостаточно Горация в подлиннике штудировали...
С одной стороны, вы сказали верно. С другой стороны, это звучит примерно как: "Однажды я шёл в сапогах и напоролся на гвоздь, сапог меня не спас. Вывод - лучше ходить босиком".
Именно так как Вы сказали. Слой высокообразованных людей был очень тонок. Они пытались форсировать просвещение народа, в гимназии чуть ли не палками загоняли, но не успели.
Гораций ведь тоже совершил предательство, бросив оружие на поле боя.( ст.338 УК РФ))))))
гвоздь и молоток - не одно и то же. это какое именно образование, смотря по тому. если, допустим, медицинское или связанное с фундаментальными сферами знаний вроде классической физики, химии, биологии или микроэлектроники, да - вряд ли можно представить себе нечто более насущное и важное. а вот если пытаться натянуть сову, причём дохлую сову, на глобус, как это пытаетесь сделать вы, то это вряд ли. "образование", основанное на изучении мёртвых языков и совершенно ненужных и неприменимых в современной жизни знаний способно только создать мусор в голове. ничего другого ждать от него невозможно. кстати, передайте при случае товарищу Фильтрусу, что китайцы с индийцами, а также персы и ряд иных весьма успешных и вполне суверенных государств, уже достигших много тогда, когда никакой латыни в помине не существовало, весьма удивятся его категоричным и не очень умным сентенциям.
я обратил внимание на это ваше весьма спорное соображение и ответил в том трэде. боюсь, это не выдерживает критики. вы сами говорите, что "на самом деле всё достаточно просто". и это совершенно верно. и экстраполяция верна: новые времена - новые знания. не думаю, чт теоретические основы разведения огня трением или, допустим, знание, как запрячь в карету шестёрку лошадей сильно востребованы сейчас и будут востребованы в будущем. это может представлять интерес только для очень узких специалистов. как и латынь.
Латынь нужна, чтобы управлять теми, чьи предки управляли шеcтёркой лошадей, кто управляет реактивным самолётом и чьи потомки будут управлять ракетопланом. В общем, теми, кто в новые времена обретает новые знания.
ну да. вон Путин с Трампом с утра до ночи без перерывов на освоение Арктики и торговой войны с Китаем штудируют латинские глаголы. без них решительно никуда. хотя, вероятно, могу предположить, что эти двое - хитрая ширма, а вот за ней-таки стоят НАСТОЯЩИЕ хозяева, знающие латынь в совершенстве, и вот они-то и отдают приказы. у нас есть в России такой телеканал ТНТ - там про зелёных человечков, летающие тарелки, йети и вообще тайных рептилоидов. надо им подкинуть идею - точно уцепятся.
вот только уму непостижимо, как же выкручивались эти несчастные горемыки вроде И. В. Сталина, Адольфа нашего Алоизыча и их окружения? и не только они. Леонид Ильич вон тоже в латыни был не очень, а весь мир ссал в ботинки и покрывался перхотью. парадокс однако.))
Считать элитой ничтожеств вроде Гитлера и Сталина - это, конечно, слабоумие, но слабоумие само по себе ненаказуемо. Чуть выше Вы назвали классическую античную литературу сначала мусором, а потом хламом, чем дали мне два формальных повод для бана, но я ими не воспользовался. Однако Вы не угомонились и перешли к пэтэушно-гопнической манере разговора, а это уже безусловный бан. Что ж, в комментариях будет одним придурком меньше.
Путин закончил юридический факультет ЛГУ. Даже в СССР юристы изучали основы латинского языка, т.к. римское право.
На татами он прокувыркался.
Именно поэтому надо отрекламировать университет, "ктитор" которого неизвестно откуда получил бабло и даже не осилил формального высшего образования.
Но дело же полезное делают.
Естественно: слушатели курсов для будущих реформаторов (Чубайс, Глазьев, Авен) состарились, иных уж нет (Гайдар), а те далече (Улюкаев) - значит, надо готовить новые кадры для внешнего управления. Ну, или открыть курсы для говорящих голов новой перестройки, а кадры для внешнего управления учатся по-прежнему за границей.

А если совсем серьёзно (в самом деле, реплика выше недостаточно обоснованна), то мы не знаем, с какой целью собирают этот университет, кто кукловод, откуда баблишко и т.д. Похоже на некоторые малофеевские проекты по источнику и направлению. Знаем только, что тезис о необходимости владения латынью для суверенитета - полная ерунда, сколько её ни повторяй. Ясно, что древнегреческий и латынь пойдут в ущерб каким-то другим ценным навыкам, абсолютизировать только древние языки неверно, а надо выбирать оптимальное соотношение знаний. Если кто-то абсолютизирует что-то одно, значит, не понимает проблемы.
"Естественно: слушатели курсов для будущих реформаторов (Чубайс, Глазьев, Авен) состарились, иных уж нет (Гайдар), а те далече (Улюкаев)"

- Этих готовили не менее 10 лет с конца 70-х начала 80-х гг. Инфраструктуру подготовки создали в конце 60-х.

"значит, надо готовить новые кадры для внешнего управления."

- Конвейер никогда не останавливался, можете за это не переживать. Так что, наступит момент - ларчик откроют: познакомитесь с новыми лицами.

"Похоже на некоторые малофеевские проекты по источнику и направлению."

- И что в этом плохого?

miguel_kud

April 10 2019, 19:30:54 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 19:36:24 UTC

>"Похоже на некоторые малофеевские проекты по источнику и направлению."

>- И что в этом плохого?

Так Малофеев и реализует проекты внешнего управляющего! Вы же, надеюсь, не думаете, что сознательная подстава дончан под украинскую военную машину в рамках заведомо обречённого восстания для обоснования дальнейшего разделения русского народа и вытеснения русскости на Украине задумана русскими патриотами, а не внешними управляющими?
Внешнего относительно кого?
Относительно большой России (РФ, Укры и др.).
Как-то у Вас мысль глобально скачет. Нить утеряна.
Отследите с самого начала!
Я честно пытался... К сожалению, увы...
Значит, не судьба.
А я, кажется отследил.

Вы, по сути, утвержаете, что патриот просто не мог так поступить, а, следовательно, он не патриот, а марионетка.

Мне кажется, гораздо вероятнее, что либо патриот не достиг своих целей (ошибся, проиграл), либо его "патриотизм" отличается от вашего.
Кто Вам сказал, что "кто-то" "что-то" "проиграл"? - Политика - это всегда искусство возможного. (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
Да, конечно, "сделал все, что мог" - это тоже один из очевидных ответов, неприменимость которого нужно доказать перед тем, как утверждать о злонамеренности.
Очень хорошо, я рад, что смог доходчиво объяснить!

Что же касается истинных взглядов Малофеева, то, пытаясь реконструировать логику организаторов событий в Новороссии в прошлогоднем расследовании, мы пришли к выводу, что где-то с его уровня и выше как раз можно быть уверенным в том, что организаторы знали о подставе. Может быть, не понимали своего провокаторского естества дурачки вроде Фролова и Глазьева, толкавших на самоубийственные действия одесситов, а Малофеев "снаряжал" группу, так сказать.

Нет даже полной уверенности в искренности тов. Гиркина. Во всяком случае, недавно ему задали неудобный вопрос на эту тему, а вместо ответа - молчание.
"в рамках заведомо обречённого восстания..."

- "Заведомо обречённые" де-факто находятся вне какого-либо контроля со стороны 404. Интегрировать назад их уже не получится. Украинизация самоубилась. А в 404 де юре результатами последних президентских выборов оформлен кровавый цирк.
Где Славянск и Мариуполь, Харьков и Одесса, Киев и Львов? Оставили под оккупацией и кукарекаете, как "интегрировать назад не получится" жалкий огрызок Донбасса, в котором с обеих сторон устроили показательный ад, чтобы другим русским неповадно было!

> Украинизация самоубилась.

Живёте в альтернативной реальности.
Ох. Вам доводилось бывать во Львове?
Вряд ли, иначе б он не писал об "оккупации" 😁
Многіе меценаты не имѣли "формальнаго высшаго", но, понимая важность онаго, жертвовали на то, чтобы дать возможность заимѣть его другимъ.
Что въ этомъ плохого?
Во-первых, он не меценат, а аватара реальных финансистов, завязанных на спецслужбы. Ему дали бабла и сказали изображать мецената. Во-вторых, человек, не имеющий ни малейшего научного опыта, не сможет квалифицированно выбрать кадры для работы в университете, а будет ориентироваться на внешнюю мишуру. Впрочем, за него выбрали перечисленных Богемиком (Салери, Филтриуса и т.д.), по весьма "непрозрачным" критериям.
А вы увѣрены, что выборъ кадровъ - зона отвѣтственности ктитора? По моимъ представленiямъ этимъ занимается ректоръ.
Нет, я уверен, что на самом деле ему написали роль, и он шпарит по партитуре. То есть, даже его номинальная "зона ответственности" - не его. Но если на минуточку представить, что легенда правдива, то мы должны предположить, что ктитор должен тщательно отобрать ректора и согласовать с ним принципы назначения кадров, политики университета и т.д. По крайней мере, принципы классицизма якобы идут от ктитора, судя по интервью, которые я читал.
------------------я уверен, что на самом деле ему написали роль, и

Обладаете инсайдомъ или просто интуицiя?
Индукция. "Ктитор" жутко похож на Малофеева по типажу даже внешне, биографически - такая же ведомая с юного возраста кукла. У него такое же непонятное происхождение бабла, но выставляемое напоказ умение их тратить на "благотворительность" политической направленности. Оба - аватарки того, что мы называем ПЧА.
Ваш собеседник ВСЕГДА руководствуется интуицией, неизменно подсказывающей ему, что мир вообще и Россия в частности живёт по сценариям, разработанным кукловодами (в основном - американскими). Причём детальность проработки и точность исполнения сценариев поражает воображение.

miguel_kud

April 10 2019, 20:24:11 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 20:25:11 UTC

Сделаю-ка я сокращённую копипасту из двух своих июльских комментариев из подзамочной записи. Должно быть видно, что в вопросе УДП речь идёт не только об интуиции, но и о некотором сборе реальных данных.

"Из субботнего поста Богемика я неожиданно узнал ло существовании университета Дмитрия Пожарского (УДП) и начал листать его сайт и тут тоже. С ходу же нашёл там такой обзор творчества Эдварда Люттвака - высшего авторитета кролика Роджерса (sic!, sic!) и Паши Дубарева (последнему даже пришлось сфотографироваться с книгой Люттвака, дабы поверили, что статью писал он). Примерно с конца 15-й страницы несколько страниц оставляют ощущение, что именно труды Эдварда Люттвака стали катехизисом ПЧА ("Самороспуск Советского Союза можно рассматривать как особую форму военного маневра, который советские стратеги совершили случайно или по недоразумению"), а не Клаузевиц какой или, не дай Бог, настоящие учёные. Люттвак - по функциям что-то среднее между Джорджем Фридманом и Бжезинским ("В феврале 2011 года Эдвард Люттвак посетил Россию с серией лекций").

Читаем похвальный отзыв матёрого ПЧАшника Привалова, опубликованный в ПЧАшном издании "Эксперт", и понимаем, что речь о серьёзном проекте, сильно отдающим реинкарнированным духом игротехник Щедровицкого-старшего, откуда выросли перестроечные команды. Что не мешало опубликовать об УДП тёплый отзыв в прохановской "Завтре". Собственно в части качества преподаваемых знаний их с ходу уделала ещё годы назад Татьяна Михайлова, а к чему они клонят сейчас, сразу же после поста Богемика понял Обсрвр. Да они и не скрывают этого: как говорит Александр Савватеев, «мы готовим интеллектуальный спецназ. Если будет востребован — прекрасно, если нет — полежит на полке некоторое время. Они будут заниматься какой-нибудь ерундой, преподавать в мегагрантах этих, а потом могут быть в какой-то момент востребованы». Посмотрев другие документы и сайты (1, 2, 3, 4, 5, 6), понимаем, что Поваляев - подставное лицо типа Малофеева, только ещё наглее. Ну вот сильно ли отличается изложенная здесь история ("я вам фундамент и торчащую арматуру, а дальше всё сами-сами) от канвы восстания на Донбассе ("мы послали Гиркина, который два месяца удерживал Славянск, а дальше всё сами-сами")?

Иными словами, перед нами - очередной проект ПЧА, закладочка на один из вариантов перестройки. Чтобы следующий ЕБН был не всегда бухой, а высококультурный, одетый во всё заграничное. И с таким прононсом будет древнегреческие и латинские поговорки в выступления вставлять. Отсюда постоянные ссылки на элитарность и вздохи Богемика, что только элита, поголовно владеющая латынью и древнегреческим, может чего-то добиться. (Я-то думал, это у него просто безобидный "бзик", а дело намного серьёзнее.) Замысел достаточно очевиден. Тем более после того, как Греченевский подробно расписывает все эти будущие перестроечные структуры, созданные КГБ для реформы СССР - они это затеяли, как минимум, с конца 60-х. Кружки "интеллектуалов"-экономистов, Гайдары и Чубайсы, - это всё оттуда".
>Я-то думал, это у него просто безобидный "бзик", а дело намного серьёзнее

Вот и со мной та же самая история, представьте себе. Я тоже думал, что "ПЧА" - Ваш безобидный бзик. Но, похоже, это у Вас настоящая идея-фикс. В клиническом смысле слова. И это в лучшем случае. В худшем речь идёт о паранойe.
Когда я говорил о том, что дело намного серьёзнее, я имел в виду не психиатрические диагнозы, а заказной характер производимых мессиджей. "Безобидный бзик" может быть у отдельно взятого публициста, но когда звёзды одинаково зажигаются в один и тот же час суток, нужно вычислить, кто их к этому подговорил.

Во всяком случае, тезис Фильтриуса "страна, элита которой не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику" трудно отстоять перед более серьёзной аудиторией, чем Ваши прикормленные читатели. Потому что это ниже всякой критики. Неслучайно Вы проигнорировали контрпример.

Так или иначе, я показал своим комментарием, что мои подозрения относительно УДП основаны не на пустом месте - им предшествовал, как минимум, многочасовый сбор информации. Понятно, что за полчаса, прошедшие между Вашим комментарием и моим ответом, невозможно было собрать столько ссылок и оформить с нуля мой ответ.
>Так или иначе, я показал своим комментарием, что мои подозрения...

Своим комментарием Вы сказали довольно много о себе и ровным счётом ничего ни о чём другом. Это так типично.
Вы выбиваетесь из роли незлобливого, интеллигентного и отстранённого посетителя пражского кафе, прибегая к дистанционным психиатрическим диагнозам и настаивая на справедливости упрёка о полной необоснованности моих замечаний.

miguel_kud

April 11 2019, 07:57:10 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 08:00:54 UTC

Я вспомнил, где это видел:



В обоих случаях из моих реплик было выдрано одно слово, смягчающее общий смысл для меньшей категоричности, и из этого слова делались выводы космического масштаба. В той же ветке пани-товарка Бердник ставит дистанционные психиатрические диагнозы, правда, название болезни забывает и прибегает к помощи зала.

Такое ощущение, что лидеры ЖЖ закончили одни и те же риторические курсы или получают одинаковую рассылку методичек.
Я не посетитель, я владелец пражского кафе. Принимаю гостей, болтаю с ними о том, о сём, слежу за порядком. Как только кто-нибудь нарушает правила поведения в обществе, я автоматически превращаюсь в вышибалу.

Пока Вы ничего не нарушили, мне не за что Вас выгонять. Однако как собеседник Вы представляете для меня даже не ноль, но отрицательную величину. Вы типовой персонаж, в моих глазах сливающийся с тысячами других таких же до полной неразличимости.

Того, что Вы здесь излагаете, я на всю оставшуюся начитался ещё в девяностые. С избытком начитался. Времена были, по большому счёту, доинтернетные, всё это добро в немерянных количествах издавалось на бумаге. Американские конспирологи. Европейские конспирологи. Конспирологи, увлечённые иллюминатами, масонами, тамплиерами, евреями, венецианцами, финикийцами, чёрной аристократией, рептилоидами, лунными заговорами и т.д. и т.п. Где-то в райoне 11 сентября 2001 года они стали масово переходить в интернет (в ту пору разоблачители заговора спецслужб обычно выпускали свои опусы в двух вариантах - книжном и электронном).

Тематика у таких людей отличается, но образ мысли, способ подбора фактов, манера изложения, даже стиль почти всегда совершенно стандартны. Я почти не в состоянии отличить Ваши тексты о ПЧА (псевдоправославно-чекистском альянсе) от написанных лет 20 назад текстов одного словацкого левака о КГИ (коалиция глобальных инвесторов). Вы все пишете словно по трафарету, вставляя какие-то имена, цифры и даты в готовые шаблоны. При этом смысла в ваших текстах нет вообще, это бесконечный разговор ни о о чём, как в Вашей реплике, построенной на том, что Вася читал Люттвака, Петя писал о Люттваке, а Сеня сфотографироваялся книгой Люттвака в руках, следовательно, они готовят вторую перестройку.

Это безумно скучно. По Вашим текстам неинтересно изучать даже дефекты вашего мышления, ибо и они абсолютно стандартны. Поэтому разные люди и реагируют на Ваши высказывания абсолютно одинаково. С Вами незачем о не о чем говорить, Вас просто классифицируют, и на этом общение заканчивается.

Разумеется, есть и более тяжёлые случаи. Например, здесь появлялся человек, сдвинутый на "цивилизации каинитов". С ним было невозможно говорить даже о погоде - он переводил беседу на то, что цивилизация каинитов испортила климат. Это совсем больная особь, таких банят сразу. А таких, как Вы, обычно терпят, пока вы не переходите определённые границы. Всё что Вы можете сказать, известно на сто реплик вперёд. Вы по любому поводу и при любом развитии событий скажете, что это сделано кукловодами из ПЧА, чтобы разделить и ослабить Русский мир, т.е. воспроизведёте стандартный шум, лишённый малейшего смысла. Но, повторю, какое-то время Вас можно терпеть.


Вообще-то, фрагмент из июльской беседы с упоминанием ПЧА я привёл для того, чтобы опровергнуть Ваше ложное утверждение, будто я всегда основываюсь только на интуиции. Оно как было, так и осталось ложным, остальное - забивание его ложности Вашими риторическими приёмами, общими с Мирославой Бердник.
Ваша проблема - в звериной серьёзности. На самом деле всем абсолютно всё равно, руководствуетесь ли Вы интуицией, логикой, сокровенным знанием, голосами в голове или чем-то ещё. Ни Мирослава Александровна, ни я, ни любой другой вменяемый человек никогда не будет всерьёз говорить ни с Вами, ни о Вас и Ваших идеях. Над Вами можно только иронизировать. Что все и делают. Но Вы умудряетесь даже не улавливать иронии в словах окружающих о Вас и о Вашем "ПЧА".
Человек пропагандирует некие абстрактные идеи русского мира. Абстрактные, потому как в чем конкретно его русский мир состоит это до сих пор загадка, несмотря на множество на эту тему написанного. Предпринимать хоть что-то для реализации желаемого он тоже похоже не собирается, по крайней мере, никаких огранизационных или общественно значимых действий он до сих пор не совершил. Вот и придумал себе заделье, разоблачать некую весдесущую тайную организацию, которую сам же и придумал. Название ПЧА это самого Мигуэля-Куда изобретение.
Что-то у Вас накал конспирологии какой-то поверхностный. Надо копнуть чуть глубже, ну там выяснить, например, как называлась Ложа, в которую поголовно входила вся верхушка РСДРП(б), к какому она Уставу относилась, кем признавалась, с кем находилась в братских взаимоотношениях. И т.д. и т.п. А то так и останетесь на уровне "КГБ реформировал СССР, но что-то пошло не так..."

КГБ в СССР ничего не решал. Ранг слишком низкий. Градус не тот.
Мы не вникали настолько глубоко в исторические дебри и ограничились расследованием русских катастроф последнего десятилетия, что называется, "по горячим следам". Тут можно реконструировать более уверенно, а исторических вопросах остаётся простор для спекуляций.
Русская катастрофа произошла в феврале 1917 года. С этого момента русские находятся в ней перманентно.

Чтобы хоть что-то понимать в особенностях устройства советской власти копать придётся до генезиса возникновения такого явления как "социал-демократия", т.е. как минимум до середины XIX века. А там вылезет такая зверушка как Джузеппе Мадзини и копать придется уже до начала XIX века и докопаетесь до карбонариев (т.е. "угольщиков").

В противном случае вы просто ничего не будете понимать.

Вот за этим классическое образование и нужно.
Получите классическое образование и раскопайте, разве я запрещаю? Беда в том, что изучение латыни и древнегреческого с чтением Овидия и Гомера в оригинале будет чего-то стоить, а именно, будет получено ценой недостаточно полного овладения современным научным аппаратом. Соответственно, при попытке раскопать так далеко будут случаться позорные ошибки. В общем, по моему мнению, люди "с классическим образованием", конечно же, очень нужны для определения истоков катастрофы, но как часть исследовательской команды, причём, прямо скажем, подчинённая к тем, кто лучше владеет современным научным аппаратом ценой незнания латыни и древнегреческого.

Отдельные самородки, которые владеют лучше остальных и тем, и другим, конечно же, возможны, но как исключение. Да и у них это будет, наверное, в ущерб социализации и, соответственно, возможности составить реальную управленческую элиту, а не быть приглашённым экспертом.

Есть такая научная шутка, что в науке произведение широты на глубину есть величина постоянная. Что-то подобное актуально и в обсуждаемом вопросе. Я не отрицаю, что для тренировки ума в каком-то возрасте и ещё каких-то целей изучение мёртвых языков может быть полезно для части будущей элиты, для ориентации в далёкой истории. Кто-то играет на фортепиано, кто-то решает задачки по физике, кто-то учит латынь. Но ставить это во главу угла и доводить до абсурда, как в процитированном утверждении Фильтриуса - значит дискредитировать всю затею. Утверждение настолько тоталитарно, что безопасней держаться от проталкивателей этого абсурда подальше.

cream_and_tea

April 11 2019, 01:27:42 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 01:37:00 UTC

Вы меня простите, конечно, но, с вашего позволения, когда я вынужден слышать выражения типа "современный научный аппарат" - мне вспоминается цитата, автора которой я, к сожалению, забыл:

"Без марксизма, товарищ, без выверенной научной теории - никуда." )))

А сейчас я, возможно, совершу большую глупость, но раскрою секрет Полишинеля и расскажу как на самом деле попадают в "элиту":

Первый шаг заключается во вступлении в контакт с членом Братства и запрос на возможность присоединения. Дальше необходимо пройти процесс инициации и приобретение Первого градуса. Процесс до предела упрощается если вам доводится быть Лутоном. Большинство вопрошающих до инициации допущены никогда не будут. Не пройдут отсев. А дальше градус за градусом - дойдёте до своего индивидуального предела.

Но есть более хитрый метод, согласно Ландмаркам №7 и №8 Великий Мастер Великой Ложи имеет право проводить инициацию и присваивать любой градус без соблюдения обязательной процедуры по своему личному усмотрению. ))

А в этой Системе без латыни - никуда. Да и древнегреческий не помешает. )))

Можно было бы конечно всё это реформировать и вернуться к старой-доброй системе иерархии дворянско-аристократических титулов, но плебс начнёт разводить демагогию про феодализм и прочую средневековую отсталость. Так что Братство - это прогрессивно (и тайно). ))

Так что у конспирологов всегда будет работа. )))

А всё остальное - это сказки для профанов... ))
Ой... Вы за пару реплик радикально сменили обсуждаемый тезис - с "без латыни и древнегреческого элита несуверенна" до "без латыни и древнегреческого не примут в масонскую ложу". Спасибо, конечно, за просвещение, но я бы не хотел уходить так далеко.
Шёпотом: "без латыни и древнегреческого элита несуверенна" и "без латыни и древнегреческого не примут в масонскую ложу" - это одно и то же... ))))
Не верю.
И это нормально, вы же латынью не владеете. Причём не только не владеете, но и самим этим фактом гордитесь. В возведении в культ собственной необразованности есть нечто крайне не здоровое. Но, у советских собственная гордость... ))

Такое вот Либертэ, Эгалитэ, Фратернитэ получилось... ))
Не паясничайте! Утверждение "незнание латыни = необразованность (вообще)" в нашем веке абсурдно. Богемик пока никаких фактических данных о владении латынью современной элитой, кстати, и не привёл.

А какими судьбами Вы выучили латынь, если не секрет? (Я так понял, латынью владеете по умолчанию?) Сколько ещё языков знаете?
"Богемик пока никаких фактических данных о владении латынью современной элитой, кстати, и не привёл."

- Не задумывались над вопросом: "Как классически разводят профанов?" - Им показывают на определённых лиц - в недавнем прошлом это были Билл Гейтс и Стив Джобс (сейчас лица обновили до Цукерберга с Маском, но принцип тот же), и говорят: посмотрите, эти же люди даже не получили высшего образования, а каких результатов они смогли добиться!! - При этом забывают упомянуть, что за данными лицами (figureheads) стоит огромный аппарат, у всех членов которого до единого есть качественное высшее образование, а у многих - серьёзные научные достижения. Но в восприятии обывателя аппарата вообще не существует, у него остаётся лишь знание о том, что у условного "Стива Джобса" нет диплома.

Если выйти на уровень выше, то выяснится, что существует определённая группа лиц, которую условно можно назвать "элитой", которая, с одной стороны, составляет крайне незначительную долю населения, а с другой - в абсолютных числах достаточно многочисленна, это сотни тысяч. и даже миллионы людей. Объединяет их всех - уровень образования, который они получали в одних и тех же заведениях, в учебной программе которых в обязательном порядке присутствует латынь и некоторые другие древние языки.

А у широких народных масс этих знаний не только не присутствует, но и существует глубокая убеждённость в их бессмысленности и бесполезности.

Подумайте об этом.

miguel_kud

April 11 2019, 14:24:40 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 14:38:51 UTC

Вместо того, чтобы ответить на конкретные вопросы, Вы зацикливаетесь и скатываетесь к тому, на что я ответил этим.

Ладно, попробую по-другому: докажите, что для суверенитета России нужно, чтобы её элита владела именно латынью и древнегреческим! Модель там, причинно-следственная связь... Не надо приводить опыт других стран, потому что, во-первых, не факт, что элита той же Великобритании суверенна, во-вторых, не факт, что она читает Гомера и Овидия в оригинале, в-третьих, не факт, что именно во владении латынью причина её предполагаемого суверенитета, в-четвёртых, не факт, что это перенятие поможет России. (Простой контрпример: элита РИ под конец владела латынью и древнегреческим, а суверенитета уже не было.)

С этими мёртвыми языками вообще получается какой-то позор. Откровенно искусственное навязывание пустышки, которой вот уже много лет, сколько ни бьются, не могут придать правдоподобного обоснования и берут числом повторений ерундовой максимы Фильтриуса. (Пустышки - именно в этом тоталитарном исполнении, прочно ассоциирующем элитарность с мёртвыми языками и только с ними; саму по себе полезность их изучения в отдельных случаях я не отрицаю.)
Ох. Русская элита прекратила своё существование в феврале 1917 года. У РФ нет элиты, как её не было у СССР. У РФ - колониальная администрация. Между прочим, дети служащих этой колониальной администрации получают образование в Метрополии, в тех учебных заведениях, в которых Латынь - обязательна. Но они не являются ровней элите Метрополии, ибо уравнены в правах с детьми колониальных администраций других Систем, в основном с азиатами и африканцами и т.д.

Вам не надо вообще думать о сложном, займитесь чем-нибудь попроще. Чтобы соответствовать, так сказать, занимаемому уровню. ))
Вами же приведённый пример (в предположении, что он правдив) только и показывает, что суверенность сама по себе, а латынь с древнегреческим у элиты - сами по себе, никакой связи нет, и насаждение "классического образования" через УДП - сомнительная афера. Спасибо, очень полезное выступление!
Ох. Шли вторые сутки ожесточённой борьбы советского человека за дарованное от рождения священное право не изучать латынь!!

Создаётся впечатление, что вам кажется, что некто вас к чему-то против вашей воли принуждает, а в реальности до вас никому нет никакого дела... ))

Я вот думаю, что лично вам никакая латынь действительно не нужна, не забивайте себе этой бесполезной дрянью голову...
Переход на личности detected. От вашей группы всего-то попросили нормально обосновать тоталитарное утверждение Фильтриуса, а не брать частотой повторов и нерелевантными примерами, и все поплыли. Позорное зрелище.
Копайте глубже, "наша группа" специально создана и финансируется глубоко законспирированным теневым капиталом с одной единственной целью - убедить лично вас в необходимости изучения латыни в ущерб изучению современного научного знания.

Вот такое иезуитское коварство.

"Человеку бедному мозг больной свело..."
"Дамский аргумент" detected.
Доктор едет-едет сквозь снежную равнину,
Порошок целебный людям он везет,
Человек и кошка порошок тот примут:
И печаль отступит, и тоска пройдет...
)))
Унылый троллинг detected.

alborrodach

April 11 2019, 10:27:15 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 10:28:22 UTC

// Беда в том, что изучение латыни и древнегреческого с чтением Овидия и Гомера в оригинале будет чего-то стоить, а именно, будет получено ценой недостаточно полного овладения современным научным аппаратом //

Надо полагать, Вы в полной мере овладели современным научным аппаратом, имеете огромный опыт научно-исследовательской деятельности и, соответственно, знаете, о чем пишите. Но вот, был такой востоковед А. Пятигорский, который разделял совсем другую точку зрения. Конечно, он возможно просто не дорос до Вашего уровня, но все же обратите внимания на его слова (прошу прощения за длинную цитату):

"…И вдруг оказывается, что самые эффективные губернаторы, индустриалисты, жулики начинают осыпаться из-за неизвестно откуда взявшегося образованного конкурента, который как бы уже что-то знает. Уже незачем, а вот так поинтересовался. И это страшная вещь. Позвольте вам доложить, что это не я придумал, а нефтяная компания Shell в 20-х годах и в начале кризиса [стали] набирать на работу вот этих идиотов, филологов из Кембриджа и Оксфорда, которые древнегреческий учили и латынь. Пришли какие-то полусумасшедшие мальчики в Shell (тогда, видимо, первая в мире нефтяная компания, в смысле самая влиятельная в то время) и вдруг оказалось, что для них решение по тому времени самых сложных проблем было ерундой. Разве это можно сравнить с пониманием системы древнегреческого глагола — попробуйте разобраться! Это привычка к интеллектуальной работе, а это заметьте, леди и джентельмены, без этой привычки в любом деле вы вахлак, и вас обойдут. Это кажется фантастикой, такие люди уже появляются.

Вахлак — это нерасторопный, глупый, малокультурный, серый человек. Словарь забытых и трудных слов из произведений русской литературы ХVIII-ХIХ веков.

Есть у меня один далеко не мелкий мой ученик, который у меня занимался историей древнеиндийской философии (ни для чего она эта история древнеиндийской философии). И я ему говорю: «Слушайте, как вам удалось за 5 лет при такой страшной конкуренции и в России, и за рубежом сколотить такое огромное состояние?». Он говорит «Это же очень просто: мои конкуренты это люди, которые вообще ничего не знают, вообще ничего». Они эффективны! Они блестяще эффективны, но они вахлаки, понимаете. Да, но он исключение, таких бизнесменов в Англии я встречал четверых, а в России все-таки тоже, троих правда и он один из них. Он говорит «Они ничего не знают, потому что им никогда в голову ни один учитель, который бы им рассказал , что ни для чего не нужное знание может быть феноменально полезным в бизнесе.

Ничего, кроме реальной образованности, не даст человеку минимальной самостоятельности"

http://in-nastavnik.ru/tekstyi/aleksandr-pyatigorskiy-ob-obrazovanii.html
> ..."Есть у меня один далеко не мелкий мой ученик, который у меня занимался историей древнеиндийской философии (ни для чего она эта история древнеиндийской философии). И я ему говорю: «Слушайте, как вам удалось за 5 лет при такой страшной конкуренции и в России, и за рубежом сколотить такое огромное состояние?». Он говорит"...

...А уважаемый А. Пятигорский так и развесил уши.
Да вы большой мыслитель, однако! Опознали ситуацию по шаблону "развести лоха".
Кстати, а каковы ваши достижения на научном поприще?
Допустимъ, что все это правда. И что? Ситуація такова, что деньги, въ томъ числѣ на меценатство, есть только у номенклатуры. Такъ что любой университетъ по умолчанію финансируется ею въ той или иной формѣ.
Поэтому лучше, чтобы У.Д.П. былъ, чѣмъ чтобы его не было.
Есть претензіи къ содержанію образованія въ сравненіи съ другими имѣющимися университетами?
Татьяна Михайлова высказала претензии по существу, я давал ссылку. Хотя я Вас понимаю, в современном образовании светлых пятен немного, в других университетах свои недостатки. Но зачем тогда такие громкие претензии на эксклюзивность? Хотя я понимаю, маркетинговый ход... Зачем было, например, тащиться в тверские болота? Понятно ведь, что это имитация престижных анаглосаксонских кампусов, не дающая ничео в наших условиях.

Вообще, пуганая ворона и куста боится. Наверное, я буду всю жизнь принюхиваться к любой подозрительной субстанции, жутко похожей на ту, что мы ели в 14-м году. А сходств в данном случае более, чем достаточно.
А что такого особеннаго было въ 2014 году, чего не было въ 13-мъ или 15-мъ?
Приехали.
Прiѣхали мы еще въ 17-мъ (1900) и съ тѣхъ поръ топчемся болѣе-менѣе на одномъ мѣстѣ, съ нѣкоторыми варiацiями.
Вы (не Вы лично, а группа) зациклились в пределах дискурса о неисправимой катастрофе 17-го. Ну да, в истории было много всякого, обусловившего нынешнюю беду. Валерия Ильинична, например, отсчитывала русскую катастрофу ещё с принятия Православия. Всё это надо изучать для понимания происходящего и поиска выхода. Но именно как историю - с некоторой отстранённостью. В отличие от актуальной современности. Вы же (группа), наоборот, всем своим видом показываете, что на страдания ныне живущих русских, продолжающуюся безысходную войну с десятками тысяч жертв и увековечивание разделения вам более или менее наплевать, вы от этого заперлись в башне из слоновой кости, зато вам важно свести исторические счёты столетней давности. Продолжая в том же духе, вы так и останетесь навсегда в пределах своего дискурса, вздыхая о событиях столетней давности и не вырабатывая ничего, что было бы актуально в наше время.
Я, конечно, сочувствую вамъ, но не могу не замѣтить, что въ 14-мъ никакихъ новыхъ "субстанцій" не появилось. И если бы вы (не лично, а группа) имѣли был болѣе-менѣе широкій историческій кругозоръ (даже не на сто лѣтъ назадъ, а хотя бы до начала 90-хъ), а не предпочитали учиться на своихъ ошибкахъ, то сразу бы оныя субстанціи распознали, и не вляпались бы.
Людямъ, гуманитарно образованнымъ, съ "русской весной" все было ясно съ ея первыхъ дней, извините, если раню ваши чувства. Это къ слову объ университетахъ и необходимости "ненужныхъ" знаній.

miguel_kud

April 11 2019, 13:46:10 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 13:48:01 UTC

>Я, конечно, сочувствую вамъ

Не верю. В Вашем кругу эмпатии не наблюдается. У вас атрофировано это чувство.
Насчетъ претензій г-жи Михайловой по существу, на нихъ г-нъ Савватеевъ и отвѣтилъ по существу - нѣкоторыя ошибки призналъ, возможно, онѣ уже исправлены. Въ любомъ случаѣ, это - конструктивный разговоръ.
Что касается вашихъ глобальныхъ претензій по поводу "П.Ч.А." и т. д., то я увѣренъ въ искренности и добропорядочности конкретныхъ людей, напр., Фильтріуса и Салери, нодаже если разсматривать все происходящее какъ многослойный заговоръ спец. службъ, то отвѣтомъ можетъ быть не тотальное отрицаніе, а попытка извлечь пользу странѣ изъ этихъ заговоровъ - ну что подѣлать, если вообще ничего, кромѣ заговоровъ, нѣтъ? Значитъ, надо жить съ учетомъ этого.
"ктитор" которого неизвестно откуда получил бабло и даже не осилил формального высшего образования.

Это вы о ком? Ректор Савватеев имеет не только в/о, но и ученые степени.
О Поваляеве.

Неужели остальные читатели Богемика настолько ленивы, что никто не дал себе труда погуглить и понять, что к чему в этом проекте?
А что, так трудно ответить - и хоть немного не повыеживаться при этом? Можно подумать, что все остальные читатели обязаны сидеть и собирать по крупицам информацию о вузе, к которому отношения не имеют и в котором учиться не планируют.
Спасибо за ответ, конечно, но в другой форме его получить было приятнее 😁

Ну вот, Богемик допросился, так что пользуйтесь. Между прочим, весьма муторно было воспроизводить оформление гиперссылок, ведь они же при копипасте не перешли. Таки да, я в ещё июле собирал информацию по крупицам (часть выводов обрезал, они в один комментарий не влезли, и пока ещё всё равно рано). Проект очень и очень мутный. И ладно бы, если бы был чисто российской спецслужбистской затеей - подозреваю, что и этого нет!
Имхо, "смешались в кучу кони, люди", и особенно странно приплетать сюда Донбасс, ссылаясь на какую-то недостроенную Поваляевым церковь 😁
Как по мне, фактов немного: есть некий образовательный проект, пиарящий себя как кузница элиты. Вот в этом интервью - https://theoryandpractice.ru/posts/13276-povalyaev - вообще классика маркетинга: до нас все было не так, идите к нам, у нас все будет так. Покажите мне производителя шампуня, кабатчика или автора очередных курсов, который не втирал бы целевой аудитории про "уникальную формулу", "автентичную кухню" или "уникальную методику" 😁. Что там на самом деле - сказать сложно. Можно попробовать отследить выпускников - вроде они уже есть: кто такие, чем занимаются.
Посмотрела дипломные работы. В первой же - Благой Д. Д. : «Понятие счастья в философской прозе Луция Аннея Сенеки» - много орфографических и пунктуационных ошибок, но главное даже не они, а список литературы. Потенциальный элитарий ссылается на переводы, а не на оригинальные тексты 😁 Видимо, застрял на латинском алфавите, до чтения дело не дошло 😁.
Спасибо, очень показательно!
Ну, не знаю, может, там другие работы получше, лень копаться 😁

Дамочка, ну нельзя же так !!


В дипломе приведены ссылки на оригинал.
Смотрите ссылки на электронный ресурсы. Тексты в открытом доступе.

Без Вергилия Публия Марона не понять идентичности Запада. Эклога 6
Начиная отсюда:
latet arbore opaca
aureus et foliis et lento vimine ramus
В чаще таится
Ветвь, из золота вся, и листы на ней золотые.
Скрыт златокудрый побег, посвященный дольней Юноне,
В сумраке рощи густой, в тени лощины глубокой.
Похоже что интеллигенты относятся к недоступной для Вас категории...
Книга "Гомерова Илiада" (естественно, в дореволюционной орфографии) вышла тиражом 200 экземпляров. Я стал обладателем одного из них, но учитывая тираж, таких счастливцев можно по пальцам пересчитать.

А ведь когда-то СССР был самой читающей страной в мире.



Сдал 60 килограммов партийной литературы - спас дерево.
Да, это как раз 55 томов ПСС 5-го издания.
Одного Ленина больше миллиарда экземпляров приобрели.
Раньше надо было уметь и мазурку танцевать, и фехтовать на шпагах. А сейча... а чёрт его знает, что надо будет завтра уметь, чтоб бабки заработать.
Чтобы заработать - латынь и греческий не нужны.
А вот чтобы управлять огромным и почти всегда наследным капиталом - без них никуда, потому что там нет четких компетенций, есть только человеческий капитал.
у нас период первоначального накопления капитала не кончился
У нас он и не начался, капитал утекает.
через Ролдугина на пользу, а других сажают
Вы меня успокоили. Наследовать мне капиталов не придётся.

Не буду учить древнегреческий, да и остальные два греческих тоже не буду.
вот счас обидно было. и как живёт, например, Алишер Бурханович Усманов со своими миллиардами? горемыка, не знает латыни. да и основатель Alibaba Джек Ма тоже тёмный необразованный чел. а уж про владельцев Toyota Motors и Mitsubishi Industries вообще говорить нечего - чистые дикари, троглодиты просто по факту рождения.))
Кто Вам сказал, что владельцы Тойоты не читали Платона?
они, может быть и читали(в чём я сильно сомневаюсь), но уж точно только в том случае, если существует перевод на японский. и, кстати, это вам кто сказал, что нормальный японец, тем более, из касты десишн-мэйкеров станет засорять свои самурайские мозги ненужным мусором?
У Вас какая-то еврейская манера диалога. Одно отрицание и один вопрос. Где же Ваш постулат?
1. В Индии, Китае, Японии и на других планетах могут быть свои традиции (например, в Индии язык классической филологии - это санскрит), но мы здесь говорим о Западной цивилизации.

2. Говоря об элите, мы подразумеваем элиту, а не зиц-председателей, предназначение которых заключается в том, чтобы перекачать миллиарды в руки тех, кто читал Горация, и рано или поздно быть повешенным на собственном шарфике.
1. ну вот, консенсус налицо. следовательно, необязательно читать весь тот устаревший литературных хлам, который человечество наворотило за последние две-три тысячи лет, чтобы быть вполне образованным человеком.
2. я не знаю, кого подразумеваете вы, а человек простой, я что вижу, то и подразумеваю. в этой связи, раз уж вы обратились к шарфикам, сиречь, к конкретным примерам, отвечу вам тем же: господа, например, Мордашов, Усманов, Дерипаска, и ряд иных такого же калибра - не будем об иностранных персонажах аналогичного плана - не только не читали Горация, но и вряд ли вообще слышали о его существовании. относительно перекачивания миллиардов. если эти достойные элои чего куда и перекачивают, то только по указанию самого достойного верховного элоя и никак иначе. смею вас заверить, что и он, верховный, тоже Горация не читал вряд ли станет читать - у него масса более серьёзных дел.
Дерипаска как раз хороший пример. Вчера был - сегодня кончился.
То же , что и раньше. Лучше всего - родиться у правильных родителей.
так не выбираем мы родителей, речь о посыле, как детей настраивать
Тем, кто по-настоящему любит деньги (положение в обществе, власть и т.д.) лучше всё же выбирать родителей.

Но если Вас интересуют истории успеха всяческих селфмейдменов, то, например, Цукерберг владеет латынью и греческим.
моим детям следует в России состояться, где та секция дзюдо, из которой элита завтра будет?
А теперь представьте себе переполох на Том Свете и научно-практическую конференцию... "Правильность как аномалия. Сравнительный анализ генов Прасковьи Фёдоровны Михельсон и Елены Ефтроповны Морозовой."
Нет?)
Среди читающих там курсы - и wyradhe. А это не только латынь и греческий, но и древнеегипетский с аккадским.
Надо же, в списке преподавателей на сайте университета Александра Аркадьевича нет. Видимо, входит в категорию "и многие другие замечательные российские ученые".

Вообще-то мы с ним взаимные френды.
Насколько я понял, А.А. Немировский не входит в штат университета, но читает там спецкурсы, поэтому его фамилии и нет на их сайте.
Именно так.

bohemicus

April 10 2019, 14:22:39 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 14:23:06 UTC

Спасибо. Я хочу добавить Ваш никнейм в пост. Если я напишу, что Вы читаете курсы по истории Древнего Востока, это будет корректное определение?
Спасибо. Я их все-таки не читаЮ, я их читал время от времени - и вполне возможно и дальнейшее. Точнее всего сказать так, что я с ним давно сотрудничаю и читаю там несистематически непостоянные спецкурсы и части спецкурсов.
Написал, что Вы периодически читаете спецкурсы по истории и языкам Древнего Востока
Я там не в стаффе с постоянными курсами, я там периодически читаю как почасовик - спецкурсы или часть спецкурсов.
вот это очень хорошо. древнеегипетский и в особенности этот ... второй - в высшей степени актуальны и совершенно необходимы. я отказываюсь понимать, как вообще в приличное общество можно пустить троглодита, не способного связать двух слов по-древнеегипетски.

daniel_grishin

April 10 2019, 13:01:09 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 13:02:00 UTC

Ув. philtrius однажды заметил, что страна, элита которой не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику.

- Как можно быть культурным человеком не читая Достоевского?
- Пушкин не читал Достоевского.

****

Думаю, Саргон, Дарий, Рамзес, Солон и многие другие были бы сильно удивлены. Впрочем, какое им дело до этого..
Речь идёт о нашем вреемени. Во времена Саргона и Рамзеса были необходимы другие знания (сейчас уже трудно сказать определённо, какие именно). Но, думаю, в эпоху Солона уже был необходим Гомер (поэтому его и кодифицировали при Писистрате).
Китайскому методу (старого типа) подражало в свое время столько наций, что немногие помнят теперь о его происхождении. Метод сводится к письменным испытаниям. Во времена династии Мин экзамен для самых способных устраивали каждые три года и включал он три трехдневные сессии. В первую сессию соискатель писал три сочинения и поэму в восьми четверостишиях. Во вторую он писал пять сочинений на издавна установленные темы. В третью он писал пять сочинений об искусстве управления. Тех, кто все сдал успешно (процента два), допускали к последнему экзамену, который проходил в столице. Длился он один день и включал одно сочинение на тему из текущей политики. Выдержавшие этот экзамен могли стать чиновниками, и чем выше была отметка, тем выше было и место. И эта система работала вполне успешно.
Европейцы изучили ее где-то между 1815 и 1830 годом и применили в 1832 году в Ост-Индской компании. В 1854 г. эффективность метода проверила комиссия с Маколеем во главе и ввела его в Англии на следующий же год. В китайских испытаниях была особенно важна их литературная основа. Соискатель доказывал знание классиков, легкость слога (и в стихах, и в прозе) и редкую выносливость. Предполагалось, что классическое образование и литературные способности свидетельствуют о годности к любой чиновничьей службе. Предполагалось далее (без сомнения, правильно), что знания научные не нужны нигде, кроме науки. Предполагалось, наконец, что выбор практически невозможен, если соискатель экзаменуется по разным предметам. Никто не в силах решить, сильнее ли один соискатель в геологии, чем другой в физике, и потому удобно, когда есть возможность сразу их провалить. А вот когда все пишут греческие или латинские стихи, достойнейшего выбрать нетрудно. Знатоков классической словесности отправляли править Индией. Тех, кто послабее, оставляли править Англией. Самых слабых отсеивали вообще или посылали в колонии. Систему эту нельзя назвать негодной, но она гораздо хуже тех, о которых мы уже рассказали. Во-первых, нельзя гарантировать, что лучший знаток классиков не окажется ненормальным, - нередко так и случалось. Во-вторых, могло оказаться, что способности соискателя ограничивались писанием греческих стихов. Бывало и так, что экзамен сдавал кто-нибудь другой, а сам соискатель в случае надобности не мог написать стишка по-гречески. Таким образом, система больших плодов не принесла.

(С. Паркинсон)
Англичане о себе ещё и не такое расскажут. На практике 900 чиновников Ост-Индской компании управляли 300 или 400 миллионами индийцевв, и всё работало, как должно было работать. Правда, в Бенгалии после неурожаев иногда нехорошо получалось... но в целом и в Бенгалии всё работало.
В рамках английского понимания все работало прямо таки отлично =)

wyradhe

April 10 2019, 14:38:41 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 14:39:06 UTC

Китайская система была столь замечательна, что КПД ее - один из самых низких в мире за всю ее историю. Страна, чье население обычно равнялось 20-30 процентам от мирового (в 1850 - 40 процентам от мирового), тысячелетиями не могла наладить войска, способного справиться с уступающими ей потенциалом в 10, 20, 30, 50 и более раз ближайшими соседями. Анналы китайской военной истории полны великими победами китайцев - над другими китайцами. С некитайцами уже шло все радикально иначе. Степень коррумпированности там всегда тоже зашкаливала.

Возможно, это потому, что навыки, способности и знания, необходимые для управления, и навыки, способности и знания, необходимые для правильного творчества на темы конф. канона и освоения самого канона - существенно разные вещи.
А психология, вырабатываемая положением вечного школьника, сдающего экзамены и переаттестации старшим по званию - не совсем та, с которой можно дельно управлять.
То ли в 1970-е, то ли в 1980-е, мне рассказывали, в Ленинграде произошла любопытная история. Увеличили надбавку к зарплате за знание восточных языков, но требовался экзамен. По всем востоковедческим специальностям он прошел как дружеская формальность: сотрудники АН принимали у хорошо им знакомых сотрудников востфака и наоборот, никто никого всерьез не спрашивал.
Исключение было одно - китайский язык.
Комиссией был составлен чудовищный список вопросов, принимали свирепо по многу часов, с пересдачами, чуть не с инфарктами и т.д.
Покойный Переломов однажды при мне страстно излагал, что вот легисты и Цинь Ши - хуан все понимали правильно, и что их великая мудрость остается невостребованной доселе. (Он легистами и занимался). Легисты даже для Китая были непечатны.
Но была же кампания "критики Конфуция и Линь Бяо" (с характерным перечислением типа "Гомер, Мильтон и Паниковский")?
Довольно типичная для бессильного советского интеллигента мания рубить головы и конечности
На это ему и конфуцианцев бы хватило, они сами были (по некитайским меркам) кровоядцы первого сорта. А он именно от легистов был в восторге.

Про сов. интел. на эту тему - ср. мой любимый пример: https://wyradhe.livejournal.com/141537.html
Благодаря культурному коду зафиксированному в экзаменах и чиновничьей идеологии ценности бюрократии китайская цивилизация из крошечного государства на притоке Хуанхэ развилась в самое мощное государство на Земном шаре, а все её поражения от тибетцев, монгол, маньчжуров вели только к её расширению. Перо оказалось сильнее штыка.
Означенные ценности бюрократии были введены в конце 2 века до н.э., а "из крошечного" госуд. на приток Х. Китайское гос. стало одним из самых населенных в мире за много веков до того.

"все её поражения от тибетцев, монгол, маньчжуров вели только к её расширению."

Не к _ее_ расширению, а к завоеваниям этих самых монголов и маньчжуров. Расширение - ну да, целую Монголию маньчжуры завоевали в 17 веке, целый Восточный Туркестан маньчжуры в 18 веке завоевали. Монголия в 1911 ушла, а Вост. Туркестан так Китаю в наследство от маньчжуров и остался. Большое приобретение!


В настоящее время на территория, присоединенных к Китаю с 1368 г. (кроме Маньчжурии), проживает целых миллионов 25-30 некитайцев (6-7 млн. тибетцев, 10 млн. уйгуров и т.д.) - это на 1,3 млрд. населения Китая в целом. Вот это и есть все их приобретения, доставшиеся им в наследство от маньчжурских завоеваний.
Сычуань такая же чуждая ханьцам земля, как Формоза или Юньнань. Собственно уже южнее Янцзы китайская бюрократия ассимилировала туземцев так же, как испанская инков и ацтеков.

Есть очень хороший контрольный эксперимент эффективности конфуцианского государства - Вьетнам. Северный Вьетнам обладая несравненно более скромными возможностями Красной реки смог подчинить и переварить гораздо более богатые, населённые и культурные страны дельты Меконга обладая только одним преимуществом - вышколенной бюрократией и волей.
Но Сычуань и Юньнань со всеми чужими были под ними уже при Хань, потом уже в 14 веке при Мин. Я писал про то, что они получили сверх границ 1390 года.

"Есть очень хороший контрольный эксперимент эффективности конфуцианского государства - Вьетнам. Северный Вьетнам обладая несравненно более скромными возможностями Красной реки смог подчинить и переварить гораздо более богатые, населённые и культурные страны дельты Меконга"

В таком случае то, что Китай не смог =- хотя много раз пытался - переварить сам Северный Вьетнам - говорит как раз о крайней неэффективности конфуцианского государства (в лице самого Китая). Что касается Вьетнама, то Тямпа к дельте Меконга отношения не имеет, а с Северным Вьетнамрм сосуществовала на равных при бесконечных войнах почти полторы тысячи лет. Трудно считать, что именно в 1470-х (когда Северный Вьетнам победил прочно Тямпу) внезапно сказалась вышколенная конф. бюрократия Севера. При этом именно Север все это время имел несравненно больше ресурсов, чем Тямпа (дельтой Меконга Тямпа не располагала, та была под кхмерами), так что ход их отношений показывает как раз НЕэффективность конф. Дайвьета.

Дельту же Меконга Дайвьет отобрал у кхмеров в XVIII веке, и очень трудно из этого вывести что бы то ни было о его эффективности.

Но Достоевский читал Пушкина!
А Достоевскаго вообще писалъ!
А был-ли Пушкин культурным человеком?
Саргон, Дарий, Рамзес

Простите, а которые из них?
Саргонов (Шаррукинов) было по крайней мере двое, Дариев (Дараяваушей) - трое, а Рамзесов (Рамессу) - аж двенадцать штук!
Из Саргонов, возьмите Древнего, из Рамзесов - второго, а Дариев - из персидских можете взять любого. Хоть стееень успешности их правления была весьма различной, в недостатке суверенности упрекнуть нельзя ни одного. Даже третьего: он, в конце концов, за эту суверенность голову сложил

Вот только, прошу Вас, не берите Дария Понтийского. Он как раз Горация, возможно, читал , а вот с суверенитетом как-то не заладилось: он и трон-то получил от Марка Антония

lev_kuzminsky

April 10 2019, 16:25:29 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 16:27:11 UTC

А вот, кстати, что такого сделал Дарий Второй? С первым всё ясно, с третьим - тоже, а вот шо там между ними затесалось?
Аналогичный вопрос я задавал французам по поводу того, куда делся Людовик 17-й... Ни один не нашёлся что ответить!

он, в конце концов, за эту суверенность голову сложил

Самое любопытное в этой истории то, что его за эту суверенность грохнули свои же!
Дарий II, сын Артаксеркса I от Космартидены, правил почти 20 лет. Гробница его вырублена в скале в Накше-Рустам. Отец (кроме множества иных) Артаксеркса Второго и Кира Младшего: после войны этих братьев за престол выжившие греческие намники последнего под руководством Ксенофонта едва добрались до побережья. Впоследствии Ксенофонт написал об этом знаменитый "Анабасис"
Правление его было неудачным, так что, несмотря на длительность, потомкам не запомнилась.
Вот и вы тоже не в курсе. Хотя вы и Википедию открыть поленились
Чувствую себя неловко.
:))) а если б я еще и Горация читал, хотя бы в переводе...

daniel_grishin

April 10 2019, 17:12:34 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 17:17:54 UTC

Кстати. Я не знаю каким французам вы задавали вопрос о Людовике Семнадцатом, и я даже знать не хочу, где вы нашли французов, не слыхавших о печальной судьбе этого несчастного мальчика.

Да и русскому прилично знать, на слезинку какого ребенка намекал уже упоминавшийся Федор Михайлович.
Впрочем, возможно, им было просто неприятно говорить об этой странице своей истории.
И ни одинъ не читалъ Гомера! Позоръ!!!
Ну, Дарий 3-й уже мог...
Да и Дарий 1-й, в принципе...
"Могъ" и "чмталъ" - не одно и то же...
Изрядно! :)
Нужный пост. Спасибо.
И Вам спасибо.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Спасибо.
Уважаемый bohemicus, если Вы знакомы с ув. philtrius, salery, ampelios, можете у них спросить:
- если у них каналы на ютубе?
- какие бы каналы они рекомендовали бы посмотреть
?
Вот запись лекции Любжина об Ушинском:



Но я сомневаюсь, что у кого-то из перечисленных есть свой видеоканал. Во всяком случае, мне об этом ничего не известно.
Спасибо.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Лекции ampelios'а (А. Виноградова) можно послушать (и посмотреть видеоряд, или почитать) на Магистерии:
https://magisteria.ru/autor/andrey_vinogradov
Спасибо большое!
Мне кажется, дело не в Овидии и не в Горации. Элита должна требовать от своих членов высокого культурного уровня, причем именно в областях не пригодных для "нужд низкой жизни" . Иначе это не элита, а банда, вынесенная наверх случайным поворотом удачи.
Элита должна требовать от своих членов соответствия привычкам элиты.

А уж будет ли то знание греческого, умение ли держать вилку и нож,

или искусство харкнуть меж зубов на два метра прямо в урну

решать самой элите
Одно другому не противоречит. Элита вправе решать кого принимать а кого нет : но решение кому вести суверенную политику а кому слушать что говорят старшие принимается путем компромиссов и переговоров. Причем как правило тех что случаются после схваток , иногда и с оружием.
А в таких схватках "образованные" имеют преимущество. И , конечно, не Овидий и Гомер им помогают, а на тех же языках писавшие Цезарь, Плутарх и тд.

Другое дело, что сейчас материала для изучения у нас больше , а воемени на его усвоение не прибавилось. Так что если нужно прочитать "О войне", "Записки о галльской войне" и "искусство войны" то не следует начинать учить немецкий, латынь и китайский. Заплатите переводчику и сосредоточьтесь на содержании
В схватке образованные действительно имеют преимущество.

При условии равных физических возможностей.
О, несомненно "при прочих равных" - а то мало ли у кого какое преимущество
Этот универ - настоящий феномен отечественной действительности. И его действительная ценность, уверен, будет проверена предстоящим давлением и репрессиями. Никто из нынешней власти не сможет примириться с настоящей русской альтернативой.
Насколько я знаю, пока существуют два доноса (феноменально тупых и подлых). Что за ними воспоследует, сказать не берусь. Надеюсь - ничего.
Да, один из них я видел. Но дело ведь не в доносах, а в принципиальной "невстраивомости" учебного заведения в планируемое завтра. И даже в опасной перпендикулярности.
Латынь учить по дольчегабанне это прикольно.
Но считать д'Аннунцио и Сенеку "дольчегаббаной", конечно, куда прикольнее.
см. Аркадий Аверченко "Этапы русской книги": этап пятый. Великое дело, если Университет поможет вернуться хотя бы на второй.
Ну вот, так долго не было обновлений и никакого конфликта в тексте... так что отмечусь крамолой: Если бы потенциальная клиентела Доменико Дольче и Стефано Габбана были бы способны понимать латынь - то у Доминико и Стефано бизнес бы не пошёл... а уж у Дома Гуччи - дела бы совсем шли плохо, а что поделать если основная целевая аудитория - внезапно разбогатевшие арабы...

Хотя стоит зафиксировать, что едва наметившийся в недавнем прошлом процесс либерализации лакшери сегмента окончательно и бесповоротно канул в Лету... ))
>Если бы потенциальная клиентела Доменико Дольче и Стефано Габбана были бы способны понимать латынь - то у Доминико и Стефано бизнес бы не пошёл

Почему?
Потому что знание латыни, и, уж тем более, понимание контекста подразумевает определённый уровень интеллекта (и вкуса). А Dolce & Gabbana, в массе - крайне overpriced клоунада. Когда в Москве был пик гламура на фоне крайне высоких цен на нефть (в середине 00-х) D&G в среде целевой аудитории переводилось как "Дорого и Глупо".

П.С. Почти вся продукция Гуччи уходит арабам, Дольче и Габбана - та же аудитория, только не так явно выражено.

Состоятельные европейцы носят BRIONI.
У Дольче и Габбана оборот свыше миллиарда евро в год, у Гуччи - свыше полутора миллиардов, у Бриони - менее 200 миллионов. Это прекрасный бренд, но для узкой клиентуры. Бриони носят не состоятельные, а очень богатые люди. Например, Дональд Трамп. Или Владимир Путин :)
Ну всё правильно, Бриони носит высшее управленческое звено Транснациональных корпораций и Собственники, а Гуччи и Дольче - те, кто с ними спят. )))

Действительно дорогое не может быть массовым. Гуччи даже не скрывает, что бизнес строит на арабах, и действительно: зачем арабам деньги? ))

Сейчас выстраивается тренд продажи этих марок китайцам. Пока китайская клиентела так же глупа как арабы. Посмотрим, что будет дальше.
Нельзя сравнивать Dolce&Gabbana и Gucci с Brioni, и их доходы в том числе. Это абсолютно разная стилистика и клиент. Brioni занимается исключительно мужской классической одеждой, а два остальных бренда охватывают очень широкую аудиторию и ассортимент изделий (производят даже детские коллекции).
Ну, а многие состоятельные европейские клиенты могут и побрезговать всем этим pret-a-porter Brioni & Co. и предпочитают шить мужские костюмы и рубашки только под заказ в ателье.
Милая моя, речь шла о том, что Бриони продаёт одежду Людям, а Гуччи и Дольче - азиатам (пока преимущественно арабам, но уже наметилась явно выраженная тенденция в сторону китайцев).

Если обратите внимание на фотографию предложенную в посте, то обнаружите на ней подавляющее преобладание "золота". Акцент на "золоте" в среде состоятельных европейцев считается дурновкусием, а среди арабов - показателем статуса. Можно невольно вспомнить о широко используемых материалах в цыганской имплантационной стоматологии - но не будем... ))

Наблюдаете "золото" - определяете целевую группу.

В ателье по индивидуальным лекалам можно сшить не только сорочку, но и трусы, особенно у цыган, любой каприз за ваши деньги - но речь не об этом... )))
> В ателье по индивидуальным лекалам можно сшить не только сорочку, но и трусы, особенно у цыган, любой каприз за ваши деньги - но речь не об этом... )))

А о чем? И причем тут цыгане?
PS Много лет шью себе костюмы, и никаких "индивидуальных лекал" ни разу не видел. Просто мерку с тебя снимают, и все.
В цыганских ателье шьют самые красивые рубашки!! Вы многое теряете!!
Предпочту поверить Вам на слово.
Кстати, что касается рубашек, то их, как ни странно, и в интернете делают по фигуре. Сам не пользовался, а мой приятель - да. Если Вы обратили внимание, у магазинных рубашек де-факто только одна вариативность - размер воротника. Поэтому у людей с нестандартным ростом, худощавых или наоборот очень полных возникают проблемы. Когда видите на ком-то приталенную рубашку (она не пузырится в районе талии) это всегда индпошив или подгонка. Присмотритесь.
"Когда видите на ком-то приталенную рубашку (она не пузырится в районе талии) это всегда индпошив или подгонка."

- Ох. Приталенные сорочки (а также тенниски, футболки и т.д.) имеют стандартную английскую маркировку - Slim Fit и присутствуют в бесчисленном количестве вариаций у любого крупного производителя одежды.

Про нестандартное всё просто: высоким и худым - английские марки, маленьким и полным - итальянские. )))
> - Ох. Приталенные сорочки (а также тенниски, футболки и т.д.) имеют стандартную английскую маркировку - Slim Fit и присутствуют в бесчисленном количестве вариаций у любого крупного производителя одежды.

Ну, если это такая рубашка, что продается там же, где футболки и джинсы, то возможно. Но такие носят не все и не везде.

> Про нестандартное всё просто: высоким и худым - английские марки, маленьким и полным - итальянские.

В какой-то момент на индпошив переходят даже люди со стандартной фигурой. Так было у тех моих знакомых, кто порекомендовал мне моего первого портного. Да и у меня тоже. На тот момент :)) Просто это приятно, когда сшито конкретно на тебя.
"Ну, если это такая рубашка, что продается там же, где футболки и джинсы, то возможно."

- Например Paul Smith, Burberry, да и Prada тоже. Slim Fit есть у любого крупного производителя лакшери сегмента, да и у премиум, и у тех кто ниже. ))

"В какой-то момент на индпошив переходят даже люди со стандартной фигурой."

- Итальянцы шьют лучше даже если это фабричный конвейер находящийся в Марокко или Юго-Восточной Азии. )) Национальные особенности. Надо просто найти свою марку с идеально подходящими конкретно для Вас лекалами.

"Так было у тех моих знакомых, кто порекомендовал мне моего первого портного."

- Если это итальянский портной - Вам повезло. Если Вам нужен аутентичный Brioni, Hermes, etc - мой партнёр продаёт их более 15 лет - обращайтесь.
Думаю, мне нечего добавить к тому, что я уже написал.
Хорошего Вам вечера и удачи!
Всех благ!!
Большинство американской элиты -- адвокаты по образованию. В американских law schools не учат латынь. Соответственно, тезис "страна, элита которой не читает не то что Горация, но хотя бы Овидия в оригинале, не может проводить суверенную политику" неверен.
А знают ли латынь канацкие гуси?
Зачотно бумкнуло.
Красиво. Тезис, антитезис, синтез.

Снимаю шляпу.
Въ С.Ш.А. юр. образованіе - это второй уровень (магистратура). Тамъ вообще никакихъ языковъ не учатъ, туда идутъ люди, которые ихъ уже выучили.
И, кстати, значительный процентъ поступающихъ въ law schools имѣютъ бакалаврскую степень по классической филологіи.
>туда идутъ люди, которые ихъ уже выучили.
Знание латыни абсолютно не требуется для поступления в law school. Из примерно дюжины лично мне знакомых лоеров, окончивших law schools Канады, Австралии и Штатов, латынью не владеет ни один.
>значительный процентъ поступающихъ въ law schools имѣютъ бакалаврскую степень по классической филологіи.
Жду примеров из числа американских элитариев с бакалаврской степенью по классической филологіи.
Я зато свидетельствую: во многих немецких школах учат латынь, а кое-где и древнегреческий. Последний - редко, но чаще чем современный греческий.
Многие представители германской элиты могут читать Овидия.
Но с самостоятельностью Германии что-то не ладится.

Конечно, никто не выдвигал тезис "обраьная теорема также верна", и все же забавно
Да, я в курсе, что в ваших гимназиях ещё держатся бастионы классического, по канонам 19-го века, образования. Но вот в англосаксонском мире изучение классических языков ушло, в качестве критерия "хорошести" образования, в прошлое. Если латынь ещё можно взять в качестве elective в самой престижной канадской частной школе для элиты (Upper Canada College), то древнегреческого там просто нет.
https://parents.ucc.on.ca/wp-content/uploads/2018/09/AcademicProgramGuide_9.17.2018.pdf
P.S.: По поводу того уровня латыни, который может образоваться за 3-4 года изучения "раз в неделю", без слёз говорить, разумеется, невозможно.
Зайдите на сайт Итона:

Boys arriving at Eton in F block choose two modern languages to study during their first year, and whether or not to continue with or take up classical Greek.

All boys are required to study each of the other subjects on offer for the number of schools (periods) shown: English (4); mathematics (4); Latin (3); science (6); two modern languages (3 each); divinity, geography and history (2 each). Music, art, drama, PE, ICT and design are studied in rotation.

Итон ещё держится? Офигеть! Зашел на сайт одной из самых дорогих частных школ Америки, Lawrence Academy, Groton. Латынь можно взять (но необязательно), греческого просто нет.
https://www.lacademy.edu/uploaded/2018_Graphic_Files/2018_19_Course_Guide.pdf?1529007301624
Латынь в Англии даже в государственной Gramma School преподают, а не только в частных школах.


A new addition to the languages curriculum at Queen Elizabeth's School as of September 2012, Latin is compulsory for all new boys from Year 7 to Year 9, at which point they may opt to continue the subject to GCSE.

https://web.archive.org/web/20130615021149/http://www.qebarnet.co.uk/academic_departments/latin
В Америке, чтобы попасть в Law School, надо окончить хорошую частную школу где, в отличии от госшкол, учат латынь, иностранные языки и классическую английскую литературу, начиная с Чоссера.
>В Америке, чтобы попасть в Law School, надо окончить хорошую частную школу
Совершенно необязательно. Полезно, да, но масса народу поступает и после public.
>в отличии от госшкол, учат латынь
"в отличиE" В абсолютном большинстве американских и канадских частных школ латынь либо отсутствует, либо перечислена среди electives (факультативных предметов).
Пока партия «Яблоко» устраивает погромы книжных магазинов, их друзья из Новых Известий пишут доносы на частные университеты. Смотрите как хорошо пошло:

Гремучее сочетание ненависти к человечеству, непоколебимое самоощущение превосходства и желание управления тупым стадом, - вот такую замечательную элиту готовит своей Родине Университет Дмитрий Пожарского.

Но, кажется, в российском законодательстве есть немало уголовных статей за разжигание ненависти, экстремизм, пропаганду нацизма и фашизма... Или мы ошибаемся? И эти статьи работает лишь в отношении каких-нибудь очередных "свидетелей", напрочь запрещенных в России, а вот доморощенным "аристократам" они не указ...


Чувствуется большевистская риторика.

Издательству "Черная Сотня" теперь ещё не только депутаты, но и целые раввины из синагоги пишут и угрожают закрытием и Органами.
А что тамъ громило "Яблоко"?

infernal_mickey

April 10 2019, 23:36:51 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 23:37:48 UTC

Громили книжный магазин.
Книжная лавка "Черной Сотни" в Петербурге сначала подверглась травле со стороны депутата Бориса Вишневского и его многонациональной паствы.

Это Борис Вишневский из Фейсбука. После этого лавку погромила какая-то еврейская женщина, забрызгала вывеску чем-то типа синьки и измазала дверь калом.
После этого вывеску заменили, в надежде что многонациональная общественность выпустила пар.
Но погромили второй раз, повторили то же самое, только в этот раз, в лавке были люди и успели выбежать, нашли тетю, которая пряталась во дворе и делала вид, что говорит по телефону, при этом была вся перемазана в краске.

Сейчас пока что без погромов, просто раввин строчит угрозы господину Бастракову.
А "тетя" членъ "Яблока"?
Парт-билет она не демострировала.
>забрызгала вывеску чем-то типа синьки и измазала дверь калом

Вся суть, так сказать. Странно, что она не забежала в магазин, чтобы пустить ветры. Для полноты картины.
Случай, когда хочется, чтобы такое было фейком....
К сожалению не фейк.
Обратите внимание как дорожка из синьки ведет к тетеньке, которая делает вид, что говорит по телефону.
В тот раз она стала закидывать вывеску и окна, думая, что раз в окне стоят книги, значит это тоже лавка, но закидала просто чью-то квартиру.



Я читал Вергилий, и что с того? к элите я никоим боком, обычный инженер.

Энеида Вергилия - жалкое подражание Гомеровской Одиссее.
В оригинале?;)
"Римская копия с греческого оригинала"
Вы его в подлиннике читали? Необходимо непременно в подлиннике...
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 9-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Лучше Хомкого почитать.
Вы имеете в виду этого левака Ноама Хомского? По-моему, лучше быть неграмотным, чем читать левых.
Ну вы же не американец, откуда вам знать прав он в своих высказываеиях про Америку или нет.
(разводя руками): Левый не может быть прав. По определению не может.
Похоже левые более адекватные, у них даже священник может государственную премию получить, а у вас все как черное-белое кино.
Адекватный левый - это оксюморон.
Трудно быть правым нацистом, если у тебя коллеги на работе от венессуэльцев, до тайванцев с индийцами.
Правым нацистом вообще трудно быть. Нацизм - весьма левая идеология.

Правые - это правые либералы, консерваторы, традиционалисты, монархисты, клерикалы, националисты (с некоторыми оговорками), фашисты (тоже с оговорками).

А национал-социалисты - это левачьё левацкое, социалистическое революционное рабочее движение с красными знамёнами, обращением "товарищ", конфискациями собственности и т.д. и т.п. Кстати, приставка национал- появилась в названии НСДАП почти случайно, а Гитлер и вовсе хотел переименовать национал-социалистов в социалистов-революционеров. К сожалению, его переголосовали. Если бы эти люди вошли в историю под предложенным Гитлером названием эсеров, это было бы куда точнее и избавило бы нас от массы недоразумений.

Впрочем, обо всём этом у меня были отдельные посты, поэтому будьте любезны, не заставляйте меня тратить время на повторение азбучных истин. Это не тот журнал, где можно провозглашать заведомые абсурдизмы в духе "правые - это нацисты".
Смысл первоначального высказывания был в том, что если есть развитая наука лингвистика, то нужно начинать с неё, а не с частных случаев в виде греческого или латинского. Все таки это не начальная школа.
Смысл знания языков не в лингвистике, а в возможности без искажений читать первоисточники. Если такой возможности нет, тознания банально искажаются и теряются. Это, кстати, в современной России очень заметно. Из-за нехватки квалифицированных кадров на всех уровнях очень быстро идёт карьерный рост толковых людей. В результате человек набирает опыт и вырастает на новую позицию, не передав свой опыт последующим. И они опять набирают опыт с нуля. А образования нормального нет :(
Думаете на древнегреческом есть что-то что не вошло в мировую культуру в том или ином виде.
Конечно, есть. В мировую культуру это вошло, в основном, сюжетами и цитатами. Разница, как между "школьником", начитавшимся Википедии, и профессионалом, получившим системное образование.

Это же метафора, не надо её понимать 100% буквально, но это не отменяет того, что она имеет и буквальный смысл.
Если рассматривать сегодняшний и тогдашний мир, сегодняшний более сложный. Что там может быть интересного если оно все есть здесь?
Весь модерн был создан как аргумент в querelle des Anciens et des Modernes.
Спасибо, интересно. А постмодернизм это повторение возраждения или реакция на модерн.
Когда постмодернизм придумает, наконец, себе самостоятельное название, тогда и станет ясно.
Если немного копнуть, то выяснится, что постмодернизм - это реинкарнация религиозного (мифологического) мракобесия в условиях развитых информационных технологий.
В целом согласен с этой Вашей мыслью, но напомню, что Вас в своё время заинтересовали труды Валлерстайна, а он определённо левый.
У Валлерстайна не так много оценок, у него по большей части довольно нейтральное описание фактов и схем. А там же, где оценки всё-таки есть, их легко заменить на противоположные, и получится более-менее адекватная картина (с оговорками, конечно). "Мир-система", "центр", "периферия", "полупериферия" - реальность можно описать и в таких терминах, почему бы и нет.

А Хомского я когда-то тоже пытался читать, и он произвёл на меня удручающее впечатление. В памяти не осталось вообще ничего, кроме общего ощущения, что человек занимается бесконечным левацким нытьём на вечную тему "ой-вей, тигры едят мясо".
Есть ощущение, что знание латыни сродни "знанию" из какого бокала какое вино пить. Как по мне, было бы вино хорошее, а выпить можно и из пластикового стаканчика.
Я б далее пошёл.

Была б компания хорошая, а уж что там пить.. Да что будет, что придётся.
Да, в хорошей компании не обязательно на латыни говорить.
Напёрстками лучше вставляет. А в пересчёте на градус лучше плодово-выгодное. Советский инженер давно всё посчитал.
А лучше всего вставляетъ клизмой. Сов. медикъ обставилъ сов. инженера.
Хорошее вино абсолютно бессмысленно пить из пластиковых стаканчиков. 70% вкуса просто потеряется
ну да, и слушать теплый звук через ламповый усилитель. "Слепые" дегустации уже давно всё расставили по своим местам.
Вы, видимо, о статьях с разоблачениями на адми? :) так это же ерунда.

Во вкусовой разнице легко убедиться налив одно и то же вино в нормальный бокал и в стакан. В стакане тупо теряется аромат, который составляет значительную часть вкуса
//Вы, видимо, о статьях с разоблачениями на адми? :)//.
Не понимаю о чём это, но имею собственный пример, когда предлагалось 1000 у.е. против 100, если человек из 10-ти раз угадает, когда звук на колонки подавался через кабели по 20 у.е. за метр, а когда по обычным медным. Человек не захотел обогащаться и заявил, что он не уверен в своём музыкальном слухе.
//В стакане тупо теряется аромат,который составляет значительную часть вкуса //
Мой жизненный опыт говорит, что не всегда то, что вкусно пахнет хорошо на вкус и наоборот. Даже без всяких стаканов.
Ваш опыт с проводами должен как-то опровергать мои ощущения от вина, я правильно вас понял?
нет. но если бы вино пилось через стеклянные трубочки (одно из бокала, а другое из пластикового стаканчика) я бы поставил 5 к 1, что из 10 раз вы бы 10 не угадали.
Конечно, не угадал бы.
Ведь трубочка точно также лишает вино аромата, как и стакан :)
Бокал же не магией какой-то улучшает вино, а за счёт правильной формы стенок.
Дело не в стенках бокала, это антинаучная чушь эстетов. Но и циники, которые говорят "вино за 50 руб. и вино урожая 18ХХ г. в пластиковых стаканчиках, выпитые в переходе метро на вкус одинаковы" - не правы. Дело в том, что наш мозг воспринимает вкусное-невкусное, красивое-некрасивое в зависимости от контекста. "Майский чай", выпитый из фарфоровой чашечки в уютном пражском кафе покажется гораздо вкуснее, чем он того заслуживает. В общем, дело в нейрофизиологии, в том, как мозг обрабатывает сенсорные сигналы.
Эстетика, безусловно, влияет.

Но увы, от физики не уйдешь, форма стенок всё равно определяет интенсивность испарения ароматов и их движение. Вино из очень красивого муранского стакана с видом на Сан Марко будет давать объективно меньше физиологических ощущений, чем то же вино из правильной формы дешевой икеи с видом на хрущёвки.

отлично! про языки - целиком и полностью согласен!
Интересно через сколько лет машинный перевод вытеснит массовое изучение языков?
Массовое - может быть, и скоро (за исключением английского). Элитное - никогда.
клип весёлый, спасибо )
Вспоминается помещик из "Формулы любви", который желал думать, что живет в Древнем Риме, и заставил всех, включая кузнеца, выучить латынь 😁😁😁

И ище раз 🙄🙄🙄
Вы в реально не понимаете даже такую аллюзию, но тем не менее скачите здесь и пытаетесь кому то что то СКАЗАТЬ?

bantaputu

April 10 2019, 20:25:58 UTC 4 months ago Edited:  April 10 2019, 20:30:59 UTC

Предостерегаю простых русских людей от возможных благонамеренных порывов, которые могут быть вызваны подобной рекламой.

Объясняю. Смысл изучения древнегреческого языка (в частности) в некоторых образовательных заведениях для детей элиты не в древнегреческом языке как таковом. Смысл в том, чтобы обучать детей элиты тому, чему дети простолюдинов обучать своих детей заведомо не станут, поскольку это бессмысленно с практической точки зрения. То есть, древнегреческий язык как таковой не даёт ничего кроме ощущения культурного единства с себе подобными. Это способ создания сплочённой касты, не более и не менее.

Так вот, если вы простолюдин, то, обучив ребёнка древнегреческому, вы получите не члена истеблишмента (и, тем более, аристократии), но простолюдина, который вместо чего-либо полезного в хозяйстве знает никому не нужный древнегреческий. (Можете поискать на портале Superjob количество вакансий, для которых требуется этот язык). Потому, что в истеблишмент берут со знанием древнегреческого - но не только. :-) Есть и иные критерии, к образованию отношения не имеющие.

Лучше учите ваших детей музыке (она, будучи разновидностью математики, формирует способность мыслить), иностранным языкам ("живым" - китайскому, английскому, испанскому и т. д.), самой математике, инженерии, медицине и т. д.

И не беспокойтесь о том, что какой-то philtrius сказал об элите какой-то страны. :-) Даже если он прав (что совсем не факт), вам-то что до этого? Вы же не элита, и в элиту вас никто никогда не допустит. (Если вы элита, то эти строки вы не читаете и в моих советах не нуждаетесь).



(с любопытством): А Вы принадлежите к элите?
Странный вопрос. Конечно, нет. Иначе я не писал бы здесь. Я простолюдин.
Но совершенно точно знаете, зачем и почему элита делает то или это (например, изучает классическую филологию)?
Я могу ответить на этот вопрос просто и разумно (это несложный вопрос). Но предпочту поступить иначе. А именно, ответить наглостью на наглость.

А вы разве принадлежите к элите - раз рекламируете "элитное образование"? Или вы простолюдин-шарлатан, продающий "штаны, а которых вы будете вылитый граф"?
Вообще-то я рекламирую вуз, в котором можно получить классическое (т.е. единственное, заслуживающее наименования высшего) или, по меньшей мере, близкое к классическому образование. Будь я лет на тридцать моложе, многое отдал бы за возможность там учиться (в моё время ничего подобного просто не существовало, увы).

Чтобы осознавать ценность бриллантов, не нужно быть ни ювелиром, ни даже богачом. Достаточно простой адекватности.

А вот кем нужно быть, чтобы излагать мудрые мысли в духе "бриллианты ни на что не годятся, лучши запаситесь тушёнкой", я себе и представить не могу.
Чтобы ругать товар торговца, нужно быть его конкурентом, например.

Это же просто.
А, так Вы работаете на конкурентов университета Пожарского. Что, такие существуют?
Всё на свете конкурирует со всем на свете. Пивная с кинематографом, кинематограф со стадионом, стадион с университетом. В этом проявляется разносторонность человека.

Но вашу попытку "достойно" выйти из разговора я отметил.
Кажется, прежде я переоценивал степень Вашей адекватности. Впредь мне следует избегать подобных ошибок.
Да. Я вполне заслуживаю вашего "чёрного списка".
И моего, пожалуй.
Хотя вполне возможно, что Ваше раздражение мотивировано совсем другими, не столь идеалистическими, сколько иными причинами.
Вопросы мотивации очень сложны. В некотором смысле любой мотив идеалистичен. А в некотором - напротив.
Классическое = логика + риторика + грамматика. Умение сформулировать мысль, обсудить её, изложить в письменной форме.

Здесь:

http://usdp.ru/ika.html

Первые две части напрочь отсутствуют. Остаётся лишь умение воспринимать руководящие указания свыше (языки + основы права).
"(в моё время ничего подобного просто не существовало, увы)".

В ваше время не существовало отделения классической филологии?
Вот,всегда так,нет в мире совершенства,высокий стиль,утонченный винтаж,и вдруг "вуз"... Хоть как реконструируй,а все "институт красной профессуры",ректор Пожарского "вуза" в ЮТубе поет Покрассов о "Суоми-красавице"...
Не бриллианты, а изотопы калифорния. Запаситесь тушенкой.
Есть две школы в России где даётся полноценное классическое образование. Гимназия при глк Шичалина и 610-я в Питере. На сайте школ есть информация о том где учатся выпускники. В глк больше гуманитариев чем технарей в 610 фифти фифти. Учатся в лучших вузах России, много в Европе и штатах. Смысл древних языков в тренировке умения обращения с большим количеством информации, но самое главное - даётся понимание европейского культурного кода. Насчёт глк это не очевидно, а в 610-й Лурье осознанно сделал школу государственной чтобы она не превратилась в заповедник мажоров. Университет Дмитрия Пожарского это ликбез, где взрослых состоявшихся дяденек учат по школьным учебникам. Для молодняка это двухгодичная магистратура поверх бакалавриата. Так что тоже без потерь. Учится чему-то конкретному сейчас бессмысленно, т.к. знания устаревают ещё до момента их публикации. Рост профессионального скилла идёт сейчас через курсы и сертификаты. Классическое образование в континентальных странах доступно для всех и весьма широко распространено. Для элиты система распознавания свой-чужой не древние языки, а манера говорить и держать себя. В целом наличие доступного классического образование говорит о высоком уровне культуры страны и о её независимости. Как-то так.
Ни с чем из сказанного вами не могу не согласиться.

Действительно, "древние" языки это важная часть европейского культурного кода (точнее, элитного кода - всё же далеко не всех обучают таковым). В своём комментарии я обозначил это явление как "ощущение культурного единства с себе подобными".

Действительно, "древние" языки это лишь часть элитной системы опознавания "свой - чужой". Здесь в ходу и манера держаться, и галстук... И ещё кое-что. Большинство профессий не приветствуется, например. В своём комментарии я обозначил это явление словами "в истеблишмент берут со знанием древнегреческого - но не только".

Действительно, учиться чему-то конкретному сейчас мало смысла. Следует учиться думать и пользоваться информацией - вообще. В своём комментарии я сказал об этом, обратив внимание на важность музыки как средства развития мышления вообще.

Отмечу, однако, что высказывание "выпускники такой-то школы принадлежат к такому-то сообществу" нуждается в конкретизации того, что чему предшествует. "Элитное образование" и "образование для элиты" не одно и то же - даже, если с точки зрения собственно образовательной программы нет вообще никакой разницы.
учите ваших детей музыке ..., иностранным языкам ..., самой математике, инженерии, медицине и т. д.
учиться чему-то конкретному сейчас мало смысла

Вы сами себе противоречите. Позвольте полюбопытствовать с какой целью?
Ради уменьшения количества смысла, конечно.
В целом всё хорошо и красиво, но я всё же посоветовал бы вам научиться правильно использовать суффиксы -тся и -ться.

greygreengo

April 10 2019, 22:04:36 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 00:15:31 UTC

Оценка образования, как уровня принятия решений, необходимых для устойчивости внутри не только политических течений, но, и, приемлемых для долгосрочных временных тенденций - вопрос открытый.

Признавать, что древние цивилизации его уже решили - значит вполне соглашаться с тем, что Сократу надо налить цикуты, а многобожие Рима заменить христианством с его инквизиционными тенденциями.

Однако нельзя не согласиться, с тем, что классики греческой и римской культур индивидуальную проверку временем выдержали. Чего, к сожалению, нельзя сказать о тех системах, в которых они становились классиками.

Если поиск и шлифовка бриллиантов - есть цель этого верхнего образования, которое вы рекламируете, то обсуждение правил отбора и устройств шлифовки, сиречь курсов древнегреческого и латыни, суть на каких уровнях понимания будут задаваться вопросы учеников к преподавателям.

Но совсем не факт, что преподаватели сами имеют эти ответы.
Сколько вижу университет Дмитрия Пожарского, столько жалею, что похоже никогда не смогу там получить образование (там только магистратура, увы).
норманны\варяги\викинги без всяких овидиев и знаний древнегреческого стали наследной аристократией европы, а те что знали элитой быть перестали.
"винтовка рождает власть"
"государство есть аппарат насилия ..."
Люблю этот фильм, в нём Ильич изображён карикатурным идиотом... ))

А "норманнов, викингов и варягов" идеально знающие латынь изобрели словами на бумаге в XVIII веке в Эпоху Просвещения. Это художественные персонажи.
нормандские железки в земле тоже придумали в 18 веке? или из земли выкопали археологи?

можно ссылочку на труды просвещенцев где они выдумывают норманские династии?
"нормандские железки в земле тоже придумали в 18 веке? или из земли выкопали археологи?"

- Вопрос ставится не так. В реальности надо задаться следующими вопросами: кто сказал, что некоторые выкопанные из земли "железки" являются нормандскими? Там присутствует клеймо с артикулом и штрихкодом, по которым можно выявить фабрику производителя? А сколько эти "железки" реально в земле пролежали? А с чего мы решили, что нечто похожее на шлем не является случайно забытым походным ночным горшком альфацентевранского экспедиционного корпуса? А с чего мы решили что вот это вот меч, а не модная зубочистка внеземной формы жизни? И т.д. и т.п. etc... )))

"можно ссылочку на труды просвещенцев где они выдумывают норманские династии?"

- И опять же не туда. Задайтесь вопросом на предмет, когда любознательных европейцев вообще осчастливили знаниями о существовании викингов и порождённым ими династиях? Ну, например, в каком конкретно году русские узнали о существовании Рюрика и от кого. ))))
даже желание поспорить не оправдывает аргументацыю своей позицыи ахинеей.

cream_and_tea

April 11 2019, 19:30:12 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 19:30:30 UTC

Так в каком году русские-то о Рюрике узнали? А до это этого как жили? Без знаний о Рюрике? )))
Только норманны эти завоеватели в итоге всё равно стали учить латынь. Латынь всегда побеждает :)
что первично? винтовка или латынь?

sulfid

April 11 2019, 15:09:47 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 15:11:50 UTC

Исторически латынь значительно старше винтовки :)
мы не про старше, а про первично. без легионов\винтовки и латыни бы не было.
Появившееся позже разве может быть первичным?
Конечно.
высказаное метаферичным разве можно понимать буквально?
Только римляне эти завоеватели в итоге всё равно стали учить греческий. Греческий всегда побеждает.

Только греки эти завое...

...
На окраинах Европы удалось. В Священной Римской Империи вроде элита не менялась.
Спасибо большое за такую красивую статью!
Уважаемые господа, подскажите, пожалуйста!
Как в оригинале "многоумный"?
Овидий и Гораций это для младшего школьного возраста тексты в университете следует браться хотя бы за египетские иероглифы.
Хорошо, назовите хоть одну великую книгу, написаннуию египетскими иероглифами. И объяните, почему её нужно читать. Да ещё и на языке оригинала.
Великие книги нужно не читать на языке оригинала, а заучивать наизусть на родном языке.
Но ещё лучше - отрывать по одной странице в день и съедать их, медленно пережёвывая.
Это лучшая из Ваших рекомендаций.
Вы несправедливы к уважаемому Богемику. У него, всё же, есть и более полезные для здоровья гастрономические советы - поесть в таком-то ресторане и т.п. Поедание бумаги с канцерогенами токсично.
Совет поесть в таком-то ресторане могут оценить только те кто побывал в этом ресторане, а ценность этого совета понятна всем.
Зачем за эту чепуху браться вообще? 99,99% людей которые поступят в университет Пожарского никогда не прыгнут выше управляющего в какой-нибудь фирме. Гораздо лучше программирование, право, языки, инженерное или дизайнерское дело учить, ей-богу.
Ув. philtrius ответил всем, рассуждающим здесь о "пользе" образования: https://philtrius.livejournal.com/1303052.html
"95% отечественных элитариев..."

однако Вы слишком высокого мнения а данной прослойке. 99 с десятыми - более верная цифра.
а если еще ценники римскими цифрами писать , то процент вырос бы примерно до 146 :).
Спасибо! Просто спасибо.

pilgrimx

April 11 2019, 13:17:45 UTC 4 months ago Edited:  April 12 2019, 09:51:00 UTC


Вы все бесподобные интеллектуалы и я, искренне завидую вам,
потому, что вы знаете латынь и древнегреческий.
Я бы с радостью изучал эти языки, но сейчас это слишком поздно.

Мой американский друг и шеф с которым я работаю, окончил философский факультет и владеет в совершенстве древнегреческим и латынью. Однажды я сказал ему:
- Иллиада - это поэма о человечности.
- Алекс, давай выпьем, когда встретимся.

Иллиада, это прежде всего рассказ, нарратив. Можно использовать перевод Гнедича, можно - другой.
Но суть останется прежней. Иллиада - это рассказ. А в чем суть расказа? В его содержании, прежде всего. Форма - вторична.

Гомер был ни левым и не правым.
Гомер был самым человечным из людей того времени.

pilgrimx

April 11 2019, 14:53:20 UTC 4 months ago Edited:  April 11 2019, 15:03:23 UTC

Не помню - кто, но, кажется, Эсхил сказал: Mы подбираем объедки из пиршенственного стола Гомера.
И это при всем, что вся деревнегреческая драматургия - несравнима с последующими подражаниями. Ну, разве что - Чехов.

Какие римляне? Вергилий...
Какие французы...

Гомер создал современную культуру.

pilgrimx

April 11 2019, 15:52:44 UTC 4 months ago Edited:  April 12 2019, 01:30:55 UTC

- Ну хорошо. Вы не понимаете меня. Перечитайте первую главу Иллиады. И там, вам доходчиво станет понятно, что смертные для богов - ничто. Боги живут своей собственной жизнью. У них свои проблемы, но они не чужды и чувства справедливости, если дело касается их родственников или симпатиков. Есть проблемы и между богами. Их тоже приходится учитывать в ходе разбирательства тяжб смертных. Гомер гениален. Он не сатирик. Он сострадает всем. Он живет своей жизнью, он верит в богов о которых пишет, он почитает царей, наделенных властью. Но он - сам по себе. Он смотрит со стороны.

pilgrimx

April 12 2019, 05:03:09 UTC 4 months ago Edited:  April 12 2019, 09:47:39 UTC

Рождение трагедии из духа музыки. Апполоническое и дионисийское. Леди Гага (после Звезда родилась) vs Эми Вайнхауз.
Я люблю их обеих.
Это здорово, что у Университета Пожарского появились видеолекции! Пока мне попадался только сборник лекций по математике доктора Савватеева.

Кстати, этот пост я прочитал (и этот комментарий оставил) из одного погребка на улице 28 октября в Оломоуце. Татарский бифштекс с моравском вином чудо как хорош.
Самый богатый человек в мире. владелец Амазона, вряд ли читал Горация даже в переводе.
Так что все это конечно не является обязательным.

Тем не менее, это конечно интересно для культурного человека.
Как раз сейчас читаю книжку про Шумер.
Русская блогсфера живет самоопылением, абсолютно разные люди, например, как ректор рекламируемого университета или фрицморген или кримсоналтер. Сначала у одного проскочит какая-либо идея, потом через месяц у другого. Как-то все вторично, немецкий интернет более самобытный.
У моего мужа, который в жизни не прочитал ни одной книги, - и не думаю, чтобы он был неправ, - есть мания заставлять комнаты книгами. Полная чушь, по-моему. Ладно... Он заказал книжные полки не из металла - я тоже считаю их ужасными, - а из дерева. Из черешни. Вы представить себе не можете, сколько на них помещается книг.

Уважаемый автор, а как вы относитесь к постмодерну?
А как к нему можно относиться? Мы все в нём живём.
А вы домодернист или постмодернист?
Сейчас все постмодернисты. Даже те, кто это отрицает.
Уже давно метамодернизм, милости просим!
Ничто не вечно под луной. Классические формы ветшают, поскольку не способны вмещать в себя новые веяния, а безразмерными быть не могут. Вмещая новое, приходится отказываться от элементов старого. Меняются и свойства элитных сообществ. Новые элиты приходят на смену старым. В мире произошла грандиозная революция, когда "Библию" впервые стали переводить на национальные языки, а греческий и латынь превратились в мертвые системы, которые изучают узкие специалисты. А, как известно, от наших доморощенных мудрецов (Козьма Прутков), узкие специалисты подобны флюсу. Даже языки постоянно меняются, слова приобретают новые смыслы, оттенки. Жизнь не стоит на месте. Мне кажется, что даже словари латинского и греческого необходимо периодически обновлять, подстраивать под современные понятия. Я с удовольствием вспоминаю курс греческой и латинской литературы, который нам читала Елизавета Петровна Кучборская. Вернее даже, не читала, а изображала. Она стояла на возвышении в Ленинской аудитории и руками показывала полет стрелы, описанный Гомером. Мы пользовались слабостью Кучборской к гуманизму греческой литературе и некоторым неприятием жесткой римской словесности. А на экзамене мне попался билет по римской литературе, к ответу на который я не был готов. Чтобы выкрутиться из сложной ситуации, я высказал пренебрежение к римской литературе, вызвав добродушный отклик Кучборской, и перешел отвечать по текстам Гомера, к которым готовился довольно тщательно. Настолько тщательно, что некоторое время бредил гекзаметром. Пой, богиня, про горе-тоску журналиста: беды тяжкие пали на спину страдальцу. Муж одинокий идет он асфальтом-тропою, Зевса всевышнего шлет к праотцам злосердечно....

medved_kuznets

April 12 2019, 09:39:33 UTC 4 months ago Edited:  April 12 2019, 09:46:42 UTC

Спасибо, отличный текст, резонансный!
К счастью или к сожалению и Вы и А.И.Любжин правы.
Остаётся только понять - что делать-то. Очевидно, что любой из нас, не родясь в подходящей семье, не войдёт в элиту. Но вот какова должна быть стратегия, и какое число поколений должно придерживаться этой стратегии, чтобы в результате в эту элиту войти (по настоящему, а не на "правах говорящей головы")?
Понятно, что для того, чтобы жить в РФ - получение классического образования без "первоначального капитала" - с детства практически не возможно (время и ресурсы будут тратиться на пропитание и жизнь, а не на такое объёмное образование, которое сразу профит не принесет). Получается, что человек, поставивший цель - "мои потомки должны войти в элиту", должен в первую очередь обеспечить необходимый капитал своим детям. И уж им дать классическое образование и соответствующую программу действий. Они в свою очередь, должны полученный капитал не растерять, а даже умножить и начать "пробиваться во Власть" при этом обеспечив уже своим детям такое же классическое образование и передав ту же программу (возможно - модифицированную). Получается, что раньше внуков-правнуков - в элиту в принципе не попасть.

А вот интересно, Галковский предполагает для своих детей классическое образование?)))
Хотел бы заметить нашим критикам: мы вполне доступны и открыты для разговора. Гипотезы (вполне фантастические) о наших подлинных намерениях, происхождении капитала и т.п. вполне могут быть разобраны в личном разговоре на упомянутом дне открытых дверей. В отличие от многоуважаемого Константина Валерьевича, охраны у меня нет, а секретари не особенно стесняют посетителей. Это, разумеется, имеет смысл, если гипотезы суть плоды добросовестного заблуждения, а не классовой или иной ненависти/вражды.
Замечательно, большое спасибо, господин Богемик !

Дай Бог, чтобы у этих славных и благонамеренных людей реализовались все-все их цели и замыслы, для которых они создали столь нужное России(не путать с РФ) заведение.

Scientia potentia est !
все правильно выше написали, изучение античности & древних языков - не сделает из человека элитария, а лишь произведет "простолюдина с амбициями" - греческого раба-педагога, только тогда грамотный раб стоил дороже, а сейчас человек со знанием греческого будет просто несчастен. Мой друг знает 12 языков - латынь, древнегреческий, иврит, арамейский, санскрит и и т.д, с этим фулл-хаусом он работает менеджером по продаже детских книг, а элитой является мерзкое быдло вышедшее из советской кирзовой люльки ... советовать людям учить древнегреческий, когда губернатором Калмыкии? назначен кикбоксер, глава росгелоологии кавказский шулер-катала, земельным кадастром заведует таджикский массажист из бача-бази... уж лучше академию фсб, мгимо, вшэ советовать - оттуда люди в элиту попасть могут, а с греческим нет
Что-то целенаправленно учить или прокачивать, чтобы попасть в элиту общества, бессмысленно. От человека это никак не зависит: он должен родиться в правильной семье и / или кому-то прийтись по нраву.

litvanicus

April 16 2019, 18:08:55 UTC 3 months ago Edited:  April 16 2019, 18:10:28 UTC

предлагаю принять в университет Пожарского русского элитария сенатора Арашукова, а то он бедняга имеет sic! начальное образование, бросил 6й класс, и русским языком плохо владеет, впрочем ему это будет даже в +, будет греческий сразу изучать ... в камере опять же сможет Гомера декламировать другому элитарию министру? вице-премьеру? Абызову
Вас коварно обманули и нагло использовали.

Арашуков -- не русский элитарий.
а чей он?
н в Сенате РФ же сидел? или может в Сенате США? нет в сенате рф
Черкесский, очевидно.
Совершенно верно, Арашуков заседал в верхней палате Государственной Думы РФ. Именно поэтому он -- эрэфянский элитарий, а отнюдь не русский.

Надеюсь, у вас хватает здравого смысла для отчётливого понимания несомненной истины, заключающейся в том, что РФ -- не Россия ?
хорошо, рф не россия, совет федерации рф не русский
где тогда русские элитарии? в каких сенатах они заседают?

novoross_988

April 19 2019, 15:42:12 UTC 3 months ago Edited:  April 23 2019, 18:04:05 UTC

Забавный вы человек :)

Если в нашей грешной реальности нет даже самого русского национального государства -- России(не путать с РФ), то откуда вообще может взяться русская национальная политическая элита, долженствующая стоять во главе этого государства ?

Toropov Simon

April 17 2019, 07:45:16 UTC 3 months ago Edited:  April 17 2019, 07:46:23 UTC

Очень жаль, что по ряду объективных причин не имею возможности даже посетить день открытых дверей в Университете Дмитрия Пожарского. Однако еще не вечер! В любом случае, желаю коллективу Университета всяческих успехов в их деятельности!

P.S. Удивительное дело, тут многие заявляют, что гораздо лучше пойти учиться, условно, на инженера или врача, но никто не удосужился хотя бы зайти на сайт Университета и посмотреть, по каким программам там обучают. А обучают-то по программам магистратуры. То есть подразумевается, что у человека высшее образование УЖЕ ЕСТЬ. Поэтому, если рассматривать вопрос исключительно с практической точки зрения, не обращая внимание на все прочие аспекты, начать изучать латынь и античную историю имеет смысл для чиновника, дипломата или, например, экономиста-международника. Чтобы банально вести дела на равных.
Очень напоминает «бегущая» строка с латинской идиомой по периметру бутика Dolce&Gabbana такую же строку из Собора Святого Петра с цитатами из Библии на греческом. Видно, на что замахнулись Стефано с Доменико при создании своего храма в Риме.
Я всё-таки склоняюсь ко мнению bantaputu о том, что изучение древних языков - это всего лишь ритуал, помогающий сплочению элиты. Главная польза от элитных учебных заведений - это знакомство молодых элитариев между собой. Оттого, что простолюдин выучит латынь или потратит годовую зарплату на костюм "Бриони", он не станет членом элиты.

А воспитывать вкус можно на русском, английском, немецком, китайском или любом другом развитом языке. Или на универсальных языках: музыке, архитектуре, живописи, кинематографе.

Я склонен согласиться с ув. Богемиком

Не зная латыни человек, к примеру, не чувствует, что слово «привилегия» происходит от «privus» (собственный, частный) и «lex» (закон). А слово «пролетариат» - происходит от «prole» (потомство). А без знания греческого человек не ощущает, например, что слова «истеричный», «истерика» происходят от «ὑστέρα» (женская матка). В результате утрачивается понимание простой сути вещей.

А как можно чем-то управлять, не понимая простой сути вещей?


путин управляет россией без понимания истерии
\\\\элита которой не читает не то что Горация,
\\\\но хотя бы Овидия в оригинале, не может
\\\\проводить суверенную политику

Тепло, но не очень. "...элита которой не читает не то что Повесть временных лет, но хотя бы Пятикнижие в оригинале, не может проводить суверенную политику..."