bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Bang-bang или интервью с Хищником

   Я приношу извинения читателям максимилиановского цикла. Дамы и господа, вам придётся ещё немного подождать его возобновления. Cегодня вместо Максимилиана I Габсбурга здесь будет Карел VII Шварценберг. Oдин из посетителей журнала попросил меня прокомментировать интервью, данное князeм Шварценбергом "Украинской правде" 22 мая 2014 года http://www.pravda.com.ua/articles/2 014/05/22/7026141/ Это было предложение, от которого я не смог отказаться.

   Все пять лет существования своего журнала я повторяю,  что Европа - это континет хищников, что самые матёрые из европейских хищников - это Дети богов, и что основное правило их жизни - это Правило Лампедузы. А тут вдруг один из детей богов  и постмодернистских хранителей традиции изволил поговорить о том, что волнует большинство моих читателей куда сильнее, чем история XVI века - o сегодняшнeй ситуации на Украине. Мог ли я побороть искушение прокомментировать его слова? Впрочем, прокомментировать - не совсем точное слово. Скорее, я решил выстроить вокруг них культурно-исторический контекст.

   На мой вгляд, аналитики излишне усложняют собственную задачу, сосредоточиваясь исключительно на экономических факторах и играх спецслужб и недооценивая культурный фон происходящих событий. Рассматривать артефакты  куда интереснее и приятнее, чем изучать статистику или детали тайных операций. Не говоря уже о том, что жизнь не сводится к одним лишь заявлениям политиков, цифрам из справочников и откровениям провалившихся агентов. Чтобы видеть картину целиком, нужно учитывать и многое другое, вплоть до причёсок действующих лиц.


                    

   Дверная ручка в замке Глубока в Южной Богемии представляет собой деталь фамильного герба Шварценбергов. Ворон выклёвывает глаза бедолаге c оселедцем. Считается, что это турoк. Замок ныне принадлежит государству. Карел Шварценберг, глава обеих ветвей своего рода, согласился реституировать имущество орлицкой ветви, оставив в государственной собственности имения глубоцкий ветви. За это родная сестра князя провозгласила его предателем и продолжает судебный спор с Чешской республикой.

       Например, если вам хочется понять, кто был кем в XVII веке, то вы можете проштудировать описания военных действий, экономические показатели и демографические выкладки той эпохи. И прийти к безупречно верному выводу, что после 1643 года в Европе наступил французский век. А можете - просто вспомнить, что, начав лысеть, Людовик XIV изволил надеть парик, после чего вся Европа проходила в париках ещё сто лет. Этой информации вполне достаточно, чтобы прийти к выводу об установлении французскoй гегемонии куда более коротким и лёгким путём.

   Разумеется, такой способ описания реальности неконвенционален и едва ли применим в академической среде. Но для ЖЖ он оптимален. Формат блога исключает написание четырёхсотстраничной монографии. В блоге весь ход рассуждений и выводы должны поместиться в одной статье, обращённой к читателю, готовому покинуть общество автора после первых же тридцати секунд скуки.

    Hедавно  ув. galkovsky сказал одному патриоту Украины: "Вы говорите, а вот мы украинцы, у нас ленточки и пляски, а нас обижали, а у нас независимость, а мы хотим туда, не хотим сюда, давайте то, давайте сё. А НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Старые звери пометили в блокнотике: "Они от себя, их можно". И всё. Смотрят всегда только "можно" или "нельзя". "Ленточки" не интересны. Вас можно. А вы этого не поняли." http://galkovsky.livejournal.com/236621.html?thread=79366989#t79366989 . "Старый зверь" - хорошее определение. Беседа князя Шварценбергa c сотрудникoм "Українськой правды" Сидоренко - это разговор старого зверя с теми, кого можно.



      Старый зверь в естественной среде обитания: Князь Карел VII Шварценберг среди людей своего круга

   Князь Карел VII фон унд цу Шварценберг, герцог Крумловский, бывший министр иностранных дел и ныне действующий председатель парламентского комитета Чешской республики по иностранным делам, кавалер Ордена Золотого Руна, близкий друг семьи Габсбургов, кумир чешских интеллектуалов и деятелей поп-культуры, благодаря членству в Бильдербергском клубе и Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission) получивший в народе прозвище Кайя Бильдерберг, не раз становился героем "Богемских манускриптов" (например, о его учaстии в президентских выборах 2013 года можно прочесть в посте Трубка, бабочка, ирокез).

    Но, разумеется, его портрет можно дополнить. Например, в предыдущем посте я выложил песню Радузы "Есть". В ходе прошлогодней предвыборной кампании Радуза пела её в поддержку кандидата Шварценберга (в концертах "Карел на Град" участвовали едва ли не все, кто что-то значит в чешской музыке). Я подумывал, не использовать ли концертную запись  песни со словами "Ни одна моя слеза тебя не смягчит" со шварценбергским плакатом на заднем плане . Однако не стал этого делать - мне казалось, что Шварценберг не имеет отношения к моему тексту. Ведь в тот момент я не знал, что он дал украинцам интервью, которое вскоре всплывёт у меня в комментариях. Так устроено культурное пространство: в нём всё связано со всем.

     Российские пропагандисты, навечно застрявшие в советской матрице 1941 года, не придумали ничего лучше, чем называть сторонников майдана фашистами и нацистами одновременно. Но ведь это совершенно разные понятия. В некоторых случаях - взаимоисключающие. Семья Шварценбергов обладает солидной фашистской и антинацистской традицией. Карел VI Шварценберг (отец Карла VII) был чешским фашистом, и, как положено чешскому фашисту, ненавидел германских нацистов. В 1938 году он сформулировал Обращение чешской знати к президенту Бенешу с требованием до конца защищать исторические границы страны против гитлеровской агрессии, после немецкой оккупации отказался принять гражданство Рейха, а в 1945 году участвовал в майском восстании патриотических сил и разоружил дислоцированное в его владениях подразделение венгерской армии. Так устроено историческое пространство: eсли немного знать историю предмета, пропагандистская шелуха отваливается сама собой.

                   

  Замок Чимелице, самая скромная из резиденций Шварценбергов. Здесь семейство ютилось во время войны, когда
остальные шварценбергские владения были конфискованы рейхспротектором Гейдрихом. Поскольку одних можно, а других нельзя, Гейдриха вскоре убили, а Шварценберги и сегодня владеют двумя десятками родовых замков в трёх европейских странах.


    Я насчитал семнадцать вопросов, заданных журналистом Сидоренко князю Шварценбергу. Комментировать все ответы нет смысла. Рассуждения о становлении гражданскoго общества, поисках идентификации, роли Путина и других трудноуловимых сущностях я опускаю, ограничив своё внимание только предметными вопросами и конкретными ответами:

  "Сидоренко: Мы много раз слышали заявления Европы о том, что взаимоотношения ЕС с Россией "больше не будут такими, как прежде". А какими они будут?

     Шварценберг: Боюсь, они будут намного более обычными и привычными, чем кто-либо ожидает. Не верьте политикам в этом вопросе. Это я вам как политик говорю. Они продолжат говорить о санкциях, но на деле все ограничится тем уровнем давления, который не вредит их собственной  экономике. Кроме того, имейте в виду, что санкции дадут должный эффект только спустя годы, а для оккупации достаточно недели. Так что санкции - это не самый эффективный инструмент.

   Сидоренко: Но третий пакет санкций, направленный на определенные сектора экономики, должен обрушить экономику России быстрее.

   Шварценберг: Нет, поверьте мне. Даже в этом случае, речь идет о годах."



                      

   Аристократия и народ. Помимо трубки и бабочки, в имидж Карeла VII фон унд цу Шварценберга входят и близкие отношения с девушками из простого народа. В последнее время князь часто появляется на людях в обществе двадцатичетырёхлетней Яны Вопеньковой, стриптизёрши по профессии и учaстницы нескольких эротических скандалов. Своё лесби-шоу девушка демонстрирует в совсем недорогих пражских пивных, что свидетельствует о демократизме Шварценберга. Настоящие аристократы всегда демократичны.

    Ответ князя вполне очевиден. Санкции - это вещь в себе, и русские не обращают на них особого внимания. Ритуальные действия вообще редко имеют практическое значение. Помнится, во время войны в Ираке США тоже вводили некое подобие санкций против Франции. Например, переименовали французский картофель в картофель Свобода. Но поразителен сам вопрос Сидоренко. Похоже, этот человек действительно верит, что введённый на полгода запрет выдачи виз полусотне или сотне чиновников  каким-то образом может обрушить пятую экономику мира. Или, как минимум, он ориентируется на публику, верующую в подобные перспективы.

    Украинское информационное пространство перестало пересекаться с реальностью. Ув. loboff, человек на редкость вдумчивый и объективный, живущий в Донецке, наблюдающий ситуацию изнутри и при этом отнюдь не поддерживающий русских ирредентистов, оценивает долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%. Проще говоря, если российская версия событий безжалостно искажает действительность, то в украинском варианте правдивы только географические названия, a всё остальное - фейк в чистом виде. И в такой фейковой реальности эта страна пребывает все 23 года своей независимости. Из любопытства я пытался смотреть новости украинского телевидения, но выдержал не больше пяти или шести минут. Думаю, это просто небезопасно для IQ.

  Я советую каждому, кто хочет разобраться в происходящем в украинских сердцах и головах, прочесть журнал Лобова за последние полгода. Hепременно прочтите и комментарии. Вы узнаете, что произошло, когда русский человек попытался быть лояльным гражданином Украины, нo убедился, что его сограждане нуждаются в массовой психологической - чтобы не сказать психиатрической - реабилитации. Я не припоминаю в ЖЖ более напряжённой внутренней драмы, разыгравшейся у всех на глазах в реал-тайм.

                  

   Бильдерберг на баррикадах. Выходя на майдан, князь Карел VII Шварценберг при помощи чёрного берета  стилизовался под легендарных maquis, бойцов полумифического французского Les résistants. Обратите внимание на цветочные венки на головах сопровождающих героя Сопротивления девушек. В конце постa мы ещё вспомним о них.

    Впрочем, вернёмся к  интервью:

  "Сидоренко: Какие остаются рычаги влияния на Россию?

   Шварценберг: Во-первых, надо понять, что никто  не будет использовать военную силу в Украине. Это вполне ясно. Так что санкции, какими бы они ни были, остаются единственным инструментом Европы.<...>

    Сидоренко: Если не остановить российскую агрессию на границе Украины, как далеко она дойдет?

   Шварценберг: Они точно будут идти дальше и дальше. И я тут могу лишь процитировать Вацлава Гавела, который когда-то сказал: "Трагедия России в том, что она не знает границ". И чем больше Россия съест, тем большим будет ее аппетит. Конечно, те члены ЕС, которые являются членами НАТО, намного лучше защищены. Но даже в Европе есть немало стран, которые не вступили в НАТО, в том числе - соседи России.

    Сидоренко: Видите ли вы Украину членом НАТО?

   Шварценберг: 6 лет назад на саммите НАТО в Бухаресте у вас был шанс, но он остался в прошлом. Как вы помните, в 2008 году Чехия поддерживала предоставление Украине Плана действия членства (ПДЧ) в НАТО, но вашу надежду разрушили лидеры Германии и Франции. И я не думаю, что сегодня они проголосуют иначе. Боюсь, они вновь заблокируют решение по Украине.
"

         

   Кутна Гора, Богемия. Украшенная статуями терраса перед иезуитским колледжем напоминает Карлов мост (в своё время этот город соперничал с Прагой, как Тверь соперничала с Москвой). Cтатуя Людовика IX Святого  в окружении его пленников. Людям с оселедцами опять не повезло. Считается, что это сарацины. Кстати, oчень красивое место, рекомендую. Aвторы новейшей российской экранизации "Трёх мушкетёров" снимали здесь Версаль.
  Думаю, описать ситуацию  честнee и точнee просто невозможно. Князь прямым текстом объясняет журналисту: санкции ни к чему не ведут, а ни о чём ином, кроме санкций, речи в принципе быть не может, и, вообще, мы не намерены вас защищать, а тем более - ссориться из-за вас с русскими, русским хватит недели, чтобы вас оккупировать, и если уж они начали, то не остановятся, потому что не знают своих границ...

  Всё это правда. Все прекрасно знают, что границы 1991 года абсурдны, и русские с ними никогда не согласятся. Спасать Украину никто не собирается, скорее наоборот. Речь идёт только о том, что, кому, когда, в каком виде и на каких условиях достанется после её ликвидации. Три года назад, в посте О зелёной линии и самых прекрасных людях., я выкладывал одну занятную карту, на которой Крым и Новороссия присоединены к России, Центральная Украина превращена в русский протекторат, а территория собственно Украины не превышает размеров Галиции. Карта из итальянского журнала. Составлена, если не ошибаюсь, англичанами. А вообще, таких материалов полно хоть в Сети, хоть в литературе. О разделе Украины писали авторы любого уровня, вплоть до Сэмуэля Хантингтона.
              
  Однажды я обмолвился о своём нежелании в виду флеймоопасности темы говорить, что именно Западная Европа сочла бы успехом в отношениях с Россией в долгосрочной перспективе. Люди до сих спрашивают меня, в том числе через личку, что я имел в виду. Что ж,  отвечу: границу между РФ и ЕС по Днепру. Все понимают, что естественная западная граница России проходит по Неману и Карпатам. И если Евросоюзу удастся победить географию и прочно овладеть правобережьем Днепра (при чём овладеть так, чтобы Польша не получила ничего), это будет его историческим успехом.
           


    Варшава, Польша. Памятник Яна III Собесского, спасителя Вены от азиатского нашествия. Обладателю оселедца  и на этот раз не повезло. Вместе со своим собратом в чалме он оказался под копытами королевского коня. 

     Дальше диалог становится ещё интереснее:

"Сидоренко: В экспертных кругах обсуждается также возможность подать заявку о членстве в ЕС. Как вы относитесь к этой идее?

     Шварценберг: Ваш путь к членству в ЕС - это длинная дорога. Учитывая невероятные проблемы в вашей экономике, ясно, что это путь займет у вас около 20 лет. И до того, как подавать заявку, вам следует сделать еще очень многое.

     <...>

   Сидоренко: То есть нынешняя антитеррористическая операция - это обоснованный шаг?

    Шварценберг: Конечно! Разве тут можно в чем-то сомневаться? Нужно быть твердым в борьбе с агрессором, в то же время проявлять терпение, общаясь с теми, кто просто не разобрался в ситуации."


    Это уже откровенное глумление старого зверя над теми, кого можно. "Состояние вашей экономики таково, что заявку на вступление в ЕС мы примем от вас лет через 20 (после чего вы займёте место за Турцией, которая уже стоит в очереди лет 60). А сейчас вам непременно нужно повоевать. Самим с собой." Трудно сформулировать более недвусмысленную рекомендацию убить себя об стену.


  

     Вена, Австрия. Собор св. Стефана. Xороший человек (если не ошибаюсь, св. Франциск) попирает ногами поверженного врага рода христианского (считается, что это янычар). Как обычно, человеку с оселедцем не повезло.

      Именно об этом идёт речь с самого начала кризиса. Когда прошлой зимой в Киеве появились первые погибшие, ув. loboff написал, что просто напился до беспамятства. Потому что ясно представил всё, что произойдёт со страной дальше. В политике вообще не так сложно делать верные прогнозы - достаточно ясно понимать, что существует всего несколько стандартных сценариев, и все они довольно примитивны. И трезво оценивать цели и возможности участников событий  (правда, от трезвой оценки реальности иногда хочется напиться). Естественно, всё, что Лобов тогда представил, сейчас происходит в наихудшем возможном варианте. Hикто и никогда не следовал рекомендации убить себя об стену с таким энтузиазмом, c каким ей следуют украинцы.

  Но Лобов живёт на Украине и из лояльности к ней долго закрывал глаза на слишком многие вещи. Иначе он понял бы, что Украина подписала себе смертный приговор ещё в тот момент, когда отказалась от русского, как от государственного языка. За этим актом автоматически последовали отказ от русской культуры и русской истории. Такой глупости не сделал ни один белый народ. Вопрос о независимости вообще не связан с вопросом о языке. Посмотрите на западное полушарие. Все европейские колонисты, при тех или иных обстоятельствах получившие независимость, сохранили и язык бывшей метрополии, и её культурную традицию.

   Более того, даже ирландцы, пролившие реки крови в борьбе за независимость от ненавистных англичан, сохранили английский язык в качестве государственного, оставив за ирландским статус экзотического хобби для энтузиастов. При нормальном развитии событий статус украинского языка на Украине примерно соответствовал бы статусу ирландского в Ирландии. Или, с учётом его географической локализации в Галиции и в прилегающих к ней областях, статусу французского в Канаде. Это региональный язык, и общегосударственным он быть не может. Если Украина хотела быть полноценным государством, её единственным государственным языком должен был стать русский. A русская история должна была стать её единственной историей.

                        

  Украинцы как ветвь русских. Слева: князь Александр Безбородко, действительный тайный советник первого класса, сенатор, канцлер Российской империи, владелец 45 тысяч душ крепостных. По происхождению - малороссийский дворянин. Справа: князь Кирилл Разумовский, генерал-фельдмаршал, сенатор, президент Российской академии наук. В его дворце жило до трёхсот слуг. По происхождению - сын простого казака.

   Исторически все уроженцы Украины, которые чего-то стоили и чего-то добились, считали себя русскими (одни великороссами, другие малороссами - это не имело и не имеет значения). К "украинству" и Гоголь, и Чехов, и Булгаков относились в лучшем случае с добродушной иронией. Разумеется, в качестве русских у жителей сегодняшней Украины есть все права на культурное наследие исторической России, и даже некоторые особые права и на Гоголя, и на Чехова, и на Булгакова. Но украинцы предпочли объявить себя кем-то отличающимся от русских. То есть сами себя лишили наследства.

  Чтобы быть европейским народом, нужно иметь среди своих предков людей, которые в XVIII веке носили парики с буклями, а не турецкие оселедцы. Я не раз говорил, что по ряду причин именно Век Просвещения имеет ключевое значение для понимания русской истории и культуры вообще. Печально, что государство  делает для изучения этой эпохи так мало. Слава Богу, в России есть хотя бы люди, осознающие эту проблему и по мере сил решающие её в частном порядке. Ув.  philtrius только что опубликовал первый том "Истории русской школы императорской эпохи".  Её презентация состоится в ближайшие дни (см. http://philtrius.livejournal.com/986301.html). Насколько я знаю, это единственная за последние сто лет серьёзная научная работа, посвящённая русской школе XVIII столетия.

    Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард. "Украинство" собранo из того, что не пригодилось ни русским, ни полякам. Вышло то, что вышло - "Кобзарь" в качестве центрального произведения, Конотопская битва в качестве ключевого события, всякие фейки для совсем уж фриков - "казаки-кшатрии", "Запорожская республика", "конституция Пилипа Орлика". Этого было бы недостаточно даже для маленькой балканской страны. И у Сербии, и у Хорватии история и культура куда солиднее. На "Кобзаре" и Конотопе смогла бы продержаться разве что Македония. Но Украина - сорокамилионная страна. В её масштабах "Кобзарь" и Конотоп равны нулю. Это выбор, означающий одичание страны.



                             

   Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей. Семейство Котонеров - аристократия примерно одного уровня со Шварценбергами. И эти старые звери до сего дня никуда не делись из европейской политики (например, один из Котонеров был воспитателем только что отрекшегося испанского короля Хуана-Карлоса I). Бюст великого магистра поддерживают атланты-невольники. Один из товарищей по несчастью - ярко выраженный негроид, второй - обладатель ярко выраженного оселедца. Похоже, людям с оселедцами катастрофически не везло по всей Европе.

     Bыбирая себе в качестве предков фейковых казаков с оселедцами, украинцы становятся в глазах европейцев более чужими, чем турки. Если уж до конца называть вещи своими именами, то вне русского культурно-исторического пространства Украина автоматически превращается в Африку. Начиная с Майдана, украинцы неизменно шокируют русских своими действиями в Сети и в реале. Это типично африканское поведение.

   Самоидентификация на основе прыжков на месте ("кто не скачет - тот москаль") отчётливо напоминает обычаи племени масаев. Провозглашение соотечественников насекомыми ("колорады") с их последующим зверским убийством в Одессе копирует действия хуту, начавших геноцид тутси в Руанде с радиотрансляции призывов "истребить тараканов". Известное интервью фронтмена группы "Вопли Видоплясова" Олега Скрипки, в котором он требует запретить на Украине русский язык, очень мало отличается от заявлений лидера нигерийской группировки "Боко харам" Абубакара Шекау. Наверное, вы его видели - это такой почёсывающийся укурок, похитивший триста школьниц. Название "Боко харам" переводится как "образование запрещено", и звучит ничуть ни хуже и не лучше, чем "Вопли Видоплясова".

  В целом же по генезису движения, по идеологии, по методам ведения борьбы, сторонники Майдана и сегодняшнего киевского правительства являются аналогом африканских национально-освободительных движений. Думаю, ближе всех они к повстанцам мау-мау в Кении. Что касается ирредентистов Новоросcии, и у них есть масса аналогов в новейшей африканской истории - французы в Алжире, белые фермеры в Родезии и Кении и т.д. Метрополия так же отрекается от них, международное сообщество так же пытается выдать их на расправу дикарям, пишущие подонки, по Божьему недосмотру называющие себя интеллигенцией, так же подло предают их в каждой своей статье.

  Даже сам ход военных действий показывает, что Украина - это совершенно африканская страна. Ситуaция, когда регулярная армия бросает в бой все свои силы и месяцами не может взять находящиеся под контролем горстки ополченцев населённые пункты, невозможна ни в Европе, ни в Азии, ни в Латинской Америке. Украинская пропаганда утверждает, что на стороне Новороссии сражаются наёмники из России. Это усугубляет картину. Белые наёмники страшны только африканским армиям.


                             

    Добро пожаловать в Еврoпу или С оселедцем вход воспрещён. Ещё одна деталь декора одного из шварценбергских замков.

     Появление на востоке Европы африканского государства не будет казаться столь неожиданным, если вспомнить реальную историю Северного Причерноморья до его присоединения к России. В своё время я писал о ней (см. Недоразумение: Изгои мира). В XIV-XV веках эта территория и была для Европы тем, чем впоследствии стала Африка - основным источником рабов. В первой половине XV столетия до 90% всех продававшихся в Европе невольников происходило из Причерноморья, а нa Гвинею европейцы переключились только после того, как турки перекрыли Проливы. Но и во второй половине века доля уроженцев Причерноморья на рабских рынках достигала 25%. В целом же работорговля в регионе прекратилась только после того, как Россия присoединила Крым (я имею в виду первое присоединение, 1783 года).

  Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается.

  И если вам вдруг показалось, что я написал это всё со злорадством, вы ошиблись. Когда я вижу, что творится на Украине, у меня сердце кровью обливается. Потому что я никогда не признáю ни эту страну, ни её жителей чужими для нас. Для меня украинцы - это русские, с которыми произошла катастрофа. Но ведь это не повод менять свой обычный стиль. Я пишу всегда одинаково, и завершу этот текст так же, как завершил бы его, если бы он касался любой другой страны в cxожих обстоятельствах.

   Bang-bang будет раздаваться над Украиной ещё долго. Пока прозвучали лишь первые аккорды этой мелодии. Девушкам в белых венках пора начинать разучивать слова. Если, конечно, они их ещё не знают.



    Bang bang, он застрелил меня, bang bang, я упала на землю, bang bang, это ужасный звук, bang bang, мой малыш застрелил меня... Прежде, чем песню  "Bang bang" спела восьмилетняя Aнжелина Джордан, её исполняли Сонни Боно, Далида, Шер, Мина, Нэнси Синатра, Нико Вега и многие другие. У неё есть английский, французский, итальянский варианты, cуществуют её кавер-версии в разных стилях, она звучала в фильмах Феллини и Тарантино. Не знаю, буду ли я ещё писать об Украине, но если буду, возможно, есть смысл сoпроводить всю украинскую тему различными версиями этой мелодии. Песня "Bang bang" удивительно подходит Украине.


                                
Tags: bohemia, cogito, russia, symposium
10
Поправьте пожалуйста ссылку на интервью - там в конце лишние знаки.

Правильная такая: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/22/7026141/
Спасибо, поправил.

zhur_zhal

June 8 2014, 08:43:07 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 08:44:39 UTC

Российские пропагандисты, навечно застрявшие в советской матрице 1941 года, не придумали ничего лучше, чем называть сторонников майдана фашистами и нацистами одновременно.

Так ведь это так и есть. Власть в Киеве действительно захватила фашистская хунта, опирающаяся в первую очередь на боевые отряды идеологически стойких нацистов-русофобов.

Более того. Сейчас в стране установлен самый настоящий фашистский режим. Вы же и сами об этом пишете. Это и тотальный контроль над СМИ с просто поразительным, зашкаливающим уровнем лживой пропаганды (я думаю, что такого уровня просто еще не было в истории, даже в Третьем Рейхе), это и массовое одобрение со стороны "пересичных громадян" убийств мирного населения, бомбардировок городов и т.д.

Но ведь это совершенно разные понятия. В некоторых случаях - взаимоисключающие.

Понятия эти не более разные, чем марксисты и коммунисты, например (это грубая аналогия, лень искать другую). Конечно, фашисты - не всегда нацисты. Но зато нацисты как правило оказываются именно фашистами (не могу сходу припомнить ни одного исключения).

И если какие-то чешские фашисты боролись против немецких нацистов, то это совершенно ничего не доказывает. Две фашистские страны точно также могут воевать между собой, как и две коммунистические, например. Или две "либерально-демократические".

***

П.С. Поставил другой юзерпик, как раз в тему вашего поста. Это герб небольшого чешского городка Орлик (насколько я понимаю, там же находится одноименный замок Шварценбергов).
Мне кажется, для Вас, как и для многих других,фашизм и нацизм - это просто ругательства, обозначающие "всё плохое".

На деле это вполне определённые идеологии и практики, фундаментально отличающиеся друг от друга.

Фашизм относится к крайне правому политическому спектру. Самое остроумное определение фашизма, которое мне встречалось - "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс". Фашистский идеал - общество с сословно-гражданской иерархией. Неудивительно, что среди фашистов всегда можно было найти множество аристократов. К тому же фашизму чужды расизм, антисемитизм и прочие подобные глупости (например, в Политбюро итальянской фашистской партии было пятеро евреев).

Нацизм, напротив, явление весьма левое. По сути, это частный случай революционного социалистического движения. В свой классический период нацисты создали выступающую под красными знамёнами рабочую партию, которая вечно проводила какие-то национализации-ариизации и т.п. вещи. Среди нацистов аристократы встречались скорее в виде исключения, зато некоторые представители знатнейших семейств Европы оказались в числе узников нацистских концлагерей (например, сыновья Франца-Фердинанда д'Эсте). Об отношении нацистов к евреям напоминать, думаю, излишне - оно общеизвестно.

Что между фашистами и нацистами общего? Только одно - римское приветствие, которое у нас так неудачно называют "зигой".

А насилие тут ни при чём, насилие готова применять любая власть, пользующаяся любой идеологией. Демократы, либералы, консерваторы, коммуниты, социалисты, монархисты, республиканцы - все умеют бомбить города ничуть не хуже фашистов и нацистов. Были бы бомбы.

Городок Орлик (300 жителей) получил своё название в честь замка Орлик, радом с которым он расположен. Кн. Шварценберг называет замок Орлик своей дачей. Выглядит дача вот так:http://www.nase-pamatky.cz/pic/galerie/14.jpg

zhur_zhal

June 9 2014, 09:07:09 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 09:17:26 UTC

Мне кажется, для Вас, как и для многих других,фашизм и нацизм - это просто ругательства, обозначающие "всё плохое".

Очень странно. Казалось бы я достаточно ясно написал, что в стране установлен фашистский режим, который опирается на боевые отряды нацистов.

И где здесь "все плохое" и ругательства? Здесь ни слова об уголовниках или педофилах, например. Здесь ТОЛЬКО о фашистском режиме и отрядах нацистов, которые этот режим поддерживают.

К тому же фашизму чужды расизм, антисемитизм и прочие подобные глупости

Понятно. Т.е. вы выступаете категорически против определения фашизма, принятого в советской исторической науке.

Это, конечно, ваше право, но это всего лишь вопрос дефиниций. Вы, разумеется, можете понимать под фашизмом и нацизмом что угодно.

Меня же вполне устраивают добрые старые определения. В Третьем Рейхе был установлен именно фашистский режим, опиравшийся на нацистскую идеологию. В нынешней Украине пытаются сделать примерно то же самое.

***

Вроде бы из моего коммента было понятно, что я знаю, что такое "городок" Орлик и одноименный замок.

П.С. Упустил важный момент. Вы пишете:

А насилие тут ни при чём, насилие готова применять любая власть, пользующаяся любой идеологией. Демократы, либералы, консерваторы, коммуниты, социалисты, монархисты, республиканцы - все умеют бомбить города ничуть не хуже фашистов и нацистов.

Речь не о насилии как таковом. А о том, что эта власть бомбит свои собственные города. А миллионы населения эти бомбардировки радостно приветствует.

Я почему-то не наблюдаю подобных явлений в других государствах первого-второго мира за последние скажем 50 лет.
Меня не устраивают никакие определения, принятые в советской "науке". Все советские определения по определению являются издевательством над здравым смыслом.

Вообще, разговор с людьми, обладающими советскими представлениями о чём бы то ни было - это всегда смысловой тупик и непростительная потеря времени.

Я совершенно ясно показал, что фашизм и нацизм - явления противоположные по своей сути (свалить их в одну кучу могла только военная пропаганда Союзников, но обращать внимание на военную пропаганду - себя не уважать).

Чёрт побери, я потратил на это объяснение самое драгоценное, что у меня есть - своё время. Несколько уникальных, неповторимых минут своей жизни.

Ради чего? Чтобы Вы в ответ как ни в чём ни бывало заявили, что Вам нравится советский оксюморон "фашистский режим, опирающийся на нацистскую идеологию".

И эта абсурдная сцена повторялась за последние пять лет по меньшей мере несколько сот раз.

Так пусть никто не удивляется, что я отвечаю комментаторам всё жёстче и жёстче.
ну офигеть теперь, ты прям как типичный какол или сектант-либерал - если чья то точка зрения не совпадает с твоей - то сразу в ярый негатив. А я думал, какой годный текст написал, хучь бы даже и на Галковского ссылается. А ты вона какой
Тыканье в этом журнале считается тяжёлой формой хамства, за которой следует бан. Это единственное предупреждение.
Ох, чую меня щас за любое неосторожное слово забанят. Где правила хоть почитать? Откуда мне знать что можно, а что нельзя
Что между фашистами и нацистами общего?
Между нацистами и фашистами общее то, что и те и другие говорят о фундаментальном не равенстве людей и те и те предельно анти гуманистичны.Вы очень рубите с плеча,делая вывод, что нацисты левые, основываясь на лозунгах с помощью которых они приходят к власти. Вроде бы глубокая статья, а здесь анализ поверхностен. Интересно Вы это случайно или специально? И нацисты и фашисты говорят, что есть господа и есть рабы. У нацистов признак господства это раса, у фашистов происхождение. Фашизм более высокая ступень. Нацисты делят людей по расовому признаку.Фашисты все человечество делят на рабов и господ. То, что чешский аристократ фашист конфликтовал с немецкими нацистами, ну и что? И барон Юлиус Эвола писал работу "Немецкий фашизм критика справа", где говорил что не надо деление людей проводить по расовому признаку, среди всех наций есть замечательные фашисты и среди евреев, и среди немцев, и среди итальянцев, и англичан, и французов,и украинцев, барон полностью в этом прав, это объясняет почему среди фашистов есть люди разных национальностей, даже есть русские фашисты. Так, что расхождения вашего чешского аристократа с немецкими нацистами лежали в этой плоскости. И немецкие нацисты и чешский аристократ фашист считали, что есть уберменши и унтерменши, есть рабы и есть господа. Просто Ваш аристократ возражал немцам, что и среди чехов есть замечательные сторонники фундаментального неравенства людей, как данный представитель старинного дворянского рода не надо его на основании того, что он по происхождению чех приписывать к унтерменшам, он такой уберменш, до которого сопливым нацикам еще далеко. Никогда нацизм не являлся левой идеологией потому что опирается на фундаментальное неравенство людей,в случае нацизма на расовое. Вы к их замечательным социалистическим лозунгам, добавьте, что все эти лозунги будут реализовываться за счет унтерменшей живущих на Востоке и вся левость нацистов, тут же превращается в правость. Ну и разумеется после прихода нацистов к власти никто ни у кого ничего не национализировал, крупный немецкий промышленный капитал чувствовал себя при нацизме восхитительно.А некоторым туповатым ребятам, которые подумали , что сейчас будет национализация быстро устроили "Ночь длиных ножей".

shtunda

June 5 2014, 17:55:43 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 17:56:49 UTC

ТонЪко...
ПрофэссионалЪ.
Нет, любитель.
ЗойчэмЪ жэжЪ скромЪнечать изЪлишЪне?
НагЪрада сваэво гироя - усьо равЪно жэжЪ найдьотЪ.
Да хотябэ и борЪзыме щенЪкаме...
Манера коверкать язык - типично африканско-папуаская,там процветают всякие пиджины.
Другое дело, что они объективно язык не могут нормально выучить, а вот "украинцы", корябая язык, опускают себя ниже даже тех, кто говорит на пиджине.
Дякую, Вашэ мЪнениэ - очэнь сильно важЪно для мЪну.
Буду знать теперь.
И тo, шо, кохЪвэ - оно, - тожэ...
зачем оселедец сбрил, чудик?
Пейте сЪвайо кохЪвэ, пейте.
ШурЪша манЪжэтаме...
Ер еры - упал дедушка с горы. До свидания, свидомый. Здоровеньки булы.

shtunda

June 5 2014, 22:48:17 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 01:25:51 UTC

И ВамЪ - не хворать, телогЪреэшЪнегЪ.
А знаете, что самое смешное?

Он свои комментарии РЕДАКТИРУЕТ. Иногда - по несколько раз. Переставляет буквы в словах, что-то исправляет.

То есть человек выдумал себе собственную орфографию, соблюдает её, работает над ошибками :)

Deleted comment

словотворчество характерно для маленьких детей на стадии освоения языка (известные период 2-5 дет), для взрослых это симптом психического расстройства.
навряд ли его вылечат, в ЖЖ он не опасен.
походу пьесы жизни, у многих представителей укронации и сочувствующих развит такой скил - редактирование камментов. я сталкивался частенько с этим, при обсуждении ситуации на украине. даже если пишут грамотно, то отправят вам ответ, а затем ещё разик или два отредактируют. кто бы объяснил сей парадокс? похоже без редактирования могут написать только своё "героямслава"

Deleted comment

Называть в моём присутствии православных никонианами - это значит напрашиваться на грубость. У меня тяжёлая аллергия на сектантов вообще и на людей древлего благочестия в особенности.

Раскольники - это историческое недоразумение, ошибка природы. Думаю, было бы лучше для всех, если бы вас поселили в резервациях и показывали туристам за деньги.

Deleted comment

то есть, православие - вот, прям, истинное в последней инстанции, а католицизм (например) - не истинный?

Я обычно с уважением отношусь к верующим, до тех пор, пока они не начинают активно претендовать на свою "истинность и непогрешимость".
Йоги говорят: всегда общайтесь с умными - от них только почерпнете. Избегайте общения с глупцами - от них вы только потеряете.
== Нет, любитель.

Всё равно тонко :)
Похоже, вы двое употребляете слово "профессионал" в двух совершенно разных смыслах.
А что скажете на такой подход к аристократии?
http://tutuskania.livejournal.com/1684378.html - Английские лорды на зарплате у русских олигархов
Анекдотичный текст. Я не перестаю удивляться, что существуют люди, способные воспроизвести в ЖЖ подобный бред. Это что-то из мира не пересекающейся с реальностью телевизионной картинки.

Кажется, автор не понимает даже того, что люди, которых он называет "русскими олигархами", - это подставные лица, гоф-факторы и зиц-председатели, единственное предназначение которых состоит в перекачке денег из РФ в Англию. Они там покупают то недвижимость по цене, на 400% превышающей рыночную, то какие-то автомобильные заводы, которые вскоре закрываются, то футбольные клубы, нуждающиеся в дотациях, и т.д. и т.п. Точно так же англичане выжимают Индию и ряд других стран. Реально так называемые русские олигархи (равно как и украинские, грузинские и т.д.) владеют в лучшем случае 1 или 2 процентами от того, что им приписывается. Они вывозят деньги миллиардами и тут же "теряют" их . Ну сколько реально осталось у Лужкова из того, что он вывез? От силы - несколько десятков миллонов.

В некоторых случаях у них отбирают вообще всё. Помнится, когда в Лондоне умер самый богатый гражданин Грузии (Бадри Патрикарцишвили или что-то в этом роде, состояние по официальным данным - 5 миллиардов долларов), я попросил жену проследить по СМИ, когда объявят об обнищании его семьи ( у самого у меня просто не хватает вемени). Через три месяца жена сказала, что семью этого Бадри выселяют из дома за какие-то неуплаты.

И это ещё ничего по сравнению с Березовским, у которого не были денег даже на оплату шофёра. В конце концов англичане и вовсе повесили его на шарфике за ненадобностью.

Реальными владельцами активов всех этих клоунов-"олигархов" являются как раз те лорды, которые упоминаются в статье. Такие люди всегда числятся "консультантами" в принадлежащих им российских, арабских, индийских, китайских и т.д. структурах. Впрочем, на практике всё бывает ещё сложнее. Например, я слышал, что лорд Скидельский (последняя фотография в посте по ссылке) сам является чьим-то подставным лицом.

А люди, которые верят, что ничтожные постсовесткие "олигархи" способны купить кого-то из аристократов и как-то влиять на политику Великобритании - просто дети. Трёхлетние дети.

Re: Английские лорды

bohemicus

July 26 2014, 10:37:23 UTC 5 years ago Edited:  July 26 2014, 10:40:45 UTC

P.S. Я сейчас бегло просмотрел журнал, на который Вы сослались. Сутки спустя после поста о лордах автор в другом посте мельком пишет, что яхту Абрамовича предлагают арестовать. Тем не менее, он(а) не хочет прикинуть, сколько денег Абрамович уже потерял в английских судах и в заведомо абсурдных сделках, потом сложить дважды и понять, что этот человек работает не русским олигархом, а английским наносом для денег. Если англичанам будет угодно, они у него не то что яхту - последние носки отберут. Таково его предназначение в жизни.
Оу! Это звучит действительно круто, как по мне. Если нетрудно, приведите подробности/источники, где анализируется состояние этих олигархов/дутых миллиардеров.

Интересно, что было в этих удаленных комментариях.
Работа проделана большая. Возможно, не одним человеком. Редко я встречал такое умение компостировать моск. Если сделано в одиночку и бесплатно - Вы гений. А может, я просто слишком тупой.
Очень хороший пост!
Спасибо.
Вам спасибо.

К сожалению, написано предельно точно...

Deleted comment

Вы не правы. Московские и петербуржские цари победили польских королей, в частности потому, что привлекали талантливых людей из Речи Посполитной себе на службу.

Deleted comment

В Польше католицизм победил православие.
Какая прелесть: человек древлего благочестия подался в нацисты.

Deleted comment

Я Вам уже всё сказал в ветке выше.

Решили жить в староверском интеллектуальном гетто - там и живите. К нормальным людям не приближайтесь.

Deleted comment

Для людей из интеллектуального гетто - нет.
Сейчас набегут укры и Богемика ватником и колорадом обзовут. Гадать начнут за сколько Путину он продался:) К стати хорошо , что вы рассказываете о разнице между нацизмом и фашизмом. А то однообразный вой пропагон..СМИ я хотел сказать, надоел.
Просто я живу в стране, в которой в 30-е годы фашисты были самими жёсткими противниками нацистов - дрались с ними на улицах и т.д. Пожалуй, жёстче, чем коммунисты.

А набегать в чужой журнал с недобрыми намерениями - занятие неблагодарное. Всё раво, что атаковать с копьём пулемёт.

Я им скажу набежавшим, что они мау-мау, и выкошу баном всех до единого.
Я давно читаю ваш блог. С удовольствием читаю. Хотя был и не согласен с вашими взглядами. Но похоже я ошибался. "Ты победил Галилеянин!". У вас один из лучших блогов в ЖЖ. К стати спасибо и за то что отметили моего взаимного френда Лобова. Он пишет искренне, а это ценно.

Deleted comment

Ну, например, вот жизнеописание Радолы Гайды, возглавлявшего Фашисткое национальное сообщество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0,_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Были и другие организации чешских фашистов, например, "Влайка" ("Знамя"), в которую входил отец нынешнего князя Шварценберга, но об этой структуре нет даже статьи в Википедии на русском http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlajka_%28hnut%C3%AD%29

Вообще, я раз сто говорил, что у меня нет смыслa просить ссылок. 80-90% информации я получю из бумажных чешских источников.
Браво про пулемет и копья:))
Можно ли сказать, что в американском известном фильме "Звуки музыки" показан описанный вами типаж австрийского аристократа?
Думаю, что да, хотя могу ошибаться - мне известно содержание фильма, но целиком я его не видел. К тому же это мюзикл со всей свойственной этому жанру условностью.

А вообще, среди австрийских и богемских аристократов многие были противниками нацистов.

Сторонники Отто Габсбурга дрались с нацистскими боевиками на венских улицаx. После аншлюса один из Шварценбергов повесил в своём частном венском парке табличку "Евреи приветствуются". Герцоги Гогенберги провели войну в концлагере. Князь Лобковиц стал министром чехословацкого правительства в изгнании. Граф Коловрат получил за учaстие в Сопротивлении Военный крест.

Всё это естественно. Для аристократа нацист - это увлечённый расовыми химерами бесноватый дикарь.

В конце концов, и Черчилль был из рода герцогов Мальборо, и де Голль возводил свой род к XIII веку.

Гудлейв Спесивый

June 23 2014, 09:18:46 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 09:19:48 UTC

Будучи хорошо знакомым с биологией и антропологией, недоумеваю, почему такой умный человек, как вы, раз за разом называет вполне конкретное, биологически обоснованное понятие "раса" химерой. Раса имеет набор вполне конкретных особенностей, как физиологических, так и психологических.
Вопрос в восприятии рас как феномена упирается рано или поздно в один простой вопрос - наследственность vs среда. Если вслед за всеми левыми популистами допустить, что наследственность не играет никакой заметной роли в становлении личности человека, а все решает среда, обучение и воспитание - то да, раса не важна. Если же принять, что роль наследственности в становлении личности велика (а таковой ее признают все соответствующие исследования), то расовый фактор никак не может быть малозначимым. Потому что раса - это в первую очередь человеческая группа, которая прошла многотысячелетний, изолированный отбор, развив одни наследственные задатки (те, что способствовали выживанию) и подавляя другие (те, что не способствовали).
Один маленький, но очень показательный пример. Австралийские аборигены не могут воспринимать кино. Их мозг не воспринимает частоту смены кадров "24 в секунду", в результате чего кинофильм превращается в трудно понимаемую, хаотическую смену отдельных кадров. Таких примеров расовых различий в самой неудобной для левых сфере - сфере высшей психической деятельности - между разными расами тысячи. Что на мой взгляд, никак не соответствует понятию "химера".
У меня был цикл из одиннадцати постов об истории формирования расового мышления, там я сказал всё, что хотел сказать по этому поводу.

Цвет кожи человека значит даже меньше, чем цвет его ботинок. Например, ботинки могут быть плохо или хорошо подобраны к костюму, и это обстоятельство позволяет многое узнать о вкусе и социальном положении их владельца. А цвет кожи и прочие расовые показатели не значит ровным счётом ничего.

Ну да, у австралийских аборигенов зрение куда лучше нашего, поэтому они видят в кино отдельные кадры (если только это не миф). Ну и что? На свете полно людей с неодинаковымым зрением. Есть люди близорукие, есть дальнозоркие, есть дальтоники, у кого-то нарушена бинокулярность, а некоторые вообще имеют несчастье родиться слепыми. Эка невидаль, простите за циничный каламбур.

Каждый человек неповторим. Индивидуальные различия между людьми (в том числе - в пределах одной расы) столь велики, что обобщения на уровне рас теряют всякий смысл. Это настолько очевидно, что мне в принципе неинтересно обсуждать расовую тематику.

Гудлейв Спесивый

June 23 2014, 17:12:13 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 17:22:58 UTC

Это довольно старый и затасканный аргумент - что индивидуальные различия между в пределах одной расы (у двух отдельно взятых людей) могут различаться сильнее, чем межрасовые различия. Но мужчина и женщина генетически отличаются между собой только малюсенькой y-хромосомой, но даже при совершенно одинаковом генном наборе, наличие или отсутствие этой y-хромосомы даст на выходе гигантские различия в физиологии и психологии. И совершенно с тем же апломбом можно заявить, что индивидуальные различия между людьми в пределах одного пола столь велики, что обобщения на уровне "мужчина-женщина" теряют всякий смысл. Собственно, современные левые тем и занимаются, что объявляют и пол, и расу "социальным конструктом".

Свой "расовый спор" с вами я бы дополнить цитатой из уважаемого и вами, и мною, Дмитрия Галковского:
"Для любой нации, любого класса, любой социальной группы характерны крайне широкие рамки интеллектуального коэффициента. Несомненно, в этом сказывается индивидуальная природа человека, его свобода, независимость от окружающей обстановки. Но при изучении больших масс людей законы интеллектуальной стратификации выступают с железной последовательностью. Возможна и естественна ситуация, когда негр умнее немца, рабочий умнее предпринимателя или учёного, женщина умнее мужчины. Но это возможно лишь как явление единичное, частное." (http://www.samisdat.com/3/311-111.htm - все рассуждение рассуждение целиком)

Кстати, я прочитал ваш цикл, и нахожу его весьма любопытным и занимательным. Собственно, я бы наверное и не ввязывался в этот спор. Но именно после прочтения этого цикла мне стало очень любопытно - по каким причинам такой умный, и во всех других вопросах рассудительный человек, как вы, в вопросе о расах раз за разом демонстрирует почти религиозное неприятие расовой иерархии. Это тем более странно для человека правых взглядов, который в принципе склонен ко всем вещам и явлениям мира подходить с иерархических позиций.
В вашем цикле очень хорошо показано, из какого примитива развивались расовая антропология, и как часто собираемые по крупицам знания о расовых различиях использовались в пропагандистских целях и искажались. Тем не менее, это можно казать о любой гуманитарной науке.

В принципе, наверное зря я вообще начал этот спор. Наверное, у каждого, даже самого умного человека, должны порой обнаруживаться самые нелепые, но при этом искренние, заблуждения. Вы человек не молодой, с устоявшейся картиной мира, и вряд ли я сумею вас в чем-то переубедить. Просто...обидно что-ли, что ни в одном человеке не может быть полного совершенства взглядов и представлений. : )
При всём при этом в тексте легко приводите аналогии Украины с Африкой, как символов идиотизма (прыжки масаев, неумение воевать), неспособности создать адекватную культуру и генетической склонностью к рабству и насилию (хуту/тутси.

Очень похоже на старую шутку: больше всего я ненавижу две вещи - расизм и негров!

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Заговоров нет. Есть незнание. И гордость за него.

Deleted comment

Именно. Вы, один, весь в белом.

Deleted comment

Нет, народ мудр. И с народ повезло. А с маргиналами в любом народе тяжко. Из деревни ушли, в город не пришли...
Гордость за что?
Есть такое понятие как "ложные друзья переводчика". Магазин и magazine. Своя история заимствования и всё такое. Поэтому, немецко-фашистские захватчики и нацистская Германия. Кроме того, если уж совсем въедаться, итальянские и прочие фашисты принимали деятельнейшее участие.
А вот те же чешские - нет. Болгарские тоже. Сербские.
Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни цитируя чужие тексты, ни рассказывая анекдоты, ни уронив монитор на ногу - не материтесь в этом журнале.

Deleted comment

Богемикус и сам знатный либерал. А ворон,ворону глаз не выклюет.
Одна поправка: "Вопли Видоплясова" - это все-таки цитата из великого писателя (русского, разумеется - это Достоевский), - и одна маргиналия:
- вы очень к месту помянули Македонию. Вы видели эту мою запись?
platonicus.livejournal.com/553225.html
Дык ёлы-палы, "Боко харам" - это и вовсе что-то из сакральных текстов :)

А Вашу запись я видел, спасибо.
Меня просто каждый раз зло берет: до чего же похоже и до чего же болгары разумнее себя ведут.
Хохлы просто упрямы до невменяемости
Ну, я и сам хохол, - да и дело не в хохлах: упертые македонцы ничуть не лучше, а в чем-то даже и хуже: например, каноническую Церковь они у себя практически извели, а на Украине все же не получилось пока. Я про поведение болгар, которые в этой схеме соответствуют русским ("сидоровцы" в моей истории): они себя ведут не в пример разумнее.

Ну, я и сам хохол

landgrafff

June 5 2014, 19:18:11 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:31:00 UTC

Ради Бога, извините, я не хотел Вас обидеть. Просто с невероятной хохляцкой упертостью я сталкивался по работе.
Да я вовсе не обиделся. Моя вятская бабушка мне кричала: "У, хохол упрямый!" - как раньше кричала моему отцу, а думаю, что иногда и деду. Ну шо мусим робыты. Кров южный, гарачий, рэзус палажителный.
Помню мне было лет 9, я отдыха в каком-то детском лагере в Подмосковье.
В буфете работала женщина из Украины. Добродушные дети и просто посетители называли ее хохлушка, хохлячка и т.п., еще придумывали какие-то сомнительные шуточки по этому поводу. Ярость меня разбирала, но что я мог с этим поделать? Я решился всего лишь на самый минимум, подошел и спросил:
- Почему вы это позволяете?
- Да все нормально, я уже привыкла.

Ну вот опять.
Ну какъ вамъ сказать... Дразнить же можно чѣмъ угодно: напримѣръ, съ издевкой произнесенное постороннимъ ласковое домашнее прозвище (какое-нибудь "Вовушка", или хоть бы и "Киса") будетъ звучать очень обидно.

Мнѣ слово "хохолъ" само по себѣ обиднымъ не кажется, а чтобы за нимъ злобная издевка - я съ такимъ за полвѣка никогда не сталкивался.
В чём именно?
В тексте по ссылке написано.
Аналог "УПЦ КП". Т.е. иерархия каноническая, но в расколе.

Deleted comment

Прошу прощенія, но вы моего текста (по ссылкѣ) либо не читали, либо поняли его невѣрно.
Нет смысла ожидать от Вашего собеседника адекватного понимания чего бы то ни было. Это человек древлего благочестия, занятый напряжённой борьбой с "никонианами".
— Когда смотрел фильмы о Советской армии, о событиях 1920-х годов Гражданской войны, то иногда думал: а почему советские красноармейские песни так похожи на украинские? Потом узнал, что многие народные казацкие песни переведены на русский язык и их просто украли у нас! Существуют даже доказательства тому. Потом, когда глубже начал изучать историю, узнал, что белогвардейцев не Красная армия побила, а именно УНР. (Красная Армия в то время «гарцевала» по Сибири.) А все основные войны шли именно у нас. Есть одна известная наша архетипическая песня, на мотив которой позже сочинен был «Поручик Голицын». Оказывается, эту песню не Звездинский написал, а украинец. Кстати, офицер белой армии (он потом эмигрировал).
...
— Почему все-таки в вашем сюжете украинцы дерутся с белогвардейцами?

— Так ведь Красная армия в этом сюжете вообще не предусмотрена. В принципе у УНР с Красной армией боев как таковых не было. Основная война велась с белой армией.
http://gazeta.zn.ua/CULTURE/natyanutye_struny_oleg_skripka_razocharovanie_v_tak_nazyvaemyh_revolyutsionnyh_idealah__eto_yunoshes.html
Еще товарищ Скрыпка горд тем, что якобы избил Дугина:
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/544.html

К слову, музыкальная продукция Дугина (выпустил два альбома как Ганс Зиверс), имхо, куда интереснее Воплей Видоплясова.
Ой святы, святы. Давайте ближе к делу. Украм 10 тысяч лет, и говорим мы с вами сейчас на великой галицийской мове.
Он тогда молодой был -горрячий: сладкий сЭкс с собакой РЭкс. Южинское подполье, к тому же...
Он и сейчас ого-го, в электричестве как бы не лучше прежнего.

Ганс Зиверс & Бетельгейзе:
http://songs.vniz.net/zivers.html

Это с альбома Alles ist Ufer (цитата из Бенна).
"боко" это "book" в произношении укуренной обезьяны. харам он харам и есть. а вместе да, так и выходит -- образование нельзя.

Deleted comment

Спасибо.
А как вы считаете, русские "от себя"?
Ватная Роба, поясните лучше как дальше жить собираетесь?
Кому пояснять?

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь не хамите собеседникам в моё журнале.
Хороший вопрос, на который трудно однозначно ответить.

С одной стороны, стране, рсполагающей первой в мире территорией, второй в мире армией и пятой в мире экономикой, как раз положено быть от себя.

С другой стороны, все мы понимаем, что у русских безусловно не осталось трёхсотлетних династий, и это скверно. Как без них быть от себя, непонятно, И это скверно.

С третьей стороны, у нас есть все основания полагать, что русские в последние сто лет совсем не от себя (если Вы понимаете, о чём я), что совершенно нормально для небольшого народа, но катастрофично для великого.

С четвёртой стороны, лично я полагаю, что у власти последнее поколение, которое не от себя. Те кто придут лет через десять, пошлют всех куда подальше и будут от себя

С пятой стороны, если я прав, совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними.

Это даже не кубик Рубика, это лента Мёбиуса.
Будет как на Украине, или по-другому как-то? Ведь хищники не любят когда их посылают?
Так же не будет. Ключевое здесь - Культура. Русские от своей не отказались.
1)А хищникам что с того?
2)А в "новороссии" кто воюет, и при этом жалуется, что месные их не поддерживают?
1) Хищники убивают не всех. Сначала слабых и немощных. Кого можно и безопасно.
2) Каким образом связан этот вопрос с предыдущим: "будет ли так же или по другому?" Впрочем, в авторском тексте есть ответ и на этот вопрос.
1)А если у хищника из пасти вырвать кость?
2)Будет также, это вся культура, что есть.
1) Кто это сделает, и самое главное - зачем?
2)Что "это"? У кого "есть"? Наличие высокой культуры говорит о том, что они (те, у которых она есть) "не от себя". И даже если в час их слабости зверям покажется, что "их можно", всё равно будет страшно. А вдруг?
Читайте комменты выше. Следующее поколение русских начнет качать права, и пытаться играть от себя, а не от "метрополии".
Это следующий уровень. Диалектика. Там "от себя" - это "не от себя" в главном, и "от себя" в деталях.
Вы путаете диалектику с филологией, есть такая проблема у сельских интеллектуалов. Когда начнут стрелять в вашу сторону, вы поймете разницу между объективной реальностью и языковыми кодами, эту реальность описывающих. А пока мели емеля, твоя неделя.
Вы "от себя". Не интересно.
Вы не поверите, но, общаясь с белоэмигрантами (сейчас уже они все поумирали), я приходил к выводу, что русские - они, а не я, всю жизнь проживший в СССР.

От речи до манер поведения - все другое, как из книжек. Патриархальное что ли. Солидное.

Совкам создали псевдокультуру, замешанную на лжерусскости. Березки, Иван-Царевич и т. п.

Deleted comment

Дневники Николая II - стопроцентный фальсификат. Они и рассчитаны на то, чтобы вызывать у людей такие чувства, какие вызвали у Вас. Их содержание ровным счётом ничего не говорит о личности Николя, но очень много говорит о личностях революционеров-фальсификаторов.

Кстати, подделка дневников свергнутого государя - это стандартный ход революционеров. Точно так же были подделаны дневкими Людовика XVI.

Deleted comment

Вот здесь подробно про дневники Николая:
http: // galkovsky.livejournal.com/18718.html
Добавлю ссылку: http://opetros.livejournal.com/16224.html (сравнение с камер-фурьерским журналом).

bohemicus

June 10 2014, 07:02:58 UTC 5 years ago Edited:  June 10 2014, 07:07:38 UTC

Думаю,в России будет не как на Украине, а нечто прямо противоположное. Будет возвращение русских в своё естественное состояние - в состояние хищников.

По крайней мере, мне такое развитие событий представяется наиболее вероятным. А я редко ошибаюсь в подобных вещах.
Вы считаете, что хищники позволят возникнуть новому НЕЗАВИСИМОМУ хищнику, просто так и забесплатно?
А кто их станет спрашивать?

В жизни всё очень просто: если у вас есть зубы и когти, вы кусаетесь и ударяете лапами тех, кто стоит у вас на пути. А "кто разрешил, как посмели, с кем согласовано?" - это советское бла-бла-бла.
А-ха-ха, вот это номер. Да не надо никого спрашивать, выбьют зубы и когти, без какого либо спроса. У русских сейчас зубов нету вообще, даже меньше чем у молдаван или армян. Все что есть это советское,точнее охраняемое совками, для сами знаете кого.
Да Вы, поди, и к Николаю Александровичу без умилением от царского величия.. Но вот знаете, от русских без направляющей и руководящей корёжит и сталинистов, и романовистов. Мол, как это так, русский, и без руководства. А вот так - как американцы, только круче.
Миф об теоретической возможности существования сложных социальных организмов без руководства, это всего лишь миф, руководство есть всегда и везде.
Не тешьте себя наивыми иллюзиями и не отнимайте моё время бессмысленными разговорами.
И каким же "сложным социальным организмом" руководили, разместив Б-32 "невидимки" в Европе?
Ну не знаю, пентагон, например. Организм социальный, не?
Ну не знаю, живой, например. Пентагон ведь такой, не?
Тогда "Вукраина" будет уже у нас.
Думаю, в России будет не "Вукраина", а нечто прямо противоположное. Будет возвращение русских в своё естественное состояние - в состояние хищников.

По крайней мере, мне такое развитие событий представяется наиболее вероятным. А я редко ошибаюсь в подобных вещах.

sloon_nz

June 5 2014, 21:48:06 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:51:39 UTC

Судя по тому, как ведут себя Гиркин и Поклонская - все же кубик:)300 это надолго.
А как ведут себя Гиркин и Поклонская?
Как русские с 300-х летней историей.
Если не очень сложно, то не могли бы Вы тезис развернуть?

sloon_nz

June 7 2014, 20:56:21 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 21:07:43 UTC

Ув. Богемик уже сказал "Гиркин ведет себе, выглядит и воюет так, как будто не было последних ста лет". Гиркин и Поклонская (не только они) читают русские "поваренные книги" с правильными рецептами национальных блюд, а не советские "о пользе чеснока и лука". Стоит человеку "подключиться" к 300 культуре, и вся украинская армия...

Поэтому мне показалось что ув. Богемик в данном тезисе сам себе несколько противоречит. То есть тут не стоит я думаю говорить "не будучи трехсотлетними" скорее - "папа с мамой" под наркотиками, пусть меня "дедушка" воспитывает". Гиркина и Поклонскую явно воспитывал "дедушка".

И, да, караси в сметане и стерляжья уха - это не Макдональдс. Рекомендую. С карасями правда возни много, зато когда их укропом сверху присыплешь... Простите я увлекся.
Тут-то самое интересное! Их сколько томить нужно? И укроп на каком этапе засыпать?
А.П. Чехов, "Невидимые миру слезы".
Там рецепт неполный. :(
Дополнения ждем от Игоря Ивановича.

Deleted comment

О русской кухне я могу говорить часами, но в комментариях к этому посту это будет явно не к месту. Но рецепты национальных блюд, в контексте тезисов ув. Богемика и ув. Галковского ("О пользе чеснока и лука") представляются интересными с т.з. культуры вообще (военной и политической в частности).

Разумеется, и лук и чеснок в русской (как и в любой другой) кухне присутствуют (причем в изрядном количестве, тут Вам и "забористей всего пахнет молодой лук на сковородке, когда шипит, подлец, на весь дом"), тут Вам и пирожки с яйцом и луком, и сало с чесночком "по-домашнему". Но как сказал Сервантес - "не потребляй лука и чеснока, чтобы не принимали тебя за челядь" (простите за точность цитат).

Так и в русской кухне, чем ближе к вершине, тем менее заметно присутствие этих, несомненно полезных, продуктов. Например наличие лука в царской ухе из семги со сливками (рецепт которой норвежцы, добавив лобстера, сделали своим национальным фетишем) отсекается на уровне приготовления бульона. И тому подобное прочее. Я не знаю ни одного блюда из вершин русской кухни, где на луке или чесноке был бы сделан АКЦЕНТ (как например в еврейской сырной закуске с чесноком). Будь это курник с белыми грибами или блины с красной икрой. Все на уровне "приправ".

Вобщем, от русских не пахло, как от Санчо до встречи с Доном. Вот и Гиркин готовит отменных жареных рябчиков, а нацгвардия Украины печет луковицы из своих людей. "Кушать подано" и "Жрите уроды". Как-то так.
К сожалению, в Кремле сидят люди, ведущие себя совсем не как Гиркин или Поклонская. А в России имеет значение только одно - кто в Кремле.
С четвёртой стороны, лично я полагаю, что у власти последнее поколение, которое не от себя. Те кто придут лет через десять, пошлют всех куда подальше и будут от себя

С пятой стороны, если я прав, совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними.""

Собственно я комментировал эти тезисы. Исходя из того что к власти придет поколение Гиркина и Поклонской. А как они действуют "от себя" - мы видим.
к сожалению для кого?

вам не кажется, что стабильность границ - к миру, а любые попытки ревизий - к войне?

что для вас важнее - благополучие и жизни людей или размеры кляксы на карте?
А так ли у русских не осталось трехсотлетних династий? Галицыны и Воронцовы хорошо себя чувствуют. Как в Европе, так и в России.
Они уже не нужны здесь, они уже не русские.
Ну да, нафига намъ Воронцовы - у насъ же есть Боярскіе! Пугачёвы ещё.
Без бэ. Они здесь уже чужие.
Долгорукие еще в Швейцарии, нормальный вариант.
Проще найти Нарышкиных с Шуваловыми. Ну и Ромодановских... А х.з., настоящие ли они...
"Кровь" сама по себе не имеет значения. Имеют значение властные структуры, социальное положение, контроль над ресурсами, моральный авторитет и т.д. В России у аристократии нет ничего из этого нет. Значит, нет и самой аристократии.

К счастью, есть классическая русская культура, а она формирует аристократию духа - интеллигенцию.

Интеллигенция - это не совсем то, что аристократия, но в отсутствие аристократии интеллигенции надлежит взять на себя её роль. В том числе - захватить властные структуры, господствующее социальное положние, контроль над ресурсами и т.д. Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Я вот не пойму, кому и зачем сейчас впились все эти династии? Тем более в России, после власти Советов. Объяснитесь!
Bohemicus давно и последовательно рассказывает об устройстве государства и власти в Европе. Потрудитесь прочесть
Шуваловы и Нарышкины _точно_ прерваны?
И многие другие, не всегда сохранившие первоначальную фамилию.
Михалковых лучше вспомните. И тов. Бельянинова(google it, его фото в монитор не влазит), главного по таможне РФ, тоже с длинной родословной.
Ну, барина лучше не поминать лишний раз, лучшей пропаганды против консервативной идеи в России сложно придумать. А что на таможне без потомственных хищников никак-и без родословных и гугла понятно:)
"Кровь" сама по себе не имеет значения. Имеют значение властные структуры, социальное положение, контроль над ресурсами, моральный авторитет и т.д. В России у аристократии нет ничего из этого нет. Значит, нет и самой аристократии.

К счастью, есть классическая русская культура, а она формирует аристократию духа - интеллигенцию.

Интеллигенция - это не совсем то, что аристократия, но в отсутствие аристократии интеллигенции надлежит взять на себя её роль. В том числе - захватить властные структуры, господствующее социальное положние, контроль над ресурсами и т.д. Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
То, что Вы здесь сказали, пожалуй, для меня самое интересное и глубокое. Может быть, потому, что Россия меня очень касается, а Украина - ну... Вроде бы не так чтобы очень.
Я всего лишь попытался сказать, насколько сейчaс в России всё неоднозначно.
Т.е. у России дела куда хуже, чем в Украине, однако интеллектуалы вроде Вас с Галковским, предпочитают перемывать кости украинцам - странно это как-то, не находите?
Во-первых, в РФ дела где-то на два порядка лучше, чем на Украине, а во-вторых, и для Галковского (насколько я могу судить по его текстам), и для меня Украина - это чaсть России, временно занятая сепаратистами. О чём же нам говорить, если не о русских, попавших в беду?
Россия с 1917-го года, является оккупированной Третьим Интернационалом, страной. В результате оккупации часть русской элиты (весьма слабой, кстати) была изгнана из страны, или уничтожена, а остальное население превращено в советских мутантов, коллаборантов, смирившихся с оккупацией.

На этом фоне потеря части территорий выглядит мелкой неприятностью, которую если и имеет смысл обсуждать, то лишь после решения основной проблемы - изгнания оккупантов.
Ну такъ эта проблема и обсуждается - Украина такая же оккупированная часть РОссіи, какъ и "РФ".
Вы уже можете прекратить свою борьбу с Третьим Интернационалом - он распущен в 1943 году. Наверное, в тот день, когда это проходили, Вас просто не было в школе.
Т.е. современная российская политическая и интеллектуальная элиты, признали октябрьскую революцию и последовавшие за этим события, включая и создание Советского Союза преступной ошибкой и "принесли плоды покаяния" в виде исправления последствий советского периода российской истории?
Разумеется, нет. И не собираются. Так дела не делаются.
В таком случае ликвидация Третьего Интернационала ничего не изменила и не отменила - Россия продолжает оставаться под властью духовных чад тех, кто изнасиловал ее в 1917?
Это эмоциональные оценки. В политике они не значат ровным счётом ничего.

Патетическая терминология вроде "покаяние", "духовные чада", "изнасилование" и т.д. лишена содержания.

Политика оперирует совсем другоми категориями.
Для Вас - возможно, но я считаю иначе. Я немогу абстрагироваться от подобных факторов, ибо для меня Родина, это не только территория, страна, но и то, что наполняет эту форму (территорию) содержанием - нация. Я не могу испытывать чувство духовной общности с людьми, предавшими однажды своих предков (извините за пафос) и продолжающих жить под властью оккупантов так, словно ничего не произошло.

Русский народ был подвергнут большевиками, часто иноплеменниками, геноциду. Ни один народ подобное не простил бы, а всячески сопротивлялся оккупантам. Всякий, но не русские! Русские восприняли новую религию, почти не морщась и теп/рь готовы глотку порвать за памятник Ленину "бандеровцам",посмевшим его у себя снести.

Это не мой народ, это не русские.. уже не русские.

Русских в России не осталось - есть "русскоязычные"
А мне кажется, что всё наоборот, и с русскими всё в порядке, а Вы в какой-то степени склонны к сектантству. Если Вы посмотрите на себя со стороны и повнимательнее вчитаетесь в собственные слова, то увидите, что они полностью аналогичны словам присутствующего где-то здесь в комментариях старообрядца. Только он называет православных никонианами, а Вы - русских русскоязычными.
А я и не буду с Вами в данном случае спорить - да, действительно, я не русский в том смысле, что не соответствую привычным критериям русскости. Я не православный (был им много лет, но достаточно хорошо изучив предмет, пришел к выводу, что к Христианства эта религия имеет лишь косвенное отношение), я не горжусь историей России (ибо мне она представляется последовательностью провалов, часто позорных) и я не вижу будущего у государственного образования, именуемого Российская Федерация (оно будет разодрано в клочья Востоком и Западом)

Да, видимо я сектант (хотя ни к какой секте я не принадлежу и у меня нет единомышленников)
Так а что вам до России тогда? Коли вы не любите ее прошлое и не видите будущего?
Хороший вопрос )) сам его себе часто задаю. Незнаю, я родился и вырос в этой стране, среди этого, чужого мне народа и других мест для меня нет
Так вы бы отправились в странствия. А то и вам плохо, и нам вас выслушивать.
А зачем? Мне интересно наблюдать за происходящим изнутри )) Посмотрим, чем все закончится
помечтать, как Диоген
или в черные монахи податься на уютненький островок
И в России и не общаясь с рускоязычными русскими
Вариант с Диогеном -идеален
Ваш пост горячо одобряю за правильную (имхо) идею, прекрасное изложение и превосходные иллюстрации.
Спасибо.
-----Украина - это чaсть России, временно занятая сепаратистами.

А РФ - часть Россіи,временно (постоянно?) занятая кѣмъ?
Руские считают украитнцев частью своего народа. Ничего странного нет, странно было бы обратное. А вот европейцам украинцы не интересны. Стадо баранов. Есть любят, а так нет.
У украины уже нет никаких дел:)

snegir9

June 6 2014, 09:02:53 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 04:30:43 UTC

позвольте поинтересоваться, что же это значит "от себя" и кого в таком случая "нельзя"?
Любая династия когда-то начиналась в первый раз.
Будем действовать как в Приштине, только до конца.
Бесконечный тупик
Да, вот это хорошо сказано.

Именно эта «лента» является основной проблемой и источником сомнений... О чём я и пытался вопрошать многократно в комментариях к Вашему предыдущему посту.

И решения [мне] совсем не видно.
В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Лента рѣжется просто: призываются трёхсотлѣтніе варяги.
Нет, это неверно. Ваше предложение анахронично и оторвано от реальности. Так дела в современном мире не делаются. В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Вродѣ, попытались въ 90-е - не получилось. Земля велика и обильна, порядка только не хватаетъ...
Можетъ, всё-таки варяговъ, а?
Наряд - это ряд на ряд. Наледь, надолб... Нет наряда - скорее нет тесноты и беспорядка. То есть, есть свободные жизненные пространства.
Вопрос интереснейший. Тут есть маленькая деталь. Русская нация ещё до конца не оформилась; процесс продолжается и сейчас. Это оборотная сторона катастрофы 17-го года - задержка в развитии на 100 лет, а то и больше.

Что следует из этого банального наблюдения? Очень просто: русская нация окончательно сформируется в эпоху гиперинформационного общества. То есть будет млекопитающим среди динозавров. Со всеми вытекающими.

Так что лента Мёбиуса - так, предельно упрощенная модель. Замес покрепче будет :) В общем, генные инженеры доигрались. И в Европе, кажется, это уже сообразили. По крайней мере, начинают что-то подозревать.
Думаю, Вы несколько преувеличенно оптимистичны.
Возможно. Я, скорее, в порядке интеллектуального эквилибра.
> совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними
- принца Гэнри пригласить?
Можно еще в Содружество Наций попроситься...

bohemicus

June 10 2014, 07:33:44 UTC 5 years ago Edited:  June 10 2014, 07:34:51 UTC

Так дела в современном мире не делаются. В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Прочитал про Чехию. В общем, симпатично.
Как такое можно сделать в России - непонятно :(
Ведь Россия, фактически, опять вползла в войну.
Интеллигент, как потенциальный "заместитель" аристократа, должен здесь уметь еще и врагов немножко побеждать, в т.ч. убивать. А это как-то "неинтеллигентно".

Хорошо, когда "старый зверь в естественной среде обитания", молодой "зверек-интеллигент" в б.-м. знакомой и дружелюбной среде тоже вырастет и заматереет, а каково будет этому молодому зверьку в незнакомой, неестественной, да еще и враждебной среде?

Deleted comment

А при чём здесь Сталин? Сталин был папуасом с перьями в волосах, пугалом, поставленным англичанами для охраны советского огорода.

Deleted comment

Да ладно Вам. 2014 год на дворе. Все всё давно знают.
А мужики-то и не знают, небось?
Все всё давно знают. 2014 год на дворе.
Знаютъ люди. А мужики лаптемъ щи хлебаютъ.
"Лента Мебиуса"! Браво!

А я все мучился как коротко описать Ваши взгляды на историю России))
Спасибо. Но я говорю лишь о сегодняшней парадоксальной ситуации, отчсти - о ситуации последних стал лет. В целом история России довольно проста, в ней всё логично и нет никаких парадоксов.
Спасибо за ответ. Хочу сказать, во-первых, что читая Ваши статьи я испытываю эстетическое удовольствие. В наше время почти невозможно встретить людей, способных так просто и ясно излагать свои мысли. К сожалению, лично я не обладаю такими способностями, поэтому завидую Вам чистой белой завистью:). А во-вторых, Вы пишете очень интересно и со знанием дела.

Что же касается Вашего "в целом история России довольно проста, в ней всё логично и нет никаких парадоксов", то здесь, мне кажется, Вы опять противоречите сами себе. Ибо, насколько я понял из Ваших текстов, период советской истории России длиной в целых 70 лет (три с лишним поколения!) Вы трактуете как досадную ошибку, "неправильность", "исключение из правила", как "парадокс".

Собственно, именно это обстоятельство и побудило меня обозначить Ваши взгляды на историю России, как "лента Мебиуса", заимствовав Ваше же выражение.:)

Еще раз спасибо за ответ.
Вероятно, что eastetichoskoe этого морга воспринимается Вами как безобразное, низменное и komicheskoe из трёх пар easteticheskih kategorij. Что же касается советского отрезка, то он не ошибочней отрезка имперского, поскольку является его продолжением в новом времени. Собственно, лента и есть образ этого в картинке. Единственный ser'yoznyj nyuans, что лента не Мёбиуса, а Кипенского.

Deleted comment

Да, вот с вами соглашусь!
Тем, более что трёхсотлетние эмигранты долгое время были в разработке у соответствующих органов запада.

Плюс к тому. Как говорит Фурсов, Если ты не можешь выиграть у гроссмейсера, а выиграть обязательно надо, то хватай доску и бей по голове.
В навязанных мастерами игры правилах выиграть невозможно. Ибо они всегда меняют их под себя.
Скажите, а как соотносятся с концепцией трёхсотлетних династий США?
США были фактически предоставлены сами себе весь 19-й век; а у европейской страны нет такой роскоши, чтобы сказать соседям "вы на нас пока внимания не обращайте, дайте нам самим с собой разобраться, а потом мы сами вам в дверь постучим и скажем, что готовы".
При всем уважении - хотелось бы послушать начальника транспортного цеха хозяина журнала.
Так же, как Европа. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Мерси.
На самом деле очень интересно, кто же придет лет через десять, когда поколение инструкторов райкомов комсомола уйдет. Кто будут эти люди, какой слой, откуда они будут браться. Ощущение, что они молчат; а говорят только какие-то карнавальные персонажи.
А как четвертая сторона соотносится с «тонкой зеленой линией»?
Очень просто: они будут действовать в своих интересах и перестанут обращать внимание на чужие.
Неужели им позволят!? Неужели Британия готова выпустить такой ресурс?
Была ли эта династия трехсотлетней и надо ли жалеть о ликвидации. С каждым переворотом эту династию мотало от немцев к французам, а от тех к англичанам и свора аристократов моталась вслед. Их игрища в благородство заканчивались для России потерей людей, ресурсов и территорий. После Петра не вспоминается ни года собственной политики, всегда война за чужие интересы или на своей территории при попытке соблюдать свои.
Пользователь signor_antonio сослался на вашу запись в своей записи «Лирично и безжалостно // Об интервью князя Карела VII Шварценберга т.н. "Украинской правде"» в контексте: [...] уважаемого за доставленное удовольствие. Оригинал взят у в Bang-bang или интервью с Хищником [...]
Классические имперско-фантомные боли. У рядового российского Джо они выражаются гораздо проще - "укропы - #$%!123!!!". У Галковского или у автора этого блога упомянутый вопль густо присыпан интеллигентщиной, пространными историческими отступлениями с конспирологическими подмигиваниями и намеками на сакральные знания. Только и всего. Тот самый случай когда простой Джо выглядит умнее уже хотя бы в силу лаконичности изложения мысли.
Хм...при чем здесь имперство?
Речь разве идет о покоренном силой оружия народе?
О колониях, жители которых имели всю историю меньше прав, чем в метрополии?

Новороссия край созданный и населенный РИ, как там писал поэт в начале 20в. - Русская Америка.
Так уж получилось, что незалежная оттолкнула уже довольно серьезную часть этого микса русских и не только культур.
Малороссия и малороссы - а кем считали себя все великие украинцы в прошлом? Разумовский, Чехов, Гоголь, Нахимов, Безбородько?
Отношение автора к попыткам изобрести незалежную украинскую историю - а что не так то?
Получается весь народ жил в одном организме, являясь его жизненно-важной частью, жил общей историей, культурой.
Потом, внезапно, выясняется, что история народа это не Русско-турецкие войны, не война 1812, освоение Новороссии, Гоголь, индустриализация 19в, Серебрянный век, ВОВ и т.п. а страдания по этому поводу кучки диссидентов, которых абсолютное большинство воспринимало как маргиналов?
Это разве не переформатирование сознания масс людей?
>> Хм...при чем здесь имперство?
Речь разве идет о покоренном силой оружия народе?

Речь идет о разваливающейся империи, которую ныне стыдливо именуют "Русским миром". Авторы рисуют страшные картины жития вне оного, пугают, ругаются, хорохорятся, надувают щеки. Гоголь и серебрянный век - это прекрасно, а что может предложить сия империя сегодня? Что касается маргиналов, в России их поболее будет - разберутся.
Ея нѣтъ, какъ она можетъ предлагать? Предлагаютъ люди - возстанавливать нашъ общій домъ.
> а что может предложить сия империя сегодня?

Это ключевой вопрос.
Позвольте пожать вашу руку! (ой, в чем это она...) Нафиг "русский мир", то ли дело Европа: это кружевные трусики для вас уже сегодня.
Лайк.

Русский углеводородный мир бьется в истерике как брошенная невеста.
и того не предложить окружающему Миру. Разве что, работников сферы интимных услуг обоего пола, что сейчас и является обновленным рабством. С чего начали, к тому вернулись.
Вы степень по имперской фантомности где получали?
Ударим по интеллигентщине, пилатщине и достоевщине 240 калибром! Слава Украине!
А, ви себе не дратуйте: горилочка та для натхненя дивиться приклади почасної Великої Україньскої культури: http://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks

Розмовляти з москолякою не потрібно, бо http://www.youtube.com/watch?v=XbEhqrWNhY4
Отличная оценка ситуации! Спасибо!
И Вам спасибо.
> В XIV-XV веках эта территория и была для Европы тем, чем впоследствии стала Африка - основным источником рабов
не была, христианин не мог быть рабом)))
Это мусульманин не мог быть рабом. А в Венеции и вовсе не заморачивались.
в венеции бывш. турецкому рабу болотникову дали денег, чтоб он вернулся на родину)))
Наверно, он им понравился.
(задумчиво): Интересно, откуда эльфы черпают свои представления о мироздании? Вообще-то рабство практиковалось, например, в Англии до XVIII века. Имеется в виду рабство белых христиан в метрополии, а не цветных в колониях.

Они использовались на шахтах и т.д. Впрочем, и в колониях было определённое количество рабов из числа белых христиан.
1."Мы предоставляем вам [Короли Испании и Португалии] от этих настоящих документов, с нашей апостольской властью, полный и свободный разрешение вторгаться, высмотреть, захвата и подчинить сарацин и язычников и любых других неверующих и врагов Христа везде, где они могут быть, а также их царства, княжества, графства, княжества и другое имущество [...] и сократить свои лица в вечном рабстве. [4]
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery&prev=/search%3Fq%3Dslaves%26newwindow%3D1%26hl%3Dru%26biw%3D1280%26bih%3D591
Т.е. пап римский четко в своей булле определяет, кто может быть рабом
2.Совет Лондоне в 1102 был Римско-католическая церковь совет из церкви в Англии , созванной Ансельм , архиепископ Кентерберийский , чтобы обсудить и передать декреты реформировать духовенство . [1] Совет принял ряд решений, в том числе подтверждающие содомию грехом в английском языке и более широкого церкви, [2] и за осуждение работорговлю, что происходило в то время. [3] В числе присутствующих Иоанна Тура и Роджер , последний будучи избранным в епархии Херефорд советом.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery&prev=/search%3Fq%3Dslaves%26newwindow%3D1%26hl%3Dru%26biw%3D1280%26bih%3D591
Работорговля в Англии была запрещена в 12 в.
Вспомните капитана Блада. Реальный исторический случай.
перегиб на местах, судья джефрис попал в тауэр за свои художества
Таких перегибов было вагоны. Ознакомьтесь с историей британского Пэйла к примеру.
Рабовладение в Англии было отменено в 1772 году: Somersett's case held that no slave could be forcibly removed from Britain. This case was generally taken at the time to have decided that the condition of slavery did not exist under English law in England and Wales, and emancipated the remaining ten to fourteen thousand slaves or possible slaves in England and Wales, who were mostly domestic servants. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
Там же.

1569: английский суд делу Картрайт, которые привез раба из России, постановил, что английский закон может и не признать рабство.
1706: в случае Smith v. Browne & Cooper, сэр Джон Холт, лорд-главный судья Англии, правила, что "как только негр вступает в Англию, он становится свободным."
Сомерсетт всё же был чёрным.
Православные считались иноверцами, врагами Христа - и не подлежали защите этого закона.
отнюдь, вон английский суд в 1569 освободил привезенного из московии раба))
Когда папа в 12 веке посылал лыцарей на Русь, то так и говорил, чтобы не брали даже в плен русских и латышей, не смотря на то, что первые были христиане. А посылал он их для того, чтобы свою "апостольскую" власть распространить. Якобы.
Вообще-то, это пишут в массе мест. Например, я читал как-то книжку (написанную итальянским историком имя не помню), посвященную рабству во Флоренции 15 века. Масса интересных подробностей, ссылок на документы и т п. Так вот историк этот утверждает, что во Флоренции это было установлено законом (насчет христианства и рабства). Поэтому уделялось специальное внимание разъяснению того обстоятельства, что схизматики (в первую очередь - православные христиане) - это вовсе даже нехристи, и вполне себе могут быть в рабстве. Там еще описывались какие-то юридические тонкости, связанные с тем, то раб мог креститься, стать католиком и после этого получить свободу, но этих деталей я уже не помню.
Рабовладение в Англии было отменено в 1772 году: Somersett's case held that no slave could be forcibly removed from Britain. This case was generally taken at the time to have decided that the condition of slavery did not exist under English law in England and Wales, and emancipated the remaining ten to fourteen thousand slaves or possible slaves in England and Wales, who were mostly domestic servants. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
Это бесспорно. Правда, эта реплика, насколько я понимаю, предназначалась Эльф-оситену.
Во-первых, христианин не мог быть рабом далеко не везде. Впервые такая правовая позиция была сфрмулирована в Византии, что немедленно уже тогда породило в Крыму схему обхода этого правила путем перехода рабов перед продажей в иудаизм или мусульманство, и как следствие - св. мучеников, на свою беду знавших о византийском законе и потому отказавшихся менять веру. В особо скандальных случаях работорговцев за сие жестоко карали... только таких случаев - единицы.

Во-вторых, обходы были и иными - не рабство, а пожизненный найм, и т.д.
"Никакой войны с русскими на Украине нет. Там уничтожено 50 памятников Ленину и ни одного Пушкину. Это война украинцев и русских с советскими" (с) народное из Тви.


Но вообще забавное видение ситуации, да.
видимо Михаил Илларионович Кутузов - это такой хитро замаскировавшийся друг Ленина и революционер
Окей, окей, уговорили. Счёт становится 50:1.
не снесли, значит за любовь наверное сойдет

Его культурно демонтировали, я изучал этот вопрос. Кстати, появился он сравнительно недавно, по местной же инициативе - это не русское наследие.
Посмотрите в сети, сколько раз обливали краской мемориальную доску Булгакова или как пару лет назад демонтировали доску в Харькове на доме, где жил убитый Стэпаном Опанасовычэм Саенко академик Вязигин (власти придрались к отсутствию разрешения, хотя в других случаях закрывают на это глаза).
Но это уже поздние и явные идеологические противники украинства, в отличие от кн. Кутузова. Я-то сам противник этого явления, но понимаю, что двигало осквернителями.
Я Вам давал линки на уничтожение музея летчика Нестерова в Жовкве, украйинство никак не критиковавшего.
Сколько помню, это было прекращение содержания в 90-е. Нисколько не оправдываю, разумеется. Я вообще не адвокат украинства, как Вам хорошо известно. Я просто повторяю, что дело в другой стороне, которой нет.
А что двигало разбившими памятник матросу Кошке?
Предательство общерусского начала. Да и демонтаж памятника Кутузову - то же самое. Разве я всё это поддерживаю?! Боже, избави! Историческая ложь и провинциальная чушь украинства - лежат на поверхности.
И ни одного москаляки на гиляке тоже пока нет, что характерно.
И вряд ли будет, что тоже характерно.
Да-да-да, москаляк живьём сжигают, этож культурно, это совсем не на гиляку!
Ссылку на то, что кого-то сожгли живьём, уважаемый. Не "задохнулся в дыму в хрен знает как подожжённом Доме Профсоюзов aka пермский клуб "Хромая Лошадь", а вот чтоб сожжён, ага.
Нет смысла снова и снова подробно расписывать ту трагедию, которая произошла в Одессе. Лично мне ясно: украинские силовые структуры – СБУ и МВД, совместно с так называемой "Национальной гвардией" и командированными из Киева сотнями Майдана" спланировали грандиозную провокацию настолько топорно, что только "зомбированным украинскими СМИ непонятно, что произошло.

Первое предложение по первой же ссылке - специально для Богемикуса, который верит, что в отечественных источниках имеется хотя бы 50% правды.
Это украинские журналисты, из Киева. Иногда пишут эмоционально, но по делу. После первого предложения идет довольно подробный разбор в трёх статьях.
http://www.youtube.com/watch?v=v73QVMS30-M

Deleted comment

1. Т.е. таки отравление дымом.

2. Предварительные данные - предварительны.
- Ссылку на то, что кого-то сожгли живьём, уважаемый. Не "задохнулся в дыму в хрен знает как подожжённом Доме Профсоюзов

Так когда немцы в сараях людей сжигали - там тоже большинство погибало от удушья.
Мало ли кто чего там облил? В Москве, вон, каждая парадная обоссана, что ж теперь утверждать, что это уркы терорризьм устраивают?
Судя по всеми происходящему - да. Разрушение Украины - это и есть терроризм.
В Москве не каждая парадная обоссана. 1) у вас неверные сведения, не читайте украинских газет. 2) не ходите по трущобам, это глупо, да и небезопасно.
Вы классический русский дурак, прав Галковский. Кутузова-"Бетховена" (очень любил его) уничтожали фактически на глазах. С бубнами, плясками, отрезанием голов ритуальным курицам и окроплением постамента кровью. Сейчас там маленькое, но действенное символическое вуду-кладбище.

Если слишком долго будешь изучать вопрос, сам вопрос начнет изучать тебя.
несколько лет ,ежели ЧО..Мэром Киева так сказать...
в Днепропетровске в то же время разбили стеклянный шар - тоже акт русофобии?
А сколько там уничтожено людей, автор гениальной шутки не указал?
А это разве шутка была? По-моему, довольно точное описание ситуации.
В смысле гражданских?
Ну и сколько же?
Пока что без учёта армии/нацгвардии Украины и ополченцев ДНР/ЛНР - в пределах смертности в мирное время, т.е. на миллион жителей где-то 1-2 трупа в сутки.
Т.е., необходимо дождаться африканских темпов убыли населения?
В моём Донецке к моменту провозглашения ДНР счёт был 3:0 в пользу пророссийских боевиков. Лобофф подтвердит.
После же вооружения социальных низов и оборудования пыточных подвалов счёт пошёл на сотни, если не на тысячи.
npubop. livejournal. com/1882269.html

(блог майдановский)

iime

June 5 2014, 20:50:53 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 20:54:22 UTC

(2007 год)
"во Львове неизвестные облили соляркой и подожгли установленный на фасаде здания Российского культурного центра бюст Александра Пушкина. (...)
Напомним, что Российский культурный центр во Львове регулярно подвергается нападениям местных вандалов, которые заливают его краской и наносят на здание оскорбительные надписи"

Впрочем, бесплатным распространителям свидомой пропаганды факты не мешают.

rotten_k

June 5 2014, 21:00:38 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:02:00 UTC

(2007 год)

Т.е. семь лет назад. Прекрасно. Впрочем, бесплатным распространителям... ну вы поняли, да? =)

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий, как оскорбительный для собеседника и для многих других людей. Впредь ведите себя в этом журнале прилично.
А как насчет сегодняшнего осквернения памятника Пушкину в Харькове?
Следствие покажет, не так ли?
Всмысле? Нельзя отрицать факта осквернения памятника Пушкину. Это не первое и далеко не последнее осквернение памятника на Украине. Ведь по сути агрессия направлена на русских и все русское, для них не важно, что Ленин одарил Украину огромными территориями, а важно лишь то, что он был вождем в России. ТОчно также они хотят снести памятник Екатерине в Одессе, бюст Кутузова или памятник памяти ВОВ.
Ведь по сути агрессия направлена на русских и все русское, для них не важно, что Ленин одарил Украину огромными территориями, а важно лишь то, что он был вождем в России.

И как обычно, под предлогом "защиты русского" пошла апология советского. Всё как всегда. всё как всегда...
Я-то как раз считаю, что Ленин зря это сделал и нынешние события ярко говорят о его неправоте. Я рассматриваю Россию как цивилизацию, а не через призму идеологии. Вы видите лишь то, что хотите видеть.
Нет такой цивилизации - "Россия". Я в этом плане полностью согласен с автором блога и его максимой - "Культур на Земле много, но вот цивилизация - только одна".
Почитайте Тойнби или Ясперса в таком случае. Например, некоторые племена в африке или австралии вряд ли можно вообще назвать цивилизацией, но у него наличествует культура. Это бесполезный терминологический спор. Что у "культуры", что у "цивилизации" сотни дефениций.
Почитайте Тойнби или Ясперса в таком случае

Спасибо, читал.

Подумав, по-прежнему соглашаюсь с Богемикусом.

Россия- не цивилизация. Россия - одна из европейских культур. Ну, была, во всяком случае.
Я же говорю, что это глупый спор. Просто у нас разное понимание термина "цивилизация" и "культура". Беспредметный спор. Несомненно, что Маркс описал историческое развитие в основном верно, но отрицать наличие различных цивилизаций - это по меньшей мере глупо.
Просто у нас разное понимание термина "цивилизация" и "культура".

Безусловно. Разница, правда, не в терминах, а в идеологии.
Диалог пора заканчивать. Тупик. Еще идеология откуда-то возникла...
Еще идеология откуда-то возникла...

(подсказывая) из Маркса. Хотя. наверное, Богемикус знает куда более древние примеры осознавания этого принципа.
Возможно, это фотошоп. Сегодня вокруг памятника тусуются члены ПС, подойти туда сложно.
Это не фотошоп - найдите видео на ютубе. "В Харькове вандалы осквернили памятник Пушкину в день 215-летия со дня рождения поэта" - так называется. И это лицо новой влады - жечь колорадов, круши памятники, запрещай русский язык, скачи, скачи, скачи...
Вы не врубились в шутку.

Фашисты из "Правого сектора" патрулируют памятник москаляке Пушкину - во избежание, да и вообще (ну, уважают чуваки Пушкина, чо уж там). А анонимные невесть кто (т.е., понятно, патриоты и антифашисты) снимают изувеченный памятник сразу после осквернения.

Короче, кто снимал, кто выкладывал - тот и рисовал.
Так в Одессе давно требуют убрать памятник Екатерине-2, возможно и уберут. Есть такая новость.
Ленин -- это только начало, дойдет дело до Пушкина и до чего похуже. Собственно, вот: http://www.newsru.com/world/06jun2014/abuse.html
Несерьёзно. Одно дело - толпа, среди бела дня валящая памятники Ленину при явном попустительстве власти, другое - какие-то дятлы, которые ночью что-то вандалят. У нас в Питере такие тоже водятся, и что? Это не гос.политика и даже не общественный запрос.
Т.е. есть "война всех с советскими" и есть "дятлы, которые ночью что-то вандалят". Связи между войной и дятлами нет -- в Питере же нет войны, а дятлы есть. Правда, Ленина они не трогают почему-то... дятлы, совки, что с них взять. И Пушкина что-то не трогают. Еврейские кладбища да, оскверняют. Дятлы, нацики голимые. А на Украине украинцы и русские -- не нацики! -- оскверняют только Ленина и совсем чуть-чуть Пушкина. "Совсем другое дело".
Правда, Ленина они не трогают почему-то

Офигеть, вы даже про http://www.velikoross.ru/article/show/files/pictures/file266at202.gif не слышали?!


Не слышал. Даром что в газете работаю. Это в Питере? Надо же.
Советую сменить профессию, если вы не в курсе событий, которые даже на Лурочке зафиксированы.
Благодарю за совет. Увы, придется им пренебречь, хотя был бы, наверное, рад последовать. В благодарность посоветую сменить место жительства -- частовато что-то культурная столица стала попадать в сводки новостей Лурочки.
Благодарю за совет. Увы, придется им пренебречь

Т.е. вы и дальше отказываетесь мониторить новости, работая при этом в газете? Океееей... кстати, подскажите название издания - народ должен знать, в каких именно газетах держат сотрудников, которые не в курсе резонансных актов.
Народу бы, напротив, лучше о газетной кухне знать поменьше. Но вам, так и быть, скажу по секрету: ИД "Коммерсантъ", газета "Коммерсантъ". И вот такое невнимание к жизни города на Неве. Впрочем, дырка в питерском Ленине на сайте освещалась: http://www.kommersant.ru/gallery/2363782#id=958741 (предпоследнее фото). Надеюсь, вас не обидит то обстоятельство, что в основной газете о ней не было ни слова
Впрочем, дырка в питерском Ленине на сайте освещалась

Я чуточку лучше вашего знаю, где, кем и как оно освещалось. Именно поэтому я и предлагаю вам идти вон из профессии, если вы не в курсе инцидента подобного масштаба (а вы не в курсе, хех). Лично вам.
Уважаемый, вы идете по второму кругу. На ваше предложение я уже отвечал, ваши познания в деятельности питерских дятлов под сомнение не ставил. Оценки масштаба содеянного сопоставлять не будем. К тому, какой характер носит украинская война, разговор давно отношения не имеет. Закончим? Или вы еще не нахамились вдосталь?
Вы представились работником прессы, но на проверку оказалось, что вы не в курсе даже нашумевших новостей.

Вон из профессии, а всё остальное - ваши наивные отмазки.
Новости, нашумевшие в вашей голове, не так уж интересны читателям деловой газеты, уверяю вас. Впрочем, я и не претендовал на особую осведомленность. В газете есть специальный отдел по работе с лентой новостей... но газета к нему не сводится. А повторяя в третий раз "из профессии" и второй раз "вон", вы, видимо, ждете, что я тоже вернусь к своему предложению вам сменить место жительства и произнесу его в более резкой форме. Уверяю вас, мне это неинтересно. По существу вы сели в лужу (памятники Ленину оскверняют и в России, на Украине оскверняют не только памятники Ленину... война русских против советских и никакая иная -- чушь и болтовня), по форме -- утратили навыки культурного общения. Желаете сказать еще что-то?
Т.е. вы не в курсе, где в деловых газетах располагается лента новостей? Забавно. Ну да ладно.

А если по существу - извините, все ваши аргументы сводятся к словам "чушь" и "болтовня". То, что памятник Ленину был подорван - никак не меняет того печального факта, что РФ остаётся глубоко советской страной, и разрисованный памятник Пушкину в Харькове точно так же не является доказательством "русофобии" Украины.

Ну вот видите. Можем все-таки общаться как культурные люди. Правда, глубокая мысль насчет местонахождения ленты в газете от меня ускользнула (где новости? примерно там же, где и архив -- на внутреннем сайте, если коротко), да и упор на советскость РФ в контексте спора о характере украинской войны тоже как-то вызвал недоумение. Но это все частности. Приятно было побеседовать, благодарю вас.
http://russian.rt.com/article/35380
Третьим будете.
Ну да,зато в Харькове сегодня памятник Пушкину изрисовали и исписали похабщиной в честь ДР Александра Сереевича.
По данным харьковского интернет-ресурса "Городской дозор", случай с памятником Пушкину стал не первым актом вандализма в Харькове за день. В ночь на 6 мая неизвестные надругались над монументом независимости "Летящая Украина - Ника на шаре", который установлен на площади Конституции. Вандалы красной краской перечеркнули текст на постаменте "Слава Украине", написав нецензурный лозунг в адрес "Правого сектора" и лозунг "Ультрас жди".

На другой стороне мемориала вандалы оставили надпись "За Одессу будем мстить".


Ага-ага.
Почему людям так тяжело признавать свои ошибки и просчеты?)
Какие свои ошибки и просчёты я, потомственный гражданин Сам-Питербурха, должен признать? Перечислите, пожалуйста.
"гражданин Сам-Питербурха"
Понятно, и как я сразу не заметил :) Вопрос снимаю.
4 мая 2014 — поджог РКЦ. Огнём уничтожена крыша здания.

2007 - 2010 — минимум 4 инцидента против РКЦ: разбивание окон и оскорбительные русофобские надписи на стенах. 30 марта 2010 синей и желтой краской облит фасад львовской школы №6 с русским языком обучения.

26 апреля 2007 — разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина.

2005 - 2006 — минимум 3 инцидента против РКЦ: разбивание окон и обливание стен красной краской.

21 сентября 2005 — на фасаде РКЦ нарисована свастика и надписи типа «Лучший москаль — мёртвый» на украинском языке.

Июнь 2005 — разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также полностью уничтожена витрина концертной афиши РКЦ бутылками из-под пива "Галицька корона".

Ноябрь 2004 — минимум 2 инцидента против РКЦ: свастики на фасаде, надписи русофобского оскорбительного содержания.

16 июня 2004 — трое неизвестных днём ворвались в фойе РКЦ, разбили стенды и наглядную агитацию, оскорбляли и бросались камнями в сотрудников.

2003 - 2004 — еще минимум 3 инцидента против РКЦ: разбивание окон и забрасывание пустыми бутылками.

Июль 2003 — камнями разбита витрина концертной афиши РКЦ.

Апрель 2003 — стены РКЦ расписаны русофобскими оскорбительными надписями. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином «Русская книга»: в июне 2003 — была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром.

Май 2002 — разбиты все окна и взорвана центральная входная дверь РКЦ.

Май 2001 — разбиты все окна и выломана центральная входная дверь РКЦ.

12 апреля 2000 — выбиты все окна.

19 мая 1997 — поджог, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. Неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение «проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля».

Май 1997 — поджог, в день проведения общего собрания Русского общества в окна брошено три бутылки с зажигательной смесью.

Ноябрь 1996 — здание РКЦ обстреляно.

24 октября 1995 — здание РКЦ обстреляно и горело.
4 мая 2014 — поджог РКЦ. Огнём уничтожена крыша здания.

Т.е. после победы Майдана единственный инцидент - этот тот, что связан с неисправностью электропроводки.

Круто. А ещё-что-нибудь есть?
Не электропроводки. Сами подожглись молотовым. Там тётка одна есть, ведёт детскую балетную студию - матёрая, спецназ ГРУ на роже написан.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Я удаляю всю эту ветку. Здесь никто никому не будет хамить.
Вы прямо пророк оказались, хоть и в не слишком приятном смысле.

По данным харьковского интернет-ресурса "Городской дозор", случай с памятником Пушкину стал не первым актом вандализма в Харькове за день. В ночь на 6 мая неизвестные надругались над монументом независимости "Летящая Украина - Ника на шаре", который установлен на площади Конституции. Вандалы красной краской перечеркнули текст на постаменте "Слава Украине", написав нецензурный лозунг в адрес "Правого сектора" и лозунг "Ультрас жди".

Ну вы ж понимаете, ага.
Какая-то очередная логика из серии "сами себя взорвали".

В стране гражданская война, алё. Разумеется, обе стороны этим занимаются.
"Гражданская"?

Это очень громко сказано. Гиркин и прочие "бородатые младенцы" воюют против хреновенькой, но таки Европы, вот и вся ваша "война".
Месяц назад в моем городе несколько сотен горожан воевало с несколькими тысячами жителей Украины, из которых впрочем, несколько сотен также были местными. Они кидали друг в друга коктейли Молотова и стреляли из огнестрельного оружия, с кучей убитых. Под конец, та толпа, что побольше, заблокировала ту, что поменьше, внутри здания, закидала их коктейлями и убила в результате 40 человек.

Я сознательно оставляю в стороне все напрашивающиеся вопросы о том, где именно среди них был Гиркин, а также с Европой каких именно годов мы там воевали. Все что я хочу знать - как именно вы назовете этот эпизод, раз уж вы не считаете происходящее гражданской войной?

Контретеррористическая операция? Несчастный случай на производстве?

Прошу вас, ваши версии.
Крайне неумелая провокация, наложенная на преступное бездействие милиции, привела к печальнейшим последствиям.

Граждане, офигевшие от результатов, сказали "Мы что, сдурели?" - после чего я что-то не припомню подобных новостей. "Гражданская война" закончилась, не начавшись.
Что вы вкладываете в слово "провокация"? Обе стороны готовились к столкновениям. Обе стороны заранее готовили горючку. Обе стороны пришли с травматами и огнестрелом. Что тут было провоцировать? Все и так было давно спровоцированно.

Граждане вообще в любую гражданскую войну сидят дома и офигевают от результатов, а на улицах воюет активное и пассионарное, но меньшинство. Даю вам слово, что все кто участвовал в событиях 2 мая мечтают это повторить, и их стало только больше, потому что много убитых и люди хотят мести.

Здесь еще рванет так, что мало не покажется, еще хуже чем на Донбассе, потому что там все-таки герилья воюет против регулярной армии, а здесь будет полномасштабная гражданская война. Можете скринить.
Что вы вкладываете в слово "провокация"?

Очень вовремя начавшаяся стрельба из-за спин милиции.


Здесь еще рванет так, что мало не покажется

Не думаю, что рванёт. С чего бы?
Стрельба началась еще когда наша колонна даже не подошла к месту драки. Выскочил какой-то дурачок и начал стрелять из флобера. Его догнали, опиздюлили и сдали ментам.

Потом пошли травматы, потом огнестрел. Более того, когда стрелял боцман - он расстрелял обойму из сайги, но убитый был только один. Я думаю, он не имел намерения никого убивать, но в ответ по нам начали палить дробью уже на поражение.

Я это к тому, что ситуация накалялась постепенно, а не как вы наверное прочли у какого-нибудь, прости господи Голышева.

Я же говорю - можете скринить. Рванет конечно.
Я думаю, он не имел намерения никого убивать, но в ответ по нам начали палить дробью уже на поражение.

Вы сейчас очень точно описали и провокацию (одну из, конечно), и её последствия.
Ну просто я подозреваю, что вы наверное до сих пор верите в какой-то заговор красных ленточек, тайна которого давно раскрыта.
Вот жеж, стараюсь, пишу - не, нифига не заговор, это, блин, как толпа фанатов "Зенита" на толпу фанатов "Спартака" в отсутствие ОМОНа, только злее - нет, всё равно думают про заговор =)
Ок, значит я вас не так понял.

Deleted comment

Извините, но заговоров не бывает.

Deleted comment

Факт в том, что заговоров не бывает.

Deleted comment

На тот момент воды в гидрантах уже не было, хотя незадолго до этого, в апреле месяце, в "Афине" пожарная инспекция две недели подряд проверяла состояние пожарной безопасности и никаких нарушений в данном ТЦ не обнаружила.

Зная. каким образом работает пожарная инспекция даже в стольном Питере, я не удивлюсь, если она вообще ничего не осматривала.

Deleted comment

rotten_k

June 9 2014, 14:02:19 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 14:02:49 UTC

Да неужели?

Вы берёте факт - во. была комиссия - а дальше интерпретируете его по своему усмотрению (раз была - значит, всё работало). А когда вам с улыбкой говорят, что ваша интерпретация годится для какой-нибудь Швеции, а уже для России не годится, что уж говорить об Украине - вы обижаетесь и говорите, что мнения вас не интересуют.

Вас, извините, не интересуют факты.

Deleted comment

одесского аутодафе

(улыбнувшись) как я и говорил - факты вас не интересуют.
Что случилось с памятником Пушкину в Харькове, не подскажете?
Стоит на своём месте, а что?
Это русские с советскими воюют, да?



Это мелкое хулиганство, которое имеется в любом городе любой страны. А что?
А кто устроил это мелкое хулиганство (с надписью "Место для авиаудара")? Русские или украинцы?
Понятия не имею. И вы тоже.
Но очевидно, кто-то из них, не так ли? Либо русские, либо украинцы.
Или, скажем, якуты. В Харькове есть якуты?
То есть про тех, кто сверг 50 памятников Ленина, твердо известно, что это русские с украинцами на пару.
А про тех, кто мог бы намалевать трезубец на памятнике Пушкина, неизвестно настолько, что в ход пошли якуты.

ОК.
Напоминает историю с кондиционером.
То есть про тех, кто сверг 50 памятников Ленина, твердо известно, что это русские с украинцами на пару.

Памятники Ленину валили не скрываясь и большой толпой. Под фото и видео. Потом подробно отписывались в жежешечки и прочее - да, там и русские были, и украинцы.

А вот про то, кто рисовал трезубец - ничего не известно. Следствие покажет.


Напоминает историю с кондиционером.

Я что-то писал про кондиционеры? нет? Тогда - не ко мне.
Ну мало ли кто что писал. Вы, вон, пишете. Я пишу.

А следствие-то по памятникам Ленину было или нет? Или вы отсутствие якутов по видео способны распознать?
А следствие-то по памятникам Ленину было или нет?

Нет, поскольку свержение памятников Ленину считается делом хорошим и нужным. А вот по Пушкину - идёт. поскольку осквернение памятников Пушкину считается делом нехорошим и вообще.

Как и было сказано - русские, украинцы и, разумеется, якуты воюют с советским. Мне это нравится.
Ах, то есть заведение или не заведение уголовных дел по факту вандализма в отношении памятников в европейской стране на букву У. заводится, исходя из того, кажется ли это хорошим в глазах блогеров или нехорошим?

ОК, а также ОК.
Ах, то есть заведение или не заведение уголовных дел по факту вандализма в отношении памятников в европейской стране на букву У. заводится, исходя из того, кажется ли это хорошим в глазах блогеров или нехорошим?

Вы как-то чересчур неудержимо мыслите.
Ох Вы и раскрылись в этом топике...
Я когда-то скрывал свою нелюбовь к сталинскому/позднесоветскому обществу?

Deleted comment

Я внимательно слушаю, где в Украине снесли памятник Пушкину.

Подать в суд с требованием снести памятник может кто угодно. Результат, правда, немного предсказуем.

Deleted comment

rotten_k

June 8 2014, 10:16:07 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 10:17:12 UTC

Т.е. про памятник Екатерине вы поленились погуглить, ОК.
При этом сам Ленин — тащемта русский и вполне себе символизирует Россию, хоть и советскую, а патентованные русские из России его памятники у себя в России не валят, ну да.
При этом сам Ленин — тащемта русский и вполне себе символизирует Россию

Ещё он гриб и символизирует... ну, дачный отдых, что ли? Точно.
А разве недостаточно того, что 6 июня вандализировали памятник Пушкину в Харькове, обрисовав его со всех сторон гнадписями "Слава Украине!"?
Нет. Этого явно недостаточно. Причины можете прочесть выше.
Спасибо за взгляд умного человека!
И Вам спасибо.
Спасибо. Вы один из очень немногих авторов, которых нельзя не читать, узнав их, даже несмотря на противоположность взглядов.
И Вам спасибо.

Возможно, высокая оценка от человека противоположных взглядов - высшая похвала.
Очень точно сказано. Нельзя не читать. Всегда есть о чём подумать.
>Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев
есть польша, литва, под краковом/варшавой/вильной были 400 лет, под московией 300
вот только культурка эта, полностью поляками обсижена, места для укров в ней нет
Как раз для Польши Украина была Африкой. Официальная польская доктрина гласила, что знать происходит от сарматов и является потомками Яфета, а крестьянство состоит из славян, являющихся потомками Хама. Поэтому крестьяне должны быть закрепощены. Это стопроцентный аналог португальской теории, опбосновывавшей рабство негров их происхождением от Хама. Разумеется, украинцы расматривались в Польше как славяне, крестьяне и потомки Хама.
Это классика оккупированных территоий - Росийская Империя вела себя так же.
Например?
Учите историю.

Deleted comment

ну видимо екатерина великая, которая ввела на украине крепостное право была польской панночкой)) хотя в польше не было крепостного права,крестьяне были лично свободными, могли уйти от пана в любой момент, только платили помещику за использование его имущества
Мне всегда было интересно откуда они черпают подобные представления о истории?
из мат. части
Да-да, именно поэтому "свободных" крестьян называли быдлом польские панны. Понимаю. И видимо в ваших "мат.частях" - это означает, что-то типа "свободный человек, занимающийся хозяйством".
называла русская антипольская пропаганда)))
Сударь, учите русский. В нем нет слова быдло. Так же как и слова хлоп, употребляемое поляками по отношению к малороссам.
в польском хлоп-просто крестьянин, в русском холоп-раб))) в качестве ругательного быдло стало использоваться русской антипольской пропагандой во 2-й половине 19 в., с польского переводится как крупный скот)
Еще раз. Слово быдло начинает употребляться в источниках примерно в 1869. Еще Н.А. Островский писал об этом на польскую тему. До прихода этого полонизма в русском языке было прекрасное слово "чернь". В Польше хлопы абсолютно официально существовали как сословие наряду с панством и шляхтой. Аналог русскому холопу в польском языке есть niewolnik. Но так или иначе быдло объединяло в себе всю "чернь", которая не подходила под дворянское сословие. Но дальше больше. Сейчас в польском и украинском языках "хлопчик" или "хлопец" обозначает мальчика или юношу.
Ну от, к примеру - петрковский статут, в понятие матчасти входит, или нет?
и там написано, что рестьяни мог уйти при опред. условиях и ?)
Все крестьяне, или?
все, максимума на страну не прописано там

minchuk_p

June 8 2014, 14:34:48 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 14:37:59 UTC

Нет не все. Зачем обманываете?

"Только одному кметю ежегодно разрешалось покинуть деревню без
согласия помещика, причем постановление распространялось на всю страну.
Лишь одному из крестьянских сыновей дозволено было уходить в город учиться
или поступить в услужение, а единственный сын вообще не имел права покидать
деревню. Вскоре возраст крестьянских сыновей, которые могли уходить в
учение в город, был ограничен двенадцатью годами. Потом серия актов была
продолжена, и к началу 40-х годов XVI века кметь совсем лишился права
выхода. Параллельно издавались законы против беглых (за 1503-1596 гг. - 24
конституции); судопроизводство по таким делам было упрощено, срок розыска
не ограничен."

"Быдгощско-торуньская конституция 1519-1520 гг. предусмотрела
минимум отработок: не меньше одного дня в неделю с ланового надела Верхний предел законом не был установлен. К этому времени прекратилось общегосударственное регулирование крестьянских повинностей."

Только это не "польская доктрина", а доктрина почти любого европейского дворянства того времени: "мы особого происхождения и владеем крестьянами по праву завоевания".
Ключевое слово - "под"
Спасибо.
Все разложено по полочкам.
Надеюсь, что скоро все это закончится, ибо африканская гражданская война - это самый худший сценарий для государства.
нет, сколько там в сомали бодяга длится и на украине столько же будет, если москва вдруг не решит аннексировать украину
В Сомали всё длится потому, что пиратство выгодно определённым людям в передовых странах (например, страховщикам). А если Украинцу отрезать от моря - всё быстро закончится. Первой же зимой. Объяснять надо?
отрезание украины от моря, означает ее аннексию россией, чего не намечается))
А если не будет иного выхода, кроме аннексии?
Аннексия и не будет намечаться, она будет стремительной, как поход на Приштину или взятие Крыма. Школа Генштаба России.
Не будет никаких аннексий. В свете вчерашних встреч на высшем уровне как бы Крым вернуть не заставили.
Думаете,всё пропало?
Думаю, теперь начнут сдавать все шаг за шагом.Сдулся как воздушный шарик.
Может быть, посмотреть на вещи в более широкой перспективе? Всё время отступать нельзя.

Мы долго молча отступали, обидно было, боя ждали...
Главное - Труба!остальное второстепенно
Не упрощайте.
Труба, конечно важна. Но не трубой единой жива Россия.
Ну как там "сдача Крыма" и "сдувание шарика"?
Я говорил об аннексии (точнее, о добровольном переходе в состав России) Сев.Причерноморья. При этом предполагалось, что Киев, Львов и прочие глубоко континентальные города останутся свидомыми. Ну и пусть живут как смогут.

PS: Возможно, будет аннексирована земля под/над газовыми трубопроводами. Чтобы газ не воровали.
>...о добровольном переходе в состав России) Сев.Причерноморья

такой вариант абсолютно нежизнеспособен. Нам зачем фашистское государство под боком? Это будет вечный источник агрессии.
Украина под боком будет работать в качестве прививки россиянам от майданных настроений. Мол, устроите в России Майдан - будет как вна Украине.

Источник агрессии - это хорошая база для тренировки войск.
затем, что киев признал этот переход, его тоже надо будет занять, иначе перманентый конфликт, вдоль границы в тыщи км)))
Конфликт с Киевом и Львовом очень просто решается через поставки газа. Ну, ещё можно оборудовать границу колючей проволокой, минными полями и пулемётными вышками. В качестве пулемётчиков приглашать туристов - они ещё и деньги заплатят за возможность пострелять из пулемёта.
как то великая китайская стена не очень помогла китайцам в деле защита от кочевников))
Начнём с того, что великая китайская стена реально помогала: иначе бы её не стали достраивать и поддерживать.

Но чтобы стена давала эффект, на ней д.б. пулемёты, патроны, пулемётчики, а также повара и много кто ещё - полное обеспечение службы. Ну, в те времена - лучники, копейщики, мечники и те же повара.
Вообще-то, loboff считает вопрос об языке демагогией, и совсем не из-за лояльности Украине, а исходя из здравого смысла. Есть более важные проблемы

Более того, даже ирландцы, пролившие реки крови в борьбе за независимость от ненавистных англичан, сохранили английский язык в качестве государственного, оставив за ирландским статус экзотического хобби для энтузиастов
я тоже всем сердцем за то, чтобы английский стал государственным языком Украины :)
And Moscow's tyrants can go to hell!

Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские.
Если бы не РИ, то турок и татар выбила бы Польша. Свято место пусто не бывает

Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард.
а еще хорошо бы повесить в каждом отделении милиции портрет Моны Лизы - это бы способствовало смягчению нравов (как предлагалось в одном совецком фильме)

Deleted comment

Как, вы еще и существование польского языка и польской культуры будете отрицать?!
Поистине, имперастия не знает границ

Deleted comment

По культуре?
Элементарный тест - сравните туалеты в Польше и РФ, прежде чем воспарять в высокие материи. Еще можно сравнить как придерживают дверь перед входящим позади

Deleted comment

yoserian

June 5 2014, 19:02:24 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:20:10 UTC

чем совать нос в чужие дела, лучше за своими азиатами приглядите. Сегодня они - чернорабочие, а их дети будут потихоньку оккупировать силовые гос. структуры РФ. А как родоплеменные азиатские структуры их поделят - тут и России конец (по сценарию Зап. Римской империи). Хотя, РФ еще на какое-то время сохранится

Deleted comment

Зато потомку чеченцев войти довольно просто.
клановость и кумовство делает структуры неэффективными. Поэтому работу придется поручать эффективным

Deleted comment

у азиатов высокая рождаемость, в кланах - много людей, поэтому есть конкуренция, и побеждают достойные: http://sbiology.narod.ru/zag/zag9_93.html

А в третьеримском трайбализме ничего такого нет, у них качества снижаются от поколения к поколению. Зачем воевать если можно наслаждаться паразитизмом?