bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Bambini Z

   Лет десять назад ЖЖ накрыла волна репостов стихотворения Юрия Смирнова "Грамерси". Дать ссылку на оригинал сейчас уже невозможно, журнал автора удалён, но я лично видел десятки его перепостов, а их общее количество, насколько мне известно, исчислялось сотнями. Наверное, многие из вас помнят эту вещицу. Она начинается со слов: "Ночью они подъезжают к развилке дорог. Сэр Мордред на Лексусе, cэр Гарет на Порше, cэр Галахад на Паджеро..." Я равнодушен к криминальной тематике, а уж к белым стихам тем более, но в "Грамерси" было что-то, что зацепило даже меня. Возможно, атмосфера. Герои стихотворения провернули какое-то дело, разделили кэш, оторвались от погони, и теперь им нужно расстаться, чтобы залечь на дно, у них надёжные документы, и вроде бы всё хорошо, но расставаться чертовски не хочется, и звучит дивный диалог:
                                   
                                                 Жаль покидать Камелот.
                                                 Может, вернемся?
                                                 Мы еще в силах.
                                                 Пушки возьмем у барыги
                                                 В Черемушках.
                                                 Сколько их?
                                                 Сотня?
                                                 Разве когда-то нас это пугало?
                                                 Ему отвечает сэр Галахад
                                                 Весьма недовольно —
                                                 Тебе тридцать пять,
                                                 Мне тридцать восемь.
                                                 Они молоды
                                                 И голодны, как драконы.
                                                 Они нас положат на въезде.
                                                 Радуйся, что оторвались.


     На днях я посмотрел итальянский фильм, в котором подобная ситуация показана с противоположной стороны. Конфликт поколений глазами молодых драконов. В российском прокате фильм получил название "Пираньи Неаполя". Снял "Пираний" Клаудио Джованнези по роману Роберто Савиано. Двенадцатью годами ранее первый роман Савиано, "Гоморра", принёс автору всемирную славу, приговор нeаполитанской каморры и круглосуточную охрану полиции (видимо, пожизненную). Действие новейшего произведения Савиано и Джованнези опять разворачивается в Неаполе. Пятнадцатилетние подростки собирают собственную паранзу (так на местном слэнге называется уличная банда) и захватывают один из райoнов города (райoн Рионе Санита, если уж быть точным). Против серьёзных боссов каморры они бы не потянули, но по стечению обстоятельств серьёзных боссов как раз арестовали, а с оставшимися на воле рядовыми бандитами дети справились. Им даже убивать пришлось не так много, в основном они всех запугали и выгнали. Достаточно было создать перевес в огневой силе и продемонстрировать готовность положить кого угодно хоть на въезде, хоть на выезде.


                   

        Герои фильма "Пираньи Неаполя". ВНИМАНИЕ: Если вы поселитесь в Италии, не пытайтесь заработать на жизнь, вступая в уличные банды. Артём Ткачук (крайний справа) - всего лишь непрофессиональный актёр, живущий в Неаполе со своими родителями и взятый на роль юного бойца каморры благодаря колоритной внешности. В фильме украинское происхождение Ткачука никак не обыгрывается, а его персонажа зовут Тайсон. В реале через два месяца после премьеры фильма, оказавшись в чужом райoне Неаполя, Артём Ткачук получил от местных ножевое ранение.

       В "Пираньях Неаполя" меня заинтересовали приметы времени. В поисках оружия дети обращаются к дону Валентино - пожилому человеку чести, скучающему под домашним арестом в своём палаццо. Сам дон Валентино делами заниматься не может, люди его, судя по всему, в тюрьме, но арсенал-то у него остался. И дети предлагают ему сделку: наши бойцы, ваши стволы. А потом, уже разгромив конкурентов, мальчишки в знак благодарности приносят дону Валентино огромную игровую приставку и учат его играть в стрелялки. Старый мафиозо валит монстров на гигантском мониторе и радуется, как ребёнок. Не менее примечательно, что впервые взяв в руки автоматы, дети учатся обращаться с ними, просматривая ролики на ютубе. Ютуб их не подводит. Все узнают, как снять оружие с предохранителя, в ответственный момент ни у кого ничего не заклинивает, никому не выбивает зубы прикладом при отдаче. A вот от знания культуры ХХ века оказывается куда меньше пользы, чем от ютуба. Заключив сделку с доном Валентино, главный герой пытается поцеловать ему руку, словно бы тот был доном Карлеоне; дон Валентино реагирует на этот поступок, как на действия сумасшедшего.




  Русский трейлер фильма "Пираньи Неаполя". Любопытно, что фильм о жизни пятнадцатилетних вышел с отечественный прокат с возрастным ограничением 18+.    

       Сразу после просмотра "Пираний Неаполя" я увидел в очередном дайджесте ув. ivanov_petrov'a  аннотацию на книгy Дэвида Стиллмана «Поколение Z на работе. Как его понять и найти с ним общий язык» (на английском языке книга вышла в 2017, на русском - в 2018 году):

  "Поколение Z постепенно начинает разрушать наш рынок труда, но, похоже, это никого особо не волнует. По крайней мере, пока. Поколение Z — это те, кто родился в 1995–2012 годах… Возможно, кто-то уже сталкивался с представителями поколения Z как с потребителями и знает, как продавать им синие джинсы и кукол Барби. Однако мало кто думал о них как о рабочей силе, не говоря уже о том, как их лучше нанимать, удерживать, управлять ими и мотивировать их к труду… Часто возникающий вопрос звучит так: «Подождите! А разве это не поколение миллениума?» Нет. Они совершенно разные.<...> Эта книга о представителях поколения Z в рабочей обстановке. Ее основ­ная цель — положить начало обсуждению специфики их поведения на ра­боте. Мы хотим подробнее рассказать о том, кто же они такие и каковы их семь ключевых особенностей.

  1. Цифровой мир. Z — первое поколение, рожденное в мире, где лю­бой физический объект (люди и места) имеет цифровой эквивалент. В представлении поколения Z реальный и цифровой мир естествен­ным образом переплетены. Виртуальный мир просто стал частью их реального мира.<...>

  2. Высокая степень персонализации. Поколение Z упорно трудится над поиском и созданием собственного имиджа.<...>

  3. Практичность. Период после теракта 11 сентября, на который при­шлось становление поколения Z, когда терроризм стал частью по­вседневной жизни, а в экономической жизни наблюдалась глубокая рецессия, обусловил формирование весьма прагматичного мировоз­зрения у его представителей, особенно в части планирования и под­готовки к будущему.<...>

  4. Синдром упущенной выгоды (FOMO — fear of missing out). Поколе­ние Z особенно сильно страдает от страха упустить что-то важное.<...>

  5. Виртуальная экономика. Начиная с Uber и заканчивая Airbnb, по­коление Z всегда жило в мире экономики совместного потребления. Его представители будут подталкивать рабочую среду к преодоле­нию внутренней и внешней обособленности и организации взаимо­действия в коллективе более удобным и экономически эффективным способом.<...>

  6. «Сделай сам» (DIY — do-it-yourself). Поколение Z придерживается принципа «сделай сам». Воспитанные на роликах YouTube, предна­значенных для обучения всех и каждого делать все что угодно, его представители совершенно уверены, что способны самостоятельно сделать практически все. <...>

  7. Мотивированность. Родители внушили им, что само по себе уча­стие еще не награда и в каждой игре есть победители и проиграв­шие. К тому же рецессия поставила в невыгодное положение их предшественников, а преобразования в обществе идут невиданными темпами. Поэтому неудивительно, что Z чуть ли не единственное мотивированное поколение. Они готовы и рвутся закатать рукава.<...> "
(подробнее см. https://hbr-russia.ru/management/upravlenie-personalom/p25401)

    Итальянский романист Савиано в "Пираньях Неаполя" и американский социолог Стиллман в "Поколении Z" описали одних и тех же людей. Своеобразие выбранного пираньями рода занятий обусловлено спецификой неаполитанского образа жизни, но даже в ситуации, когда сколь-нибудь перспективные предложения на рынке труда ограничены членством в уличных бандах, эти дети продемонстрировали все ключевые особенности поколения Z, от высочайшей мотивированности и сугубого прагматизма до упорной работы над собственным имиджем и привычки всему обучаться по роликам на ютубе. Дон Валентино, сделавший ставку на пятнадцатилетних мальчишек с холодными глазами, оказался прозорливым работодателем. Если же пример вымышленных итальянских малолетних преступников в качестве типичных представителей поколения Z вас по каким-то причинам не устраивает, мы можем вернуться в реальность, переместиться на 2736 километров севернее и посмотреть на противоположный социокультурный полюс - на скандинавских защитников окружающей среды и борцов с глобальным потеплением.

   В 2017 году бывшая министр окружающей среды Дании Ида Аукен (в прошлом - троцкистка, ныне социалистка, дочь депутата парламента от партии зелёных, потомственная священнослужительница лютеранской церкви, совладелица предприятий по пошиву одежды из вторсырья и по очистке использованных кирпичей) выступила на Всемирном экономическом форуме в Давосе с речью "Добро пожаловать в 2030 год". Суть этого визионерского спича сводилась к тому, что в 2030 году никто не будет владеть никаким имуществом (даже одеждой), зато всем всё будет предоставляться в бесплатное пользование (даже кухонную технику вам привeзут по заказу, если вы вдруг захотите что-то приготовить сами). Kогда человек покинет несвой дом и на несвоём велосипеде уедет нa работу, другие люди используют неего гостиную для проведения деловой встречи. Семьи исчезнут, сексом люди будут заниматься исключительно с роботами, а деторождение станет контролируемым и инкубаторным. Bсё это будет происходить под беспрерывным наблюдением видеокамер, и все будут счастливы, потому что экологических проблем к тому времени не останется, а климатический баланс будет восстановлен.

     Ида Аукен забыла добавить, что общественные автомобили будут работать на газированной воде, а в День Pукавичек горожане примутся обмениваться разноцветными перчатками. Kажется, других отличий от носовского Солнечного города в её городе-2030  нет. Полностью с речью Иды Аукен можно ознакомиться здесь: http://101ya.ru/dobro-pozhalovat-v-2030-god/. В моей френд-ленте за последний год она обсуждалась трижды, и преобладающей реакций комментаторов неизменно бывало бурное веселье. Насколько я знаю, примерно так же на этот текст реагирует любая аудитория, а в самой Дании у Аукен устойчивая репутация фрика. На момент произнесения спича ей было тридцать девять лет. Видимо, поэт Смирнов, романист Савиано и социолог Стиллман правы: в наши дни некоторыми делами в этом возрасте заниматься уже поздно, и следует уступать место драконам помоложе. На следующий год после неудачи датского министра за дело взялась шведская школьница. Пятнадцатилетняя Грета Тунберг из Стокгольма перестала ходить в школу по пятницам и изволила в этот день сидеть перeд зданием парламента с плакатом «Школьная забастовка за климат». Если вы хоть немного следите за новоcтями, дальнейшее вам известно.


              

Грета Тунберг пропускает занятия в школе в знак протеста против глобального потепления. ВНИМАНИЕ: Если у вас в семье есть некрасивая девочка с букетом психиатрических диагнозов, не пытайтесь сделать её Послом Совести и Нобелевским лауреатом, поощряя школьные прогулы. Семья Тунберг - профессионалы со столетним опытом. Pодители Греты - театральные актёры, её дед - известный режиссёр, а один из её предков, Сванте Аррениус, получил Нобелевскую премию по химии ещё в 1903 году. Он же сформулировал теорию парникового эффекта.

    Грета Тунберг встретилась с римским папой. Грета Тунберг дважды встретилась с генеральным секретарём ООН. Международная Амнистия присвоила Грете Тунберг свой наивысший титул - Посол Совести (прежде этой чести удостаивались Вацлав Гавел, Нельсон Мандела и т.д.). Группа депутатов норвежского парламента выдвинула кандидатуру Греты Тунберг на получение Нобелевской премии мира. Кстати, диагноз у девочки - синдром Аспергера. Сам Ганс Аспергер называл это расстройство «аутистической психопатией», в МКБ-10 оно фигурирует как «шизоидное расстройство детского возраста». Насколько я понимаю, аутистические психопаты отличаются от аутистов тем, что не утрачивают речевые и когнитивные способности. Зациклившись на одной теме, они способны задолбать ей всех вокруг (в случае Греты - весь мир). В Швеции, где отрицатели изменений климата приравниваются чуть ли не к отрицателям холокоста, школьные забастовки приняли такой масштаб, что в ряде случаев дети, желающие по пятницам не бастовать, а учиться, подвергаются травле. В мире в школьных забастовках участвуют до полутора миллионов детей. В США школьное забастовочное движение распространилось на 34 штата, его поддерживает ультралевое крыло Демократической партии в рамках провозглашённого Александрией Окасио-Кортеc "Зелёного Нового Курса" (Green New Deal).


                   

         Четырнадцатилетняя Александрия Вилласеньор, шестнадцатилетняя Айзра Хирси и двенадцатилетняя Хейвен Коулман, соучредительницы американского школьного забастовочного движения Youth Climate Strike US (YCSUS). ВНИМАНИЕ: хотя все заокеанские последовательницы Греты - опытные активистки, привыкшие встречаться с конгрессменами и сниматься в документальных фильмах, создающихся под патронажем бывшего вице-президента Ала Гора, даже они не застрахованы от роковых ошибок. Александрия Вилласеньор с прошлого декабря ни разу не была в школе в пятницу, еженедельно пикетируя здание ООН в Нью-Йoрке. Она боролась против глобального потепления даже во время обрушившихся на Нью-Йoрк морозов и сильно простудилась, у неё была температyра под 40.

     Когда Грете Тунберг исполнилось шестнадцать, СМИ стали изображать её кем-то вроде директора земного шара, управляющего миром при посредничестве твиттера. 23 апреля 2019 года Тунберг выступила в палате общин британского парламента с речью, в которой заявила, что через 10 лет, 252 дня и 10 часов начнётся необратимая цепная реакция, которая приведёт нашу цивилизацию к гибели. Это произойдёт, если мы не снизим выбросы CO2 в атмосферу до нуля. 28 апреля премьер-министр Шотландии Никола Стерджен объявила свою страну зоной климатического бедствия. Грета Тунберг отметила это в твиттере. В Лондоне между тем приключились беспорядки на экологической почве (450 арестованных), а парламент Великобритании в начале мая объявил зоной климатического бедствия всё Соединённое Королевство. Грета Тунберг похвалила британский парламент в твиттере. Одиннадцать дней спустя ирландский парламент последовал примеру бывшей метрополии и тоже объявил свой остров зоной климатического бедствия. Грета Тунберг одобрительно отозвалась об ирландских парламентариях в твиттере. Всё это всерьёз освещается в мировых СМИ. C полным текстом эпохальной речи страдающей шизоидным расстройством девочки в палате общин можно ознакомиться, например, в "The Gardian": https://www.theguardian.com/environment/2019/apr/23/greta-thunberg-full-speech-to-mps-you-did-not-act-in-time (на английском языке).

    В общем, Британские острова стали уверенным лидером в деле борьбы с переменами климата. В докладе британского Комитета по климатичeским изменениям говорится, что для снижения выбросов до искомых показателей необходимо отапливать дома не более чем на 19°С, полностью запретить двигатели внутреннего сгорания и перейти на электромобили, меньше летать самолётами и на 20% снизить потребление мяса. И тут Третьему миру в пору содрогнуться от ужаса, ибо известно, что когда в Европе стригут ногти, в Азии отрубают руки по плечи (в Африке могут заодно и волосы отстричь вместе с головой). Пока я писал этот пост, профессор Филипп Альстон, специальный докладчик ООН по вопросам бедности и прав человека, опубликовал доклад "Климат и бедность". Разумеется, в докладе критикуется плохой человек Дональд Трамп и прославляется хорошая девочка Грета Тунберг. Если же опустить ритуальную часть текста, по сути профессор Альстон (кстати, он австралиец) предрекает установление "климатического апартеида". Богатые страны просто потратят 1 или 2% своего ВВП на преодoление последствий глобальных изменений климата, в то время как на бедные страны обрушится 75% грядущих бедствий: от одного до двух миллиардов человек лишатся доступа к чистой воде, 400 миллионов начнут голодать, а верховенство закона, демократия и сама концепция прав человека в Третьем мире едва ли переживут поисходящее.

    В своё время мы видели, как реализуется идея построения социализма в Скандинавии, а как - в Китае, в Северной Корее и, особенно, в Камбодже с её красными кхмерами. Вероятно, с климатом будет примерно то же самое: в Европе бюрократы примут ещё 8426 поправок к производственным, строительным, транспортным и т.п. нормативам, а в Азии вполне могут появиться какие-нибудь зелёные кхмеры, которые решат проблему перенаселения самым революционным способом. Да, именно проблему перенаселения. Я вообще склонен считать, что "перемены климата" - это политкорректный эвфемизм для перенаселённости. Урбанизация, предоставление женщинам образования, демографический переход - это вещи, которые срабатывают, но срабатывают слишком медленно. К тому же численность населения глобального Юга настолько высока, что даже её стабилизация на нынешнем уровне уже не решит проблему. Тут поможет только сокращение населения. Естественно, в сложившихся условиях и речи быть не может о том, чтобы назвать вещи своими именами, поэтому всем приходится городить невообразимую чушь о "переменах климата". Экологическая борьба обещает быть не менее увлекательной, чем классовая. В Третьем мире возможнa даже дословная реализация концепции Иды Аукен: никакой собственности, никакой приватности, никакого секса с живыми людьми, всё необхоримое вам выдадут власти.

   Впрочем, я несколько отвлёкся. Ведь тема этого поста - не замыслы взрослых, а дела детей. Мне было интересно бросить беглый взгляд на поколение Z на Западе, чтобы сравнить его с тем же поколением в России. Я всегда повторяю, что в нашем богоспасаемом отечестве в последние сто лет не происходит ничего важного, что не было бы обусловлено сменой поколений в самом прямом, биологическом смысле слова. Протестное движение 2011 года, равно как взрыв патриотических чувств в 2014, полностью выдохлись за полтора-два года, не приведя ровным счётoм ни к чему. И так заканчиваются любые политически или идеологически мотивированные начинания. Зато смена поколений каждый раз означает буквально смену эпохи. Как заметила однажды Екатерина Шульман, "С молодежью как в игре «Скрабл»: если вы на эту клеточку сумели поставить свою буковку, то цена вашего хода сразу удесятеряется." Эту истину могли бы подтвердить хоть дон Валентино из Неаполя, хоть американский социолог Стиллман, хоть европейские политики, сделавшие Грету Тунберг богиней климата.

      Мне кажется, сегодня у детей одного возраста в Италии, Швеции, Америке или России должны быть примерно одинаковые представления о мире и о своём месте в нём. С некоторой поправкой на местную специфику, разумеется. К сожалению, специфика РФ такова, что здешние представители поколения Z фигурируют в СМИ в основном в качестве героев каких-то скандалов. Причём устраивают эти скандалы взрослые, привязывающиеся к детям на пустом месте. То госпропагандисты впадают в истерику вокруг выступления семнадцатилетнего Николая Девятниченко в бундестаге (хотя выступление это было образцом корректности, текст его согласовывался в российском посольстве, и, помяните моё слово, лет через 20 о Второй мировой войне все будут говорить примерно в таком тоне). То какие-то сумасшедшие всерьёз требуют отчислить за "пропаганду гомосексуализма" курсантов ульяновского училища гражданской авиации, снявшихся в пародийном клипе в трусах и фуражках. То социологи проводят издевательский опрос на тему "кого следует наказать за то, что несколько школьников во Владивостоке пришли на выпускной в масках зайчиков, а одна девочка - в полицейской форме?"

          
 
Все эти фотографии сделаны на выпускных балах в благословенной Богемии. "Сюрпризы для родителей" и всё такое. Тренд выпускных стриптизов достиг вершины в 2014-2015 годах и, кажется, уже сошёл на нет. На пике популярности выпускные стриптизы пользовались определённым вниманием прессы, однако их рассматривали как пикантную или даже безвкусную забаву, нo не как скандал, участники которого заслуживают наказания. Последнее просто никому не пришло в голову. ВНИМАНИЕ: Если вы живёте в России и хотите сделать свой выпускной пикантным, удостоверьтесь, что поблизости нет Германа Стерлигова. Он бегает по РФ без намордника и может укусить вас за ногу.


    Последний случай впечатлил меня своей абсурдностью даже по сравнению с двумя предыдущими, и я решил провести свой опрос (см. Два вопроса). Спасибо всем, кто принял в нём участие. На первый вопрос ("как бы вы отнеслись к тому, что ваши дети или внуки приняли участие в вечеринке наподобие выпускного во Владивостоке?") ответил 1041 человек. Их голоса распределились следующим образом:

  • отрицательно, дети не должны заниматься подобными вещами - 324 (31.1%)

  • нейтрально, пусть дети развлекаются, как хотят - 581 (55.8%)

  • положительно, эти дети знают, как провести свободное время - 136 (13.1%)

Примерно такого результата я и ожидал. Сюрпризом для меня оказались ответы на второй вопрос ("как бы вы отнеслись к тому, что ваши дети или внуки вступили в созданное министерством обороны РФ детско-юношеское военно-патриотическое движение Юнармия?"). Во-первых, отвечающих было всего 939. Похоже, 102 человека нашли нужным высказать своё мнение о "БДСМ-выпускном", но не сочли достойной внимания Юнармию. Во-вторых, ответившие проголосовали так:

  • отрицательно, дети не должны заниматься подобными вещами - 481 (51.2%)

  • нейтрально, пусть дети развлекаются, как хотят - 294 (31.3%)

  • положительно, эти дети знают, как провести свободное время - 164 (17.5%)

Я предполагал, что и членство детей в Юнармии будет воспринято большинством читателей "Богемских манускриптов" столь же нейтрально, как участие в костюмированном выпускном. Сам я считаю обе забавы одинаково невинными. Если детям нравится танцевать с заклеенными сосками - пусть танцуют; если им нравится разбирать и собирать автоматы- пусть разбирают и собирают. Оказалось, Юнармия вызывает у большинства родителей отторжение (некоторые выразили его в весьма резкой форме). Возможно, дело в её анахроничной стилистике. Эта созданная в 2016 году структура позиционирует себя так, словно на дворе стоит вечный 1966 - в число учредителей детско-юношеской организации вошла Валентина Терешкова (на тот момент - семидесятидевятилетняя), дети носят чегеваровские береты, кругом слишком много красного цвета и т.д. Возможно, отчуждение власти с её нелепым "советским Ренессансом" от общества достигло стадии, когда любое начинание сверху люди автоматические принимают в штыки. Возможно, все просто считают, что ходить строем совершенно излишне, а научиться обращаться с оружием можно и на ютубе.

     Хотя важнее всего, конечно, мнение самих детей. Коллизии поколений известны с глубокой древности. В этой связи обычно вспоминают то надписи в египетских пирамидах, то шумерские таблички. Я предпочитаю Гомера, герои которого похвалялись под стенами Трои, что они лучше своих отцов (эти слова породили в XIX-XX веках несколько головокружительных теорий). Если продолжить гомеровскую строку цоевской, получится гимн всех вступающих в жизнь поколений от Tроянской войны до наших дней:
                                              
                                                       Мы спра­вед­ли­во гор­дим­ся, что наших отцов мы храб­рее,
                                                      Мы в четырнадцать лет знаем всё, что нам надо знать.


    Однако лишь у немногих было столько же оснований подписаться под этими строками, сколько их есть у поколения Z. Mы, сформировавшиеся в доцифровую эпоху, лишь более-менее успешно приспосабливаемся к сегодняшним реалиям. Поколение Z в них родилось и чувствует себя в нынешнем полувиртуальном мире, как рыба в воде. По большому счёту, уже сегодня это их мир, в котором мы существуем в качестве реликтов ушедшей эпохи.

                                                                Сэр Гарет молчит
                                                                И смотрит на небо.
                                                                Потом улыбается,
                                                                Садится в свой Порше
                                                                И уезжает.
                                                                Назад.
                                                                Это любовь, благородные сэры.
                                                                Сэр Мордред смеется,
                                                                Садится в Паджеро
                                                                И уезжает.
                                                                Назад.
                                                                Это прекрасная дружба.
                                                                Сэр Галахад пожимает плечами,
                                                                Садится в свой Лексус
                                                                И уезжает.
                                                                Назад.
                                                                Это идиотизм.
                                                                Он понимает.
                                                                Но это счастье.
                                                                Дорога. Рассвет.
                                                                Смерть неминуема.
                                                                Нет вариантов.
                                                                Есть варианты.




    В российский прокат фильм Джованнези по роману Савиано вышел под названием "Пираньи Неаполя", в целом соответствующем международной версии - "Piranhas". Но в самой Италии он известен как "La paranza dei bambini". Вечно итальянцы приберегают всё самое лучшее для себя. Пираньи - это хорошо, очень хорошо. Но бамбини - лучше.
Tags: britannia, cogito, russia
31
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Дети, Общество, Политика.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.
Браво, Фрэнк.
Привет, как твои дела?
Лучше всех, Фрэнк.
Здравствуй!
Интересно, люди сюда придут, или я так и буду с ботом разговаривать?
Придут.
Ютуб их не подводит.
И тут вспоминаем, как один мой знакомый пытался вернуть нормальную подачу винтовке Мосина. От отправления изделия на утилизацию спасла только сильная общетехническая подготовка: в Ютубе оказалась полная фигня. И этой фигни там всё больше и больше (см. комменты)...
Все узнают, как снять оружие с предохранителя,
И без Ютуба разобрались-бы, полагаю. По крайней мере с ДП разобрался минуте на третьей.
в ответственный момент ни у кого ничего не заклинивает
Если оружие исправно и боеприпасы заводские- результат скорее закономерный.
никому не выбивает зубы прикладом при отдаче.
А прикладом зубы вообще не выбивает !)) Проблемы начинаются при стрельбе без приклада. А самое "веселье" начинается с действиями "на адреналине"... Но всего этого, как я понимаю, опять не показали.

Что-же до стихов автора: давно хотел найти, хотя мне больше другое зашло.
Строго говоря, старина АКМ при первой неправильной вкладке дал мне дружескую зуботычину. Дескать, я тебе не 12ga, но не расслабляйся! Но затем мы подружились...
не 12ga, но не расслабляйся!
Считаем импульс:
12, как вы выражаетесь, ga, навеска 28 гр, скорость спортивная 410 м/с импульс снаряда выходит 11.48 Невтонов на секунду.
7,62 на 39 от БПЗ 8 гр, 775 м/с получаем 6.2.

Чтобы получить импульс "на плече стрелка"- надо еще поделить на массу оружия, но у 12-го всё равно больше.
Я знаю. Просто написал, что 7,62х39 тоже способен дать по зубам. Но не более.
Вы придумали Хотя может Вы карлик
Угу, Вас я тоже придумал.
Вы же Grande Z. )))
Интересно в какое время мы уложимся, что половина нашего общения сведется к общению с ботами. Пять лет, десять?
Можно засечь от этого милого диалога.
Я по дате рождения принадлежу к "Поколению Z" и мне немного страшно что у меня будут такие ,описанные этим постом, конкуренты. Надеюсь их задавят люди чуть постарше (10+ лет) . Они ,я надеюсь, немного по адекватнее.
Впервые в жизни слышу, что кто-то хочет, чтобы старичьё задавило его поколение :)
Вы просто не стремитесь услышать реальность.
В реальности все мечтают, чтобы их кто-нибудь задавил?
Не их, а психов и отморозков из поколения.
А он разве мечтает, чтобы "его" задавили?
Кстати, возможно впервые в жизни такое реально возможно.
Ну как же - суицидальность вообще характерна для молодости!
А тут ещё и ощущение собственной... гм... упрощённости. Для умных подростков это повод к презрению своего поколения.
ИМХО.

Deleted comment

Я удаляю ваш комментарий. Здесь не принято обращаться к собеседникам на "ты". Даже к детям. Разве что к Фрэнку... Да, к Фрэнку, пожалуй, можно.

alex_new_york

June 30 2019, 11:52:04 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 12:37:41 UTC

Да, поколение, обучающееся всему в ютубе понемногу начинает диктовать моду во всех сферах жизни

Лично мне оно скорее нравится. Немного эгоцентричное, зато эмоциональное, разностороннее и не лишенное здравости нравственных суждений

Терпения только ему сильно недостает. Видимо, потому, что youtube сжимает любой сюжет в одноминутный

Если попытаться предугадать, как мировоззрение этого поколения отразится на судьбах человечества, то я бы ожидал тенденции к сглаживанию глобальных разногласий и установлению общих точек зрения на многие проблемы. Уже потому, что ютуб очень эффективно помогает погрузиться в жизнь людей разных стран, культур и социальных групп и хорошо её прочувствовать. И в дополнение к этому создает общее культурно-информационное поле

Другое дело - боюсь, что этому поколению будет сильно не хватать навыков продуманного долгосрочного многофакторного планирования. Яркие эмоциональные одноходовки, даже возникшие под знаком сопереживания и желания помочь, не способны заменить глубокий многоуровневый анализ и прогноз
Если верить социлогам и публицистам (например, Дэвиду Стиллману с американской стороны и Екатерине Шульман с российской), между людьми из поколения Z в Америке и в России есть одно очень важное отличие. Стиллман называет поколение Z самым мотивированным из всех, а Шульман - совершенно немотивированным. Она даже находит в этом определённые плюсы: в мире роботов их труд всё равно никому небудет нужен, так что в отсутствие карьерных возможностей они смогут без напряжения самореализовываться в семейной жизни и т.д.

У меня нет достаточного количества данных, чтобы составить собственное мнение. Если Шульман права, то, похоже, общая апатия затронула в богоспасаемой даже детей. Иногда у меня такое чувство, что там вобще никто не мотивирован.

alex_new_york

June 30 2019, 13:29:04 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 14:17:54 UTC

Ну, что же делать: непримиримо уважающая чужие права оппозиционная публика настолько основательно в свое время натравила малый бизнес и креаклов на власть и олигархат богоспасаемой, что любая инициатива снизу теперь заставляет последних нервно вздрагивать и проверять, достаточно ли надежно закручены все гайки. Развитые экономические конкуренты России по этому поводу театрально вздыхают, пряча проступающую на благородных лицах радость

Эту проблему не так просто решить

Наиболее разумный путь решения проблемы, на мой взгляд, - вытеснить атнагонистическую модель отношений симбиотической. Крупному бизнесу уже сегодня достаточно очевидно, что дальнейшее развитие упирается в платежеспособный спрос. Чтобы прибыли росли, население должно больше покупать. А чтобы оно больше покупало, оно должно больше зарабатывать, активно вовлекаться в экономическую деятельность. (Попытка простимулировать население к покупкам через более доступное кредитования в этом плане гораздо менее эффективна в долгосрочном плане: сегодня доступность кредита повышает покупательную активность, а завтра необходимость расплачиваться по кредитам эту активность снижает. Что мы в последнее время и наблюдаем.)

Долгосрочное повышение платежеспособного спроса возможно только через активное поощрение идущей снизу экономической инициативы

А чтобы между малым бизнесом и крупным не возникало антагонизма, необходимо создавать развивать экономический симбиоз между ними, развивая новые продуктивные модели отношений крупного и сверхкрупного бизнеса с регионами и с малым и средним бизнесом

Налоговые, законодательные и иные стимулы к открытию в регионах дочерних компаний, аутсорсингу туда новых подразделений и активному региональному франчайзингу помогли бы и развитию крупного бизнеса, и экономическому развитию регионов

А разработка крупным бизнесом эффективных готовых решений для малого и среднего бизнеса (оборудование, тренинг персонала и менеджмента, реализация товаров и услуг, консультирование, страхование и кредитование и т д) помогло бы малому и среднему бизнесу резко снизить риски и гораздо активнее создавать новые рабочие места

Еще лет десять назад всё это неизбежно упиралось бы в проблемы координации, контроля и учета, нехватку квалифицированного персонала и т д. Но за последние годы развитие технологий блокчейна, автоматизированных контрактов и прозрачной документации, онлайн-обучения и сертифицирования, онлайн-рынка товаров, услуг и рабочей силы, а также удивительно эффективной ИИ-поддержки,- привело к колоссальному расширению экономических возможностей для человека с компьютером или со смартфоном



Вы всё сводите к финансовому купеческому мышлению. Узко смотрите.
У современных российских и всех прочих "олигархов" не стоит задача разбогатеть ещё больше. У них задача сохранить достигнутое положение.
Интеграция малых и средних бизнесов в свою бизнес-модель - один из самых популярных трендов среди сверхкрупных компаний Запада. Когда малый и средний бизнес активно использует готовые бизнес-решения и платформы, созданные для него гигантскими компаниями. В результате антагонизм сменяется кооперацией. Малый и крупный бизнес начинают смотреть друг на друга не как соперников, а как на исключительно полезных партнеров. Растут корпоративные прибыли, растет занятость, растут доходы населения, снижается социальная напряженность
Ну у меня не то чтобы много данных, но по тому, что я видел, в России они тоже мотивированы.
Прежде всего мотивированы работать, чтобы получить деньги.

Всякие идеалистические и этические заморочки на втором плане.
Кстати, Стиллман, говоря опб Америке, противопоставляет склонных к иделизму миллиниалов и прагматиков из поколения Z.
Я бы относился к практически любому высказыванию Шульман с сильной горсткой соли.
Почему? Разумеется, никто не совершенен, и у Шульман бывают ляпы и промахи (вроде ссылок на "стэнфордский эксперимент"), но это мелочи. В целом она представляется мне одним из самых разумных людей в публичном пространстве РФ.
Согласен с Шульман. Пост-советские восточноевропейские именно апатично-недоверчивые.
Но!
Апатично-немотивированный человек сохраняет свой мотивационный потенциал, который, может быть использован (причём с высокой степенью напряжения) в некий момент на те цели, которые человек сочтёт стоящими того.
Как вам такой взгляд?
Совершенно не мотивированы записываться в юнармию и всякое такое.
Результаты Вашего опроса отражают не столько реальную ситуацию в России, сколько состав Вашей аудитории (с точки зрения политических предпочтений).
Разумеется. Более того, он отражает мнение даже не всей аудитории, а наиболее активных комментаторов журнала.

Мне попадались данные, согласно которым создание Юнармии в РФ поддерживают до 30% родителей. Поэтому 17% поддержки среди комментаторов "Манускриптов" - цифра более-менее ожидаемая (было бы странно, если читатели этого журнала проявили такую же или большую лояльность к инициативам властей, какую проявляет популяция в среднем).

Меня удивили именно 52%, относящихся к Юнармии негативно (причём в комментариях несколько раз прозвучали такие выражения, как "не связываться с нечистью"). Я ожидал, что большеинство займёт нетральную позицию. Оказалось, что у многих Юнармия вызывает не равнодушие, но настоящую неприязнь.
Не понимаю, чему Вы удивились.
Выборка же очевидно нерепрезентативная: среди читателей Вашего журнала преобладают люди с либеральными убеждениями и прозападной ориентацией. Которые отнюдь не составляют большинства среди населения России в целом (и я не удивлюсь, если в Вашей аудитории много русскоязычных, живущих на Западе, и жителей Украины и Грузии).
Среди моих читателей есть сколько угодно русских националистов, империалистов, монархистов и т.д.

Жители Украины среди них тоже есть, но в основном это люди прорусской ориентации. Некоторые их них участвовали в ирредентистском движении с оружием в руках, часть перебралась в Россию.

Сторонники независимости Украины встречаются здесь в виде исключения и всегда держат себя в руках. Даже с некоторыми коммунистами и советофилами мне иногда, хоть и очень редко, удаётся найти общий язык. Или, по меньшей мере, круг тем, которые можно более-менее спокойно обсуждать. С украинскими сепаратистами это практически невозможно. Большинство украинских пропагандистов здесь давным-давно забанено, а в целом эти люди относятся ко мне так, что в своё время пытались собрать деньги на мою ликвидацию.

О жителях Грузии ничего не могу сказать, не думал об этом. Однако сомневааюсь, что их здесь много.
Мне почему-то кажется, что ключевой момент для них - собирать деньги, ликвидация тут примерно как ремонт Провала ))
Там было ещё смешнее. Одного хлопца посетила идея, и он кинул клич: "Скинемся, вычислим москаля и накажем!" (кажется, он даже называл необходимую сумму, но я её не запомнил). Тут же нашлось человек шесть или семь, поддержавших предложение: "Я готов предоставить свой счёт для сбора денег, вот номер..."

И, естественно, ни одного, кто пожертвовал бы на богемикомахию хоть гривну.

Пейзане из юго-западных губерний славятся своим прагматизмом и хозяйственностью.
Выборка выгляд вполне репрезентриующей аудиторию популярных постов ув.Богемика (с учетом того, что пост вышел в топ жж).

С точки зрения социологической методологии придраться можно только к одному: не стоит по соседству ставить проективные вопросы ("Хотели бы Вы, чтобы Ваш ребенок...") и вопросы общих ценностей ("какая у Вас политическая ориентация...") - они будут слишком сильно влиять друг на друга
Вы лукавите. Это не различия в политических убеждениях, а банальнейшая расовая ненависть.
Вот Вас занесло так занесло...
Нимало. Вы в друзьях у меня, посему я читаю многие ваши посты, правда, всё реже. Выложенные вами супернатуралистичные изображения отрубленных голов с оседедцами, попираемых врагов с ними же, коим стервятники выклёвывают глаза, всё это неотъемлемо присущее старой европе любование садизмом, есть главная черта тех, кто в России считают себя европейцами- (расово будучи азиатами), по отношению к русским. Примеров тому я мог бы привести бесчисленное количество, но я стар и не хочу тратить на это время. В сети всё уже есть. Кому мало, может зайти на сайт эха москвы и почитать комментарии- тамошний избранный народ не ограничивает себя в выражениях по отношению к русским свиньям. И вы, имеющий реноме порядочного блоггера, не сможете с этим не согласиться. Хотя, ваш стиль- это сглаживание углов. Ивините за старческое многословие.
О, это ещё круче.
Фрэнк, ты?
Дело просто: за последние тридцать лет население получило немало опыта, который кратко выражается как "государство всегда кинет тебя, сынок".
Кто-то ещё подвержен патриотическому угары, но и очень немалая часть населения - наоборот.

Поэтому юнармия воспринимается как пропаганда из госмашины, детям расскажут что война это весело и небольно, научат ходить строем и подчиняться, а в потом нужный момент включится машина пропаганды и твой сыночка в виде пушечного мяса добровольцем побежит защищать "вышки Вексельберга". Итог - только "пропал без вести" или безымянный крест на могиле.
>Дело просто: за последние тридцать лет население получило немало опыта, который кратко выражается как "государство всегда кинет тебя, сынок".

Этот опыт население перманентно получает последние лет 100.
Я голосовал только в вопросе о Юнармии, но детей у меня нет, поскольку я и сам чуть-чуть не вошёл (ну или вошёл, это как посмотреть) в поколение Z — я родился в 1994 году.

Тут действительно дело в отвращении к казёнщине, и я не знаю ни одного человека моего возраста, который относится бы к казёнщине (в широком смысле) и официальщине положительно.
Я знаю одного, но он калмык - у них несколько иное отношение к вопросу, судя по всему
В 2017 году бывшая министр окружающей среды Дании Ида Аукен (в прошлом - троцкистка, ныне социалистка, дочь депутата парламента от партии зелёных, потомственная священнослужительница лютеранской церкви, совладелица предприятий по пошиву одежды из вторсырья и по очистке использованных кирпичей) выступила на Всемирном экономическом форуме в Давосе с речью "Добро пожаловать в 2030 год". Суть этого визионерского спича сводилась к тому, что в 2030 году никто не будет владеть никаким имуществом (даже одеждой), зато всем всё будет предоставляться в бесплатное пользование (даже кухонную технику вам привeзут по заказу, если вы вдруг захотите что-то приготовить сами). Kогда человек покинет несвой дом и на несвоём велосипеде уедет нa работу, другие люди используют неего гостиную для проведения деловой встречи. Семьи исчезнут, сексом люди будут заниматься исключительно с роботами, а деторождение станет контролируемым и инкубаторным. Bсё это будет происходить под беспрерывным наблюдением видеокамер, и все будут счастливы, потому что экологических проблем к тому времени не останется, а климатический баланс будет восстановлен.

Господи... "1984" в сравнении с ЭТИМ просто-напросто доброе, либеральное и патриархальное общество...
Ну так в "Коммунистическом манифесте" тоже было много чего написано. Только мало что из этого сбылось.
На самом деле, сбылось практически всё.
Наступил коммунизм вместе с обобществлением женщин?
В Манифесте ничего нет ни про то, ни про другое. Напрасно вы беретесь судить о том, о чем не имеете ни малейшего понятия.

Deleted comment

Deleted comment

Я удаляю и Ваш комментарий, и комментарий Вашего собеседника. И замораживаю ветку.

Здесь не принято обращаться с собеседникам на "ты".
Я удаляю и Ваш комментарий, и комментарий Вашего собеседника. И замораживаю ветку.

Здесь не принято обращаться с собеседникам на "ты". Даже к марксистам.
А Вы читали её текст полностью? Там есть дивный пассаж:

"Я очень волнуюсь о тех, кто живет за пределами города. О тех, кого мы потеряли по пути (выделено мною - b). О тех, кто решил, что технологии — это слишком. О тех, кто почувствовал себя жалким и ненужным, когда роботы и искусственный интеллект взяли на себя большую часть привычной работы. О тех, кого не устраивала политическая система и кто отвернулся от нее (выделено мною - b)."

von_hoffmann

June 30 2019, 13:16:02 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 13:16:26 UTC

А Вы читали что по поводу этих европейских леваков писал Михаил Веллер? Вот, я к себе упёр: Михаил Веллер: Ну что, ещё не верится, что это конец?
(извините за ссылку на свой журнал, но это моя политика: любой интересный текст тащить к себе, чтобы когда понадобиться, не искать его по всему инету)
Он очень хорошо проехался как раз "О тех, кого не устраивала политическая система и кто отвернулся от нее ".
Для затравки, цитата: Чтобы понять происходящее – необходимо взглянуть на ближайшие истоки. А это – культурная революция битничества, 50-е годы США. Кучка гомосексуалистов и наркоманов с асоциальными взглядами и творческими наклонностями сформулировали этику и эстетику контркультуры. Три культовые фигуры – Алек Гинзберг, Уильям Берроуз, Джек Керуак. Грязный секс, грязный мат, грязные фантазии, грязные лузеры-бездельники, и будь проклято это общество, в котором я несчастен.
В этом обществе – все возможности процветания: но эти люди с больной психикой, с вывихнутыми мозгами, видят единственный способ утвердить себя, молодых и пришедших: нагадить всем на головы и обвинить в своей душевной неполноценности. Но! Жизнь – движение, это изменения! А традиционные эстетика и идеология культуры были в кризисе, уперлись в исчерпанность, величие и совершенство были уже достигнуты в прошлом – а дальше-то что? А ведь искусство – это сотворение нового! И каждое юное поколение требует – нового!
Мы изменим ваше общество – мы разрушим его.
На мой взгляд, Веллер слишком пресказуем, что его читать или слушать. Если вы слашали одно его выступление, может считать, что слышали все.

К тому же он очень, очень поверхностен. Там, где реальность скрыта под шестью или семью слоями иллюзий, он видит два или три верхних слоя и делает на этом основании глобальные выводы (всегда совершенно одинаковые).

von_hoffmann

June 30 2019, 13:35:17 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 13:35:40 UTC

Не всем дано смотреть и на два или три слоя вглубь. :)
Там у неё по тексту много такого милого уютного фашизма. Проблема беженцов решена (не указано как), немытые орки больше не просачиваются в эти сказочные открытые города. Нет несогласных, видимо со всеми проведена большая воспитательная работа.
Фашизм - это абсолютизация государства и и его интересов, не больше и не меньше. Или, согласно моей любимой формулировке, "искусственно вызванный энтузиазм масс по отношению к правящему классу"

В изложении Аукен не вполне ясно, сохранилось ли государство вообще. Она везде говорит исключительно о "городе", что даёт некоторые основания предположить распад государств и переход к какой-то разновидности полисной системы. А социальная система вообще оставлена за скобками.
А Вы 1985 Энтони Берджесса почитайте
Популярность 1984 вообще не слишком понятна. Вероятно, сказывается кинематографичность и простота книги...


Госпожа министр практически цитирует "Дивный новый мир" Хаксли
"Дивный новый мир" всегда казался мне скорее утоппией, нежели антиутопией. А вот прожект Аукен производит жутковатое впечатление. Хотя вроде бы должен быть утопией.
Мне кажется, что это часто так работает.
У того же Хаксли есть ещё "Остров", который он сам противопоставляет "Дивному" и называет утопией, но на меня нарисованная там картина произвела гнетущее впечатление (там описан идиллический остров с населением, которое сочетает благородное дикарство и аутентичную мудрость с доходами от нефти - на момент написания РФ ещё не существовало).

И тем не менее, "Дивный новый мир" всё же слишком упорядочен и мехнистичен для настоящей утопии... Это может быть раем для какой-нибудь страны второго мира, но не для Европы - ведь у них там отсутствуют космополитичные уличные кафе

А что будет, когда поколение z поймет, что с помощью ютуба ими можно управлять? Ведь критическое мышление вряд ли зависит от технологий коммуникации.

A с помощью ютуба можно управлять? Что ж, в таком случае они, вероятно, попытаются перехватить контроль над ютубом.
С помощью ютуба прекрасно можно управлять, но перехватить над ним контроль никто не даст.
Ю-туб принадлежит Гуглю и перехватить контроль над ним весьма затруднительно. Там своя корпоративная политика по привлечению хомячков и оперированию личными данными.

Как соцсеть, ютуб мало чем отличается от твитера, который Грета использует (по мнению СМИ) для "управления миром". А перехватить там контроль за контентом еще сложнее.

«...Чтобы непременно были заняты а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...»
Голосовал против заклеенных сосков и за обучение оружию. В картинке про оружие мне не понравился цвет формы, включая береты. На мой взгляд разговор про оружие напоминает ваш разговор про «стоячие воротнички» на парадной гимнастерке отца, которую он сохранил. А это порождает обсуждение еженедельного расхода патронов практической стрельбы. ))
Где то во времена поздней перестройки вылезло много фриков, двигавших свои идеи.
Среди них, помнится, были те, кто утверждал, что СССР-острие цивилизации.
К сожалению, они оказались правы. Несколько лет как чувствую дежавю.

Ида Аукен подхватила идеи столетней российско-революционной давности.
Может, конечно, и российские рефоматоры эти идеи у кого то перехватили.
Возможно, что, помимо прочего, СССР был ещё и социальным полигоном, где обкатывались различные идеи и методы. Потом, в доработанном виде они пошли "наверх". Отсюда и дежавю.

bohemicus

June 30 2019, 15:36:31 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 15:43:57 UTC

Эти идеи различные итальянцы и испанцы в том или ином виде сформулировали ещё в XVI-XVII веках (Томмазо Кампанелла - лишь самый известный из них).

На практике они применяются для разгрома социумов, которые решено разгромить. С собой такое не проделывает никто и никогда.

Вы, наверное, живёте в РФ, где власти изо всех сил имитируют советскую реставрацию, поэтому у Вас и ощущение дежавю. Я живу в стране, где реальность развивается в ином направлении, и мне СССР всё больше кажется сюрреалистичным дурным сном.
Ничто не ново. Идеи элит как бы утрамбовать массы покомпактнее и менее затратно для себя.

Да, живу в РФ, чуть было не эмигрировал когда то. Не флейма ради, но реальность развивается в странном направлении и в Германии и США, где я бывал не раз и где у меня достаточное количество знакомых и не только русскоязычных. Знакомая пелена накрывает и их.
Вот советской реставрации в России точно нет, даже декоративной. И с каждым годом от совка у нас все меньше и меньше. Прогресс больше идет в сторону традиционного европейского консерватизма.
Хотел тоже это написать, но не стал расстраивать автора журнала.
Для себя не могу определить по какому пути движемся, т.к. что то взяли из США, что то из Европы, что то оставили прежним.
Но это точно не СССР.

О, да, запрет силовикам ездить в отпуск за границу и идея Минфина восстановить магазины "Берёзка" для дипломатов - это вершины европейской консервативной мысли.

Кстати, я не говорил, что в РФ наблюдается советская реставрация, хотя бы декоративная. Я сказал, что происходит её имитация.

and_kammerer

June 30 2019, 18:00:25 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 18:04:45 UTC

1. Запрет на посещение определенных стран для госслужащих идея не новая и вполне здравая. Есть определенные риски, которые лучше вовремя митигировать, чем лечить последствия. В условиях явного роста напряженности в мире и давно идущей Третьей Мировой решение разумное.
2. Восстановление "Березок" бред. Если кем-то и озвучивался, то это его проблемы адекватности.
3. Я говорил, что даже иммитации (декоративной) советской реставрации нет. Видимо Вы принимаете за нее политику примирения и элементарный порядок в обществе, законодательном поле и т.д.

Но если у Вас другое мнение, хотелось бы примеры этой самой иммитации.
Ну вот хотя бы Ваш первый пункт вместе с Вашей же аргументацией
Извините, что вмешиваюсь. Здесь Папа Римский еще три года назад прямо говорит о войне, подчеркивая, что война уже идет и это не религиозная, это реальная война, за деньги, ресурсы и контроль над людьми. И сравнивает со второй мировой.

https://www.youtube.com/watch?v=ht1-YW5TiAQ&feature=youtu.be

Сейчас получается та же ситуация, как в 30-ые годы ХХ века. Кто то видел к чему идет, кто то чувствовал, что что то витает в воздухе, а для кого то это было внезапно и вероломно.

Неявно переводить страну на военное положение в такой ситуации вполне нормально.

Это может быть, но речь здесь об аспекте имитационно-пропагандистском, а он, по-моему, только ослабляет страну
И давно США у нас ослаблены?!
Что-то мне никто из американских знакомых не жаловался на повальную пропаганду "кругом враги". Но о Штатах я знаю из вторых рук. А вот пару лет назад приехал я в Москву из Израиля и был потрясен, когда в помосковном, кажется, автобусе при высадке громкий голос из матюгальника настойчиво завопил что-то вроде "В связи с территористической угрозой обращайте внимание на подозрительных людей и предметы и сообщайте куда следует!" У нас, в стране, действительно находящейся в военном конфликте, пропаганды меньше на порядок, какая есть - в основном по делу, а то, что не по делу (например, предвыборные всказывания некоторых политиков), по-моему, ослабляет страну.

Deleted comment

Я крайне благодарен Вам за Ваш любезный совет. Вероятно, хозяин журнала, который также живет вне России, также будет Вам признателен за подобные суждения

bohemicus

July 2 2019, 21:14:41 UTC 1 month ago Edited:  July 8 2019, 13:01:27 UTC

Я увидел Ваш комментарии к каким-то предыдущим постам и обнаружил, что они были вполне осмысленны. Поэтому на сей раз решил ограничиться удалением вашего комментария. Но обычно любое хамство по отношению к собеседникам, включая обращение к ним на "ты", приводит здесь к бану. Пожалуйста, впредь имейте это в виду.

Paul Lantuch

July 2 2019, 12:42:46 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 12:48:59 UTC

Сегодня в США разрушено триединство правящих органов правления. Конгресс саботирует президента, выдвигая против него совершенно абсурдные обвинения. Все, кроме одного отщепенца, кандидаты в президенты от демократической партии объявили себя социалистами и в едином порыве требуют открыть границы любым желающим из Третьего Мира (европейцу получить гражданство так и не светит). Они требуют выплатить репарацию всем неграм за страдания 150-ти летней давности. Возмутятся ли граждане и не возьмутся ли они за вилы? Не думаю, все, сколько знаю, тяжело работают, чтобы положить хлеб на стол, уплатить налоги, оплатить школы и университеты своим детям. Не взирая на то, что в стране около 300 миллионов единиц оружия на руках, гражданской войны не будет, всех возьмут тёпленькими, понемногу вводя социалистические законы и порядки. Вирус Греты Тунберг, в виде Алесандры Окасио Кортес, не более, как комическая разрядка на этом фоне. Кто-то сказал, что от социализма нас отделяет только один человек - Трамп. И это очень опасно, зависеть от одного человека.
Со времён Картера гос. школы ведут работу над подрастающими поколениями, кроме того, что школьники кромешно безграмотны, они накачены левыми идеями. То, что мы сейчас имеем, многолетний результат этой индоктринации.
неявно переводить страну на военное положение вообще никогда не помешает. главное - чтоб вовремя, чтоб ресурсы попусту не растратить.
Увы. Не катит. В СССР запрет на выезд касался всех граждан кроме особо привилегированных.
В современной цивилизованной России есть ограничения на выезд в определенные страны (с сомнительной законностью) для узкого круга госслужащих.
Это не ново. Практикуется и другими странами первого мира.
Если Вас так нервируют слова о ТМВ, так до горячей фазы еще далеко. По телевизору и в Твитере о ней не говорят. Так что, можете считать, что для Вас и холодной вазы нет.
Опять же "практикуется и другими странами" - где? какими? в какой форме? А слова о ТМВ меня не волнуют - будет война, будем воевать, а сейчас-то чего дергаться?
Магазины "Берёзка" - нормальное явление в случае ограниченности конвертируемости национальной валюты. Вне зависимости от социалистистичности строя.
Ограниченность конвертируемости национальной валюты - сама по себе явление абсолютно ненормальное.
Понимаете, для наших верхов "консерватизм", сиречь "как раньше" - это, в лучшем случае, Брежневские времена.
Для Ваших может быть. я здесь некомпетентен. Для России безусловно нет.
В рунете, конечно, довольно много эмигрантов и русскоязычных, но я к ним не отношусь.

Для РФ безусловно да - вы хотя бы вспомните, что РФ официально является правопреемником СССР.

Ну и в остальном - внешняя политика, национальная политика, девятое мая итд.

Может, приведёте примеры действий РФ, похожих на "традиционный европейский консерватизм"? Вообще такая точка зрения на Путина как раз более характерна для внешних наблюдателей.
Пожалуйста: запрет пропаганды педерастии среди несовершеннолетних.

wwolf_69

July 2 2019, 21:57:03 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 21:57:35 UTC

И правда, пахнуло старым добрым европейским консерватизмом. Как бишь это там было?

"Что это такое? Вы что — мужики или педерасты проклятые, как вы можете так писать? Есть у вас совесть?"
ИМХО, поколение Z меньше интересуется прошлым, чем предыдущие поколения.
Был ли Холокост? Летали американцы на Луну? Кем был Сталин? - им безразлично.
Они, как в старом анекдоте, "учат автомат Калашникова" (по YouTube, да).

Они знают, что климат меняется, и приспосабливаются к новому. Где-то (автор прав) сокращением потребления, где-то - сокращением населения.
Как сказала та же Е.Шульман, будущее наступает для всех, но по-разному.
Безусловно. Прагматичное поколение о подобных вещах спорить не будет. Кстати, то, что к списку вечных тем бессмысленных и бесконечных споров прибавились ещё и американцы на Луне, само по себе комично.
"учат автомат Калашникова" (по YouTube, да)
Это еще смотря кто...

Ладно бы в юнармия учили только автомат собирать и первой помощи. Беда в том,  что детей там обязательно будут накачивать некое идеологией. Естессно с повязкой к существующей власти.  Потому велика вероятность использования юнармейцев в качестве пушесного мяса или неких титушек во внутренних разборках. И это как раз,  мне не нравится.

Вопрос в том что детей нужно накачивать идеологией. И желательно нашей.Иначе кто то другой.Например вы накачаете их своей.Да вы не бойтесь их.Солдат ребёнка не обидит))))
Извините, а "наша" идеология - это в данном случае чья? И, главное - какая?
только автомат собирать
Вот это-то и печально.
А должны учить стрелять.
Да, видимо, именно это вызывает у людей отторжение.
не надо никого учить стрелять нигде. тогда стрелять будет некому
Мир вернётся к холодному оружию?
Я к тому, что большинство людей не хотят ни в кого стрелять, и не хотят учиться этому. Есть люди, которые хотят это делать - их надо использовать в соответствующем месте - в армии. Это, так сказать, канализирует их деструктивные наклонности в полезное русло. Вот там надо, наверное немного побольше патриотизма, но все же, вернее будет хорошо оплачивать их работу. Все равно армия нужна, но шапками сейчас никого не закидаешь. Современная военная техника - сложнейшие инженерные сооружения. их изучать можно годами. А зеленым новобранцем с автоматом никого не запугаешь. и смысла их делать нет особо. Пострелять детей в тир поводить - нормальная тема. Накачивать их, что "красная армия всех сильней", "мы в кальце врагов" и "мы победим а они сдохнут" - ненене.
Вы небось своего сына и самообороне учить не станете?)))

"Силой защищать женщину или ребенка - это для тех, кто идёт в полицию! Преступность слишком сложное явление, ее изучают годами! Зелёный парень не должен уметь дать в морду гопнику и иметь при себе подходящие инструменты! "
должен. но это далеко от профессиональной армии.
Напротив, очень близко по логике.

Ядерных войн с 1945 мы не видели.
Напротив - везде так и используются вооруженные солдаты. Даже в какой-нибудь американской операции с беспилотниками - нужны живые вооруженные люди, захватывающие и удерживающие территорию.

И уж ещё важнее подготовка солдата в оборонительной войне, особенно при угрозе гражданского конфликта.

Русские в средней Азии до 80,90-х и русские Донбасса до 2014 не могли знать, что им потребуется военная подготовка.
Вы уверены, что Ваш ребенок не может гипотетически попасть в ситуацию, где опасность рядом, а профессиональная армия не защитит?
Вы на 100% уверены, что в месте проживания Ваших детей не может вспыхнуть вооруженный конфликт в будущем?

Вы готовы из каких-то туманных пацифистских принципов лишить его запасного инструмента выживания, превратить в пушечное мясо?

Чем отношение "пусть только профессиональная армия умеет воевать" отличается от "пусть только профессиональная полиция умеет защищать"?
в сегодняшних реалиях полезнее будет, если он с ноутбуком наперевес сможет беспилотники перехватывать.
Такие же конформисты, как и другие поколения. Решать всё равно будут не они, а их родители. Ну а потом, когда они сами станут родителями, тогда и для них придёт время решений. А Туту Ларсен просто используют циничные взрослые в своих интересах, как старый неаполитанский мошенник молодых беспризорников.

bohemicus

June 30 2019, 13:22:45 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 13:23:14 UTC

Вы явно не видели фильм. Они отнюдь не беспризорники. Их десять человек, и двое из них сами живут в палаццо с позолоченной мебелью. Просто в их семье все взрослые или погибли, или сидят, или перешли на сторону закона, и теперь на них все плюют, так что они ищут, с кем объединиться, чтобы взять реванш.
Я видел аналогичный бразильский фильм и гораздо более страшный про детские банды в фавелах и чем заканчиваются попытки изменить свой социальный капитал не спросясь у взрослых. Здесь нет ничего нового. А конфликт поколений так и заканчивается, одни вписываются в истеблишмент, других отстреливают или присаживают на наркотики. Поколение Z присадят на шлемы виртуальной реальности, вот и вся разница.
Бразильский фильм в принципе не может быть аналогичен итальянскому. Между Бразилей и Италией слишком большая разница во всём.
Не совсем, сейчас такое время, что не только родителям решать, но юнцам отвечать за свои поступки делать соотвествующий выбор. Это не одновременно произойлет во всех странах, но по мере иссякания финансирования таких проектов социоинжинеринга и реформирования образования

znorko76

June 30 2019, 13:13:10 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 13:13:42 UTC

Да уж , не тот город выбрала семья Артёма Ткачука для проживания, определённо не тот.
Что до поколения Z, то несмотря на их мотивированность, практичность и обучаемость всегда найдётся какой-нибудь дон Валентино , который будет управлять ими, как в первом примере, или родители -актёры, дед -режиссёр и прадед -лауреат Нобелевской премии,сформулировавший теорию парникового эффекта, как во втором. Вот, действительно, семья профессионалов - этот пример меня впечатлил )).
Такими кадрами не разбрасываются. Люди работают, короче.
Если у шведов появятся ещё и династии Нобелевских лауреатов, это приведёт меня в полный восторг :)
Кажется, Дмитрий Евгеньевич где-то упоминал семейную пару нобелевских лауреатов из северной европы, причем отнюдь без восторга. Что-то типа "Папа лауреат, мама лауреат, сын ведет восторженные речи о Пол Поте"
Об этом и речь.

Муть несусветная!

Как пережить столь сокрушительную критику от столь пустого места?

Члены реальной группировки MS-13 , или персонаж "Прослушки" Марло Стенфилд не относятся к поколению Z. Однако ж...

(пожав плечами): Латиносы...
Проблема и корни молодёжной (и детской) организованной преступности всё же не в национальной принадлежности и даже не в ютьюбе.
Он и постарше лет так на 20.
Марло лет 17. Его ближайшим сподвижникам - тоже. А убийце легендарного Омара вообще лет 10.
Книжка про 90 е года , а сериал снимался в начеле 2000 - поколение ЗЕТ в это время ходили в коротких штанишках.
О чём и речь в моём первоначальном комменте.
Вот и поговорили....
А если подумать - кто заседает во всяких комитетах и ложах?
В конспирологические версии борьбы с перенаселением как-то слабо верится. Проще все, проще: на всяких посиделках собираются семидесятилетние хиппи и обсуждают актуальнейшие экологические проблемы, поднятые ультрасовременными авторами 60-70-х годов. Под новомодную музыку Битлз и Дженис Джоплин. И это еще что, в иных странах их ровесники-комсомольцы регулярно ходят с цветами к могиле Великого Сталина молиться, и ругают Хрущева за то что ввел совнархозы вместо наркоматов.
А спросите их мнение о CRISPR или криптовалютах - обидятся. Вот и не спрашивают. Зачем огорчать. Подыскали им для диалога девочку с синдромом Аспрегера - "дорогу молодым!", как говорится. Логично же.
Кстати, интересно, есть ли хоть в одной ложе хоть один хиппи.
Вам это показалось бы странным? Сэр Маккартни - кавалер Ордена Британской Империи и компаньон Ордена Кавалеров Почета.
А он - хиппи?

Кстати, нельзя назвать человека сэром Маккартни. Сэром Полом - можно, сэром Полом Маккартни - сколько угодно, но сэром Маккартни - ни в коем случае.
Вы правы насчет титула.
А с вопросом "хиппи ли он?" не все так просто. С одной стороны, "All you need is love" придумали битлы. И еще много чего.
С другой стороны, герой одного из ваших недавних постов Д`Аннунцио тоже много чего придумал для массового движения своего времени - но наверное посмеялся бы над тем, кто назвал бы его участником этого движения.
С третьей стороны - Маккартни все-таки далеко не князь, и вообще князей не так уж много даже в ложах. Полагаю он вполне серьезно верил в идеи хиппи. Как и многие нынешние боссы, по молодости лет.
На счёт хиппи уверенно сказать не могу, но местами очень колоритные персонажи встречаются... ))
я за последние лет двадцать пережил рождение и смерть как минимум десятка поколений)))) Не многовато?)))))
Завидую. Я за пятьдесят лет видел их всего пять или шесть.

Спасибо за ссылки. Посмотрю, почитаю. Странно. У меня  поколение Z четко ассоциируется с курьерами Яндекс еды на самокатах.

Какою интересный опыт. А я даже не знаю, что существует Яндекс-еда.

Кокетничаете? Ну да сейчас не об этом. Просто поразительно, в век огромных возможностей, поколение  z выбирает работу "доставщика еды". В очень большой своей части.
Но есть и другая часть поколения z. Это поколение АУЕ. Эта часть больше соответствует фильму "Пираньи Неаполя". И "старшие товарищи" тоже присутствуют. И словом помогут, и оружием.

1. Я никогда в жизни не заказывал себе еду, а если бы хотел заказать, то, вероятно, позвонил бы в какую-нибудь пиццерию. Мне бы и в голову не пришло, что поисковая система может иметь с этим нечто общее. Я ни о чём таком просто не сылшал.

2.Что касается возможностей, то тут у каждого своеё мнение. Одни говорят, что возможности неограничены, другие утверждают, что, напротив, перспектив совсем нет.

3. По-моему, "АУЕ" - это нечто крайне маргинальное. Кстати, специально для тех, кто придумал этy мерзость, я восстановил бы смертную казнь.
Полностью согласен по "АУЕ". Крайне мерзкое явление. А придумали такие вот "доны Валентино", Но это не точно.
>По-моему, "АУЕ" - это нечто крайне маргинальное.
Очень популярно в среде национальных меньшинств между прочим.
И у русских кто живет в национальных республиках, ну там понятно, не будешь соответствовать общему культурному уровню - протянешь ноги.

>Я ни о чём таком просто не сылшал.
Оторваны вы от реалий Отечества!

А между прочим вот у нас полностью исчезли все субкультуры, нет ни эллина панка ни иудея гота, зато нынешняя молодежь вовсю трудится курьерами сервисов доставки еды.

Я давеча был на фестивале ролевой культуры, объединивших и реконструкторов (эпоха викингов, высокое средневековье, ВМВ), и любителей анимэ (вполне эмотично и готично одновременно), и страйкболистов, и поклонников настольных игр, и фанатов ирландских танцев. Большую часть представителей всех направлений составляли люди лет 35-40, увлекшиеся всем этим еще на рубеже 90-2000-х. Но вот среди анимэшников были исключительно школьники и первокурсники! Но если их предшественники спокойно расхаживали по городу в своих вызывающих прикидах, то нынешние любители японских мультиков после окончания фестиваля грим смыли, костюмчики в рюкзачок сложили и слились с толпой. Как мне кажется, нынешняя молодежь в этом плане более социализирована и не желает зря бросать вызов обычным людям. Оттягиваются там, где это безопасно. Что говорит, кстати, о её прагматичности.
Это очень интересное наблюдение, спасибо.
Не так давно был на рок-концерте. Представители отсутствующей субкультуры чуть не затоптали.
Не думаю, что культурный уровень или популярность АУЭ в Карелии, Татарии, Башкирии, Удмуртии, Чувашии, Якутии, Осетии, Кабарде и т.д. хоть чем-то отличаются от культурного уровня или популярности АУЭ в чисто русских областях.

В РФ есть пара-тройка весьма специфических национальных республик, но их суммарное значение находится где-то под границей статистической погрешности.
Яндекс давно уже много большее, чем поисковая система. Это, в общем, довольно разветвленный концерн.
Берёт пример с гугла и прочих "корпораций Зла Добра". Вон даже свой беспилотный автомобиль делают.
Меня лично это радует.
АУЕ - это в чистом виде прикол. Мои сверстники точно так же могли играть в эльфов или афроамериканцев (а рэп-культура тот ещё АУЕ)
>а если бы хотел заказать, то, вероятно, позвонил бы в какую-нибудь пиццерию

Вы бесконечно отстали от этой сферы жизни. :) Устанавливаете приложение на смартфон, выбираете кафе, потом блюда, примерно через час (плюс-минус стандартный срок для Москвы) курьер на пороге дома. Очень удобно, если готовить или сходить в кафе либо лень, либо нет времени. Жалко только, что многие блюда физически не могут пережить доставку без потери потребительских качеств. Поэтому имеет смысл заказывать только сэндвичи, пиццу, холодные супы, суши и т.д.
Если я выложу хотя бы сокращённый список популярных технических достижений, товаров, услуг, способов проведения досуга и т.д., которыми я не пользуюсь, вероятно, мне никто не поверит.

А их полный список я и составить бы не смог, ибо даже не подозреваю о существовании массы вещей, которыми вовсю пользуются другие люди. Мне всё это просто не нужно. Я ультраконсервативный потребитель.
Яндекс-еда по-чешски называется uber eats и dame jidlo.
Курьеров на улицах как в РФ и наряжены они очень похоже.
Что бросается в глаза в Чехии - заметная доля курьеров вовсе не молоды, даже встречаются выглядящие на 60+
Название "Dáme jídlo" я определённо слышал и даже видел машины с такой надписью, но никогда не задумывался о том, что это значит. С этой сферой жизни я действительно не соприкасаюсь.
А зря, между прочим это одна из заметнейших для обычного человека маленьких бытовых революций (за последние 20 лет)
Если я выложу хотя бы сокращённый список популярных технических достижений, товаров, услуг, способов проведения досуга и т.д., которыми я не пользуюсь, вероятно, мне никто не поверит.

А их полный список я и составить бы не смог, ибо даже не подозреваю о существовании массы вещей, которыми вовсю пользуются другие люди. Мне всё это просто не нужно. Я ультраконсервативный потребитель.
Чем дальше, тем веселее. Кстати, не советую смеяться над прогнозами об инкубаторном выращивании детей и всеобщем коммунизма - сингулярность надвигается
Пусть себе надвигается. Все эти идеи об отмене собственности прекрасно известны как минимум со времён античности.
Собственность бессмысленна без наследования. Нет смысла копить раз на тот свет с собой не унесёшь. А вот когда есть кому оставить - тогда другое дело. Так что реальный вопрос - вопрос о наследстве и династиях. Если взять идею "коротких историков" что человечество только лет 300 как вылезло из "матриархата" (на самом деле матрилинейности родства и наследования), то состояние вопроса вообще оказывается довольно "кучерявым".
По наблюдениям в России поколение Z отличается аполитичностью. А в основном обычная молодежь. Нормальная молодая поросль 15-20 лет. Мы были такими же в свое время. Разве что, современная молодежь зациклена на гаджетах и инетах. Но и это тоже пройдет. Они дети своей эпохи, более гуманной, с меньшими проблемами выживания, не испорченные совком, со своими способоми социализации и со своими вечными великими проблемами, про которые напрочь забудут, как повзрослеют и остепенятся.

Что же касается школьных забастовок и увлечения фрикоэкологией в Швеции, так со стороны смотрится смешно. А когда смотришь на реальный ущерб для экологии от экологического движения понимаешь в очередной раз - идеалистами вымощена дорога в Ад.
Выше я я уже говорил другому комментатору, что, если верить социлогам и публицистам (например, Дэвиду Стиллману с американской стороны и Екатерине Шульман с российской), между людьми из поколения Z в Америке и в России есть одно очень важное отличие. Стиллман называет поколение Z самым мотивированным из всех, а Шульман - совершенно немотивированным. Она даже находит в этом определённые плюсы: в мире роботов их труд всё равно никому небудет нужен, так что в отсутствие карьерных возможностей они смогут без напряжения самореализовываться в семейной жизни и т.д.

У меня нет достаточного количества данных, чтобы составить собственное мнение. Если Шульман права, то, похоже, общая апатия затронула в богоспасаемой даже детей. Иногда у меня такое чувство, что там вобще никто не мотивирован.
Здесь скорее вопрос к качеству исследования Шульман. И к "самому мотивированному поколению в США" есть вопросы.
Опять: как считают и определяют мотивированность? Есть нюансы, которые коренным образом меняют результат.
Считать мотивированностью нацеленность на результат любой ценой?, Либо готовность вкалывать с утра и до вечера с неясными перспективами?
Насчет общей апатии в России - звучит забавно. После бурной анархии 90-х у нас естественный спад политической активности и ангажированности. Люди заняты куда более приземленными и практичными вещами. Но это естественно и нормально. Вместо того чтобы обсуждать последнее высказывание модного болтуна на трибуне, граждане предпочитают наводить порядок в дворах, задавать конкретные вопросы конкретному мэру и работать на свою семью.
Апелляции к будущему "мире роботов их труд всё равно никому небудет нужен," вызывает улыбку.
В человеческой истории технический прогресс и коньюктура регулярно хоронят одни профессии, вызывают кризисы, но одновременно создают новые рабочие места и рождают новые профессии. Так и с роботизацией. Операторы киборгизированных транспортных систем заменят дальнобойщиков, но последним найдется место в дорожном строительстве. Многофункциональные обрабатывающие центры сокращают потребность в станочниках, но рождают запрос на наладчиков и программистов. Это было, есть и будет.
"...если верить социлогам и публицистам (например, Дэвиду Стиллману с американской стороны и Екатерине Шульман с российской), между людьми из поколения Z в Америке и в России есть одно очень важное отличие. Стиллман называет поколение Z самым мотивированным из всех, а Шульман - совершенно немотивированным. ..."

В этом случае совершенно неуместно противопоставлять Дэвида Стиллмана и Екатерину Шульман как представителей разных сторон (если, конечно, Вы специально этого не делали с определённой целью).

Екатерина, даже несмотря на то, что входит в состав Совета при Президенте по развитию гражданского общества и правам человека, никоим образом не представляет российскую сторону, скорее наоборот.
Это игра в одни ворота. По сути, и Стиллмана и Шульман, преследуя одни и те же интересы, говорят об одном и том же, но выражают это в разных формах. Характеризуя представителей поколения Z в России как совершенно немотивированных, Шульман по сути сожалеет об их низкой мотивации и активности, не противопоставляя американским, но подавая пример "как надо".

Методы и способы управления социальными процессами - разные, но цель - одна.
Стиллман говорит об американской молодёжи, а Шульман - о российской. Какой ещё смысл можно вкладывать в слова "с российской стороны" и "с американской стороны", я не понимаю.

А управлять социальными процессами социолог может примерно в такой же степени, в какой метеоролог управляет погодой.
Мотивированность в шульмановском понимании может новоязовским образом означать нечто более узкое - мотивированность исключительно на "общественно-полезные дела".
Выводы Шульман обычно безупречны, она единственный известный мне в России добросовестный социолог.

Но вот часть с (не)мотивированностью выглядит как некоторое искажение; предполагаю, что дело в том, что российские взрослые просто не поняли ещё, как этих ребят правильно мотивировать
"...она единственный известный мне в России добросовестный социолог."

Шульман - политолог (с большой, очень большой натяжкой), а не социолог.
Её деятельность не имеет ничего общего с социологией в принципе.
Рассуждения о поколениях, ментальности больших групп и т.п. - это в чистом виде социология :)

А что такое политология мне, если честно, не очень понятно
Во втором десятилетии XXI века до постсоветских интеллектуалов дошла мысль о сменяемости поколений. Сколько ещё чудесных и удивительных открытий ожидает выпускников провинциальных сельскохозяйственных техникумов в этом непредсказуемом и загадочном мире... )))
Буду рад, если поделитесь своей монографией по этой теме :)
Вот опять вы не туда. Вам не моя монография нужна, а первоисточник. У Екатерины своих мыслей нет, она архетипичный ретранслятор чужих работ с поправкой на собственный уровень образования. Осталось найти оригинал. Судя по свежести излагаемого материала - это англоязычные работы 60-70 гг. XX в. Даю наводку - у неё ссылки на источники в англоязычных монографиях есть. ))

Вот тут хорошее знание английского языка с курсов в Канаде и пригодилось. ))
Добросовестный пересказ проверенных концепций - уже дело хорошее. То, что у г-ж Шульман нет конкурентов в этом - не её вина, а наша беда.

Простите, но я не вижу смысла дальше с вами поддерживать диалог, он неконструктивен. Вы не предлагаете альтернативных теорий, не рассказываете интересных фактов, не излагаете оригинальных концепций... а перемывать косточки незнакомым дамам мне неинтересно.
Ну, во-первых вы этот разговор сами начали. )) И почему же не конструктивен?

Сначала, выяснилось, что высшего образования у высоколобого интеллектуала нет. Потом - что содержание - это пересказ чужих мыслей. На следующем ходу выяснится, что оригинал мыслей посвящен другому обществу, в других условиях, в другое время. А там станет понятно, что ни фактов, ни оригинальных концепций там нет. Поэтому использование чужих концепций в применении к здесь и сейчас - это натягивание совы на глобус.

А теперь страшное: социология - это, в первую очередь - статистика, а статистика - это высшая математика. У г-жи Шульман нет цифр. А это шарлатанство.

"То, что у г-ж Шульман нет конкурентов в этом - не её вина, а наша беда."

Г-н Павловский человека выбрал и поставил. Человек работает. При чём тут мы?
Ваше личное мнение о сущности социологии не имеет ровным счётом никакого веса в силу вашей анонимности, увы.

Упорство же, с которым вы г-жу изобличаете Шульман наводит на мысли о личной какой-то обиде. Это неконструктивно и неинтересно (неговоря уж о том, что просто некрасиво)
"Упорство же, с которым вы г-жу изобличаете Шульман наводит на мысли о личной какой-то обиде."

- Ох. Вы в простом перечислении банальных фактов способны увидеть изобличение? Мне кажется, вы просто не очень понимаете кто такой г-н Павловский, какую он роль играл в создании Системы, в которой нам приходится жить, и почему надо очень внимательно отслеживать его окружение.
Конструктив начнётся тогда, когда вы изложите свою социологическую концепцию устройства российского общества доступным для широких масс языком. Уверяю, запрос на социологию нынче велик, популярность и влияние вам обеспечены!
Повторюсь: социология - это не концепция, это статистика. Нет цифр - нет социологии. Социология - это одна из самых закрытых отраслей гуманитарного знания. Все серьёзные работы по ней - под грифом где-то с 60-х гг. XX в. А сеть публичная клоунада, не имеющая никакого отношения к реальности.
Шапочка из фольги не натирает? :)
Оно, молодой человек, общеизвестно для тех кто близко знаком с вопросом. А вы, слава Богу, ни с гостайной, ни с формами допуска никогда не сталкивались. ))

Американцы все серьёзные социологические исследования из общего доступа изъяли в 60-е. В РФ вообще никогда в общем доступе не были. Тем не менее исследования проводятся постоянно.
Так вы еще и лично с этим сакральным знанием сталкивались? Воистину, чудное место жж - каких только экспертов не встретишь!
Ох. Оно не сакрально. Оно - банально.

Ничего не могу поделать с вашей любовью к женщинам без высшего образования. ))
Может в Штатах мотивированы, а в России нет . В Китае молодежь очень мотивирована, прям подметки на ходу срывает .
АНТИФы на вас нет. У нас, в США, они и представляют поколение Z. Очень агрессивная организация, хунвейбины, по сути.
К сожалению, Антифа и в России активна. Хотя, по сути не вижу, чем это говно отличается от фашистов.
Спасибо!
Среди моих детей двое - по возрасту попадают в рамки Z-поколения, но из критериев им безусловно подходит только естественность использования цифровых технологий. Однако сталкиваясь с реальным миром, который не всегда такой как виртуальный, они теряютя и лучше чем совет родителя их не выручает ни что другое. В итоге им приходится учиться старому доброму личному общению именно в семье, а потом использовать этот опыт вовне.
И Вам спасибо.

Всего один признак из семи? Т.е. они не работают над своим имиджем, не практичны, не мотивированы и т.д.?
Не совсем так, просто эти качества у них не отличаются по уровню от тех де качеств в других поколениях. Они не более мотивированы, чем мы (если не менее), так же и с имиджем. практичность именно у моих детей возможно выше, чем у меня, но ниже чем, например, у моей жены. В общем "в среднем по палате" эти качества - не отличительны.
Если слегка подождать, то эти дети плохо закончат раньше, чем мы умрем. Не злоупотребляете и следите за здоровьем.
> эти дети плохо закончат раньше, чем мы умрем

Почему?
Пираний много, а место дона Валентино займет один. Прочим исполниться 35 и они тоже не захотят покидать Камелот. Грета Тунберг выйдет из моды и её ждет судьба "Белой стрекозы любви". Александрия Вилласеньор займет место Окасио-Кортес. Всех прочих жизнь обломает только потому, что жизнь всегда обламывает "всех прочих".
У меня почему-то сложилось мнение, что поколение Z - антисоциальные психопаты. И аспергерку им в качестве знамени подыскали.
Смотря где. В Чехии Грета Тунберг - это объект сатирических упражнений публицистов.
У чехов сатира - вообще то, что они умеют лучше всего.
наш день, ага
"Наш" - это чей?
наш это наш

cambria_1919

June 30 2019, 16:46:39 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 16:48:05 UTC

Всё это не так страшно.
Поколение, живущее и шалящее за счёт родителей, вообще не страшно.
Не бывает виртуальной еды и одежды, это кто-то должен реально сделать.
Как и построить дом.
До того, чтоб это делали роботы, крайне далеко.

А юность имеет странное обыкновение кончаться. Довольно быстро.
Вот когда-то боялись, что хиппи перевернут мир. Они были порадикальней школьников, которые борются с космосом в лице климата.
И что?
Всё на своих местах.
То, что всё возвращается на круги своя, известно по меньшей мере со времён "Екклезиаста". Тем не менее, смена поколений . это одна из самых интертсных вещей, которые можно наблюдать в жизни.
90% того, о чем беспокоятся, никогда не происходит

И мне кажется, что люди сильно переоценивают "цифровизацию"
Да, стало легче легче получать информацию и общаться, но на этом и все...
Принципиально ничего не изменилось

Все эти "бунты детей" и "праздники непослушания" известно чем кончаются, пока взрослые рядом и могут дать по башке балбесам
А вот феномен "Повелителя мух" — вещь гораздо более показательная, что у детей мозгов и опыта все-таки нет и, предоставленные только себе зайти они могут очень далеко
Получать информацию с цифровизацией стало сложнее. Авгиевы горы мусора, белого шума, ложной информации и явного бреда заглушают все. Сейчас сложно найти серьезный источник, не наткнувшись на дюжину и более правдоподобных бредогенераторов.
Много это тоже плохо.

Paul Lantuch

July 2 2019, 13:02:39 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 13:03:33 UTC

Пока в "Повелителе мух" не появляется десант, заинтересовавшийся, что за дым на острове. Тогда сбесившиеся детишки моментально трезвеют.
Ага, помню в фильме парень уже ползет, спасаясь от преследователей и натыкается на ботинки солдата
Трогательный момент...
Дети очень жестоки могут быть, да и вообще мозгов/тормозов нет
Если сами по себе, вряд ли вообще к чему созидательному способны
Так что мне не понятны такие перспективы, что тут нарисованы
А мне кажется, "цифровизацию" скорее неооценивают. Даже у меня, почти не пользующегося её достижениями, устойчивое ощущение, что я прожил две разные жизни - доцифровую и современную.
Было время когда идеализировали паровые машины. А цифровые технологии не более чем один инструментов. И кокетство по поводу неиспользования оных, похоже на бурчание убелённого сединами помещика по поводу электрического телеграфа: письма гусиным пером человечнее что-ли...
Хороший фильм. Эстетика, правда, специфическая.
В эстетике фильма я ничего особенного не заметил, зато обратил внимание на эстетику роскошных жилищ мафиози. Местами они напоминали обиталища цыганских баронов (а уж про свадьбу, на которой всех арестовали, и говорить нечего; вот где была цыганщина, причём какая-то румынская).

Никогда не видел на итальянском Севере ничего даже отдалённо напоминающего этот жуткий стиль. На Севере богатство, бедность, старина, современность - всё изысканно. А тут... Что же, по крайней мере стало понятно, для кого итальянцы делают пластмассово-золотую мебель. Для южан.
В Неаполе нет мафиози, там разбойничают каморристы, потомки лаццарони, городского развращённого люмпена, совсем другой тип преступности. По Неаполю судить о южанах так же неверно, как по Нью-Йорку судить об Америке.
Я не думаю, что между мафией, каморрой, ндрагетой и т.д. есть существенная разница. Разница скорее в отношении авторов к своим героем. Поэтому, кстати, Марио Пьюзо пользовался уважением мафии, а Роберто Савиано заработал приговор от каморры.
Ну что Вы, разница принципиальная. Мафия и Ндрангета - это традиционные сельские мафии, ну или в южноитальянской поземельной специфике мафии сельских городков, фактически феодальное общество дожившее до XXI века. Все эти "Доны Микеле" не косплеют старых норманских баронов Сицилии с английскими фамилиями, они так живут. С патернализмом, непотизмом, кастовой структурой общества, "королевскими" свадьбами когда молодым дарят городки и провинции, кровной местью и кодексом должного поведения. Ничего такого в Неаполе нет, там по сути обычные "братки" из депрессивных районов промышленных моногородов. У них тоже есть свои "понятия",но к мафиозным "людям чести" они никакого касательства не имеют, даже такие яркие персонажи, как Капоне например. Так, презираемые "торговцы женщинами" и гопники.
Угу. А в других источниках мне попадалось утверждение, что, напротив, ндрангета - самая отмороженная из всех. Повторюсь, по-моему, разница заключается по преимуществу в отношении описывающего к описываемым.
Каморра, как писали недавно, изначально была придумана американскими репортёрами, решившими снять сливки на хайпе и тайне, потом подхвачена как самоназвание некими полуполитическими полубандитами, и раза с третьего воплощена в реальность уже после 1950 года.
Кроме румынщины, там ещё была гей-эстетика как в фильмах 80-х, типа первых "Безумных максов" и "Top gun". И для южной Италии там слишком много вполне нордичных парней. А в целом, с удовольствием посмотрел фильм. Сценарий сделан весьма чётко. Словно часовой механизм у бомбы.
В "Безумном Максе" и "Топ гане" была гей-эстетика? Никогда бы не догадался.

Что касается малолетних актёров в "Пираньях Неаполя", то все они, насколько я знаю, действительно набраны на неаполитанских улицах. Я читал интервью с Франческо ди Наполи, сыгравшим главную роль. Его старший брат продаёт пиццу, средний - безработный, а сам он до съёмок фильма трудился в баре, делал круассаны с утра пораньше (в Италии барами часто называются заведения, работающие с 6 утра до 3 дня).
Про топ ган - вам просто надо фильм сейчас пересмотреть. )) https://www.youtube.com/watch?v=HNR_HofJ_Fs

А с "Безумными максами" ещё проще. Вы просто пересмотрите с первой части. Кожаные штаны, крупные планы, беседы с начальником полиции... )) Вот с этим актёром - Роджер Уорд. Стал известен уже в 1970 году как автор сценария к фильму «The Set», основанному на его же неопубликованной новелле на ЛГБТ-тематику/ По словам Роджера, новелла основана на личном опыте из его жизни во время работы в театре, а многие персонажи списаны с его знакомых. The Set стал первым фильмом о гомосексуальности в Австралии.

Мировую известность получил благодаря роли капитана полиции Фифи в культовом боевике «Безумный Макс», снятом в 1979 году режиссёром Джорджем Миллером.
Ну, не знаю. Я в приведённом фрагменте не вижу ничего, кроме спорта. Мне всегда казалось, что все эти мужские тела рассчитаны на женскую часть аудитории. Да и сейчас кажется .)
Это время в США - расцвет непубличной толерантности к гей-культуре. Официально ещё нельзя было всё это двигать, поэтому двигали неофициально через художественные фильмы. В самой по себе эстетике любования мужскими телами, этими задницами в кожаных штанах, обнимающимися полуголыми мужчинами ничего страшного или нового не было, просто сейчас это почему-то бросается в глаза, а когда я смотрел эти фильмы в то время, то не бросалось. ))

По этому поводу полно статей. )) https://www.digitalspy.com/movies/a627152/top-gun-why-tom-cruises-flying-actioner-is-an-unintentional-gay-classic/

Это уже такое общее мнение.
Сейчас многoе выглядит иначе. От поцелуев Брежнева с Хоннекером до мультфильма про голубого щенка :)
От поцелуев Брежнева меня и тогда передёргивало, а про голубого щенка мы и тогда смеялись. А вот вторая часть "Mad Max", когда там один из боевиков за спиной держит любовника, а мотоциклисты атакуют базу с нефтью с криками - геи справа, остальные слева... это только сейчас пробило. Раньше это всё воспринималось как часть западного дискурса.
"Безумного Макса" я и в 80-х смотрел только фрагментарно, а сейчас тем более вряд ли буду пересматривать. Я вообще не большой любитель постапокалиптических произведений.
А что вам понравилось из последних вещей? Я тут посмотрел "Власть" недавно. Уровень американского кино падает. ((
О некоторых фильмах я что-то писал, например, о новой экранизации кинговского "Оно" или о спилберговском "Первом игроке". Вот ещё несколько хороших, на мой взгляд, картин:

"1+1", но это французский фильм, и снят он ещё в 2011 году (есть американский ремейк, однако его я не смотрел).

"Идеальные незнакомцы", но это итальянская картина 2016 года (существует полдюжины снятых в разных странах ремейков, их я не видел).

"Место встречи" (2017) того же Дженовезе, он понравился мне чуть меньше, но в целом весьма достойно.

"Ничего хорошего в отеле «Эль Рояль»" (2018) - фильм, настолько похожий на картины Тарантино, что трудно поверить, что это снял кто-то другой.

Иногда попадается что-то жанровое, о чём остаются приятные воспоминания, вроде "Невидимого гостя" (весьма захватывающий испанский триллер 2016 года), "Убийства в Восточном экспрессе" (англо-американская экранизация классики детектива 2017), "Пассажиров" (американская фантастика, но скорее фильм об отношениях двух людей, 2016), "Валериана и города тысячи планет" (французская фантастика 2017 года) или "Пассажира" (американский триллер 2018).

Можно насчитать ещё десятка два или три неплохих фильмов, но это скорее исключения, в целом мало что удаётся досмотреть до конца, а тем более - досмотреть и не пожалеть о потрачнном времени.

Я просматриваю десятки тейлеров, чтобы выбрать один фильм, и в половине случаев не досматриваю его до конца. Например, я возлагал немалые надежды на англо-американскую "Фаворитку" (2018), снятую на тот же сюжет, что и советский "Стакан воды" (этот фильм я люблю до сих пор). Выдержал минут 20, там всех сделали какими-то полуживотными, на это физически тяжело смотреть. "Сорняки" (2018) считаются французской комедией, я видел из них минут 25-30 и ни разу не улыбнулся. "В объятиях лжи" с Хлоей Морец и Изабель Юппер - 15-20 минут, а ощущение такое, что видел весь фильм, настолько всё предсказуемо в этом триллере. "Лофт" - герои не сумели заинтересовать меня, но умудрились чертовски надоесть минут за 15. Смотришь на них и думаешь: "Да пошли вы к чёрту, мне всё равно, кто из вас убийца и как вы будете из всего этого выкручиваться".

Последние серии марвеловских "Мстителей" просмотрел, то и дело прибегая к ускоренной перемотке, чтобы узнать, что в наши дни считается культурным феноменом. По-моему, чтобы получить от них удовольствие, нужно быть лет на 30 моложе. Вроде бы куда больше подходящий мне по сюжету "Ричард прощается" (2019) с Деппом досмотрел до конца, а теперь думаю: зачем? "Аннигиляцию" (2018). тоже досмотрел, было довольно увлекательно и хотелось знать, чем всё кончилось. Не кончилось ничем, и для фантастики последнего времени это довольно типично. "Видока: императора Парижа" (2018) досмотрел, но не знаю, дало ли мне это хоть что-нибудь.
Спасибо за "Стакан воды".
Очень хорошо зашёл у меня сериал "Барри" и "Миллиарды". Игра актёров, сюжет, какое-то осмысление реальности.
P.S. Из российских фильмов я в последнее время видел "Притяжение" (фильм оказался несколько лучше, чем я ожидал; возможно, потому что не ожидал вообще ничего) и "Последнего богатыря" (а вот это было дейcтвительно нескучно). Кошмарное впечатление произвело нечто под названием "Тобол". Я выдержал минут 5-7, ровно до первого появления на экране царя Петра. В целом же у российских фильмов продвинуться дальше трейлера едва ли не сложнее, чем у западных. В трейлере "Т-34" советский военнопленный произносит: "Это чё, мы типа гладиаторы?", и этим о фильме сказано всё...
Уважаемый Богемик, позвольте порекомендовать Вам фильм "Хрусталь", снятый белорусской девушкой, отучившейся в США на режиссера.
https://www.kinopoisk.ru/film/1045133/

И что насчет сериала "Чернобыль"? Уже посмотрели?
И, кстати, если бы хотели в сцене с пляжным волейболом привлечь женскую аудиторию, то они бы посадили на скамейки девушек, которые бы восхищённо смотрели. Законы кино такие, показывать реакцию внутри кадра, усиливая впечатления. А там сидят на скамейках молодые парни. )) Ни одной девушки в кадре. Ну чтобы впечатление не смазывалось.
Про малолетних актёров, я сначала подумал, что там половина украинцы. Посмотрел их био, неа, вроде местные. Я думал, в Наполи нет такого количества нордиков.
В фильме "Гоморра" также показаны жилища мафиози. Когда я смотрел сериал , то недоумевал почему такая цыганщина, "дорого-богато", там и свадьба похожая есть. Как здесь уже заметили, камористы из другого теста, их можно сравнить с мексиканцами или МS 13. Ещё удивляет их крайне небольшие заработки (в фильме "Гоморра" один из бригадиров сетует, что за 10 лет скопил только 65 т. евро) и такая лютая кровавость, кладут горы трупов, где можно бы договориться. С другой стороны договора никто не держит, выигрывает тот, кто предаст первым. Ну и уличная преступность зашкаливает.Короче , беспредельщики. То ли дело сицилийцы - чинно-благородно, на улицах тихо, порядок блюдут))) Стиль.

P.S. По-моему, объединение Италии было неверным решением.
Создать итальянцев похоже не получилось.
Есть ли шансы у Лиги Севера?
Я не думаю, что между мафией, каморрой, ндрагетой и т.д. есть существенная разница. Разница скорее в отношении авторов к своим героем. Поэтому, кстати, Марио Пьюзо пользовался уважением мафии, а Роберто Савиано заработал приговор от каморры.

А создать итальянцев вполне получилось. Этот процесс завершился при Муссолини. Я слышал, где-нибудь в Перудже некоторые могут называть себя даже этрусками, но это давно уже прикол в чистом виде. Хотя и у Лиги Севера есть определённые шансы.
Ну какие герои, такое и отношение авторов.
Мне кажется, что существенная разница между этими организациями хотя бы в том, что Роберто Савиано ещё жив (да хранит его Господь).Роман "Гоморра" опубликован , если не ошибаюсь 10 лет назад. Если бы заказывали сицилийцы или ндрагетта, то всё кончилось бы уже давно, а камористы - это уличная гопота, но их много. Это грибница, а не жёсткая иерархия. Ндрагетта же - это очень плотное сообщество, она состоит на 90% из родственников. Предательств не бывает практически. Предавая организацию - предаёшь свою настоящую семью. Ну не говоря о расплате.
Их различает очень многое, начиная с истории возникновения. Ясное дело мифологической, но важен какой миф.
Ниже ссылка и цитата.

https://id77.livejournal.com/152568.html

"И если Соsa Nostra боятся, но уважают, то Каморру боятся и ненавидят. Прежде всего - жители Неаполя, города, который считается колыбелью и родиной этой ветви мафии. Каморра - это неаполитанская мафия, а точнее, преступная организация всей провинции Кампанья.
Забавно, что по большому счету мафией ее назвать как раз нельзя. Потому что первоначально она образовалась в начале XVI столетия из нескольких тайных испанских обществ и имела целью не освобождение Италии, а как раз, наоборот. Сначала в Пизе, потом и в Кальяри Каморрой называли себя наемники испанского происхождения, которые помогали властям в патрулировании деревень и наведении порядка в среде бедноты. В 1735 году Австрия отказалась от Неаполитанского королевства и Сицилии в пользу герцога пармского, младшего сына испанского короля Филиппа V с тем условием, что эти территории не будут принадлежать также и испанской короне. Тогда к власти здесь пришла новая королевская ветвь – неаполитанские Бурбоны."
Создать итальянцев при Муссолини ...не знаю. При всём моём уважении, война кончилась и на Сицилии опять стали носить лупары....
Очень часто встречал мнения, что есть две Италии . Что северяне не считают южан за итальянцев, да и южане также относятся.
Лига Севера - прагматики, может поэтому и есть шансы. И может поэтому же ходят слухи об их связях с ндрагеттой))
Дык положено мафиозам косплеить цыганских баронов...
Здравствуйте. Вы пишете, что европейцы собираются сократить население стран Третьего Мира. Но для чего они допустили рост численности этого населения? Лучше ведь предупредить проблему, чем решать ее.
Все вопросы о проблемах Третьего мира - к американцам, а не к европейцам. Это американцы разрушили сложившуюся колониальную систему и ввергли мир в хаос (сейчас египтян 95 миллионов, при англичанах их было 15).

И европейцам теперь приходится одной рукой подпиливать пьедестал, на который взошла Америка, а другой пытаться хоть как-то исправить то, что она натворила. Естественно, делается и то и другое в условиях жесточайшего противодействия как со стороны самой Америки, так и со стороны её друзей внутри Европы.
Это европейская пропаганда. Американцы вот наоборот рассказывают, что хаос был при гегемонии европейцев, а они, американцы, по мере сил наводят в мире порядок.
В действительности же стремительный рост населения произошел как в странах, оказавшихся под контролем американцев, так и в странах, оставшихся под контролем европейцев (Индия, Китай, и т. д.).
Да какая разница, что говорят американцы. Не они создали нашу цивилизацию, не им выносить суждения о её творцах.
"Но для чего они допустили рост численности этого населения?"

- Рост численности населения по экспоненте - это естественное состояние биологической жизни при условии наличия незанятого ареала. Существуют большие сомнения по поводу возможности остановки роста до наличия естественной (а не искусственной) катастрофы. Но после катастрофы даже при глобальном обнулении популяции - рост начнётся опять с ещё большим темпом. Ничего не поделать - ЖИЗНЬ.
Сравните темпы роста населения европейских стран до и после ВМВ. Тот же ареал, да не тот же прирост.

Ничего не поделаешь - демографический переход.
Речь шла о странах третьего мира с соответствующим уровнем урбанизации.
В РСФСР количество сельского население сравнялось с городским, насколько помню, в 70-х.

В странах третьего мира почему не должна пройти урбанизация? Если эффективность сельского хозяйства растет, лишние работники в селе просто не нужны.
А переселившись в город они быстро узнают, что надо много потреблять делать карьеру, заниматься личностным развитием.

В этом плане японец, европеец, индиец и африканец - одинаковы.

То есть "не ждать милостей от Природы, а взять их..." - задача контроля численности населения.
"Если эффективность сельского хозяйства растет, лишние работники в селе просто не нужны."

- Это взгляд на мир через призму марксизма. Нет там никаких "работников". В реальности аборигены живут натуральным хозяйством и плодятся как кролики. Население Африки за последние 30 лет выросло в 2 раза в условиях голода, повсеместного СПИДА и бесконечных военных конфликтов.

"В странах третьего мира почему не должна пройти урбанизация?"

- Урбанизация в развитых странах прошла по причине необходимости увеличения количества пролетариата в экономике. В постиндустриальном мире пролетариат никому не нужен. Естественным ограничителем является количество электроэнергии, которую система себе может позволить, которая зависит от наличия энергоресурсов. А они ограничены.

Все разговоры про экологию - это разговоры про "давайте потреблять меньше энергии, а то печку топить скоро будет нечем".
Вы описали примерное состояние аграрных стран 19-середины 20 века. Типа российской глубинки, Латинской Америки или Индии.
Есть прививки и хоть какая-то медицина, улучшается севооборот и привозят более эффективные породы скота. Крестьяне (а то и дикари) начинают плодиться. А когда их всех научат грамоте (особенно девочек), они смогут читать и узнавать, что можно жить гораздо лучше. Только надо учиться, делать карьеру, заводить детей меньше и позже. Телевизор и холодильник, а также пулемет властей перемелют рождаемость за пару поколений. Китай тому пример.

В другой ветке обсуждалось, зачем нужна урбанизация и контроль рождаемости третьего мира.
Поток рождающихся дикарей давит на бюджеты, вредит экологии, создаёт риски добычи ископаемых в местах скопления вышеназванных, неприятно портит картинку и настроение избирателей первого мира, даёт рычаги демографического давления и кадры для миграционных проблем.

Никакая природа не заставит массовую женщину рожать больше, если она видела пример и знает, как прожить нормально и комфортно, рожая меньше...
"Телевизор и холодильник...", а также прочие удобства - это в первую очередь затраты энергии, а энергия - это в первую очередь нефть, а нефти на всех не хватает.

Много ли обывателей в первом мире слышало про Вторую конголезскую войну? - По аналогии вопрос будут решать приблизительно так.
Энергия = АЭС

Война тоже выход. Но это как раз временное решение - демографическая дыра быстро затянется, если будет еда и готовность рожать. Стратегически нужно поставить внутренний запор на воспроизводство.
Атомная энергетика - это единственная перспектива на будущее с очень серьёзными нюансами. АЭС - дорогие, с долгим сроком строительства и очень серьёзными требованиями к эксплуатации. Технологии создания АЭС передавать нельзя, т.к. за мирным атомом следуют технологии создания атомного оружия. Аборигенов к АЭС подпускать нельзя просто в целях банального самосохранения.

И главное: продукты атомной энергетики сложно использовать в качестве топлива для транспорта и робототехники. Главная проблема автономной (работающей не от сети) робототехники - "батарейки". Собственно, Вторая конголезская война велась за стратегические месторождения сырья для создания "батареек". Этот ресурс в планетарном масштабе очень сильно ограничен.

Помимо этого, углеводороды, помимо использования в качестве энергоресурсов, являются источником для нефтехимии, главными продуктами которой являются пластики и удобрения. А собственно, дешёвая еда и пластик - это основа общества потребления. Нет нефти - нет пластика, нет дешёвой еды - нет общества потребления.

"Война тоже выход."

- Война - это один из самый прибыльных видов бизнеса.

"Но это как раз временное решение"

- Это смотря какая война. Выключим гуманизм - и решение станет радикальным и окончательным. Вопрос в применяемых методах.

"Стратегически нужно поставить внутренний запор на воспроизводство."

- Самовоспроизводство - это основная функция любого биологического организма. Борьба с самовоспроизводством - это борьба с жизнью.
АЭС стоят столько, сколько нужно, чтобы держать стратегически значимых конкурентов на топливной игле.

Зачем передавать технологии аборигенам? Сокращение их рождаемости - следствие будущего отмирания их государств.
Или власть будет у мирового государства, которое удавит местечковых конкурентов.
Или одна из нескольких глобальных экологических организаций в рамках благотворительного проекта построит АЭС для сохранения экологии выделенного ей участка планеты.
А зачем гигантскому землевладельцу куча воинственных аборигенов на территории актива? Уничтожить их нельзя - поднимется вой о негуманном распоряжении выделенным активом. Дешевле за ничтожные деньги накормить и превратить их в изнеженных патрициев.

Насчёт радикальных решений.
Гитлер даже не рискнул запустить изготовление химических снарядов. Свои же не поймут.
Вы думаете, в более лёгкие времена более изнеженный запад пойдет на что-то подобное? С риском, что освободившуюся экологическую нишу снова кто-то займет? Будут вместо африканцев арабо-китайцы или одичавшие европеоиды.

Самовоспроизводство раковой клетки тоже нельзя прерывать, на Ваш взгляд?)))
Тем более, прерывать здесь не свое, а чужое, которое не так жалко. И не прерывать, а ограничивать.
Вдруг, например, возникнет вирус,который будет накапливать антитела в организме, как резус-фактор. И женщины с определенным набором генов не смогут рожать больше двух детей от мужчин с похожим набором генов? Что здесь антигуманного?
Ну вот мы и дошли до той точки, когда надо перейти на язык цифр. Это мягко говоря не очень корректно, но для грубых расчётов сойдёт: чтобы трансформировать аборигенов из элементов фауны в среднестатистических современных европейских бюргеров надо взять среднестатистический европейский ВВП пер капита и экстраполировать его на численность населения стран третьего мира. Мне считать лень, но цифра будут чудовищная - таких денег на планете нет. Но это деньги, а за деньгами материальные ресурсы. И ресурсов в таких количествах на планете тоже нет.

Проще утилизировать аборигенов и ничего не тратить. А на утилизации - заработать.
Соглашусь, что в состоянии искусственной деколонизации сработают только радикальные меры. Профилактику-то нельзя: доктор - угнетатель.

Положим, 900 млн. неарабских африканцев* подушевой ВВП РФ - деньги немалые
Но ведь: богатство понятие относительное; и живём мы в эпоху виртуальности.
Лет через 30 у каждого африканца будет смартфон, он будет получать фиксированное пособие в ближайшем центре квирологии и лгбт-водства имени преподобной Беллы Раппопорт Выпрашивающей (стерилизованным и нецисгендерным - больше), а из всех медиа ему будут показывать богатых взрослых африканцев без детей и рассказывать, что плодовитость - наследие царизьма, белые угнетатель хотели иметь больше будущих рабов, хотели отвлечь нас от борьбы за свои права борьбой за выживание детей!
Извините.
А сильно вторая конголезская война решила вопрос?
Я как-то рисовал кривые роста населения по некоторым африканским странам для утилитарных целей. Вторая конголезская на кривой для Заира - маленькая зазубринка на масштабе 1950-2020.

Вопрос будет решаться количественно не так. С переходом в качество. И тут уж никто не уйдёт обиженным.
Вторая конголезская война не решала задачу утилизации лишнего населения. Она интересна как прецедент полномасштабных боевых действий в рамках которых погибло порядка 5 миллионов человек, а никто в первом мире, кроме узких специалистов, этого не заметил. Т.е. если увеличить масштаб последствия будут уже другими.

tito0107

July 2 2019, 14:50:36 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 15:00:51 UTC

"В РСФСР количество сельского население сравнялось с городским, насколько помню, в 70-х"
В СССР - в начале 60-х, в РСФСР - во второй половине 50-х. (По переписи 1959 г. городское население - свыше 52 %)
Благодарю за уточнение, память меня подвела. Я ориентировался на культурную веху - последний излет литературы "деревенщиков". В урбанизированной социуме ее читать некому - неактуально.

Paul Lantuch

July 2 2019, 13:08:07 UTC 1 month ago Edited:  July 2 2019, 14:10:44 UTC

Из гуманизма создали демографический взрыв в помойных ямах Земного Шара. . Гуманизьм, он такой, бессмысленный и беспощадный.
Читал про них, думал - это про меня :)

А потом по ссылочке увидел:
Вдобавок родители, принадлежащие к независимому поколению X, всегда учили их не следовать проторенными тропами. Поколение Z яростно отстаивает свою независимость, что сталкивает их лбами со многими культурами, ориентированными на сотрудничество и созданными миллениалами.

Так что сработаемся. Они нам бойцов, а мы им стволы :)

А вот с идиотически-конформистским поколением миллениалов конфликты возникают постоянно.
Это люди, всерьез воспринимающие, так сказать, общественные и корпоративные лозунги.
30-летние менеджеры - это реальная беда.
Хм, как интересно!
Мне 30, и среди своих коллег-сверстников я наблюдаю максимально циничное отношение к действительности, особенно корпоративной. А вот 35-45...
Спасибо, это интересный взгляд.
> Поколение Z — это те, кто родился в 1995–2012 годах

Интересно, что у меня все пятеро детей попадают в эти рамки, при этом старший родился как раз в 1995-ом, а младший - в 2012-ом .
Насколько они другие (и именно по пп.1-7)?
Что-то такое есть, пожалуй
Но я бы не сказал, что так уж сильно отличаются.
Спасибо.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 13-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Если честно, трейлер не впечатлил.
Неужели и фильм такой же скучный?
Кому как.
Полицию надо было вызвать и все мамкины бандиты тут же бы закончились.
взрослый военнообязаный здоровяк не обязательно поступает умнее нездорового подростка. поколение всё ещё читающих старпёров может с известным напряжением вспомнить "Новое платье короля" в мамином исполнении. и вынести очередную мораль.
споры же о климатических безобразиях не так чтобы бесспорны. одна только строгая корелляция отклонений от цикличности изотерм с промышленными выбросами заставляет задуматься о неразумности не простелиться соломкой чтоб попу не побить. тем более своим же деткам.
а разброс 50Х50% статей про и контра от 96% проффи климатологов-сторонников катастрофы и 4% её противников может говорить о экономном расходе средств на заказную пропаганду.

с другой стороны, мальтузианский климатический алармизм (опаньки...хм, нормально. фактическое согласие с аргументами "бэдний бальной дэвачка") это попытка остановить развитие. попытка опасная. в большинстве культур за пределами европейского запада и особенно новосветского севера она вполне успешна. но человеку для прогрессирования в технологиях необходим ласковый ультимативный подзатыльник. иначе даже в западАх впрок не почешутся. Маск, Джобс, Менделеев, Бертольд Шварц имени своей соли и иже с ними ёже погоду в технологии не делают. Её двигают тысячи предпринимателей в союзе с этими эдисонами и - строго в периоды кризисов, когда уже деваться некуда. (да, и - неохотно. потому что в основном прогорают. но кто-то из них и "впендюрит", открывая для всех новую нишу).
поколение Z. да, интересно как оно всё завертится. но надо ещё иметь на чём вертеть. я думаю, что вытесняя взрослых из устаревающего производства в сферы обслуживания они заодно спасают их и от растраты ресурсов и, с другой стороны, от безработицы. новые технологии дешевеют и выдают более дешёвый продукт, а значит водила и стропальщик ушедшие печь пиццу для молодой наглоты и тренировать малышей в спорте отбивают часть своего упавшего дохода сближением зарплаты с ценами. так оно и будет при новом алфавите.
Да не существует никакой корреляции между промышленными выбросами и климатическими колебаниями. Климат менялся постоянно. Даже до появления человечества, не говоря уже о промышленности.
менялся постоянно - это одно, а без добавки значений антропогенного фактора получаются другие величины изотерм. предсказанные в 1970-80х величины для начала нынешнего века оказались весьма корректны (что удивило самих предсказателей).
коррелируют по объёмам именно природная и антропогенная составляющие. трудно предположить что последняя зависит от первой.
- Я предпочитаю Гомера, герои которого похвалялись под стенами Трои, что они лучше своих отцов (эти слова породили в XIX-XX веках несколько головокружительных теорий.

Что за теории не могли бы пояснить?
Есть достаточно простые теории, согласно которым участники Троянской войны считали, что превосходят доблестью предыдущее поколение героев (то есть участников похода аргонавтов). Возможно, это было связано с Фиванскими войнами. Поход семерых против Фив в предыдущем поколении закончился их поражением, а поход эпигонов - победой. Сфенел, произносящий слова

Мы справедливо гордимся, что наших отцов мы храбрее:
Воинство в меньшем числе приведя под Арееву стену,
Мы и престольные Фивы разрушили, град семивратный


был участником как похода эпигонов против Фив, так и осады Трои.

Есть и более мудрёные теории, согласно которым предыдущее поколение героев, включая Геракла (т.е. служителя Геры), жило ещё при матриархате и служило женщинам. Однако поколение участников Троянской войны свергло власть жриц, лишило женщин их старинных прав и установило патриархат. Согласно этой версии, ахейцы под Троей - первое поколение свободных мужчин, поэтому Сфенел говорит, что они храбрее своих отцов. Под этим углом рассматривается разорение Ахиллом храмов в Троаде (борьба со жрицами), убийство Агамемнона Клитемнестрой (попытка реванша со стороны женщин), убийство Клитемнестры Орестом и его очищение богами (окончательный переход власти к мужчинам, получившим право распоряжаться жизнями своих матерей) и т.д.

Такие теории были популярны примерно до середины ХХ века. Потом в моду вошёл феминизм, и теории вышли из употребления.
Разрешите похвастаться? ;)
Главрежиссёр моего культур-мультур колледжа предложила мне роль царя Креонта (Софокл. Антигона.) в статусном дипломном спектакле её студентов. Страшновато мне. Предыдущие роли были поскромнее.
Спасибо большое, очень интересный комментарий.
Из тех, кого я читал, подробнее всех тему развивал, насколько я помню, Роберт Грейвс, но кажется, далеко не все его труды переведены на русский. Были, конечно, и другие авторы, я просто далеко не всех знаю.
Еще вопрос про перенаселение, если позволите.

У вас эта идея достаточно часто встречается, если не ошибаюсь: об опасности перенаселения и мерах "элит" по его предотвращению. Но мне, честно говоря, эта идея в духе мальтузианства не кажется столь уж убедительной. Вы же не о нехватке ресурсов и климатических изменениях пишете. А о том, что избыточное население может быть использовано в политической борьбе. Откуда тогда единодушие у "элит" по этому вопросу, почему условно "левые" (типа описанных вами борцов с потеплением) не хотят разыграть эту карту? Не могли бы пояснить эту мысль. Или сослаться на каких-то авторов, если об этом пишут .

Спасибо!
Насколько я понял ув.Богемика:
1) человеко-жители все меньше нужны, а скоро перестанут участвовать и влиять своим количеством на производство и войны.
2) излишнее население третьего мира, созданное медициной и технологиями Запада, потребляет слишком много ресурсов и создаёт политические риски (вплоть до пресловутого затопления мигрантами).

Поэтому:
- надо установить по всему миру механизмы решения проблемы, сообразно местности применения;
- подготовить общественное мнение к грядущему применению этих механизмов;
- подготовить общественное мнение к НЕприменению механизмов там, где это конъюктурно нецелесообразно (льзя ли ограничивать рождаемость Латинской Америки и миграцию в США? Чёртовы белые цисгендерные расисты!)
Возможно, напишу об этом отдельно.
Спасибо! Было бы интересно, думаю, не только мне

astropath

June 30 2019, 20:14:41 UTC 1 month ago Edited:  June 30 2019, 20:16:38 UTC

У меня двое детей, 14 и 16 лет, они живут в Тулузе, и более всего их интересует 1) спорт, 2) собственный бизнес, да они уже заимели его, мелочь, конечно, так, евро 60 в неделю на каждого (перепродажа с аукционов всякого барахла). Да, скорее всего они пойдут дальше по DIY способу, но тихо, и не привлекая внимания взрослых.
Спасибо.
по моим наблюдениям, разница между поколением "молодых" (можно называть его Z или как-то еще, это неважно) и "старых" в РФ и т.н. "первом мире" заключается в том, что в РФ молодые, как поколение, "лучше" стариков, а в Европе наоборот, "старики" еще нормальные, а молодежь совсем швах.
Если предельно упрощать, то все, кто моложе меня, безнадежны.
А в чём выражается "швах"?
Прежде всего в поголовном (не уверен, что на русском есть соответствующий термин) bubble thinking: мы все так говорим - значит, это правда! всякое общение сводится к первоначальному прощупыванию общих взглядов, выяснению, принадлежит ли собеседник к культу верований спрашивающего, и, в случае успеха, взаимному проговариванию постулатов общего культа с поддакиванием. Самые популярные слова genau! exactly! nice!
Я отдаю себе отчет, что это должно быть достаточно стандартным форматом общения в любом поколении, но как-то от общения с людьми 50+ такого ощущения не остается. Возможно, конечно, они тоньше маскируют это пузырьковое прощупывание, но скорее всего, им не так критично знать, что собеседник находится в том же пузырьке.
Спасибо.
Поколение Z - это намёк на то, что история человечества на нём и закончится? Ведь дальше букв нету.
А проблему перенаселения пытался решить еще Гитлер. Но с немецкой прямолинейностью. Это его и сгубило.
В каком-то смысле история человечества действительно подходит к концу и скоро начнётся эпоха полубогов, в каком-то смысле история человечества только начинается. Всё дело в том, кого считать человеком.
>>скоро начнётся эпоха полубогов
Полубоги это самодостаточные существа, которым не надо каждый день вести борьбу за выживание?
Ежедневная борьба за выживание - это далёкое прошлое.
Во все времена подростки - в политике ли, в криминальном ли мире - были орудием в руках куда более взрослых людей. Виртуализация нового поколения всего лишь указывает на приоритетный формат его использования, а заодно и на его слабые стороны. Лет 6 тому попадалось интересное исследование социолога из СПб: она предложила 30, емпип, подросткам отказаться на трое суток от любых гаджетов. Выдержали только двое, у остальных началась настоящая ломка.
Спасибо большое!
Интересно, а никто в западно-евроСМИ не спросил констатируя факт: "А принцесска то, голая!" Да и вообще не принцесска.
Извращение жизненной логики: вместо того, что бы жалея больного на разум ребёнка позаботиться о том, что она нашла своё скромное место в жизни, её делают королевой кликуш. Я не удивлюсь, если через несколько лет она самоубъётся. И, разумеется, виноватыми объявят тех, кто её слушать (т.е. подчиняться ей) не хотел.
======
Я постоянно имею дело с поколением-Зет. И я не могу сказать, что они такие уж другие. Да, отличаются, конечно. местами очень сильно. Но вполне попадают в "область значений" характерную для молодости.
Считаю, что весь негатив туда вкачивают именно представители нашего поколения, из тех, кто "коронует" больную кликушу. Т.е. - нарочно.
======
Дугин А.Г., давно уж как, заметил, что у русских отсутствует институт карнавалов. Есть какие-то жалки остатки типа Масленицы; ... но это больше миф чем реально карнавальный праздник. Ну а раз отсутствует карнавальность, то уже на уровне ментального мышления всему придаётся слишком большая серьёзность и значимость. Нет лёгкости восприятия бытия. Поэтому невинно-карнавальные выходки молодёжи воспринимаются на уровне "преступление против моральных устоев" (тм).
Поколение Z

Отлично, как всегда! Спасибо за статью.
Проблемы детских банд стояли остро и в дни моего отрочества и юности. Помню дворовые группировки подростков на Петроградской в 60-х и уличные банды Гражданке в 70-х в Ленинграде, грабежи и разбои были обычным делом.
В пикетах за " экологию" не стояли, еще такого слова тогда не знали, просто сажали деревья ;в районе метро " Академическая" за т.н. " Самарой.

Стихотворение понравилось, только вот:
"Сэр Мордред на Лексусе, cэр Гарет на Порше, cэр Галлахад на Паджеро..."

а в конце: " Сэр Гарет молчит
.....................................
..............................
Садится в свой Порше
И уезжает.


Сэр Мордред смеется,
Садится в Паджеро



Сэр Галлахад пожимает плечами,
Садится в свой Лексус"

Мордред и Галахад обменялись машинами или небрежность автора?

Нет вариантов?
Есть варианты?

уличные банды Гражданке в 70-х в Ленинграде

??

Я жил на Гражданке в 73-79 годах.

Ничего подобного не видел и не слышал.

Dispersio

July 1 2019, 09:16:20 UTC 1 month ago Edited:  July 1 2019, 09:19:28 UTC


Bu ke chi?
С 19 69 года жил в районе " Самара", уличные группировки делили территорию поквартально, в зависимости от расположения школ, магазинов и кинотеатров - источников дохода. Подростки группировались по месту проживания и промышляли мелким грабежом школьников и желающих сходить в кино, называлось это " дай 10 (15,20) копеек". " дай закурить" ит.п. Район делился по названиям : " Самара" , " Софья" (ул. С.Ковалевской), "Карпинка" (ул Карпинского), ГДР (Гражданка дальше Ручья). Ребята по-старше выезжали к пивным , винным магазинам,проходным предприятий в дни получек.
Квартирные кражи подделка чеков в магазинах, воровство в универсамах, ( они появились в 70х) ателье,автоматах- всё это часть промысла.

rem235

July 1 2019, 07:43:56 UTC 1 month ago Edited:  July 1 2019, 07:45:40 UTC

У Екатерины Шульман меньше отличий от Иды Окен чем Вы думаете.
Основная идея Екатерины Шульман: десакрализация власти в цифровом обществе.
Основная идея Иды Окен: депривация капитала в цифровом обществе, доведенная до абсолюта.
Базальные формы экономики и политики (капитал и власть), существовавшие тысячи лет, обнуляет прозрачность постиндустриального цифрового мира.
И каким станет или уже стал новый дивный мир неясно совершенно и весь тысячелетний багаж человечества не может дать ответа,
так как ничего подобного абсолютной прозрачности всех и каждого в истории не было.

По поколению Z
Российское поколение Z не отличается от мирового, если пройтись по некоторым Вашим пунктам.
2. Высокая степень персонализации. Поколение Z упорно трудится над поиском и созданием собственного имиджа.<...>
В РФ в последние годы - бум школьных выпускных. Родители просто с ума сходят от запросов детей на выпускной.
Выпускной - знаковый имиджевый момент для поколения Z, поэтому на период выпускных во всех городах разбираются под проведение выпускных все знаковые и не очень площадки.
Стабильно растет чек на наряд к выпускному как для мальчиков так и для девочек: разница в стоимости между сейчас и десять лет назад - пропасть.

7. Мотивированность. Родители внушили им, что само по себе участие еще не награда и в каждой игре есть победители и проигравшие.
К тому же рецессия поставила в невыгодное положение их предшественников, а преобразования в обществе идут невиданными темпами.
Поэтому неудивительно, что Z чуть ли не единственное мотивированное поколение. Они готовы и рвутся закатать рукава.<...>

Красноречивей всего про мотивированность российского поколения Z говорит картинка, прикрепленная выше к комментарию на пост

Российское поколение Z уже работает, максимизируя свою эффективность.

Если же обратиться к криминальной части Вашего поста, то видным представителем поколения Z является крымский стрелок поклонник Колумбайна Владислав Росляков.
1. К 18 годам он честным трудом заработал деньги на гору оружия.
2. С помощью интернета и пресловутого Ютуба хакнул российскую систему разрешений на оружие.
3. Законно купил гору оружия.
4. Устроил бойню в своем колледже.
Что смог противопоставить взрослый мир мотивированности Владислава Рослякова - ничего.
Сможет ли старый взрослый мир предупредить появление новых Росляковых от поколения Z - нет, не сможет.
Смогут ли умудренные опытом доны Валентино поставить под контроль Росляковых из поколения Z - нет.
Их опыт для цифрового мира не более чем набор старых легенд, в прозрачном мире цифры доны Валентино - глухонемые слепцы, которых не уничтожают лишь из жалости.
Росляков дефективная особь, из реальности он себя уже выпилил.
"Как заметила однажды Екатерина Шульман, "С молодежью как в игре «Скрабл»: если вы на эту клеточку сумели поставить свою буковку, то цена вашего хода сразу удесятеряется.""

- Интересный Екатерина человек. А ещё интереснее её биография. По официальной версии, если не путаю, закончила Екатерина школу где-то в Тульской области в 1995 году с золотой медалью, а о поступлении в высшее учебное заведение ни слова. При этом сразу после школы начала трудиться в каком-то тульском муниципалитете. И через три года из этого тульского муниципалитета телепортировалась прямо в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации. Понятно, без высшего образования. Правда где-то в этот момент есть некоторые упоминания о том что закончила "курсы английского языка" В КАНАДЕ. Диплом-то у неё понятное дело есть - но выдан, вроде, в 2008 году, т.е. лет на 10 позже чем должен был бы быть. А потом и степени научные появились. Говорит Екатерина много и быстро, может без остановки говорить часами, только смысловая нагрузка в её речах равна нулю - бессмысленный поток слов. Что и не удивительно, если предположить, что у Екатерины настоящего высшего образования нет - т.е. очного дневного сразу после школы после прохождения серьёзного конкурса. Зато выступлений много - то в клубе Гефтер, то в организации ранее более известной как Московская Школа Политических Исследований. И вот всё у них так. Одним словом - Павловский.
Всё-таки убедительный анализ "по Галковскому" получается только у самого Дмитрия Евгеньевича :)

Во-первых, прям на сайте РАНХиГС есть посвященная Екатерине Михайловне страничка со всеми необходимыми данными. Да и просто прочитав одну её статью и послушав 10 минут любое выступление, легко убедиться, что это человек прошедший российскую академическую подготовку и в высшей степени компетентный в своей области.
При всём уважении к Дмитрию Евгеньевичу привычку изучать биографии я заимел задолго до того как к своему глубокому сожалению слишком поздно узнал о его существовании.

Со странички РАНХиГС https://www.ranepa.ru/prepodavateli/sotrudnik/?2427 :

Образование:

Высшее. Специалитет, Институт экономики и предпринимательства: 12.00.00 Юридические науки
Высшее. Аспирантура, Кафедра политологии и политического управления РАГС: 23.00.02 Политические институты, процессы и технологии

Это что такое?

А теперь давайте попробуем понять где и как человек получил высшее образование при том, что:

"Работала в сфере государственной службы — в Управлении общей политики города Тулы с 1996 года.

С 1999 по 2006 год занимала должности помощника депутата, сотрудника аппарата фракции, эксперта Аналитического управления центрального аппарата Государственной думы РФ."



П.С. Аспирантура - это не высшее образование. Т.е. человек написавший биографию даже этого не понимает.
"Специалитет, Институт экономики и предпринимательства"
Эта строчка чем вам не угодила? :)
Ну вот Гугл не знает что такое "Институт экономики и предпринимательства". Т.е. судя по названию понятно, что это "дипломостроительная помойка", где человек платит небольшую сумму денег, а ему выдают через определённое время, то что по извращенному стечению обстоятельств называется "диплом".

Обычно такие документы имеют люди, которые в СССР в лучшем случае имели среднее специальное образование.

Осталось выяснить, когда его выдали без отрыва от, так сказать, производства.

И что за слово такое "Специалитет"? )))
Ей-богу, странные у вас, простите, придирки для человека без указания образования вовсе и не знающего что такое "специалитет" (если вам знакомы слова "магистратура" и "бакалавриат" - то "специалитет" был как раз между ними).

Институт же - обычный региональный вуз. Упорный студент может и в таком получить образование (равно как и с дипломомами Университетов бывают совершенные олухи)
Ох, молодой человек, слова "бакалавриат" и "магистратура" - это терминология Болонского процесса, а слова "специалитет" в русском языке не существовало, была квалификация "дипломированный специалист". И он не между ними, это параллельная полноценная система высшего образования.

Вам уже намекнули, что это не "обычный региональный вуз", а фикция выдающая документы. Образования в таких заведения нет и быть не может.

И тут опять же вопрос: "Упорная студентка заканчивала "обычный региональный вуз" будучи помощником депутата Госдумы в Москве? Серьёзно?"

Ну поедем дальше. А что такое РАНХиГС?
Тем не менее, сейчас мы уже существуем в рамках Болонской системы, и слово "специалитет" является общеупотребимым. Я заканчивал университет, когда бакалавриат ещё только вводили - но уже и тогда это слово было известно, да и сейчас используется (в резюме, например).

Простите, но для конструктивного продолжения беседы я вынужден поинтересоваться: какова ваша собственная квалификация? Иначе не вполне понятно, с каких позиций вы критикуете г-жу Шульман
"Тем не менее, сейчас мы уже существуем в рамках Болонской системы, и слово "специалитет" является общеупотребимым."

- Ох. Квалификация "дипломированный специалист" не имеет никакого отношения к Болонскому процессу. ))

"...но уже и тогда это слово было известно, да и сейчас используется (в резюме, например)."

- Никого искренне не желая обидеть, я вынужден констатировать, что слово "специалитет" является индикатором абсолютной филологической и терминологической безграмотности людей как его разработавших, так и употребляющих. По-русски так не говорят.

"Простите, но для конструктивного продолжения беседы я вынужден поинтересоваться: какова ваша собственная квалификация?"

- Если я скажу "Лесозаготовительный техникум" - это что-то изменит? )) Как моя скромная персона будет влиять на фактографическую базу обсуждаемого вопроса?

"Иначе не вполне понятно, с каких позиций вы критикуете г-жу Шульман"

- Очевидно, что с позиций отсутствия у Екатерины настоящего высшего образования. Его банально нет. Мне это стало очевидно на первых пяти минутах прослушивания её речи в клубе Гефтер определённое количество лет назад. Потом я перепроверил её биографии находящиеся в открытом доступе - и гипотеза была верифицирована. Таки да - образования нет. Если б она не была одной из протеже Павловского - я бы вообще о ней не узнал.

Вернёмся к вопросу о том, что такое РАНХиГС?
Современная практика русского языка вызывает у меня множество вопросов - однако, она такова, какова есть, и слово "специалитет" в ней существует.

Очевидно же, собственная квалификация служит точкой опоры любого вашего суждения об образованности и компетентности другого человека.

А то, уж простите, из вашего профиля ясна только ваша любовь к обнаженной натуре :)
"...и слово "специалитет" в ней существует."

- Существует. В качестве определённого индикатора. Как и много других замечательных слов. ))

"Очевидно же, собственная квалификация служит точкой опоры любого вашего суждения об образованности и компетентности другого человека."

- Служит. Мне же не просто так для идентификации уровня образования Екатерины по форме и содержанию её речи пяти минут хватило. Обычно при активном потоке информации пяти минут и хватает. ВСЁ ЯСНО. ))

"А то, уж простите, из вашего профиля ясна только ваша любовь к обнаженной натуре :)"

- Было бы странно если бы я не любил обнажённую натуру. )) Хотя не понимаю почему это следует из профиля. Ленту я не читал очень много лет и мне кажется там всё давно умерло.

Вы старательно избегаете вопрос о РАНХиГС. Вы за репутацию этого заведения переживаете? ))
"Вы старательно избегаете вопрос о РАНХиГС. Вы за репутацию этого заведения переживаете? ))"

Странная идея!
Переживаю я за репутацию разве что собственной alma mater, а об остальных вузах просто предпочитаю помалкивать.

В целом ваша позиция ясна, спасибо! Доброй ночи :)
Нет уж, молодой человек, тему придётся раскрыть. ))

РАНХиГС - это реформированная Академия общественных наук при ЦК КПСС.

Академия общественных наук при ЦК КПСС (АОН), высшее партийное учебное заведение, готовящее теоретических работников для центральных партийных учреждений, ЦК компартий союзных республик, райкомов и обкомов КПСС, а также преподавателей вузов, научных работников научно-исследовательских учреждений и научных журналов. Создана 2 августа 1946. Находится в Москве. Подготовка специалистов осуществляется по истории КПСС, общим проблемам политической экономии, экономике промышленности, экономике сельского хозяйства, мировой экономике, диалектическому и историческому материализму, критике современной буржуазной философии и социологии, научному коммунизму, истории советского общества, истории международного коммунистического рабочего и национально-освободительного движения, литературоведения, искусствознания и журналистики. В 1964 при АОН создан Институт научного атеизма. Всей учебно-научной подготовкой аспирантов руководят кафедры академии. Срок обучения аспирантов в АОН — 3 года. К концу третьего года обучения аспиранты защищают диссертацию на учёную степень кандидата наук. Кафедрам АОН предоставлено право присуждать учёные степени кандидата наук с последующим утверждением Учёным советом академии. АОН имеет специализированные советы, которые принимают к защите диссертации на соискание учёной степени доктора наук по общественным наукам. Во главе академии стоит ректор, который является председателем Учёного совета академии.

Такая вот академичность. Это вообще не ВУЗ.

Главное не путать с Институтом общественных наук при ЦК КПСС - это было действительное серьёзное заведение. Возможно единственное в СССР. ))
Спасибо, что поделились
Извините, гугл знает, хоть не очень и много
https://eduscan.net/colleges/inep
О чём и речь. Была частная лавочка в Москве. Ликвидирована. Сайт удалён. Следов не осталось.

Есть ещё одно заведение с аналогичным названием в Нижнем Новгороде.

И то и другое сложно назвать ВУЗом.
В свое время пришел абсолютно к такому же выводу, когда столкнулся с явлением мадам Шульман. Когда-то и где-то на просторах интернета встретил ролик с ее участием. Потом еще один. Параллельно видел многочисленные хвалебные комментарии о сей персоне. Первый же просмотр ролика (так и не досмотрел, закрыв вкладку) оставил впечатление некой фальши и вторичности, хотя в целом в ее речах проскакивали рациональные зерна. Плюс этот самый РАНХиГС... Заглянул в биографию, увидел сами знаете что. В биографии нормального чиновника соблюдается условие: минимальный ценз это студент последнего семестра последнего курса, которого взяли на специалиста 1 разряда. Либо выпускник техникума, которого также берут на самый низкий пост. Два раза мимо, у человека было 11 классов. С учетом дальнейшей аспирантуры и медиа-карьеры все ясно-понятно.

P.S. Давно не пишите! Планируются ли новые публикации?
Как-то комментарии к посту, предполагавшие обсуждение т.н. "Поколения Z", плавно превратились в препарирование некоторых особенностей весьма праздничной биографии слегка упомянутой фрау Шульман. Нехорошо, конечно, получилось, хотя для многих - познавательно.

"...хотя в целом в ее речах проскакивали рациональные зерна."

- Сложно назвать самоочевидные банальности не рациональными: снег белый, поколения сменяются, небо синее etc... ))

"С учетом дальнейшей аспирантуры и медиа-карьеры все ясно-понятно."

- Человек действительно образованный всегда идентифицирует шарлатана. Хотя можно посмотреть с обратной стороны и предположить конспирологическую версию: например, образование у Екатерины есть, но не заявленное, а другого рода. Предположим, что "курсы английского языка" в Канаде были не совсем курсами английского языка, хотя и не без этого - лингвистику тоже подтянули. Вот и надо поинтересоваться, что это такое было, не в рамках ли деятельности Open Society Foundations данное предприятие проводилось, какой градус на курсах выдавали, а судя по карьере, характеризующейся метафорой социальной катапульты - не низкий. Вопросы, вопросы.

"Давно не пишите!"

- Каюсь, грешен...

"Планируются ли новые публикации?"

- Investigabiles viae Domini...
Я читал две или три статьи Шульман, видел записи двух или трёх её выступлений. Все они были вполне осмысленны. Ляпы, вроде ссылок на "стэнфордский эксперимент", там тоже встречались, но в небольших количествах. На фоне откровенной бредовости многих обсуждаемых в публичном пространстве тем (вплоть до какого-нибудь, прости господи, "глубинного народа"), это дорогого стоит. А есть ли у Шульман хотя бы какое-то образование, мне абсолютно всё равно. В нашем богоспасаемом отечестве гуманитарное образование - это вещь в большинстве случаев условная, чтобы не сказать фиктивная. Так какая разница, есть ли оно.
Уважаемый Богемик, речь ведь совсем не об образовании Екатерины, как это может показаться на первый взгляд, а о том, что она выдаёт себя не за того человека, которым является. Просто на моменте с образованием легенда биографии разваливается.

Можно ведь сыграть на повышение и посмотреть немного пристальнее. Вот, например одна из биографий:

https://24smi.org/celebrity/56491-ekaterina-shulman.html

Оттуда:

1) «После получения аттестата (прим. - 1995 г.) юная девушка несколько лет провела в Канаде, получая образование в колледже Торонто. Студентка досконально изучила английский язык и зарубежную культуру.»

2) «Трудовую деятельность девушка начала в 1996 году в родной Туле, где состояла в штате Управления общей политики города. В провинции будущий лектор и политолог провела три года

3) «Перебравшись в столицу в 1999 году, Екатерина Михайловна становится помощником депутата. Кроме того, женщине посчастливилось занять должность эксперта Аналитического управления центрального аппарата Государственной Думы.»

И это вот всё одновременно. Ну либо несколько лет в Канаде, либо три года в провинции. Вам самим не смешно?

Биография шита белыми нитками без предварительного утверждения, поэтому «факты» пляшут.

Можно найти информацию о том, что в Торонто (Канада) она училась в George Brown College - государственный колледж прикладных искусств и технологий, названный в честь Джорджа Брауна, известного канадского политика и публициста ХІХ века. Полностью финансируется государством (т.е. Её Величеством). На поверхности ничего необычного в учебном заведении нет. Но есть ещё одна версия биографии где сказано, что Екатерина изучала не зарубежную культуру, а литературу. И сам колледж, и специализация в русскоязычных источниках упорно замалчиваются.

В Думе она просидела с 1999 до 2007, занималась законотворчеством. А дальше происходит демаскировка:

«После ухода с государственной службы, с 2007 по 2011 год Шульман являлась директором по исследованию законодательства консалтинговой компании PBN Company

https://regnum.ru/news/polit/815827.html

«The PBN Company, вероятно, является консалтинговой компанией в сфере PR, лоббизма и предвыборных технологий, отстаивающей интересы США на постсоветском пространстве. Об этом предположении говорят следующие факты…» - и далее по тексту, настоятельно рекомендуется к ознакомлению.

Статья 2007 года, описывает деятельность компании до того как одним из руководителей стала Екатерина, вкратце: открыта в 1990 году ещё в СССР, киевский филиал взаимодействовал с женой Ющенко, привёл его к власти в 2004 году, организовал приватизацию Криворожстали структурами Mittal Steel небезызвестного Лакшми Миталла. Статья делает упор на американских интересах, хотя на поверхности - британские.

Штат подобных организаций на 100% комплектуется кадровыми сотрудниками Интеллидженс Сёрвис. Об уровне доходов сотрудников данных организаций тактично умолчу, чтобы людям плохо не стало. Многие постоянно интересуются как именно происходит процесс колониального управления в современном мире - в реальности в основном так.

Вот на этом моменте можно реконструировать реальную биографию:
1. Правовая подготовка в Канаде.
2. Разработка и утверждение законодательства в Думе.
3. Реализация законодательства в частной структуре.

После этого из Екатерины решили сделать медийную фигуру в качестве ученого по несуществующим политическим наукам. На этом и провалились.



Это видео с канала FRONTLINE PBS, канал интересный. Английский у Екатерины, несмотря на заявленные данные в биографии, весьма и весьма посредственный. На канале есть интервью с ещё одним человеком из РФ - с господином Павловским.
Позвольте процитировать без комментариев нелюбимого Вами И.Л.Солоневича:
" Во времена органические и, следовательно, бездемагогические,
- нация, общество, государство, - отцы говорили юнцам так: "ты,
орясина, учись, через лет тридцать, Бог даст, генералом станешь и
тогда уж и покомандуешь - а пока - цыц!"
В эпохи революционные, то есть, в частности,
демагогические, тем же юнцам твердят о том, что именно они
являются солью земли и цветом человечества и что поколение более
взрослое и более умное есть "отсталый элемент". Именно эта
демагогия и вербует пушечное мясо революции.
У меня есть внучка - совсем хорошая внучка, нечего Бога
гневить. Прихожу в свою комнату. Из-под кровати голосок: "Деда,
уйди. Улитка работает, деда мешает". Отсталый элемент в моем
лице извлек представителя молодежи из-под кровати, где он
собирался заняться революционными действиями над моими
рукописями. Наших взаимных отношений это, конечно, не
испортило: Улитка действует совсем так, как ей полагается в ее
солидном возрасте: три с половиной года. И она считает себя
совсем, совсем умной. За одним единственным исключением: когда
нужно идти спать. Тогда я говорю: "Деда умный, деда идет спать.
Улитка тоже умная..." Здесь Улитка протестует обязательно.
Все это в порядке вещей, - так же, как и в порядке вещей
двадцатилетний юнец, чрезвычайно хороший юнец, у которого, - в
особенности, у русского юнца, - гормонов хватает на бросовый
экспорт во всем мире, а с мозгами дело обстоит еще туговато,
дефицитный товар, нужен импорт из другого поколения."
приметы времени...
Они были, есть и будут.
Дети жестоки, самоуверенны и опасны. Но чем закончился Крестовый поход детей в XIII веке?
Двое опытных солдат со знанием тактики и опытом боевых действий остановят (или уничтожат) сотню детей.
Своим (да и чужим) детям я предусмотрительно демонстрирую надпись в самолетах: Сначала оденьте маску себе, потом своему ребенку.
Дети задумываются...
Да, и у них есть неотвратимое свойство - они перестают быть детьми.
И в этом их прекрасное отличие от религиозных фанатиков

Deleted comment

На первый раз я ограничусь удалением Вашего комментария. Если Вы ещё раз выложите здесь какую-нибудь похабщину вроде матерного видео, бан последует автоматически.

mdmihalch

July 1 2019, 16:28:40 UTC 1 month ago Edited:  July 1 2019, 19:40:23 UTC

Не уверен, но Екатерину Михайловну в теле своего поста Вы кажется упоминаете впервые?

В то же время, при первичном прослушивании её выступлений и прочтении её текстов, складывалось впечатление, что она слишком много читала bohemicus-а)) Возможно это и не так, но тогда основное Ваше сходство с ней (или её с Вами) - реализм.. холодный)) При таком варианте - многие взгляды не могут не совпадать. И если с Вами знакомство произошло через пост «Интервью с хищником» - https://bohemicus.livejournal.com/90590.html , то с Екатериной Михайловной - через эту её первую статью в ПравМире: «Современная молодежь – самое правильное из всех поколений, какие только можно себе представить» - https://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-sovremennaya-molodezh-samoe-pravilnoe-iz-vseh-pokoleniy-kakie-tolko-mozhno-sebe-/ Как и с Вами пришлось)) пройти продолжительный, но интересный путь, по всей её публицистике и.. youtube-каналу (в начале просмотров это было 37 тыс.челвек, теперь их более 100).

ЕШ, кстати, всегда делает замечания, если её называют социологом.. т.к. по образованию она политолог)) Понятно, что это формализм.. континентальный)) с её стороны. Хотя, конечно, как например в случае с этой молодежью (ну вот, уже оказывается можно говорить об этой группе, как о чем-то внешнем))) она выступает как абсолютный социолог.. хотя таковым формально и не является.

Пошёл смотреть "La paranza dei bambini". Спасибо за наводку))
А посмотрев через IVI в переводе, постараюсь найти на итальянском..
Предполагаю, что в этом есть дополнительная эстетика))
Так современные средства коммуникации действительно позволяют детям гораздо раньше претендовать на участие в общественной жизни. Что-то там такое "отстаивать" (в прямом и переносном смысле) - возможно, это как раз для самых неспособных. Молодежь способна на более сложную, вполне взрослую деятельность, например
https://lenta.ru/articles/2019/02/27/hilde_lysiak/
- самая юная журналистка криминальной хроники
Молодежь способна на более сложную, вполне взрослую деятельность, например
https://lenta.ru/articles/2019/02/27/hilde_lysiak/

Спасибо большое, интересная статья.
Мне кажется, каждое новое поколение удостаивалось эпитетов в превосходной степени. Оно обязательно было лучшим (худшим), на него возлагались огромные надежды (строились самые пессимистические прогнозы), оно блистало умом (поражало тупостью), отвагой (трусостью) и самостоятельностью (беспомощностью). Потом у него рождались свои дети и процесс повторялся. Через полвека пресловутое «поколение Z» будет ужасаться/восхищаться теми, кто родится в пятидесятые.

Особые качества нового поколения, возможно, будут объясняться тем, что оно «выросло в неклассических семьях», «имеет право выбирать гендер и цвет кожи», «не знало жизни в условиях изменения климата» и пр. И его всегда использовали в своих интересах поколения старшие, более опытные и влиятельные. Думаю, что упомянутый вами фильм как раз иллюстрирует этот феномен. Но те, кто сумел изучить опыт старших, получит шанс собрать свою банду молодой шпаны. Как известно, бунтари 68-го года сейчас заседают в европейских парламентах.

Год назад где-то был очередной жуткий скандал в России по поводу жутко аморального поведения то-ли на 1 сентября, то ли на выпускном студентов какого-то сибирского или уральского города. (Екатеринбург? Тюмень?).

Описание было многообещающим - коллективное обнажение, непристойности, невероятная аморальщина. Захотелось посмотреть, до чего дошла российская молодёжь. Поискал в интернете, были съёмки со смартфонов.

Вы не поверите, невиннейшая игра на раздевание в ночном клубе за призовой сертификат в тату-салон. Участвовали три пары. Охаянная в российских СМИ "студентка лёгкого поведения" и развратница-мессалина, которая дошла до финала, отказалась обнажить грудь. Выиграл её парень, который снял трусы тщательно прикрывшись чем-то подходящим по размеру.

Такой вот молодёжный разврат 2018 года в Сибири со всероссийским резонансом.

Кажется, вопрос шёл об отчислении из вуза, "аморальная потаскуха" всячески каялась и т.д.
Думающие зумеры ненавидят бэби-бумеров. Может быть первое поколение, которое, больше чем своих отцов и матерей, ненавидит своих дедушек и бабушек - людей, что занедорого продали их будущее.
Сама идея, что кто-то "прoдал" чьe-то будущее, свойственна скорее шестидесятилетним советофилам с несложившимися судьбами. Приписывание её подросткам - абсурд
Я Вам пример приведу, раз Вы так категоричны.
https://youtu.be/_16B2euF128
Интересно тут ложится истории книги "Игра Эндера". Весьма вторичное чтиво, как по мне. Но в тексте перед предисловием также перевели многочисленные ( и многословные!) комментарии фанатов этой книги.
Судя по всему, она им помогла в жизни как в построении рекламного бизнеса, так и в вождении вертолетов в Ираке.
Самая интересная история в этой книге была связана не с главным героем (воспитавшим, кстати, новое поколение детей-солдат и командиров), а его братом и сестрой. Которые выросли в мировые политические силы, комментируя войну главгероя в соцсетях. Анонимно.
В итоге брат главгероя стал мировым президентом.
Всё это прекрасно, кроме маленькой детали - все трое: главгерой, его брат и сестра, все они были генетически улучшены, и родители у них были ох непростые.

Я думаю, американцы прочувствовали эту тему одними из первых, в конце концов они флагманы прогресса. В наших осинах я эту поступь почувствовал только 10 лет спустя.
В родных осинах пока максимальный отклик в сети ,Как мне кажется, дает более зрелое поколение. В районе 30-35 лет. Биологический ритм проявился в России и здесь. По-моему, это хорошо. Они мои сверстники, я их понимаю.
Маленькие пираньи Z это...страшно? Наверное, да. Сейчас они в овновном представлены детишками золотых родителей и просто несут благоглупостную чушь. У нас они придут к власти попозже. Мы еще успеем испугаться пираний с новой буквой алфавита.
P.S. Интересно, в наименованиях поколений они перейдут на греческий?


С интересом ознакомился с приключившейся дискуссией на тему отсутствия наличия высшего образования у Екатерины Шульман. С моей точки зрения абсолютно не существенно есть оное фактически либо нет. Более значима продвигаемая ей, на запредельной для меня лично скорости речи, идея о том, что власть легко поддается давлению, главное давление консолидировать и она падет. Далее видимо следует - а давайте ка попробуем, эх навались. Т.е. гнездо этого, фигурально выражаясь, птеродактиля понятно и к чему ведет ее скорострельная скороговорка также. Мы наш мы новый, но конечно либеральный, построим и т.п. Только вот ниспровергнем упырей и все хорошее ... получат упыри новые, но это она конечно не скажет.
Что касаемо поколения Z, то, опять же с моей точки зрения, его не существует в природе. Впрочем как иных закамуристых поколений. Поколение ютуба, поколение телевизора, поколение калик перехожих все это отличается антуражем и уровнем "шума". А вот уровень мотивированности как был в области процентов 20 так и остается. Остальных мотивируют те кому это положено, нужно либо забавно.
Пример запредельной мотивированности детской банды из Неаполя не понял вовсе. Чем эта банда отличается от подобных в иных местах и иных временах, кроме местной специфики конечно, не совсем понятно.
"С моей точки зрения абсолютно не существенно есть оное фактически либо нет."

Согласен. Советского человека образование только портит. В принципе, советскому человеку можно докторскую степень давать просто по факту существования, человек-то - хороший.

"на запредельной для меня лично скорости речи..."

- Это маскировка отсутствия в этой речи какого-либо семантического содержания. Производит чудовищный эффект на людей с двузначным IQ. Если скорость замедлить - начнёт проблескивать абсолютная пустота.

"Далее видимо следует - а давайте ка попробуем, эх навались."

- Опаснее "борцов с режимом" находящихся на неофициальном содержании этого самого режима только "борцы с режимом" находящиеся на его официальном содержании. ))
То есть наличие идейных, патологических, меркантильных, руководствующихся личной неприязнью и прочее субъектов, искренне желающих уничтожения текущего государственного строя и одновременно не охваченных дружеским участием специально обученных людей, эмпирическим путем не подтверждается? Умозрительно представить какого нибудь Венедиктова, склонившегося над чтением банковского перевода с обоснованием платежа "из администрации президента с любовью", довольно не сложно. Но те тысячи граждан, которых он регулярно окормляет своими животворными эфирам, они же незамутненно веруют? Или все прихожане секты любителей ценных ценностей это сексоты кровавой гебни? Слишком конспирологично.
По вопросу высших образований просто хотелось бы констатировать очевидное: наличие чего либо не является гарантией умения этим пользоваться. Мне так кажется. Вне зависимости от степени советскости конкретного индивидуума.
"По вопросу высших образований просто хотелось бы констатировать очевидное: наличие чего либо не является гарантией умения этим пользоваться."

- Вот. Мыслите в правильном направлении, товарищ. In Soviet Russia отсутствие чего-либо является гарантией безусловной гениальности!!
Хотя, что я всё говорю, когда достаточно один раз посмотреть и послушать.

Советские "борются с режимом":



Озаглавлено в описании: "Оптимизм ученого или ставка на прочнейшие изменения? От полемики о гибридных режимах — к поиску общего логоса"

Я один вижу, что это бессмысленный набор слов, идущий потоком 300 слов в минуту, причём значения большей части этих слов она не понимает и умышленно пользуется совершенно неуместной заумной терминологией? В её речи нет структуры, это бессистемный хаос.
К сожалею будучи махровым шовинистом, прямо как у Гашека "Это пресловутый чешский шовинист Лукаш, о бесчинствах которого будет внесена интерпелляция депутатом...", вообще слабо воспринимаю аргументы и может быть даже факты, изрекаемые во-первых господами болтологами, а в частности болтологами женского пола. Каюсь, грешен.
В ваших же постах этой ветки с удивлением обнаруживается множество упоминаний неких советских. Так и хочется вскричать "окститесь, сударь", театрально заламывая руки. Какие к хвостам собачьим советские, со времен советских сменились пара поколений. Советские все вымерли в 90-е. Все советское сейчас это ролевые игры реконструкторов и пошлый кордебалет. И если от господина Сванидзе посыл ко всем, включая младенцев, покаяться в махровом сталинизме звучал органично, ибо актерище в глубоком образе, то от всех прочих подобное выглядит достаточно странно и нелепо. 21 век однако, наноболты и все дела.
Возвращаясь же к госпоже Шульман хочется уточнить: будь у нее реально подтвержденные пару десятков высших образований, вы бы воспринимали ее бодрую риторику как то иначе?
"будь у нее реально подтвержденные пару десятков высших образований..."

- Если бы она осилила хотя бы одно настоящее - у неё было бы совершенно другое мышление. А так - увы и ах.

"Все советское сейчас это ролевые игры реконструкторов и пошлый кордебалет."

- Перманентный постмодернизм.
Наличие высшего образования больше говорит о биографии субъекта, как и его отсутствие.

Чисто интеллектуальная гигиена: если собеседник имеет биографию праздничную, новиопско-шпионскую, для экономии времени можно сразу искать - откуда к нему идёт шнур с ресурсами и дискурсом.

И да, это такой снобизм.
Чтобы тебя слушали и рассматривали, надо предъявить доказательства своей состоятельности: высшее, иногда учёную степень, публикации по теме, успешно реализованные проекты. Без этого фильтра жизни не хватит каждого горлопана слушать и самостоятельно оценивать его гениальность.
В данном случае речь ни в коем случае не идёт о снобизме.

У Екатерины научная степень есть, а настоящего высшего образования нет. При этом Екатерину позиционирует как АКАДЕМИЧЕСКОГО УЧЁНОГО. Наличие учёной степени без настоящего высшего образования - это откровенное ШАРЛАТАНСТВО.

Если бы Екатерину позиционировали как общественного деятеля - никаких вопросов об образовании бы ни было.
Вообще-то советские люди появились в середине XIX века (первым из них был Герцен, я писал об этом) и едва ли куда нибудь денутся ранее середины XXI века. Собственно, говоря, сейчас они даже более советские, чем были во времена СССР, когда многое можно было списать на господство КПСС.

Вообще, русско-советская демаркация и сепарация - одна из основных тем моего журнала. Ей посвящено что-то около пятнадцати отдельных постов. В оглавлении ссылки на них собраны в пятом сверху абзаце (сразу после постов о Британской империи): https://bohemicus.livejournal.com/121471.html

Ryhor Trukhan

July 25 2019, 12:45:45 UTC 2 weeks ago Edited:  July 25 2019, 13:15:35 UTC

Я читаю Ваш журнал уже несколько лет и в свое время подробно ознакомился с рекомендуемым Вами по теме разделом. Сейчас перечитал несколько статей.
Со многим в Ваших текстах категорически не согласен :), тем интереснее Вас читать.
Не согласен в частности с посылом о том, что спор бесполезен и каждый все равно останется при своем мнении. Неоднократно менял свое мнение под воздействием обстоятельств, дополнительной информации, аргументированной позиции иных людей. И наивно полагаю, что таких много.
Что касается советскости и Вашей склонности жестко отделять ее от русскости, предполагаю что крайне отрицательная коннотация обусловлена личными обстоятельствами, в прочем как и у всех нас (людей), как мне кажется.
Мне же представляется, что советский период и родившаяся советская ментальность неотделимы от общего временного и исторического русского потока, а Вы пытаетесь выковыривать русский изюм из советской булки. Даже применительно к вопросам аристократичности, т.к. знать во все времена такая, какая она есть и истоки ее по большому счету одни и те же. Кто смел, тот и съел. Далее многие рассуждения о привилегиях и долге. О традициях, воспитании и культуре.
По статье о востоке и западе мне наиболее близок коммент Юлии XX (https://bohemicus.livejournal.com/44748.html?thread=15361996#t15361996), не знаю правильно ли сделал на него ссылку.
Крайне не согласен :) с Вашей позицией привязать русскую традицию к западной, жестко отрезав ее от так называемой Вами восточной.
Русская традиция кругла и самодостаточна, без привязок к так называемым восточным и западным, коих тоже совсем не две, ПМСМ.
С уважением.
Кто-то грамотно поставил ей режим "грузить". Вот и грузит 300 слов в минуту. Все остальное отсутствует. Еще и мерзкие движения челюстью и привычка облизываться.
Такие вожди нам не нужны.
"Еще и мерзкие движения челюстью и привычка облизываться."

- Мне не хотелось заострять внимание на этом нюансе, но раз уж оно имело место быть: это не привычка, это вполне конкретные симптомы, с которыми следовало бы обратиться к соответствующему специалисту.
Джентльмены оттоптались по\на даме\дамских милых особенностях с особым пиететом. Это не есть очень хорошо. Прошу пардона и искренне раскаиваюсь, чего и всем желаю.
Ни в коем случае. Это сугубо забота о здоровье.
Да я думаю, ей даже не икнулось ни разу. Не переживайте так. Она публичное лицо, с ними всегда так.
Субъективно: Z лучше, чем Y (я начинал работать со вторыми и продолжаю с первыми). Но, вообще, я не сторонник того, чтобы стричь под одну гребенку огромные массы людей. Возможно, имеет значение то, что дети-Z сызмальства росли в цифровом мире. Связано ли с этим уменьшение агрессивности ( преступность, как известно, падает в целом по миру)? Не берусь судить.

andreykarachoun

July 4 2019, 12:12:34 UTC 1 month ago Edited:  July 4 2019, 12:35:18 UTC

Молодые бандиты наверное во все времена могут считаться примером мотивированности) слишком уж среда склонна жёстко отбраковывать. Да и быть молодым и голодным само по себе мощный стимул. Как говорил по этому поводу Карлито Бриганте в исполнении Аль Пачино: "You can't learn about that in schools. And you can't have a late start".

Во втором случае девочка очевидно поднята на знамёна людьми значительно старше. Интересно, что в некоторых эпохах подобные девочки тоже были востребованы. По моему, это напрямую связано с градусом идеологизированности.

Фильм обязательно посмотрю. Заранее интересно ваше мнение, видите ли вы в нём поколенческую разницу со снятым как раз без малого 20 лет назад "Городом Бога" про детские банды в Рио? Разницу помимо обучения по YouTube, конечно.
Спасибо!

Если честно, вышеобозначенные концепции категорирования поколений мне кажутся довольно надуманными. Существование определенного набора черт, присущих людям, выросшим в те или иные времена, очевидно. Однако становится смешно, когда читаешь тезисы вроде "поколение Z — это те, кто родился в 1995–2012 годах". Мне сейчас 27, родившемуся в 1995-м году 24-25. Формально поколения сменились, фактически речь идет про людей одного круга общения. А вот человек, родившийся в 2010-м, сейчас ходит во второй класс. Это абсурд. Перечень характерных черт в приведенной цитате также выглядит, кхм, странным.
1. "Поколение Z упорно трудится над поиском и созданием собственного имиджа." Видимо, таким образом мистер Стиллман отреагировал на появление ресурсов вроде instagram, забыв при этом про многолетнюю историю индустрии моды. Разница между 2019-м и 1819-м в этом плане состоит лишь в том, что в 2019-м есть интернет и возможность публиковать в нем собственную персону. Объем усилий, направленных на "создание собственного имиджа", вряд ли существенно изменился.
2. "Практичность.", "Синдром упущенной выгоды", "Сделай сам". Не вполне понятно, почему именно эти черты были выбраны в качестве характеристики поколения, поскольку данный набор характеризует условного усредненного предприимчивого человека. А такие были всегда и на всем протяжении истории. С другой стороны, у нас в распоряжении есть статистика по возрастающей доле молодых людей, которые во взрослом возрасте живут с родителями. Некоторые еще и не работают. Как-то оно не состыковывается.
3. В сухом остатке остается влияние виртуального пространства на мировосприятие людей, которые в нем живут всю жизнь. Однако как раз в этой области мистер Стиллман ничего не сказал. По крайней мере, в рамках приведенного перечня. Хотя различными исследователями поднимаются такие проблемы как клиповое мышление или снижение доли живого общения в среде подростков. Есть и еще одна проблема, про которую мало кто говорит, но много кто догадывается. Догадывается особенно среди "поколения Y" и старшей части "поколения Z". Это процесс деградации качественной части массовой культуры. Про музыку в свое время хорошо высказался господин cream_and_tea:

https://cream-and-tea.livejournal.com/76509.html
>Массовой культуре 90-х удавалось одинаково органично сочетать в себе как бизнес, так и искусство. Искусство с большой буквы. Продукт с претензией на безупречный вкус. Андеграунд ставший мейнстримом. Самое стильное время в современной истории. Где-то в начале 00-х из формулы был изъят компонент искусства и осталась только коммерция. Культура 00-х превратилась в бессмысленный и беспощадный конвейер. Началась стремительная культурная деградация. Развитие информационных систем коммуникаций лишило мейджер-лейблы монополии на навязывание основных тенденций. Исчез профессиональный фильтр. И массовая культура окончательно стала определяться вкусами и потребностями самих масс. А массы - это совокупность слабо образованных людей с узким кругозором и минимальными потребностями. Массовая культура определяемая самими массами - это оксюморон. Т.е. она полностью и окончательно опрофанилась. Что очень хорошо видно по десяткам миллионов просмотров на известных ресурсах контента, который сложно определить более культурным термином чем «дно». Атрофированный вкус, атрофированное чувство прекрасного. Колхоз. Уровень аудитории вошёл в полное равновесие с уровнем контента.

Отчасти аналогичные процессы происходят и в других отраслях, включая кино и даже компьютерные игры (которые пока не только держатся, но и развиваются). В свое время даже возникли мемы про "тридцатилетнего бумера" и "малолетнего зумера". Приведу несколько примеров:
https://www.youtube.com/watch?v=l7b_i50KYxA
https://www.youtube.com/watch?v=LCg_EyrD27o
https://www.youtube.com/watch?v=vm6MzvC-8pU

P.S. Хотя, по личным ощущениям, в нашем богоспасаемом Отечестве все как всегда сложнее. Если в прочих цивилизованных странах во главу угла ставится один фактор, Интернет, то в России есть еще и фактор развала советской системы. И, по личным ощущениям, чем моложе поколение, тем выше в нем процент здравомыслящих людей.

uvova

July 4 2019, 19:42:44 UTC 1 month ago Edited:  July 4 2019, 19:44:48 UTC

Увы, но кроме благополучной богатой Москвы и отчасти Питера всё наше, как Вы говорите, богоспасаемое отечество медленно но верно погружается совсем не в цифру, а скорее наоборот.. И поколение Z здесь, чем дальше от крупных городов, тем больше начинает напоминать "поколение П" 90-х. Хотя до сих пор оптимистично считаю, что каждое поколение качественно лучше и умнее предыдущего. Вот например даже в наших двух столицах благодаря интернету и новым технологиям почти удалось победить такую беду, как алкоголизм. Пьяные городские гопари растворились в прошлом, у современных школьников и студентов совсем иные интересы и средства борьбы со скукой. Европейский опыт оказывает не смотря на ТВ положительное влияние. Вон, даже потихоньку начинаем приучаться к раздельному сбору мусорных отходов. Но это в столицах, а чем дальше от МКАД - тем страшнее и печальнее.. Как в одном анекдоте: "Идея для неинтересного фильма: Главный герой попадает в прошлое, но не замечает этого, так как живёт в Сыктывкаре." И кроме того, потихоньку идёт тенденция возврата 90-х, к Дикому полю, в котором есть места, где не ловится Ютуб, да и вообще порой у молодёжи нет денег на интернет, а отжатые у школоты гаджеты они продают, чтобы потом купить себе пива..

Конечно, урбанизация медленно, но верно ведёт к уменьшению такой постсоветской действительности. Но в России ещё есть полно юношей и девушек, которым если и повезло родиться в новую цифровую эпоху, но это им вряд ли поможет, они даже ещё толком не научились пользоваться её возможностями.

Так что в некоторых вещах Дэвид Стиллман ошибся. Многим представителям российского поколения Z не разрушить наш рынок труда - потому что этого рынка труда у них нет, да и разрушать его нечем..
Вы, кажется, не учитываете тот факт, что все развивается соразмерно стартовым условиям. Разумеется, прогресс будет идти гораздо быстрее в первых мегаполисах страны. Что, впрочем, не означает того, что он не идет во всех прочих городах и поселениях. Скажем, я прекрасно помню состояние одного губернского города тысяч в 400 человек в конце 90-х и самом начале нулевых*, в середине и второй половине нулевых, а также сейчас. Это разные города. Ушли в прошлое гопники и различные странные личности на улицах, некогда обгаженные дореволюционные или сталинские здания были реставрированы, сомнительные лавки на первых этажах сменились уютными кофейнями, разбитый асфальт — брусчаткой. Кое-где даже начали дублировать дореволюционные названия улиц. Жизнь возвращается.

*Осталось детское воспоминание. Каким-то зимним вечером около 2001 года я смотрю на одну из центральных улиц и вспоминаю, как все вокруг выглядело года три назад. "А жизнь-то налаживается".
Тысяч в 400 - это весьма крупный город. Но попробуйте прогуляться по нему в вечерне-ночное время пятницы например.
Хотя конечно везде есть как свои негативные, так и позитивные исключения..
>Но попробуйте прогуляться по нему в вечерне-ночное время пятницы например.

Поверьте, я там гулял в любое время суток в любой день. И несколько знаком с реалиями жизни местной, кхм, неблагополучной молодежи. Благо жили в одном дворе, хотя и ходили в очень разные школы. В 90-е и по самое начало нулевых в городе были случаи вроде расстрела владельцев магазинов из гранатометов. К 2005-2006 году еще оставались в живых экспонаты предыдущих эпох (скажем, до этого времени точно дожили некоторые героиновые наркоманы; лично в живую не видел, только в пластиковых мешках). Однако в среде 15-летних подростков уже почти не было каких-то крупных драк и серьезного криминала. Так, ерунда, с которой сталкивается любой участковый. Даже в карты играли на приз, примерно равный стоимости бутылки пива или пачки чипсов. Никто особо не в обиде, а победителю приятно. Заодно чипсами поделится. Крайне сомнительно, что к 2019 году процесс пошел вспять. Это абсурдная ситуация.

>Хотя конечно везде есть как свои негативные, так и позитивные исключения..

Данный город мне не кажется исключением. Скорее, очень типичный город центральной части России.

Мне современные подростки нравятся именно в России. Это первое поколение, которое себя не на помойке нашло, если говорить грубо, но честно. Мне с ними очень приятно работать и общаться. первое поколение, которое не пытается подловить учителей на незнании, например, им нормально, когда вы вместе ищете ответы на вопросы. Они не требуют, чтоб все было разложено по полочкам и по плану. Им нормально без программных рамок. Прекрасно мотивированные дети, на мои глаза. Просто взрослые часто говорят, что у ребенка нет мотивации, когда он не делает то, что от него хотят, ожидают и требуют в грубой форме. Они ценят общение и контактны в интеллектуальном и сенсорном смысле. Отвечают на вопросы, объясняют, когда я чего-то не знаю или не понимаю. Не истеричные.  Раньше дети больше пытались угодить, сейчас сотрудничают. У меня лично просто эпоха педагогического счастья наступила несколько лет назад. Свои.

с оставшимися на воле рядовыми бандитами дети справились
а "дети" СО ВСЕМ способны "справиться", когда "главные бандиты" арестованы!
Любопытно, что фильм о жизни пятнадцатилетних вышел с отечественный прокат с возрастным ограничением 18+.

без исключения ВСЕ путинские "законы" (то есть принятые после 31 декабря 1999 года) - шизанутые.
и это не удивительно
само понятие "школьная забастовка" - замечательно
жаль что пока что не в России
все заокеанские последовательницы Греты - опытные активистки, привыкшие встречаться с конгрессменами и сниматься в документальных фильмах, создающихся под патронажем бывшего вице-президента Ала Гора
прекрасно!
замечательно!!!!!
Всё это всерьёз освещается в мировых СМИ
логично
разумно
плохо что в России мы узнаем об этом вот разве что из поста данного автора :(
их рассматривали как пикантную или даже безвкусную забаву, нo не как скандал
совершенно справедливо и вполне взрослая реакция
Ох, как же оказывается давно не было таких постов. Спасибо.