bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Bang-bang или интервью с Хищником

   Я приношу извинения читателям максимилиановского цикла. Дамы и господа, вам придётся ещё немного подождать его возобновления. Cегодня вместо Максимилиана I Габсбурга здесь будет Карел VII Шварценберг. Oдин из посетителей журнала попросил меня прокомментировать интервью, данное князeм Шварценбергом "Украинской правде" 22 мая 2014 года http://www.pravda.com.ua/articles/2 014/05/22/7026141/ Это было предложение, от которого я не смог отказаться.

   Все пять лет существования своего журнала я повторяю,  что Европа - это континет хищников, что самые матёрые из европейских хищников - это Дети богов, и что основное правило их жизни - это Правило Лампедузы. А тут вдруг один из детей богов  и постмодернистских хранителей традиции изволил поговорить о том, что волнует большинство моих читателей куда сильнее, чем история XVI века - o сегодняшнeй ситуации на Украине. Мог ли я побороть искушение прокомментировать его слова? Впрочем, прокомментировать - не совсем точное слово. Скорее, я решил выстроить вокруг них культурно-исторический контекст.

   На мой вгляд, аналитики излишне усложняют собственную задачу, сосредоточиваясь исключительно на экономических факторах и играх спецслужб и недооценивая культурный фон происходящих событий. Рассматривать артефакты  куда интереснее и приятнее, чем изучать статистику или детали тайных операций. Не говоря уже о том, что жизнь не сводится к одним лишь заявлениям политиков, цифрам из справочников и откровениям провалившихся агентов. Чтобы видеть картину целиком, нужно учитывать и многое другое, вплоть до причёсок действующих лиц.


                    

   Дверная ручка в замке Глубока в Южной Богемии представляет собой деталь фамильного герба Шварценбергов. Ворон выклёвывает глаза бедолаге c оселедцем. Считается, что это турoк. Замок ныне принадлежит государству. Карел Шварценберг, глава обеих ветвей своего рода, согласился реституировать имущество орлицкой ветви, оставив в государственной собственности имения глубоцкий ветви. За это родная сестра князя провозгласила его предателем и продолжает судебный спор с Чешской республикой.

       Например, если вам хочется понять, кто был кем в XVII веке, то вы можете проштудировать описания военных действий, экономические показатели и демографические выкладки той эпохи. И прийти к безупречно верному выводу, что после 1643 года в Европе наступил французский век. А можете - просто вспомнить, что, начав лысеть, Людовик XIV изволил надеть парик, после чего вся Европа проходила в париках ещё сто лет. Этой информации вполне достаточно, чтобы прийти к выводу об установлении французскoй гегемонии куда более коротким и лёгким путём.

   Разумеется, такой способ описания реальности неконвенционален и едва ли применим в академической среде. Но для ЖЖ он оптимален. Формат блога исключает написание четырёхсотстраничной монографии. В блоге весь ход рассуждений и выводы должны поместиться в одной статье, обращённой к читателю, готовому покинуть общество автора после первых же тридцати секунд скуки.

    Hедавно  ув. galkovsky сказал одному патриоту Украины: "Вы говорите, а вот мы украинцы, у нас ленточки и пляски, а нас обижали, а у нас независимость, а мы хотим туда, не хотим сюда, давайте то, давайте сё. А НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО. Старые звери пометили в блокнотике: "Они от себя, их можно". И всё. Смотрят всегда только "можно" или "нельзя". "Ленточки" не интересны. Вас можно. А вы этого не поняли." http://galkovsky.livejournal.com/236621.html?thread=79366989#t79366989 . "Старый зверь" - хорошее определение. Беседа князя Шварценбергa c сотрудникoм "Українськой правды" Сидоренко - это разговор старого зверя с теми, кого можно.



      Старый зверь в естественной среде обитания: Князь Карел VII Шварценберг среди людей своего круга

   Князь Карел VII фон унд цу Шварценберг, герцог Крумловский, бывший министр иностранных дел и ныне действующий председатель парламентского комитета Чешской республики по иностранным делам, кавалер Ордена Золотого Руна, близкий друг семьи Габсбургов, кумир чешских интеллектуалов и деятелей поп-культуры, благодаря членству в Бильдербергском клубе и Трёхсторонней комиссии (Trilateral Commission) получивший в народе прозвище Кайя Бильдерберг, не раз становился героем "Богемских манускриптов" (например, о его учaстии в президентских выборах 2013 года можно прочесть в посте Трубка, бабочка, ирокез).

    Но, разумеется, его портрет можно дополнить. Например, в предыдущем посте я выложил песню Радузы "Есть". В ходе прошлогодней предвыборной кампании Радуза пела её в поддержку кандидата Шварценберга (в концертах "Карел на Град" участвовали едва ли не все, кто что-то значит в чешской музыке). Я подумывал, не использовать ли концертную запись  песни со словами "Ни одна моя слеза тебя не смягчит" со шварценбергским плакатом на заднем плане . Однако не стал этого делать - мне казалось, что Шварценберг не имеет отношения к моему тексту. Ведь в тот момент я не знал, что он дал украинцам интервью, которое вскоре всплывёт у меня в комментариях. Так устроено культурное пространство: в нём всё связано со всем.

     Российские пропагандисты, навечно застрявшие в советской матрице 1941 года, не придумали ничего лучше, чем называть сторонников майдана фашистами и нацистами одновременно. Но ведь это совершенно разные понятия. В некоторых случаях - взаимоисключающие. Семья Шварценбергов обладает солидной фашистской и антинацистской традицией. Карел VI Шварценберг (отец Карла VII) был чешским фашистом, и, как положено чешскому фашисту, ненавидел германских нацистов. В 1938 году он сформулировал Обращение чешской знати к президенту Бенешу с требованием до конца защищать исторические границы страны против гитлеровской агрессии, после немецкой оккупации отказался принять гражданство Рейха, а в 1945 году участвовал в майском восстании патриотических сил и разоружил дислоцированное в его владениях подразделение венгерской армии. Так устроено историческое пространство: eсли немного знать историю предмета, пропагандистская шелуха отваливается сама собой.

                   

  Замок Чимелице, самая скромная из резиденций Шварценбергов. Здесь семейство ютилось во время войны, когда
остальные шварценбергские владения были конфискованы рейхспротектором Гейдрихом. Поскольку одних можно, а других нельзя, Гейдриха вскоре убили, а Шварценберги и сегодня владеют двумя десятками родовых замков в трёх европейских странах.


    Я насчитал семнадцать вопросов, заданных журналистом Сидоренко князю Шварценбергу. Комментировать все ответы нет смысла. Рассуждения о становлении гражданскoго общества, поисках идентификации, роли Путина и других трудноуловимых сущностях я опускаю, ограничив своё внимание только предметными вопросами и конкретными ответами:

  "Сидоренко: Мы много раз слышали заявления Европы о том, что взаимоотношения ЕС с Россией "больше не будут такими, как прежде". А какими они будут?

     Шварценберг: Боюсь, они будут намного более обычными и привычными, чем кто-либо ожидает. Не верьте политикам в этом вопросе. Это я вам как политик говорю. Они продолжат говорить о санкциях, но на деле все ограничится тем уровнем давления, который не вредит их собственной  экономике. Кроме того, имейте в виду, что санкции дадут должный эффект только спустя годы, а для оккупации достаточно недели. Так что санкции - это не самый эффективный инструмент.

   Сидоренко: Но третий пакет санкций, направленный на определенные сектора экономики, должен обрушить экономику России быстрее.

   Шварценберг: Нет, поверьте мне. Даже в этом случае, речь идет о годах."



                      

   Аристократия и народ. Помимо трубки и бабочки, в имидж Карeла VII фон унд цу Шварценберга входят и близкие отношения с девушками из простого народа. В последнее время князь часто появляется на людях в обществе двадцатичетырёхлетней Яны Вопеньковой, стриптизёрши по профессии и учaстницы нескольких эротических скандалов. Своё лесби-шоу девушка демонстрирует в совсем недорогих пражских пивных, что свидетельствует о демократизме Шварценберга. Настоящие аристократы всегда демократичны.

    Ответ князя вполне очевиден. Санкции - это вещь в себе, и русские не обращают на них особого внимания. Ритуальные действия вообще редко имеют практическое значение. Помнится, во время войны в Ираке США тоже вводили некое подобие санкций против Франции. Например, переименовали французский картофель в картофель Свобода. Но поразителен сам вопрос Сидоренко. Похоже, этот человек действительно верит, что введённый на полгода запрет выдачи виз полусотне или сотне чиновников  каким-то образом может обрушить пятую экономику мира. Или, как минимум, он ориентируется на публику, верующую в подобные перспективы.

    Украинское информационное пространство перестало пересекаться с реальностью. Ув. loboff, человек на редкость вдумчивый и объективный, живущий в Донецке, наблюдающий ситуацию изнутри и при этом отнюдь не поддерживающий русских ирредентистов, оценивает долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%. Проще говоря, если российская версия событий безжалостно искажает действительность, то в украинском варианте правдивы только географические названия, a всё остальное - фейк в чистом виде. И в такой фейковой реальности эта страна пребывает все 23 года своей независимости. Из любопытства я пытался смотреть новости украинского телевидения, но выдержал не больше пяти или шести минут. Думаю, это просто небезопасно для IQ.

  Я советую каждому, кто хочет разобраться в происходящем в украинских сердцах и головах, прочесть журнал Лобова за последние полгода. Hепременно прочтите и комментарии. Вы узнаете, что произошло, когда русский человек попытался быть лояльным гражданином Украины, нo убедился, что его сограждане нуждаются в массовой психологической - чтобы не сказать психиатрической - реабилитации. Я не припоминаю в ЖЖ более напряжённой внутренней драмы, разыгравшейся у всех на глазах в реал-тайм.

                  

   Бильдерберг на баррикадах. Выходя на майдан, князь Карел VII Шварценберг при помощи чёрного берета  стилизовался под легендарных maquis, бойцов полумифического французского Les résistants. Обратите внимание на цветочные венки на головах сопровождающих героя Сопротивления девушек. В конце постa мы ещё вспомним о них.

    Впрочем, вернёмся к  интервью:

  "Сидоренко: Какие остаются рычаги влияния на Россию?

   Шварценберг: Во-первых, надо понять, что никто  не будет использовать военную силу в Украине. Это вполне ясно. Так что санкции, какими бы они ни были, остаются единственным инструментом Европы.<...>

    Сидоренко: Если не остановить российскую агрессию на границе Украины, как далеко она дойдет?

   Шварценберг: Они точно будут идти дальше и дальше. И я тут могу лишь процитировать Вацлава Гавела, который когда-то сказал: "Трагедия России в том, что она не знает границ". И чем больше Россия съест, тем большим будет ее аппетит. Конечно, те члены ЕС, которые являются членами НАТО, намного лучше защищены. Но даже в Европе есть немало стран, которые не вступили в НАТО, в том числе - соседи России.

    Сидоренко: Видите ли вы Украину членом НАТО?

   Шварценберг: 6 лет назад на саммите НАТО в Бухаресте у вас был шанс, но он остался в прошлом. Как вы помните, в 2008 году Чехия поддерживала предоставление Украине Плана действия членства (ПДЧ) в НАТО, но вашу надежду разрушили лидеры Германии и Франции. И я не думаю, что сегодня они проголосуют иначе. Боюсь, они вновь заблокируют решение по Украине.
"

         

   Кутна Гора, Богемия. Украшенная статуями терраса перед иезуитским колледжем напоминает Карлов мост (в своё время этот город соперничал с Прагой, как Тверь соперничала с Москвой). Cтатуя Людовика IX Святого  в окружении его пленников. Людям с оселедцами опять не повезло. Считается, что это сарацины. Кстати, oчень красивое место, рекомендую. Aвторы новейшей российской экранизации "Трёх мушкетёров" снимали здесь Версаль.
  Думаю, описать ситуацию  честнee и точнee просто невозможно. Князь прямым текстом объясняет журналисту: санкции ни к чему не ведут, а ни о чём ином, кроме санкций, речи в принципе быть не может, и, вообще, мы не намерены вас защищать, а тем более - ссориться из-за вас с русскими, русским хватит недели, чтобы вас оккупировать, и если уж они начали, то не остановятся, потому что не знают своих границ...

  Всё это правда. Все прекрасно знают, что границы 1991 года абсурдны, и русские с ними никогда не согласятся. Спасать Украину никто не собирается, скорее наоборот. Речь идёт только о том, что, кому, когда, в каком виде и на каких условиях достанется после её ликвидации. Три года назад, в посте О зелёной линии и самых прекрасных людях., я выкладывал одну занятную карту, на которой Крым и Новороссия присоединены к России, Центральная Украина превращена в русский протекторат, а территория собственно Украины не превышает размеров Галиции. Карта из итальянского журнала. Составлена, если не ошибаюсь, англичанами. А вообще, таких материалов полно хоть в Сети, хоть в литературе. О разделе Украины писали авторы любого уровня, вплоть до Сэмуэля Хантингтона.
              
  Однажды я обмолвился о своём нежелании в виду флеймоопасности темы говорить, что именно Западная Европа сочла бы успехом в отношениях с Россией в долгосрочной перспективе. Люди до сих спрашивают меня, в том числе через личку, что я имел в виду. Что ж,  отвечу: границу между РФ и ЕС по Днепру. Все понимают, что естественная западная граница России проходит по Неману и Карпатам. И если Евросоюзу удастся победить географию и прочно овладеть правобережьем Днепра (при чём овладеть так, чтобы Польша не получила ничего), это будет его историческим успехом.
           


    Варшава, Польша. Памятник Яна III Собесского, спасителя Вены от азиатского нашествия. Обладателю оселедца  и на этот раз не повезло. Вместе со своим собратом в чалме он оказался под копытами королевского коня. 

     Дальше диалог становится ещё интереснее:

"Сидоренко: В экспертных кругах обсуждается также возможность подать заявку о членстве в ЕС. Как вы относитесь к этой идее?

     Шварценберг: Ваш путь к членству в ЕС - это длинная дорога. Учитывая невероятные проблемы в вашей экономике, ясно, что это путь займет у вас около 20 лет. И до того, как подавать заявку, вам следует сделать еще очень многое.

     <...>

   Сидоренко: То есть нынешняя антитеррористическая операция - это обоснованный шаг?

    Шварценберг: Конечно! Разве тут можно в чем-то сомневаться? Нужно быть твердым в борьбе с агрессором, в то же время проявлять терпение, общаясь с теми, кто просто не разобрался в ситуации."


    Это уже откровенное глумление старого зверя над теми, кого можно. "Состояние вашей экономики таково, что заявку на вступление в ЕС мы примем от вас лет через 20 (после чего вы займёте место за Турцией, которая уже стоит в очереди лет 60). А сейчас вам непременно нужно повоевать. Самим с собой." Трудно сформулировать более недвусмысленную рекомендацию убить себя об стену.


  

     Вена, Австрия. Собор св. Стефана. Xороший человек (если не ошибаюсь, св. Франциск) попирает ногами поверженного врага рода христианского (считается, что это янычар). Как обычно, человеку с оселедцем не повезло.

      Именно об этом идёт речь с самого начала кризиса. Когда прошлой зимой в Киеве появились первые погибшие, ув. loboff написал, что просто напился до беспамятства. Потому что ясно представил всё, что произойдёт со страной дальше. В политике вообще не так сложно делать верные прогнозы - достаточно ясно понимать, что существует всего несколько стандартных сценариев, и все они довольно примитивны. И трезво оценивать цели и возможности участников событий  (правда, от трезвой оценки реальности иногда хочется напиться). Естественно, всё, что Лобов тогда представил, сейчас происходит в наихудшем возможном варианте. Hикто и никогда не следовал рекомендации убить себя об стену с таким энтузиазмом, c каким ей следуют украинцы.

  Но Лобов живёт на Украине и из лояльности к ней долго закрывал глаза на слишком многие вещи. Иначе он понял бы, что Украина подписала себе смертный приговор ещё в тот момент, когда отказалась от русского, как от государственного языка. За этим актом автоматически последовали отказ от русской культуры и русской истории. Такой глупости не сделал ни один белый народ. Вопрос о независимости вообще не связан с вопросом о языке. Посмотрите на западное полушарие. Все европейские колонисты, при тех или иных обстоятельствах получившие независимость, сохранили и язык бывшей метрополии, и её культурную традицию.

   Более того, даже ирландцы, пролившие реки крови в борьбе за независимость от ненавистных англичан, сохранили английский язык в качестве государственного, оставив за ирландским статус экзотического хобби для энтузиастов. При нормальном развитии событий статус украинского языка на Украине примерно соответствовал бы статусу ирландского в Ирландии. Или, с учётом его географической локализации в Галиции и в прилегающих к ней областях, статусу французского в Канаде. Это региональный язык, и общегосударственным он быть не может. Если Украина хотела быть полноценным государством, её единственным государственным языком должен был стать русский. A русская история должна была стать её единственной историей.

                        

  Украинцы как ветвь русских. Слева: князь Александр Безбородко, действительный тайный советник первого класса, сенатор, канцлер Российской империи, владелец 45 тысяч душ крепостных. По происхождению - малороссийский дворянин. Справа: князь Кирилл Разумовский, генерал-фельдмаршал, сенатор, президент Российской академии наук. В его дворце жило до трёхсот слуг. По происхождению - сын простого казака.

   Исторически все уроженцы Украины, которые чего-то стоили и чего-то добились, считали себя русскими (одни великороссами, другие малороссами - это не имело и не имеет значения). К "украинству" и Гоголь, и Чехов, и Булгаков относились в лучшем случае с добродушной иронией. Разумеется, в качестве русских у жителей сегодняшней Украины есть все права на культурное наследие исторической России, и даже некоторые особые права и на Гоголя, и на Чехова, и на Булгакова. Но украинцы предпочли объявить себя кем-то отличающимся от русских. То есть сами себя лишили наследства.

  Чтобы быть европейским народом, нужно иметь среди своих предков людей, которые в XVIII веке носили парики с буклями, а не турецкие оселедцы. Я не раз говорил, что по ряду причин именно Век Просвещения имеет ключевое значение для понимания русской истории и культуры вообще. Печально, что государство  делает для изучения этой эпохи так мало. Слава Богу, в России есть хотя бы люди, осознающие эту проблему и по мере сил решающие её в частном порядке. Ув.  philtrius только что опубликовал первый том "Истории русской школы императорской эпохи".  Её презентация состоится в ближайшие дни (см. http://philtrius.livejournal.com/986301.html). Насколько я знаю, это единственная за последние сто лет серьёзная научная работа, посвящённая русской школе XVIII столетия.

    Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард. "Украинство" собранo из того, что не пригодилось ни русским, ни полякам. Вышло то, что вышло - "Кобзарь" в качестве центрального произведения, Конотопская битва в качестве ключевого события, всякие фейки для совсем уж фриков - "казаки-кшатрии", "Запорожская республика", "конституция Пилипа Орлика". Этого было бы недостаточно даже для маленькой балканской страны. И у Сербии, и у Хорватии история и культура куда солиднее. На "Кобзаре" и Конотопе смогла бы продержаться разве что Македония. Но Украина - сорокамилионная страна. В её масштабах "Кобзарь" и Конотоп равны нулю. Это выбор, означающий одичание страны.



                             

   Ла-Валетта, остров Мальта. Гробница Николаса Котонера, Великого магистра Ордена мальтийских рыцарей. Семейство Котонеров - аристократия примерно одного уровня со Шварценбергами. И эти старые звери до сего дня никуда не делись из европейской политики (например, один из Котонеров был воспитателем только что отрекшегося испанского короля Хуана-Карлоса I). Бюст великого магистра поддерживают атланты-невольники. Один из товарищей по несчастью - ярко выраженный негроид, второй - обладатель ярко выраженного оселедца. Похоже, людям с оселедцами катастрофически не везло по всей Европе.

     Bыбирая себе в качестве предков фейковых казаков с оселедцами, украинцы становятся в глазах европейцев более чужими, чем турки. Если уж до конца называть вещи своими именами, то вне русского культурно-исторического пространства Украина автоматически превращается в Африку. Начиная с Майдана, украинцы неизменно шокируют русских своими действиями в Сети и в реале. Это типично африканское поведение.

   Самоидентификация на основе прыжков на месте ("кто не скачет - тот москаль") отчётливо напоминает обычаи племени масаев. Провозглашение соотечественников насекомыми ("колорады") с их последующим зверским убийством в Одессе копирует действия хуту, начавших геноцид тутси в Руанде с радиотрансляции призывов "истребить тараканов". Известное интервью фронтмена группы "Вопли Видоплясова" Олега Скрипки, в котором он требует запретить на Украине русский язык, очень мало отличается от заявлений лидера нигерийской группировки "Боко харам" Абубакара Шекау. Наверное, вы его видели - это такой почёсывающийся укурок, похитивший триста школьниц. Название "Боко харам" переводится как "образование запрещено", и звучит ничуть ни хуже и не лучше, чем "Вопли Видоплясова".

  В целом же по генезису движения, по идеологии, по методам ведения борьбы, сторонники Майдана и сегодняшнего киевского правительства являются аналогом африканских национально-освободительных движений. Думаю, ближе всех они к повстанцам мау-мау в Кении. Что касается ирредентистов Новоросcии, и у них есть масса аналогов в новейшей африканской истории - французы в Алжире, белые фермеры в Родезии и Кении и т.д. Метрополия так же отрекается от них, международное сообщество так же пытается выдать их на расправу дикарям, пишущие подонки, по Божьему недосмотру называющие себя интеллигенцией, так же подло предают их в каждой своей статье.

  Даже сам ход военных действий показывает, что Украина - это совершенно африканская страна. Ситуaция, когда регулярная армия бросает в бой все свои силы и месяцами не может взять находящиеся под контролем горстки ополченцев населённые пункты, невозможна ни в Европе, ни в Азии, ни в Латинской Америке. Украинская пропаганда утверждает, что на стороне Новороссии сражаются наёмники из России. Это усугубляет картину. Белые наёмники страшны только африканским армиям.


                             

    Добро пожаловать в Еврoпу или С оселедцем вход воспрещён. Ещё одна деталь декора одного из шварценбергских замков.

     Появление на востоке Европы африканского государства не будет казаться столь неожиданным, если вспомнить реальную историю Северного Причерноморья до его присоединения к России. В своё время я писал о ней (см. Недоразумение: Изгои мира). В XIV-XV веках эта территория и была для Европы тем, чем впоследствии стала Африка - основным источником рабов. В первой половине XV столетия до 90% всех продававшихся в Европе невольников происходило из Причерноморья, а нa Гвинею европейцы переключились только после того, как турки перекрыли Проливы. Но и во второй половине века доля уроженцев Причерноморья на рабских рынках достигала 25%. В целом же работорговля в регионе прекратилась только после того, как Россия присoединила Крым (я имею в виду первое присоединение, 1783 года).

  Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские. Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев нет. Но когда придут русские, ведомо одному Богу. Украинцам остаётся только молиться, чтобы это произошло как можно скорее. Африканские войны бывают довольно долгими и чрезвычайно жестокими. Похоже, инферно на Украине только начинается.

  И если вам вдруг показалось, что я написал это всё со злорадством, вы ошиблись. Когда я вижу, что творится на Украине, у меня сердце кровью обливается. Потому что я никогда не признáю ни эту страну, ни её жителей чужими для нас. Для меня украинцы - это русские, с которыми произошла катастрофа. Но ведь это не повод менять свой обычный стиль. Я пишу всегда одинаково, и завершу этот текст так же, как завершил бы его, если бы он касался любой другой страны в cxожих обстоятельствах.

   Bang-bang будет раздаваться над Украиной ещё долго. Пока прозвучали лишь первые аккорды этой мелодии. Девушкам в белых венках пора начинать разучивать слова. Если, конечно, они их ещё не знают.



    Bang bang, он застрелил меня, bang bang, я упала на землю, bang bang, это ужасный звук, bang bang, мой малыш застрелил меня... Прежде, чем песню  "Bang bang" спела восьмилетняя Aнжелина Джордан, её исполняли Сонни Боно, Далида, Шер, Мина, Нэнси Синатра, Нико Вега и многие другие. У неё есть английский, французский, итальянский варианты, cуществуют её кавер-версии в разных стилях, она звучала в фильмах Феллини и Тарантино. Не знаю, буду ли я ещё писать об Украине, но если буду, возможно, есть смысл сoпроводить всю украинскую тему различными версиями этой мелодии. Песня "Bang bang" удивительно подходит Украине.


                                
Tags: bohemia, cogito, russia, symposium
10
Поправьте пожалуйста ссылку на интервью - там в конце лишние знаки.

Правильная такая: http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/22/7026141/
Спасибо, поправил.

zhur_zhal

June 8 2014, 08:43:07 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 08:44:39 UTC

Российские пропагандисты, навечно застрявшие в советской матрице 1941 года, не придумали ничего лучше, чем называть сторонников майдана фашистами и нацистами одновременно.

Так ведь это так и есть. Власть в Киеве действительно захватила фашистская хунта, опирающаяся в первую очередь на боевые отряды идеологически стойких нацистов-русофобов.

Более того. Сейчас в стране установлен самый настоящий фашистский режим. Вы же и сами об этом пишете. Это и тотальный контроль над СМИ с просто поразительным, зашкаливающим уровнем лживой пропаганды (я думаю, что такого уровня просто еще не было в истории, даже в Третьем Рейхе), это и массовое одобрение со стороны "пересичных громадян" убийств мирного населения, бомбардировок городов и т.д.

Но ведь это совершенно разные понятия. В некоторых случаях - взаимоисключающие.

Понятия эти не более разные, чем марксисты и коммунисты, например (это грубая аналогия, лень искать другую). Конечно, фашисты - не всегда нацисты. Но зато нацисты как правило оказываются именно фашистами (не могу сходу припомнить ни одного исключения).

И если какие-то чешские фашисты боролись против немецких нацистов, то это совершенно ничего не доказывает. Две фашистские страны точно также могут воевать между собой, как и две коммунистические, например. Или две "либерально-демократические".

***

П.С. Поставил другой юзерпик, как раз в тему вашего поста. Это герб небольшого чешского городка Орлик (насколько я понимаю, там же находится одноименный замок Шварценбергов).
Мне кажется, для Вас, как и для многих других,фашизм и нацизм - это просто ругательства, обозначающие "всё плохое".

На деле это вполне определённые идеологии и практики, фундаментально отличающиеся друг от друга.

Фашизм относится к крайне правому политическому спектру. Самое остроумное определение фашизма, которое мне встречалось - "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс". Фашистский идеал - общество с сословно-гражданской иерархией. Неудивительно, что среди фашистов всегда можно было найти множество аристократов. К тому же фашизму чужды расизм, антисемитизм и прочие подобные глупости (например, в Политбюро итальянской фашистской партии было пятеро евреев).

Нацизм, напротив, явление весьма левое. По сути, это частный случай революционного социалистического движения. В свой классический период нацисты создали выступающую под красными знамёнами рабочую партию, которая вечно проводила какие-то национализации-ариизации и т.п. вещи. Среди нацистов аристократы встречались скорее в виде исключения, зато некоторые представители знатнейших семейств Европы оказались в числе узников нацистских концлагерей (например, сыновья Франца-Фердинанда д'Эсте). Об отношении нацистов к евреям напоминать, думаю, излишне - оно общеизвестно.

Что между фашистами и нацистами общего? Только одно - римское приветствие, которое у нас так неудачно называют "зигой".

А насилие тут ни при чём, насилие готова применять любая власть, пользующаяся любой идеологией. Демократы, либералы, консерваторы, коммуниты, социалисты, монархисты, республиканцы - все умеют бомбить города ничуть не хуже фашистов и нацистов. Были бы бомбы.

Городок Орлик (300 жителей) получил своё название в честь замка Орлик, радом с которым он расположен. Кн. Шварценберг называет замок Орлик своей дачей. Выглядит дача вот так:http://www.nase-pamatky.cz/pic/galerie/14.jpg

zhur_zhal

June 9 2014, 09:07:09 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 09:17:26 UTC

Мне кажется, для Вас, как и для многих других,фашизм и нацизм - это просто ругательства, обозначающие "всё плохое".

Очень странно. Казалось бы я достаточно ясно написал, что в стране установлен фашистский режим, который опирается на боевые отряды нацистов.

И где здесь "все плохое" и ругательства? Здесь ни слова об уголовниках или педофилах, например. Здесь ТОЛЬКО о фашистском режиме и отрядах нацистов, которые этот режим поддерживают.

К тому же фашизму чужды расизм, антисемитизм и прочие подобные глупости

Понятно. Т.е. вы выступаете категорически против определения фашизма, принятого в советской исторической науке.

Это, конечно, ваше право, но это всего лишь вопрос дефиниций. Вы, разумеется, можете понимать под фашизмом и нацизмом что угодно.

Меня же вполне устраивают добрые старые определения. В Третьем Рейхе был установлен именно фашистский режим, опиравшийся на нацистскую идеологию. В нынешней Украине пытаются сделать примерно то же самое.

***

Вроде бы из моего коммента было понятно, что я знаю, что такое "городок" Орлик и одноименный замок.

П.С. Упустил важный момент. Вы пишете:

А насилие тут ни при чём, насилие готова применять любая власть, пользующаяся любой идеологией. Демократы, либералы, консерваторы, коммуниты, социалисты, монархисты, республиканцы - все умеют бомбить города ничуть не хуже фашистов и нацистов.

Речь не о насилии как таковом. А о том, что эта власть бомбит свои собственные города. А миллионы населения эти бомбардировки радостно приветствует.

Я почему-то не наблюдаю подобных явлений в других государствах первого-второго мира за последние скажем 50 лет.
Меня не устраивают никакие определения, принятые в советской "науке". Все советские определения по определению являются издевательством над здравым смыслом.

Вообще, разговор с людьми, обладающими советскими представлениями о чём бы то ни было - это всегда смысловой тупик и непростительная потеря времени.

Я совершенно ясно показал, что фашизм и нацизм - явления противоположные по своей сути (свалить их в одну кучу могла только военная пропаганда Союзников, но обращать внимание на военную пропаганду - себя не уважать).

Чёрт побери, я потратил на это объяснение самое драгоценное, что у меня есть - своё время. Несколько уникальных, неповторимых минут своей жизни.

Ради чего? Чтобы Вы в ответ как ни в чём ни бывало заявили, что Вам нравится советский оксюморон "фашистский режим, опирающийся на нацистскую идеологию".

И эта абсурдная сцена повторялась за последние пять лет по меньшей мере несколько сот раз.

Так пусть никто не удивляется, что я отвечаю комментаторам всё жёстче и жёстче.
ну офигеть теперь, ты прям как типичный какол или сектант-либерал - если чья то точка зрения не совпадает с твоей - то сразу в ярый негатив. А я думал, какой годный текст написал, хучь бы даже и на Галковского ссылается. А ты вона какой
Тыканье в этом журнале считается тяжёлой формой хамства, за которой следует бан. Это единственное предупреждение.
Ох, чую меня щас за любое неосторожное слово забанят. Где правила хоть почитать? Откуда мне знать что можно, а что нельзя
Что между фашистами и нацистами общего?
Между нацистами и фашистами общее то, что и те и другие говорят о фундаментальном не равенстве людей и те и те предельно анти гуманистичны.Вы очень рубите с плеча,делая вывод, что нацисты левые, основываясь на лозунгах с помощью которых они приходят к власти. Вроде бы глубокая статья, а здесь анализ поверхностен. Интересно Вы это случайно или специально? И нацисты и фашисты говорят, что есть господа и есть рабы. У нацистов признак господства это раса, у фашистов происхождение. Фашизм более высокая ступень. Нацисты делят людей по расовому признаку.Фашисты все человечество делят на рабов и господ. То, что чешский аристократ фашист конфликтовал с немецкими нацистами, ну и что? И барон Юлиус Эвола писал работу "Немецкий фашизм критика справа", где говорил что не надо деление людей проводить по расовому признаку, среди всех наций есть замечательные фашисты и среди евреев, и среди немцев, и среди итальянцев, и англичан, и французов,и украинцев, барон полностью в этом прав, это объясняет почему среди фашистов есть люди разных национальностей, даже есть русские фашисты. Так, что расхождения вашего чешского аристократа с немецкими нацистами лежали в этой плоскости. И немецкие нацисты и чешский аристократ фашист считали, что есть уберменши и унтерменши, есть рабы и есть господа. Просто Ваш аристократ возражал немцам, что и среди чехов есть замечательные сторонники фундаментального неравенства людей, как данный представитель старинного дворянского рода не надо его на основании того, что он по происхождению чех приписывать к унтерменшам, он такой уберменш, до которого сопливым нацикам еще далеко. Никогда нацизм не являлся левой идеологией потому что опирается на фундаментальное неравенство людей,в случае нацизма на расовое. Вы к их замечательным социалистическим лозунгам, добавьте, что все эти лозунги будут реализовываться за счет унтерменшей живущих на Востоке и вся левость нацистов, тут же превращается в правость. Ну и разумеется после прихода нацистов к власти никто ни у кого ничего не национализировал, крупный немецкий промышленный капитал чувствовал себя при нацизме восхитительно.А некоторым туповатым ребятам, которые подумали , что сейчас будет национализация быстро устроили "Ночь длиных ножей".

shtunda

June 5 2014, 17:55:43 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 17:56:49 UTC

ТонЪко...
ПрофэссионалЪ.
Нет, любитель.
ЗойчэмЪ жэжЪ скромЪнечать изЪлишЪне?
НагЪрада сваэво гироя - усьо равЪно жэжЪ найдьотЪ.
Да хотябэ и борЪзыме щенЪкаме...
Манера коверкать язык - типично африканско-папуаская,там процветают всякие пиджины.
Другое дело, что они объективно язык не могут нормально выучить, а вот "украинцы", корябая язык, опускают себя ниже даже тех, кто говорит на пиджине.
Дякую, Вашэ мЪнениэ - очэнь сильно важЪно для мЪну.
Буду знать теперь.
И тo, шо, кохЪвэ - оно, - тожэ...
зачем оселедец сбрил, чудик?
Пейте сЪвайо кохЪвэ, пейте.
ШурЪша манЪжэтаме...
Ер еры - упал дедушка с горы. До свидания, свидомый. Здоровеньки булы.

shtunda

June 5 2014, 22:48:17 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 01:25:51 UTC

И ВамЪ - не хворать, телогЪреэшЪнегЪ.
А знаете, что самое смешное?

Он свои комментарии РЕДАКТИРУЕТ. Иногда - по несколько раз. Переставляет буквы в словах, что-то исправляет.

То есть человек выдумал себе собственную орфографию, соблюдает её, работает над ошибками :)

Deleted comment

словотворчество характерно для маленьких детей на стадии освоения языка (известные период 2-5 дет), для взрослых это симптом психического расстройства.
навряд ли его вылечат, в ЖЖ он не опасен.
походу пьесы жизни, у многих представителей укронации и сочувствующих развит такой скил - редактирование камментов. я сталкивался частенько с этим, при обсуждении ситуации на украине. даже если пишут грамотно, то отправят вам ответ, а затем ещё разик или два отредактируют. кто бы объяснил сей парадокс? похоже без редактирования могут написать только своё "героямслава"

Deleted comment

Называть в моём присутствии православных никонианами - это значит напрашиваться на грубость. У меня тяжёлая аллергия на сектантов вообще и на людей древлего благочестия в особенности.

Раскольники - это историческое недоразумение, ошибка природы. Думаю, было бы лучше для всех, если бы вас поселили в резервациях и показывали туристам за деньги.

Deleted comment

то есть, православие - вот, прям, истинное в последней инстанции, а католицизм (например) - не истинный?

Я обычно с уважением отношусь к верующим, до тех пор, пока они не начинают активно претендовать на свою "истинность и непогрешимость".
Йоги говорят: всегда общайтесь с умными - от них только почерпнете. Избегайте общения с глупцами - от них вы только потеряете.
== Нет, любитель.

Всё равно тонко :)
Похоже, вы двое употребляете слово "профессионал" в двух совершенно разных смыслах.
А что скажете на такой подход к аристократии?
http://tutuskania.livejournal.com/1684378.html - Английские лорды на зарплате у русских олигархов
Анекдотичный текст. Я не перестаю удивляться, что существуют люди, способные воспроизвести в ЖЖ подобный бред. Это что-то из мира не пересекающейся с реальностью телевизионной картинки.

Кажется, автор не понимает даже того, что люди, которых он называет "русскими олигархами", - это подставные лица, гоф-факторы и зиц-председатели, единственное предназначение которых состоит в перекачке денег из РФ в Англию. Они там покупают то недвижимость по цене, на 400% превышающей рыночную, то какие-то автомобильные заводы, которые вскоре закрываются, то футбольные клубы, нуждающиеся в дотациях, и т.д. и т.п. Точно так же англичане выжимают Индию и ряд других стран. Реально так называемые русские олигархи (равно как и украинские, грузинские и т.д.) владеют в лучшем случае 1 или 2 процентами от того, что им приписывается. Они вывозят деньги миллиардами и тут же "теряют" их . Ну сколько реально осталось у Лужкова из того, что он вывез? От силы - несколько десятков миллонов.

В некоторых случаях у них отбирают вообще всё. Помнится, когда в Лондоне умер самый богатый гражданин Грузии (Бадри Патрикарцишвили или что-то в этом роде, состояние по официальным данным - 5 миллиардов долларов), я попросил жену проследить по СМИ, когда объявят об обнищании его семьи ( у самого у меня просто не хватает вемени). Через три месяца жена сказала, что семью этого Бадри выселяют из дома за какие-то неуплаты.

И это ещё ничего по сравнению с Березовским, у которого не были денег даже на оплату шофёра. В конце концов англичане и вовсе повесили его на шарфике за ненадобностью.

Реальными владельцами активов всех этих клоунов-"олигархов" являются как раз те лорды, которые упоминаются в статье. Такие люди всегда числятся "консультантами" в принадлежащих им российских, арабских, индийских, китайских и т.д. структурах. Впрочем, на практике всё бывает ещё сложнее. Например, я слышал, что лорд Скидельский (последняя фотография в посте по ссылке) сам является чьим-то подставным лицом.

А люди, которые верят, что ничтожные постсовесткие "олигархи" способны купить кого-то из аристократов и как-то влиять на политику Великобритании - просто дети. Трёхлетние дети.

Re: Английские лорды

bohemicus

July 26 2014, 10:37:23 UTC 5 years ago Edited:  July 26 2014, 10:40:45 UTC

P.S. Я сейчас бегло просмотрел журнал, на который Вы сослались. Сутки спустя после поста о лордах автор в другом посте мельком пишет, что яхту Абрамовича предлагают арестовать. Тем не менее, он(а) не хочет прикинуть, сколько денег Абрамович уже потерял в английских судах и в заведомо абсурдных сделках, потом сложить дважды и понять, что этот человек работает не русским олигархом, а английским наносом для денег. Если англичанам будет угодно, они у него не то что яхту - последние носки отберут. Таково его предназначение в жизни.
Оу! Это звучит действительно круто, как по мне. Если нетрудно, приведите подробности/источники, где анализируется состояние этих олигархов/дутых миллиардеров.

Интересно, что было в этих удаленных комментариях.
Работа проделана большая. Возможно, не одним человеком. Редко я встречал такое умение компостировать моск. Если сделано в одиночку и бесплатно - Вы гений. А может, я просто слишком тупой.
Очень хороший пост!
Спасибо.
Вам спасибо.

К сожалению, написано предельно точно...

Deleted comment

Вы не правы. Московские и петербуржские цари победили польских королей, в частности потому, что привлекали талантливых людей из Речи Посполитной себе на службу.

Deleted comment

В Польше католицизм победил православие.
Какая прелесть: человек древлего благочестия подался в нацисты.

Deleted comment

Я Вам уже всё сказал в ветке выше.

Решили жить в староверском интеллектуальном гетто - там и живите. К нормальным людям не приближайтесь.

Deleted comment

Для людей из интеллектуального гетто - нет.
Сейчас набегут укры и Богемика ватником и колорадом обзовут. Гадать начнут за сколько Путину он продался:) К стати хорошо , что вы рассказываете о разнице между нацизмом и фашизмом. А то однообразный вой пропагон..СМИ я хотел сказать, надоел.
Просто я живу в стране, в которой в 30-е годы фашисты были самими жёсткими противниками нацистов - дрались с ними на улицах и т.д. Пожалуй, жёстче, чем коммунисты.

А набегать в чужой журнал с недобрыми намерениями - занятие неблагодарное. Всё раво, что атаковать с копьём пулемёт.

Я им скажу набежавшим, что они мау-мау, и выкошу баном всех до единого.
Я давно читаю ваш блог. С удовольствием читаю. Хотя был и не согласен с вашими взглядами. Но похоже я ошибался. "Ты победил Галилеянин!". У вас один из лучших блогов в ЖЖ. К стати спасибо и за то что отметили моего взаимного френда Лобова. Он пишет искренне, а это ценно.

Deleted comment

Ну, например, вот жизнеописание Радолы Гайды, возглавлявшего Фашисткое национальное сообщество http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0,_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B0

Были и другие организации чешских фашистов, например, "Влайка" ("Знамя"), в которую входил отец нынешнего князя Шварценберга, но об этой структуре нет даже статьи в Википедии на русском http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlajka_%28hnut%C3%AD%29

Вообще, я раз сто говорил, что у меня нет смыслa просить ссылок. 80-90% информации я получю из бумажных чешских источников.
Браво про пулемет и копья:))
Можно ли сказать, что в американском известном фильме "Звуки музыки" показан описанный вами типаж австрийского аристократа?
Думаю, что да, хотя могу ошибаться - мне известно содержание фильма, но целиком я его не видел. К тому же это мюзикл со всей свойственной этому жанру условностью.

А вообще, среди австрийских и богемских аристократов многие были противниками нацистов.

Сторонники Отто Габсбурга дрались с нацистскими боевиками на венских улицаx. После аншлюса один из Шварценбергов повесил в своём частном венском парке табличку "Евреи приветствуются". Герцоги Гогенберги провели войну в концлагере. Князь Лобковиц стал министром чехословацкого правительства в изгнании. Граф Коловрат получил за учaстие в Сопротивлении Военный крест.

Всё это естественно. Для аристократа нацист - это увлечённый расовыми химерами бесноватый дикарь.

В конце концов, и Черчилль был из рода герцогов Мальборо, и де Голль возводил свой род к XIII веку.

Гудлейв Спесивый

June 23 2014, 09:18:46 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 09:19:48 UTC

Будучи хорошо знакомым с биологией и антропологией, недоумеваю, почему такой умный человек, как вы, раз за разом называет вполне конкретное, биологически обоснованное понятие "раса" химерой. Раса имеет набор вполне конкретных особенностей, как физиологических, так и психологических.
Вопрос в восприятии рас как феномена упирается рано или поздно в один простой вопрос - наследственность vs среда. Если вслед за всеми левыми популистами допустить, что наследственность не играет никакой заметной роли в становлении личности человека, а все решает среда, обучение и воспитание - то да, раса не важна. Если же принять, что роль наследственности в становлении личности велика (а таковой ее признают все соответствующие исследования), то расовый фактор никак не может быть малозначимым. Потому что раса - это в первую очередь человеческая группа, которая прошла многотысячелетний, изолированный отбор, развив одни наследственные задатки (те, что способствовали выживанию) и подавляя другие (те, что не способствовали).
Один маленький, но очень показательный пример. Австралийские аборигены не могут воспринимать кино. Их мозг не воспринимает частоту смены кадров "24 в секунду", в результате чего кинофильм превращается в трудно понимаемую, хаотическую смену отдельных кадров. Таких примеров расовых различий в самой неудобной для левых сфере - сфере высшей психической деятельности - между разными расами тысячи. Что на мой взгляд, никак не соответствует понятию "химера".
У меня был цикл из одиннадцати постов об истории формирования расового мышления, там я сказал всё, что хотел сказать по этому поводу.

Цвет кожи человека значит даже меньше, чем цвет его ботинок. Например, ботинки могут быть плохо или хорошо подобраны к костюму, и это обстоятельство позволяет многое узнать о вкусе и социальном положении их владельца. А цвет кожи и прочие расовые показатели не значит ровным счётом ничего.

Ну да, у австралийских аборигенов зрение куда лучше нашего, поэтому они видят в кино отдельные кадры (если только это не миф). Ну и что? На свете полно людей с неодинаковымым зрением. Есть люди близорукие, есть дальнозоркие, есть дальтоники, у кого-то нарушена бинокулярность, а некоторые вообще имеют несчастье родиться слепыми. Эка невидаль, простите за циничный каламбур.

Каждый человек неповторим. Индивидуальные различия между людьми (в том числе - в пределах одной расы) столь велики, что обобщения на уровне рас теряют всякий смысл. Это настолько очевидно, что мне в принципе неинтересно обсуждать расовую тематику.

Гудлейв Спесивый

June 23 2014, 17:12:13 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 17:22:58 UTC

Это довольно старый и затасканный аргумент - что индивидуальные различия между в пределах одной расы (у двух отдельно взятых людей) могут различаться сильнее, чем межрасовые различия. Но мужчина и женщина генетически отличаются между собой только малюсенькой y-хромосомой, но даже при совершенно одинаковом генном наборе, наличие или отсутствие этой y-хромосомы даст на выходе гигантские различия в физиологии и психологии. И совершенно с тем же апломбом можно заявить, что индивидуальные различия между людьми в пределах одного пола столь велики, что обобщения на уровне "мужчина-женщина" теряют всякий смысл. Собственно, современные левые тем и занимаются, что объявляют и пол, и расу "социальным конструктом".

Свой "расовый спор" с вами я бы дополнить цитатой из уважаемого и вами, и мною, Дмитрия Галковского:
"Для любой нации, любого класса, любой социальной группы характерны крайне широкие рамки интеллектуального коэффициента. Несомненно, в этом сказывается индивидуальная природа человека, его свобода, независимость от окружающей обстановки. Но при изучении больших масс людей законы интеллектуальной стратификации выступают с железной последовательностью. Возможна и естественна ситуация, когда негр умнее немца, рабочий умнее предпринимателя или учёного, женщина умнее мужчины. Но это возможно лишь как явление единичное, частное." (http://www.samisdat.com/3/311-111.htm - все рассуждение рассуждение целиком)

Кстати, я прочитал ваш цикл, и нахожу его весьма любопытным и занимательным. Собственно, я бы наверное и не ввязывался в этот спор. Но именно после прочтения этого цикла мне стало очень любопытно - по каким причинам такой умный, и во всех других вопросах рассудительный человек, как вы, в вопросе о расах раз за разом демонстрирует почти религиозное неприятие расовой иерархии. Это тем более странно для человека правых взглядов, который в принципе склонен ко всем вещам и явлениям мира подходить с иерархических позиций.
В вашем цикле очень хорошо показано, из какого примитива развивались расовая антропология, и как часто собираемые по крупицам знания о расовых различиях использовались в пропагандистских целях и искажались. Тем не менее, это можно казать о любой гуманитарной науке.

В принципе, наверное зря я вообще начал этот спор. Наверное, у каждого, даже самого умного человека, должны порой обнаруживаться самые нелепые, но при этом искренние, заблуждения. Вы человек не молодой, с устоявшейся картиной мира, и вряд ли я сумею вас в чем-то переубедить. Просто...обидно что-ли, что ни в одном человеке не может быть полного совершенства взглядов и представлений. : )
При всём при этом в тексте легко приводите аналогии Украины с Африкой, как символов идиотизма (прыжки масаев, неумение воевать), неспособности создать адекватную культуру и генетической склонностью к рабству и насилию (хуту/тутси.

Очень похоже на старую шутку: больше всего я ненавижу две вещи - расизм и негров!

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Заговоров нет. Есть незнание. И гордость за него.

Deleted comment

Именно. Вы, один, весь в белом.

Deleted comment

Нет, народ мудр. И с народ повезло. А с маргиналами в любом народе тяжко. Из деревни ушли, в город не пришли...
Гордость за что?
Есть такое понятие как "ложные друзья переводчика". Магазин и magazine. Своя история заимствования и всё такое. Поэтому, немецко-фашистские захватчики и нацистская Германия. Кроме того, если уж совсем въедаться, итальянские и прочие фашисты принимали деятельнейшее участие.
А вот те же чешские - нет. Болгарские тоже. Сербские.
Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни цитируя чужие тексты, ни рассказывая анекдоты, ни уронив монитор на ногу - не материтесь в этом журнале.

Deleted comment

Богемикус и сам знатный либерал. А ворон,ворону глаз не выклюет.
Одна поправка: "Вопли Видоплясова" - это все-таки цитата из великого писателя (русского, разумеется - это Достоевский), - и одна маргиналия:
- вы очень к месту помянули Македонию. Вы видели эту мою запись?
platonicus.livejournal.com/553225.html
Дык ёлы-палы, "Боко харам" - это и вовсе что-то из сакральных текстов :)

А Вашу запись я видел, спасибо.
Меня просто каждый раз зло берет: до чего же похоже и до чего же болгары разумнее себя ведут.
Хохлы просто упрямы до невменяемости
Ну, я и сам хохол, - да и дело не в хохлах: упертые македонцы ничуть не лучше, а в чем-то даже и хуже: например, каноническую Церковь они у себя практически извели, а на Украине все же не получилось пока. Я про поведение болгар, которые в этой схеме соответствуют русским ("сидоровцы" в моей истории): они себя ведут не в пример разумнее.

Ну, я и сам хохол

landgrafff

June 5 2014, 19:18:11 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:31:00 UTC

Ради Бога, извините, я не хотел Вас обидеть. Просто с невероятной хохляцкой упертостью я сталкивался по работе.
Да я вовсе не обиделся. Моя вятская бабушка мне кричала: "У, хохол упрямый!" - как раньше кричала моему отцу, а думаю, что иногда и деду. Ну шо мусим робыты. Кров южный, гарачий, рэзус палажителный.
Помню мне было лет 9, я отдыха в каком-то детском лагере в Подмосковье.
В буфете работала женщина из Украины. Добродушные дети и просто посетители называли ее хохлушка, хохлячка и т.п., еще придумывали какие-то сомнительные шуточки по этому поводу. Ярость меня разбирала, но что я мог с этим поделать? Я решился всего лишь на самый минимум, подошел и спросил:
- Почему вы это позволяете?
- Да все нормально, я уже привыкла.

Ну вот опять.
Ну какъ вамъ сказать... Дразнить же можно чѣмъ угодно: напримѣръ, съ издевкой произнесенное постороннимъ ласковое домашнее прозвище (какое-нибудь "Вовушка", или хоть бы и "Киса") будетъ звучать очень обидно.

Мнѣ слово "хохолъ" само по себѣ обиднымъ не кажется, а чтобы за нимъ злобная издевка - я съ такимъ за полвѣка никогда не сталкивался.
В чём именно?
В тексте по ссылке написано.
Аналог "УПЦ КП". Т.е. иерархия каноническая, но в расколе.

Deleted comment

Прошу прощенія, но вы моего текста (по ссылкѣ) либо не читали, либо поняли его невѣрно.
Нет смысла ожидать от Вашего собеседника адекватного понимания чего бы то ни было. Это человек древлего благочестия, занятый напряжённой борьбой с "никонианами".
— Когда смотрел фильмы о Советской армии, о событиях 1920-х годов Гражданской войны, то иногда думал: а почему советские красноармейские песни так похожи на украинские? Потом узнал, что многие народные казацкие песни переведены на русский язык и их просто украли у нас! Существуют даже доказательства тому. Потом, когда глубже начал изучать историю, узнал, что белогвардейцев не Красная армия побила, а именно УНР. (Красная Армия в то время «гарцевала» по Сибири.) А все основные войны шли именно у нас. Есть одна известная наша архетипическая песня, на мотив которой позже сочинен был «Поручик Голицын». Оказывается, эту песню не Звездинский написал, а украинец. Кстати, офицер белой армии (он потом эмигрировал).
...
— Почему все-таки в вашем сюжете украинцы дерутся с белогвардейцами?

— Так ведь Красная армия в этом сюжете вообще не предусмотрена. В принципе у УНР с Красной армией боев как таковых не было. Основная война велась с белой армией.
http://gazeta.zn.ua/CULTURE/natyanutye_struny_oleg_skripka_razocharovanie_v_tak_nazyvaemyh_revolyutsionnyh_idealah__eto_yunoshes.html
Еще товарищ Скрыпка горд тем, что якобы избил Дугина:
http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/544.html

К слову, музыкальная продукция Дугина (выпустил два альбома как Ганс Зиверс), имхо, куда интереснее Воплей Видоплясова.
Ой святы, святы. Давайте ближе к делу. Украм 10 тысяч лет, и говорим мы с вами сейчас на великой галицийской мове.
Он тогда молодой был -горрячий: сладкий сЭкс с собакой РЭкс. Южинское подполье, к тому же...
Он и сейчас ого-го, в электричестве как бы не лучше прежнего.

Ганс Зиверс & Бетельгейзе:
http://songs.vniz.net/zivers.html

Это с альбома Alles ist Ufer (цитата из Бенна).
"боко" это "book" в произношении укуренной обезьяны. харам он харам и есть. а вместе да, так и выходит -- образование нельзя.

Deleted comment

Спасибо.
А как вы считаете, русские "от себя"?
Ватная Роба, поясните лучше как дальше жить собираетесь?
Кому пояснять?

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь не хамите собеседникам в моё журнале.
Хороший вопрос, на который трудно однозначно ответить.

С одной стороны, стране, рсполагающей первой в мире территорией, второй в мире армией и пятой в мире экономикой, как раз положено быть от себя.

С другой стороны, все мы понимаем, что у русских безусловно не осталось трёхсотлетних династий, и это скверно. Как без них быть от себя, непонятно, И это скверно.

С третьей стороны, у нас есть все основания полагать, что русские в последние сто лет совсем не от себя (если Вы понимаете, о чём я), что совершенно нормально для небольшого народа, но катастрофично для великого.

С четвёртой стороны, лично я полагаю, что у власти последнее поколение, которое не от себя. Те кто придут лет через десять, пошлют всех куда подальше и будут от себя

С пятой стороны, если я прав, совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними.

Это даже не кубик Рубика, это лента Мёбиуса.
Будет как на Украине, или по-другому как-то? Ведь хищники не любят когда их посылают?
Так же не будет. Ключевое здесь - Культура. Русские от своей не отказались.
1)А хищникам что с того?
2)А в "новороссии" кто воюет, и при этом жалуется, что месные их не поддерживают?
1) Хищники убивают не всех. Сначала слабых и немощных. Кого можно и безопасно.
2) Каким образом связан этот вопрос с предыдущим: "будет ли так же или по другому?" Впрочем, в авторском тексте есть ответ и на этот вопрос.
1)А если у хищника из пасти вырвать кость?
2)Будет также, это вся культура, что есть.
1) Кто это сделает, и самое главное - зачем?
2)Что "это"? У кого "есть"? Наличие высокой культуры говорит о том, что они (те, у которых она есть) "не от себя". И даже если в час их слабости зверям покажется, что "их можно", всё равно будет страшно. А вдруг?
Читайте комменты выше. Следующее поколение русских начнет качать права, и пытаться играть от себя, а не от "метрополии".
Это следующий уровень. Диалектика. Там "от себя" - это "не от себя" в главном, и "от себя" в деталях.
Вы путаете диалектику с филологией, есть такая проблема у сельских интеллектуалов. Когда начнут стрелять в вашу сторону, вы поймете разницу между объективной реальностью и языковыми кодами, эту реальность описывающих. А пока мели емеля, твоя неделя.
Вы "от себя". Не интересно.
Вы не поверите, но, общаясь с белоэмигрантами (сейчас уже они все поумирали), я приходил к выводу, что русские - они, а не я, всю жизнь проживший в СССР.

От речи до манер поведения - все другое, как из книжек. Патриархальное что ли. Солидное.

Совкам создали псевдокультуру, замешанную на лжерусскости. Березки, Иван-Царевич и т. п.

Deleted comment

Дневники Николая II - стопроцентный фальсификат. Они и рассчитаны на то, чтобы вызывать у людей такие чувства, какие вызвали у Вас. Их содержание ровным счётом ничего не говорит о личности Николя, но очень много говорит о личностях революционеров-фальсификаторов.

Кстати, подделка дневников свергнутого государя - это стандартный ход революционеров. Точно так же были подделаны дневкими Людовика XVI.

Deleted comment

Вот здесь подробно про дневники Николая:
http: // galkovsky.livejournal.com/18718.html
Добавлю ссылку: http://opetros.livejournal.com/16224.html (сравнение с камер-фурьерским журналом).

bohemicus

June 10 2014, 07:02:58 UTC 5 years ago Edited:  June 10 2014, 07:07:38 UTC

Думаю,в России будет не как на Украине, а нечто прямо противоположное. Будет возвращение русских в своё естественное состояние - в состояние хищников.

По крайней мере, мне такое развитие событий представяется наиболее вероятным. А я редко ошибаюсь в подобных вещах.
Вы считаете, что хищники позволят возникнуть новому НЕЗАВИСИМОМУ хищнику, просто так и забесплатно?
А кто их станет спрашивать?

В жизни всё очень просто: если у вас есть зубы и когти, вы кусаетесь и ударяете лапами тех, кто стоит у вас на пути. А "кто разрешил, как посмели, с кем согласовано?" - это советское бла-бла-бла.
А-ха-ха, вот это номер. Да не надо никого спрашивать, выбьют зубы и когти, без какого либо спроса. У русских сейчас зубов нету вообще, даже меньше чем у молдаван или армян. Все что есть это советское,точнее охраняемое совками, для сами знаете кого.
Да Вы, поди, и к Николаю Александровичу без умилением от царского величия.. Но вот знаете, от русских без направляющей и руководящей корёжит и сталинистов, и романовистов. Мол, как это так, русский, и без руководства. А вот так - как американцы, только круче.
Миф об теоретической возможности существования сложных социальных организмов без руководства, это всего лишь миф, руководство есть всегда и везде.
Не тешьте себя наивыми иллюзиями и не отнимайте моё время бессмысленными разговорами.
И каким же "сложным социальным организмом" руководили, разместив Б-32 "невидимки" в Европе?
Ну не знаю, пентагон, например. Организм социальный, не?
Ну не знаю, живой, например. Пентагон ведь такой, не?
Тогда "Вукраина" будет уже у нас.
Думаю, в России будет не "Вукраина", а нечто прямо противоположное. Будет возвращение русских в своё естественное состояние - в состояние хищников.

По крайней мере, мне такое развитие событий представяется наиболее вероятным. А я редко ошибаюсь в подобных вещах.

sloon_nz

June 5 2014, 21:48:06 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:51:39 UTC

Судя по тому, как ведут себя Гиркин и Поклонская - все же кубик:)300 это надолго.
А как ведут себя Гиркин и Поклонская?
Как русские с 300-х летней историей.
Если не очень сложно, то не могли бы Вы тезис развернуть?

sloon_nz

June 7 2014, 20:56:21 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 21:07:43 UTC

Ув. Богемик уже сказал "Гиркин ведет себе, выглядит и воюет так, как будто не было последних ста лет". Гиркин и Поклонская (не только они) читают русские "поваренные книги" с правильными рецептами национальных блюд, а не советские "о пользе чеснока и лука". Стоит человеку "подключиться" к 300 культуре, и вся украинская армия...

Поэтому мне показалось что ув. Богемик в данном тезисе сам себе несколько противоречит. То есть тут не стоит я думаю говорить "не будучи трехсотлетними" скорее - "папа с мамой" под наркотиками, пусть меня "дедушка" воспитывает". Гиркина и Поклонскую явно воспитывал "дедушка".

И, да, караси в сметане и стерляжья уха - это не Макдональдс. Рекомендую. С карасями правда возни много, зато когда их укропом сверху присыплешь... Простите я увлекся.
Тут-то самое интересное! Их сколько томить нужно? И укроп на каком этапе засыпать?
А.П. Чехов, "Невидимые миру слезы".
Там рецепт неполный. :(
Дополнения ждем от Игоря Ивановича.

Deleted comment

О русской кухне я могу говорить часами, но в комментариях к этому посту это будет явно не к месту. Но рецепты национальных блюд, в контексте тезисов ув. Богемика и ув. Галковского ("О пользе чеснока и лука") представляются интересными с т.з. культуры вообще (военной и политической в частности).

Разумеется, и лук и чеснок в русской (как и в любой другой) кухне присутствуют (причем в изрядном количестве, тут Вам и "забористей всего пахнет молодой лук на сковородке, когда шипит, подлец, на весь дом"), тут Вам и пирожки с яйцом и луком, и сало с чесночком "по-домашнему". Но как сказал Сервантес - "не потребляй лука и чеснока, чтобы не принимали тебя за челядь" (простите за точность цитат).

Так и в русской кухне, чем ближе к вершине, тем менее заметно присутствие этих, несомненно полезных, продуктов. Например наличие лука в царской ухе из семги со сливками (рецепт которой норвежцы, добавив лобстера, сделали своим национальным фетишем) отсекается на уровне приготовления бульона. И тому подобное прочее. Я не знаю ни одного блюда из вершин русской кухни, где на луке или чесноке был бы сделан АКЦЕНТ (как например в еврейской сырной закуске с чесноком). Будь это курник с белыми грибами или блины с красной икрой. Все на уровне "приправ".

Вобщем, от русских не пахло, как от Санчо до встречи с Доном. Вот и Гиркин готовит отменных жареных рябчиков, а нацгвардия Украины печет луковицы из своих людей. "Кушать подано" и "Жрите уроды". Как-то так.
К сожалению, в Кремле сидят люди, ведущие себя совсем не как Гиркин или Поклонская. А в России имеет значение только одно - кто в Кремле.
С четвёртой стороны, лично я полагаю, что у власти последнее поколение, которое не от себя. Те кто придут лет через десять, пошлют всех куда подальше и будут от себя

С пятой стороны, если я прав, совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними.""

Собственно я комментировал эти тезисы. Исходя из того что к власти придет поколение Гиркина и Поклонской. А как они действуют "от себя" - мы видим.
к сожалению для кого?

вам не кажется, что стабильность границ - к миру, а любые попытки ревизий - к войне?

что для вас важнее - благополучие и жизни людей или размеры кляксы на карте?
А так ли у русских не осталось трехсотлетних династий? Галицыны и Воронцовы хорошо себя чувствуют. Как в Европе, так и в России.
Они уже не нужны здесь, они уже не русские.
Ну да, нафига намъ Воронцовы - у насъ же есть Боярскіе! Пугачёвы ещё.
Без бэ. Они здесь уже чужие.
Долгорукие еще в Швейцарии, нормальный вариант.
Проще найти Нарышкиных с Шуваловыми. Ну и Ромодановских... А х.з., настоящие ли они...
"Кровь" сама по себе не имеет значения. Имеют значение властные структуры, социальное положение, контроль над ресурсами, моральный авторитет и т.д. В России у аристократии нет ничего из этого нет. Значит, нет и самой аристократии.

К счастью, есть классическая русская культура, а она формирует аристократию духа - интеллигенцию.

Интеллигенция - это не совсем то, что аристократия, но в отсутствие аристократии интеллигенции надлежит взять на себя её роль. В том числе - захватить властные структуры, господствующее социальное положние, контроль над ресурсами и т.д. Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Я вот не пойму, кому и зачем сейчас впились все эти династии? Тем более в России, после власти Советов. Объяснитесь!
Bohemicus давно и последовательно рассказывает об устройстве государства и власти в Европе. Потрудитесь прочесть
Шуваловы и Нарышкины _точно_ прерваны?
И многие другие, не всегда сохранившие первоначальную фамилию.
Михалковых лучше вспомните. И тов. Бельянинова(google it, его фото в монитор не влазит), главного по таможне РФ, тоже с длинной родословной.
Ну, барина лучше не поминать лишний раз, лучшей пропаганды против консервативной идеи в России сложно придумать. А что на таможне без потомственных хищников никак-и без родословных и гугла понятно:)
"Кровь" сама по себе не имеет значения. Имеют значение властные структуры, социальное положение, контроль над ресурсами, моральный авторитет и т.д. В России у аристократии нет ничего из этого нет. Значит, нет и самой аристократии.

К счастью, есть классическая русская культура, а она формирует аристократию духа - интеллигенцию.

Интеллигенция - это не совсем то, что аристократия, но в отсутствие аристократии интеллигенции надлежит взять на себя её роль. В том числе - захватить властные структуры, господствующее социальное положние, контроль над ресурсами и т.д. Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
То, что Вы здесь сказали, пожалуй, для меня самое интересное и глубокое. Может быть, потому, что Россия меня очень касается, а Украина - ну... Вроде бы не так чтобы очень.
Я всего лишь попытался сказать, насколько сейчaс в России всё неоднозначно.
Т.е. у России дела куда хуже, чем в Украине, однако интеллектуалы вроде Вас с Галковским, предпочитают перемывать кости украинцам - странно это как-то, не находите?
Во-первых, в РФ дела где-то на два порядка лучше, чем на Украине, а во-вторых, и для Галковского (насколько я могу судить по его текстам), и для меня Украина - это чaсть России, временно занятая сепаратистами. О чём же нам говорить, если не о русских, попавших в беду?
Россия с 1917-го года, является оккупированной Третьим Интернационалом, страной. В результате оккупации часть русской элиты (весьма слабой, кстати) была изгнана из страны, или уничтожена, а остальное население превращено в советских мутантов, коллаборантов, смирившихся с оккупацией.

На этом фоне потеря части территорий выглядит мелкой неприятностью, которую если и имеет смысл обсуждать, то лишь после решения основной проблемы - изгнания оккупантов.
Ну такъ эта проблема и обсуждается - Украина такая же оккупированная часть РОссіи, какъ и "РФ".
Вы уже можете прекратить свою борьбу с Третьим Интернационалом - он распущен в 1943 году. Наверное, в тот день, когда это проходили, Вас просто не было в школе.
Т.е. современная российская политическая и интеллектуальная элиты, признали октябрьскую революцию и последовавшие за этим события, включая и создание Советского Союза преступной ошибкой и "принесли плоды покаяния" в виде исправления последствий советского периода российской истории?
Разумеется, нет. И не собираются. Так дела не делаются.
В таком случае ликвидация Третьего Интернационала ничего не изменила и не отменила - Россия продолжает оставаться под властью духовных чад тех, кто изнасиловал ее в 1917?
Это эмоциональные оценки. В политике они не значат ровным счётом ничего.

Патетическая терминология вроде "покаяние", "духовные чада", "изнасилование" и т.д. лишена содержания.

Политика оперирует совсем другоми категориями.
Для Вас - возможно, но я считаю иначе. Я немогу абстрагироваться от подобных факторов, ибо для меня Родина, это не только территория, страна, но и то, что наполняет эту форму (территорию) содержанием - нация. Я не могу испытывать чувство духовной общности с людьми, предавшими однажды своих предков (извините за пафос) и продолжающих жить под властью оккупантов так, словно ничего не произошло.

Русский народ был подвергнут большевиками, часто иноплеменниками, геноциду. Ни один народ подобное не простил бы, а всячески сопротивлялся оккупантам. Всякий, но не русские! Русские восприняли новую религию, почти не морщась и теп/рь готовы глотку порвать за памятник Ленину "бандеровцам",посмевшим его у себя снести.

Это не мой народ, это не русские.. уже не русские.

Русских в России не осталось - есть "русскоязычные"
А мне кажется, что всё наоборот, и с русскими всё в порядке, а Вы в какой-то степени склонны к сектантству. Если Вы посмотрите на себя со стороны и повнимательнее вчитаетесь в собственные слова, то увидите, что они полностью аналогичны словам присутствующего где-то здесь в комментариях старообрядца. Только он называет православных никонианами, а Вы - русских русскоязычными.
А я и не буду с Вами в данном случае спорить - да, действительно, я не русский в том смысле, что не соответствую привычным критериям русскости. Я не православный (был им много лет, но достаточно хорошо изучив предмет, пришел к выводу, что к Христианства эта религия имеет лишь косвенное отношение), я не горжусь историей России (ибо мне она представляется последовательностью провалов, часто позорных) и я не вижу будущего у государственного образования, именуемого Российская Федерация (оно будет разодрано в клочья Востоком и Западом)

Да, видимо я сектант (хотя ни к какой секте я не принадлежу и у меня нет единомышленников)
Так а что вам до России тогда? Коли вы не любите ее прошлое и не видите будущего?
Хороший вопрос )) сам его себе часто задаю. Незнаю, я родился и вырос в этой стране, среди этого, чужого мне народа и других мест для меня нет
Так вы бы отправились в странствия. А то и вам плохо, и нам вас выслушивать.
А зачем? Мне интересно наблюдать за происходящим изнутри )) Посмотрим, чем все закончится
помечтать, как Диоген
или в черные монахи податься на уютненький островок
И в России и не общаясь с рускоязычными русскими
Вариант с Диогеном -идеален
Ваш пост горячо одобряю за правильную (имхо) идею, прекрасное изложение и превосходные иллюстрации.
Спасибо.
-----Украина - это чaсть России, временно занятая сепаратистами.

А РФ - часть Россіи,временно (постоянно?) занятая кѣмъ?
Руские считают украитнцев частью своего народа. Ничего странного нет, странно было бы обратное. А вот европейцам украинцы не интересны. Стадо баранов. Есть любят, а так нет.
У украины уже нет никаких дел:)

snegir9

June 6 2014, 09:02:53 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 04:30:43 UTC

позвольте поинтересоваться, что же это значит "от себя" и кого в таком случая "нельзя"?
Любая династия когда-то начиналась в первый раз.
Будем действовать как в Приштине, только до конца.
Бесконечный тупик
Да, вот это хорошо сказано.

Именно эта «лента» является основной проблемой и источником сомнений... О чём я и пытался вопрошать многократно в комментариях к Вашему предыдущему посту.

И решения [мне] совсем не видно.
В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Лента рѣжется просто: призываются трёхсотлѣтніе варяги.
Нет, это неверно. Ваше предложение анахронично и оторвано от реальности. Так дела в современном мире не делаются. В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Вродѣ, попытались въ 90-е - не получилось. Земля велика и обильна, порядка только не хватаетъ...
Можетъ, всё-таки варяговъ, а?
Наряд - это ряд на ряд. Наледь, надолб... Нет наряда - скорее нет тесноты и беспорядка. То есть, есть свободные жизненные пространства.
Вопрос интереснейший. Тут есть маленькая деталь. Русская нация ещё до конца не оформилась; процесс продолжается и сейчас. Это оборотная сторона катастрофы 17-го года - задержка в развитии на 100 лет, а то и больше.

Что следует из этого банального наблюдения? Очень просто: русская нация окончательно сформируется в эпоху гиперинформационного общества. То есть будет млекопитающим среди динозавров. Со всеми вытекающими.

Так что лента Мёбиуса - так, предельно упрощенная модель. Замес покрепче будет :) В общем, генные инженеры доигрались. И в Европе, кажется, это уже сообразили. По крайней мере, начинают что-то подозревать.
Думаю, Вы несколько преувеличенно оптимистичны.
Возможно. Я, скорее, в порядке интеллектуального эквилибра.
> совершенно непонятно, как они будут действовать от себя, не будучи трёхсотлетними
- принца Гэнри пригласить?
Можно еще в Содружество Наций попроситься...

bohemicus

June 10 2014, 07:33:44 UTC 5 years ago Edited:  June 10 2014, 07:34:51 UTC

Так дела в современном мире не делаются. В отсутствие аристократии её роль надлежит взять на себя интеллигенции.

Я писал, как это делается, на примере Чехии: http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Прочитал про Чехию. В общем, симпатично.
Как такое можно сделать в России - непонятно :(
Ведь Россия, фактически, опять вползла в войну.
Интеллигент, как потенциальный "заместитель" аристократа, должен здесь уметь еще и врагов немножко побеждать, в т.ч. убивать. А это как-то "неинтеллигентно".

Хорошо, когда "старый зверь в естественной среде обитания", молодой "зверек-интеллигент" в б.-м. знакомой и дружелюбной среде тоже вырастет и заматереет, а каково будет этому молодому зверьку в незнакомой, неестественной, да еще и враждебной среде?

Deleted comment

А при чём здесь Сталин? Сталин был папуасом с перьями в волосах, пугалом, поставленным англичанами для охраны советского огорода.

Deleted comment

Да ладно Вам. 2014 год на дворе. Все всё давно знают.
А мужики-то и не знают, небось?
Все всё давно знают. 2014 год на дворе.
Знаютъ люди. А мужики лаптемъ щи хлебаютъ.
"Лента Мебиуса"! Браво!

А я все мучился как коротко описать Ваши взгляды на историю России))
Спасибо. Но я говорю лишь о сегодняшней парадоксальной ситуации, отчсти - о ситуации последних стал лет. В целом история России довольно проста, в ней всё логично и нет никаких парадоксов.
Спасибо за ответ. Хочу сказать, во-первых, что читая Ваши статьи я испытываю эстетическое удовольствие. В наше время почти невозможно встретить людей, способных так просто и ясно излагать свои мысли. К сожалению, лично я не обладаю такими способностями, поэтому завидую Вам чистой белой завистью:). А во-вторых, Вы пишете очень интересно и со знанием дела.

Что же касается Вашего "в целом история России довольно проста, в ней всё логично и нет никаких парадоксов", то здесь, мне кажется, Вы опять противоречите сами себе. Ибо, насколько я понял из Ваших текстов, период советской истории России длиной в целых 70 лет (три с лишним поколения!) Вы трактуете как досадную ошибку, "неправильность", "исключение из правила", как "парадокс".

Собственно, именно это обстоятельство и побудило меня обозначить Ваши взгляды на историю России, как "лента Мебиуса", заимствовав Ваше же выражение.:)

Еще раз спасибо за ответ.
Вероятно, что eastetichoskoe этого морга воспринимается Вами как безобразное, низменное и komicheskoe из трёх пар easteticheskih kategorij. Что же касается советского отрезка, то он не ошибочней отрезка имперского, поскольку является его продолжением в новом времени. Собственно, лента и есть образ этого в картинке. Единственный ser'yoznyj nyuans, что лента не Мёбиуса, а Кипенского.

Deleted comment

Да, вот с вами соглашусь!
Тем, более что трёхсотлетние эмигранты долгое время были в разработке у соответствующих органов запада.

Плюс к тому. Как говорит Фурсов, Если ты не можешь выиграть у гроссмейсера, а выиграть обязательно надо, то хватай доску и бей по голове.
В навязанных мастерами игры правилах выиграть невозможно. Ибо они всегда меняют их под себя.
Скажите, а как соотносятся с концепцией трёхсотлетних династий США?
США были фактически предоставлены сами себе весь 19-й век; а у европейской страны нет такой роскоши, чтобы сказать соседям "вы на нас пока внимания не обращайте, дайте нам самим с собой разобраться, а потом мы сами вам в дверь постучим и скажем, что готовы".
При всем уважении - хотелось бы послушать начальника транспортного цеха хозяина журнала.
Так же, как Европа. Я писал об этом: http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
Мерси.
На самом деле очень интересно, кто же придет лет через десять, когда поколение инструкторов райкомов комсомола уйдет. Кто будут эти люди, какой слой, откуда они будут браться. Ощущение, что они молчат; а говорят только какие-то карнавальные персонажи.
А как четвертая сторона соотносится с «тонкой зеленой линией»?
Очень просто: они будут действовать в своих интересах и перестанут обращать внимание на чужие.
Неужели им позволят!? Неужели Британия готова выпустить такой ресурс?
Была ли эта династия трехсотлетней и надо ли жалеть о ликвидации. С каждым переворотом эту династию мотало от немцев к французам, а от тех к англичанам и свора аристократов моталась вслед. Их игрища в благородство заканчивались для России потерей людей, ресурсов и территорий. После Петра не вспоминается ни года собственной политики, всегда война за чужие интересы или на своей территории при попытке соблюдать свои.
Пользователь signor_antonio сослался на вашу запись в своей записи «Лирично и безжалостно // Об интервью князя Карела VII Шварценберга т.н. "Украинской правде"» в контексте: [...] уважаемого за доставленное удовольствие. Оригинал взят у в Bang-bang или интервью с Хищником [...]
Классические имперско-фантомные боли. У рядового российского Джо они выражаются гораздо проще - "укропы - #$%!123!!!". У Галковского или у автора этого блога упомянутый вопль густо присыпан интеллигентщиной, пространными историческими отступлениями с конспирологическими подмигиваниями и намеками на сакральные знания. Только и всего. Тот самый случай когда простой Джо выглядит умнее уже хотя бы в силу лаконичности изложения мысли.
Хм...при чем здесь имперство?
Речь разве идет о покоренном силой оружия народе?
О колониях, жители которых имели всю историю меньше прав, чем в метрополии?

Новороссия край созданный и населенный РИ, как там писал поэт в начале 20в. - Русская Америка.
Так уж получилось, что незалежная оттолкнула уже довольно серьезную часть этого микса русских и не только культур.
Малороссия и малороссы - а кем считали себя все великие украинцы в прошлом? Разумовский, Чехов, Гоголь, Нахимов, Безбородько?
Отношение автора к попыткам изобрести незалежную украинскую историю - а что не так то?
Получается весь народ жил в одном организме, являясь его жизненно-важной частью, жил общей историей, культурой.
Потом, внезапно, выясняется, что история народа это не Русско-турецкие войны, не война 1812, освоение Новороссии, Гоголь, индустриализация 19в, Серебрянный век, ВОВ и т.п. а страдания по этому поводу кучки диссидентов, которых абсолютное большинство воспринимало как маргиналов?
Это разве не переформатирование сознания масс людей?
>> Хм...при чем здесь имперство?
Речь разве идет о покоренном силой оружия народе?

Речь идет о разваливающейся империи, которую ныне стыдливо именуют "Русским миром". Авторы рисуют страшные картины жития вне оного, пугают, ругаются, хорохорятся, надувают щеки. Гоголь и серебрянный век - это прекрасно, а что может предложить сия империя сегодня? Что касается маргиналов, в России их поболее будет - разберутся.
Ея нѣтъ, какъ она можетъ предлагать? Предлагаютъ люди - возстанавливать нашъ общій домъ.
> а что может предложить сия империя сегодня?

Это ключевой вопрос.
Позвольте пожать вашу руку! (ой, в чем это она...) Нафиг "русский мир", то ли дело Европа: это кружевные трусики для вас уже сегодня.
Лайк.

Русский углеводородный мир бьется в истерике как брошенная невеста.
и того не предложить окружающему Миру. Разве что, работников сферы интимных услуг обоего пола, что сейчас и является обновленным рабством. С чего начали, к тому вернулись.
Вы степень по имперской фантомности где получали?
Ударим по интеллигентщине, пилатщине и достоевщине 240 калибром! Слава Украине!
А, ви себе не дратуйте: горилочка та для натхненя дивиться приклади почасної Великої Україньскої культури: http://www.youtube.com/watch?v=YXU0SaDkLks

Розмовляти з москолякою не потрібно, бо http://www.youtube.com/watch?v=XbEhqrWNhY4
Отличная оценка ситуации! Спасибо!
И Вам спасибо.
> В XIV-XV веках эта территория и была для Европы тем, чем впоследствии стала Африка - основным источником рабов
не была, христианин не мог быть рабом)))
Это мусульманин не мог быть рабом. А в Венеции и вовсе не заморачивались.
в венеции бывш. турецкому рабу болотникову дали денег, чтоб он вернулся на родину)))
Наверно, он им понравился.
(задумчиво): Интересно, откуда эльфы черпают свои представления о мироздании? Вообще-то рабство практиковалось, например, в Англии до XVIII века. Имеется в виду рабство белых христиан в метрополии, а не цветных в колониях.

Они использовались на шахтах и т.д. Впрочем, и в колониях было определённое количество рабов из числа белых христиан.
1."Мы предоставляем вам [Короли Испании и Португалии] от этих настоящих документов, с нашей апостольской властью, полный и свободный разрешение вторгаться, высмотреть, захвата и подчинить сарацин и язычников и любых других неверующих и врагов Христа везде, где они могут быть, а также их царства, княжества, графства, княжества и другое имущество [...] и сократить свои лица в вечном рабстве. [4]
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery&prev=/search%3Fq%3Dslaves%26newwindow%3D1%26hl%3Dru%26biw%3D1280%26bih%3D591
Т.е. пап римский четко в своей булле определяет, кто может быть рабом
2.Совет Лондоне в 1102 был Римско-католическая церковь совет из церкви в Англии , созванной Ансельм , архиепископ Кентерберийский , чтобы обсудить и передать декреты реформировать духовенство . [1] Совет принял ряд решений, в том числе подтверждающие содомию грехом в английском языке и более широкого церкви, [2] и за осуждение работорговлю, что происходило в то время. [3] В числе присутствующих Иоанна Тура и Роджер , последний будучи избранным в епархии Херефорд советом.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery&prev=/search%3Fq%3Dslaves%26newwindow%3D1%26hl%3Dru%26biw%3D1280%26bih%3D591
Работорговля в Англии была запрещена в 12 в.
Вспомните капитана Блада. Реальный исторический случай.
перегиб на местах, судья джефрис попал в тауэр за свои художества
Таких перегибов было вагоны. Ознакомьтесь с историей британского Пэйла к примеру.
Рабовладение в Англии было отменено в 1772 году: Somersett's case held that no slave could be forcibly removed from Britain. This case was generally taken at the time to have decided that the condition of slavery did not exist under English law in England and Wales, and emancipated the remaining ten to fourteen thousand slaves or possible slaves in England and Wales, who were mostly domestic servants. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
Там же.

1569: английский суд делу Картрайт, которые привез раба из России, постановил, что английский закон может и не признать рабство.
1706: в случае Smith v. Browne & Cooper, сэр Джон Холт, лорд-главный судья Англии, правила, что "как только негр вступает в Англию, он становится свободным."
Сомерсетт всё же был чёрным.
Православные считались иноверцами, врагами Христа - и не подлежали защите этого закона.
отнюдь, вон английский суд в 1569 освободил привезенного из московии раба))
Когда папа в 12 веке посылал лыцарей на Русь, то так и говорил, чтобы не брали даже в плен русских и латышей, не смотря на то, что первые были христиане. А посылал он их для того, чтобы свою "апостольскую" власть распространить. Якобы.
Вообще-то, это пишут в массе мест. Например, я читал как-то книжку (написанную итальянским историком имя не помню), посвященную рабству во Флоренции 15 века. Масса интересных подробностей, ссылок на документы и т п. Так вот историк этот утверждает, что во Флоренции это было установлено законом (насчет христианства и рабства). Поэтому уделялось специальное внимание разъяснению того обстоятельства, что схизматики (в первую очередь - православные христиане) - это вовсе даже нехристи, и вполне себе могут быть в рабстве. Там еще описывались какие-то юридические тонкости, связанные с тем, то раб мог креститься, стать католиком и после этого получить свободу, но этих деталей я уже не помню.
Рабовладение в Англии было отменено в 1772 году: Somersett's case held that no slave could be forcibly removed from Britain. This case was generally taken at the time to have decided that the condition of slavery did not exist under English law in England and Wales, and emancipated the remaining ten to fourteen thousand slaves or possible slaves in England and Wales, who were mostly domestic servants. http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
Это бесспорно. Правда, эта реплика, насколько я понимаю, предназначалась Эльф-оситену.
Во-первых, христианин не мог быть рабом далеко не везде. Впервые такая правовая позиция была сфрмулирована в Византии, что немедленно уже тогда породило в Крыму схему обхода этого правила путем перехода рабов перед продажей в иудаизм или мусульманство, и как следствие - св. мучеников, на свою беду знавших о византийском законе и потому отказавшихся менять веру. В особо скандальных случаях работорговцев за сие жестоко карали... только таких случаев - единицы.

Во-вторых, обходы были и иными - не рабство, а пожизненный найм, и т.д.
"Никакой войны с русскими на Украине нет. Там уничтожено 50 памятников Ленину и ни одного Пушкину. Это война украинцев и русских с советскими" (с) народное из Тви.


Но вообще забавное видение ситуации, да.
видимо Михаил Илларионович Кутузов - это такой хитро замаскировавшийся друг Ленина и революционер
Окей, окей, уговорили. Счёт становится 50:1.
не снесли, значит за любовь наверное сойдет

Его культурно демонтировали, я изучал этот вопрос. Кстати, появился он сравнительно недавно, по местной же инициативе - это не русское наследие.
Посмотрите в сети, сколько раз обливали краской мемориальную доску Булгакова или как пару лет назад демонтировали доску в Харькове на доме, где жил убитый Стэпаном Опанасовычэм Саенко академик Вязигин (власти придрались к отсутствию разрешения, хотя в других случаях закрывают на это глаза).
Но это уже поздние и явные идеологические противники украинства, в отличие от кн. Кутузова. Я-то сам противник этого явления, но понимаю, что двигало осквернителями.
Я Вам давал линки на уничтожение музея летчика Нестерова в Жовкве, украйинство никак не критиковавшего.
Сколько помню, это было прекращение содержания в 90-е. Нисколько не оправдываю, разумеется. Я вообще не адвокат украинства, как Вам хорошо известно. Я просто повторяю, что дело в другой стороне, которой нет.
А что двигало разбившими памятник матросу Кошке?
Предательство общерусского начала. Да и демонтаж памятника Кутузову - то же самое. Разве я всё это поддерживаю?! Боже, избави! Историческая ложь и провинциальная чушь украинства - лежат на поверхности.
И ни одного москаляки на гиляке тоже пока нет, что характерно.
И вряд ли будет, что тоже характерно.
Да-да-да, москаляк живьём сжигают, этож культурно, это совсем не на гиляку!
Ссылку на то, что кого-то сожгли живьём, уважаемый. Не "задохнулся в дыму в хрен знает как подожжённом Доме Профсоюзов aka пермский клуб "Хромая Лошадь", а вот чтоб сожжён, ага.
Нет смысла снова и снова подробно расписывать ту трагедию, которая произошла в Одессе. Лично мне ясно: украинские силовые структуры – СБУ и МВД, совместно с так называемой "Национальной гвардией" и командированными из Киева сотнями Майдана" спланировали грандиозную провокацию настолько топорно, что только "зомбированным украинскими СМИ непонятно, что произошло.

Первое предложение по первой же ссылке - специально для Богемикуса, который верит, что в отечественных источниках имеется хотя бы 50% правды.
Это украинские журналисты, из Киева. Иногда пишут эмоционально, но по делу. После первого предложения идет довольно подробный разбор в трёх статьях.
http://www.youtube.com/watch?v=v73QVMS30-M

Deleted comment

1. Т.е. таки отравление дымом.

2. Предварительные данные - предварительны.
- Ссылку на то, что кого-то сожгли живьём, уважаемый. Не "задохнулся в дыму в хрен знает как подожжённом Доме Профсоюзов

Так когда немцы в сараях людей сжигали - там тоже большинство погибало от удушья.
Мало ли кто чего там облил? В Москве, вон, каждая парадная обоссана, что ж теперь утверждать, что это уркы терорризьм устраивают?
Судя по всеми происходящему - да. Разрушение Украины - это и есть терроризм.
В Москве не каждая парадная обоссана. 1) у вас неверные сведения, не читайте украинских газет. 2) не ходите по трущобам, это глупо, да и небезопасно.
Вы классический русский дурак, прав Галковский. Кутузова-"Бетховена" (очень любил его) уничтожали фактически на глазах. С бубнами, плясками, отрезанием голов ритуальным курицам и окроплением постамента кровью. Сейчас там маленькое, но действенное символическое вуду-кладбище.

Если слишком долго будешь изучать вопрос, сам вопрос начнет изучать тебя.
несколько лет ,ежели ЧО..Мэром Киева так сказать...
в Днепропетровске в то же время разбили стеклянный шар - тоже акт русофобии?
А сколько там уничтожено людей, автор гениальной шутки не указал?
А это разве шутка была? По-моему, довольно точное описание ситуации.
В смысле гражданских?
Ну и сколько же?
Пока что без учёта армии/нацгвардии Украины и ополченцев ДНР/ЛНР - в пределах смертности в мирное время, т.е. на миллион жителей где-то 1-2 трупа в сутки.
Т.е., необходимо дождаться африканских темпов убыли населения?
В моём Донецке к моменту провозглашения ДНР счёт был 3:0 в пользу пророссийских боевиков. Лобофф подтвердит.
После же вооружения социальных низов и оборудования пыточных подвалов счёт пошёл на сотни, если не на тысячи.
npubop. livejournal. com/1882269.html

(блог майдановский)

iime

June 5 2014, 20:50:53 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 20:54:22 UTC

(2007 год)
"во Львове неизвестные облили соляркой и подожгли установленный на фасаде здания Российского культурного центра бюст Александра Пушкина. (...)
Напомним, что Российский культурный центр во Львове регулярно подвергается нападениям местных вандалов, которые заливают его краской и наносят на здание оскорбительные надписи"

Впрочем, бесплатным распространителям свидомой пропаганды факты не мешают.

rotten_k

June 5 2014, 21:00:38 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:02:00 UTC

(2007 год)

Т.е. семь лет назад. Прекрасно. Впрочем, бесплатным распространителям... ну вы поняли, да? =)

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий, как оскорбительный для собеседника и для многих других людей. Впредь ведите себя в этом журнале прилично.
А как насчет сегодняшнего осквернения памятника Пушкину в Харькове?
Следствие покажет, не так ли?
Всмысле? Нельзя отрицать факта осквернения памятника Пушкину. Это не первое и далеко не последнее осквернение памятника на Украине. Ведь по сути агрессия направлена на русских и все русское, для них не важно, что Ленин одарил Украину огромными территориями, а важно лишь то, что он был вождем в России. ТОчно также они хотят снести памятник Екатерине в Одессе, бюст Кутузова или памятник памяти ВОВ.
Ведь по сути агрессия направлена на русских и все русское, для них не важно, что Ленин одарил Украину огромными территориями, а важно лишь то, что он был вождем в России.

И как обычно, под предлогом "защиты русского" пошла апология советского. Всё как всегда. всё как всегда...
Я-то как раз считаю, что Ленин зря это сделал и нынешние события ярко говорят о его неправоте. Я рассматриваю Россию как цивилизацию, а не через призму идеологии. Вы видите лишь то, что хотите видеть.
Нет такой цивилизации - "Россия". Я в этом плане полностью согласен с автором блога и его максимой - "Культур на Земле много, но вот цивилизация - только одна".
Почитайте Тойнби или Ясперса в таком случае. Например, некоторые племена в африке или австралии вряд ли можно вообще назвать цивилизацией, но у него наличествует культура. Это бесполезный терминологический спор. Что у "культуры", что у "цивилизации" сотни дефениций.
Почитайте Тойнби или Ясперса в таком случае

Спасибо, читал.

Подумав, по-прежнему соглашаюсь с Богемикусом.

Россия- не цивилизация. Россия - одна из европейских культур. Ну, была, во всяком случае.
Я же говорю, что это глупый спор. Просто у нас разное понимание термина "цивилизация" и "культура". Беспредметный спор. Несомненно, что Маркс описал историческое развитие в основном верно, но отрицать наличие различных цивилизаций - это по меньшей мере глупо.
Просто у нас разное понимание термина "цивилизация" и "культура".

Безусловно. Разница, правда, не в терминах, а в идеологии.
Диалог пора заканчивать. Тупик. Еще идеология откуда-то возникла...
Еще идеология откуда-то возникла...

(подсказывая) из Маркса. Хотя. наверное, Богемикус знает куда более древние примеры осознавания этого принципа.
Возможно, это фотошоп. Сегодня вокруг памятника тусуются члены ПС, подойти туда сложно.
Это не фотошоп - найдите видео на ютубе. "В Харькове вандалы осквернили памятник Пушкину в день 215-летия со дня рождения поэта" - так называется. И это лицо новой влады - жечь колорадов, круши памятники, запрещай русский язык, скачи, скачи, скачи...
Вы не врубились в шутку.

Фашисты из "Правого сектора" патрулируют памятник москаляке Пушкину - во избежание, да и вообще (ну, уважают чуваки Пушкина, чо уж там). А анонимные невесть кто (т.е., понятно, патриоты и антифашисты) снимают изувеченный памятник сразу после осквернения.

Короче, кто снимал, кто выкладывал - тот и рисовал.
Так в Одессе давно требуют убрать памятник Екатерине-2, возможно и уберут. Есть такая новость.
Ленин -- это только начало, дойдет дело до Пушкина и до чего похуже. Собственно, вот: http://www.newsru.com/world/06jun2014/abuse.html
Несерьёзно. Одно дело - толпа, среди бела дня валящая памятники Ленину при явном попустительстве власти, другое - какие-то дятлы, которые ночью что-то вандалят. У нас в Питере такие тоже водятся, и что? Это не гос.политика и даже не общественный запрос.
Т.е. есть "война всех с советскими" и есть "дятлы, которые ночью что-то вандалят". Связи между войной и дятлами нет -- в Питере же нет войны, а дятлы есть. Правда, Ленина они не трогают почему-то... дятлы, совки, что с них взять. И Пушкина что-то не трогают. Еврейские кладбища да, оскверняют. Дятлы, нацики голимые. А на Украине украинцы и русские -- не нацики! -- оскверняют только Ленина и совсем чуть-чуть Пушкина. "Совсем другое дело".
Правда, Ленина они не трогают почему-то

Офигеть, вы даже про http://www.velikoross.ru/article/show/files/pictures/file266at202.gif не слышали?!


Не слышал. Даром что в газете работаю. Это в Питере? Надо же.
Советую сменить профессию, если вы не в курсе событий, которые даже на Лурочке зафиксированы.
Благодарю за совет. Увы, придется им пренебречь, хотя был бы, наверное, рад последовать. В благодарность посоветую сменить место жительства -- частовато что-то культурная столица стала попадать в сводки новостей Лурочки.
Благодарю за совет. Увы, придется им пренебречь

Т.е. вы и дальше отказываетесь мониторить новости, работая при этом в газете? Океееей... кстати, подскажите название издания - народ должен знать, в каких именно газетах держат сотрудников, которые не в курсе резонансных актов.
Народу бы, напротив, лучше о газетной кухне знать поменьше. Но вам, так и быть, скажу по секрету: ИД "Коммерсантъ", газета "Коммерсантъ". И вот такое невнимание к жизни города на Неве. Впрочем, дырка в питерском Ленине на сайте освещалась: http://www.kommersant.ru/gallery/2363782#id=958741 (предпоследнее фото). Надеюсь, вас не обидит то обстоятельство, что в основной газете о ней не было ни слова
Впрочем, дырка в питерском Ленине на сайте освещалась

Я чуточку лучше вашего знаю, где, кем и как оно освещалось. Именно поэтому я и предлагаю вам идти вон из профессии, если вы не в курсе инцидента подобного масштаба (а вы не в курсе, хех). Лично вам.
Уважаемый, вы идете по второму кругу. На ваше предложение я уже отвечал, ваши познания в деятельности питерских дятлов под сомнение не ставил. Оценки масштаба содеянного сопоставлять не будем. К тому, какой характер носит украинская война, разговор давно отношения не имеет. Закончим? Или вы еще не нахамились вдосталь?
Вы представились работником прессы, но на проверку оказалось, что вы не в курсе даже нашумевших новостей.

Вон из профессии, а всё остальное - ваши наивные отмазки.
Новости, нашумевшие в вашей голове, не так уж интересны читателям деловой газеты, уверяю вас. Впрочем, я и не претендовал на особую осведомленность. В газете есть специальный отдел по работе с лентой новостей... но газета к нему не сводится. А повторяя в третий раз "из профессии" и второй раз "вон", вы, видимо, ждете, что я тоже вернусь к своему предложению вам сменить место жительства и произнесу его в более резкой форме. Уверяю вас, мне это неинтересно. По существу вы сели в лужу (памятники Ленину оскверняют и в России, на Украине оскверняют не только памятники Ленину... война русских против советских и никакая иная -- чушь и болтовня), по форме -- утратили навыки культурного общения. Желаете сказать еще что-то?
Т.е. вы не в курсе, где в деловых газетах располагается лента новостей? Забавно. Ну да ладно.

А если по существу - извините, все ваши аргументы сводятся к словам "чушь" и "болтовня". То, что памятник Ленину был подорван - никак не меняет того печального факта, что РФ остаётся глубоко советской страной, и разрисованный памятник Пушкину в Харькове точно так же не является доказательством "русофобии" Украины.

Ну вот видите. Можем все-таки общаться как культурные люди. Правда, глубокая мысль насчет местонахождения ленты в газете от меня ускользнула (где новости? примерно там же, где и архив -- на внутреннем сайте, если коротко), да и упор на советскость РФ в контексте спора о характере украинской войны тоже как-то вызвал недоумение. Но это все частности. Приятно было побеседовать, благодарю вас.
http://russian.rt.com/article/35380
Третьим будете.
Ну да,зато в Харькове сегодня памятник Пушкину изрисовали и исписали похабщиной в честь ДР Александра Сереевича.
По данным харьковского интернет-ресурса "Городской дозор", случай с памятником Пушкину стал не первым актом вандализма в Харькове за день. В ночь на 6 мая неизвестные надругались над монументом независимости "Летящая Украина - Ника на шаре", который установлен на площади Конституции. Вандалы красной краской перечеркнули текст на постаменте "Слава Украине", написав нецензурный лозунг в адрес "Правого сектора" и лозунг "Ультрас жди".

На другой стороне мемориала вандалы оставили надпись "За Одессу будем мстить".


Ага-ага.
Почему людям так тяжело признавать свои ошибки и просчеты?)
Какие свои ошибки и просчёты я, потомственный гражданин Сам-Питербурха, должен признать? Перечислите, пожалуйста.
"гражданин Сам-Питербурха"
Понятно, и как я сразу не заметил :) Вопрос снимаю.
4 мая 2014 — поджог РКЦ. Огнём уничтожена крыша здания.

2007 - 2010 — минимум 4 инцидента против РКЦ: разбивание окон и оскорбительные русофобские надписи на стенах. 30 марта 2010 синей и желтой краской облит фасад львовской школы №6 с русским языком обучения.

26 апреля 2007 — разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина.

2005 - 2006 — минимум 3 инцидента против РКЦ: разбивание окон и обливание стен красной краской.

21 сентября 2005 — на фасаде РКЦ нарисована свастика и надписи типа «Лучший москаль — мёртвый» на украинском языке.

Июнь 2005 — разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также полностью уничтожена витрина концертной афиши РКЦ бутылками из-под пива "Галицька корона".

Ноябрь 2004 — минимум 2 инцидента против РКЦ: свастики на фасаде, надписи русофобского оскорбительного содержания.

16 июня 2004 — трое неизвестных днём ворвались в фойе РКЦ, разбили стенды и наглядную агитацию, оскорбляли и бросались камнями в сотрудников.

2003 - 2004 — еще минимум 3 инцидента против РКЦ: разбивание окон и забрасывание пустыми бутылками.

Июль 2003 — камнями разбита витрина концертной афиши РКЦ.

Апрель 2003 — стены РКЦ расписаны русофобскими оскорбительными надписями. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином «Русская книга»: в июне 2003 — была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром.

Май 2002 — разбиты все окна и взорвана центральная входная дверь РКЦ.

Май 2001 — разбиты все окна и выломана центральная входная дверь РКЦ.

12 апреля 2000 — выбиты все окна.

19 мая 1997 — поджог, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. Неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение «проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля».

Май 1997 — поджог, в день проведения общего собрания Русского общества в окна брошено три бутылки с зажигательной смесью.

Ноябрь 1996 — здание РКЦ обстреляно.

24 октября 1995 — здание РКЦ обстреляно и горело.
4 мая 2014 — поджог РКЦ. Огнём уничтожена крыша здания.

Т.е. после победы Майдана единственный инцидент - этот тот, что связан с неисправностью электропроводки.

Круто. А ещё-что-нибудь есть?
Не электропроводки. Сами подожглись молотовым. Там тётка одна есть, ведёт детскую балетную студию - матёрая, спецназ ГРУ на роже написан.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Я удаляю всю эту ветку. Здесь никто никому не будет хамить.
Вы прямо пророк оказались, хоть и в не слишком приятном смысле.

По данным харьковского интернет-ресурса "Городской дозор", случай с памятником Пушкину стал не первым актом вандализма в Харькове за день. В ночь на 6 мая неизвестные надругались над монументом независимости "Летящая Украина - Ника на шаре", который установлен на площади Конституции. Вандалы красной краской перечеркнули текст на постаменте "Слава Украине", написав нецензурный лозунг в адрес "Правого сектора" и лозунг "Ультрас жди".

Ну вы ж понимаете, ага.
Какая-то очередная логика из серии "сами себя взорвали".

В стране гражданская война, алё. Разумеется, обе стороны этим занимаются.
"Гражданская"?

Это очень громко сказано. Гиркин и прочие "бородатые младенцы" воюют против хреновенькой, но таки Европы, вот и вся ваша "война".
Месяц назад в моем городе несколько сотен горожан воевало с несколькими тысячами жителей Украины, из которых впрочем, несколько сотен также были местными. Они кидали друг в друга коктейли Молотова и стреляли из огнестрельного оружия, с кучей убитых. Под конец, та толпа, что побольше, заблокировала ту, что поменьше, внутри здания, закидала их коктейлями и убила в результате 40 человек.

Я сознательно оставляю в стороне все напрашивающиеся вопросы о том, где именно среди них был Гиркин, а также с Европой каких именно годов мы там воевали. Все что я хочу знать - как именно вы назовете этот эпизод, раз уж вы не считаете происходящее гражданской войной?

Контретеррористическая операция? Несчастный случай на производстве?

Прошу вас, ваши версии.
Крайне неумелая провокация, наложенная на преступное бездействие милиции, привела к печальнейшим последствиям.

Граждане, офигевшие от результатов, сказали "Мы что, сдурели?" - после чего я что-то не припомню подобных новостей. "Гражданская война" закончилась, не начавшись.
Что вы вкладываете в слово "провокация"? Обе стороны готовились к столкновениям. Обе стороны заранее готовили горючку. Обе стороны пришли с травматами и огнестрелом. Что тут было провоцировать? Все и так было давно спровоцированно.

Граждане вообще в любую гражданскую войну сидят дома и офигевают от результатов, а на улицах воюет активное и пассионарное, но меньшинство. Даю вам слово, что все кто участвовал в событиях 2 мая мечтают это повторить, и их стало только больше, потому что много убитых и люди хотят мести.

Здесь еще рванет так, что мало не покажется, еще хуже чем на Донбассе, потому что там все-таки герилья воюет против регулярной армии, а здесь будет полномасштабная гражданская война. Можете скринить.
Что вы вкладываете в слово "провокация"?

Очень вовремя начавшаяся стрельба из-за спин милиции.


Здесь еще рванет так, что мало не покажется

Не думаю, что рванёт. С чего бы?
Стрельба началась еще когда наша колонна даже не подошла к месту драки. Выскочил какой-то дурачок и начал стрелять из флобера. Его догнали, опиздюлили и сдали ментам.

Потом пошли травматы, потом огнестрел. Более того, когда стрелял боцман - он расстрелял обойму из сайги, но убитый был только один. Я думаю, он не имел намерения никого убивать, но в ответ по нам начали палить дробью уже на поражение.

Я это к тому, что ситуация накалялась постепенно, а не как вы наверное прочли у какого-нибудь, прости господи Голышева.

Я же говорю - можете скринить. Рванет конечно.
Я думаю, он не имел намерения никого убивать, но в ответ по нам начали палить дробью уже на поражение.

Вы сейчас очень точно описали и провокацию (одну из, конечно), и её последствия.
Ну просто я подозреваю, что вы наверное до сих пор верите в какой-то заговор красных ленточек, тайна которого давно раскрыта.
Вот жеж, стараюсь, пишу - не, нифига не заговор, это, блин, как толпа фанатов "Зенита" на толпу фанатов "Спартака" в отсутствие ОМОНа, только злее - нет, всё равно думают про заговор =)
Ок, значит я вас не так понял.

Deleted comment

Извините, но заговоров не бывает.

Deleted comment

Факт в том, что заговоров не бывает.

Deleted comment

На тот момент воды в гидрантах уже не было, хотя незадолго до этого, в апреле месяце, в "Афине" пожарная инспекция две недели подряд проверяла состояние пожарной безопасности и никаких нарушений в данном ТЦ не обнаружила.

Зная. каким образом работает пожарная инспекция даже в стольном Питере, я не удивлюсь, если она вообще ничего не осматривала.

Deleted comment

rotten_k

June 9 2014, 14:02:19 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 14:02:49 UTC

Да неужели?

Вы берёте факт - во. была комиссия - а дальше интерпретируете его по своему усмотрению (раз была - значит, всё работало). А когда вам с улыбкой говорят, что ваша интерпретация годится для какой-нибудь Швеции, а уже для России не годится, что уж говорить об Украине - вы обижаетесь и говорите, что мнения вас не интересуют.

Вас, извините, не интересуют факты.

Deleted comment

одесского аутодафе

(улыбнувшись) как я и говорил - факты вас не интересуют.
Что случилось с памятником Пушкину в Харькове, не подскажете?
Стоит на своём месте, а что?
Это русские с советскими воюют, да?



Это мелкое хулиганство, которое имеется в любом городе любой страны. А что?
А кто устроил это мелкое хулиганство (с надписью "Место для авиаудара")? Русские или украинцы?
Понятия не имею. И вы тоже.
Но очевидно, кто-то из них, не так ли? Либо русские, либо украинцы.
Или, скажем, якуты. В Харькове есть якуты?
То есть про тех, кто сверг 50 памятников Ленина, твердо известно, что это русские с украинцами на пару.
А про тех, кто мог бы намалевать трезубец на памятнике Пушкина, неизвестно настолько, что в ход пошли якуты.

ОК.
Напоминает историю с кондиционером.
То есть про тех, кто сверг 50 памятников Ленина, твердо известно, что это русские с украинцами на пару.

Памятники Ленину валили не скрываясь и большой толпой. Под фото и видео. Потом подробно отписывались в жежешечки и прочее - да, там и русские были, и украинцы.

А вот про то, кто рисовал трезубец - ничего не известно. Следствие покажет.


Напоминает историю с кондиционером.

Я что-то писал про кондиционеры? нет? Тогда - не ко мне.
Ну мало ли кто что писал. Вы, вон, пишете. Я пишу.

А следствие-то по памятникам Ленину было или нет? Или вы отсутствие якутов по видео способны распознать?
А следствие-то по памятникам Ленину было или нет?

Нет, поскольку свержение памятников Ленину считается делом хорошим и нужным. А вот по Пушкину - идёт. поскольку осквернение памятников Пушкину считается делом нехорошим и вообще.

Как и было сказано - русские, украинцы и, разумеется, якуты воюют с советским. Мне это нравится.
Ах, то есть заведение или не заведение уголовных дел по факту вандализма в отношении памятников в европейской стране на букву У. заводится, исходя из того, кажется ли это хорошим в глазах блогеров или нехорошим?

ОК, а также ОК.
Ах, то есть заведение или не заведение уголовных дел по факту вандализма в отношении памятников в европейской стране на букву У. заводится, исходя из того, кажется ли это хорошим в глазах блогеров или нехорошим?

Вы как-то чересчур неудержимо мыслите.
Ох Вы и раскрылись в этом топике...
Я когда-то скрывал свою нелюбовь к сталинскому/позднесоветскому обществу?

Deleted comment

Я внимательно слушаю, где в Украине снесли памятник Пушкину.

Подать в суд с требованием снести памятник может кто угодно. Результат, правда, немного предсказуем.

Deleted comment

rotten_k

June 8 2014, 10:16:07 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 10:17:12 UTC

Т.е. про памятник Екатерине вы поленились погуглить, ОК.
При этом сам Ленин — тащемта русский и вполне себе символизирует Россию, хоть и советскую, а патентованные русские из России его памятники у себя в России не валят, ну да.
При этом сам Ленин — тащемта русский и вполне себе символизирует Россию

Ещё он гриб и символизирует... ну, дачный отдых, что ли? Точно.
А разве недостаточно того, что 6 июня вандализировали памятник Пушкину в Харькове, обрисовав его со всех сторон гнадписями "Слава Украине!"?
Нет. Этого явно недостаточно. Причины можете прочесть выше.
Спасибо за взгляд умного человека!
И Вам спасибо.
Спасибо. Вы один из очень немногих авторов, которых нельзя не читать, узнав их, даже несмотря на противоположность взглядов.
И Вам спасибо.

Возможно, высокая оценка от человека противоположных взглядов - высшая похвала.
Очень точно сказано. Нельзя не читать. Всегда есть о чём подумать.
>Потому что никакой другой связи с европейской цивилизацией, кроме русской культуры и русского государства, у украинцев
есть польша, литва, под краковом/варшавой/вильной были 400 лет, под московией 300
вот только культурка эта, полностью поляками обсижена, места для укров в ней нет
Как раз для Польши Украина была Африкой. Официальная польская доктрина гласила, что знать происходит от сарматов и является потомками Яфета, а крестьянство состоит из славян, являющихся потомками Хама. Поэтому крестьяне должны быть закрепощены. Это стопроцентный аналог португальской теории, опбосновывавшей рабство негров их происхождением от Хама. Разумеется, украинцы расматривались в Польше как славяне, крестьяне и потомки Хама.
Это классика оккупированных территоий - Росийская Империя вела себя так же.
Например?
Учите историю.

Deleted comment

ну видимо екатерина великая, которая ввела на украине крепостное право была польской панночкой)) хотя в польше не было крепостного права,крестьяне были лично свободными, могли уйти от пана в любой момент, только платили помещику за использование его имущества
Мне всегда было интересно откуда они черпают подобные представления о истории?
из мат. части
Да-да, именно поэтому "свободных" крестьян называли быдлом польские панны. Понимаю. И видимо в ваших "мат.частях" - это означает, что-то типа "свободный человек, занимающийся хозяйством".
называла русская антипольская пропаганда)))
Сударь, учите русский. В нем нет слова быдло. Так же как и слова хлоп, употребляемое поляками по отношению к малороссам.
в польском хлоп-просто крестьянин, в русском холоп-раб))) в качестве ругательного быдло стало использоваться русской антипольской пропагандой во 2-й половине 19 в., с польского переводится как крупный скот)
Еще раз. Слово быдло начинает употребляться в источниках примерно в 1869. Еще Н.А. Островский писал об этом на польскую тему. До прихода этого полонизма в русском языке было прекрасное слово "чернь". В Польше хлопы абсолютно официально существовали как сословие наряду с панством и шляхтой. Аналог русскому холопу в польском языке есть niewolnik. Но так или иначе быдло объединяло в себе всю "чернь", которая не подходила под дворянское сословие. Но дальше больше. Сейчас в польском и украинском языках "хлопчик" или "хлопец" обозначает мальчика или юношу.
Ну от, к примеру - петрковский статут, в понятие матчасти входит, или нет?
и там написано, что рестьяни мог уйти при опред. условиях и ?)
Все крестьяне, или?
все, максимума на страну не прописано там

minchuk_p

June 8 2014, 14:34:48 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 14:37:59 UTC

Нет не все. Зачем обманываете?

"Только одному кметю ежегодно разрешалось покинуть деревню без
согласия помещика, причем постановление распространялось на всю страну.
Лишь одному из крестьянских сыновей дозволено было уходить в город учиться
или поступить в услужение, а единственный сын вообще не имел права покидать
деревню. Вскоре возраст крестьянских сыновей, которые могли уходить в
учение в город, был ограничен двенадцатью годами. Потом серия актов была
продолжена, и к началу 40-х годов XVI века кметь совсем лишился права
выхода. Параллельно издавались законы против беглых (за 1503-1596 гг. - 24
конституции); судопроизводство по таким делам было упрощено, срок розыска
не ограничен."

"Быдгощско-торуньская конституция 1519-1520 гг. предусмотрела
минимум отработок: не меньше одного дня в неделю с ланового надела Верхний предел законом не был установлен. К этому времени прекратилось общегосударственное регулирование крестьянских повинностей."

Только это не "польская доктрина", а доктрина почти любого европейского дворянства того времени: "мы особого происхождения и владеем крестьянами по праву завоевания".
Ключевое слово - "под"
Спасибо.
Все разложено по полочкам.
Надеюсь, что скоро все это закончится, ибо африканская гражданская война - это самый худший сценарий для государства.
нет, сколько там в сомали бодяга длится и на украине столько же будет, если москва вдруг не решит аннексировать украину
В Сомали всё длится потому, что пиратство выгодно определённым людям в передовых странах (например, страховщикам). А если Украинцу отрезать от моря - всё быстро закончится. Первой же зимой. Объяснять надо?
отрезание украины от моря, означает ее аннексию россией, чего не намечается))
А если не будет иного выхода, кроме аннексии?
Аннексия и не будет намечаться, она будет стремительной, как поход на Приштину или взятие Крыма. Школа Генштаба России.
Не будет никаких аннексий. В свете вчерашних встреч на высшем уровне как бы Крым вернуть не заставили.
Думаете,всё пропало?
Думаю, теперь начнут сдавать все шаг за шагом.Сдулся как воздушный шарик.
Может быть, посмотреть на вещи в более широкой перспективе? Всё время отступать нельзя.

Мы долго молча отступали, обидно было, боя ждали...
Главное - Труба!остальное второстепенно
Не упрощайте.
Труба, конечно важна. Но не трубой единой жива Россия.
Ну как там "сдача Крыма" и "сдувание шарика"?
Я говорил об аннексии (точнее, о добровольном переходе в состав России) Сев.Причерноморья. При этом предполагалось, что Киев, Львов и прочие глубоко континентальные города останутся свидомыми. Ну и пусть живут как смогут.

PS: Возможно, будет аннексирована земля под/над газовыми трубопроводами. Чтобы газ не воровали.
>...о добровольном переходе в состав России) Сев.Причерноморья

такой вариант абсолютно нежизнеспособен. Нам зачем фашистское государство под боком? Это будет вечный источник агрессии.
Украина под боком будет работать в качестве прививки россиянам от майданных настроений. Мол, устроите в России Майдан - будет как вна Украине.

Источник агрессии - это хорошая база для тренировки войск.
затем, что киев признал этот переход, его тоже надо будет занять, иначе перманентый конфликт, вдоль границы в тыщи км)))
Конфликт с Киевом и Львовом очень просто решается через поставки газа. Ну, ещё можно оборудовать границу колючей проволокой, минными полями и пулемётными вышками. В качестве пулемётчиков приглашать туристов - они ещё и деньги заплатят за возможность пострелять из пулемёта.
как то великая китайская стена не очень помогла китайцам в деле защита от кочевников))
Начнём с того, что великая китайская стена реально помогала: иначе бы её не стали достраивать и поддерживать.

Но чтобы стена давала эффект, на ней д.б. пулемёты, патроны, пулемётчики, а также повара и много кто ещё - полное обеспечение службы. Ну, в те времена - лучники, копейщики, мечники и те же повара.
Вообще-то, loboff считает вопрос об языке демагогией, и совсем не из-за лояльности Украине, а исходя из здравого смысла. Есть более важные проблемы

Более того, даже ирландцы, пролившие реки крови в борьбе за независимость от ненавистных англичан, сохранили английский язык в качестве государственного, оставив за ирландским статус экзотического хобби для энтузиастов
я тоже всем сердцем за то, чтобы английский стал государственным языком Украины :)
And Moscow's tyrants can go to hell!

Украина была Африкой до прихода русских, она стала Африкой после ухода русских. И она будет оставаться Африкой, пока туда не вернутся русские.
Если бы не РИ, то турок и татар выбила бы Польша. Свято место пусто не бывает

Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард.
а еще хорошо бы повесить в каждом отделении милиции портрет Моны Лизы - это бы способствовало смягчению нравов (как предлагалось в одном совецком фильме)

Deleted comment

Как, вы еще и существование польского языка и польской культуры будете отрицать?!
Поистине, имперастия не знает границ

Deleted comment

По культуре?
Элементарный тест - сравните туалеты в Польше и РФ, прежде чем воспарять в высокие материи. Еще можно сравнить как придерживают дверь перед входящим позади

Deleted comment

yoserian

June 5 2014, 19:02:24 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:20:10 UTC

чем совать нос в чужие дела, лучше за своими азиатами приглядите. Сегодня они - чернорабочие, а их дети будут потихоньку оккупировать силовые гос. структуры РФ. А как родоплеменные азиатские структуры их поделят - тут и России конец (по сценарию Зап. Римской империи). Хотя, РФ еще на какое-то время сохранится

Deleted comment

Зато потомку чеченцев войти довольно просто.
клановость и кумовство делает структуры неэффективными. Поэтому работу придется поручать эффективным

Deleted comment

у азиатов высокая рождаемость, в кланах - много людей, поэтому есть конкуренция, и побеждают достойные: http://sbiology.narod.ru/zag/zag9_93.html

А в третьеримском трайбализме ничего такого нет, у них качества снижаются от поколения к поколению. Зачем воевать если можно наслаждаться паразитизмом?

Deleted comment

yoserian

June 7 2014, 14:16:05 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 14:21:52 UTC

Да, женщина, вы сильны в персональных наездах когда аргументы заканчиваются :)
А эрефийские верховые кланы - не подлые и не хитрые?
(Предупреждаю: вопрос - на засыпку)

самые достойные создают достойные условия жизни
у паразитов, коих в Мск довольно много (унаследованное имущество, связи, статус) - относительно высокие условия жизни. А что вы имеете в виду под "достойным"?

Deleted comment

1. Так у вас есть еще и благородные кавказцы. Если забыли, позвольте напомнить :)
2. Да вряд ли уровень жизни в Нерезиновой можно назвать умеренным относительно провинции :)
Знаете, меня туалеты в Петербурге очень даже устраивают. А что, в Польше какие-то дворцы с золотыми унитазами?
Туалет в офисе российского производителя промышленной электроники:

http://ic.pics.livejournal.com/anonim_legion/40786030/282/282_600.jpg

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

пообщайтесь с украинцем, для которого русский - неродной, т.е. не с горожанином, в которого русский язык влез через окружающую среду в детстве - а с так и не выучившим русский лет до 18-ти - реально ощущение африки.
не уводят детей, не учат воевать - пока в милиции/прокуратуре/армии командуют русские.
Чуть русская рука в руководстве исчезает, и туда приходят нацкадры - тут же получаются небесные сотни.
Пример того же кавказа - пока рулил русский дудаев, одна история. Повыбили их - начались такие страсти, после которых приказ ульману вызвал сомнения в последствиях но не вызывал сомнений в привычности метода.
Детей не уводят в подполье, но взрослые в подполье уже уходят. В Одессе, например. Потому что выживших после 2 мая просто активистов Куликова поля разыскивают и убивают правосеки. А жертв в Красном Лимане, Славянске, Мариуполе и Волновахе (укр.армия) вам мало? Цинизм зашкаливает...
И кого это в Одессе убили? Боцмана? Так его сами заказчики убрали - поц сильно центровым посчитал себя.
Африка тоже разная, и градус дикости там различается. Украине, может быть, далеко до уровня Руанды или Конго середины 90-х, но это и для Африки крайность. А, например, ВВП по ППС Украины в прошлом году был на уровне Намибии и ненамного выше Анголы - это тоже самая что ни есть Африка (причём в этом году, боюсь, украинский ВВП ждёт жёсткая просадка со всеми вытекающими).

Deleted comment

Очень даже причём. Поскольку обнищание этой страны (сегодня она вторая с конца в Европе после Молдавии, а скоро будет первой) с вполне удачными стартовыми условиями после распада СССР - прямое следствие "африканскости" мышления, по крайней мере, той публики, которая находилась у власти и/или обеспечивала эту власть идеологически.
РФ - это та же Украина, только с углеводородами
Нет, отличий очень много. Например, мы не скачем, не кричим "хохляку на гиляку", Россия - единственная в мире страна, имеющая и реализующая на практике технологии замкнутого ядерного цикла, и одна из двух, оказавшихся способными создать свою систему глобального позиционирования (причём вторая страна - отнюдь не Украина), и т.д., и т.п.
Разумеется, Украина отличается от Африки. Хотя бы тем, что в Африке не бывает смертоносной зимы - поэтому негры могут позволить себе баловаться довольно долго, а украинцев зима образумит. Просто вместо резни будет вымерзание.
Зачет.
Интересно, до осени успеют укр.войска сделать свое дело? Потому как затяжную гражданскую зимой слабо представляю. Да и не хочу, чо уж.
Если хунта будет и дальше воевать - то не успеет. Партизан выкурить вообще крайне сложно, США в Афгане и в Ираке не справились.

Если начать переговоры - можно успеть. Порошенко Пётр (по аналогии с "Поросёнок Пётр) уже начал вводить слово "децентрализация" вместо "федерализация" - явно пытается сделать уступки и при этом сохранить лицо. (Что не отменяет варианта: ЮВУ расслабится, а её изнасилуют в извращённой форме. Поэтому ЮВУ вряд ли согласится оставаться в составе Украины - если она останется, её при первой же возможности попытаются дожать.)
А возможно, турки и татары выбили бы поляков. Ибо сеймовая система не способствует конструктивной работе государства.
Вы с радостью пишите «если бы не РИ, то турок и татар выбила бы Польша. Свято место пусто не бывает» и тут же поддерживаете незалежность неньки. Ваш африканский мозг не видит противоречия. Вот что грустно.
имеет значение не кто выбил, а кем "Новороссия" заселена
Рабы, что тут попишешь.
Вы - россиянин? Тогда это особенно забавно
>Если бы не РИ, то турок и татар выбила бы Польша. Свято место пусто не бывает.

Если бы.

bweil

June 6 2014, 09:22:12 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 09:26:38 UTC

>Если бы не РИ, то турок и татар выбила бы Польша. Свято место пусто не бывает

Польша? Это та рыхлая конфедерация магнатов, которая не давала королю денег на войну, боясь его усиления, и сралась внутри себя? Фентези в другом отделе.
> я тоже всем сердцем за то, чтобы английский стал государственным языком Украины :)

Продолжая тему Африки — английский ведь является гос.языком Нигерии, если что.
Ну а русский имеет официальный статус в Кыргызстане и Белоруссии, и что?

Deleted comment

А в Белоруссии - разве не восточная деспотия? С крепостным правом?
Мигранты киргизы есть в РФ

Deleted comment

Класс! Всего лишь рабовладение возродили, а так - всё в порядке!
Видно, Толстоевский им помог, привились духовные скрепы!
кляти ляхи, снова шилонамыло
-"Российские пропагандисты, навечно застрявшие в советской матрице 1941 года, не придумали ничего лучше, чем называть сторонников майдана фашистами и нацистами одновременно"-

Совершенно вымораживает такой подход. Если человек не в теме прочтёт некоторые российские сводки, он просто не поймёт, о ком конкретно речь. Какие-то фашистские каратели, фашистские отряды. Чернорубашечники Муссолини что ли под Славянском сражаются? Это примерно то же самое, как если бы во время польского восстания русская пропаганда назвала бы поляков не поляками, а бонапартистами или потомками наполеоновских холуев. Такое же безумие.

norrven

June 5 2014, 18:40:41 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 18:41:34 UTC

Целевая аудитория этой пропаганды едва ли отличит Муссолини от Папарацци, так что "все идет по плану".
Так называемая "целевая аудитория" вряд ли вам скажет,кто такой Муссолини.За время"незалежностей"бывших советских республик уровень образования обладателей даже вузовских дипломов такой,что в советские времена их бы ни за что в техникумы с хроническими недоборами не приняли.Да и статья написана для людей образованных,умеющих(или неразучившихся)думать.
Полагаю, Вам тоже будет сложно отличить шоп от магазина. Вы, в силу малограмотности, скорее всего употребляете слово "магазин" для именования торговой точки, в то самое время как это наименование типа печатных периодических изданий.
Целенаправленно отводят удар от хохлов. «Не трогайте детей, им заморочили голову».
Да это понятно. Уже проскальзывают фразы, что правосеки не имеют национальности. И вообще суть конфликта сводят к тому, что мол русские И УКРАИНЦЫ сражаются с фашистами.
В этот раз, кмк, не пройдет, только хуже делают.
А как вы собираетесь обьяснять реальность в которой процентов 70-80 донбассцев записаны и считают себя украинцами (не малороссами), а относительная численность русских (именно что великороссов) на Майдане отличалась не на порядки от их относительной численности в населении?
Это не реальность. Это бумажка, образовавшаяся в результате двадцатилетней промывки мозгов. Паспортом этим(или где они там записаны) можно смело подтереться, а после нескольких лет грамотной русской пропаганды те же 80 % совершенно искренне будут считать великороссами или новороссами.
где это они так записаны? в украинском паспорте нет графы национальность. а переписи населения не было давно. соответственно, писать может кто угодно что угодно.
Это как раз абсолютно правильная стратегия.
В Одессе со стороны Майдана погибли Бирюков и ИВАНОВ.
Со стороны Антимайдана — Папура, Гибалюк, Гнатюк и так далее.
Нет, стратегия абсолютно провальная. И ставящая в тупик в итоге самих её авторов. Вы подойдите к этому Иванову, счастливо смеющемуся над горящими одесситами и назовите его фашистом. Он вам ответит примерно следующее: "а где я фашист? Найдите у меня свастику. Я - Украинец. Вот и ленточка у меня жовто-блакитная. Да, украинец с русской фамилией, патриот своей страны. Мой прадед с фашистами воевал. За свободу Украины. И я воюю с москалями за Неньку. Слава Украине!"
И будет формально совершенно прав. А российский пропагандист со своим фашизьмом останется беспомощно пускать пузыри. Потому что его предпосылки изначально бессмысленны и устарели на пол-века.
Они и сами справятся, Здрылюк думаю не единственный вменяемый
Очень остроумное сравнение, спасибо.
Вам спасибо за замечательный текст.

orangtua

June 5 2014, 18:28:25 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 18:29:04 UTC

Блестяще. Вcё. Слог. Подача материала. Тонкий "оселедочный" чисто британский гэг вплетенный в текст. Браво.
Спасибо.
Спокойный, без эмоций, анализ ситуации из Европы. Спасибо уважаемый bohemicus
Спасибо.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Screened comment

Suspended comment

Про украинизм - всё правильно. Но вот другая сторона - вся в прошлом. Что и создаёт главную проблему.
Да, прямо как в анекдоте: "У тебя всё было."
"Другая сторона" в данном случае - крайне неоднозначное понятие.
Разумеется, имеется в виду то, о чём только и стоит говорить, а не то, что занимает чужое место. Впрочем, я отреагировал на Ваш пост маленькой репликой у себя в блоге, Вы сможете прочитать.
Спасибо.

Хищник разговаривает с жертвой, готовя из нее блюдо.
Как тут не вспомнить Ганнибала Лектера?

>Но им не повезло с правительством, которое провалилось глубоко в XIX век
Вот этот заход из уст Шварценберга звучит особенно круто.
Да там масса прелестных мест, но я не мог включить все их в пост. Формат ЖЖ налагает массу ограничений.
Спасибо. Искренне верил, что белые не смогут больше убивать друг друга. Это позор какой-то. Это реально африка. Спасибо ещё раз!
Почему не ? Одни же строят другим дворцы и продают туда дочерей ?
и действительно почему нет? Даже последние "исламские" взрывы в России вроде повесили на "белого"?
Мдя. Беспощадный анализ. В т.ч. и меня тоже - я, пожалуй, только сейчас осознал уровень и напряжённость своей собственной "внутренней драмы". И ведь и возразить-то - нечего, увы...
Автор живёт в закрытой матрице русского мира - "если я чего-то не знал, так его и нету". Имена Ивана Франко, или Михайла Коцюбинского (ну и так далее можно перечислять по любой отрасли) ему ничего не говорят. Значит, их и не было, и нету.

То, что ты оценил ложь российских СМИ всего в 50% - удивил, удивил... Всё же наши СМИ хоть названия не путают, и Краматорска в Запорожье не снимают.

Автор живёт в закрытой матрице русского мира
Ну да, "Чехов чеховски велик!", "как может быть всё плохо у нации, у которой есть Чехов (Вергилий, Овидий, ...), это же в голове не укладывается!"

Ярослав Грыцак

alexb2006

June 5 2014, 19:32:52 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:34:36 UTC

Франко був цікавим, але все-таки периферійним автором. Поза сферою «домашнього вжитку» Франко не залишив тривалого і виразного сліду ані в світовій, ані навіть у центральноевропейській культурі. Хоч би як пишалося українське франкознавство Франковим знайомством із Германом Баром, Теодором Герцлем чи Шніцлером, на них воно не справило жодного помітного впливу (принаймні, в детальних щоденникових записах Бара, Герцля, Шніцлера Франкового прізвища ніде не згадано). Радше навпаки: то вони впливали на Франка, хоча він і не спішив це визнавати.

Проблема з Франковими писаннями, однак, та сама, що й з німецьким поетом Клапштоком, героєм відомого прислів’я: хто не знає тепер Клапштока – але хто його читає? Кожен із нас читав Франка у школі – але скільки з нас бере у руки Франка з власної волі? Про Галичину, навіть про рідній Франків Дрогобич, світ більше знає завдяки Бруно Шульцу, аніж Іванові Франку. Досить порівняти кількість перекладів того й того. В Галичині досі дискутують, чому це так – адже й написав Шульц набагато менше, і всі ті писання якісь «перверсійні», не то що Франкова проза та поезія! Відповідь видається досить простою: засимільований єврей Шульц не потребував будувати націю, а тому не наступав на горло своєму літературному талантові. Його єврейство наздоганяло його наприкінці життя, коли передвоєнна польська націоналістична критика вимагала вигнати «жидів» Шульца і Тувіма з польської літератури, і таки наздогнало у вигляді кулі з пістолета нацистського офіцера. Але слави це йому не забрало – тільки додало до його літературного міту.

Переведу суть на русский - Иван Франко сугубо периферийный писатель, не оказавший влияния не только в мировом, но и в центральноевропейском контексте.

Пишет это биограф Франка, один из немногих приличных украинских историков, в книге Страсти за націоналізмом.
Не вижу трагедии в отсутствии в стране писателей первого уровня, при наличии периферийных.

Русская литература после Бродского с Набоковым (ну, Солженицын таки не в счёт - это не литература) ничего нового давно не продуцирует. Что представляет собой "сучруслит", окромя Прилепина, Быкова и Пелевина этц?

Потому "богемикам" остаётся трясти пыльными хоругвями с портретами невозможных к чтению писателей, без которых-де нация не может состояться.
Трагедия украйинства в неспособности создать конкурентоспособную массовую культуру. Отсутствие которой и предопределяет плачевное состояние культуры высокой.

Более того, до недавнего времени украйинским мэйнстримом было гордиться отсутствием масскульта, который-де и украм и не нужен. В результате румыны, чехи и поляки снимают кино, за которое не стыдно, а потомки трипольских демократов позорное фуфло.

С русской литературой все в порядке - имхо, Шаров, Сорокин, Пепперштейн, Радов и Мамлеев останутся навсегда.
Насчёт кино - это "дайте только срок, будет вам" хорошее кино.

Насчёт Сорокина не могу с вами не согласиться. Вот только Богемик вряд-ли считает его достойным продолжателем дела Великой Русской Литературы (по сути вполне годясь на роль сорокинского персонажа, с мобилой с рингтоном кнутовой порки)
Масскульт нельзя создать на рессентименте. К тому же, полностью игнорируя каноны жанра. Поэтому в обозримой переспективе "кина не будет" - ни массового, ни фестивального. Собственно, за 24 года появился один приличный фильм на мове - Менины Подольчака (его же Делирия пока не видел).

Фельетоны Сорокина в художественном плане наименее ценное из всего им написанного - как и "патриотические" произведения у Мамлеева. Кстати, помимо опции "классика" есть еще опция "автор одной книги", где очень много чего, начиная с Укуса ангела Крусанова.
Вообще-то насчёт Сорокина я иронизировал. Мне он нравится, но считать его писателем высокого уровня, пожалуй, никак нельзя. Хотя бы из-за того, что он совершенно непереводим. Да и контекст у него только для внутреннего пользования, по крайней мере последних романов.

На счёт кино - у украинского кино давняя история, уверен, вы её знаете. И оттого не вижу причин ему не возродиться. Чтобы стать в ровень с чешским-польским хотя бы, а то и выше.

Русское кино вот тоже ну никак не переходит из количества в качества, при затратах на три порядка больших, чем украинское. Да, его много. Но оно как анекдотное масло из дерьма - на хлеб мажется хорошо, но есть пока нельзя.
Как раз у Сорокина на удивление высокий экспортный потенциал. Кажется, Метель признали лучшей переводной книгой прошлого года в Китае. Что такого непереводимого в ледяной трилогии, я не знаю.

По гамбургскому счету, ничего значительного кроме Довженко украинское кино не явило миру (что с того что Кира Муратова живет в Одессе? и что армянин Параджанов сделал культовую в ЛГБТ-сообществе экранизацию Коцюбинского? - между прочим, по ходу сьемок украв алтарь из церкви села Униж). Его плачевные перспективы обусловлены неистребимым и нескрываемым презрением его нынешних "творцов" к своему потенциальному зрителю - гопнику и ватнику.

Если не ошибаюсь, бюджет Пыли порядка 2 000 долларов. Колобахи - примерно столько же. Так что не в деньгах счастье. Подольчак, между прочим, снял Менины за свои кровные 35 000 зеленых.
"Пыль" - да, замечательное кино.
Ещё экранизация сорокинская "4" мне хорошо пошла.
"Колобаха" - смешно, да.

Хорошие вы фильмы приводите в пример.
Только в богемиковском понимании это как раз самое что ни на есть дегенеративное искусство, отрыжка мира, впавшего в ничтожность. Да и прямо говоря, и "Пыль", и "Колобаха", и вся сорокиновщина - это матёрая русофобия. С такими авторами хоругвеносцы Русского Мира не носятся. Напротив, их книги жгут публично на кострах (помните "Голубое сало"?)
Погуглите Фонд Захер-Мазоха, узнаете много нового о жизни в нэзалэжной. Да, и еще, Вы в курсе почему эмигрировал из Украины Анатолий Ульянов ака Дадакиндер?

Насчет кино. Если посмотреть какой-нибудь Аквариум Андреи Арнольд, то точно также сложится впечатление, что нет хуже Запада места на Земле. Высокое искусство критично по отношению к наличной действительности, масскульт принимает ее как есть. Повторюсь, что именно в неприятии обывателя - гопника, ватника, жлоба или как его там еще называют мытци, главная причина провала современной украинской культуры.
Толик Дадакиндер (я его типа фанат, если что) отгрёб в глаз от унсовца (националиста). Если не ошибаюсь, в гомосексуальном, тксзть, контексте. Но Толика и без того всё достало, вот и отправился в Новый Вавилон...

И что с того?
Вот в посте, обсуждающем этот пост небезыизвестная правая публицистка Китти Сандерс комментирует (не сам пост, но ситуацию в России):

"прочитала, посмеялась. человек пытается высказать, что украине конец, потому что она отказалась от русской парадигмы и впала в быдлованство, и при этом очень смешно закрывает глаза на ВСЕ абсолютно признаки гораздо худшей ситуации в россии.

комментарии к новостям от Русских Колониальных Хищников, например:

http://news.rambler.ru/25391771/comments/

http://news.rambler.ru/25406236/comments/

с трудом представляю себе столь массовый поток дегенеративной ненависти и дерьма от украинцев. по той причине, что им это чисто по-европейски пофиг. я видела в киеве целующихся девушек. всем пофиг. видела целующихся парней на крещатике. всем было все равно. а в россии детей в килтах избивают с криком "ПИДОРЫ", бгг. культура! хыщники!"
http://gabblgob.livejournal.com/1219321.html?thread=18349817#t18349817
Дадакиндера не фанат, но почитываю. Сколько помнится, били его не раз, да и ПрозаКомЮа власти прикрыли. Скандалы с Подольчаком гуглятся и без меня. Морду били Бузине, вполне украйинскому пысьмэнныку (поскольку русским Шевченко совершенно неинтересен - ни в плане апологии, ни разоблачения). Комиссия по морали запрещала Хостелы. Могу продолжить - но давайте лучше обойдемся без ссылок на хоругвеносцев.

Китти Сандерс никогда не слушала Национальнэ Радио - вытерпи она одну из бесед Яворивського, про европейскую толерантность украйинцев никогда не написала бы. И, конечно, в Европе немыслимо награждение премией Франко - государственной - клинического ксенофобского бреда наподобие Страны Моксель.
Проекты Толика регулярно банят везде, его "Луч" с азбуками гомосексуализма для детей не радуют ни европейцев, ни американцев.

НацКомМор заседал и принимал рекомендательные решения (которые можно было смело посылать) в основном при Яныке.

По украинскому ТВ и радио можно слушать Яворивского, на нём частым гостем был и Дадакиндер, на нём в одной студии может сидеть вождь КПУ, пресс-секретарь Правого Сектора, и, например, ФЕМЕНша (правда, те сбежали из страны -опять же, при Яныке). В Украине вообще многое можно. Чего не скажешь о России, про разрыв с которой стоит здесь плач. В России принято приглашать "дискуссантов" по принципу анекдота - "Давай драться! - Так ведь вас трое, а я один? - Добро, Вася и Корявый будут за тебя". Это когда "за Россию" дерутся Пургинян и Проханов, а за Украину, например, упомянутый Бузина. Который больше всего стыдится своей украинской фамилии, и часто позирует в форме белогвардейского офицера. (Про его говорящую фамилю было хорошее эссе, смысл которого - в допластмассовую эру дети развлекались "ссыкалками" из веток бузины, что-то типа шприцев из них делали, обливаясь водой или мочой).
Кстати, в последний раз Бузину били ФЕМЕНШи. И было это много лет назад, с тех пор он вообще никак не представлен в мейнстриме.
Специально поискал Хостелы на ЭксЮа - нет. Кстати, почему-то Митин Журнал с издательством Колонна, выпускающим девиантную литературу, не перебирается в свободную и толерантную Украину, где и близко нет ничего подобного.

Симулятивный плюрализм на Украйине явление временное, во многом наносное. Похоже, ко всему прочему, он уже заканчивается.
Экс-ЮА - пиратский сайт, который дважды переживал ментовские шмоны с отъёмом серверов. И дважды наполнялся вновь. Ну, значит, не залил больше никто Хостелы. Для чистоты эксперимента можете сделать это сам.

Митин Журнал, очевидно, в Украине мало кому интересен. Вот и не переселяется. Признаться, я его в жизни не читал, только название слышал.

Но главное, что хотил спросить. На третий день спора я как-то утерял суть нашей дискуссии. Вы сокрушаетесь, что в Украине зажимают "дегенеративное искусство мира, впавшего в ничтожность"? А почему именно на площадке Богемика? Уж поверьте, он бы не пощадил ни Хостелы, ни Дадакиндера. И что вы хотите доказать? Как вообще связан выдуманный отказ Украины от великого наследия Толстоевского (вы полагагаете, его сейчас массово жгут во дворах библиотек?) с неуюностюь жизни в Украине Дадакиндеру?
Да речь-то как раз о том, что, несмотря на вывихи государственной культурной политики, русская культура держит планку. Более того, культурное пространство России структурировано по западной модели.

Украйина до сих пор вдохновляется советской моделью "общенародного искусства" (которое не масскульт, но примитивнее высокой культуры в конвенциональном понимании). Кстати, насколько уместна в европейском контексте африканская проблематика национально-освободительной борьбы и деколонизации, заполонившая культурный продукт на мове?
Русская культура держит планку провинциальной, сугубо на себя (и Русский Мир) заточенной культуры.
"Пыль", "Колобаха" и Сорокин очень не равно "Аватар", "Гарри Поттер" и какой-нибудь Коэльо (при, очевидно, и вашей, и моей симпатии к первой части неравенства).

Украина переживает важный (практически, завершающий) этап деколонизации, и вполне уместно, что эта тема в её мейнстриме. Довольно большая нация румын (как-то вполе живущая без русских и собственных толстоевских (Мирча Элиадэ с Ионеску не в счёт)) тоже любит тему гайдуков, Цепеша и туркоборчества. Хотя оно им уже и не актуально.
Русская культура локальная - как японская или немецкая. Японский или немецкий масскульт продукт преимущественно для внутреннего потребления.

Но все дело в том, что она заточена под потребителя, а конкурирующий с ней украиноязычный продукт - под упоротого патриота Украйины.
Вот с последним тезисом, пожалуй, соглашусь.
Точнее, согласился бы на все 100%, но за "упоротого патриота Украйины" надо бы обижаться или угрожать морду бить. На обиженных воду возят, а бокс по переписке - не моя стихия. Так что так - по сути верно, но изложено по-хамски. Да-съ.
Вообще-то, это парафраз Клеха был, который однажды заметил, что 99% литературы на мове можно читать исключительно из патриотических побуждений. При этом Клех украинофил, если что.

Суть же вопроса в деньгах. Вложив в культуру на мове соответствующую сумму, на выходе можно ожидать результат. Поскольку средств нет, стандартным решением является обложение податью в пользу мовы - в той или иной, не обязательно прямой, форме - доступа к культурным ресурсам на русском языке.
Вы искренне полагаете, что в Украине щемится русская культура, от Пушкина до Петросяна?

Факты навести можете (окромя нынешнего, в условиях необъявленной войны со стороны РФ закрытия российских телеканалов - но это уже не из области культуры, это скорее карательная психиатрия)
Да, считаю. Извольте:

- Украйина, в отличие от РФ, не присоединилась к Флорентийским соглашениям - о невзимании таможенных пошлин с импортируемой печатной продукции;
- я не могу получить документы на свое имя - называется ономастическая ассимиляция;
- по сути, запретительные тарифы Укрпочты на российскую периодику и т.д. и т.п.

Но все это мелочи на фоне системы тестирования в школе, напрочь отбивающей у родителей желание отдавать детей в русские школы. В праве ЕС это называется косвенная дискриминация. Между прочим, на этой почве существуют многолетние трения украинских властей с Венгрией, на официальном уровне считающей недопустимым требовать одинаковых знаний мовы от детей, не говорящих на мове дома, наравне с теми, для кого мова ридна.
Насчёт пошлин - уж не знаю, как получается, но процентов 70-80 книжного рынка Украины забито литературой из РФ. Причём она ещё и дешевле.
(Что лично я не считаю проблемой. А наши сучукрписатели считают. До войны я часто спорил в комментах на эту тему, мол,пишите, ребята, хорошие вещи - и будет вам счастье. Это ж не кино снимать,тут нужны комп/ручка и голова. Ну, и сейчас так считаю).

Насчёт документов - неправда. ЗАГСы записывают людей так, как они хотят (или просят родители). Хоть Алёной, хоть Олэной. На Закарпатье, где я живу, эта любимая тема журналистов, когда нечего писать - новые зарегистрированные имена. Цыгане обожают всяких Косуэлл и прочих героинь актуальных сериалов. Ну, и мадяры с румынами тешат ухо - Барлабаш, Флориан и проч.

Про проблему с тестированием знаю. Мадяры её часто подымают, и они правы. Думаю, она скоро решится в их пользу.
Дешевле? Ну, если женские романы, то может быть. Что-то серьезное - дороже аналога на мове раза в 1,5-2. И, потом, интересный вопрос - а какова доля контрафакта на рынке?

Насчет имен, возможно, где-то и были послабления, но, вот, например, моих родственников они не коснулись и, работая по контракту, они долгое время не могли объяснить нанимателю, что зовут их не так, как написано в загранпаспорте. Закон о биометрических паспортах любую самодеятельность исключает - "Олэна" без вариантов.

Венграм, насколько я знаю, идти навстречу категорически не хотят. Но дело не в них - а что, дети русофонов могут знать мову на том же уровне, что и дети из украиноязычных семей? Это не дискриминация и не принуждение родителей отдавать детей в украинские школы?
Нет, неправда, Олег. Имена, имеющие русские и украинские варианты, записывают только и исключительно в украинском варианте. ДанилА в паспорте обязательно будет ДанилО. Николай - Мыкола. Евгений - Йэвгэном. И т.д. Я эту практику знаю доподлинно и без вариантов.

В жизни, естественно, зовут как зовут.
Привет из конца 2017 года. На Украине сотнями запрещают российское кино, запретили все каналы, все значимые сайты.

Deleted comment

Масскульт, по идее, потребителя любит, вплоть до заискивания перед ним. Украйинские мытци потенциального потребителя презирают. Вот и все.
Они и сейчас-то мало кому известны и тем более нужны, а через лет 50 их вообще помнить никто не будет. К тому же они ни разу не массовая культура (хотя с массовой культурой в лице Лукьяненко и прочих в РФ все так же плохо, как с элитарной).

Русская культура в ее "великой" версии, называя вещи своими именами, умерла, не оставив ни потомков, ни традиции воспроизведения. И все размахивания Чеховым и Пушкиным - это такая попытка под видом реальной ценности впарить эксклюзивное право дрочить на великое прошлое. Практически в этом столько же пользы, сколько в попытках напугать Кадырова Ермоловым.
Замена культуры Текста визуальной культурой общемировой тренд. Что не означает смерть литературы или тем более конец культуры Текста как таковой. Люди везде читают все меньше и литература занимает все меньшее место в их жизни.

Лукьяненко не читал, но сомневаюсь, чтоб писал он сильно хуже Дэна Брауна, поскольку сие невозможно. :) Вообще же, Леонид Юзефович и Алексей Иванов вполне качественный масскульт.
Так и с визуальной культурой тоже все ахово. Фильмов, что ли, в РФ хороших за последние годы много сняли? Да теперь если внезапно в российском фильме актеры играют, а не просто текст проговаривают, уже изумляешься, как чуду.

Браун мной читан в переводе. Если с переводом сравнивать - не, не хуже. Но и не лучше. Но у европейцев и американцев еще много чего есть, кроме Брауна. Там, кстати, литература пока не умирает.

Ну вот если Юзефовича с Ивановым посчитать разве что :) Ну, Улицкую еще, допустим.
А в Голливуде много хороших фильмов снимают? Со штучным продуктом в РФ проблем нет - скажем, чем плоха Мишень Зельдовича, притом что он далеко не раскрученая звезда артхауса? С нишей условного Вуди Аллена - да, похуже, но это дело наживное, ремесленное.

Как раз про смерть литературы я и не говорил. Тем не менее, свою смыслопорождающую силу как основного источника культурных кодов литература таки утрачивает.

Михаила Харитонова забыли. Полагаю, сведующие люди без проблем еще десяток имен легко накидают.
В Голливуде (и в Европе) снимают много просто хороших смотрибельных фильмов. И сериалов, кстати. Тот же "Рим" или европейские "Борджиа". В РФ же - либо вовсе несмотрибельный архаус, о котором потом зрители пишут отзывы, выпуча глаза (Герман), либо ужоснах типакомедий или Бондарчука, а если чудом снимут что-нибудь хорошо, так это окажется какая-нибудь "Жила-была одна баба", которая всем хороша, кроме одного - совершенно непонятно, какая у этого фильма ЦА и кто, по мысли создателей, должен его смотреть.

Про "Мишень" ничего не скажу, не смотрела.

Харитонов - это который псевдоним Константина Крылова? Упаси Бог :)

У вас, извините, весьма специфические литературные вкусы. То есть имен такого сорта накидают, конечно, но попробуйте представить себе обращенные к украинцам и прочему бывшему СНГ пафосные воззвания про великую русскую культуру, где вместо Пушкина и Лермонтова будут подставлены Харитонов с Сорокиным, - по-моему, реакцию, которая последует, можно представить без труда.
Балабанов был вполне гуманен к зрителю. Смотрибельный продукт приличного уровня делают Рогожкин, Пежемский, да и Бекмамбетов. Сериальной традиции в РФ не было, но тоже что-то нащупывается - Ликвидация, Школа Германики, говорят, неплоха. Бригада, Убойная сила.

Харитонов - да, Крылов; пишет он на порядок лучше Пелевина.

Абстрагируемся от моих вкусов. Пойнт ситуации в том, что украйинцы до недавнего времени поносили масскульт как таковой и намеревались заменить "российские блатняк и попсу" доморощенным "артхаусом" (Молитва за гетьмана Мазепу) и "помо" (Андрухович с Забужкой).
Повторяете пропагондонов, которым нужно доказать, что 70 лет при СССР были культурной пустыней.
Однако была и качественная литература, и театр, и кино, и обществоведение.
Не столь великие, НО на уровне любой европейской страны.
При чем тут СССР? Я вообще-то про сейчас говорю.
ранние и последние книги В Сорокина - хороши, Шишкин М П ,
> Не вижу трагедии в отсутствии в стране писателей первого уровня, при наличии периферийных.

Периферийные авторы статей постов и текстов есть в любом Бонго-Бонго, и вряд ли они видят в этом трагедию.

Это да, гиганты мысли мельчают. Но кому Прилепин, а кому Настя Дмитрук.

Deleted comment

После смерти Фаулза - пожалуй, да.
Тем паче - чего цепляться за трупы?

Deleted comment

Довольно массовый Мишель Уэльбек отличается ровно наоборот - смелой неполиткорректностью и явным антиисламизмом.

Очень неплохо по политкорректности и прочим язвам современности проехался популярный Бен Элтон (см.
Бен Элтон, "Слепая вера": рецензия и цитатник
http://pan-baklazhan.livejournal.com/16406.html)

Так что - да, тенденция есть, но она не тотальна.
С высоты русской культуры микроскопические Франко и Коцюбинский (равно как Павло Tычина, Леся Украинка и т.д. и т.п.) просто не видны.
А почему этих авторов не знают во всем мире?
А кого знают во всём мире?
Выйдите на улицу и спросите десять встречных, знают ли они Флобера или Фаулза. И какие из этого надо делать выводы?

Больше того, спросите у тех же десяти, могут ли они прочитать с десяток строчек "вашего всего". Уверен, в лучшем случае это будет что-нибудь типа школьного "Лукоморья"

andrew_vdd

June 6 2014, 16:56:28 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 17:02:16 UTC

Флобера многие знают, Фаузла не знают,а Толстого, Достоевского все знают.
Ехал я некоторое время назад в поезде из Тель-Авива в Хайфу и один израильский деловой человек румынского происхождения читал переведенного на иврит Обломова.

Из польской литературы в Израиле читают Станислава Лема, уроженца украинского города Львова. А вот про Ивана Франко никто не слышал, его понятно никто и не стал переводить.
Извините, если я сказал что-то лишнее и как-то задел Вас лично.
Ну что Вы! Всё более чем по делу. Вы скорее помогли мне окончательно определиться с диагнозом. За что могу только и ещё раз Вас поблагодарить.
Великолепно! Огромное спасибо Вам за этот пост!
И Вам спасибо.
....Что касается ирредентистов Новоросии, и у них есть масса аналогов в новейшей африканской истории - французы в Алжире, белые фермеры в Родезии и Кении и т.д. Метрополия так же отрекается от них, международное сообщество так же пытается выдать их на расправу дикарям, пишущие подонки, по Божьему недосмотру называющие себя интеллигенцией, так же подло предают их в каждой своей статье......
Как сказал бы классик похлеще Галковского будет!
Спасибо.

Но я всего лишь называю вещи своими именами.
всегда об этом думал, украинцы делали историю России наравне с русскими, да и сейчас делают;-) Валентина Ивановна Матвиенко уроженка Шепитовки, к примеру, как и Н. А. Островский. В России, что в Царские времена, что сейчас всегда было очень много священников украинцев - выпускников семинарий. А сколько прапоров и интендантов( поближе к кухне) украинцев было в Советской армии. Но больше всего меня поразило, что местные украинцы моего окружения сейчас используют "риторику" Российских СМИ, а русские в Киеве за незалежную Украину.
Валька-стакан — да: знатный исторический деятель. В учебниках три главы посвятят.
"а что сделал ты?"
Взял много взяток, немножко попилил бюджет, полюбил Путина, подыспортил исторический центр Петербурга, вырубил там же кучу скверов, заработал прозвища «стакан», «раскладушка» и «красные трусы»...
Ой, это ж не я.
Меншиков то вошел в историю, а Валентина Ивановна еще себя покажет:-) Если ты завидуешь-завидуй молча.
Она отличный управленец, куда лучше Полтавченко, я считаю, что вы неправы.
Это диагноз, что вы привели ворюгу и посредственного писаку как видных представителей. Хватит уже кочевряжиться с тем, чего нет. Образованный украинец — это русский.
"видные" представители перечислены у автора поста. всех примеров не перечесть, именно потому что история у нас общая, даже не общая а одна
К "украинству" и Гоголь, и Чехов, и Булгаков относились в лучшем случае с добродушной иронией.

Здесь вижу, а тут не вижу. Африка.

Там, кстати, ниже в комментариях ваш брат по разуму с таким же избирательным зрением.

kostiyanich

June 5 2014, 21:59:58 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 22:03:45 UTC

Во-первых эти писатели гении, гении поднимаются над национальным уровнем, поэтому они и становятся мировым достоянием, не украинским, не русским, а мировым.
Во-вторых украинцев как народ никто не отменял ( здесь автор или заблуждается или лукавит в интересах текста, хотя и делает оговорку про малороссов) и среди них всегда было достаточно образованных, талантливых, умных людей, и если вы отказываете им в этой возможности - вы обыкновенный шовинист.
В третьих с вашей писаниной и талантом репостера, я бы остерегся критиковать "даже" Островского, которого вы наверняка не читали. кстати насчет него я ошибся он русский, он работал в Шепитовке . Я Видел там паровоз, на тонком постаменте, как бы парящий в небе - эффектный памятник и музей оставшийся с советских времен, поэтому подумал, что Островский там родился

pistorum

June 5 2014, 22:09:18 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 22:13:33 UTC

Во-вторых украинцев как народ никто не отменял — сказал искусственный хохол в качестве аргумента и даже не понял, что сказал. Как учредили, так и отменят. О том и пост.
Это как раз показывает, как мало значит этническое происхождение человека и как много - культурно-политическое пространство, в котором он находится. Примерно 80% людей восприимчивы практически к любой господствующей идее.
80, 83, 80-85, %что за цифры такие? ;-)
и у них есть масса аналогов в новейшей африканской истории - французы в Алжире, белые фермеры в Родезии и Кении и т.д.
сравнения колорадов с европейцами - неуместны, это же - туземцы: http://radagor.livejournal.com/19474.html
Туземцы здесь те, кто несколько миллионов своих сограждан сравнивает с насекомыми. Тутси.
Во-первых, как вы насчитали несколько миллионов? Впрочем, если речь идет о пенсионерах, ностальгирующих по совку, то по всей Украине - может набраться. Недаром, Гиркин жалуется что молодежи мало, и если бы не гастролеры из РФ, уже бы это все закончилось, и говорить бы уже перестали.

Во-вторых, люди - не равны. Есть такие, каких правильнее называть биомашинками

Вот какого вы мнения об этих агрессивных зверолюдях?:
почему же агрессивных. просто не совсем адекватная женщина напичканная укропропагандой.
так это она на совков бросалась?
странный вопрос. как она на кого то бросалась на видео не нет. совков тоже нет.
Скажите а вот например я встану на майдане со своим паспортом РФ что мне народ просто улыбаться снисходительно будет, или просто совком покликают?)
Странно как то ожидать от людей другую реакцию которых физически уничтожают под флагами Украины.
Большенству в ЕС как и на Западе по барабану что происходит на Украине,своих проблем мама не горюй.Был кипиш только тогда когда в сми разнесли о угрозе войны в самой европе,ну и стебались над доказательствами фоты бородачей))амеров о присутствии военных РФ и.т.п.)) и всё по большому счёту)))Есть конечно даже правдивые репортажи в Испании с своими репартёрами на Донбассе НО комментарии полностью отсутствуют,что свидетельствует для меня полного безразличия)
Рекомендую зайти в ФБ А.Меркель и попробуйте там выложить этот ролик и понаблюдать реакцию немцев)) но для начала почитайте другие комменты немцев как они "потдерживают" Меркель и "благотворят" за её политику и отношения её с Обамой и Путиным,очень познавательно)))
а за что немцам любить плешфюрера?
Ну дак украинцы многие считают что в европе не жизнь а малина)))
В Испании с такой же любовью и ласково клича "фачи"относятся к своему правительству))
Так для кого это видео с англо субтитрами?)
На мой субъективный взгляд) это видео только для внутреннего пользования на территории Украины и для смакования руссофобов и руссофилов в РФ))
а эта женщина, на которую зверолюди нападали - она что, правительство?
Нет,она просто провокатор во всех смыслах или просто мазахистка))) есть такие женщины)))
Надеюсь вы совершеннолетний и вам не нужно в деталях это разжовывать)))
почему тогда колорадов не назвать садистами-мазохистами (как взрослая женщина вы должны понимать что такие вещи идут рука об руку)?
Вы бы ещё сравнили с ВОВ)) Как вы думайте какой смысл был воевать России с Германией а не здатся сразу??? Ведь преимущество германской армии было во многом выше не говоря уж о том что вся европа и штаты материально потдерживали Гитлера.
Эта женщина встала и трясла паспортом... возле проходящей демонстрации женщин и мужиков)Зачем и для кого???
А что вы полагаете у "каларадов" есть выбор??Жить на территории где тебя за человека несчитают и обещают более "сладкую" жизнь вместо переговоров угражают обещая сравнять с землёй и.т.п. И это из укро говорящих голов с майдана и в правительстве а не какаято кремлёвская пропоганда) была возможность наблюдать все прелести) с февраля в режиме онлайн...
А так называемые каларады выступали против укрохунты так же как и на майдане с теми же требованиями,с той разницей разные территории и на колорадов пошло с карательной операцией а майдан слился) с той властью против которой три месяца жопу морозил)Кто же мог ожидать такой дикости в европе в 21 веке.)Так что у ЮВ другого пути нет как стоять на своём а власти в Киеве штаты и иже с ними не позволят прекращать бойню.
после того как эрефийские СМИ промыли им мозги своей пропагандой, выбора у них действительно не было. Оставалось только поверить что "придут страшные бандеровцы отнимать у них квартиры и детей на органы". И тогда они приняли в Славянске приезжих гастролеров из Эрефии (это с ними, что ли, вести переговоры?), вместо того чтобы потребовать от них чтобы они убирались, и не устраивали пожар в их доме. Таким образом, они отдали свои судьбы в руки чужаков, которые могут просто уехать и оставить их

Врете вы и об идентичности требований майдановцев и колорадов. Первые выступали против диктатора, которые подминал под себя страну, а вторые взбунтовались против временного правительства, которое назначило новые выборы. "Хунта", тоже мне. Вы употребляете слова, смысла которых не понимаете. Смотрите небось ПутинТВ, признайтесь?
А зачем мне врать???))
Или у вас всё враньё и пропоганда если расходится с вашим мировозрением?))
по сути слабо ответить?
а зачем вам моё враньё???))))))
Что, по-вашему, думают европейцы, когда видят это видео?
Они вспоминают о великой русской культуре 19-го века, конечно же :)
Нет, они видят что нанятому "под камеру" провокатору митингующие всего лишь публично выразили своё презрение, в то время как на западной Украине людей с георгиевской ленточкой заживо сжигают под аплодисменты свидомой общественности.
Я думаю если бы по центру Нью-Йорка сразу после 9-11 вышел человек с плакатом "Так вам и надо вонючие янки" его бы попросту застрелил полицейский.

То, как именно вы называете своих же сограждан (колорады, биомашинки и т.д.) значения не имеет. Важно что вы хотите их дегуманизировать, обезличить. В Африке так всегда перед этническими чистками делают - убивать легче.
нет, они увидят злобных тварей, бросающихся на женщину, выражающую свою личную позицию

kvadrar

June 8 2014, 10:20:56 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 10:22:36 UTC

а в каких словах вы описываете бригаду ляшко, расстреливающую нон-комбатантов, или майдановских активистов, выкалывающих глаза милиционерам, мне даже интересно стало?
это ложь про "выкалывание глаз". Было видео про мента, потерявшего глаз в столкновении
Про "нон-комбатантов" - это которые пьяные бросались на гвардейцев в Мариуполе?
а про взрывающиеся кондиционеры будете расказывать?
Зачем же только в Африке?
Назвав своих сограждан "колорадами" Вы безусловно поставили себя в позицию хуту. Ссылки африканцев на что бы то ни было, а уж тем более - их мнение о белых фермерах, мне не интересны.

yoserian

June 6 2014, 12:57:03 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 12:59:38 UTC

ваша поддержка пожилых совков и молодых агрессивных негодяев и фриков, и наименование их "русскими", поможет зашедшим в ваш журнал получить представление об уровне вашей адекватности

В этой ветке я приводил видео с совками, нападающими на женщину. Я уже спрашивал, но спрошу еще раз у вас - что подумают европейцы об этих "русских"? Если вы этих злобных биороботов называете русскими, то тем самым вы русских очерняете в глазах цивилизованного мира, как это можно не понимать? Английские субтитры в клипе наличествуют
Вы совершенно не о том думаете. Вы подумайте, какое впечатление производите Вы сами.

По стечению обстоятельств я видел, что Вы понаписали после Одессы. Это репутационное самоубийство. Вас больше никто и никогда не признает человеческим существом. Для любого нормального человека Вы конченая мразь. Вам даже прощение вымаливать бесполезно - такое не прощается никогда и ни при каких обстоятельствах.

Вам нужно срочно менять как минимум имя и внешность. Возможно - пол. А Вы ходите тут, спрашиваете, кто что о ком подумал...
Я тогда выразил надежду, или принял желаемое за действительное, что в небо вознеслись засланные из РФ гастролеры - урки, шантрапа и фрики (материал для эскадронов смерти). И что в этом было бы плохого?

Вы и по чеченским наемникам, большую часть которых заземлили в день захвата аэропорта будете заплачки устраивать? С наемниками везде обращаются невежливо
Если люди приехали из России, чтобы отвоёвывать русские земли, то это несомненно герои. Лучшие из лучших граждан нашего отечества. Разумеется, если среди них есть чеченцы, то и они принадлежат к лучшим из лучших граждан России.

Кстати, от меня никто никогда не слышал ни одного плохого слова ни о кавказцах вообще, ни о чеченцах в частности. Равно как ни о каком другом народе.

Я стопроцентный космополит и больше всего на свете брезгую нацистами. Пожалуйста, покиньте мой журнал и больше здесь не появляйтесь.
Включите голову: может ли чечен поехать воевать "за русских" по велению сердца? :)

vodki-net

А чешские власти знают что вы втихаря занимаетесь евразийской имперастией?
Да ты, мил человек, стукачок?

yoserian

June 9 2014, 17:14:57 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 17:17:05 UTC

да нет, просто пошутил с милым дедушкой :)
А вообще, скорее всего он рад любому интересу со стороны белых людей
Я всецело предан самой почтенной идее на свете - идее европейского империализма. Расклад сил сейчас предельно прост. Дано:

1. Россия - европейская империя.

2. Украина - территория российской империи, временно захваченная впавшими в дикость сепаратисами.

3. Новороссия - часть Украины, на которой люди с оружием в руках борются за избавление от власти дикарей-сепаратистов и воссоединение с Россией.

4. Некто Богемик - русский человек, который никогда и ни при каких обстоятельствах не предаст интересы России и русских.

4. Некто yoserian - подонок, идиот и нацист, постоянно пишущий о том, что людей нужно отстреливать, сжигать и т.д. К тому же лезущий к людям, которым он не интересен, даже когда они демостративно плюют ему в лицо и вытирают о него ноги.

Вывод: Вы не нужны здесь даже в качестве плевательницы и тряпки под ногами.

Бан.

Deleted comment

Здесь вам такого не расскажут.
Абсолютно согласен ! Отречением от русской культуры украинцы подписали себе приговор. Увы, все именно так. Люи просто не понимают какое огромное значение в Большой политике имеет культура :(
Как же весь остальной мир живёт без русской культуры. Жалко об этом автор умолчал. Начиная от всяких чукчей и эвенков, которые про русскую культуру и не знали никогда, до прибалтов, этой самой культуры демонстративно сторонящихся.
...Мы слышим плач толстых министров, черносотенцев и филологических дам — они очень сожалеют, что дети не читают. Никто не задался вопросом: а что, собственно говоря, этим детям читать? Классику? А почему ее надо читать? Почему надо употреблять продукт, у которого явно закончился срок годности? Почему до сих пор никто не хочет называть вещи своими именами?

Богоискательская истерика Достоевского имеет к сегодняшнему дню такое же отношение, как шумерские глиняные таблички. Пафосное, мучительное, многословное фэнтези Толстого о войне 1812 тоже свое отжило. В этом жанре появились образцы и поинтереснее. Тема многолетних предсовокупительных терзаний самок в кринолинах тоже сегодня особого интереса не представляет.

http://www.snob.ru/profile/20736/blog/76791
Вы цитируете русского публициста из Петербурга и одновременно говорите, что русская культура вам не нужна, не нужна, не нужна.
Да и собственный блог ведёте на русском.
Мне - нужна. Так как я сын русской мамы, плюс глубокий отпечаток русской школы, и проч.
И да, я и сейчас потребляю русскую культуру - в умеренных порциях. Почему бы и нет? Немного английской, немного американской, немного русской...

Хотел вот потребить немного хорватской - тоже неплохо, Миленко Ергович там, Дубравка Угрешич. Не Фаулзы, конечно, а так, добротная провинциальная культура, без претензий на достоевщину. И как хорваты умудряются с такой культурой жить? Надо бы им русский в школах ввести, и чтоб Достоевского с Сорокиным проходили...

Не знаю, как там с хорватами, но вот русский в американских школах учат. Куда им до вумных как вутка украинцев.
Можно в соотношении - в скольких (в %) учат французский, в скольких - испанский, в скольких - русский?

Deleted comment

Я не имею иллюзий на этот счёт.
Равно как и касательно польского, немецкого или турецкого.

Вы про русский-то ответьте - сколько американских школьников его учат? Наверное ж знаете, раз этот вопрос подняли - очевидно, хотели сразить наповал?
"Равно как и касательно... немецкого."

Вы видимо полагали, что этот процент крайне невысок, лол.
гуглится элементарно, надо только английскую мову знать.

Разница с испанским и французским - в порядок. что неудивительно, конечно.
Невзоров как-то высказался о Суворове в духе "солдафон в напудренном парике, водивший по Европе толпу рабов".

После этого (раньше, гораздо раньше, конечно, но тут уж точно) тему Невзорова-мыслителя можно закрыть. Хотя бы потому, что армии XVIII века были профессиональными, всеобщий призыв (в России) был введён только в последней четверти XIX века, а рабство (холопство) в России было законодательно запрещено ещё в 1730 году, когда Александр Васильевич только появился на свет.

Сопоставив всё это, к мнению Невзорова по тому или иному вопросу можно прислушиваться примерно так же внимательно, как к мнению душевнобольного - в принципе, и тот, и другой могут выдавать необычные умственные концепции и построения, способные поразить воображение. Но только почему эти концепции и построения должны заботить меня всерьёз?
Не думаю, что вообще чьи-либо концепции и построения должны слишком уж всерьёз заботить умеющих думать людей. А то потом получается как с "Капиталом", "Моей борьбой" и прочими концепциями.

По уровню демагогии Невзоров не уступает Богемику. Посему их рассуждения могут быть равноценными.
Вам не приходит в голову, что Вы выбрали не самый лучший журнал для написания глупостей? :) Мысль автора не в том, что надо выбирать русскую культуру, а в том, что у страны должна быть культура и история. В европе культур и достойных историй не так уж и много, и отказ от одной из них, не имея за душой ничего иного даже близко похожего по масштабу, это приговор.
Нет, можно ещё двадцать восемь раз сказать, что это приговор, быстрая смерть и холокост.
Но механизм приговора останется всё так же в тумане. В Албании вон живут как-то люди без особой культуры. В Бразилии там. В Прибалтике. Почему украинцам-то без национальной гордости за Достоевского не прожить?
Приведенные Вами примеры некорректны. Ну скажем насчет прибалтики посмотрите историю Речи Посполиты.

объясняю почему: потому, что механизм дикости в таком случае включается очень быстро. Вот, прошло всего 23 года, и 400-летние западенские рабы, возомнившие себя господами, вылезли из преисподни:
http://da-dzi.livejournal.com/242896.html

соответственно ЭТО будет уничтожено, тут просто нет иных вариантов. Ни Россия, ни европа не могут себе позволить сохранить подобное на континенте ради собственной безопасности.
Понятно. Приговор, потому что рабы и вариантов нет. МАЧИ КАКЛОВ11
Вздор. Не потому что рабы, а потому что опустились ниже человеческого уровня.
:) Вы смешной. Методов уничтожения современные общества выработали массу. Уничтожена в прямом смысле будет лишь самая активная часть (что и происходит сейчас в т.н. АТО - самые дикие западенцы физически уничтожаются). Уничтожение же вреда от остальных будет уже терапевтическим путем, то есть санацией территории бывшей украины с помощью соседей. Так что всё просто и технологично. Богемик в этом смысле написал правильно - все поняли, что их МОЖНО. Кстати штаты тоже поняли, но им чем хуже, тем лучше, пользуются моментом.
Люблю ватное фэнтези.
Чому не под славянском, громадянин?
в этом и проблема, господин турачёк :), что Вы если и поймете, что происходит, то только по факту свершения события :). Этим мы и отличаемся, что вас, дикарей, что способны относительно достоверно прогнозировать.
Всего доброго, я совершенно искренне желаю Вам выжить.
Прикидывался-прикидывался великим белым мбваной, а потом встал на четвереньки и нахамил. Натура своё взяла, видать.

Самое прекрасное в вас, что сконструированные в ваших ватных головах конструкции, противоречивы и разъезжаются в разные стороны, но вы дыры затыкаете лозунгами и и заклинаниями (ЭТО будет уничтожено! Нет вариантов!), без попытки логически как-то понять произносимое и объяснить внятно, например, почему без русской культуры латвийцу жить, а украинцу не жить. А вот просто не жить и всё! Одичает!

После этого сентенции про способность прогнозировать звучат особенно постмодернистски.

Помню все ваши ватные прогнозы. Украинская армия — сборище недоумков, которая сдастся при первых выстрелах, воевать там некому, народ юго-востока ненавидит тупых каклов и спит и видит себя в Свободной Демократической ДНР и прочие «относительно достоверные прогнозы».
С Ярошем у вас особенно эпично получилось. Надували-надували ваши Правый сектор, а он взял и набрал один процент на выборах.

Это сродни искусству, на самом деле, — создавать некую картину мира и удерживать её в голове не обращая внимание на скучную логику. Восхищён! Я так не умею.

И да: я русский и живу в России, если что. Так что, в ближайшее время надеюсь выжить, спасибо.
Вы что-то перепутали, господин хамящий, а потом обижающийся на закономерную ответку НЕ ватый турачёк :). Меня не интересует некто ярош, зачем мне про него что-то описывать, если это пешка, которую скоро собьют с доски. Так что сперва научитесь с людьми разговаривать, чтобы Вас уважали :)

Ну а насчет прогноза ок, можете посмотреть основной мартовский прогноз, я не возражаю:
http://rubir-ru.livejournal.com/344821.html
В нём был предположен пассивный вариант действий РФ, решили ускорить и выбрали активный, от этого сценарий сильно не поменялся, тем более только начало, он еще будет развиваться в процесс впадания т.н. украины в экономический хаос.

Ну а оттого, где Вы живете, ничего не меняется. Вы выбрали поддержку гарантированно сливающих лузеров, это опасно вне зависимости от места проживания :). Так что еще раз, удачи Вам :)
Вы уже в ФСБ просигнализировали на диссидента?
Вам там хочется со мной пообщаться?
Увы, я Вас огорчу, Ваша любовь ко мне так и не станет взаимной. Игнор не отменен и отменен не будет, всего доброго :)
"я за вами гналась чтобы сказать что Вы мне безразличны"
Посмотрел ваш прогноз.
Процветающий Крым, теракты по всей Украине, повсеместные народные выступления, Одесса — горячая точка.
На деле: пустые пляжи и мёртвый сезон в Крыму, украинская нация сплочена как никогда, (спасибо Путину за это), в Одессе после известных событий весь сепаратизм как ветром сдуло. Относительно верно оказалось про градиент на востоке. И то исключительно благодаря россиянским «добровольцам», постоянно просачивающимся через границы и накачиваемые оружием.

Если это относительно достоверный прогноз от белого господина, то боюсь представить как выглядит относительно недостоверный.
:)) через год приходите сюда, когда прогноз выполнится до конца и станет достоверным :)

ну а насчет сплочения т.н. украинской нации, еще раз посмотрите ту ссылку из ада в начале треда, Вам полезно не раз увидеть дерьмо, с которым Вы солидаризировались, во всей его красе.

Всё, жду через год, не опаздывайте, 06.06.2015
>>>> в Одессе после известных событий весь сепаратизм как ветром сдуло

У украинцев ПЕРЕМОГА это уничтожение собственных мирных граждан.
http://kp.ua/politics/451976-staly-yzvestny-ymena-43-pohybshykh-v-odesse
Это говорит о вас ВСЁ.
Так украинскую армию гоняют ссанными тряпками несколько сотен повстанцев.
Не совсем понимаю к чему вы придираетесь. Из вышеперечисленного всё сбылось, вплоть до мелочей. Боеспособность украинской армии имеет отрицательное значение, т.е. они наносят больше вреда собственной стране, чем пресловутые "террористы". Сами посудите - сдают позиции вместе с оружием и техникой, убивают мирных граждан и друг друга, уничтожают инфраструктуру целого региона, озлобляют мирное население, бунтуют, кормятся за счёт местных жителей и т.д. Получается что террористы сидят как раз в Киеве, разве нет? "По плодам их узнаете их".
Чехов прочно удерживает второе место в мире после Шекспира по театральным постановкам. О чем Вы ? В ЛЮБОМ уважающем себя театре оперы и балета Вы можете увидеть "Лебединое озеро" или "Щелкунчик". В любой серьезной филармонии в репертуаре музыка Глинки, Римского-Корсакова, Прокофьева, Чайковского и.т.д. Жизнь чукчей меня не интересует :) Думаю, Вас тоже.
И что? На Украине запретили (собирались запретить) ставить Чехова? Смотреть Лебединое озеро? Речь идёт о том, что они хотят считать своим. Хотят Шевченко, а не Чехова. Имеют право.
Почему отказ считать себя частью русской культуры означает приговор мне, лично, непонятно. Ну если, конечно, не считать появления понятно откуда всякого рода «вежливых людей», которые за русскую культуру пасть порвут, моргала выколют.
Имеют, конечно. Но это игра на понижение. Для украинцев было бы БЕСПРОИГРЫШНЫМ шагом заявить себя колыбелью русской культуры, потомками Барятинских и Паскевичей, сохранившими ЕВРОПЕЙСКУЮ культуру, не смотря на советское иго. Автор пишет именно об этом. Правда, поезд ушел. Это надо было делать ТОГДА, а не отращивать себе стотысячелетний хвост с древними украми.
Американцы вон в своё время не захотели быть частью великой английской культуры и создали свою нацию.
И ничего. Неплохо вышло.
Так что, я бы приговоры не торопился выносить.
Да, согласен. Хороший пример. Американцы (австралийцы, канадцы) сказали "Мы английские(немецкие, ирландские, французкие и.т.д) колонисты, получили независимость от метрополии, начинаем жить самостоятельно". История с чистого листа, вот прямо со дня Независимости (ну, почти с Независимости) все прошлое прочно привязано к матрице - бывшей метрополии, вплоть до языка. Знаете зачем ? Это меседж хищникам : "мы свои, нас нельзя". Понимаете разницу ?
Вот этот тезис Богемика, что, мол, тех можно, а тех нельзя, мне кажется притянутым за уши. В мире полно стран, которых «можно». Техническое, культурное, человеческое оснащение которых не позволит оказать сколько-нибудь значительное сопротивление любому «хищнику». Но тем не менее они существует, имеют какие-то отношения с «хищниками», имеют относительную независимость и признаны официально.

Кроме того, в мире достаточно стран которых «нельзя», но тем не менее всю свою историю вплоть до 1945-го года эти страны воевали друг с другом, объединялись блоками и дружили против соседа. Вот Англия со Штатами воевала, например, несмотря на все сигналы. Сейчас все предпочитают дружить.

Видимо, всё-таки дело в том, что на сегодняшний день политику ведущих мировых государств не определяют люди с имперскими и захватническими амбициями.
Давайте перейдем к конкретике. У меня немцы в крови, неопределенности меня "смущают". Какие именно государства существуют, которых "можно" ? Для начала, хотя бы три.
Пожалуйста.
Албания, Узбекистан и Мальта.
Да любые. По этой теории пауков в банке, где сильный должен непременно пожирать слабого, если я правильно её понимаю, маленьких государств вообще существовать не должно.
Почему же ? Есть такое понятие, как протекторат. Иными словами, страна с потрохами принадлежит метрополии, ей управляет компрадор (непременно под присмотром "советника"), народ имеет ... вдруг вспомнил, что в этом журнале запрещена обсессивная лексика, но Вы поняли, правда ведь ? С другой стороны, в Театре у каждого своя роль. Роль торговца шмалью или туристической достопримечательности - почему нет ? Украина тоже получит свою роль. Когда все закончится. Какую ? Я не могу предположить. Искренне желаю наиболее выигрышную. Но это ПОЛНОСТЬЮ зависит от игрока.
Американцы - часть английской культуры. Они не отказались от нее.
У вас там и глобус, пойди, квадратный.
Ну русские Новороссии не хотят быть частью великой украинской нации и великой украинской культуры. Вы согласны что люди имеют на это право?

mjol1nir

June 8 2014, 11:34:20 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 12:03:22 UTC

Безусловно.
И поэтому русские т.н. «Новороссии», могут взять манатки и свалить на ПМЖ подальше от столь ненавистной украинской культуры, которую почему-то эти организмы терпели 23-года, к своим любимым Чехову, Путину, Достоевскому, Кадырову и другим великим русским деятелям поближе. В Россию, т.е.
А почему они должны сваливать со своей родной земли? Или для вас политические границы т.н. "УССР" это святость? вы совок?
Потому что так получилось, что их родная земля — Украина (для местных, конечно, которые там сейчас бандитствуют; про гастролёров отдельный разговор). Никакой УССР не существует уже 23 года, если вы не в курсе. Также как и т.н. Новороссии, Средиземья, Донецкой республики, планеты Нибиру, города Путинск (или во что там Славянск «переименовал» «мэр») и прочих фантастических миров.

Если им не нравится их родная земля, они могут эмигрировать, (хотя 23 года нравилось, странно). Это нормально. Их никто не держит, чай не Северная Корея.

Но это всё разговоры в пользу бедных, конечно. Любому разумному человеку ясно откуда дует ветер и откуда у этих организмов ненависть к Украине, что аж кушать не могут.
А так вы адепт доктрины свершившихся фактов? То есть Крым теперь Россия и так получилось. Согласны?
А вы-то среди ватников мучаетесь поди. Не хотите показать пример и свалить в европейскую Укропию?

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом .

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
"Как же весь остальной мир живёт без русской культуры."
Вы из какого измерения к нам заброшены?

kaktatag

June 6 2014, 03:21:41 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 03:23:55 UTC

Например, "Анна Каренина" очередной раз экранизирована в 2012 году. В главных ролях Кира Найтли и Джуд Лоу.
Не?
Как раз плохой пример. Как сообщила Найтли в трейлере к фильму, они хотели показать угасание империи. Еще чего-то про угнетенных селян плели. В общем, недобрые они какие-то.
Ну вы ошибаетесь. Толстого и Достоевского регулярно переиздают в мягких обложках. Т.е. люди их читают для себя для души. Любой интеллектуал на западе просто ОБЯЗАН знать Достоевского. Чайковский это не просто "классика" это канон. То есть вшитая в традицию вещь. "Щелкунчик".
Чехов прочно удерживает второе место в мире после Шекспира по театральным постановкам. О чем Вы ? В ЛЮБОМ уважающем себя театре оперы и балета Вы можете увидеть "Лебединое озеро" или "Щелкунчик". В любой серьезной филармонии в репертуаре музыка Глинки, Римского-Корсакова, Прокофьева, Чайковского и.т.д. Жизнь чукчей меня не интересует :) Думаю, Вас тоже.
И что? На Украине запретили (собирались запретить) ставить Чехова? Смотреть Лебединое озеро? Речь идёт о том, что они хотят считать своим. Хотят Шевченко, а не Чехова. Имеют право.
Почему отказ считать себя частью русской культуры означает приговор мне, лично, непонятно. Ну если, конечно, не считать появления понятно откуда всякого рода «вежливых людей», которые за русскую культуру пасть порвут, моргала выколют.
Имеют, конечно. Но это игра на понижение. Для украинцев было бы БЕСПРОИГРЫШНЫМ шагом заявить себя колыбелью русской культуры, потомками Барятинских и Паскевичей, сохранившими ЕВРОПЕЙСКУЮ культуру, не смотря на советское иго. Автор пишет именно об этом. Правда, поезд ушел. Это надо было делать ТОГДА, а не отращивать себе стотысячелетний хвост с древними украми.
Американцы вон в своё время не захотели быть частью великой английской культуры и создали свою нацию.
И ничего. Неплохо вышло.
Так что, я бы приговоры не торопился выносить.
Да, согласен. Хороший пример. Американцы (австралийцы, канадцы) сказали "Мы английские(немецкие, ирландские, французкие и.т.д) колонисты, получили независимость от метрополии, начинаем жить самостоятельно". История с чистого листа, вот прямо со дня Независимости (ну, почти с Независимости) все прошлое прочно привязано к матрице - бывшей метрополии, вплоть до языка. Знаете зачем ? Это меседж хищникам : "мы свои, нас нельзя". Понимаете разницу ?
Вот этот тезис Богемика, что, мол, тех можно, а тех нельзя, мне кажется притянутым за уши. В мире полно стран, которых «можно». Техническое, культурное, человеческое оснащение которых не позволит оказать сколько-нибудь значительное сопротивление любому «хищнику». Но тем не менее они существует, имеют какие-то отношения с «хищниками», имеют относительную независимость и признаны официально.

Кроме того, в мире достаточно стран которых «нельзя», но тем не менее всю свою историю вплоть до 1945-го года эти страны воевали друг с другом, объединялись блоками и дружили против соседа. Вот Англия со Штатами воевала, например, несмотря на все сигналы. Сейчас все предпочитают дружить.

Видимо, всё-таки дело в том, что на сегодняшний день политику ведущих мировых государств не определяют люди с имперскими и захватническими амбициями.
Давайте перейдем к конкретике. У меня немцы в крови, неопределенности меня "смущают". Какие именно государства существуют, которых "можно" ? Для начала, хотя бы три.
Пожалуйста.
Албания, Узбекистан и Мальта.
Да любые. По этой теории пауков в банке, где сильный должен непременно пожирать слабого, если я правильно её понимаю, маленьких государств вообще существовать не должно.
Почему же ? Есть такое понятие, как протекторат. Иными словами, страна с потрохами принадлежит метрополии, ей управляет компрадор (непременно под присмотром "советника"), народ имеет ... вдруг вспомнил, что в этом журнале запрещена обсессивная лексика, но Вы поняли, правда ведь ? С другой стороны, в Театре у каждого своя роль. Роль торговца шмалью или туристической достопримечательности - почему нет ? Украина тоже получит свою роль. Когда все закончится. Какую ? Я не могу предположить. Искренне желаю наиболее выигрышную. Но это ПОЛНОСТЬЮ зависит от игрока.
Американцы - часть английской культуры. Они не отказались от нее.
У вас там и глобус, пойди, квадратный.
Ну русские Новороссии не хотят быть частью великой украинской нации и великой украинской культуры. Вы согласны что люди имеют на это право?

mjol1nir

June 8 2014, 11:34:20 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 12:03:22 UTC

Безусловно.
И поэтому русские т.н. «Новороссии», могут взять манатки и свалить на ПМЖ подальше от столь ненавистной украинской культуры, которую почему-то эти организмы терпели 23-года, к своим любимым Чехову, Путину, Достоевскому, Кадырову и другим великим русским деятелям поближе. В Россию, т.е.
А почему они должны сваливать со своей родной земли? Или для вас политические границы т.н. "УССР" это святость? вы совок?
Потому что так получилось, что их родная земля — Украина (для местных, конечно, которые там сейчас бандитствуют; про гастролёров отдельный разговор). Никакой УССР не существует уже 23 года, если вы не в курсе. Также как и т.н. Новороссии, Средиземья, Донецкой республики, планеты Нибиру, города Путинск (или во что там Славянск «переименовал» «мэр») и прочих фантастических миров.

Если им не нравится их родная земля, они могут эмигрировать, (хотя 23 года нравилось, странно). Это нормально. Их никто не держит, чай не Северная Корея.

Но это всё разговоры в пользу бедных, конечно. Любому разумному человеку ясно откуда дует ветер и откуда у этих организмов ненависть к Украине, что аж кушать не могут.
А так вы адепт доктрины свершившихся фактов? То есть Крым теперь Россия и так получилось. Согласны?
А вы-то среди ватников мучаетесь поди. Не хотите показать пример и свалить в европейскую Укропию?

Хохол останется хохлом
Хоть ты пусти ЕГО в Европу
Где надо действовать умом,
Он напрягает только жопу.

И потому-то на Руси
Завещано аж Мономахом:
Связаться Боже упаси!
С тремя — жидом, хохлом и ляхом .

Коварен жид, хотя и слеп ;
Кичливый лях — похуже бляди,
Хохол же — съест с тобою хлеб,
И тут же в суп тебе нагадит.

«Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
"Как же весь остальной мир живёт без русской культуры."
Вы из какого измерения к нам заброшены?

kaktatag

June 6 2014, 03:21:41 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 03:23:55 UTC

Например, "Анна Каренина" очередной раз экранизирована в 2012 году. В главных ролях Кира Найтли и Джуд Лоу.
Не?
Как раз плохой пример. Как сообщила Найтли в трейлере к фильму, они хотели показать угасание империи. Еще чего-то про угнетенных селян плели. В общем, недобрые они какие-то.
Ну вы ошибаетесь. Толстого и Достоевского регулярно переиздают в мягких обложках. Т.е. люди их читают для себя для души. Любой интеллектуал на западе просто ОБЯЗАН знать Достоевского. Чайковский это не просто "классика" это канон. То есть вшитая в традицию вещь. "Щелкунчик".
Какое культура имеет значение в Большой политике?
На самом деле, имеют значение гуманитарные интеллектуалы, для которых в успешной нации есть структуры. Но главный их продукт, то, за что их ценят - интриги, а культура - это всего лишь часть дискурса (риторики, полемических приемов, создание "белого шума", и т.д.) :)
И тут англоязычная литература имеет пожалуй большее значение, чем русская (которая тоже англоязычная с тех пор как переведена)
Культурное доминирование - это не просто диктат самого дискурса для всх остальных, но и "пример для подражания". Разумеется в мире, где гегемония принадлежит англо-саксам англоязычная литература имеет большее значение, чем русская.
Поправка, если позволите. Не значение, а распиаренность и вследствие распространенность. На самом деле гегемония англо-саксов — самая слабая из всех по культурному воздействию. При французской гегемонии, например, весь высший свет Европы говорил на французском как на первом, а зачастую единственном языке. В том числе и англичане. До этого итальянская и испанская гегемонии — вообще светочи мира. Англо-саксы в этом плане гораздо слабее. С писательством у них швах, за двести лет так ничего уровня Толстого и не появилось. С классической музыкой такой же пролет. Художники тоже второго уровня. Невообразимо огромный пиар это дело затеняет. Но при переходе управления в другие руки всех этих Уэллсов и Фолкнеров забудут на следующий год.
Бедные англосаксы, как же у них получилось стать гегемонами без высокой культуры-то!
О, нет ! Это не распиаренность, а следствие диктата и "примера для подражания". Очевидно, что с уходом эпохи Просвещения, классика по инерции стала сходить на "нет". Литература закончилась на Воннегуте, Кизи и Фуко, живопись на Дали, музыка на Pink Floyd ... но Вы ведь в детстве играли в "царя горы" ? Если вершина занята, то единственной целью игры является недопущение на ее вершину "конкурентов" :) Что наша жизнь ? - Игра. Русские это знали. Советские забыли. Новые русские - не понимают.
> двести лет так ничего уровня Толстого и не появилось

Неужели?

Я рад, что вы уделяете внимание моим высказываниям, комментируя их, указывая на стилистические заимствования у Дмитрия Евгеньевича. Для меня это большой комплимент. И, безусловно, вы читали эти его строки:

Русская культура в 19 веке удивила весь мир чудовищным реализмом. В Европе писали про монтекрист, айвенг и тому подобных душещипательных оливеров твистов. А Лев Николаевич Толстой взял и написал, как человек умирает от рака. По-настоящему. Все сели на пол. Русские пиздоболов не любят. КРИТИЧЕСКИЙ РЕАЛИЗМ.

Я предлагаю вам, как до этого двум другим юзерам, дискутировать не со мной, а с самим Львом Николаевичем. Ниже в этой ветке я дал ссылки на очерк графа о Шекспире, которого сами англичане считают вершиной своей литературы, недостижимой для всех последующих авторов. Кроме самого очерка там также присутствуют ссылки на оруэлловский ответ и анализ ответа. Ваш содержательный (подчеркиваю: содержательный — то есть по содержанию) ответ на очерк будет лучшим подтверждением ваших сомнений. Вам выпал идеальный случай. Лев Николаевич критикует лучшего английского автора, вы в ответ камня на камне не оставляете от его критики — и я, посыпая голову пеплом, глубоко извиняюсь перед вами и всей английской литературой. Готов ждать ваш ответ до конца жизни.
Хохлы тут хорошо устроились. Пользуясь неотличимостью от русских они просто воруют. Просто. Тупо. Механистически.
Какое-то уж сильно экзотическое у Вас представление о схеме "украинского воровства". Не, я понимаю, что в чужом глазу соринка виднее, чем в своей - бревно, но чуть-чуть подумать, а ? Вот на днях Гзапром предъявил ультиматум, кажется, Тверской области и предложил из-за неуплаты поискать себе друого поставщика газа. В РОССИИ ! Одновременно с этим, "воровство газа украинцами" как-то так снисходительно незаметненько остается без санкций. Как Вы думаете почему ?
Речь идет не о газе. Речь идет о культуре. В эти десятилетия постоянно натыкаюсь как тырят идеи концепции и прочее. Тупо копируют. Вот из свежего. Запулил Просвирнин "СиП". Тут же каклы сделали его копию. Пытаются подражать стилистике полемическим приемам. Подаче материала. Ничего своего. И так во всем. Тотальный паразитизм.
А про Тверской газпром это совсем не в тему.
Ах Вы про это :))) Ну да, наверное так и есть. Признаться, для меня эта тема - кто у кого стырил - темный лес. Но, если мне память не изменяет, Галковский на Просвирина наезжал не по-детски за стыренные концепции, полемические приемы и подачу материала. Нет ? Есть еще такой инопланетянин "Тема", тоже помню был у него пост о "позаимствованных" у "западных коллег" лого, а уж "музыка" ... В общем, подводя черту, уважение к интеллектуальной собственности в России и Украине (ИМХО) - одинаковое. Никакое. Как к каому-то досадному недоразумению. А если рассматривать масштабы интеллектуального воровства, то РФ лидирует с заментым отрывом :) Нет ?
А вот юлить не надо. Просвирнин никогда не скрывал что ДЕГ оказал на него весьма значительное влияние. Просвирнин всегда честно ссылался на ДЕГа и постоянно подчеркивал что считает его авторитетом. Тут нет воровства. Так что давайте ка вы в данном конкретном случае признайте что украинцы стырили концепцию популярного интернет ресурса вплоть до визуализации а вот русские у хохлов ничего не тырили. И как минимум признайте что каклы паразитируют на русском. А может приведете обратный пример? Было бы интересно. Что там украинские креативщики породили. Может я чего не знаю?
Чего не знаете. Если Вы о проекте "Пётр и Мазепа", то Нойнец его вместе с Провирниным и начинал, и это совершенно не секрет. Но на Крыме они разошлись, и ушли в параллельные курсы.

Хотя уровень "СиП" относительно "ПиМ" - хм, в любом случае небо и земля, тут Вы несомненно правы. Москва и Нижняя Кукуевка.

Deleted comment

Я слышал только его версию. Хотя что-то такое и предполагал. Извините, если невольно посодействовал распространению дезинформации.
ОМГ. Отуда мне знать что украинские креативщики породили ? И мне не интересно, что сказал Просвирин, но интересно, что сказал Галковский и какова реальность. Смотрим сюда: http://galkovsky.livejournal.com/219706.html

"Есть в ЖЖ молодой негодяй – Егор Просвирнин. Он печатает на своем ресурсе мои старые статьи, а потом собирает под это дело деньги – на этой же странице. Мол, ежели текст взволновал и хотите помочь, пересылайте деньги по такому-то адресу."

Воровства, конечно, "нет". Опубликовал текст ДЕГа, деньги с населения собрал под это дело - "все по чесноку, пацаны! имя автора написал, три земных поклона автору отправил".
И здесь не могу не вмешаться в Вашу с Соргоном дискуссию - текст из СиПа был СРАЗУ ЖЕ удалён после реакции ДЕГа.
Знаю, но это не отменяет факт воровства. :) Разве нет ?
С какого перепуга? Текст лежит в открытом доступе в "Самиздате".
Вот-вот :)))) Текст может лежать в открытом доступе хоть где, но без письменного разрешения автора его публиковать нельзя. Интеллектуальная собственность. Сайт и блог - это СОВСЕМ не одно и то же, когда Вы, например, делаете репост. Сайт - это СМИ со всеми вытекающими законодательными последствиями.
Не вижу никакой принципиальной разницы между сайтом и блогом. Для всего, что лежит в открытом доступе и для чего самим обладателем контента не оговорены особых правил распространения - правила одни: укажи автора и дай ссылку на материал. Если автор недоволен - удали. Всё очень просто.

Меня, например, гораздо более раздражают перепечатки чужого только с указанием автора, но без ссылки на именно заимствованный материал. Я в этих случаях делаю людям замечание. Но если именно такой формат перепоста и правда что оговорен с автором - то и это в норме вещей тоже.
Сайт (в подавляющем большинстве случаев) - это коммерческий проект, а блог - нет. Получается, что администрация сайта зарабатывает на интеллектуальном труде автора. Собственно, то обстоятельство, что даже Вы не видите разницы лишь подтверждаем мои слова об отношении к интеллектуальной собственности - накакое. Ссылка на источник - это немного другое.
Вы Ибигдану и Другому расскажите, что они бесплатно работают. Безденежных сайтов тоже с головой.
Правильно, по Западным законам эти блоги приравнены к СМИ, и тот и другой были временно сасуспенжены СУПом за контент без указания ссылок и авторства, в добавок на Другого хотела подать в суд автор фотографии, и как раз на тему, что не давала согласие на публикацию своего фото.
Ага. А вы столь же трепетно относитесь ко всем речениям Галковского или только к тем которые вам выгодны по принципу тут помню тут не помню? Он кстати не только о Просвирнине высказывался. Там у него полно персональных характеристик разных советских евреев (которые по культурке). Как вы полагаете эти характеристики столь же верны и точны? При всех личных претензиях Просвирнин не скрывает что опирается на ДЕГа и в политической оценке у них различий нет.
Процентов на 65-70. В остальном же, я стараюсь не высказываться аксиоматично о том, что предполагаю. Персональные характеристики хоть евреев, хоть русских, хоть якутов меня бы заинтересовали, если б я рассматривал "персонажи" с точки зрения личных перспектив на будущее. Поскольку это были "эпитафии", никакого интереса мне в характеристиках ДЕГа нет.
Так зачем вы требуете от собеседников воспринимать речения Галковского как непреложную аксиому если сами воспринимаете их "на 70%" И при том требуете от других верить тем речениям которые вы трактуете для своей выгоды? Так что давайте ка без кривляний признавайте что украинцы это существа хитрые, подлые, и живут воровством у русских. И на том стоят. И землю у русских взяли и историю перековеркали и ваш любимый тверской газ тырят и в культуре полные импотенты.
Я требую ?!! Где ? Вы такой смешной :))) Хочется Вас почесать за ушком и дать конфетку. Можно ?
О я вижу вы скатились на поучительный тон. Это лишнее это значит вы засуетились. А не надо суетиться. Надо признать что ваша попытка защитить украинство от моего тезиса о воровстве свелась к личным дрязгам ДЕГа. И даже тут я что то не слышал что бы украина где то признавала что безмерно уважает Россию и считает ее идейным вдохновителем а Россия бы ее за это бранила.
Вы больны украинством (как и многие малороссийские евреи).
А зачем мне гугл? Вы еврей? еврей. русскоязычный? русскоязычный. Ну уж явно не коренной петербуржец.
Я русский, коренной петербуржец. В пятом поколении, кстати :) Что у Вас на потолке про меня еще написано ?
Ну если вы русский то простите что вы тут вписываетесь за украинцев? Они вам кто? Если вы русский вы должны Массандру попивать и напевать Крым наш няш мяш. Потому что именно это соответствует русским национальным интересам. Объективно. Как дыхание. А коренных петербуржцев не осталось давно. Вестготы одни. Карго культом занимаются. Изображая убитых их прадедушками римлян.
Но если вы русский коренной петербуржец развели жыдовинов на финансирование вашего интернет портала снимаю шляпу. Браво вы просто гений. ага.
Во-первых, где Вы прочитали, что я за них "вписываюсь" ? Во-вторых, они мне родные - такие же русские, но с которыми поступили очень жестоко - лишили разума. Что я ДОЛЖЕН делать, позвольте, как-нибудь решу сам, но кричать "крым-наш" не стану, потому что с большей долей вероятности вижу в этом ловушку и очередной способ слить на Запад очередные несколько сотен миллиардов. "Черная дыра" Чечни покажется милостыней по сравнению с Крымом. О коренных петербуржцах мне рассказывать не надо, в моем кругу общения таких предостаточно. Кто такие "жыдовины" мне не известно, но если Вы так про евреев, то мне Вас жаль. Впрочем, я писал уже раз сто - совки - люди необучаемые. Лента Мебиуса, как блестяще заметил автор.
Вот видите простейший тест а вы посыпались. А кто такие совки? Я например читаю Розанова и Достоевского они тоже совки? Посыпался ты бедненький. На простейшем маркере. Институт то изучения востока академический надеюсь? Всё солидно? или вы просто щеки надуваете присвоив третьестепенному порталу громкое название?
Читать-то Вы можете хоть Платона, вопрос в способности интеллекта прочитанный текст усвоить. Совки - это такой эксперементальный вид homo sapiens с пораженным участком мозга, ответственным за самостоятельное мышление. Такая голова сама не думает, она просто озвучивает вложенные туда фразы. Как Вы, например. Начали с "хохлов", закончили "жидами" и с чего-то перешли на ты, как собутыльники в пивной. Маркеры, да-да. Сами себя и отметили. Обслужили, как выразился ДЕГ. Очевидно, что через пару комментариев будет "абырвалг", "пивная еще кружечку" ... Мда. Атавизм.
Вот вы тужитесь а ведь всё просто. Просто как арифметика. Человек выражает свои интересы. Точка. Если человек начинает говорить от лица других "русских" "коренных петербуржцев" защищать интересы чужих то это подлец и манипулятор скрывающий свои истинные интересы. Вы говорите не от своего имени и играете не на своем поле. Сказали бы честно "Я советский еврей сижу на мелком изральском финансировании и искренне заинтересован в господстве новиопов в РФ". Всё просто.
А я СВОИ интересы и защищаю. Я понимаю, что Ваша голова забита дугинскими фантазиями на столько, что элементарную логику освоить не в состоянии. Еще раз, медленно: в Израиле проживает более 300 000 этнических русских и более полутора миллионов носителей русской культуры. РФ снабжает наших "соседей" ракетами и дает политическую лигитимацию их действиям, которые сводятся к простому: ракетным обстрелам. По сему выходит, что Кремль ведет с русскими, живущими на БВ войну руками арабов. На уничтожение. Так понятнее ?
Всё так всё так. Если бы опять не манипуляции. Вот этой "300000 этнических русских и миллион носителей русской культуры". Про этнических русских тут всё ясно. Ребята просто молодцы. Обойти расовые еврейские законы и натурализоваться в израелевке это великолепно. А про носителей культуры так отсылаю вас к постингу №699 известного нам обоим публициста. Это дети детей арбата то есть потомки тем самых вестготов что убили римлян и теперь объявили себя наследниками великой римской культуры.
1. Всего лишь статистика
2. "Дети Арбата" убили не только римлян, но и египтян, и этрусков, и греков и много кого еще, включая Иисуса, птеродактелей и древних укров. А потом все присвоили. Конечно, с них станется. ЗОГ. Кольцо врагов сужается. Галактеко опасносте.

Ладно, общение с Вами просто небезопасно для IQ. Всего доброго. Школьная скамья по Вам рыдает.
По пункту два. Если я правильно понял то это вы иронизируете над жыдовинами которые требуют от немцев покаяния и выплат за холокост? смело. весьма смело. Мол немцы и этрусков и и исуса. ну я надеюсь вы донесете до придурков из центра симона визенталя убожество и унизительность их нелепых претензий? Ну а мы пока будем собирать материалы чем там великий русский писатель бабель в Московском ЧК в 18 году занимался. И как он там оказался. Он наверное трудящийся интернационалист да?

Deleted comment

Отличается, конечно. Я и сам грешен примерно тем же, но, как говорится, "сам себя обслужил". Уже почти десять лет прошло, а до сих пор стыдно. При этом проект был вообще не коммерческий, а общеобразовательный, никаких пожертвований :) Даже кныпочек волшебных тогда не было. А сейчас, если хочу что-нибудь опубликовать, спрашиваю разрешения у автора. Письменного. И только потом ... И опыт - сын ошибок трудных :)
Про англоязычную литературу Толстой в очерке «О Шекспире и о драме» все подробно рассказал и на место указал. Да так, что англо-саксы уже сто c лишним лет истерят, но возразить по факту не могут.
Толстой - это такой человечище, с которым и спорить бесполезно
У него есть железобетонные утверждения на все случаи жизни
Прочитайте очерк Льва Николаевича. После этого составьте на него ответ по содержанию. Готов ждать ваш содержательный ответ хоть всю жизнь.

nicshe2003

June 5 2014, 22:31:52 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 22:32:46 UTC

Увы, но Толстой, хоть и великий писатель,но далеко не того уровня, чтобы писать о Шекспире :)

Ваш комментарий легко парируется Хармсом: Лев Толстой очень любил играть на балалайке (и, конечно, детей). Но не умел. Бывало пишет роман "Война и мир", а сам думает: "Трень-день-тер-деньдень!".

pistorum

June 5 2014, 22:45:10 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 22:47:44 UTC

Хорошо хоть не Минаевым. Прочитайте очерк Льва Николаевича. После этого составьте на него ответ по содержанию. Готов ждать ваш ответ хоть всю жизнь. Только не опускайтесь до треньдень, пожалуйста.
Ну, я ж не Ювачев :)) Прочитаю, заинтриговали. На счет ответа не обещаю, но ... чем черт не шутит :)
Мерси, бдижайшие дни обещают быть нескучными. А теперь спаааааааааать :)
Кстати, про Толстого - это не Хармс, пора бы усвоить. Это потуги Самоделкиных из ""Литературной Газеты" 70-х годов. У Хармса есть про Толстого, Алексея Николаевича, правда:
Ольга Форш подошла к Алексею Толстому и что-то сделала. Алексей
Толстой тоже что-то сделал.
Тут Константин Федин и Валентин Стенич выскочили на двор и принялись
разыскивать подходящий камень. Камня они не нашли, но нашли лопату. Этой
лопатой Константин. Федин съездил Ольгу Форш по морде,
Тогда Алексей Толстой разделся голым и, выйдя на Фонтанку, стал ржать
по-лошадиному. Все говорили: "Вот ржет крупный современный писатель". И
никто Алексей Толстого не тронул
Да, ситуация с культурой на Украине впечатляет. Вон, ниже и выше в комментариях некто Пан Баклажан всерьёз называет русских классиков нечитабельными и противопоставляет им... Ивана Франко и Коцюбинского. Четверть века госпропаганды, и человек превратился в госовощ.
Нет, он приводит цитаты из статьи А. Невзорова (помните в Питере была такая передача 600 секунд ? - ее основной ведущий) http://www.snob.ru/profile/20736/blog/76791
Уважаемый Bogemicus! Примите самую горячую благодарность моего русско-украинского сердца за Ваш блестящий пост. Мне сейчас кажется, что ничего лучше о нашей трагедии я не видела - никаких оскорблений, спокойствие ума и столько боли. Спасибо! Всем своим в Киеве, Ужгороде и по всей Украине перешлю. По поводу же как всегда узнаваемо ксенофобской укрозаявы "как же весь остальной мир живёт без русской культуры..." даю ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29 на неожиданный и познавательный фильм Миры Наир The Namesake. О первом мире,и втором, о Нью-Йорке и Бенгалии, о любви, жизни и смерти, о Гоголе и русской культуре.
Спасибо.

Ну, их реакцию Вы увидели. Безнадёжный случай.
Случай печальный. У меня не было возможности заглянуть изнутри на технологию раборки государства на гаечки-винтики в Югославиии и СССР - был слишком юн. Но то, что я наблюдаю сейчас - это кромешый ужас. И всего-то делов: переписать учебник истории. Всё. Дальше люди все делают сами. Коммуникация между поколениями и слоями населения потеряна, остается только начать "жаркий спор о судьбах Отечества", в воронку которого втягиваются граждане с диаметральным нарративом. Доказывать тут что-либо, объяснять БЕСПОЛЕЗНО. Стороны можно только развести по углам при помощи арбитра.
Спасибо, прекраснейший текст.

А ещё, я читал это интервью и смеялся (да, у меня плохое чувство юмора). Недавно я запоем, но обстоятельно, прочёл Ваш журнал, много в уме взял на карандаш и так далее. И — что я вижу? Шварценберг высказывает такую позицию в таких словах, какую Вы (и Галковский, с которым я знаком меньше) «приписываете» аристократии и вообще хищникам. И такой контраст реального значения его слов с мнимым на этом сайте (а оно легко читается из заголовка)… Вот и развеселило.

Хотя грустно это, конечно.
И Вам спасибо.

Да я никому ничего не приписываю, я описываю то, что вижу.
>Да я никому ничего не приписываю
Специально же закавычил. Понятное дело, что это всё — плод рассуждений. Словарный запас некстати подвёл меня, увы.

enzel

June 5 2014, 19:06:51 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:08:22 UTC

Афористически варьируя всю ту же скучную, но, увы, верную, мысль: дело не в бледной немощи украинства - она очевидна, а в Бледной Моли РФ.
некоторые вещи комфортнее игнорировать
Что говорить, виртуальность комфортнее реальности - собственно, для этого и существует.
Ага, уж простите ув. Энцель вы правы. "Порно смотреть - не то что жениться". Только вот женятся все равно, подлецы такие, да бывает что и по любви. Зачем?:) Вы уверены что в комфорте все дело?

Парни которые в Славянск из России едут, комфортный баттелфилд на ЗУшку ради чего поменяли? И месячную зарплату в Луганск отправляют ради "комфорта"? А я вот думаю - "на свадьбу".
Это мне было предложено выбрать комфорт вместо реальности, на что я и ответил. Я-то не люблю виртуальность. Но боюсь, что "парни" всё-таки в ней пребывают.
У меня нет сильнее аргументов чем реальная жизнь и деньги в жертву мотивам. Если это виртуальность - что же тогда жизнь? Вы хотите сказать что люди идут умирать сами не зная чего хотят? Или надеются на реинкарнацию? В какой, по-Вашему игре они "сами не зная" пребывают?
Он просто русофоб. Не обращайте внимания.
Я думаю что Вы ошибаетесь.
Я имел в виду, что они пребывают объектами выстроенный РФ-пропагандой картинки, не отдавая себе отчёта в истинном положении дел, а именно: что РФ и украинство - равно антирусские по своей природе, но РФ - важнее, ибо мощнее, более определяет советскую инерцию на всём общероссийском пространстве.
В таком случае, они герои в еще большей степени, поскольку сражаются за всю Россию, а не только за Донбасс.

А по поводу "отчета о положении дел" - вот цитата Гиркина:

"По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в своей основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности."
Это он раньше так говорил, а потом перестал, чтобы не отпугивать национал-совков. К тому же даже в этих его словах есть то ли лукавство, то ли искреннее непонимание. Ибо "формальная идеология" вовсе не "сменила свой знак на прямо противоположный", и никакой такой "неузнаваемости" нет - всё более чем узнаваемо: совок торжествует на лихом красном коне, только весь в "георгиевских ленточках" (разве что это и есть "мутация"?).
Я не понимаю, как "совок" может быть "национал"? Кто по-Вашему такие "национал-совки"?

Символ сражающихся за Славянск может быть хоть Георгиевским крестом, хоть пионерской звездочкой. Важно что он есть и он узнаваем и понятно кто за ним стоит. И это символ великой победы. Лично для меня лента ассоциируется с дедовой вилкой, сделанной из пули от ППШ. Мне кажется что символы имеющие отношение к СССР застилают Вам глаза и Вы не смотрите на суть.

А суть здесь в том, что Гиркин сказал "Власть - антирусская". Сказал огнем минометов. Чем автоматически противопоставил себя власти в Кремле. И поставил Кремль в цейтнот. Не поддерживать ЮВ - нельзя, (и с каждым, каждым днем, с каждым беженцем, каждой сводкой с фронта - все более нельзя) а как поддерживать Гиркина с т.з. "мнгонационального государства" с такими его тезисами подкрепленными великолепными боевыми действиями?

Либо не будет Гиркина и всех ОСТАЛЬНЫХ, (и русские моментально все забудут и дружно заживут с "братской" Украиной). Либо не будет "многонационального". Даже гипотетический договор с Порошенко "о прекращении" (а ВВП может так извернуться) будет только отсрочкой.

Вот что сделал Игорь Иванович. И вот что делают люди идущие умирать за Донбасс. Что более русского возможно увидеть в РФ? Объясните.

Как старый взаимный френд, я позволю себе дать Вам совет: выпустите Путина из головы. Просто не думайте о нём. Вы превеличивает значение этого человека раз в сто. И говорите о своём отношении к нему нaмного больше, чем допускают принятые в обществе правила приличия.

В норме личность президента должна занимать в сознании гражданина чуть больше места, чем поэзия Басё, но чуть меньше, чем рецепт салата "цезарь".

Если же человек думает о Путине больше, чем о "цезаре", с ним явно что-то не в порядке. Не обижайтесь, ничего другого на Ваши мысли о Путине я ответить не могу.
Я бы с удовольствием последовал Вашему совету, если б П. не было там, где он уже 14 лет находится и если б таким, как он, находиться там вообще было бы невозможно - по закону. Т.е., если бы он действительно был "наш президент", а не небрежно загримированный под президента диктатор, если бы здесь было нормальное гос-во (неважно, с какой формой правления), а не советоидный П-режим. Пока же, увы, мы наблюдаем прямую связь между "кремлёвским мечтателем" и "кремлёвским прагматиком" - по самым существенным, и прежде всего ценностным, основаниям. Это и есть продолжающийся совок, а не так и не начавшаяся Россия, которую Вы зачем-то видите в совке, чем только подыгрываете "прагматику".
> В норме личность президента должна занимать в сознании гражданина чуть больше места, чем поэзия Басё, но чуть меньше, чем рецепт салата "цезарь".

Вот такие сравнения, хочется "Отлитьв граните", в наилучшем значении этого выражения! ;)

sloon_nz

June 5 2014, 19:10:30 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 19:11:50 UTC

Ув. Богемик, только одно - за "антивируса" Гиркина болеют от Владивостока до Мурманска. Деньгами. Вобще настроения - "бери ружье свое охотник, иди на Донбасс" - растут. И как сказал ув. Галковский "сегодня 17-е". Белые так просто не уйдут (я надеюсь).
Значит, поедут домой в гробах (уже едут).
Карьера бандита и оккупанта редко бывает долгой и успешной.
люди едут добровольно рисковать своей жизнью и готовы умирать за идею. Там, куда они едут, у них становится все больше и больше сторонников, которых успешно производят украинские бомбежки. Нормальных людей какой тренд заставил бы задуматься: а правильно ли они действуют, продолжаю войну?

Deleted comment

1. Что у украинцев за манера перескакивать с темы обсуждения на второстепенные детали? Какая разница, что лично Вы думаете об этих людях и хорошая ли у них идея, за которую они едут умирать? Главное, что они едут воевать и готовы на смерть ради этой идеи. Если они и безумцы - тем опасней они для Украины. И украинцам надо думать, как решить эту проблему, а не радоваться, что с их, украинцев точки зрения, идея добровольцев якобы безумна.
2. Если с Вашей точки зрения это идея безумна, то получается, что безумцем являются украинцы, которые после развала ссср ездили воевать в отдаленные территории, которые кним никакого отношения не имеют.

Deleted comment

>>Во-первых, вы не знаете моего гражданства>>

??? Какая разница, какое у кого "гражданство"? Л. Алексеева и А. Илларионов имеют российское гражданство. Но их действия - действия врагов страны, которые жизнь свою положили на то, чтобы уничтожать Россию как субъекта мировой истории.
В истории как украинского, так и российского казачества, были прецеденты, когда православные казаки уходили из Украины и России и служили басурманам. Были ли они "русскими" или "украинцами" на момент, когда стреляли в своих? Вряд ли.
Кто человек ПО СУТИ, определяется не гражданством, а его действиями.

>>Во-вторых, я никуда не перескакивала, а начала с того, что мне показалось наиболее странным>>

Умный человек, обсуждая проблему, чётко разделяет: где вещи принципиально важные, определяющие суть вопроса, а где детали. на суть решающего влияния не оказывающие.

>>В-третьих, разницы, да, увы, никакой. Очень жаль, что люди готовы умирать на чужой земле, когда ни им, ни их родным ничто не угрожает>>

Вот Лорд Байрон-то дурак был, по Вашей логике... И американские солдаты, высадившиеся в Нормандии тоже. Как Вы их быстро и чётко вывели на чистую воду... :-)

>>Второй ваш довод не содержит в себе никакой логики, потому даже комментировать его не буду>>

Повторю специально для тех, кто не видит логики в утверждении "дважды два - четыре": украинцы воевали и в Чечне (против русских), и в Приднестровьи (вместе с русскими против молдаван) и в Сербии (по обе стороны: за хорватов и за сербов). В Чечне и Приднестровье воевал такой апостол украинской незалежности, как Музычко. Судя по Вашей логике, он так же был неумным человеком, поехавши отстаивать свои убеждения туда, где ни ему. ни его близким ничего не угрожало...
(ой, только не надо про "они наши!", лично вам они никто)""

Кто Вам это сказал?
(Пересмотрел данные о потерях украинской армии за последнюю неделю)
O RLY?
Может быть, только перед "уездом" каждый из них оставит по несколько гробов на Украине. Стоит ли игра свеч?
Украинцев ведь не просто так о выходе за рамки русской (т.е. европейской) культуры предупреждают. Вместе с ней они теряют и связь с реальностью вообще, начинают верить в соломенные самолёты. Ни одна европейская нация никогда не стала бы идти на прямой вооружённый конфликт с русским меньшинством (тем более если этого "меньшинства" больше половины населения страны). Русские народ инертный, заводятся на войну долго. Азиаты, не понимающие европейской истории и культуры, часто ошибочно принимают это за безразмерную терпеливость, добродушность или даже трусость, мол - генетические рабы, ватники, стадо и т.д. Но русские как раз наоборот - народ злой и суровый. И когда проходят точку невозврата, проблемы начинают решать самыми простыми и жёсткими методами. И самое главное, что перед потерями, неудачами и вообще смертью не останавливаются, а наоборот "его в дверь, а он в окно". И вот шестерёнки опять закрутились. Сейчас туда усиленно суют руку украинцы-а-чё-такого-то. Но на протяжении нескольких веков этот механизм перемолол в труху всё, что в него попадало. Романовы ведь создавали русских не для плясания гопака на майдане, а для постоянных войн и покорения всей Евразии. Надо ли с такими связываться? Смотрите сами, механизм уже заводится.
Это настолько божественно, что я перечитывал дважды, а потом скопировал.
Благодарю, но в принципе я лишь пересказываю Галковского.
Аж хрюкнула от удовольствия! Скопирую на рабочий стол :))))
> Карьера бандита и оккупанта редко бывает долгой и успешной.

А Британцы то не знали, колонизируя пол мира! :)
Колорадским гопникам до британцев примерно как до луны пешком.
Да как тогда самую большую страну в мире получили!? Ещё и удержали... Мистика не иначе! :)
Только Охоту не там начинать надо. Почему ув. Галковский им этого не объяснил?
Почему лично вы еще не застрелили Путина, ну или хотя бы начальника ЖЭКа?
Охота - искусство возможного. Начинают где клюет. И кому "им"?
Потому что он адекватен.
Думаете?:)
>Белые так просто не уйдут

Если вы подразумеваете Белое движение, то с ним нынче ассоциируется скорее украинская армия, т.к. именно она защищает свою родину от нашествия людоедской идеологии, представителями которой выступают, кроме местных дарований, иностранные наёмники. Нам тут на месте чётко видны аналогии: ДНР-овцы и ЛНР-овцы - большевики; чеченцы и осетины - латыши и китайцы. Социальные низы вербуются и вооружаются. Пыточно-истребительное дело поставлено не такую широкую ногу, как в ЧК, но организовано сходным образом.
А за Гиркина у вас так болеют потому, что не знают и, пожалуй, не хотят знать, чем он занимается на самом деле.
А еще в Луганске ПЗРК наводятся на кондиционеры. Не считайте людей за идиотов.
1. Я не в Луганске живу, поэтому смысл вашей реплики ускользает от меня.
2. Ценный совет. Я вам теперь что-то должен, или вы их за так раздаёте?
Дай Бог, что вы Вы были правы.

sloon_nz

June 9 2014, 15:38:24 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 18:13:57 UTC

"В России все сбывается". Пора уже сбываться. Судя по реакции людей - так и будет. Не сразу конечно. Но чем дольше срок - тем холоднее блюдо. Дай Бог Игорю Ивановичу продержаться до января, а там под НГ (долги, посевная пропрыгана) по холодку многие обрусеют.

Странная штука этот "украинский национализм". Заставляет перспективного РОССИЙСКОГО политика убить себя прелюдно (НЕСКОЛЬКО РАЗ НА БИС) головой о стену, довольного жизнью олигарха отправлять людей на смерть, обывателей превращает в зверей. (Даже добрый Энцель временами впадает в ересь.) И все это на ровном месте. Действительно какая-то секта сумасшедших самоубийц. Я только одного не пойму - мать-природа куда смотрит? Жить-то должно хотеться? Или "премия Дарвина" важнее? Африканские племена, и те в своих интересах действуют, а тут белые, посреди Европы, в 21 веке устраивают... даже не знаю ЧТО...

Самофашизм да и только.

А всего-то навсего нужно было не экспериментировать с границами в своё время. Определённые сложности вполне могли возникнуть, но наверняка как минимум обошлось бы без большой крови. Кого бы сейчас обстреливали украинские артиллеристы, если бы Украина заканчивалась за Полтавой? Пожинаем горькие плоды из-за недальновидности политиков прошлых лет, так же как пожинали их в Карабахе и Приднестровье.

Кстати, про посевную диаметрально противоположные слухи ходят. Совсем не факт, что пропрыгали её. Хотя, если даже и пропрыгали, мы этого долгожданного "обрусения" уже не дождёмся, как мне кажется. Слишком далеко всё зашло, и слишком много лет ситуация развивалась в неблагоприятном для нас ключе.
Про "недальновидность политиков" и причины автор этого журнала уже много говорил.

"Слишком далеко все зашло". Да уж. Я конечно не политический аналитик, но наиболее вероятным мне представляется сценарий где Украина будет разделена на ЗП и ЮВ, и Европа спокойно прожует откушенный кусок (сколько смогут, столько и откусят), в потом посмотрят дальше. И в т.ч. телевидение РФ способствует этому - "Зачем Киев, Киев не наш, вы с ума сошли, там же укры, они детей убивают пусть "гейропа" с ними возиться, то ли дело "независимая донецкая".

А должно быть так: разрыв дипотношений с Киевом, отключение газа, требование долга с процентами, признание ЮВ, ввод войск, референдум. Потом доведение Киева до ТОТАЛЬНОГО банкротства и выдача российских паспортов всем желающим украинцам. Ну далее... Или поддержка Стрелкова, пока он не дойдет до Киева и потом референдум. Или - да как угодно - цель одна.

Но в реальности есть всего лишь шанс, что ЮВ (и ситуация) не оставит РФ выбора, кроме как принять в состав и дать гражданство 7 млн. На что и надеюсь.

Получится может "благодаря" стремлению США сохранить "неделимую", желанию ЕС откусить "жевабельный" кусок, и дебилизму укр. военных, бомбящих мирные районы.

Ну и конечно Игорю Ивановичу.
Я тоже не политический аналитик, и наиболее вероятным мне представляется сценарий, при котором Украина ни на какие ЗП и ЮВ разделена не будет. Думаю, эпопея с "народными республиками" скоро закончится. Единственное, насчёт чего вообще не рискну дать прогноз, - это судьба Крыма. Полная неопределённость.
Пятая? Восьмая вообще-то, и Италика на пятки наступает)
...и из тех половина - экспорт энергоресурсов, что в отличие от наукоемких отраслей, очень ненадежный источник.
Канада, Норвегия и Нидерланды удивленно смотрят на ваш комментарий
это вопрос. Производство дешевеет, электричество дорожает. Машин больше - бензина меньше. Имей Рф территорию СССР (с плутониевым Казахстаном) вопрос отпал бы на несколько поколений.
Вы, видимо, путаете ВВП и то ли вклад экспорта энергоресурсов в общий экспорт, то ли вклад энергоресурсов в доходы государственного бюджета РФ (а оба этих показателя действительно близки к 50 %). Но ВВП превосходит государственный бюджет раз в семь, и в нём доля нефтегаза значительно меньше; и, разумеется, ВВП включает в себя не только экспортируемую продукцию.

По официальным данным Росстата, в 2013 году в 66,755 триллионах рублей ВВП на добычу сырой нефти и газа и предоставление услуг в этих областях пришлось 5,349 триллиона рублей, или чуть больше 8 %. Это действительно крупнейший источник формирования ВВП, и ни одна другая отрасль столь не приносит, но всё же половиной здесь и не пахнет, для достижения пятидесятипроцентного вклада добыча энергоресурсов в России должна была бы вырасти раз этак в одиннадцать (при прочих равных условиях, то есть при неизменном выпуске в других отраслях).

Кроме того, ваше утверждение о ненадёжности экспорта энергоресурсов в качестве источника доходов в нынешней ситуации несколько спорно. России действительно угрожает снижение объёмов добычи нефти к концу текущего десятилетия, но оно будет ожидаемым и предсказуемым, и, вероятнее всего, наложится на удорожание её стоимости.
К слову, современная добыча нефти и газа — одна из наиболее технически продвинутых и наукоёмких отраслей экономики.
Спасибо за развернутый ответ. Вы производите впечатление человека хорошо разбирающегося в данном вопросе, в отличие от меня. :)

Но все-таки,объективно Россия никак не выглядит одной из самых развитых стран мира. В чем же подвох? ВВП не самый подходящий критерий или статистика врет? Я не из злорадства, мне действительно интересно в чем подвох.
смотреть нужно на показатель gdp per capita, то есть на душу населения.

россия по нему где-то на уровне хорватии и польши. (сравните еще с украиной)
Очень ненадежный источник? После пройденного пика нефтедобычи?
Ну-ну...
Восьмая по номинальному ВВП, но пятая при расчёте ВВП по ППС.
ВВП по ППС сравнивают...
Пятая, пятая.
На смену Сардисской эпохе пришла Филадельфийская, а когда меняются времена, все эти "хищники" не более чем щепки в океане и слова их недорого стоят.
Ох, какие сложности.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
всё гораздо хуже. Это не просто африканские дикари, а африканские дикари, возомнившие себя господами, имеющими моральное право убивать своих рабов на востоке

Читали? http://da-dzi.livejournal.com/242896.html
Про памятники Гитлеру у князя хорошо. Если уж нет ни грана здорового властолюбия (до неприличия просто), то только на тщеславие и надежда.
>Украинская пропаганда утверждает, что на стороне Новороссии сражаются наёмники из России.

Так называемую «Новороссию» совершенно официально возглавляют граждане России Игорь Стрелков (Гиркин) и Александр Бородай.
Если вы этого не знаете, то странно, что вы пишите пост на тему, в которой разбираетесь столь слабо.
Если вы это знаете, то странно, что вы пишите про известный вам факт, что его утверждает украинская пропаганда.
Это усугубяет картину. Белые наёмники страшны только африканским армиям..

Здесь вижу, а тут не вижу. Африка.
Вы знаете, что означает слово "наемник"?
А в Кремле сидят украинские сепаратисты. И?

Deleted comment

И что такого!? Спец службы Бахрейна тоже возглавлял Британец. Таков удел многих колоний...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Henderson_(police_officer)
Я знаю, что там есть добровольцы из России. Есть ли наёмники - не знаю.
Очень сильный, емкий и убедительный текст. Впечатлен и благодарен.
Спасибо.
Встречал еще более выпуклый перевод названия "боко харам" : западное образование - грех. А так, очень у Вас оптимистичный пост, Правобережье Европе отдавать не охота, но и переварить всю инфицированную территорию сразу сложно.
Карты только раздаются. Садясь за стол, никто не знает, как закончится игра. Даже те, у кого по восемь тузов в рукавах.
Так даже интереснее. Вы позицию Словакии не знаете? Закарпатье кому?
текст шикарный. отлично дополняет Галковского с его "философия майдана".

про отречение испанского короля что нибудь порекомендуете
из разумных текстов в и-нете ? Или сами чего напишете?
Спасибо.

К сожалению, и не напишу, и не порекомендую. Совершенно не интересовался этой темой.
>>> Все европейские колонисты, при тех или иных обстоятельствах получившие независимость, сохранили и язык бывшей метрополии, и её культурную традицию.
Не только европейские.
Встречала, кстати, в ЖЖ украинца контр-аргумент: вы на нас смотрите, как на бывшую колонию!
Комплекс неполноценности. Такие долго не живут.
А он считает это контраргументом: Против чего именно?
Против государственного статуса русского языка.
Вообще среди нынешних промайдановцев очень характерная позиция - за русский морду не бьют, говорить можно, что ещё надо?!
N.B. уже ходят слухи, что бьют
Князь Шварценберг был как-то чересчур откровенен с журналистом Сидоренко. Или мне показалось?

И еще - приведенная Вами карта в посте "О зелёной линии и самых прекрасных людях" очень напоминает эту:

143351a103a4b0e51
Мне давно интересно: почему те, кто берется писать по русской орфографии, не удосуживаются узнать ее элементарные правила? Это нетрудно, но вот тут надписей кот наплакал - ПОЧЕМУ тут 4 ошибки?!
Наверно англичане составляли?) Как и ту карту
а как было бы правильно?
"Люди" - слово мужского рода, производи ты его от "люд" или от "человек". Окончание -ія - для слов женского и среднего, в мужском окончание -іе.
а, то есть ошибка одна, но воспроизведенная 4 раза
Да. На четыре разных там просто нет пространства.
В общем-то, он выражал официальную позицию Евросоюза.
Скорее исключительно свою собственную.

Все эти графья и герцоги, которых вы так превозносите, и считаете закулисными властителями Европы, на самом деле являются не более чем "свадебными генералами", медиа-персонами, что-то вроде Аллы Пугачевой и Филиппа Киркорова. Ведь у Пугачевой, ввиду множества личных отношений и контактов, тоже есть и влияние и даже некоторая власть. Но считать ее политической фигурой всерьез может только слабоумный.
Знаете, Богемик, каждый раз как вы пишете свои замечательные манускрипты, я каждый раз читаю их на ночь вместо сказки своей девушке, она в полном восторге.
Сегодня, она к сожалению уже спит для чтения, но несомненно прочитаю завтра.
Спасибо.
И Вам спасибо.

Передайте своей девушке привет от автора :)
пропаганда

но, дочитал до конца
Тут нет ни слова пропаганды же, перечитайте ещё разок.
Автор пишет из страны, сознательно отказавшейся от великой немецкой культуры, выдумавшей на коленке язык из сельских говоров, не смогшей даже в католичество из-за гуситско-дефенестратийских терок, вследствие чего вся национальная культура которой состоит из Швейка, зачистки Судет и немецкого пива. Все памятники на фото, включая господина Шварценбека лично - не чешские.

Текст - пропаганда, замешанная на лицемерии.
Ахаха, вот уж точно. +100
А вы в курсе, на что именно живет автор блога?

Другой известный жжист - Девол, барыжил торговал металлопрокатом, поднялся, после чего уехал из РФ и любит русскую культуру издалека. На чем поднялся Богемикус?
Кукурузу сторожил.
Ох, горе мне, горе! Хотел я в пропагандистских целях лицемерно выдать могилу Великого магистра Мальтийского Ордена на Мальте за чешский памятник, да спалился...
И решили поведать об этом миру?
Огромное спасибо! Текст просто блеск!
И Вам спасибо.
Дважды спасибо. И за текст, и за музыкальный фон. Именно эта песня, именно в этом исполнении - лучше не подобрать. Это,конечно, цинично, но пост в целом, благодаря его композиции, доставил эстетическое удовольствие. Великолепно.
И Вам спасибо!

pistorum

June 5 2014, 20:11:46 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 20:59:17 UTC

Художник — это стиль. Вы свой стиль несомненно нашли. Спасибо за чудесное эссе, bang bang и оселедец, засевшие в голове как минимум до утра.
И Вам спасибо.
Занимательно. Особенно интересно про связь времен, культуру (либо отсутствие оной) и аристократию. Благодарю.
И Вам спасибо.
Классической русской культуры хватило бы хоть на триста, хоть на пятьсот миллионов человек. Возможно - на миллиард.
Если уж до конца называть вещи своими именами, то вне русского культурно-исторического пространства Украина автоматически превращается в Африку.


Вы страдаете одной аберрацией зрения (впрочем простительной), которую можно описать русской поговоркой каждый кулик свое болото хвалит. То есть, Вы совершенно вне всяких пропорций оцениваете русскую культуру.
Если же посмотреть на вопрос исторически, то видим, что в первые годы 19 века "классическая русская культура" сравнительно с великими европейскими культурами представляла собой ПУСТЫНЮ с редкими саксауловыми колючками. Или так: была сравнима с культурой небольшого второстепенного европейского государства, как Дания или Швейцария.

Все (действительно богатое) цветение русской культуры приходится на чуть больше сотни лет - от наполеоновских войн и до большевистского переворота - а что это такое в жизни нации? Притом, это цветение охватило далеко не все области культуры.

Поэтому, являясь представителем такой недавней и неполной культуры, Вам ли пренебрежительно отзываться о других культурах, как украинская? Чай Вы не итальянец и не англичанин - а эти пренебрежительно отзываться как раз не будут, им незачем
можно подумать, есть украинская культура ... извините, если Русской настолько немА , то ЭТОЙ ... хи-хи
Вы несколько не поняли, о чем я. Я отнюдь не отрицаю величие русской культуры - просто оно недавнее и скороспелое. А ЗНАЧИТ и другие культуры, как украинская, вполне могут так же быстро нагнать отставание. Тем более, что сегодняшнее относительное отставание украинской культуры сильно меньше, чем относительное отставание русской в начале 19 века
(Глядя на первом асы фермент и песни орыста лютого)
Догонит, догонит, безусловно. Прямо по европейскому шляху

kirillovec

June 6 2014, 02:09:56 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 02:10:46 UTC

не фактъ

у ирландцевъ не получилось очень многое относительно своей культуры, скажемъ, -- не получилось даже нацiональнаго языка

у чеховъ -- какъ ни странно, тоже многое не сложилось

причина: именно феодальный строй является оптимальнымъ для культурнаго развитiя , буржуазное общество особенно лишенное истинной аристократiи культурно неполно...зубо
Да, не факт. Есть только потенциальная возможность, а как будет - бог весть.
Про феодальный строй: не обязательно, конрпримеров много: голландская живопись, французский импрессионизм, европейский роман 19 века, русский серебряный век ... список можно длить

kirillovec

June 6 2014, 22:06:04 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 22:06:47 UTC

тамъ повсюду было неплохо съ феодальными основами -- даже у голландцевъ

а скажемъ мелкобуржуазные сербы дали только кое-какую беллетристику и немного скульптуры -- увы (очень я ихъ люблю!)

ну и только породивъ немало полевыхъ "бароновъ" стали выдавать кино
> могут так же быстро нагнать отставание.

Не сможет!

«Все чистые и благородные искусства мира имеют свое основание в войне; великое искусство на земле процветало только в стране воинов... Великое искусство доступно только нации, основавшей его на битве... Когда я говорю, что война служит основанием всех искусств, я подразумеваю также, что она есть основание всех высоких доблестей и дарований человека. Мне было весьма странно открыть все это; это ужасно, но я убедился, что это несомненный факт.
Я пришел к убеждению, что общепринятое мнение, будто бы мир и гражданские доблести могут процветать совместно, совершенно недопустимо. Мир и пороки гражданской жизни совместно процветают. Мы рассуждаем о мире и науках, мире и изобилии, о мире и цивилизации; но я убедился, что муза истории соединяет не эти понятия; что на ее устах отождествляются мир и чувственность, мир и эгоизм, мир и смерть. Я усмотрел, что все великие нации научились правде слова и силе мысли на войне; что они были взращены войной и разорены миром; научены войной и обмануты миром; дисциплинированы войной и преданы миром; одним словом, они рождены были войной и испустили последний вздох во время мира». John Ruskin

Поэтому - не сможет! Великая культура России XIX века родилась, благодаря войнам в которых она участвовала.

В войнах Украины XXI века могут появиться разве что стихи о том, как правильно варить голову "Колорада", чтобы обзавестись трофеем - черепом.
Примерно как это делали спонсоры майдана во времена 2й мировой:
http://www.sdelanounih.ru/morskaya-pexota-i-myortvye-golovy/
Нууу ... сварить голову колорада тоже надо уметь :-)
Общество потреблятства не даст нового Толстого или Бёлля...
Знаете, такие пассажи это диагноз. Про определенных проблемах с русской культурой именно что с ее высоты украинская смотрится как полная провинция в лучшем случае - в худшем, как африканская дикость.
Так я об этом и говорю. СЕЙЧАС украинская культура действительно смотрится как провинция по сравнению с русской культурой - но все же лучше, чем русская культура смотрелась в начале 19 века по сравнению с великими европейскими культурами.
Но русская культура за какую-то сотню лет нагнала европейские культуры (не во всем, но все же).
Значит и у украинской есть шанс сделать это в свою очередь, поскольку условия сделались для этого благоприятнее
Но это только ваша теория, которую вы повторяете в нескольких местах. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью" - ведь это уже было?
А слабо,как настоящему украинскому патриоту переехать и начать преподавать экономику и финансы в Киевском университете,чем гадать в ЖЖ,придет ли туз в прикупе для Украины,из сытой Норвегии. Вот все сертифицированные патриоты вернутся обратно, "Бытие определяет сознание" :-),глядишь, кто-то и напишет роман "Майдан 2014" на мове и на все языки мира переведут.
Я лишь немного конкретизировал вполне очевидную вещь: что нации и культуры не развиваются синхронно и все они обладают самоценным потенциалом. Поэтому утверждения типа "культура А ни на что в принципе не способна по сравнению с культурой В и потому не нужна" считаются в Европе абсурдными. Со временем эта мысль привьется и в русскоязычном пространстве

я бы не сказала, что у русской культуры было все плохо до Пушкина. на голом месте пушкин не вырастет. Андрей Рублев например был до. кроме того пласт именно народной культуры и язка был просто шикарный. Пушкин на нянькиных сказках вырос. есть мнение, что со времен Даля русский язык порядком обеднел. тем не менее у россии был народный эпос про илью муромца, было хождение за 3 моря, были сказания о Евпатии коловрате, был громадный пласт народного ЭПОСа сравнимый со скандинавскими сагами. была превосходная школа иконописи, где прославиться отдельным именам было сложно. однако "русская икона"- это культурное явление.
сохранились архитектурные и исторические памятники домонгольской Руси в России в гораздо большем количестве и качестве.
да, во времена пушкина аристократия поняла, какое сокровище валяется у них под ногами и наконец начала что то делать.
а могла и дальше оставаться пользоваться иностранным вторичным продуктом,
что наблюдалось не редко.
Это все я знаю, но это пожалуй и будет как я написал: "небольшое второстепенное европейское государство"
Поэтому утверждения типа "культура А ни на что в принципе не способна по сравнению с культурой В и потому не нужна" считаются в Европе абсурдными.

Здесь ключевой уточняющий вопрос — нужна для кого/чего? Если для облагораживания людей и выведения их из полудикого состояния — то, конечно, даже слабая и робкая культура лучше, нежели её отсутствие. Разумеется, любой европеец предпочтёт, что у него под боком были носители такой культуры, а не полные дикари.

Если же говорить об интересах самих носителей культуры, то для них интеграция в более мощный культурный комплекс обычно оказывается более перспективной, чем стремление любой ценой изобрести велосипед заново. Именно в силу того, что тем самым они начинают восприниматься в качестве своих всеми прочими элементами этого культурного комплекса. Именно поэтому Британия, несмотря на понятные разногласия со своими бывшими североамериканскими колониями, никогда не пыталась использовать их в качестве рынка массового сбыта наркотиков или разжигать там массовый голод в целях устранения конкуренции со стороны местных ремесленников и сбивания цен на рабочую силу. А в Китае и Индии — запросто.

Опять же автор не призывает с украинской культурой бороться и принудительно подавлять. Он лишь указывает, что если бы государствообразующей культурой Украины была избрана русская (при сохранении условий для развития всех прочих), это дало бы Украине значительно больше шансов стать благополучной европейской страной. Вы пишете о том, что и украинская культура может развиться до того же уровня за несколько десятилетий. Оставляя в стороне вопрос о статистической вероятности такого развития, хочется заметить: ведь и любой человек теоретически способен рано или поздно заработать большие деньги, но является ли это достаточным поводом для сознательного отказа от доставшегося ему крупного наследства?
чем стремление любой ценой изобрести велосипед заново ... если бы государствообразующей культурой Украины была избрана русская

Нет. Разнообразие культур само по себе самоценно потому, что может создать (и создает) новые явления, недоступные из одной культуры, пусть даже и сколь угодно развитой.

Развитие национальной культуры отнюдь не состоит в изобретении велосипеда заново. Это скорее можно сравнить с восхождением на новую вершину. Пусть даже не обязательно на самую высокую вершину, но на вершину откуда открывается новый вид, недоступный с других вершин.

Приведу один пример, который хорошо знаю. Норвегия является новой нацией, независимость которой насчитывает немного более сотни лет. По населению Норвегия - это половина Москвы. Но она дала мировой культуре такие имена как Ибсен, Григ, Мюнх, Гамсун. Русских в двадцать пять раз больше чем норвежцев, но у них есть не двадцать пять драматургов уровня Ибсена, а только один: Чехов.

Как они этого добились? Они сказали: мы новая нация, в Норвегии - дорога всему норвежскому!
Вот так должно быть и в Украине: дорога всему украинскому! Это не означает отбросить все русское, надо стоять на плечах гигантов, и высшие достижения русской культуры должны быть сохранены и использованы. Вы сами можете составить список. Но следующий уровень русской культуры Украине ненужен: зачем какой-то Фонвизин, если есть Мольер.

"Разнообразие культур само по себе самоценно потому, что может создать (и создает) новые явления." Это вы про то что нужно создать Луганскую Донецкую Одесскую и Николаевскую республики? Полтавскую культурную автономию и киевский язык? Я тоже только за.
Ну раз Вы за, то за чем остановка? Создайте!
Я рад что вы одобряете культурогенз ДНР. Но по моему вы лукавите. Не хотите вы что бы от "украины" отпочковывались новые цветы культур.

seespirit

June 8 2014, 07:56:38 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 08:01:29 UTC

Почему? Я и за отпочкование рязанской, тверской и почему нет? донецкой тоже
Разумеется, если есть чему отпочковываться. Во всех трех этих примерах пока что такого не видно, но как знать, что будет лет через сто
Норвегия является новой нацией, независимость которой насчитывает немного более сотни лет.
=======================
АБСОЛЮТНО НЕ ТАКЪ!

Норвегiя это государство исторiя котораго начинается приблизительно тогда же когда и исторiя Руси

въ какой-то моментъ (Кальмарская Унiя) это ослабшее по естественнымъ причинамъ королевство вошло въ составъ Датскаго Королевства (и числилось въ немъ какъ особое королевство)

съ 1814 года входитъ въ составъ Шведской Короны какъ особое Королевство со своими аттрибутами государственности --Конституцiей, сословными собранiями, Парламентомъ и т.п.

въ 1905 выходитъ изъ состава онаго через парламентскую процедуру съ сохраненiемъ Конституцiи 1814 года

и кстати во главѣ Королевства Норвегiи находится не новая, а очень даже дрѣвняя, почтенная (кстати породившая и Гольштейнъ-Готторповъ!) Глюксборгская Династiя

Норвежская культура развивалась въ сѣти сѣверноевропейской жизни -- хотя бы по чисто экономическимъ и географическимъ причинамъ, стало быть, жуткой самобытности не было, при томъ что уровень былъ высокъ

что касается конкретныхъ достиженiй : такъ не всё сразу развивается, скажемъ потрясающему развитiю литературы тамъ соотвѣтствовало сравнительно слабое -- скульптуры или скажемъ кино (Вы хорошо знаете такого кинорежиссёра -- Танкреда Ибсена? не очень ? а это внукъ драматурга Хенрика Ибсена!), не было и ощутимыхъ архитекторовъ

одна изъ причинъ -- недоразвитость феодальныхъ устоевъ !!!

и еще неизвѣстно -- останься Норвегiя часть Датскаго или Шведскаго государства -- хуже бы тамъ всё культурное развивалось или лучше ? приводимыя Вами имена относятся къ эпохѣ шведскаго владычества ! (я еще добавлю сюда микробiолога Хансена и океанографа Нансена)

кстати -- не "Мюнх" Вы подразумѣвали, а видимо Эдвардъ Мункъ, ну не знаю, считать ли его достиженiемъ ... на фонѣ даже остального

ну такъ вотъ: завиральной идейкой "нацiи" съ ея "признаками" и дальнѣйшимъ "прорессомъ" можно оправдать любую мазепинщину, любую республиканскую гнусность

естественно тутъ нуженъ примѣръ Уганды или Сомали -- навѣрное они тоже развивали черезъ "прогрессъ"свои "нацiональныя культуры" ... Норвегiя одна а угандъ немало
Как драматург - возможно да, Чехов такой один. А вот в классической музыке с русскими возможно могут поспорить только итальянцы и немцы/австрийцы, те же англосаксы и французы - уже нет. Ну разве что учесть четверть французской крови в Петре Ильиче ;)
просто съ точки зренiя правильныхъ русскихъ людей НЕ ПРИНЯТО признавать очень ужъ многое самоцѣнное за темъ что Вы называете "Украиной"

кстати украинъ было много -- даже Лопская въ нынешней Мурманской области


поскольку ИСТОРИЧЕСКИ украинами на Руси -- въ московское уже время -- назывались провинцiи съ особымъ порядкомъ управленiя, обычно пограничныя , фортифицированныя, съ острогами и крѣпостями , воеводами и усѣченнымъ самоуправленiемъ
Это кстати интересный вопрос: почему НЕ ПРИНЯТО
Казалось бы, если люди не питают никаких сомнений в величии своей культуры - что им до какой то украинской самоценности? Естественное отношение тогда - благожелательное безразличие. Ну даже положительный интерес, если увидят что-нибудь, что сочтут за ценное. Но нет, сколько перьев употребляется на то, чтобы доказать несостоятельность украинской культуры и, шире, Украины как таковой.

Мне кажется, что дело в глубинном чувстве собственной неполноценности, основанное на недавнем характере русской высокой культуры. Нету естественной веры в собственное сияние, поэтому и идет поиск чего-нибудь менее значительного, на фоне чего сияние было бы виднее

kirillovec

June 8 2014, 11:42:24 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 11:43:51 UTC

повторю, украинъ бывало много -- терминъ употрѣблялся кстати не только Московскимъ Государствомъ

что касается самоцѣнности -- если хотите попортить отношенiя съ культурнымъ испанцемъ , разсказывайте ему побольше про самоцѣнность галисiйской культуры , а если съ французомъ -- эльзасской

ну и сконской -- если со шведомъ
Да хоть тыща их было, не суть. Здесь то речь об одной конкретной.
Что касается Ваших примеров: не приходилось мне лично проводить именно такие беседы. Вы говорите из собственного опыта, или же из Ваших общих соображений?

Я же много общался с итальянцами и жил в Италии. Для итальянца такого рода отношение трудно представить, хоть вот уж казалось бы кто имеет на него право. Их культура как минимум на столько же значительнее русской, насколько русская значительнее украинской. Наоборот, их характеризует весьма большое любопытство и интерес что к своим региональным, что к романским что к вообще всяким культурам. Они готовы признать за ценное что угодно, что хоть с какой-то точки зрения ценностью обладает.

Вот это и есть отношение людей без комплексов и не обладающих даже малейшей тенью сомнения в значительности своей культуры

kirillovec

June 8 2014, 12:39:30 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 12:44:07 UTC

повторяю : самоцѣнности притомъ естественно не признаЮтъ , САМО-цѣнности


что касается украинъ и краинъ -- полагаю, я Васъ всецѣло убѣдилъ...
Ну скажем, советский проект вполне достаточно уделял времени и средств раскручиванию представителей национальных, местных культур. Где вы сейчас аналога Чингиза Айтматова найдете?
Гм, а кто у украинской культуры тогда Ломоносов? Кстати, если брать российскую живопись и архитектуру, то уже в XVIII веке были свои творцы. Если брать вашу аналогию с началом российского XIX века - а свой Андрей Рублев несколько веков как у украинцев тоже есть?
Почему не на мове, москаль?
Здравствуй, носитель культуры :-)
1. Сто лет на вершине культурного Олимпа значат для нации больше, чем тысяч лет у его подножия.

2. Ни англичане, ни итальянцы не находятся в ситуации, когда четверть территории их страны отторжены и подвергнуты варваризации. А русские - находятся.
1. Это был лишь частичный Олимп. Самостоятельное развитие общественной мысли в самом широком смысле (осмысление права, государства, общества) не сильно превзошло африканское (раз уж Вы так любите сравнение с Африкой). Что-то было в литературе, что-то начало появляться в самые последние десятилетия перед коммунистами, но в целом - пустыня. На том же уровне была и политическая культура - с известным печальным результатом.

2. Италия потеряла Далмацию, ну а англичане ... Но дело не в этом. Я думаю, что русских подсознатeльно гложет чувство сомнения в дейсвительной мощи своей культуры. Поэтому они пытаются для контраста найти культуру, как украинскую, на фоне которой русская культура бесспорно сияет.
1. Абсурд.

2. Абсурд.
1. А Вы приведите, приведите пример самостоятельного вклада русской культуры в темы, мной перечисленные, то есть в развитие общественной мысли (осмысление права, государства, общества). А ведь это один из важнейших разделов культуры.

Мне приходит на ум разве что толстовство. Тоже философия имела место только опосредствованно, через литературу. Начинало появляться развитие философской мысли в последние десятилетия, но потом коммунисты все прихлопнули

Русская культура была на Олимпе в разделе изящных искусств, тут спору нет, особенно литература и музыка, отчасти драматургия, несколько меньше изобразительное искусство (ну и в области балета впереди планеты всей :-) хотя и здесь все строилось на французском фундаменте)
Русская культура входит в число пяти или шести, от силы - семи величайших мировых культур. Это настолько очевидно и общепризнано, что сама попытка что-то доказывать была бы абсурдом, потому что хотя бы теоретичсеки допускала бы возможность существования другого мнения. А в этом вопросе других мнений нет и быть не может.

Но русская философия действительно ничтожна, Вы правы. Однако это никак не меняет общей картины. Ни одна культура не достигает пика во всех областях без исключения.

seespirit

June 10 2014, 16:11:16 UTC 5 years ago Edited:  June 10 2014, 22:50:04 UTC

Я не отрицаю значимость русской культуры. Я задумался о ее изъянах вот почему. Меня не удивляет позиция по отношению к украинской культуре разнообразных шовинистически настроенных жителей России - ну что с них взять, они уж какое поколение развиваются в отрыве от европейской цивилизации.

Но Вы представляете собой более интересный случай. Вы позиционируете себя как западник, европеец. Кроме того, Вы уже давно живете пусть не в самой значительной, но все таки европейской стране, с богатой европейской историей. То есть хоть Вы изначально европейцем конечно же не являлись, но уже могли им стать, вполне в соответствии с тем, что сами и заявляете.

В то же время в духе и сути Вашего настоящего поста не просто ничего нет от современной Европы и Запада, но он им практически антагонистичен. Пытаюсь найти ближайший аналог за последнюю сотню лет, и ничего не приходит в голову, кроме немецкого отношения к полякам и вообще славянам в 30х - первой половине 40х годов прошлого века.

Поэтому я и задумался: должно быть есть в русской культуре какие нибудь имманентные атавизмы и изъяны, которые при определенных условиях перечеркивают в ее носителях европейскость. Пришли в голову две таких черты:
- недавнее и быстрое развитие, а значит неизбежно неполный характер русской культуры
- существенные пробелы в ней, затрудняющие восприятие европейскости и западничества
Спасибо. Хоть кто-то оппонирует.
Но Богемик как правильно отвечает односложно или игнорирует вовсе неудобные вопросы.
Простите, а после большевистского переворота вся культура в стране моментально закончилась? Не было ни Шостаковича, одного из наиболее часто исполняемых композиторов в мире, ни конструктивизма, давшего новое направление в архитектуре, ни русского авангарда, простите, какие тут могут быть современные ему итальянские или английские художники, ни Тарковского с Бродским?

seespirit

June 12 2014, 22:52:14 UTC 5 years ago Edited:  June 12 2014, 22:54:31 UTC

Верно, вполне согласен с Вашими примерами. Например, русский авангард, конечно, был значим - вполне на уровне других европейских течений, которых было много (итальянский футуризм, немецкий экспрессионизм и много еще).
Конечно, коммунистам не удалось одномоментно залить всю культурную почву серной кислотой и она продолжала плодоносить, иногда давая плоды высочайшего уровня, вопреки всему.
Но я ведь не пишу тут монографию о русской культуре. Неизбежно в формате ЖЖ я должен отсекать важное и оставлять лишь важнейшее.
А тут еще интересная вещь. Иные творцы могут творить шедевры под гнетом, например, как в СССР - идеологическом. Но творить. А нынешнее сытое общество потребления как-то мало способствует расцвету творчества. Тарковский мог создавать "Зеркало" и "Солярис" в СССР, а сейчас художника такого уровня я не вижу. Помню литовское, грузинское, со своими поправками - украинское кино, Айтматова помню - а сейчас, с обретением независимости а в ряде случаев ухода в светлый рай ЕС - где новый Параджанов или Банионис? Что-то не видно. Может, СССР все ростки прихлопнул, а может, обществу потребления они стали не нужны...
Так что несколько сложнее с тем, что культура резко закончилась с приходом большевиков, еще потрепыхалась несколько десятилетий
> За это родная сестра князя провозгласила его предателем и продолжает судебный спор с Чешской республикой.

Сестра не родная, а сводная, настоящая Шварценберг, т.е. "Хищник".
А "Князь" Карел VII Шварценберг, соответственно "Чужой".
Как частенько пригoваривает уважаемый Дмитрий Евгеньевич: "Следите за руками".
Карел VII сын Карела VI, умершего в 1986 году.
Карела VII усыновляет (при живом родимом папе, заметьте) Генрих, брат Иосифа III, 11 князя Шварценберга. Генрих умирает в 1965 году, а Иосиф в 1979.
Вот и получился "12 князь" Шварценберг, Карел VII, руководитель Хельсинкского правозащитного комитета. Ох не княжеское это дело...

К сожалению не удалось найти фотографии Иосифа III, последнего настоящего князя Шварценберга. Интересно было бы сравнить с нынешним...


ваша ремарка добавляет антуражу:)
А в чём проблема? Обычная внутридинастическая комбинация. Говорят, в истории Рима была целая династия усыновлённых императоров. Более того, говорят, это была лучшая римская династия .
Проблема у "князя" та же, что и у "русских олигархов" на Западе - "Не надо денег!". Только в его случае не денег, а замков и поместий.
Вот и пришлось "сестре" самой отстаивать семейную честь.
Вообще-то князь Шварценберг - самый богатый политик и один из самых богатых людей в стране. Он рестируировал гигантскую собственность орлицких Шварценбергов.

Мне кажется, Вы просто незнакомы с чешским законодательством. Иначе непонятно, почему Вы думаете, будто у Шварценбергов есть серьёзные шансы получить и собственность глубоцкой ветви. В принципе, дама пытается добиться пересмотра чешского законоадтельства. Сомневаюсь, что у неё хоть что-нибудь получится. За двадцать лет напряжённой борьбы она добилась возвращения одной фамильной усыпальницы в Тржебони.
Действительно, мне незнакомо чешское законодательство. Но известно, что главная проблема - это закон от 1947 года, направленный персонально против семьи Шварценбергов. Закон действует и поныне и отменять его никто не собирается.
Интересная "загогулина" с возвращением в Европу и отказом от ком.наследства. Не находите?
А "сестра", von Pezold, борется за исполнение воли своего отца, который в своем завещании потребовал от наследника титула добиваться возвращения недвижимости. На 2011 год у нее было 23 дела в чешских судах и уже потрачено 1.7 миллиона фунтов на издержки судопроизводства.
Одним словом, князь-политик, скорее всего, победил князя-аристократа.
Если Вам интересен пример настоящего аристократа, вернувшегося на "родное пепелище" после ком.правления, могу порекомендовать Вам обратить внимание на трансильванского графа Тибора Калноки (Tibor Kalnoky), друга принца Чарльза.
превосходно и ФЭОДАЛЛЬНО

дозволите перепосты?
Спасибо.

Конечно.
http://antimazepa.livejournal.com/25126.html -- буду радъ если вступите въ сообщество

http://kirillovec.livejournal.com/462444.html

даже комментировать не стлъ, я обычно что-то своё вставляю, а тутъ какъ бы и не надо
кстати полагаю Вамъ будетъ интересно почитать про феодальную чешскую знать вотъ это -- про ея историческую драму http://kirillovec.livejournal.com/52954.html
Пользователь le_fete_n_bakh сослался на вашу запись в своей записи «Bang-bang или интервью с Хищником» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-bang или интервью с Хищником [...]
Текст отличный, единственное пожелание - чистить хамящих украинцев, так как они только создают информационный мусор, мешающий диалогу.
Спасибо.

Самых одиозных из украинских пропагандистов (Панцерник и т.д.) я забанил ещё пару месяцев назад. Остальные представяют собой добольно забавный материал для наблюдения. Хотя при переходе ими определённых границ, я конечно, продолжаю чистку.
Уважаемый Богемик, огромное спасибо за такой развёрнутый ответ на мой вопрос целым постом_)
Спасибо, что предложили тему :)
А у чехов в 20 веке очень особая история.
Чехо-Словакия (управляли чехи) - единственная страна Европы, которая могла реально предотвратить Вторую Мировую войну. Не подчинись они мюнхенским соглашениям. Начни защищать свою территорию. Ба, продемонстрируй твердую готовность защищаться.
И Гитлер бы отступил.
Идиотом он не был.
НО!
Воевать фи... На Прагу. ПРАГУ, могут начать падать бомбы. Ужас, ужас, ужас...
И вот вам ровно полвека оккупации.
Воевать за Украину, за этих дикарей... Фи. Поссорится из-за них с Россией, презрев профит? Тем более Фи!
Хотелось бы ошибиться но независимое существование Чехии очередной раз подходит к концу.
И не говорите потом: "Кто бы мог подумать."
вы потенциал в разнице потенциалов вермахата и чехословацкой армии, причем немцы, венгры и словаки при начале войны подняли бы мятеэ сразу, представляете?)))
Вот именно я хорошо представляю себе ситуацию. Много лет эпоха Мюнхена находится в центре моего внимания. Даже начал роман об этой эпохе.
Почитайте например: http://mnemenov.livejournal.com/8266.html.
Там кстати, во многих местах на место слова Гитлер можно подставить слово Путин.
Но, если лень читать:
Чехи могли защищать свои горные укрепления годами.
При мятеже, навести порядок жесткими полицейскими мерами. Тогдашняя республика этого не стеснялась.
Но, главное, в 1938 году затяжная война со значительными потерями означала конец Гитлера и нацистского режима вообще!

Deleted comment

Угу, убер-чехи из параллельной реальности...а в нашей от них даже поляки кусок откусили.
Помилуйте, Вторую мировую никто не пытался предотвращать, её раздували всеми силами. Чехословакия сыграла в этой игре роль сыра в английской мышеловке для немцев. Как это происходило, я писал http://bohemicus.livejournal.com/78843.html Почему англичанами была разыграна именно эта комбинация - тоже писал http://bohemicus.livejournal.com/67605.html И даже о том, какие отношения связывают Чехию с Англией, я тоже уже писал http://bohemicus.livejournal.com/59915.html

О каком независимом существовании Чехии Вы говорите, я не понимаю. Чехия входит в супергосударство - Еросоюз. Слава Богу, что входит.

Князь Шварценберг выражает официальную позицию Евросоюза.
1) А Вы при случае распросите чеха лет около 70, насколько ему приятно было быть сыром. Родится в оккупации и прожить в ней все лучшие годы жизни.
И как он относится к Англии, которая два раза за семь лет предала чехов расплатившись ими сначала с нацистами, а потом с коммунистами.
Или спросите себя почему Шварценберг, отец нынешнего князя, призывал свое рахитичное правительство защищаться. Уж ему то, родственнику Виттельсбахов и Гоггенцолернов, немецкая оккупация ничем не угрожала.
2) В НАТО есть сейчас две с половиной боеспособные армии (США, Турция и отчасти Греция). Ну может еще три польские дивизии. Прочие годятся только миротворческие операции в ЦАР проводить. Стало быть независимость стран Европы зависит от готовности США угробить сотни тысяч своих солдат для защиты людей, которые сами себя защищать не собираются...
Ну конечно, куда Англии с Францией до Греции и трёх польских дивизий...
Спасибо!
Очень интересный пост.
Вообще, в последнее время открываю многие Ваши старые посты заново.
И Вам спасибо.

volland

June 5 2014, 21:40:01 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:42:42 UTC

Оравский замок, Словакия.
"Обладателю оселедца и на этот раз не повезло"

osed
Спасибо. Подобных гербов в Европе много. Отрезанная голова турка с оселедцем встречается на гербах нескольких городов в Сербии, Венгрии, Словакии и Молдавии.

art_serebren

June 5 2014, 21:43:05 UTC 5 years ago Edited:  June 5 2014, 21:43:43 UTC

Персонально Франциску Ассизскому воинственность несвойственна, а вот некоторым его последователям - очень даже.
Статуя с флагом изображает св. Иоанна Капистрано, монаха-францисканца, в 1456 году 70-летним стариком участвовавшего в битве с турками под Белградом.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_of_Capistrano#mediaviewer/File:Saint_Jean_de_Capistran_Cathédrale_Vienne.jpg
Спасибо!

Так это, оказывается, Джованни Капистрано. Попирать ногами янычара - это на него похоже. Мощный старик. Однажды в Брно оживил мёртвого. Об остальных его чудесах говорить излишне - само собой, чудеса он производил, как на конвейeре.
Людей, конечно, жалко.
Но наблюдать в реальном времени настолько наглядную картину на настолько близком материале - это бесценно, пожалуй.

Как всегда, спасибо за превосходный текст.
И Вам спасибо.
Может это и звучит вульгарно, но я тащусь от ваших постов. Пир души.
Спасибо.
Я надеюсь от всей души, что вы абсолютно неправы в отношении будущего Украины. Вы рассматриваете ситуацию слишком холодно-рассудочно, не учитывая эмоционально-пассионарной составляющей. Сами говорите, что важно все, вплоть до прически (помятого костюма Порошенко), а многое в ситуации выносите за скобки. Без изучения вопроса с украинской стороны, а навряд ли вы тратите свое драгоценное время на изучение украинскоязычного инета, прослушивания выступлений Яценюка, к примеру, вы не владеете всей информацией, чтобы делать такие глобальные выводы. Вы слишком много знаете, это искажает свежесть восприятия и слишком сбивает на дорогу исторических трафаретов. Но все в мире когда-то случается впервые.

Deleted comment

Стиль Галковского заразителен.
Я удаляю Ваш комментарий. В этом журнале не следует разговаривать с дамами в подобном тоне.
о да, "прослушивания выступлений Яценюка" ...прекрасный каммент, подтверждающий точку зрения автора
> прослушивания выступлений Яценюка
Ха-ха-ха!You make my day!
Я просто, представил себе ув. Богемика, вдумчиво(sic!) слушающего это нечто, под названием "Яйценюк" и чуть не упал со стула от смеха. Скорее небо упадёт на землю, чем случится такое несчастье.

> Вы слишком много знаете, это искажает свежесть восприятия...
А вот-это особо прекрасно!
Украина - страна "победившего" Оруээла: "Незнание - сила! Война — это мир! Свобода — это рабство!"
Выздоравливайте! Искренне вам желаю!
Извините, а как можно слушать выступления Яценюка? А главное - зачем?

Достаточно посмотреть на его лицо с глазами навыкате и вечно мокрым ртом. Это лицо маньяка из американского фильма. С таким человеком опасно ездить в одном купе в поезде - может ночью полоснуть бритвой по горлу.

А если посмотреть на его биографию, то окажется, что это сектант.

То есть в лице Яценюка мы имеем дело с психопатом и религиозным фанатиком. Таких не слушают, таких изолируют от общества. В случае сопротивления - уничтожают.

Если перейти к Турчинову, окажется, что и он такой же. Только принадлежит к другой секте, поэтому у него взгляд не бешеный, а застывший и бессмысленный. Его немного по-другому зомбировали.

И такие там все. Других на той стороне нет и в принципе быть не может. Нормальные люди автоматически выбирают русскую сторону, это само собой разумеется.
моя самая любимая песня.
В песне поется о девушке, которая с детства любила соседского мальчишку, с которым они играли в "казаков-разбойников" (по ихнему ковбоев-индейцев) - припев как раз про эту игру. "Пиф-паф" детское игровое словечко. Прошли года и детская дружба превратилась в не взаимную любовь. Парень попользовался подругой детства и бросил ее ради другой. В итоге последние слова песни о том, как девушка слышит звон свадебных колоколов под который ее любимый ведет к алтарю другую и ее сердце вторит этому звону словами из детской игры - "пиф-паф, мой милый друг убил меня"...

Так что зная текст песни даже и не соображу про кого она в подразумеваемом Вами контексте. Мне сдается, что про всех. И про Украину и про Россию. Нас всех поимели в ответ на нашу глупую любовь к "западу".

Не обижайтесь,но Вы явно не знаете текста Вашей ''любимой'' песни
I was five and he was six
We rode on horses made of sticks
He wore black and I wore white
He would always win the fight

Bang bang, he shot me down
Bang bang, I hit the ground
Bang bang, that awful sound
Bang bang, my baby shot me down

Seasons came and changed the time
When I grew up, I called him mine
He would always laugh and say
"Remember when we used to play?"

Bang bang, I shot you down
Bang bang, you hit the ground
Bang bang, that awful sound
Bang bang, I used to shoot you down

Где тут про звон колоколов??
Почему же, там есть и про звон колоколов:

Music played and people sang
Just for me the church bells rang

Now he's gone I don't know why
And till this day, sometimes I cry
He didn't even say goodbye
He didn't take the time to lie
Благодаря фильмам и клипам эта песня обросла таким количеством ассоциаций, что её можно трактовать как угодно
<<Я не раз говорил, что по ряду причин именно Век Просвещения имеет ключевое значение для понимания русской истории и культуры вообще.>>

Я Вы не могли бы привести ссылки на эти посты?

bohemicus

June 6 2014, 08:09:01 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 08:09:58 UTC

Пожалуйста: http://bohemicus.livejournal.com/71692.html И ещё, пожалуй, вот это: http://bohemicus.livejournal.com/78588.html Может быть, вот это http://bohemicus.livejournal.com/65241.html

Впрочем, многое не в самих постах, а в комментариях.
Спасибо!

Suspended comment

Deleted comment

И Вам спасибо.

Возможно, высокая оценка от человека противоположных взгляов стоит дороже всех остальных.
Отличный пост. Спасибо.
И Вам спасибо.

Deleted comment

Спасибо.
Как говорится: потом не говорите, что вас не предупреждали.
Мы живем в удивительное время, когда приходится переоткрывать как-будто давно забытые, но при этом очевидные вещи.
Замечательная подборка артефактов.
Спасибо.
замечательно написано , жаль только что те кому следует это прочитать не будут этого делать...
Спасибо.
Большое спасибо!
И Вам спасибо.
Например, переименовали французский картофель в картофель Свобода
==========
Точнее, видимо, в картофель фри, как собственно этот гарнир и именуется практически везде, кроме США (в т.ч. и в России), а в США традиционно именуется "french fried potatoes", т.е. картофелем по-французски.
Они писали "Freedom fries"
Да? А ссылкой не поделитесь? Не подумайте, что я Вам не доверяю, но какой-то странный выбор для ребрендинга широкоизвестного гарнира. Гораздо проще заподозрить тут (как я) результат двойного непонимания - их и наших задорновцев.
Спасибо, Ув. bohemicus, за иллюстрации особенно!
И большое спасибо "посетителю", попросившему прокомментировать интервью))!
И Вам спасибо.
Название "Боко харам" переводится как "образование запрещено", и звучит ничуть ни хуже и не лучше, чем "Вопли Видоплясова"
===========
"Войдя в отведенную мне комнату, в которую уже перенесли мой чемодан, я увидел на столике, перед кроватью, лист почтовой бумаги, великолепно исписанный разными шрифтами, отделанный гирляндами, парафами и росчерками. Заглавные буквы и гирлянды разрисованы были разными красками. Всё вместе составляло премиленькую каллиграфскую работу. С первых слов, прочитанных мною, я понял, что это было просительное письмо, адресованное ко мне, и в котором я именовался "просвещенным благодетелем". В заглавии стояло: "Вопли Видоплясова". Сколько я ни напрягал внимания, стараясь хоть что-нибудь понять из написанного, -- все труды мои остались тщетными: это был самый напыщенный вздор, писанный высоким лакейским слогом. Догадался я только, что Видоплясов находится в каком-то бедственном положении, просит моего содействия, в чем-то очень на меня надеется, "по причине моего просвещения" и, в заключение, просит похлопотать в его пользу у дядюшки и подействовать на него "моею машиною", как буквально изображено было в конце этого послания..".

Ф. М. Достоевский. Село Степанчиково и его обитатели.
А понятие "харам" взято из сакральной литературы. И что?
Ну наверное то, что словосочетание "Вопли Видоплясова" лучше словосочетания "образование запрещено" тем, что само по себе является определённым признаком оного (образования).
На всякий случай замечу, что поклонником этой группы я не яляюсь.

Deleted comment

(с любопытством глядя поверх очков): Извините, Вы с какой планеты, что настолько не ориентируетесь в земных реалиях?
спасибо, отличный текст и стиль.
И Вам спасибо.
Отличный пост, майне Хохахтунг. И песенка хорошая...
Спасибо.
Заоблачно прекрасно.
Спасибо.
Спасибо, очень глубокий пост с не очевидными смыслами.

Как Вы полагаете - сможет ли русская культура "перемолоть" внешнее управление создав своих наследственных политиков?
Вопрос культурного возрождения технический и не принципиальный.
И Вам спасибо.

Тут не до наследования. Появились бы просто свои политики.
Такой пост заставляет внимательнее присмотреться к этому периоду истории.
История этого периода неплохо известна. Европейцы перманентно воевали с турками и ставили памятники в честь своих побед.
Вы и Галковский преудивительным образом пишите в тот момент когда не могу найти ответы на какие-то важные вопросы (речь не об Украине).
А тут читаешь и понятно: Люди - делают так.
спасибо за хороший текст и любопытные факты. иллюстрации хороши.
И Вам спасибо.

Deleted comment

на украинском языке написана хотя бы одна умная книга?

Deleted comment

об чём и речь. Разделённые югославы тоже никакого значения в современном мире не имеют. Только они в отличии от У. занимают соответствующую площадь и численность.

Deleted comment

незалежная уже вмерла почти на 20%, после освобождения от клятих поработителей москалив.

На счёт сербии, она имела значение в виде Югославии. А сейчас самая вымирающая страна европы. Хотя по итогам года, наверное уже будет не самая.

Deleted comment

С культурой Словении может существовать только страна размером со Словению. Страна размером с Украину при словенском размере культуры автоматически разваливается. У ней просто не остаётся причин существовать в таких границах.

Deleted comment

В интервью состоящем по большей части из банальностей не трудно вычитать желаемые себе вещи.
В интервью сказаны именно эти вещи. Ноп Вы правы, по содержанию оно банально, ибо полностью отражает позицию Евросоюза.
хороший пост, спасибо, хотя со многим не согласен.

Однако, как мне кажется ві склонні смотреть на россиян через розовіе очки. Издалека или на єкране куча навоза представляется єдаким муравейником.
Не на абстрактніх "русских" з буклями, идеалами офицера или томиками Пушкина, которіх вот уже 100 лет или уничтожают или відавливают за границу - а на вполне конкретніх єлекторальніх рассеян, готовіх в екстазе об'единиться против внешнего врага, вместо того чтоб об'единиться и отозвать своего депутата.

Что касается "русской культурі" - она в далеком прошлом. Невзоров недавно очень хорошо написал по єтому поводу на Снобе. Ві сами-то много сейчас читаете/смотрите/слушаете культ.продукции, генерируемой на 1/7 суши? Отказ от русского контента - нормальная рвотная реакція здорового ума.
Прошу прощения за шрифт, не хотелось ставить доп.язік на комп.
" Невзоров недавно очень хорошо написал по єтому поводу на Снобе."

vs

"Ві сами-то много сейчас читаете/смотрите/слушаете культ.продукции, генерируемой на 1/7 суши?"

-------------------

http://frying-dutchman.livejournal.com/
9 постов на русском, 1 на украинском
Чукча не пейсатель - чукча читатель. ))
Ві даті пстов видели?
Перешел на мову 2 года как.
Любая нация всегда готова объединиться против внешнего врага. Собственно, для этого нации и создаются, зачем ещё они были бы нужны.
>Все понимают, что естественная западная граница России проходит по Неману и Карпатам

по Неману - да. а вот по Карпатам... скорее все же по Збручу.
В своё время это уточник демаркационная комиссия.
Как минимум в одном вопросе наблюдается неточность.

У турка украинский или если быть более точным руський оселедец. А не наоборот. Мода пришла с севера, а не наоборот.
Это очень наивная националистическая сказка для самых маленьких.
Спасибо за статью
И Вам спасибо.
подпишусь под каждым словом! что с этими украинцами стало? как можно ТАК быстро и качественно свихнуться?

как может появится "жидобендеровец" или "рускоязычный патриот украины"? они что "нипонимэ" - если реальные украинцы-галицийцы выиграют, то превыми под нож пойдут эти категории.
Не стоит воспринимать всерьёз российскую пропаганду. Никакие галицийцы ничего не выиграют и никого под нож не пустят. Уже в силу того, что они там вообще ни при чём. В лучшем случае их используют в качестве мяса.

Страшных бандеровцев на Украине изображают в основном днепропетровские комсомольцы. Я хохотал, когда узнал, что даже Ярош из Днепропетровска. Не говоря уже о Турчинове, который был в Днепропетровске комсомольским функционером, и о многих-многих других.

Все эти люди выросли на одних и тех же советских книжках и фильмах, и ничего другого у них в головах нет и быть не может. Только Путин играет в Кибальчиша (кстати, не очень убедительно), а они - в Плохиша (у них получается гораздо лучше).
Вы правы, я тут слишком примиитивно-восторженно о "галицийцах" выразилась. Они тоже мясо. И люди востока - мясо. И одно мясо будет воевать против другого, а "заказчики" будут смотреть и радоваться "выполнению плана".


как говорят в Польше: мы будем бороться с русскими до последней капли украинской крови.

а роль плохих героев всегда более ... сочная (?) в последнее время даже в фильмах хорошее герои престали быть однозначными.
Свежий и нетривиальный ракурс на события вокруг Украины.
Особо выделю три момента: взгляд хищников (роялов) на дичь, "африканский" аспект Украины, фашизм и национализм.
Поздравляю, всё сошлось, забираю.
Спасибо.

Suspended comment

Спасибо.
Всё хорошо, только вот в украинской культуре вы не разбираетесь совершенно. Это как если мы будем говорить, что в России только Пушкин и "Война и мир". А так интеллигентно всё начиналось. Пф.
Там не в чем разбираться.

dmdr

June 6 2014, 09:39:01 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 14:30:15 UTC

Позволю себе повториться и оставить в комментариях видео разговора "Хищника" и "Чужого"



К вопросу о русских трёхсотлетних династиях... То , что они не используют украинский кризис как шанс для возвращения, - а усилий достаточно самых минимальных типа приехать и пойти хоть рыть окопы под Славянском. В общем отсутствие их деятельности прекрасно иллюстрирует то, что их действительно не осталось. Как ни прискорбно это писать.

p.s. как Вам написали в комментариях про Максимилиана
"Нормальная практика. На кону так и так жизнь. Проиграть и выжить равно не выжить. Так почему бы не попробовать в пешем строю".
Там уже нет русских. Забудьте как страшный сон. Якобы претендент на наследие — вылитый испанский тореадор с курчавыми южными волосами. Предали царя и страну, предпочли комфортную жизнь своим кланам вместо борьбы. Падаль.

dmdr

June 9 2014, 09:01:28 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 09:02:18 UTC

Один единственный член династии - пусть самый боковой-отдалённый - "в окопах" сейчас, обеспечил бы будущее всему клану на 300 лет вперёд вне зависимости от своего внешнего вида и достигнутых результатов. Это бы зачлось.
Но да, согласен с Вами в том, что они предпочли не рисковать сейчас. Думаю, за это их съедят.
Отлично!
Спасибо.
Ровно то же самое можно сказать и про Россию, просто поменяв слова. Ну и бред
зачем слова менять? можно проще - прокричать "слава украини"
Ну вам видимо так проще. Поскачите ещё
хероям слава
Ничего из сказанного об Украине нельзя сказать о России. Россия и Украина соотносятся метгду собой примерно как Франция и Алжир.
Можно, причем теми же словами
Спасибо за интересную статью, Вы очень хорошо пишете.
Хочу задать вопрос по предыдущему посту. Извините, если ответ давался уже, я недавно Вас читаю. Итак: считаете ли Вы русских и прочие народы России европейцами?
Я задаю этот вопрос в свете Ваших слов о невозможности добрых слов о Советском строе. Мне кажется, что русские и так были европейцами, но большевики закончили некую унификацию довольно нашего довольно самобытного до революции народа. Отличия есть, но и внутри Европы они имеются- немец и финн вполне разные народы, хоть и европейцы.
Вообще, меня как представителя того самого "нового поколения" удручает тот факт, что в современной России постоянно пытаются выкинуть на свалку что-нибудь ненужное из истории. То Романовых, то Советский период, то Ивана Грозного, то Крещение. Интересен Советский период, но я понимаю, что Советский Союз мёртв и не воскреснет никогда. Даже при попытке его восстановить (Госпоже Клинтон привет), это будет не он и кроме приставки 2.0 там ничего общего не будет. Обидно, что подавляющая масса литературы либо апологетика, либо НЕНАВИСТЬ. Я хочу, чтобы этот труп препарировали и изучали. Опыт, любой опыт важен и полезен в будущем, что Холодная война, что Крымская, что приручение первых динозавров первыми проторуссами )
Да, ответ уже многократно давался. Например, здесь: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html
Спасибо.
Собственно, Вам уже ответили за меня. Добавлю лишь, что у меня есть и десятки других постов на эту тему. Все они помечены тэгом russia.
Благодарю. И ещё раз спасибо Вам за труд. Пишите ещё.
чего-то добились, считали себя русскими"

Агнон, Мизес, Рот, Мазох , Шолом-Алейхем - они тоже считали себя русскими?
А чего добились эти неизвестные фамилии?
Ясное дело: жиды добились памяти среди себе подобных.
Именно.
Местечковая внутриеврейская популярность.
А гугль или яндекс уже запретили?
Вы действительно не понимаете, что указав на поисковые сисетмы, вы сами опровергли тезис о величии перечисленных евреев?
мазох - это который захер-мазох? родоначальник мазохизма? точнее, термина для обозначения.
из остальных знаю только шолом-алейхема...
Почему же термина?
Он книжки писал, по которым до сего времени фильмы снимают
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/lifestyle-movie/news/26448451/chelovek-li-zhenschina

однако массово известен только по термину, а не по книжкам )
На уровне бытовой культуры, особенно на постсоветском пространстве, да, по термину.
Впрочем, это уже скорее вопрос особенностей культуры или её отсутствия))
ну много ли вы знаете корейских писателей и\или поэтов? а китайских?
Хороший вопрос.
Немного.
Дай Сы Цзе хорош.
Если не читали, рекомендую. Особенно "Бальзак и портниха китаяночка".
Иностранка издавала в отличном русском переводе.
Только речь ведь, не о Китае, о Европе и европейской культуре, органической составной частью которой, является и русская культура.
А в европейской культуре уроженцы Украины, в том числе, Мазох, добивались успеха, не только как русские...

ну вы бы еще умань и цадика нахмана вспомнили...
Безусловно.
И кстати Льва Давидовича Троцкого, также...
Израильтянин, Австриец (причём оба Мизеса), не знаю, Австриец, русский еврей.

Вы только что подтвердили тезис Богемикуса - галиция как одна из грибниц для австрийской культуры, как малороссия - одна из грибниц русской.
Насколько я понял Богемикуса, то он вообще не о Галиции и не о Малороссии, а том, что есть европейская культура и архаическими взбрыками и подпрыгиваниями ее не заменить.
И тут он прав.
Впрочем, даже архаика лучше совка...
Тем более, что есть надежда на то, что "прыжки" были исключительно частью протестной акции, а отнюдь не вершиной современной цивилизации.
А почему вы Мизеса отнесли к урожденцам Украины? Он родился в немецком городе Лемберг, в Королевстве Галиции и Лодомерии. При чем здесь Украина?
А почему нет?
Ведь скажем, уроженцев славного королевства Богемия относят к родившимся в Чехии, не так ли?
Я - тоже чех, - говорил поручик Лукаш, хотя состоял на службе в австро-венгерской армии и жил в прекрасном немецком городе, в Праге.

Потому, что это не имеет ничего общего с действительностью. Богемия и Чехия - это два разных названия одной и той же страны.
Лемберг - немецкий город, случайно оказавшийся под властью Киевского правительства через десятилетия после рождения Мизеса (Мозоха и проч). Как Кенигсберг. Канта же никто не называет уроженцем России.
Ничего подобно.
Львов такой же немецкий год как и Прага.
Что касается, Кенигсберга, то можно было бы с вами согласится, но вот в Центральном банке РФ считают несколько по иному...
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:5514-0024-reverse.gif?uselang=ru

Deleted comment

Между Львовом и Кенигсбергом действительно много общего, разница есть и очень большая.
Руссской общины, которая бы боролась за отделение города от Германии, в Кенигсберге отродясь не было.
А украинская во Львове была.
Да, Вторая мировая в какой-то степени объединила эти города, но различий у них куда больше.

Пс. Несмотря на то, что Кенигсберг случайно оказался в РФ, тем не менее, внимания Канту его наследию стоило бы уделять больше.

Deleted comment

Численность украинской общины во Львове до 1.9.1939 от 9 до 20 процентов (в зависимости от того кто считал, поляки или украинцы)
Социальная функция самая разнообоазная от предпринимателей и чиновников, до дворников.
А какова была числленность русской общины в Кенигсберге до начала WW II и каковы ее социальные функции?

Deleted comment

А о русских в Кенигсберге вы так ничего и не нашли? Странно...

Deleted comment

А они и есть уроженцы Украины:))
И Джозеф Конрад, кстати, тоже...

Deleted comment

Факты вещь упрямая, а они свидетельствуют: все вышеперечисленные уроженцы Украины.
А вот считать, или как говорится, интерпретировать, вы действительно можете как вам будет угодно...

Deleted comment

Я вас тоже.
И вам удачи!
Извините, что вмешиваюсь, но вообще-то подход ув. ortep75 есть как раз общеевропейский стандарт регионального подхода к формированию национального пантеона. Как раз моя любимая и многострадальная Украина в этом смысле есть прискорбное исключение, в силу изначально ошибочной стратегии нацбилдинга.

Deleted comment

Погодите, не узбекский учёный, а уроженец Узбекистана...
Если хотите, можно предложить ещё более обтекаемую форму: родился на территории современного Узбекистана.

Deleted comment

Сложно согласится с таким предложением.
Используя определение "современный Узбекистан" просто констатируется объективный факт: город Бухара находится там-то и ныне это Узбекистан.
А если написать "в настоящее время территориально относится к Республике Узбекистан", то это уже, мягко говоря, манипуляция, имеющая целью подчеркнуть временный (или случайный) характер связей Бухары и Узбекистана.
Гипотетически, с таким предложением можно было бы согласится, если такой подход использовать к любому городу на планете (в том числе и в РФ).
И соответственно писать, город Калининград (Владивосток, Владикавказ, Грозный, Выборг, Санкт-Петербург etc) в настоящее время территориально относится к Российской Федерации.

Deleted comment

Республика Узбекистан, конечно рябь на волнах истории, но эта рябь ничем принципиально не отличается от ряби, которая остается, скажем, от Российской Федерации, которая о своем суверенитете объявила незадолго до Узбекистана (12.06.90)
Что касается, использования формулировки "в настоящее время территориально относится к РФ", только к Выборгу, то полагаю, что это некорректно.
И по отношению к Владивостоку, и к Калининграду-Кенигсбергу, и особенно к Грозному это будет объективной констатацией, поскольку отношение к территории РФ у этого города менялось не то только на протяжении столетий, но и последних двух десяткой лет.

Deleted comment

Если у вас сложности с пониманием текста чем я могу вам помочь?:))
К сожалению, вряд ли многословием вы сможете заменить остутсвивие аргументов...
Ну и о русской общине в Кенигсберге до Второй мировой хотелось бы все таки хочь что-то услышать, или вы не нашли справочника?
Ох, горе, мне, горе! Как же я мог забыть о достижениях Мазоха...
Да уж и не его одного.
И, между прочим, совершенно напрасно...
Отличная статья. И памятники здорово символизируют Европейские нравы.
Спасибо. Памятники отражают эпоху, когда европейцы перманентно воевали с турками.
Удивительный пример того, как человек пытается впихнуть совершенно четкие и понятные слова Шварценберга в прокрустово ложе своих теорий про европейскую аристократию и прочий конспирологический бред. В результате из текста с мясом вырываются куски, которые в ложе не вписываются и Шварценбергу приписываются какие-то смыслы, которых в тексте нет, и абсолютно непонятно, зачем и для кого он их бы там вставлял - для конспирологов типа автора, что ли?

"Временами рождение нации требует длительного времени. Поиск своей идентичности - тем более непростой процесс. Но Путин своими действиями подтолкнул Украину в этом движении, упростил путь. В историческом масштабе это - очень важно. Можно точно сказать, что мы сейчас находимся в той точке, где определяется судьба Украины."

И Шварценберг, кстати, весьма критично высказываются по поводу политики лидеров западноевропейских стран, как мне кажется,вполне обоснованно.

" Так что санкции, какими бы они ни были, остаются единственным инструментом Европы.
Все-таки остается шанс, что они будут введены на должном уровне и что они окажутся эффективными. Иначе, через несколько лет, Европе придется заплатить намного более высокую цену за свою сегодняшнюю нерешительность. Если не пресечь агрессию в зародыше, с каждым последующим днем эта задача будет становиться все сложнее."

"И я не думаю, что сегодня они проголосуют иначе. Боюсь, они вновь заблокируют решение по Украине.
- Почему вы так считаете?
- Потому что в Берлине и в Париже так и не поняли основополагающего факта, о котором еще тогда говорилось: если вы не принимаете заявку Киева и Тбилиси на получение ПДЧ, то Путин воспримет это как приглашение в Грузию и Украину. В итоге так и случилось. Но западноевропейским политикам этого не понять."
>Удивительный пример того, как человек пытается впихнуть совершенно четкие и понятные слова Шварценберга в прокрустово ложе своих теорий про европейскую аристократию и прочий конспирологический бред

Да где вы тут увидели конспирологию? В интервью европейский аристократ прямым текстом говорит украинцам, что помощи от Запада они не получат, а идти на конфликт с Россией никто из за них не собирается. Я даже не знаю как это можно ещё чётче озвучить - "нам на вас наплевать, сами кашу заварили, сами и расхлёбывайте". И под конец злорадный совет в стиле "пилите, Шура, пилите". Неужели и так непонятно?
Оставьте. Этот текст можно изучать как классический пример "промывки мозгов". Не для иллюстрирования Шварценберга он писался.
Шварценбергу приписываются какие-то смыслы, которых в тексте нет,

Вот прокурор Вильфор не приписывал никаких смыслов,которых не было в текстах Монте-Кристо обращенных к нему, ну не верил королевский прокурор в конспирологические версии и как-то плохо закончил. Кстати, потрясающе читается роман, если удерживать в голове версию Богемикуса о европейских хишниках. И еще - сборник последних предсмертных интервью Станислава Лема называется - "Время хищников". И речь там, большей частью не о России. Вот такие удивительные совпадение у мыслителей....
Господи! Вы еще один трезвомыслящий в этом сонме восторгов. А то я уже стал подумывать, что у меня что-то с глазами, или я не то интервью князя читаю.
Спасибо Вам огромное!
я тоже поддерживаю, поскачем?
Не сочтите за снобизм, но я в Ваши игры не играю.
Есть известная лекция акдемика Павлова о русском уме, суть которой сводится к тому, что русские в большинстве своём мыслят словами, никак не соотнося их с реальностью. Об этом же несколько раз писал Галковский. Вы подтверждаете их правоту. Вы просто повторяете словесную ботву, игнорируя смысл сказанного.

Никакой конспирологии в интервью, естественно, нет. А есть выражение консолидированной позиции Евросоюза: с русскими не конфликтовать, Украину ни в ЕС, ни в НАТО ни принимать, гражданскую войну на Украине разжигать. Только это имеет значение, только это князь и сказал. Остальное следует принципиально игнорировать. "Рождение нации", "становление гражданского общества", "Путин - это Гитлер" и прочая шелуха - это лишённый смысла разговор ни о чём. При пересказе любого текста подобная лабуда стандартно передаётся термином "бла-бла-бла".

А уж если европейский политик говорит, что в Берлине или в Париже чего-то "не понимают", то он откровенно и нагло издевается над собеседником. В общем-то, с таким же успехом он мог плюнуть Сидоренко в лицо.
Во-первых, Российская Федерации в нынешнем виде сама очень напоминает Африку с ракетами. А во-вторых, если Луганда, Домбабве и дети гор из батальона восток - белые люди, то я сарацин.
Пришлите, пожалуйста, фото. В жизни не видела сарацин.
могу прислать фоточку папуасов с домбабве. это их кабинет министров, например
..И привычно соврал.

В руководстве Республики находится только один человек из присутствующих - Валерий Болотов. Два высших образования. И вообще производит он довольно приятное впечатление рационального и ответственного человека.

Остальные - его личная гвардия. От гвардии требуется дисциплинированность, отвага и верность, более ничего.

И еще - это Луганск.
обезьяна в школу ходила? похвально
Про Обаму не в курсе. Скорее всего ходил.
Так где фото сарацина? Или вы не только глупы, но и настолько уродливы, что фотографы не рискуют оставаться с вами наедине?
вы напрасно отрицаете очевидное: лугандонская гопота, разграбившая метро, папуасы с автоматами
Донецкая гопота. Майдан в Киеве тоже резвился - мама не горюй, это побочный эффект любой революции. Но! Донецкие мародеры отловлены, некоторые - расстреляны. А киевской самооборонной гопоте все сошло с рук.

Вы откуда такой умный, что вечно в географии путаетесь? Или просто врожденный геокретинизм? И фото с сарацином где, ну хоть селфи. Помогу - зеркало обычно есть в ванной.
бгг посмеялся. кстати, с чего вы решили, что я вам должен выслать фоточку?
С того, что вы, по вашим же словам, сарацин. С чего бы еще?
Допустим, вы правы, и я сарацин (с чем, я, кстати, по-прежнему не согласен), тем не менее даже в этос случае я вам не обязан слать фотку. Вот вы, например, рассылаете свои фотки всем, кто попросит?
ОК. Я уже поняла - вы уродливы и стесняетесь этого. Хотя правильнее было бы стесняться пороть чушь.
я скромен, а у вас очевидные проблемы с логикой
У вас очевидные проблемы с географией, честностью, уважением к согражданам... да и с логикой тоже. Возможно, что и с внешностью, но проверить, увы, не могу.
охохо, разве я вас обманывал? в профиле на юзерпике можете посмотреть, если вам так интересно
Спасибо. Теперь я чуть больше знаю о сарацинах.
Это подросток.
Или просто недалекий человек.
довольно забавно,такие неказистые мужички,а столько шороху у вас навели
представляю фото с вашей стороны
Россия и Украина соотносятся между собой примерно так, как Франция соотносится с Алжиром, русские ирредентисты - безусловно белые люди, а ко такой Вы, я не знаю и не интерсуюсь этим.
Спасибо, Вас приятно читать.

"У России нет никаких границ, у России есть только горизонт"

http://www.youtube.com/watch?v=4Su6MQrI85w&list=RD4Su6MQrI85w#t=3

пришло в голову после прочтения: украинцы (по состоянию на сегодня) - это зависть и полумеры... к сожалению...
Не ожидал от Европы таких памятников. Это же варварство какое-то.

pistorum

June 6 2014, 14:24:00 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 23:06:30 UTC

Чубатые уроды в данный момент режут невинных людей, сжигают их, рвут пополам, убивают беременных женщин и детей, да все с шутками-прибаутками и радостью от содеянного. Европейцы сохраняют память о том, как надо поступать с такими чубатыми уродами. Правильно делают. Желаю таких памятников в России.

Deleted comment

Это всего лишь определённые различия между католической и православной традициями изображения страданий и смерти. Скажем, в православных храмах Христос обычно изображается как Вседержитель, в католических же часто подробно показаны его муки со многими физиологическими подробностями.

К тому же практически все показанные памятники относятся к эпохе барокко. Тогда всё было пышным. Картины страдания и смерти - тоже.
> небезопасно для IQ
И для см тоже!
Спасибо!
Ради таких редких перлов и стоит разгребать навоз ЖЖ.
И Вам спасибо.
О! Приятно почитать. Хорошая работа проделана.
Спасибо.
Этот текст, ув. Богемикус, является шедевром современной русской публицистики. Спасибо.
И Вам спасибо.
Пользователь nchudova сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/90590.html [...]
Класс! В избранное и во френды.
Спасибо.
Написано, как всегда гениально, спорить, как всегда бессмысленно, хотя я почти полностью с написанным не согласен.

Прокомментирую только два фразы.

"оценивает долю лжи в российских СМИ в 50-60, а в украинских - в 80-90%"

Не смотрю украинские СМИ, а российские лживы приблизительно процентов на 200. Этот математический кунштюк возможен за счет того, что российские СМИ иногда умудряются рассказать сразу две полностью лживые (и полностью противоречащие друг другу) истории на основе реального факта.

Фраза:
"Что касается ирредентистов Новоросcии, и у них есть масса аналогов в новейшей африканской истории - французы в Алжире, белые фермеры в Родезии и Кении и т.д."
конечно очаровательна.
Шахтеры Донецка, как последний оплот цивилизации на территории Украины - такое можно только придумать.

Может быть, несмотря на блестящий стиль, вы всё-таки тролль?
Действительно оплот цивилизации


Сравните хотя бы с (если невинное взять, без особой жестокости)



И что это доказывает? Я мог бы вам в контрпример привести историю знаменитого Кота Мурза, но даже не буду этого делать - дело не в конкретных примерах, да они и разные. Просто приводить депрессивный, славящийся криминалом регион, как эталон, в пику например Полтаве, Харькову или Днепропетровску - это феерично.
увы, это так

снижение уровня культуры определяет деградацию целого ряда общественных функций, в частности планирования и прогнозирования.
Вы сейчас обратили внимание на обидное для Вас сравнение, а между тем пропустили главное. Ближайшие последствия украинских событий Вам не ясны, а для автора они очевидны.
Автор ничем не отвечает за свой прогноз - ни головой, ни деньгами, на даже репутацией. Так что цена его прогнозу - грош в базарный день. Вы тоже можете сделать свой прогноз. События быстро развиваются, лет через 5, если не забудем, сможем свериться, чей прогноз вернее.
Но вообще-то, по слухам Черчилль так определял политика: "Политик - это человек, который может точно предсказать, что случится через месяц, полгода, год, а потом убедительно объяснить, почему его прогноз не сбылся".

kartofanchik98

June 7 2014, 10:28:18 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 10:29:10 UTC

Вы уже близки к уважаемому Виктору Степановичу с его крылатым "сложно планировать, когда речь идет о будущем" )

события могут развиваться быстро или медленно, но есть ключевые законы развития человеческого общества и, если продолжать отрицать их с завидным упорством, результат не замедлит сказаться

собственно говоря, в Ваших ответах видится желание комментировать несущественное, не замечая смысла. Точно также и украинское общество не продуцирует никакого объяснения событиям, происходящим с ним. Все разговоры ведутся на уровне происков Путина и москалей с небольшим добавлением коррупции и олигархов. Бесспорно общество, которое не способно проанализировать текущую ситуацию, не способно и к сколько-нибудь точному прогнозированию. В этом обществе прогнозирование будет не в чести.

И это только малая доля последствий деградации культуры.

а почему вы довели регион с русачками до депрессивного?
РоссСМИ, по крайней мере, новости не выдумывает и черное белым не называет.

bohemicus

June 13 2014, 09:07:41 UTC 5 years ago Edited:  June 14 2014, 19:14:21 UTC

Фактология, приводимая российскими СМИ, не так уж сильно отличается от фактологии, приводимой, например, Евроньюс или чешским ТВ. А киселёвский трёп в любом случае никто не воспринимает дословно. Украинские СМИ существуют в своей собственный реальности. Их "информация" рассчитана исключительно на людей, проживших в этой выдуманной реальности последние лет 20.

Российские СМИ вполне могут приводить две и более версии одного факта. Украинские - просто выдумывают "факты". Например, они несколько раз объявляли Гиркина убитым, а Пушилина - сбежавшем. А уж называемые ими цифры потерь русcких ирредентистов бывают завышены едва ли не на два порядка. В реале у Гиркина просто никогда не было столько бойцов, сколько он потерял по версии укаинских СМИ.

Оплотом цивилизации на Украине безусловно является прорусская сторона. Противоборствующая сторона столь же безусловно воплощает дикарство. Это неоспоримо начиная с майдана, когда дикари приехали в город, поселились на площади цыганским табором и принялись сжигать полицейских. Такое даже в Африке не часто случаестя. По сравнению с майдащиками любой донецкий шахтёр - академик аристократического происхождения.
Отличная и легкочитаемая статья, спасибо
И Вам спасибо.

Suspended comment

Мне кажется, Вы выдаете желаемое за действительное.

Из интервью видно, что Карл Шварценберг настроен крайне враждебно к России и симпатизирует Украине. Понятно, что это связанные вещи: он симпатизирует Украине настолько, насколько независимая Украины вредит России.
Я полагаю, что это консолидированная позиция европейских элит.
Я приведу свой ответ, только что данный другому сопбеседнику, написавшему комментарий, пúо смыслу аналочичный Вашему:

"Есть известная лекция акдемика Павлова о русском уме, суть которой сводится к тому, что русские в большинстве своём мыслят словами, никак не соотнося их с реальностью. Об этом же несколько раз писал Галковский. Вы подтверждаете их правоту. Вы просто повторяете словесную ботву, игнорируя смысл сказанного.

Никакой конспирологии в интервью, естественно, нет. А есть выражение консолидированной позиции Евросоюза: с русскими не конфликтовать, Украину ни в ЕС, ни в НАТО ни принимать, гражданскую войну на Украине разжигать. Только это имеет значение, только это князь и сказал. Остальное следует принципиально игнорировать. "Рождение нации", "становление гражданского общества", "Путин - это Гитлер" и прочая шелуха - это лишённый смысла разговор ни о чём. При пересказе любого текста подобная лабуда стандартно передаётся термином "бла-бла-бла".

А уж если европейский политик говорит, что в Берлине или в Париже чего-то "не понимают", то он откровенно и нагло издевается над собеседником. В общем-то, с таким же успехом он мог плюнуть Сидоренко в лицо."
Мне всегда казалось, что и Вы, и Галковский, и Крылов сильно преувеличиваете возможности и степень контроля реальности европейцами-американцами (вот, кстати, Галковский в американцах уже разочаровался). Я не верю, что сегодняшние европейские политики - это "дети богов". И не считаю разумным искать в их публичных интервью скрытые смыслы. Если человек говорит, например, что "Путин - это Гитлер", то очевидно, что ему не нравится Путин, и он именно это и хочет сказать. И именно это и имеет значение, а не некие скрытые смыслы, которые видите Вы, но не вижу, например, я. И потом зачем Шварценбергу вкладывать скрытые смыслы в интервью какому-то провинциальному и никому неинтересному изданию ?
Спасибо за Ваш труд, прочитал с огромным интересом.
И Вам спасибо.
Мерсис, хорошо пишете... вот шо значит- вченый человек!
Спасибо.
ничего нет смешнее надутого дурака, считающего себя умным
+1000: видимо остальные еще большие идиоты, что тащатся
Роскошный пост, спасибо =)
И Вам спасибо.

memento_iv_mo

June 6 2014, 14:31:08 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 14:52:17 UTC

\\\Европа - это континет хищников
Шире, шире надобно бы смотреть. Человек - это всеядное существо. И всё вокруг (включая континенты) состоит из человеков.

\\\Князь Карел VII Шварценберг среди людей своего круга
С принцем и принцессой. Принцессу тоже оказалось можно, хоть она казалось бы из своих. Эток вопросу о мутациях, как "свои" становятся "чужими"
Посмотрите при случае многосерийный британский фильм "Планета Земля", как слизняки пожирают континенты хищников.
(ДОБ и да, спасибо за прекрасный текст, ув. богемикус)
И Вам спасибо.
Отличная статья, спасибо.
Смешно читать о смерти русской культуры. Культура это не только литературные шедевры современности, это определенная база наработанных понятий, позволяющая человеку массы оперировать достаточно сложными категориями в бытовой жизни. Скажем, почему нельзя радоваться смерти невиноватого человека и требовать принесения "небольших жертв" для блага всего общества? Ответ даёт культура: мы христианская цивилизация, в основу христианства положен категорический запрет на согласие с подобными вещами (необходимо не приносить отдельного повторяю, невиноватого ни в чем, кроме своего существования человек или часть общества в жертву, а искать компромисс). Эти понятия проецируются в народ доступными средствами - образами (персонажами классической литературы, живописи), причем даже необязательно читать классику в полном объеме - это и так "все знают", ссылаясь в средствах массовой информации и при общении в интернете. В эом смысле русская культура живее всех живых, украинская же индивидуальных шаблонов не наработала.
Что касается отсутствия литературных шедевров и прочих современных образцов высокой культуры - в жизни любой цивилизации бывает пауза, которая может длиться столетиями. Ничего страшного нет. Кстати, русская поэзия сейчас просто отличная, хотя и не распиарена. На уровне любой великой европейской. Массовое версификаторство имеет весьма крепкий средний стандарт, элитарное тихой сапой нарабатывает корпус текстов "новой русской классики".
И Вам спасибо.
Вас привлекает в европейцах их хищническая натура. Но вы полностью солидаризируетесь с идеей статьи Жирара (которую запостили), абсолютно анти-хищнической. Как вы в себе это сочетаете?
В обоих случаях я никем не восхищаюсь и ни с кем не солидаризируюсь. Я описываю реальность, а она многогранна.
Получил невероятное удовольствие от прочтения поста, спасибо. И подборка оселедочных фотографий тоже замечательная.
Единственно что не особо понятно - "территория собственно Украины". насколько я знаю, Украина, как марионеточное государство под защитой немецких штыков, просуществовала пару-тройку недель в 1918 году. Ни до, ни после такого государства не существовало. А придумал украину Ленин,чтобы по Брестскому миру отдавать немцам не часть России - Малороссию, а какую-то там непонятную Украину.
Я ошибаюсь?
И Вам спасибо.

Всё было придумано задолго до Ленина людьми куда более серьёзными, чем Ленин. О некоторых из них я писал: http://bohemicus.livejournal.com/41388.html , http://bohemicus.livejournal.com/41642.html .
Это да, но только Ленин сумел осуществить задумку.

Кстати, как я понимаю, герой интервью и поста по происхождению немец, а не чех? Моя прабабушка тоже из фон Бергов. Тех самых, чьи портреты в Эрмитаже.

А Пражское восстание 1945 было бы утоплено в крови, если б не рывок советской армии и множество русских погибших уже после Победы. Хотя наверняка и без сомнения вы и сами это знаете.

Ещё раз спасибо за ваш пост. На пароходе я работаю с офицерами с краины. Распечатал пост, дал им почитать. Не оценили....
Не собиралась писать камент, вы чужой и чуждый. Написали очевидное об очевидном на Украине.
Но ваш рефрен о невезучих с оселедцами растрогал до слёз. Жалко их, хоть они и сукины дети. А ведь до сих пор, начиная с декабря 2013, ничего кроме злобы я к ним не испытывала.
Странное дело, но мы, украинцы, к вам не испытываем никакой злобы. Живите себе с миром.
боюсь Вы слишком самонадеянно высказываетесь от имени всех украинцев
Боюсь, мне, как украинцу, виднее.

И, если я высказался от имени не 100% украинцев, а 99, то это картины не меняет.
потрясающая самонадеянность ) это видимо такая особенность национальной хуторской культуры
Приятно было вас потрясти.))
Чувак, зайди на Цензор. Если ты не тролль, то будешь удивлен тому как глубоко ты ошибался
Это одураченные русские.

Deleted comment

Ой, а чому собачою мовою, а не солов'їною?
Хто не скаче, той москаль!
Москалів на ножі!
Піди, убогий, поскачі, може згадаєш, що слава Україні, а героям сала.

>Ой, а чому собачою мовою, а не солов'їною?

Оказываю вам любезность. Судя по вашему ответу, незаслуженно. Но это ничего; от нас не убудет.
Индус разговаривает с белым сахибом на английском и тем самым делает белому сахибу большую любезность? Это у вас такие самооправдания что ли? ну ну.
О, я пробудил в Вас милость к падшим :)

Но мне стало интересно, кто для Вас свой и близкий. Спрашиваю без всякой иронии. Заглянув в Ваш журнал, я этого не понял - все Ваши посты посвящены чужим и чуждым.
Трудный вопрос.
Легче почувствовать, кто чужой.
Х-м-м.
Да и свой, скорее, ощущается, чем осознается. Понимание свой-чужой на уровне бессловесном, даже не на подсознательном, а на бессознательном.

Вопрос не только трудный, но и обнадеживающий. Возможно я ошиблась, и вы для меня свой. Только потому и попытаюсь ответить. Правда, о Богемии читать мне совсем неинтересно.

Надо вас увидеть, чтобы говорили не только ваши пальцы по клавиатуре, но и глаза, и интонации голоса, и читался язык тела.
Кроме того, как вы едите, что едите, и, главное, как водку пьете. :-)))
И хоть я вроде бы пошутила на счет водки, но на самом деле культура пития и то, что говориться после третьей стопки, есть то, что сближает или разделяет навсегда в нашей части изотермы января.
Да разве всё перечислишь? И то, как вы ухаживаете (если ухаживаете) за женщинами, и что говорите детям на ночь, какие им сказки читаете, какие анекдоты рассказываете, что за компания, в которой вы чувствуете себя свободным и счастливым.
И, самое-самое важное. Свой - русский - не боится умереть, но не любит убивать. В чем отличие нас от англосаксов, да, назову их условно англосаксами. Они любят убивать, но бояться умереть.
Мне давно интересно, чем кончится противостояние двух народов-противников-антагонистов.
Ох, опять я вместо короткого ответа эссе собралась писать.

Но о "падших" хотелось бы всё же слово сказать. Падшие - это бандеровцы. К ним никакой милости не только вы, но Пушкин пробудить не может.
А украинцы-православные - свои, только оболваненные.
Из присоединенных перед самой Великой Отечественной войной областей Украины более миллиона солдат честно и самоотверженно сражались против гитлеровцев в Красной армии.
Мне свой, например, батюшка Лонгин,
http://fish12a.livejournal.com/591246.html
из Черновцов, где я родилась. Но с приходом к власти бандеровцев православия на Западной Украине не останется. Судьба прихода Архимандрита Лонгина, уверена, будет печальной.

Ну, и последнее.
>все Ваши посты посвящены чужим и чуждым
участвую в информационных боях, вот и пишу плохо о вражинах.

>кто для Вас свой и близкий
А вам зачем? Препарировать?
Спасибо за искренний и неожиданно подробный ответ.
Спасибо большое за текст.
По ходу прочтения возник навязчивый вопрос: как Вы считаете, а какие вопросы бы задал князю ув. Д.Е. Галковский, если бы интервьюировал его на ту же самую тему. Или, если не можете предположить за ДЕГа, то какие вопросы задали бы ему Вы?
И Вам спасибо.

Мне кажется, ответов на Ваши вопросы не существует.

Галковский не из тех людей, которые берут интервью. Он из тех, кто даёт интервью.

Я же отношусь к людям, которые и не берут, и не дают интервью.
Прекратили поставку рабов в европу по мере того, как большая часть их стала христианами. Т. е. можно условно установить, что для "руси и окрестностей" это произошло в 15в.
Нет, вопреки популярному мнению, это не имело особого значения. Например, англичане практиковали рабство ирландцев-христиан.
Замечательный текст! Настолько мощный, что "наивняк" с незалежной, даже боится выступать, в массе своей! БРАВО!
Просто есть хорошее правило - "Спорь не с тем, кем можно, а с тем, кем нужно". Тут у Образованных Ватников такой праздник - сам БОГЕМИК надёргал фраз из князя, о котором 99 % никогда не слыхало, и пришёл к выводу - "Украине кирдык!"

Что тут возразить?
Мол, нет, ще не вмэрла, и всё такое?
Пускай порадуются убогие...
ну хотя бы признайте что публицистов уровня ДЕГа, Богемика, Крылова, Просвирнина на стороне украины нет. Что у вас там? Ян Валетов? Ну это даже не смешно. И что вам остается? Только делать постную рожу и спасаться заклинанием про "ватников".
А вы спасибо должны сказать. ДЕГ, Богемик, Крылов, Просвирнин и др. делают для украинства огромное неоценимое дело. Деконструируют единство народа. Что бы русские боже мой не дай бог больше не считали украинцев своими. Это же прекрасно вы не находите?
Разумеется, прекрасно.
Передайте им от меня, как представителя украинского народа, спасибо.
Замечательно. А раз вы признаете что хохлы русским чужие то согласитесь что до проблем чужаков нам дела нет. У нас свои интересы.
Или хохлы - кацапам, или украинцы - русским.

Позиция "вы нам чужаки, но у нас до вас свои интересы" понятна, логична и обоснована.

Тошнит от позиции "вы ж, твари неразумные, не понимаете, как у нас за вас душа болит, за родненьких, а получайте-ка за это перо меж рёбер!"
"Тошнит от позиции..." Что делать. Слишком долго хохлы притворялись русскими, слишком долго паразитировали на этом. Много русских до сих пор ошибочно считают хохлов своими, и воспринимают их поведение как предательство. Сейчас самая главная задача это охота на ведьм. Надо выявлять скрытых хохлов в русском истеблишменте. В русской элите. Выявлять и изгонять. А то сидят в кремле и помогают соплеменникам. Вроде русский а глядь по делам - хохляцкий сепаратист. Всё делает ради блага чужих нам существ.
Ваша позиция мне очень импонирует.
Гоните из своего истеблишмента "скрытых хохлов", да чтоб пачками. Чтобы всякие Доренки с Шевченками не трындели по ТВ "ах, как нам братьев-украинцев жалко, подкинуть им ещё чеченов, что ли?"

Ну, и нам надо отвечать адекватно - гнать из украинского истеблишмента кацапов, у которых под дорогим спинжаком - вшивый ватник.

Да, и Януковича нам верните, пожалуйста. Зачем он вам-то?
Януковича вы вроде сами прогнали. А вот вопрос об возвращении правомочен. Хотите мира? Верните Новороссию и Малороссию русским. А то какляцкие шпионы проникли в самое сердце русской власти и переписали русские земли какой то "усср". Это воровство. Это отравляет наши отношения. Мы не смиримся. Вы это должны понять. Не хотите мира? Не нойте. Нынешние события только начало. Противоречие должно и будет устранено.
Ну да, мы Яныка прогнали.
Но на палю, по козацкому обычаю, не посадили.
Так верните, дайте довести задуманное до конца.

То что "Нынешние события только начало" - это всем понятно. Отныне нам жить как Республике Корее со своей двинутой соседкой КНДР, партнёром РФ по "геополитике". Густой кордон, мобилизация населения - процесс со скрипом, но пошёл. Скрип из-за вышеупомянутых государственных кацапов в ватниках под спинжаками, которые 20 лет разваливали армию, отодвигали её от кордона с самым реальным врагом, не обустраивали границы по всем правилам...
Опять вас повело вбок. А начинали честно. Но потом вспомнили что вы какляцкий пропагандон. И погнали. Отсюда метафоры "Республика Корея-КНДР" Отсюда отказ от анализа объективных причин развала армии (природной сущности какляцких прапорщиков воров) и выдумывание коварных замыслов по развалу этой армии. Если вы сами верите в эту пропаганду вы дурак если думаете что в нее поверят русские то вы вдвойне дурак. Например метафора "РК-КНДР" подразумевает что русские и украинцы это один народ. А ведь это не так. И вы сами это говорили. Каклы это нечто вроде африканцев. Всё у них революции перевороты. Пока была русская цивилизация строились АЭС и судостроительные заводы. Белые люди ушли папуасы начали плясать. ну бывает. Пляшите дальше.
Только вот границы не вы устанавливали. И не вам их менять. Границы "усср" русским национальным интересам не соответствуют. Поэтому мы их изменим так как нам будет выгодно.
То, что метафора "РК - КНДР" натянута, согласен.
Ну, просто это самый наглядный пример сосуществования двух разных стран, адекватной и съехавшей с катушек.

На всё остальное отвечать не буду.
Согласно бандеровского принципа "Розмовляй не з тим, ким можна, а з тим, ким треба".

Согласен. Русскому с каклом говорить не о чем. Разве что принять безоговорочную капитуляцию.
> Образованных(sic!) Ватников

А слух не режет словосочетание? :)

> князя, о котором 99 % никогда не слыхало

А для вас значительность человека определяется его популярностью? Сочувствую!

> ще не вмэрла

Так процесс уже пошёл. Сами себя и обслуживаете в лучшем виде.

Не нравится князь, ну так вот другой момент: в пресса США не негативно освещала воссоединение Крыма с РФ. Причём ещё не присоединили, а уже американской публике их медиа рассказали про русский Крым. Это что же - ЗАРАНЕЕ статьи были написаны, а темы согласованы ещё раньше? Выходит Крым, то США - РФ на блюдечке поднесли? Выходит Украинского хряка решили всем миром резать?

Ладно вы подумайте, а я пойду онучи из прачечной забирать,ещё в Петербурге так трудно лапти отремонтировать. Ох, тяжела жизнь Ватника в Культурной столице... :)
Спасибо!
С удовольствием прочла. Добавила в друзья. В шоке только от того, что Ваш пост, практически дословно, воспроизводит мой монолог в кругу друзей (по поводу Украины - Африки, в апреле этого года).
Спасибо!
перепощу.
И, да - от такой статьи оселедец не полиняет, а просто выпадет)))
И Вам спасибо.
Украина - продолжение Польши. В том смысле, что и большинство поляков - бывшие русские. Не современные, конечно, а дедушки и бабушки Лисовских. Олатинились и возненавидели своих подлинных предков. Олатиниться, значило стать предателем. Предательство требует оправдания, потому что жжет изнутри. Оправдания настоящего нет. Значит, нужно его создать в виде очернения того, кого предал. Следовательно: "варвары, всегда посягали... бла бла".

То же самое и с Украиной. Но тут двойной удар, потому что Русские, не ставшие украинцами, сами успели совершить предательство, перестав быть в подлинном смысле православной страной, и став безбожным совком.

Эта совковость русских удобна для оправдания нерусскости украинцев. Если бы и те и другие сделали акцент на несовецкости, то результат был бы положителен для обоих.
Вообще-то принято считать, что славяне распространялись с запада на восток. Так что с гораздо большим основанием можно сказать, что русские - это бывшие поляки.
Изумительно тонко и точно. Вы превзошли самого себя - это ваш очередной лучший пост, несомненно. Говорю как большой эстет и вообще придира.

На определенном уровне ваша экспозиция идеально соответствует именно малороссийскому варианту образной восприимчивости. Фотографии с оселедцами, ссылка на авторитет аристократов, дивно подобранная музыка в конце... идейным украинцам невозможно удержаться. Что и наблюдаем.

Беда в том, что для них на этом всё и заканчивается. Хотя, в сущности, эти очаровательные детали даже не начало разговора, а так -- декоративно-прикладное искусство.

Бедняги не понимают, что культура - это оружие. Недавно писал об этом в щадящем режиме.
Спасибо!

Почитайте последние посты ув. Лобова, особенно вот этот http://loboff.livejournal.com/452235.html Комментарии тоже почитайте. Они весьма выразительны.
Спасибо за интересный анализ :)

А можно прокоментировать две вещи
- Как Вы видите развитие отношений России с Китаем?
- По поводу интервью - как бы вы прокомментировали этот фрагмент:
"То, что происходит в Украине, напоминает мне печальные страницы истории центральной Европы в прошлом столетии, когда Адольф Гитлер оккупировал Австрию.

В тот период большинство жителей Австрии идентифицировали себя в качестве немцев. Пусть австрийских, пусть с некоторыми отличиями, но немцев. Но теперь это в прошлом. Сегодня австрийцев, которые идентифицируют себя как немцев - явное меньшинство.

Временами рождение нации требует длительного времени. Поиск своей идентичности - тем более непростой процесс. Но Путин своими действиями подтолкнул Украину в этом движении, упростил путь. В историческом масштабе это - очень важно. Можно точно сказать, что мы сейчас находимся в той точке, где определяется судьба Украины."

karpion

June 8 2014, 13:10:18 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 13:11:14 UTC

Германия проиграла. Австрийцы просто не хотят ассоциировать себя с проигравшими - а чо, вполне разумно.

А учитывая. что германцы ещё и выплачивали репарации странам-победителям и компенсации евреям - так т.б. разумно.
И Вам спасибо.

1. Один из наиболее вероятных сценариев обозримого будущего - американо-китайская война. Если Европа всерьёз займётся осуществлением именно этого сценария, она затолкает Россию в объятия Китая. Ведь сам по себе Китай небоеспособен и ничего не предпримет. Он просто не сумет преодолеть дрожь в коленях. Но с Россией в ближнем тылу и при негласном покровительстве со стороны Европы в дальнем тылу он будет воевать с Америкой почти наверняка.

В случае, если Европа предпочтёт иной сценарий, русско-китайские отношения могут сложиться как угодно - это совершенно не интересно.

2. При пересказе любых текстов любые подобные вышеприведённому пассажи принято стандартно передавать терминим "бла-бла-бла". В данном случае обычный трёп превращается в мега-прикол. Чтобы было понятно, почему, я сошлюсь на свой пост, посвящённый австрийцам времён Второй мировой войны: http://bohemicus.livejournal.com/72713.html

Всё сильно напоминает ввод ОКСВ в Афган.
Ввод войск.Санкции.Резолюция ООН.Те же рассуждения о неуязвимости СССР перед всем миром.
И закончится всё тем же самым.Учитывая ,что РФ не равняется СССР,то раньше.

Ещё.Страшны не эти символические(как бы) санкции.Страшны негласные санкции.Вот они применяются и будут применяются.
Вы настолько слепы, что не видите разницы?
Крым и Новороссия это русские земли.

Deleted comment


--это не Афган, это Вьетнам.--
Насчёт Вьетнама не скажу.Давно это было и меня не касалось.
А Афган помню хорошо.
Тоже были пляски насчёт нестрашных санкций.Того,что СССР имеет право.Что Америкеможно,а мы....
Пропаганда была та же самая.Только более эффективная.Нета не было.
--РФ будет только потихоньку финансировать сепаратистов.--
Игра уже закончена.Endspiel.

Deleted comment

--До Афгана Союз много где был,и РФ еще будет, очередной гондурас перемолет.--
И что? Союза уже нет.

--Ну для тебя игра начинаеться. АК бери, или раньше возьмет твой сосед и вышибет тебе мозг.--
Не нервничайте:).
Ваши фантазии-они только Ваши...

Deleted comment

--Мы много раз играли в эти игры, Украины в эти игры была только мячем--

Мы-это кто?Вас много таких?
Или вы есть царь?:)

А вообще вам и многим голову всякие пропагандисты задурили.
Вместо обустраивания нормальной,комфортабельной жизни в стране опять всех зовут на баррикады.
А что Вы собираетесь строить-
1 мировую революцию
2 коммунизм во всём мире
3 США уничтожить(мешают жить)
4 присоединить Крым и все
5 присоединить Крым,Украину,Белоруссию,Казахстан,Прибалтику,
Финляндию,Аляску
6 уничтожить весь мир (ну чтобы боялись)
7 антисемитизм во всём мире
8 сионизм во всем мире.Абрамовичу надо космическую яхту прикупить.Чтобы самым крутым в мире олигархом был.
9 захватить весь мир(чтобы все жили,как в РФ)
10 это секретная информация.Её знает только Путин.
11 или ещё что-то?
Уж определитесь с целью.

Deleted comment

--Кисилева наслушался? по укропской привычки?--

А по делу нечего сказать?
Быстро сдулся,дружок:).

Deleted comment

--Так ты за олигархов или против? --

Я за комфортную и спокойную жизнь.
Для себя,для вас и для всех,мой друг.
Если олигархи этому не мешают(или даже помогают)-пусть "живут".
Если вредят-надо их "отодвинуть" от власти.
Если я правильно понял, Вы придерживаетесь теории, согласно которой афганская война имела какое-то отношение к распаду СССР. Извините, но эта теория высосана из пальца.
--Если я правильно понял, Вы придерживаетесь теории, согласно которой афганская война имела какое-то отношение к распаду СССР. Извините, но эта теория высосана из пальца--

По моему мнению афганская война была только одним из множества факторов распада СССР.Но некоторые считают,что это основной фактор(падение цен на нефть).
Кстати,очень правдоподобная теория на мой взгляд.
А Вы ,судя по всему,так не считаете?
Гм. Непосредственно СССР от падения цен в 1986-ом пострадал не так уж сильно. Объемы её поставок в капстраны за свободно конвертируемую валюту были не так уж велики, заметно большие их объемы поставлялись в СЭВ и прочие страны советского блока, часто по очень специальным ценам не связанным напрямую с ценами мирового рынка.
--Гм. Непосредственно СССР от падения цен в 1986-ом пострадал не так уж сильно--

Согласен.
Там был комплекс причин.Одной из причин было падение цен на нефть.

mamorgant

June 6 2014, 19:18:41 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 19:20:26 UTC

> зверским убийством в Одессе

Совки (красные ленточки[или звёзды, не помню точно список аттрибутики] в наличии) отстреливались от свидомитов из двух автоматов.
Так что технически это не было убийством, тем более зверским.
А так же соответственно технически не было противостоянием свидомитов с русскими.

А так конечно статья забавная. Внучек фашиста, трахающий бомжиху - это цвет европы, надежда русской демократии, бывший председатель государственной думы. "Чувство избранности" обывателям наверное навевает не хуже, чем засталенские речи кургиняна или реклама "я не халявщик, я аристократ партнёр".

Так вот если "русские" "аристократы" - дебилы-наследнички, хавающие из корыта низкорисковых инвестиций, многократно сдавшие русскую нацию, хоть в каких береточках захотят вернуться и устроить тут реституцию, будут посланы далеко и на долго вслед за коммуняками.
Вот потомки родов Зворыкина и Сикорского - может быть конечно.

Надеюсь, Вы человек ещё очень молодой и не очень образованный. В таком случае Вас ещё ждёт в жизни много хорошего.

Но если Вы, напротив, немолоды и образованны, то Вы человек конченый.
> молоды
> немолоды


Апелляция к возрасту иллюстрирует вас не хуже, чем воспроизводство "одесской" пропаганды.

И то что это реверсивный эйджизм - ещё хуже.
Изображающий деревенское быдло Пучков (прославившийся прямым эйджизмом) симулирует некоторое зло, им не являясь. Вы же симулируете некоторое добро, им не являясь.

Вы хуже, ибо вы не просто грешник совершающий ошибки и грехи из страсти и соблазна, вы лжепророк служащий чёрту, малюющий спасение на крупных низкорисковых инвестициях - малюсенькой заменимой детальке культурно-экономического комплекса, отягощённой не только монополистическими махинациями, но неоднократно и публично продавшей "свой" народ и "свою" нацию. С такой кредитной историей пусть анус свой проконсультируют.

> Вы человек конченый

Хотя бы по принципу Оккама - пустая угроза.
Что это было?
"Так вот если "русские" "аристократы" - дебилы-наследнички, хавающие из корыта низкорисковых инвестиций, многократно сдавшие русскую нацию, хоть в каких береточках захотят вернуться и устроить тут реституцию, будут посланы далеко и на долго вслед за коммуняками."
Это манифест Дерипаски что ли?
- отстреливались от свидомитов из двух автоматов.

Из 6 человек, погибших от огнестрельных ранений, 3 совершенно точно представители Антимайдана, и еще 1 - с высокой долей вероятности анти-майдановец. Несмотря на автоматы и страшного Боцмана, даже по огнестрелу антимайдановцы понесли большие потери. Погибшие от дыма-огня-падений - все поголовно анти-майдановцы.

Если из 46 жертв 44 принадлежат одной стороне - то это именно зверское убийство. Или, если хотите, зверский погром.

Кстати, многие классические погромы в 1905 году начинались по такой же схеме. Толпа провоцировалась одним или несколькими выстрелами, впадала в ярость и дальше начинались именно что зверские убийства.
Изящно!
Получил большое удовольствие от прочитанного. Спасибо.:)
И Вам спасибо.
Большое спасибо, господин Богемик, за ваше творчество и за вашу искреннюю и пламенную поддержку Святого Дела восставшей Новороссии.

Оно, по моему глубокому убеждению, вполне может стать тем уникальным шансом для русских*, который позволит нам если не наверстать всё прошлое столетитие, прошедшее мимо нас, то хотя бы повернуть дезориентрированную стрелку русского компаса в верном направлении, чего мы напрочь лишились в 1917-ом.

Господь обязательно отметит вас за ваши праведные труды.

_____________________________________________________


*как всегда, слово "русский" употребляется у меня не в зауженном советском смысле, под которым подразумевается лишь то, что имеет отношение к северорусам(великорусам, великороссам), а в традиционном русском, который гениально выразил ещё в позапрошлом веке наш русский пророк Ф.М. Достоевский :

"Хозяин Земли Русской есть один лишь русский(великорус, малорус, белорус — это всё одно.) И так будет всегда."
И Вам спасибо.
Браво!!!
Спасибо.
"С кем граничит Россия?
С кем хочет".
Да вот только с Россией граничить никто не хочет.
Совок давили аж 70-ят лет и додавили. Сегодня Европа свободна
и портяночные демагоги вольны сидеть в свободной Чехии и любить ымперию.
Додавят и мутанта под названием Россия.
Не думаю, что понадобится много времени.
Сдохнет Вован и малина накроется.
Скачи.
скоро заскачете, дисконты.
Посмотрим, как бы давители сами не сдохли. Толерастия к дикарям и извращенцам до добра не доводит.
Люди, прошедшие обработку украинской госпропаганды, совершенно безнадёжны. Русские могут занять хоть Киев, хоть Львов, ваша реакция будет такой же, как на занятие Крыма - вы по-прежнему будете нести в интернете бред о скором конце России. Все вы просто несчастные больные люди, нуждающиеся в психиатрической реабилитации.
Потрясающе! Спасибо огромное за пост.
И Вам спасибо.

granatav

June 6 2014, 22:41:36 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 22:43:11 UTC

бред какой-то: почему я это читал, бедный Лобфф. Если вы его хвалите это видимо совсем не комплимент
Большое Вам спасибо и за статью, и за уровень комментаторов, которых Вы притягиваете к себе.
Если коротко, мне хотелось бы узнать Ваше мнение о современном Китае, почему им удался прыжок под руководством компартии, а для России Вы видете спасение в империи? Вопрос, как Вы понимаете все же об обустройстве России, левые идеи популярны в молодежной среде и это понятно- олигархат подавляет развитие и общества, и страны (Украины)
Буду признателен за ответ
В России нет приличной компартии. Есть фейковая КПРФ и несколько мелких фриковых партий.
И Вам спасибо.

Под руководством компартии все куда-то прыгают. Но даже самые простодушные из прыгающих где-то в третьем поколении обнаруживают, что это был прыжок в пропасть. Китай - это мыльный пузырь, СССР-2. В своё время он так же будет распущен за ненадобностью, как был распущен СССР.

Впрочем, до этого ему предствоит ещё изрядно попрыгать. Наверное, китайцев заставят слетать на Марс. Это если повезёт. Если не повезёт, им придётся повоевать с США (советским в своё время повезло, они избежали самого худшего).

О России я писал десятки раз. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/77878.html Но если Вам интересно, почитайте и другие записи под тэгом russia,
с интересом читал многие ваши посты, и считаю вас вполне адекватным человеком. поэтому ваше полное непонимание российско-украинского конфликта списываю на слабую информированность.

никакого серьезного антирусского или антироссийского движения на украине до последнего времени не было. "свобода" и "правый сектор", которыми регулярно пугает народ до сих пор российское телевидение, это маргинальные движения, которые практически не пользуются поддержкой населения. события на майдане были гражданской буржуазной революцией. в революции принимало участие большое количество русскоязычных. сам лидер киевского "автомайдана" булатов, который потом стал министром в новом правительстве, говорит исключительно по-русски. министр внутренних дел харьковский армянин аваков говорит исключительно по-русски. министр социальной политики денисова настоящая русская, родилась и жила до 30 лет в россии, потом жила в крыму.

этнический и культурный компонент как основной пририсовали украинской революции 2014 года российские пропагандисты. возмущение и ненависть к россии стали появляться лишь после оккупации и отторжения крыма. и эти возмущение и ненависть растут по мере разжигания россией гражданской войны на востоке украины.

да, украинское руководство крайне бездарно, а украинская армия до такой степени разворована, разрушена и деморализована, что не может справиться с горсткой наемников. кроме того, в стране тяжелейший экономический кризис. "братский народ" мог бы в такой ситуации просто помочь. по-братски. обычный сосед не вмешивался бы - это их страна, пусть строят себе там что хотят или разрушают что хотят. что сделала россия - отторгла крым (впервые после второй мировой войны одна страна захватила и присоединила к себе насильственным путем часть другой страны) и организовала гражданскую войну в донецкой и луганской областях. невзирая ни на "братство", ни на собственные гарантии суверенитета и неприкосновенности этой стране, ни на международное право. объясняя свои действия защитой русских крыма от бандеровцев, фашистов и нацистов. и никого не смутило, что ненавидящие русских бандеровцы и правосеки почему-то не убивают русских во львове, а ведь это проще и быстрее, чем специально ехать в крым.

русско-украинский конфликт 2014 года инициирован и поддерживается исключительно россией. на украине не было, да и сейчас, несмотря ни на что, нет серьезной политической силы, желающей конфликта с россией.
А вот у меня сложилось другое представление. С одной стороны, "Украина - не Россия", с другой - "Украина - це Европа", ведь это официальная политика украинских властей все 23 года незалежности. Вы говорите, что нет серьезного антирусского и антироссийского движения - тогда какая мотивация была у украинских боевиков, вроде Билого, воевать в Чечне против российских войск? Но вот почему-то в России до сих пор нет осознания простого факта, что Украина первая стала воевать против России, еще в первую чеченскую, укропублика видит российских боевиков в Донбассе, забывая про своих "хероев", убивавших и пытавших русских солдат в Чечне.
билый был маргинал и бандит с айкью макаки. мотивация у него простая - воруй-убивай. при чем тут государство украина? такие выродки в любой стране есть. русский аналог - рыжий тарзан дацик. никто же не считает дацика полномочным представителем народа россии и выразителем национальных интересов.

jason_rook

June 7 2014, 13:44:16 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 13:47:28 UTC


Так что пожинайте теперь то, что посеяли в 90-е.
не шутите так, я не буду смотреть час видео. 99,9% украинцев в голову никогда бы не пришло воевать против русских. несколько маргиналов и бандитов в чечне ничего не значат. они поехали туда по собственной инициативе за собственные деньги за кровью и адреналином. ни украинское государство, ни украинский народ не имеют к этим бандитам никакого отношения.
Уже одно то, что Украина не посадила этих бандитов, говорит о том, что она их поддерживает.
почему друг путина янукович не посадил этих бандитов, вы у него сами спросите.
а после победы майдана и прихода к власти "укрофашистов" билого убили менты при задержании.
А почему вы думаете, что Янукович был другом Путина?
Наверно, потому что он никакой не друг.
>мотивация у него простая - воруй-убивай. при чем тут государство украина?

Так он там был героем.
Поверьте, богемик осведомлен не хуже Вашего.
Такова позиция рюских ымперцев - врать, распространять дезинформацию,
мазать грязью народы.
можно привести коня к воде, но нельзя заставить его напиться (
Почему же первый закон принятый майдаунами был закон об отмене статуса русского языка?
они не приняли этот закон (точнее, не отменили закон "Про основы государственной языковой политики" от 3 июля 2012 года).
Все верно, в конце-концов решили не отменять закон, но сражу же после прихода к власти, они хотели его отменить, хотя проблем у них было выше крыши.
Все это весьма символично.
да нет в этом никакого "символизма". они хотели ассоциацию с ес, а не в таможенный союз, и какому-то болвану пришло в голову, что, отменив закон, будет легче отдалиться от россии и приблизиться к европе. а в верховной раде сидят в массе своей проститутки, которые голосуют не умом, а задницей. кстати, подавляющее большинство депутатов и фракций - те же, что и принимали закон в 2012 году.
Какое отношение имеет языковая политика к вступлению в экономический союз ЕС?
Кстати, ЕС защищает права меньшинств.
это не единственная дурацкая инициатива верховной рады. никакого символизма в ней нет. в майдане принимало участие множество русскоязычных. и в правительстве, и в верховной раде множество русскоязычных.
вы берете один факт и строите на нем теорию, а если какие-то другие факты к теории не подходят, вы их просто выбрасываете, вместо того, чтобы скорректировать теорию.
Ну почему вы отрицаете очевидное и противоречите самому-себе?
Первый закон всегда символичен, хотела ли этого ВР или нет.
У них было много проблем, но они предпочли заняться именно этим.

П.С. А фактов более, чем достаточно:

http://www.chaspik.info/bodynews/6940.htm

http://www.litmir.net/bd/?b=132544

http://www.startime.org.ua/informaciya-k-razmyshleniyu/248-konstruiruya-iskustvennyi-yazyk
и о чем именно говорят вам эти факты?
А вам они ничего не говорят?
мой родной и любимый язык - русский, меня история украинского языка мало волнует. насколько он искусственный, мне без разницы. также мне не кажется принципиальным вопрос, является украинский язык полноценным языком или же это диалект русского. также мне не кажется принципиальным вопрос, являются ли украинцы этнически отдельным народом или они тоже русские. я считаю, что это отдельное, независимое государство, и у себя в своем государстве они могут делать, что им хочется. хочется им носиться с украинским языком - на здоровье. я не вижу в этом никаких проблем для россии и русской культуры.
>мой родной и любимый язык - русский

Уверен на 100%, что нет. Вы ненавидите русский язык, Россию и русских.
Вы вообще прочтите те материалы до конца.

> я считаю, что это отдельное, независимое государство, и у себя в своем государстве они могут делать, что им хочется. хочется

Но ведь там живут русские, не так ли?

П.С. Как вообще бы вы отнеслись к тому, если бы Сибирь отделилась бы и на территории Сибири стали бы вводить сибирский язык?
Кстати, его уже изобрели:
http://www.volgota.com/
>мой родной и любимый язык - русский

\\Уверен на 100%, что нет. Вы ненавидите русский язык, Россию и русских.
\\Вы вообще прочтите те материалы до конца.

откуда такая уверенность? берете на вооружение прием российского тв - называть всех, кто хоть в чем-то не согласен с "политикой партии", фашистами и нацистами?

> я считаю, что это отдельное, независимое государство, и у себя в своем государстве они могут делать, что им хочется. хочется

\\Но ведь там живут русские, не так ли?

да, безусловно. в том числе и русские.

\\П.С. Как вообще бы вы отнеслись к тому, если бы Сибирь отделилась бы и \\на территории Сибири стали бы вводить сибирский язык?
\\Кстати, его уже изобрели:
\\http://www.volgota.com/

не вижу в этом никаких проблем. ни разделение, ни объединение стран не является злом или добром само по себе, это совершенно нейтральный процесс. если разделение или объединение происходят мирным путем по всестороннему согласию, я не вижу в этом совершенно ничего плохого.

я бы всячески и приветствовал и отделение крыма, и присоединение его к россии, и отделение донбасса, и отделение галичины или чего угодно от украины, или раздел по днепру на два государства - русскоязычное и украиноязычное, или что угодно еще. но инициатива и политическая воля должны исходить изнутри, а не снаружи. в реальности и отделение крыма, и события на востоке украины это следствие не внутриукраинских политических процессов, а прямого военного вмешательства россии. а это уже совсем другое дело.
>откуда такая уверенность?

Из ваших постов. Кстати весьма глупых.

>ни разделение, ни объединение стран не является злом или добром само по себе, это совершенно нейтральный процесс.

Это вы расскажите всем политикам и населению стран, которые прошли через радел или объединение.

>но инициатива и политическая воля должны исходить изнутри

Если бы не было бы желания изнутри, то не было бы и действий снаружи - прошли те времена, когда присоединялись территории с нелояльным населением.



>откуда такая уверенность?

\\Из ваших постов. Кстати весьма глупых.

аргументированно)

>ни разделение, ни объединение стран не является злом или добром само по себе, это совершенно нейтральный процесс.

\\Это вы расскажите всем политикам и населению стран, которые прошли через радел или объединение.

мирно объединились фрг и гдр, гонконг и китай. кому стало хуже?
австралия мирно отделилась от великобритании. кому от этого стало хуже?
шотландия хочет отделиться от той же великобритании - никаких проблем, проведут себе референдум в сентябре, и отделятся, если народ соответствующе проголосует, а нет - так нет. по-вашему, отделение шотландии от великобритании это хорошо или плохо? вы за отделение шотландии или против? мне вот совершенно все равно, пусть себе сами решают. я не вижу в этом ничего плохого и ничего хорошего для населения шотландии, это нейтральное событие.

>но инициатива и политическая воля должны исходить изнутри

\\Если бы не было бы желания изнутри, то не было бы и действий снаружи -
\\прошли те времена, когда присоединялись территории с нелояльным
\\населением.

в крыму никогда не было серьезной политической силы, выступающей за объединение с россией. партия аксенова "русское единство" набрала на последних выборах в крыму в местный парламент 4% голосов.
>аргументированно)

Конечно, перечитайте свои посты.

>мирно объединились фрг и гдр, гонконг и китай. кому стало хуже?

Вы только, что писали, что "это совершенно нейтральный процесс.", а теперь лучше и хуже.

Кстати, вы поинтересуйтесь у восточных немцев, как им стало лучше или хуже при присоединении к ФРГ.

>партия аксенова "русское единство" набрала на последних выборах в крыму в местный парламент 4% голосов.

Это ни о чем не говорит - я думаю, что большинство знало, что интеграции с Россией будут препятствовать, вот и голосовали за другие партии.
И явка была очень низкой.
>мирно объединились фрг и гдр, гонконг и китай. кому стало хуже?

\\Вы только, что писали, что "это совершенно нейтральный процесс.", а теперь лучше и хуже.

я о том и пишу, что не лучше и не хуже, а нейтрально.

\\Кстати, вы поинтересуйтесь у восточных немцев, как им стало лучше или хуже при присоединении к ФРГ.

каким образом "поинтересоваться"? предлагаете мне провести там референдум?
факт в том, что на востоке германии нет никакого политического движения за восстановление гдр и отделение от фрг.

>партия аксенова "русское единство" набрала на последних выборах в крыму в местный парламент 4% голосов.

\\Это ни о чем не говорит - я думаю, что большинство знало, что интеграции с Россией
\\будут препятствовать, вот и голосовали за другие партии.
\\И явка была очень низкой.

это всего лишь ваши домыслы.
>я о том и пишу, что не лучше и не хуже, а нейтрально.

Да нет, нейтрально наверное никогда не было.

>предлагаете мне провести там референдум?

Да просто поговорите.

>факт в том, что на востоке германии нет никакого политического движения

Мало ли какого движения нет - это не значит, что все или большая часть были довольны.

>это всего лишь ваши домыслы.

А ваши домыслы заключаются в том, в Крыму голосовали против присоеденения к России.
Жгучая зависть. Только могу позавидовать тому, насколько Вам комфортно и понятно живётся.
правду говорить легко и приятно. в первую очередь себе.
собственно говоря, продемонстрированный уровень понимания ситуации, увы, отлично демонстрирует деградацию культуры на Украине

мало того, какая потрясающая уверенность, что Ваша точка зрения является единственно верной. А люди еще удивляются, как можно столько раз наступать на одни и те же грабли. В Вашем мире этих граблей не существует и существовать не может.
а еще я потрясающе уверен, что земля круглая и вертится вокруг солнца. есть факты, которые просто не позволяют интерпретировать ситуацию по-другому.
российская армия оккупировала крым под предлогом защиты русского населения от фашистов, нацистов и правосеков. если на украине у власти фашисты и нацисты, устраивающие геноцид русских, где жертвы среди русских на западе и в центре украины, где власть "майдаунов" полная, а русскими воинами-освободителями и не пахнет? где трупы и толпы русских беженцев из львова, киева или винницы? там русских в процентном отношении не так много, как на донбассе или в крыму, но их все равно сотни тысяч.

http://www.youtube.com/watch?v=ZyAW6-P9wfM - разве это нацисты?
кстати, обратите внимание, на сцене среди кучи флагов стоит и российский флаг.
сколько ни говори халва во рту слаще не станет, так и с отношением к русскому языку...

что касается неких "однозначных фактов", во-первых Ваша система фактов не полна даже для анализа текущего момента, а во-вторых Вы полностью выкинули из рассмотрения всю историю вопроса, по идее можно было бы начать со времени начала незалежности, а можно и пораньше. А часть фактов и просто неверны, см. % Свободы на прошлых выборах в Раду.

все анализируемые Вами факторы и рассматриваемые объекты это "кровавый Путен", братский народ, правый сектор и майдан. Из такой упрощенной картины мира неизбежно следуют неверные и самоубийственные решения, это к слову о граблях. Вот Вы мимоходом упоминаете о бездарном руководстве Украины и разваленной армии, это тоже Путин виноват? У этого же всего есть причины и пока они не поняты и устранены Вы бегаете по полю с граблями. Вам не приходило в голову, что новое руководство будет таким же и будет разваливать все и дальше?

Богемикус показывает Вам новые грани для понимания картины, но Вы видите только обидные выводы и закрываете глаза, отказываетесь слышать. Напоминает известный анекдот, когда мужик бегает по полю и кричит "Я не пукну, я не пукну. Пук! Это не я, это не я."
никакая "система фактов" не полна. ни один человек не знает всего. мы можем анализировать только известные нам факты. я назвал некоторые из известных мне (и легко проверяемых) фактов, которые противоречат некоторым теоретическим построениям богемикуса.
да, процент свободы на прошлых выборах в раду был около 10%. так и в россии у жирика 12%, но никто не считает, что жирик выступает от имени россии и выражает ее государственные интересы. кстати, на последних выборах президента в 2014 году лидер "свободы" тягнибок набрал меньше 2%.
Жирик клоун, а Свобода это нацизм.
А вот это просто образец анализа
Партия Свобода.
очевидно, что для построения более-менее адекватной модели нужно использовать все существенные факторы (т.е. которые существенно влияют на результат моделирования). Стоит добавить несколько факторов в модель (типа влияния США и ЕС, особенностей политического устройства Украины, истории взаимоотношений с Россией с 1991, динамики развития крайне правых сил и изменения национального дискурса, сил поддерживающих майдан 2013-14 и его выгодоприобретателей) и "бесспорные выводы" меняются на противоположные.

Как только мы включаем в модель факты, что проект "Украина" является полем столкновения политики США, ЕС и России (внешняя политика) и результатом деятельности олигархического капитала (внутренняя политика) и по факту является не субъектом а объектом в этом процессе, "достижения майдана" сразу меркнут, а гнусность России к братьям-украинцам перестает быть таковой.

Собственно об этом в частности и говорит вам Богемикус, что проект Украина с внешнеполитической точки зрения не обладает свободной волей, а что он представляет собой с внутриполитической (т.е. какие силы действуют там) Вы можете обдумать сами )

galahad_ru

June 8 2014, 14:38:50 UTC 5 years ago Edited:  June 8 2014, 14:46:06 UTC

вопреки российской пропаганде, в геополитике сша и ес слабы. ни у кого конкретно нет достаточно сильной и долговременной личной власти, чтобы играть на "великой шахматной доске". из-за этого любые мало-мальски значимые решения принимаются коллективно, причем принимающий решения коллектив очень часто меняет состав из-за постоянных выборов-перевыборов. особенно сильно это выражено в европе, где сложнейший комплекс национальных и общеевропейской правовых систем с большим количеством различных органов парализует любую личную активность отдельных политиков, но и в сша президент не в состоянии принимать серьезные решения единолично.

такая система обеспечивает хорошую "защиту от дурака" в верхних эшелонах власти, но в то же время делает невозможной тонкую долговременную политическую игру. максимум, на что способны в стратегическом плане западные политики - наметить какую-то общую смутную цель, продолжить идти к которой должны будут их последователи (которые скорее всего будут из других партий с совсем другими взглядами на вещи). и эта цель не может быть тайной, потому что в ее осуществлении всегда принимает участие большое количество людей из различных политических лагерей, которые рады насолить друг другу при первой возможности.

если короче и проще - европа способна только на прямую и примитивную внешнюю политику. ситуация в сша лишь немногим лучше.

зная все это, я уверен, что сша и ес никакого отношения к майдану не имеют. мало того, я уверен, что майдан был для них не просто сюрпризом, а именно неприятным сюрпризом. для них это выглядело так, что в центре европы прямо под боком у ес возникла нештатная ситуация, которую ес не в состоянии ни контролировать, ни спрогнозировать последствия. именно поэтому сша и ес пытались оставить януковича у власти, несмотря на то, что он развернулся от ес к россии - для запада это был хоть какой-то контроль над ситуацией и "известное зло".

в этом у путина огромное преимущество по сравнению с сша и ес. его личная власть сильна и долговременна, он способен решать такие стратегические проблемы, которые обаме и европейским клоунам и не снились. к сожалению, свои колоссальные возможности он применил исключительно для личного блага и во зло россии и ее народу.

для россии как государства такой глубокий конфликт с украиной не просто не выгоден, он катастрофичен. украина и исторически, и культурно, и этнически ближайший естественный союзник россии. до самых последних событий на украине не было решающего большинства за присоединение к ес и нато, несмотря на все объективные преимущества вступления в эти сильные и богатые союзы. этого хотели элиты, но народ был совершенно не уверен, что ему туда нужно. связь с россией была очень сильна, особенно в центре, на юге и востоке страны. после оккупации крыма и событий на донбассе подавляющее большинство населения украины люто ненавидит россию. накрученные путинским агитпропом россияне ненавидят украинцев. за всю историю российско-украинских отношений не было между русскими и украинцами такой взаимной ненависти.

чем бы ни кончился конфликт украины с россией, то, что останется от украины, примкнет к нато и ес при первой возможности и будет умолять сша наставить на границе с россией побольше военных баз. российская культура будет целенаправленно искореняться как враждебная. украинцы, которые поколениями разговаривали на русском языке, перейдут на украинский и будут учить украинскому своих детей, чтобы отдалиться от культуры агрессора. никогда больше украинец не назовет русского братом. то, что не смогла сделать пропаганда западноукраинских элит за 23 года и никогда не смогла бы никакая внешнеполитическая игра сша или ес, даже если бы она была, смог путин "одной левой". с точки зрения геополитики это невосполнимая утрата для россии. никакая "дружба" с китаем никогда не уравновесит потерю украины.
>вопреки российской пропаганде, в геополитике сша и ес слабы.

А кто силен?
вы на дату посмотрите, это уже после оккупации крыма и длинных рассказов по российскому тв о кровавых бендеровцах. большинство украинцев смотрит российское тв, и у них эти рассказы и "репортажи" про них вызывают "сложные чувства".
ну местный дурачок. в россии таких своих полно, и никто на них внимания не обращает.
вот вам пример:
https://www.youtube.com/watch?v=y4A-RL3dbMs

Re: Держите

andrew_vdd

June 7 2014, 18:32:53 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 18:37:44 UTC

Угу, этого дурачка по телебачению крутят, в отличие от Коловратов.


Из википедии о Коловрате.

"Решением Дорогомиловского районного суда г. Москвы от 13 сентября 2010 года в федеральный список экстремистских материалов были внесены все песни из альбома Радикальный голос, кроме самого первого трека — Casus belli.[10] Ещё ряд песен группы пополнили этот список решением Коминтерновского районного суда города Воронежа от 16 февраля 2012 года."

так он же не всерьез, в отличие от коловратов. он на русской женат.
вот интервью с ним: https://www.youtube.com/watch?v=uaqq-gp66lY
Это говорит, что не всерьез, а в действительности он возбуждает ненависть.

>он на русской женат.

Одно другому не мешает.

http://reporter.vesti.ua/55425-jarosh-bez-vizitki#.U5HfZubc2bU
http://www.iarex.ru/articles/48194.html


Вот еще:

http://www.youtube.com/watch?v=Tb1YCpFRlz4

С каких пор 5 канал русский?
Уже с конца 80-х во время, так называемой, перестройки в украинских СМИ бурным потоком шла антирусская пропаганда. Выпускалась масса националистической литературы. Я знаю, что говорю, так как в это работала на Украине. В Чернигов приезжали автобусы из Львова с агитацией против Москвы, а самым популярным лозунгом был: "Москали зъилы твое сало". Во Львове проходили съезды УНА-УНСО и моя маленькая дочь подумала, что это фашисты, потому что они очень грубо обходились с людьми, говорящими на русском языке.
Важно не то, что все говорят по-русски, а что они при этом говорят. Кстати, во Львове есть улица Дудаева. Если вы полностью доверяете своим СМИ, то это ваши проблемы. Только учитите, что третьего майдана скорее всего на будет, его танками задавят.
Если Вы действительно читали многие мои посты, то могли прочесть и запись от 12 ноября 2011 года, т.е. сделанную задолго до наступления нынешнего кризиса. В чстности, в ней говорилось:

"Отношение к украинской проблематике - это частный случай зеркальности русского и польского мышления. Русские считают аксиомой, что Украина - это часть России, занятая сепаратистами. Польская аксиома заключается в том, что Украина - это отторгнутая часть Польши. Этот спор не имеет решения. В нём можно занимать любую сторону или не занимать ни одной из них, но не учитывать этот аспект русского и польского мышления - значит совершать грубую ошибку." http://bohemicus.livejournal.com/59118.html

Сравните с дискуссией в этой ветке http://bohemicus.livejournal.com/85655.html?thread=10190743#t10190743

Само существование сепаратистского государства на Украине является актом войны против Росси и русских. Не ждите от нас иного отношения. Оно не будет иным никогда и ни при каких обстоятельствах. Ничего личного, просто география.

galahad_ru

June 14 2014, 23:04:28 UTC 5 years ago Edited:  June 14 2014, 23:05:18 UTC

русского и польского мышления не существует. простые люди слишком просты, чтобы независимо мыслить абстрактными политическими категориями. то, что вы называете "мышлением", создает пропаганда. российская пропаганда сделала из украинцев майдаунов, укропов и каклов за полгода, и теперь "русское мышление" таково.

а для поляков украина - давно чужое государство. поляки безусловно неравнодушны к происходящему на украине, но лишь из-за непосредственного соседства, а вовсе не потому, что считают украину своей территорией. под "поляками" я тут подразумеваю политиков. простой народ плевать хотел на украину, поскольку пропаганда в этом направлении отсутствует.


если под сепаратистским государством вы подразумеваете всю украину, то я не понимаю, о каком акте войны вы говорите. украина мирно отделилась от россии в 1991 году.
вы не поняли ничего
Замечательный текст. Понравился необычным подходом: вместо схем, графиков, статистики и пр. - наглядное представление происходящих событий через анализ культурного фона этих событий.
Спасибо!
И Вам спасибо.
Зато все помнят русскую армию разбомбившую в прах чеченские города и села (на собственной территории!).
Не говоря о пытках и расправах.
Это конечно - зато про Одессу и Луганск все забыли.
Вы сейчас украинцев с чеченами сравнили. То есть вы чечен, я правильно понимаю?
Толпы футбольных фанатов моих симпатий не вызывают, без различия нац. принадлежности.
Фанаты были атакованы пророссийской шпаной.
Шпана симпатий тоже не вызывает.
Но не в них дело, а в том, кто растравил конфликт - путинская шовинистическая, имперская раися.
Помним, все помним.


Ни чечен, ни украинец. И я их не сравнивал.
Сравнивал патерн поведения России в различных конфликтах.
Сравнивать войны, не сравнивая воюющие стороны. Вы точно хохлятский папуас. Африка.
Мне в этих конфликтах интересна именно Россия как агрессор.
Можно поговорить и о сторонах конфликта, но это другая, большая тема: Украина, Грузия, Прибалтика - почти все постсоветские страны,
Восточная и Европа и весь Запад - на всех рашка обиженная.

А вы типичный сетевой хам: начинаете с вежливого вопроса и продолжаете хамством да еще и в навязшем в зубах, заемном, шовинистко-галковском стиле.
И чемем ВЫ лучше Африки? Кроме мерсов и бумеров купленных на халявные нефтянные бабки похвастаться нечем.
Скоро и этого не будет и ваша имперская фанаберия сдуется.
Африка. Россия в конфликте сразу агрессор.
Жалко Вас.
"Мне Паваротти не нравится.
Не слышал, но Рабинович напел" (с)
----------------------------------------
Прочел интервью.
Акценты совсем другие.
Автор делает свои глубокомысленные выводы,
пользуясь старым способом выдергивания нужных цитат из текста и контекста.
Меня не интересуют акценты, меня интересует смысл. Если сказано "ни в НАТО, ни в ЕС вас не возьмут, с русскими из-за вас ссориться не будут, но повоевать вам придётся", значит, сказано это и ТОЛЬКО это.

А "рождение нации", "становление гражданскогио общества", "Путин - это Гитлер сегодня" и т.п. речи ни о чём при стенографировании записываются как "бла-бла-бла".
Пользователь sk_4 сослался на вашу запись в своей записи «Политико-историчнское эссе bohemicus о самоубийстве Украины» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-bang или интервью с Хищником [...]
Как историко-культурологический анализ текст очень хорош. Поднята так же остающаяся обычно в тени тема позиции "старых" европейских элит в украинском конфликте.
Поспорю с автором в одном вопросе.
Вы пишете, что нацисты - это не фашисты, и тут же кв качестве примера упоминаете чешских фашистов, конфликтовавших с германскими нацистами. И что этот пример не то что бы доказывает, - примеры вообще ничего не доказывают, - а хотя бы иллюстрирует? Был конфликт? Был. А у итальянских фашиков с нацистами был союз. И что?
Итальянские фашисты, хорватские усташи, испанские фалангисты, французские кагуляры, венгерские салашисты, германские нацисты... Это национальные формы одного и того же политичиского и идеологического течения, получившего общеее наименование по имени одного из первых из них, захватившего государственную власть - фашисты. Поскольку все они в той или иной степени (усташи - в крайних формах, фалангисты - в стертых, почти незаметных) пролповедовали шовинистическую идеологию, естественно, что были неизбежны резкие столкновения национальных отрядов фашистов между собой там, где сталкивались национальные интересы. Чехи и немцы, хорваты и сербы... Но иногда идеология и классовые интересы сближали сильнее, чем разводили национальные противоречия ("лучше Гитлер, чем Народный Фронт"). Вот и все.
>Это национальные формы одного и того же политичиского и идеологического течения

В смысле течение любителей во френчах кричать перед толпами и сапогами топать в строю?

Тогда можно ХДС и СДПГ представить как формы одного и того же политичиского и идеологического течения.
Спасибо.

Фашизм относится к крайне правому политическому спектру. Самое остроумное определение фашизма, которое мне встречалось - "господство высших классов, опирающееся на искусственно вызванный энтузиазм масс". Фашистский идеал - общество с сословно-гражданской иерархией. Неудивительно, что среди фашистов всегда можно было найти множество аристократов. К тому же фашизму чужды расизм, антисемитизм и прочие подобные глупости (например, в Политбюро итальянской фашистской партии было пятеро евреев).

Нацизм, напротив, явление весьма левое. По сути, это частный случай революционного социалистического движения. В свой классический период нацисты создали выступающую под красными знамёнами рабочую партию, которая вечно проводила какие-то национализации-ариизации и т.п. вещи. Среди нацистов аристократы встречались скорее в виде исключения, зато некоторые представители знатнейших семейств Европы оказались в числе узников нацистских концлагерей (например, сыновья Франца-Фердинанда д'Эсте). Об отношении нацистов к евреям напоминать, думаю, излишне - оно общеизвестно.

Что между фашистами и нацистами общего? Только одно - римское приветствие, которое у нас так неудачно называют "зигой".
Замечательно!
Спасибо.
Про человека с оселедцем просто убило.Неужели "лыцари" и в Богемии успели напакостить, что их образ так воспринимается?
А как Вы думаете, чем занимались украинские запорожские сечевые казаки? На какие средства они жили?
Думаю, разбоем в том числе.Просто Богемия несколько в стороне от берегов Днепра...Значит грабили Европу в составе турецкой армии?
Запорожцы - это преимущественно конные войска (что не исключало наличия у них пехоты и артиллерии). Так что они не были привязаны к Днепру. По кр.мере, в Польшу они хаживали - а Польша на западе, тогда как Днепр течёт на юг, к Чёрному морю.

Грабить Богемию они могли в составе хоть турецкой армии, хоть татарской, хоть польской.
Вообще, это турки. Хотя вполне возможно, на турецкой стороне воевали и какие-то казаки.
других слов нет
Не могу не отметить - блестяще! Браво, bohemicus.

Deleted comment

А какой правильный смысл?

Deleted comment

Мне интересно, какой смысл Вы считаете правильным.
Правильный смысл у того, кто владеет большей информацией. Автор нам ее дал, за что большое спасибо.
Смысл интервью вообще не имеет смысла.:)
А если серьезно, он действительно становится другим, если знать, кто есть кто и что откуда пошло. Другими словами - при наличии дополнительной информации оценка ситуации может существенно поменяться, так?

Хотя - объективно - издевательски-холодный тон интервью и без статьи Богемикуса заставляет задуматься.

Но стиль, материалы, анализ, подача - горячо поддерживаю, блеск.
Большое удовольствие получила - как интеллектуальное, так и эстетическое.
Если в интервью сказано "ни в НАТО, ни в ЕС вас не возьмут, с русскими из-за вас ссориться не будут, но повоевать вам придётся", значит, сказано это и ТОЛЬКО это. Никакого другого смысла там нет.

"Рождение нации", "становление гражданского общества", "Путин - это Гитлер сегодня" и т.п. речи ни о чём при стенографировании записываются как "бла-бла-бла".
Спасибо.

P.S. Какой роскошный у Вас никнейм. В сочетании с юзерпиком .просто прелесть.
Хорошо, очень хорошо.
Спасибо.
Справедливости ради стоит отметить, что Михай отказался от имени и титулов Гогенцоллернов, то есть, он более не Гогенцоллерн. Что, разумеется, только иллюстрирует «правило Лампедузы».
А в Чехии и вовсе титулы отменены. Но, как сказал один из нынешних князей Кинских, это примерно то же самое, как отменить уши у зайцев.
"А сейчас вам непременно нужно повоевать. Самим с собой." Трудно сформулировать более недвусмысленную рекомендацию убить себя об стену."

Опустошённые сердца,
Тех,у которых - всё сначала.
Бездушный холод для лица
Наследие веков ковало.

Не суетись Парис,уж ныне -
С небес щелчком слетают дни
И время с привкусом полыни
Уже грядёт,mon cher ami.
Искренняя благодарность за интересный пост.

В связи с интервью Шварценберга вспомнил о другом недавно прочитанном интервью.
Генерал-майор в отставке Франк ван Каппен, член верхней палаты парламента Нидерландов, в прошлом советник по безопасности при ООН и НАТО.на радио Свобода.
http://www.svoboda.org/content/article/25362031.html

Франк ван Каппен:
– Ни Украина, ни остальные страны, оказавшиеся на линии соприкосновения геополитических платформ, не имеют возможности самостоятельно выбирать свою судьбу: они зажаты между российской сферой влияния с одной стороны и западной или европейской – с другой. Если страна находится на этой линии среза, значит, жди беды. Пиджак тоже всегда рвется по шву. Сегодня линия среза, которая раньше проходила через Польшу (оглянитесь на историю этой страны за минувший век), Венгрию, Чехословакию, сместилась на восток и проходит через Украину, через Беларусь, Молдавию и Грузию.

забавное совпадение про 20 лет (для вступления в Евросоюз)

...ГУАМ+Белоруссия (сразу вспомнился "Королевский Крикет")

и т.д.
И Вам спасибо.
Мне крайне неприятно сознавать, что ув. Бохемик с целью придать еще больше гланца своей честно скажу блестящей публицистике не просто произвольно расставляет акценты и вводит авторские трактовки в комментарии к интервью г-на Шварценберга, но и откровенно подтасовывает факты. Нет, конечно до прямого обмана дело не доходит, но цепочка из фразы "Bыбирая себе в качестве предков фейковых казаков с оселедцами, украинцы становятся в глазах европейцев более чужими, чем турки" и фотографий поверженных людей с оными оселедцами ("Xороший человек ... попирает ногами поверженного врага рода христианского (считается, что это янычар). " Но мы то знаем, да ведь?) приводит незрелые умы к выводу, что мол вот место Украины, как страны и украинцев как нации, под ногами "хищников".

Незрелые умы книжек умных не читают, гуглом пользоваться не умеют, сопоставлять факты не приучены. Кнопка перепоста, нажимаемая рефлекторно, вершина их деятельности по анализу и синтезу. "Их можно"? А между тем Тот, перед Лицом Которого все "хищники" мира котятки слепые, буквально и однозначно указал: "Горе тому, кто соблазнит малых сих"(Мф.18). Этот намёк понятен или таки "непонятно, что здесь имелось в виду"? Итак, к фактам:

1. Описание герба графов Шварценберг(http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seiten/schwarzenberg.htm):

Gräfliches Wappen 1599
Das vermehrte Wappen nach dem Reichsgrafendiplom vom 5.6.1599 für Adolf Frhr. v. Schwarzenberg, Oberst in kurkölnischen, spanischen und kaiserlichen Diensten, ist geviert, Feld 1 und 4: siebenmal silbern-blau gespalten, Feld 2 und 3: in Gold ein abgetrennter Türkenkopf mit schwarzem Haarschopf und ebensolchem Schnurrbart, an dessen Auge ein schwarzer Rabe mit goldenem Halsband kratzt (Wappenbesserung als Andenken an den Sieg über die Türken bei Raab = Gyor in Ungarn vom 29.3.1598). Dazu werden drei Kleinode geführt:

Helm 1 (Mitte): auf dem gekrönten Helm mit schwarz-goldenen Decken vor sechs zweispitzigen, beiderseits abfliegenden goldenen, mit je einem schwarzen Balken belegten Fähnlein (alternativ: golden-schwarz geteilte Fähnlein) an goldener oder golden-schwarz umwundener Stange, von denen drei rechts und drei links wehen, ein abgetrennter Türkenkopf mit schwarzem Haarschopf und ebensolchem Bart, an dessen linkem Auge ein schwarzer Rabe mit goldenem Halsband kratzt,
Helm 2 (rechts): auf dem gekrönten Helm mit blau-silbernen Decken zwei siebenmal blau-silbern geteilte Büffelhörner, die außen und an den Enden mit Pfauenfedern besteckt sind,
Helm 3 (links): auf dem gekrönten Helm mit blau-silbernen Decken ein wachsender, bärtiger Mannesrumpf mit silbern-blau siebenmal gespaltenem Gewand und ebensolchem, silbern gestulptem Hut, an dessen Spitze drei Straußenfedern in den Farben blau-silbern-blau.

Надеюсь, уважаемый Бохемик владеет немецким на уровне, достаточном для того, чтобы понять, чья голова изображена на гербе. Геральдика - дисциплина точная. Если сказано "турок", значит турок и никаких "считается, что... "

> Если сказано "турок", значит турок

Почему тогда турок вылитый украинский казак?

Если бы был турок, то он был бы чалме.
Вы всерьёз пытаетесь просвещать Богемика на предмет происхождения герба Шварценбергов? Очень мило с Вашей стороны. Я бы даже сказал, трогательно.

Я выкладывал этот герб по разным поводам раза три. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/27559.html . А здесь я описывал взятие Рааба, после которого на этом гербе появилась голова турка http://bohemicus.livejournal.com/70080.html

Если у меня написано "считается, что это турок", значит, должно быть написано именно так и никак иначе. НИКОГДА не пытайтесь поучать меня, что и как писать. Смею Вас уверить, что процентов девяносто юзеров просто забанили бы Вас за попытку редактировать их журналы.

По поводу всего остального я отвечу Вам, когда будет свободное время. Думаю, в течение недели около этого.
Я не имею технической возможности РЕДАКТИРОВАТь Ваш журнал, я указал лишь на ИМХО непреложный факт, что с т. зр. геральдики на гербе не казак, не "человек, похожий на турка", а именно турок - воин Османской империи. И Вам, и мне очевидно, что описание герба - юридический документ и если там стоит "турок", значит составитель герба турка и изобразил. Именно так, а не иначе и следует толковать, а точнее, не толковать, а понимать мои слова.

>>НИКОГДА не пытайтесь поучать меня, что и как писать
В силу жизненного опыта я давно не стремлюсь кого-либо поучать, как ему писать или жить. Если у Вас сложилось иное впечатление, тому вероятно виной моя несовершенная стилистика. Вместе с тем, если Вы будете столь же нервно относиться к фактологическому анализу и критике со стороны Ваших читателей и банить всех подряд, в комментаторах у Вас останется толпа восторженных идиотов, не способных по определению не то что в "в обуви ошибку указать", но и просто понять Ваши эссе, такие друзья, что никаких врагов не надо. Понравится ли Вам такой расклад или нет - дело не моё. На Вашей территории Вы безраздельный хозяин.

Буду благодарен за ответ. Буду благодарен вдвойне, и полагаю, что многие из ваших читателей присоединятся к моей просьбе, если Ваш текст будет выдержан в духе "докрымского" Бохемика.
Турки переоделись в костюмы. А украинцы умудрились переодеться во вчерашних турков, позабыв про букли Разумовского ради селёдок на головах и сомнительной романтики козачества. И кто людям виноват, что они так круто подставились? И мало того, что подставились - ещё и сами же эту подставу упорно усугубляют.
Турки? В костюмы? Вы несколько преувеличиваете. Нет, процесс идет, но Турция, знаете ли, довольно далека еще от стабильного культурного развития. Ислам и всякие Эрдоганы висят на шее ойойой как. Там людей в костюмах мало, не в пример Украине, жить им тяжело и трудно.

Вот посмотрите, как население поддерживает Правый Сектор. 2%, 3% ? Ну поставьте 10%. Так столько же поддерживает в любой европейской стране всяких болванов с острыми приступами магического мышления типа "зеленых". Если в/на Украине 10% населения - "протоукры" то это не просто хорошо, это прекрасный показатель.

Далее, гопник просто гораздо хуже, чем гопник, вжившийся в роль мифологического казака. Ибо согласно мифу у казака есть этика. Тот же, кто понимает тему, в состоянии примерить последовательно чуб, магерку, сарматскую шапку, букли и пейсы и остаться тем, кто он есть, развитым самостоятельно мыслящим человеком 21 века. Если таких в/на Украине хотя бы 10% (10% уж всяко наберется, согласитесь), страна имеет годные перспективы.

Ну а "протоукры" да, попали. ССЗБ.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Ещё раз оскорбите кого-нибудь в моём журнале - забаню.
простите, не знал что это запрещено в вашем журнале.
Пан беседует с пустотой. Загляните в его ЖЖ.
2. В военном отношении Турция вплоть до Венской битвы была Supermacht. Захват Европы рассматривался не в разрезе "если", а в разрезе "когда". Австрия, фактически в одиночку остававшаяся единственным препятствием, была в отчаянном положении и нуждалась в любых союзниках. Например, в Великом Княжестве Московском, которое оказывало на Порту интенсивное давление в Крыму и на Азовском море, в Молдавии и в Армении. Оставляю ув. Бохемику рассказать, как в составе русской армии "более чужие, чем турки" помогали спасать Европу от тех самых турков и о том, что без верных договору с Московией запорожских казаков крымская оффензива вообще бы не имела шанса состояться. А также о том, различал ли Шварценберг или Ян Собесский казаков и турок.

3. Рекомендую ув.Бохемику как любителю культурных деталей и несомненному знатоку символики внимательно рассмотреть фотографии с инаугурации Петра Порошенко. Где он клятву приносит. В кадре находятся 2 объекта: булава Хмельницкого и толстая растрепанная книга, Библия Константина Острожского. Вот это и есть выбор предков: символ казачества как носителя радикального понимания свободы и готовности за эту свободу платить и символ просвещенной аристократии, способной понимать и принимать знания и двигать общество вперед. Оба вместе и никак иначе. Именно это выбор нацией прошлого и предков, а не вопли пары тройки укромаргиналов. Просто, как ботинки Путина, и толкования не допускает.

4. Тщательно обращая внимание публики на прически, ув. Бохемик не трудится объяснить, что головы, покрытые париками, магерками, сарматскими шапками, а то о ужас и в пейсах, создали на территории от Вильни до Львова культурное пространство европейского уровня, а местами и более передовое. Такие мелочи, как Магдебургское право, независимые университеты, свобода вероисповедания, свобода книгопечатания (тиражи в 500 экз и это не Библия! на середину 16 века, что там в Москве было? ), архивное и библиотечное дело, публичное образование нижнего звена ну и всего остального. У Екатерины Великой, не знавшей видимо о наличии "великой русской культуры" на подведомственной территории, хватило сил и понимания для импорта всего этого в пространство нарождающейся империи. К сожалению, потерялась ссылка на письмо Рылеева, где он между прочим описывает минские кафейни со свежими, не далее 3х недель европейскими газетами, чего мол не встретишь и в Петербурге (мой Боже, провинциальный город, не Киев и не Вильня даже). Ну это факт малоизвестный, но происхождение-то фондов Румянцевской библиотеки и Московского университета тайной никогда не было. Или это тоже информация не для "тех, кого можно"? Или все-же будет честным признать, что без фундамента из культуры Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского, без людей-выходцев с этих территорий русская культура, русская наука, русская промышленность имели бы заметно более бледный вид. Мнение на этот счет людей из руководства РИ известно.

Таковы факты. По их поводу можно для приличия поспорить, порасставлять акценты, но отрицать их в этой реальности не получится. Ув. Бохемик как и множество других умных имперцев делает к сожалению ту же ошибку, которую совершил Михаил Романов. На предложение Льва Сапеги создать из Речи Посполитой и Московии конфедерацию, закончить междусобойные войны и сосредоточитъся на выходе в высшую лигу, дурачок (это не оскорбление, глупый человек был) с подачи бояр отказал, мол всё сам и так заберу. Славяне лишились шанса стать Supermacht, а РИ не попала в высшую лигу. Ув. Бохемик и иже с ним продолжают тыкать "великой русской культурой" наследникам и создателям этой культуры, обзываются всякими словами типа "вас можно". Можно и нас (Украину и Беларусь), и вас, только вы своим глупым и неконструктивным поведением задолбали хищников сильно больше, чем мы. Вас уже назначили Гитлером, цытатку из Князя Шварценберга опускаю, а вы, полные псевдопафоса, вбив себе в голову схемы из 18 века, жжете последние мосты с единственными естественными союзниками. Вам действительно нужна блестящая империя? Так работайте на ее престиж, а не помогайте ее разрушать серой моли в брюках не по размеру.

У Османской Империи не было никаких шансов против Европы.
оххх, начните с Википедии. Евгений Савойский вот считал иначе.
Википедия не всегда является надежным источником. Чтобы понять насколько внутренне слаба была Османская империя достаточно вспомнить ее этнический и религиозный состав.
Назначение кого-либо Гитлером это крайне унылая демагогия, как показывает мой опыт общения в соцсетях, то коллективным гитлером как правило русских называют обиженные нацмены, типа латышей, эстонцев и прочих Великих Укров, даже у тех же поляков, никаких проблем с условным гитлером в лице русских нет. Так вот весь этот поиск нового Гитлера говорит лишь о том, что ни эстонцы, ни латыши, ни укры так и не выбрались из советской мифологемы и обречены в ней прыгать и скакать вечность, но с каждым прошедшим днем, советский миф и дискурс утрачивают свою силу, потому что на востоке просыпается Левиафан, он то ручкой подергает и президент Великой Грузии грызет галстук, то ножкой подергает и от бывшей Украины отваливаются куски, если Левиафан откроет глаза, то сразу же перестанет существовать такое достижение советской власти как Белоруссия, будет Белорусская Губерния, а если уж проснется, то "Гитлера-Путина" все нынешние самостийные режимы будут вспоминать как великого демократа и надежду Свидомых Укров/Бялорусов/Лицьвинов и так далее.


>У Екатерины Великой, не знавшей видимо о наличии "великой русской культуры"

Богемик в тексте говорит про 18 век, именно там фундамент Великой Русской Культуры, конечно же можно было бы изобрести для русских примерно то же, что и у Великих Укров-Кшатриев, но это как-то уныло и скучно. Достаточно посмотреть на советские попытки прививать "Народную Культуру" русским детям, типа сарафаны, танцы хороводом итд, советские говорили, что это и есть русская культура, но, вот не поверите, никто на это не повелся.
В мою бытность в младшей школе (1993-1998 год) у нас были уроки "русской народной культуры", это когда детей заставляли считать, что водить хоровод под музыку и песни какой-то еврейки это и есть русская культура, вот вы не поверите, но дети (8-12 лет) воротили носы от такой культуры, потому что на других уроках видели РЕАЛЬНУЮ культуру в виде великих композиторов, художников, императоров и даже детям было ясно, что "русская народная культура" выглядит очень синтетической, а сейчас я уже понимаю, что это была "советская народная культура для русских", но никак не русская.

Это я все к тому, что даже советским не удалось одурачить первое поколение, которое выросло без работы безумной агитационной машины. А вот все то же самое - "советская народная культура для украинцев" дали свои плоды и всходы и сейчас мы видим то что видим.
>> Богемик в тексте говорит про 18 век, именно там фундамент Великой Русской Культуры
угу, тогда ответьте себе сами, сколько типографий и университетов было в РИ и в Речи Посполитой на 1750 годы, сколько коллегиумов. Откроете для себя много интересного.

О назначении Гитлером объявил никто иной как Князь Карел Шварценберг, нацмен такой с усиками, знаете его? Будете с ним спорить? Нуну. Богемик вот не советует.
Прошу прощения за вмешательство, возможно, неместное, но Пересопницкое евангелие - не то же самое, что Острожская Библия. Оно вообще рукописное, Острожская Библия - печатная. Хотя тоже имеет отношение к волынским княжеским родам, тольно не к Острожским, а Заславским и Гольшанским.
С остальным согласна.
Небольшой нюанс - в Остроге напечатали Геннадиевскую Библию. Знаете, что это такое?
Я довольно много всего разного знаю - и о раннем модерне, и о разных этапах формирования украинской культуры.
И, кстати, вот этот раздел некоего форума
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=seeurope
из которого, как вижу, черпаются разного рода сведения, правда, выдернутые из контекста, тоже я вела. А что?
Да, собственно, то, что не с руки ставить на вид московитам Острожскую Библию.

Форум тот почитываю, но, вообще-то, имею обыкновение знакомиться с академической литературой. В которой фигурирует такая фундированная позиция - появление модерной украинской нации означало отрицание всей предшествующей местной культурной традиции. Которую потом, задним числом, нострифицировали.
Видите ли, это нормальный этап развития нации - ранний национализм. Малоприглядный, надо сказать, этап. "Blut und Boden" и прочие прелести. Чем более прессовали нацию ДО, тем жестче будет откат, как правило, отрицание общего и выдумывание своего. По мере рождения договорной нации и организации собственного государства ситуация развивается сначала в "пусть расцветают сто цветов", а потом в национал-пофигизм и отношению к национальным культурным особенностям, как к меню в ресторане. Судя по "популярности" Правого Сектора украинское общество из этапа "Blut und Boden" вышло, а с распространением исторических знаний и сказки про прости Господи протоукров из моды выходят.
Да этот Правый Сектор главным образом в РФ и популярен: мне кажется, перенеси Ярош свои действия в Россию, имел бы нехилые шансы на политическом поприще.

Совершенно так же обстоит дело с протоукрами: они в РФ популярны, в Украине же самой влиятельной исторической школой является школа Н.Яковенко, а та по преимуществу ранним модерном и занята.
К моему глубочайшему удивлению, весьма популярна также тема мелкой галицкой шляхты, в смысле, я даже не представляла, что такое количество народу ведет исследования именно в этой области. Но это ведь далеко не протоукры: такие скучные вещи, как родословные, гербы, фамилии, придомки - и прочее в том же роде.
Кстати, я открыл для себя такой источник данных, как губернские годовые памятные книги. Преинтереснейшее чтение, рекомендую. Люди из Питера сканируют и выкладывают.

Кстати, о постмодерне. Ежегодно в Польше, кажется в Белостоке, проводится конференция по А. Мицкевичу. Люди из Беларуси, Польши, Литвы, Украины и России, круг узкий, дискуссии все передискутированы, короче обычный междусобойчик плотно знающих тему людей, заканчивающейся традиционно пьянкой за счет принимающей стороны и закупками в белостоцких супермаркетах. На одной из конференций делается доклад, из которого следует, что Наше Всё таки да. То есть пан Адам имеет маму-иудейку (крещеную конечно) и по Галахе он Жыд. Ну докладчику поаплодировали, что нарыл интересного, и давай-давай скорее за стол. И вот очередной тостующий поднимает бокал и просит тишины: "Давайте выпьем за человека, которого мы все знаем, за Жыда, написавшего по-польски О, Litwo, Ojczyzno moja!" Со слов свидетеля, ржали долго, потом начали выяснять, есть ли специалисты по Мицкевичу в Израиле и надо ли написать в ихнюю Академию наук, и чьего народа он поэт.

Ну и какой после этого "Blut und Boden" с серьезным лицом?
Этим новостям (в смысле о частично еврейском происхождении Мицкевича) в обед сто лет - они известны давным-давно.
Мать Мицкевича, вернее, ее семья, принадлежала к религиозной группе выходцев из иудейской среды, склонявшихся к христианству.
Совершенно так же Г.Сенкевич - частично татарского происхождения.

Если этот комментарий имел целью кого-то удивить или поразить, то явно не туда попал: меня такие вещи нисколько не возмущают и не удивляют.
Тютчев в 1842-ом имел ввиду именно франкистские корни Мицкевича:

Недаром ветхие одежды
Ты бодро с плеч своих совлек.
Бог победил — прозрели вежды.
Ты был Поэт — ты стал Пророк...
Поэзия тем и хороша, что ее можно истолковывать по-разному.
Я у Мицкевича люблю отнюдь не пророческие замашки, а описания быта в "Пане Тадеуше", особенно же собирание грибов.
дык речь идет не о факте, а об отношении к нему. У нормальных людей подобные факты вызывают такую же реакцию, как и Ваша: "во, интересно, не знал". В землях восточнее Смоленска дело обстоит по другому.
Естественно. Правда, в данном случае я все это знала, причем довольно давно.
Противно гуглить, но где-то полгода назад читал гневные филиппики против товарища Табачныка в Зеркале Недели - де поднял он страшные гонения против Института Украйинознавства и лично его главы "академика" Кононэнки. Главного специалиста по Влес Книге. Если кто не знает, согласно товарищу события Махабхараты разворачивались на берегах Припяти.

Школа Яковенко, увы, не имеет никакого касательства к написанию учебников для школы. И вряд ли ее в обозримом будущем к этому делу допустят, учитывая, например, известное отношение товарища Фарион лично к Грыцаку.
Знаете, учебники для школы меня как-то мало волнуют. "Нарис історії України" Н.Яковенко предназначен для несколько более высокого уровня обучения.

известное отношение товарища Фарион лично к Грыцаку.
Где имение, где наводнение. Пожалуй, Фарион - второй подарок Украины своему северному соседу: это у вас она популярна, а в нашей скучной реальности обучает студентов-политехников правильно составлять деловые письма.
Полагаю, сами согласитесь - охват аудитории у бредней Кононэнки на порядок больший, нежели у Нарысов, не говоря уже о школьных учебниках. Что меняет в реальности существование "школы Яковенко", тем более что ее представители сами несвободны о вульгарной русофобии?

Ирына Фарион - член комитета ВРУ по образованию; скорее всего, переизберется. Таких "подарков" у вас почему-то половина Рады. Впрочем, в моем личном топе первое место с товарищем Ляшко лелит дияч из Спилкы Офицэрив Украйины товарищ Лупаков.
Как-то так получилось, что министр образования, он же Квит С.М., к Фарион малейшего отношения не имеет и занимается несколько иной наукой; Раду, в которой мудаков, и верно, хватает, мы в ближайшее время переизберем, кто такой или такая Кононенко, не знаю, разве что писательница Евгения Кононенко, автор психологических детективов. Лупакова не знаю тоже.
Попытка воспроизвести украинский язык при помощью русских букв - вообще-то дурной тон. Такое допустимо только в художественных произведениях, если нужно адекватно изобразить суржик. Это так, промежду прочим.
Академик Кононэнка автор стандартного вузовского учебника по украйинознавству:
http://nndiuvi.org.ua/images/book/ukrainoznavstvo.pdf
Книги Яковенко министерского грифа не имеют.

Транслитерация имен собственных и названий - общепринятая в цивилизованном обществе практика, на Украйине, увы, внедряемая едва ли не одним издательством Крытыка (sic!). Признаком самого дурного тона считаю узаконенный Радой обычай украинизировать записываемые в документах русские имена, фамилии и отчества - чтоб было понятно, "Куликов" в украйинском паспорте это "Кулыков", а не что иное.
автор стандартного вузовского учебника

(Зевнув) - и что ж там такого ужасного?

Транслитерация имен собственных и названий

Ага, как там называл Пугачев Фридриха Прусского? Федором каким-то?
Если мерить Бэбиком, ничего ужасного в пидручныке нет - всего лишь Влес Книга трипольские протоукры и т.п. В самом деле, что тут такого, на фоне присутствия Влес Книги в украйинских школьных программах?

Должен Вас огорчить примеру Пугачева следуют как раз потомки трипольских демократов из Рады, ОВИРа и паспортных столов. На Фридрихов они, правда, не покушаются, но записать "Фёдора" "Фэдиром" для них раз плюнуть.
Хоть так, хоть сяк - но весьма далеко от оригинального греческого звучания. Преставляете, как греков корчило бы, знай они, во что превратились их слова в наших именах?
О библейских и не говорю.
Имя человека неконвенционально, переводу не подлежит.

Легкость, с какой власти и автохтоны Северной Уганды покушаются на privacy, как раз и подтверждает основной тезис поста Богемика - Африка-с.
Имя человека неконвенционально

Неужели? Множество людей, например, почти все славяне в США как-то об этом не знают, поэтому изменяют свои имена и фамилии на английский лад. Примеров миллионы, вспомнить хотя бы некоего Энди Уорхола и некоего же Паланика.

власти и автохтоны Северной Уганды

Мне с самого начала было любопытно, как долго носитель великой мировой русской культуры в состоянии удержаться в рамках приличия. Как правило, очень недолго, что подтверждается и вашим примером.
Ассимилируясь, люди приводят свои имена и фамилии в соответствии с нормами принимающей культуры. И Паланик, и Уорход - американцы со славянскими этническими корнями (Уорхол не то русин, не то словак - по этническому происхождению). Ассимилированные. Сугубо добровольно.

Я же, со своей стороны, согласия на ассимиляцию не давал. Но украйинцы, конечно, лучше меня и моих родителей знают, как меня зовут.
Ассимиляция - это обычно процесс, сродни изнасилованию: весьма сложно разграничить принуждение и добровольное согласие. Уорхол, во всяком случае, греко-католик.

лучше меня и моих родителей знают

Ну зачем же обобщать? Мне, к примеру, совершенно безразлично, Алексом вас зовут, Алёшей или же b2006. Можете хоть бесом либо абвером назваться, только сии ники уже заняты.
Когда существуют юридически оформленные механизмы давления, речь однозначно идет о принудительной ассимиляции. Впрочем, главный дивайс дискриминации русских - это, бесспорно, система "ЗНО", однако, и запись в паспорте гарантирует русским непрятные ситуации (конкретно - мои родственники работали по контракту в "дальнем зарубежье" и очень долго не могли добиться от нанимателя, чтобы во внутренней документации учреждения были указаны их реальные русские имена).

Среди словаков немало греко-католиков.
И не говорите: эта ЗНО и мне надоела. У меня уже второй раз срывается встреча с заказчиком, оттого что в помещении, где я обычно это делаю, ЗНО, - и никого не подпускают на пушечный выстрел.
Остального, извините, не осилила, ибо многа букафф.
Ну как же я забыл - нет никакой дискриминации!

"Они сами не хотят отдавать детей в русские классы", ага.
Ну да, совершенно так же, как украинцы в РФ, в отличии от всех остальных украинцев во всем мире, не хотят создавать украинские классы и школы.
Это называется конформизмом и весьма распространено.
На эту тему исчерпывающе высказался Миллер в беседах с Касьяновым - ситуация несимметричная: украйинцев в РФ, собственно говоря, нет, а русские на Украйине есть.

А не отдают детей в русские классы, помимо конформизма, родители главным образом потому, что в украйинских классах заведомо лучше готовят к сдаче теста по мове и литературе, одинаковом для всех выпускников, независимо от языка обучения. Да, формально добровольно, но на языке права ЕС это называется косвенной дискриминацией. Кстати, против этой - назовем вещи своими именами - преступной практики жестко выступает Венгрия и закономерно молчат в тряпочку поклонники Дмытра Табачныка.
Давайте я лучше сразу объясню - я не особо высоко ценю школьное образование, не так уж ему обязана, а систему тестирования считаю довольно опасным заблуждением человечества.

В моем небольшом городе практически все желающие находят возможность изучать иностранные языки - хоть польский, хоть испанский, хоть итальянский, хоть русский.
Поклонники Дмытра Табачника? - а кто это? Будучи министром, он настолько надоел своим подчиненным, т.е. практически всем работникам системы образования, что кого-кого, а его сдыхались с огромным удовольствием.
Речь не о тестах как таковых. Я о том, что существующая система образования очень сильно мотивирует родителей отдавать детей в украйинские классы. Свободный выбор как таковой отсутствует.

Товарища Табачника приплел потому, что у украйинцев его непонятно с какой радости считают русофилом.
Вообще-то его считали и считают коррупционером высшей марки, а как при его правлении приходилось устраиваться руководителям и работникам самых разнообразных учебных заведений - это отдельная песня и весьма невеселая.

Свободный выбор в данном случае - это внешкольное образование, самообразование и прочее. В нашу информационную эру это не так уж сложно, было бы желание.
Насчет сущности Табачныка осведомлен. Только ведь у вас принято еще клеймить его как гонителя украйинства - это того, кто предлагал в 2003-ем ввести уголовную ответственность чиновников за пренебрежение мовными обовьязкамы.

Насчет Вашего понимания свободы выбора в образовании не возражал бы, если бы не всенародный плач по украйинским школам в Крыму, а двумя годами раньше - в Донбассе. А что такое - захотят дети мовы - самообразуются, интернет есть у всех.
Именно. А захотят языка - тоже сами самообразуются, я вот вообще в жизни никаких грамматических правил не учила, но писала без ошибок.
Теперь разучилась, фактически, единственное употребление русского языка - дрязги в интернете.

Сущность проблемы с украинскими школами в Крыму несколько иная, хотя тоже проста, как устройство цепа: извечное желание отобрать чужое и захапать то, чего не строил.
Значит, для русских детей - самообразование, а для украйинских - лицеи и гимназии? Ну, я примерно такого и ожидал.

Если украйинцам чуждо желание захапать чужое, поинтересуюсь перепективами освобождения от мовы школ и гимназий Подкарпатской Руси (на Пряшевщине и в Закарпатской области), преподававших на русском языке до прихода большевиков в 1944-ом.
Какие-то вы странные выводы делаете из вроде бы ясных предложений... самообразование необходимо всем.

Давайте еще о чешских школах в Закарпатье поплачьте, их, по крайней мере, действительно чехи строили.
Простите, вместо того, чтобы говорить о равном доступе к школьному образованию, Вы переводите стрелки на обсуждение самообразования. Еще раз - есть реально - а не формально - равный доступ к получению образования на русском на Украйине?

Мову на Подкарпатской Руси продвигали чехи (как власти, так и лучшие друзья украйинца коммунисты), так что русские школы и гимназии там были плодом исключительно инициативы народной массы карпатороссов. Пряшевщина была тотально русской, украйинством там и не.пахло - надеюсь, о реакции пряшевских карпатороссов на насильственню украинизацию 1948-ого года Вам известно
Мову на Подкарпатской Руси продвигали чехи

Когда продвигали, когда и не продвигали.

Пряшевщина была тотально русской,

Это вы расскажите моей тете из Пряшева - она крайне удивится. Вообще боюсь, что сведения о карпатороссах у вас сугубо теоретические, а я, так уж сложилось, имею там кучу знакомых, приятелей и родственников, так что сведения об их тотальной русскоссти... как бы это сказать... По-польски - smiechu warte.
По ПР я не только читал Магочи и Кирилла Шевченко, но и имел общение с русинами и венграми. Кирилла Шевченко, им дотоле неведомого, горячо одобрили. Уточню - конечно, это были русины из семей с давними москвофильскими корнями.

Помнится, в Крытыке какой-то фрик напечатал розвидку про украйинську Пряшивщыну, на что получила погромный отлуп, кажется, Михаила Диунова, на чем тема закономерно заглохла.

Из факта существования украйинськойи громады Сэвастопиля и наличия газеты Дзвин Сэвастопиля никак не проистекает украинский характер города. Что, mutatis mutandis, верно и для Пряшевщины.

Да, и еще не надо приписывать мне благоглупости а ля Гецко - что сегодняшняя Пряшевщина не русская, мне прекрасно известно.
Кстати, убедительнейшее доказательство тотальной русскости Подкарпатской Руси - то, как тамошние поэты интересуются русской историей и перепевают гениальную поэму о Бородино. Тоже гениально, вернее, конгениально.
Чешские власти постарались, потом большевики.

Сразу после Трианона чехи принялись зажимать москвофилов как мадяронов - вот и имеем Чучек до Дочынцив.
О, куда в этом смысле чехам до большевиков! Они даже никого из москвофило-мадяронов не казнили.
Ну, у чехов и украйинизация шла вяло.

Зато как только в Киеве расстреляли всех оставшихся в городе членов ККРН, так сразу и началось украйинськэ видроджэння. Что интересно, издательницу антисемитского листка Ридна ныва Олэну Пчилку большевики особо не беспокоили.
Да - в отличии от ее дочери Изидоры, которую отправили на Север валить лес. И ее ближайшей подруги, Людмилы Старицкой, которую включили в процесс СВУ и осудили. И дочери этой Людмилы, Вероники, которую тоже посадили, довели до сумасшествия и в таком состоянии расстреляли.
Олену Пчилку всего лишь под конвоем водили на работу. Для ее возраста под 80 - сущая мелочь.
Олэна Пчилка годами вела разнузданную антисемитскую пропаганду, в том числе, она поддержала обвинение Бейлиса. Да, для человека с таким бэкграундом она при большевиках очень легко отделалась.

Насчет остального замечу - у большевиков было обыкновение ликвидировать время от времени подельников. За что боролись... (это я и про Просвиты, превратившиеся в 1905-ом в склады оружия и взрывчатки для террористов)
Естественно. Рона Черняховская именно что к террористам и принадлежала. А Изидора Косач-Борисова вела антисемитскую пропаганду.
Любовно составленный сборник жыдоборческих писаний Олэны Пчилкы я держал в руках и даже подумывал купить (но ограничился Жидотрепанием из этой же серии :)), вот этот:

http://ukrlife.org/main/evshan/pchilka.html

Да, а Вас не смущает, какого сорта "культуру" несет в ридный Сэвастопиль украйинская община?

С террористической деятельностью украйинских организаций легко познакомиться по литературе посвященной чекисткому живодеру, создателю ГУЛАГа Глибу Бокию, популярному благодаря своим масонско-оккультным увлечениям. Без лирики:

\\По окончании реального уч-ща в Петербурге (1896) поступил там же в Горный ин-т, где принимал участие в земляческих и рев. кружках (был "головой" "Украинской петербургской громады"). С 1897 г. работал в технике "Союза борьбы за освобождение раб. класса"; членом РСДРП стал в 1900 г.
...
Принимал деятельное участие в уличной борьбе 9 янв. 1905 г. (баррикады на Васильевском острове).

В "Малороссийской столовой", которой заведывал Б., тогда был устроен медицинский пункт под руководством д-ра П. В. Мокиевского, куда свозились раненые рабочие. 6 апр. 1905 г. арестован по делу о "Группе вооруженного восстания при Петербургск. ком-те РСДРП" (с К. Жарновецким и др.). Основанием для ареста явились "негласные" сведения, что квартира Б. и "Малороссийская столовая" служат для конспиративных сношений работников Петербургск. орг-ции; при обыске в столовой найдена в огромном количестве нелегальная литература\\
https://m.slovari.yandex.ua/article.xml?book=revoluc&title=%D0%91%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%BB%D0%B5%D0%B1%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
==Попытка воспроизвести украинский язык при помощью русских букв - вообще-то дурной тон. Такое допустимо только в художественных произведениях, если нужно адекватно изобразить суржик. Это так, промежду прочим.==

)))))))))))))))))))))))))) ой класс
А причем здесь национализм?

Про те, що саме українські соціялісти найбільше цінували в більшовиках, дуже відверто писав перед поверненням до – вже совєтської – України, один тоді ще екзильний науковець. Михайло Лозинський, фахівець у міжнародному праві, стверджував в «Увагах про українську державність» (Відень, 1927), що більшовики знищили соціяльне підґрунтя російської домінації в Україні, адже перед революцією аристократичні землевласники та міська буржуазія були росіянами.. Земельна власність перейшла в руки українського селянства. На Правобережній Україні переважали поляки, й уряд Директорії не зміг би підважити їхньої економічної зверхности. Українська лівиця цінувала те, що більшовики руйнували старий соціяльний лад, а відтак підривали панівну позицію російської спільноти й культури в українських містах – за капіталізму українцям це ніколи не вдалося б. Отож вони вірили, що більшовики розчистили шлях для зростання української присутности й переважання українців у містах.
Роман Шпорлюк. Короткий курс російсько-української лєнініяни (Критика №6, 2006)
>>появление модерной украинской нации означало отрицание всей предшествующей местной культурной традиции
при этом. Появление нации без национализма не обходится, а он на ранней стадии продуцирует новые мифы, часто откровенный бред, и отрицает прежний культурный контекст.
В украинско-большевицком симбиозе сложно отделить националистический пафос от коммунистического. Но тон задавали, конечно, большевики.
в аналогичном белорусско-большевистском в общем тоже. Как только большевики закончились, финансировавшуйся ими нац.элиту очень быстро уничтожили.
>Видите ли, это нормальный этап развития нации - ранний национализм

Почему же ни в России, ни в Англии его не было?
Отчего ж "задним числом"? Вполне себе передним: тот самый "модернизатор" в детстве начинал с того, что прятался в бурьянах и "переписывал Сковороду".
А уж о том, что некая "Энеида" - родная дочь того самого предшествующего ей барокко, только ленивый не писал.
Вот прямо так и нет никакой проблемы континуитета? :)

Представьте себе, украинофобы читали Костецкого. А еще есть есть очень смешной сюжет у Шевельова - как Агатангел Крымский составлял словарь юридической терминологии; из 20 000 слов аж 2 000 оказались "староукраинскими" - и это при всем тщании патриота показать "тяглисть" мовных процэсив.
Поставлю себе в плюс - уже и о Костецком знают. Не зря я когда-то старалась.
Напрасно, Грыцак навел. Еще - не поверите! - у украинофобов Брубейкер в чести :); не у всех, конечно, тут товарищ Табачнык постарался.

Впрочем, може, лучше вернемся к континуитету. Например, в свете последней монографии Толочко-младшего?
Господь с ним, я уже, как тот герой Сапковского, активный разбой забросила. Вообще перешла на 19-й век.
А она как раз про то, как в 19-ом веке сочиняли преемственность "Украйины" от Киевской Руси, козацкому летописанию практически неизвестной.
А что же тут сочинять? Это и так вполне очевидная вещь, достаточно с этой целью поинтересоваться той же волынской историей. Да и географию пока никто не отменил.
Расскажите это кому-нибудь другому.

Козаки, вони ж, за Грабян-кою, "народ Малороссийской страни", є нащадками одного із скіфських племен, яке в давнину відоме було як алани, або ж як хозари74. Першопочатки "малоросійського народу" у Грабянки надзвичайно давні, навіть давніші за Київську Русь, але лежать переважно у степовій історії. Знання Грабянки (як і будь-кого у XVIII ст.) про хозарів були більш ніж туманні, та інтуїтивно він визначив, що коло народів, серед яких варто шукати найдавнішої історії "хозарського козацького народу", це світ євразійських кочівників: гунів, аварів, печенігів, половців, татар. Історія "хозарів-малоросіян" та історія Київської Русі у Грабянки перетинаються лише один раз: хозари володіли Києвом "и иними нікіими странами", побирали із слов'ян данину; варязькі князі (Аскольд і Дір, Олег та Ігор) відбирали у них законні землі навколо Києва, а Святослав Ігоревич переміг їх та взяв "стольний град" Білу Вежу. Цим контакти малоросіян із Руссю й обмежилися. Увесь епізод займає менше однієї сторінки у виданні 1854 р.
...
З усіх князів автор "Історії русів" знає (чи вважає за доцільне згадати) лише св. Володимира, Ярослава Мудрого та Володимира Мономаха. З усіх подій київської історії він (автор) наводить лише хрещення Русі (Володимир), влаштування в Києві "училища" та "бібліотеки" (Ярослав), а також одержання від імператора "царського" титулу й корони (Мономах). Три князі й три події супроводжуються трійкою дат: 988 р. (хрещення), 1161 р. (розпад на княжіння) та 1238 р. — нашестя "Мунгальських Татар".

Увесь цей виклад займає ледве чи одну (!) сторінку із 257 у виданні 1846 р.79 Після цього автор "Історії русів" одразу ж переходить до Гедиміна й литовського завоювання.
http://buklib.net/books/32555/
И что ж тут необычного для его времени? Вот, соседи-поляки вообще не знали, куда себя причесть и выдумывали сарматских предков. Вплоть до середины 19-го века даже и самоназвание "поляки" оставалось весьма, как выражаются современные исследователи, амбивалентным.

А уж какие родословные придумывала себе тогдашняя аристократия! От Демосфена, Александра Македонского и Тамерлана, притом всех их вместе взятых.

Но, хоть как ни старайся, хоть как не изворачивайся, но хардкор Руси княжеских вемен - это Киевщина и прилегающие территории. Географию не обманешь.
Пардон, речь не о вымышленных генеалогиях, а об отсутствии континуитета на уровне исторического самосознания. Иван Грозный мог, конечно, возводить род Рюрика к Августу Октавиану, но сам-то он был реально Рюриковичем, и все об этом знали. Династическая преемственность гарантировала какую-никакую непрерывность исторического сознания.

А у козаков что? Киевский князь Святослав разорил столицу древних малороссиян, ага. :)
Возможно, удивитесь, но те самые галицкие мелкие шляхтичи типа Ильницких, Лопушанских или же Татомиров отлично помнят, что их предков возвели в боярство и "посадили" на границе Галицкого-Волынского княжества конкретные князья, по преимуществу Лев Данилович.
Что еще страннее, их фамильные деревни так и расположены вдоль древней границы древнего княжества.

Вполне себе континуум.
Насколько эти сведения верифицируемы? Я к тому, что люди вполне могли "вспомнить" о корнях в процессе национального возрождения.
К сожалению, ссылки сейчас под руками нет, но погуглите Ільницьких. Их родовой оседок - деревня Ильна вообще в Закарпатье. Теперешний центр, Ільник, - Прикарпатье, Старосамборский-Турковский районы, как раз та древняя галицко-венгерская граница. Фактически, единственный период, когда они могли организованно перебраться из Закарпатья в Прикарпатье - правление Льва Даниловича, он занял часть закарпатской территории, сколько помню, как приданой за женой, дочерью венгерского короля. А легенда о том, как и когда они переселились, бытует у них до сих пор, впрочем, и названия деревень сохранились.
Большинство остальных "фамильных деревень" (их прорва, потому что удельная часть этой самой шляхты в общей массе населения доходила до 40%) - тоже пограничье, либо галицко-польское, либо галицко-венгерское.
Хорошо, допустим.

Только много ли таких линий преемственности найдется?
Если согласиться, что эта самая шляхта - с галицко-волынских времен (а такая точка зрения сейчас вполне уважаема и даже мейнстримовая), то много. На Прикарпатье (быв. Самборский уезд) ее удельная часть составляла около 40% в общей массе населения.
Это весьма своеобразная группа, до сих пор сохранившая множество своих традиций, а сейчас все эти Кульчицкие-Билинские-Бачинские очень интересуются своим происхождением.
Вот один из их форумов
http://forum.molgen.org/index.php?topic=6279.0
Рекомендованная книга
І. Смуток "Генеалогія шляхти Самбірського повіту з поч. XIV-XVII ст."
К сожалению, в сети я ее целиком не нашла, но отдельные выдержки встречаются в самых разных местах.
The invention of tradition, ага.

Не стану утверждать, что все это совершенно на пустом месте, но просто знаком с некоторыми "шляхтичами", а потому отношусь ко всему этому делу настороженно.

"Все нам очень хочется происходить от шумеров". :)
От шумеров? Мне лично не хочется.

Естественно "все это" - далеко не на пустом месте, галицкая шляхта и ее быт - излюбленнейшая тема литераторов 19-го и даже начала 20-го века. Неужели вы даже о А. Чайковском и его "Олюньке" не слышали? Ее издавали вполне приличным тиражом, да и в сети есть.
Кто как кто, а Чайковский эту среду знал, потому что см из нее происходил.

И опять же естественно, реальная шляхта радикально отличалась от утонченных героев романтических книг. Но тут уж ничего не попишешь, жизнь вообще малоромантическая штука.
Про шумеров - известная шутка Прыцака.

Лично мне знакомые люди, несомненно, дворянского происхождения, носителями каких-то особых традиций не являются и родословным древом не кичатся. Владельцы гербов-новоделов - те, да, очень гордятся придуманной генеалогией и особой дворянской духовностью.
В данном случае о какой-то особой духовности и речи нет - только о том, что довольно большая группа населения довольно долго сохраняла свои традиции, при этом явно восходящие к весьма отдаленным временам.
Не понима, о чем спор.

Хорошо, сохранились легенды об основании сел. В каких-то семьях детям рассказывали о предках боярах. Какие-то артефакты материальной культуры населения Галиции восходят ко временам Киевской Руси. Что из этого следует?

Что все это значит хотя бы на фоне церковнославянского - да, знаю, модернизирпованного - как литургического языка Русской Церкви? И того небезосновательного суждения, что русский литературный язык это секуляризированный церковнославянский - с ходу не припомню, чьего: не то Унбегауна, не то Бориса Успенского.
А что должно следовать? Какие иные доказательства преемственности и автохтонности населения вообще существуют, не машиной же времени пользоваться?

что русский литературный язык это секуляризированный церковнославянский

Именно что. В смысле, это _не народный_ язык.
Я с Вами не спорю относительно существования элементов континуитета с княжескими временами в Галиции. Речь об институциональном континуитете, который у России с Киевской Русью есть, а у Украйины - отсутствует.

Литературный язык большой популяции не может быть "народным". Кроме того, русское правописание этимологическое, в нем в свернутом виде присутствует история языка. Украйинское правописание - фонетическое, всю предысторию мовы снимает - да, и помимо всего прочего носит гордое имя чекистского палача Скрыпныка.
Вообще-то такой ход мыслей называется говорили-балакали, сіли й заплакали. То мы этот континуум обнаруживаем, то закрываем на него глаза. Потому что потому.

Литературный язык большой популяции не может быть "народным".

Честно говоря, мало кто так старательно прошелся катком по всем росткам народной речи, как русские. В русском языке даже и диалектов нет, что весьма странно и вызывает невольные мысли об искустенности этого образования.
Континуитет чего? Традиции росписи пысанки? Или же мы говорим о базовых институтах государства и народной жизни - династии, церкви, языке.
Извините, но государство - это одно, а народная жизнь - иное.
У нас есть второе, вы можете претендовать максимум на первое, хотя и там преемственность очень сомнительна - слишком уж непохожее получилось государство.
Эка Вы загнули! :)

А куда делся у украйинцев мат и весь ему сопутствующий фольклор - общеславянский, если что?
Как ни стыдно в этом сознаваться, но мата и украинцев хватает. Просто он имеет несколько иную направленность и связан больше с актами дефекации, чем с сексом. Но и того второго довольно много.
Пытаясь сейчас переводить Сапковского, я обычно выбираю между тремя-четырмя вариантами соответствующего обсценного выражения.
Не знаю, приходилось ли вам слышать, что исследователь гуцульского фольклора, В.Гнатюк, часть материала (коломыйки) публиковал только в немецких переводах, "дабы не смущать незрелые умы".
Вообще-то, я немного читал записи соромыцького фольклора, представление имею. Вот только почему-то этот фольклор и соответствующая обрядность представлена у украйинцев в сильно редуцированном виде. Под Полтавой на раскопках находят многочисленные гоила (собственно, Збручский идол это тоже большое гоило; кстати, вопреки Фасмеру, мне предствляется убедительным возведение пресловутого триграмматона к глаголу "гоити", откуда былинное "ой ты гой еси "и малороссийское "загоюватыся") - и куда этот пласт культуры пропал, практически целиком?
Займитесь популяризацией. Леси Ставицкой, к сожалению, уже нет с нами.
Ваша этимология слов "гоїти ", "гой" кажется мне очень и очень любительской.
Во-первых, этимология не моя, а академика Рыбакова. Во-вторых, многие считают версию Фасмера неубедительной, емнип, и сам А.А. Зализняк. Форма "гоило" зафиксирована у Срезневского.
Да хоть бы и троих академиков. Не хватает только гоя в значении нееврея.
У Вас странная реакция на совершенно конвенциональную этимологию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B9_%D0%B5%D1%81%D0%B8

Инновация Рыбакова всего лишь в выведении триграмматона из гоила.
Что-то мне это напоминает другую этимологию, которая даже слово "князь" выводит из какого-то древнего названия женского полового органа с корнем "кон". А что, "куниця, красна дівиця" известно, что значит.
По ссылке никакого лингвофричества. Версия с гоилом, имхо, убедительнее хвои; понятнее причины жесткого табуирования. Между прочим, в русско-английском словаре начала 17-ого века первый слог триграмматона передавался посредством английской буквы g.
пардон, мне казалось, что это Евангелие было переписано Острожским. Но это даже не важно, символизм все равно сохраняется.
Нет, там вообще "фундатором" была женщина, княгиня Анастасия Заславская. Вообще та волынская аристократия 16-го века - любопытнейшая тема и, похоже, вошла в моду. В последнее время кто только о ней не писал (даже такие дилетанты, как я :-) ).
Совсем недавно появилось, например, исследование Н.Старченко о понятиях чести в шляхетской среде, похоже, стоящее внимания. Так что, если интересуетесь этим периодом, то весьма рекомендую.
Вот так вот. Так бы помер и не знал. Евангелие К. И. Острожскому, который Великий Гетман, я так понимаю принадлежать никак не могло. Почему-то я пребывал в полной уверенности, что таки да. Интересно кстати, почему фундаторша заказала именно рукописную книгу, хотя на Литве уже типографий было. За те деньги можно было в Праге тираж экз. триста заказать. Хотя контрреформатка... чтобы показать мол, вот как настоящее Евангелие выглядеть должно, а не "ксёнжки шэрыя, жыдами друкаваныя".
Возможно, что и так. Они вообще своенравные были женщины, эти волынянки... чего только не устраивали. С войнами включительно.

Острожская Библия - это К.К.Острожский, сын Константина Ивановича, в смысле, он оплачивал работы, а готовила все, как мы бы сейчас выразились, "группа экспертов".
>описывает минские кафейни

Вы хоть посмотрели бы сколько людей жило в Минске в конце 18 века.
Вы бы хоть посмотрели, что речь идет о первой трети 19го. Более 11000 и минимум 2 кафейни. Извините, Минск мой родной город и его историю я знаю хорошо. Вы что сказать-то хотели?

Deleted comment

нет-нет, в общем и целом Бохемик хорош. Более того, и его имперство ни плохо, ни хорошо само по себе. Но мне лично чисто эстетически невыносима мысль о том, что столь редкий ум сносит в "манипуляцию мопедами".
Я имел ввиду, что Минска в начале 18 века просто не было, как города.
Следовательно ни о какой более древней европейской культуре в Минске не было, включая Магдербургское право.
Минск был большим еврейским местечком, как впрочем и другие города Белоруссии.

Я уже не говорю о том, что Минск стал развиваться после вхождения в РИ.
Вы это серьезно или поржать?
На полном серьезе - посмотрите на динамику роста населения Минска и экстраполируйте все это назад в начало 18 века.
Да и еще. Минск в конце 18 века это около 6000 жителей, из них не менее 50% евреев (не нашел точные цифры, но позже было и 60%) , которые варились в своем соку.
Вот вам и вся культурно-историческая значимость Минска.
на полном серьезе, о культурной значимости Минска в начале 19 века я осведомлен. Постарайтесь понять мое утверждение - и не надо додумывать ничего, пожалуйста - в ничтожнейшем из литовских городов было как минимум 2 кофейни. В каковых к кофе подавались свежие газеты. Это не Вильня, не Киев, не Полоцк. Это ничто, но кофе и газеты Вы получите.
Наличие кофеен, не подразумевает культурной значимости поселения или культурность самого поселения. Это означает лишь наличие кофейни.
Вот если бы написали бы о театре, или об университете....

> в ничтожнейшем из литовских городов было как минимум 2 кофейни.

Не литовских, а белорусских, и нужно еще удостовериться, что они были в остальных городах Западного края.
-"а РИ не попала в высшую лигу."-

Европейские правители 19-ого и начала 20-ого века с интересом перечитывают этот тезис.
Вы про Павла I слыхали? Если нет, изучите вопрос. Ну и эссе Бохемика, в частности о королевском крокете Вам в помощь. Он тему вполне качественно осветил.
Забавно слышать советы что-то изучить от человека, заявляющего, что "РИ не попала в высшую лигу". А если серьёзно, могу вам порекомендовать изучить европейскую историю от Наполеоновских войн и до Великой войны. И роль России в эти сто лет.
Простите, но страна, монарха которой убивают за попытку проводить не согласованную с другим монархом политику - это не высшая лига. Страна, которая в наполеоновских войнах воевала всегда за чужой интерес (мне этот тезис развернуть или сами по пунктам бенефициаров определите? И заодно проверьте, есть ли среди них РИ) - это не высшая лига.
Страна, которую называют "континентальной шпагой Британии" - это типа властитель мира по Вашему? Или страна, которая в 20 веке дважды воюет за чужой интерес с ближайшим естественным союзником? Не нервничайте, РИ в хорошей компании. Германия например тоже не в высшей лиге. И Австрия, и Чехия. В высшей лиге быть очень прибыльно, но иногда неполезно для здоровья. И уж точно неспокойно.

И да, спорить я с Вами не буду. С Бохемиком поспорьте, если не слабО.
Э-ээ да я вообще-то не нервничаю. Услышал экзотическое мнение (вроде 2+2=5)и поинтресовался, что в голове у человека, озвучивающего такие фантазии. Кстати, а что такое "высшая лига" по вашему?
> Или страна, которая в 20 веке дважды воюет за чужой интерес с ближайшим естественным союзником?

О чем идет речь?
Великого магистра Мальтийского Ордена? Слышали, конечно.
да-да, и архитектора континентальной блокады Британии. И Вы знаете, его таки убили. Всем было так неловко, особенно британскому послу.
"Славяне лишились шанса стать Supermacht, а РИ не попала в высшую лигу."

Однако, это что-то новенькое. Обычно змагары просто пишут что азиятская ымперия расстоптала государство бяларусов-лицвин, а теперь оказывается, что даже и не ымперия, а недоразумение какое-то.
> Или все-же будет честным признать, что без фундамента из культуры Великого Княжества Литовского, Русского и Жамойтского, без людей-выходцев с этих территорий русская культура, русская наука, русская промышленность имели бы заметно более бледный вид.

Русская культура создавалась в 19-м веке.
Княжество Литовское и пр. это мифологические образования, вполне возможно, что выдуманные в 19-м веке.
1. Если в интервью сказано "ни в НАТО, ни в ЕС мы вас не возьмём и с русскими ссориться не будем, а вот повоевать вам придётся", значит, в нём сказано это, только это и ничего кроме этого. "Рождение нации", "формирование гражданского общества", "Путин - это Гитлер сегодня" и прочие разговоры о погоде при стенографировании передаются термином "бла-бла-бла". Если это непонятно, говорить вообще не о чем.

2. Ян Собесский наверняка различал казаков и турок - он учaствовал в многочисленных войнах против тех и этих.

3.-4. Казаки - это вспомогательне русские и польские войска. Ставить их в центр национального мифа - заведомый абсурд. С таким же успехом можно объявить себя потомками сапёров или кем-нибудь в этом роде. Ржечь Посполитая - это историческое недоразумение, островок полуазии в Европе. Совершенно нежизнеспособное образование, разделённое в итоге между тремя блестящими европейскими государствами - Пруссией, Австрией и Россией.

Все эти булавы и библии имеют право на существование только в качестве милого провинциального дополнения к русской истории и культуре. Попытка выставить их в качестве альтернативы - тяжёлый бред. Российская империя самое позднее к 1750 году вошла в пятёрку ведущих мировых держав, а после 1812 года была державой номер два в мире. С человеком, не понимающим даже этого, говорить не о чем и не за чем.

ju_88

June 15 2014, 12:15:21 UTC 5 years ago Edited:  June 15 2014, 12:40:22 UTC

Стилистически блестящая передержка с ответами на незаданные вопросы и красивое опускание собеседника до уровня плинтуса. Так понимаю, что п.4 моего комментария и заключение из него же и интервью отсюда http://www.oe24.at/welt/Karel-Schwarzenberg-in-OeSTERREICH-Putin-agiert-wie-Adolf-Hitler/134555048 или


http://www.zeit.de/2008/11/Interview-Schwarzenberg (

ZEIT: Wie sollen wir es mit Russland halten? Verflechtung oder Konfrontation?

Schwarzenberg: Verzeihung, nicht »entweder – oder«, sondern »sowohl – als auch«! Man sollte auf allen Ebenen – nicht nur ganz oben – mit den Russen Kontakt halten und rege wirtschaftliche Beziehungen pflegen. Man muss aber machtpolitischen Ansprüchen klar entgegentreten. Und es gibt Grenzen. Können Sie sich einen demokratischen Staat vorstellen, in dem Generäle politische Erklärungen abgeben oder Drohungen aussprechen? In jeder Demokratie würde dieser General am nächsten Tag seine Mütze nehmen und salutierend aus seinem Amt marschieren.

Ju-88: тут что-то непонятно?)

Вы за неудобностью для Вас комментировать не будете. Так же Вы поступили, когда Ваш покорный слуга поинтересовался у Вас, где в Европе нахотятся такие страны, в которых демонстрантов "закатывают в асфальт". Что весит истина по сравнению с границами по Эльбе и сладостным "собиранием земель", не так ли?

Спасибо за ответ.

П.С. Честно сказать, я поражаюсь Вашей смелости столь вольно интерпретировать высказывания столь серьезного человека, как г-н Шварценберг. Вам знакомо слово Missinterpretation?


П.П.С. pardon, не заметил, что Вы таки откомментировали п.4
>>Ржечь Посполитая - это историческое недоразумение, островок полуазии в Европе.
нет, я понимаю, Вы русский империалист и все такое, но как бы Херберштайн с Вами не согласен. Если РП - полуазия, чем же по-Вашему было Великое Княжество Московское вплоть до петровских времен? Блестящей европейской державой с одной типографией (привет из ВКЛ) и без университетов. Да без вменяемого свода законов, без единого переводчика с латыни, но зато с запретом на выезд. В процессе размаха широкой души неплохо иногда за факты держаться.





Я перевёл слова князя на английский. Получилось "blah-blah-blah". На русский тоже перевёл. Вышло "бла-бла-бла". Другив вариантов перевода не существует.

По поводу демонстрантов и асфальта я Вам ответил предельно ясно. Действия Беркута стопроцентно соответствовали действиям тишайшей чешской полиции во время разгона невиннейшей техно-парти. На майдане же были не демонстранты, а прикрывающиеся городскими сумасшедшими отряды террористов. Этих закатали бы в асфальт в любой европейской стране. Более того, по чешским законам многие участники сотен самообороны майдана отправились бы в тюрьму лет на пять, даже если бы вообще ничего не сделали - просто за внешний вид (использование нацисткой символики, незаконное ношение оружия и т.д - это уже серьёзные преступления).

О том, чем была в XVII веке Московия, я писал: http://bohemicus.livejournal.com/85921.html . Она была стопроцентным аналогом Индии. Впрочем, можно было бы назвать и Турцию, Персию или Китай. Некоторые западные авторы обозначают все эти страны XVI-XVII веков термином "империи огнестрельного пороха".

В общем, как сказано у Гоголя в "Тарасе Бульбе", Польша считалась полу-Азией, а Московия - чистой Азией.

Однако в конце XVII - начале XVIII веков Россия буквально за два-три поколения стала не просто Европой, а Европой экстра-класса. Польша же так и осталась полу-Азией, застрявшей в XVI столетии.

Тот факт, что украинские и белорусские сепаратисты постоянно говорят о совершенно не интересной ни русским, ни остальному человечеству Московии, свидетельствует, что и они ментально остались во всё том же польском XVII веке. Для русских Московия - это не имеющая никакого значения архаика. Русские ментально сформировались в эпоху Российской империи. Это нация гранитных набережных Петербурга, победы над Наполеоном и классической литературы.

Но Вы демонстрируете хроническое непонимание самого предмета обсуждения, поэтому я не могу себе позволить тратить на Вас время. Так что это мой последний ответ Вам.

Неожиданно сильно.
Спасибо.
Не заглядывая в разгадку о венках, подумал - "мавки", и угадал. Символ смерти...
Интересные наблюдения, правда, я не разделяю Вашей уверенности в том, что аристократы по-прежнему правят Европой.
И кто же? Неужто мутные личности с зашитыми карманами, возникающие из ниоткуда, как чёртики из коробочки?
Как один из вариантов - управляющие крупными корпорациями. В т.ч. собственники, если они не распылены.
Уже в масштабах среднего бизнеса не выследить настоящих бенефициаров, но это точно не наёмные топ-менеджеры или формальные учредители.

Так почему бы потомственной аристократии, владеющей всеми логинами и паролями, не править миром?
Вопрос не знаний, а веры.
Ув. Богемик в "Детях богов" неплохо разобрал эту тему:

bohemicus.livejournal.com/70155.html
Как раз недавно читала :-)
Я бы не сказал, что аристократы по-прежему управляют Европой. Но среди тех, кто ей управляет, они представляют собой наиболее многоопытную и интересную для наблюдений группу.
"Самоидентификация на основе прыжков на месте ("кто не скачет - тот москаль") отчётливо напоминает обычаи племени масаев."

В начале 90-х я слышал от человека, который (якобы) слышал по радио,
что такую речёвку кричал Фидель Кастро на своих многочасовых митингах
- "кто не прыгает - тот янки". Вполне возможно, однако, что это была
фантазия какого-нибудь сотрудника радио Свобода.
В таком случае он может гордиться собой - фантазия ожила и заиграла всеми
цветами радуги.
Это не фантазия - это мобилизационная технология.
А где она была применена впервые?
Где впервые - не знаю. Про Кубу слышал, но это не точно. Но вообще в Европу попала из Латинской Америки, через футбольных фанатов, как подражательство. Там фанаты из политики заимствовали, а у нас наоборот - в политику пришло из футбола.
В Латинской Америке это распространённый приём. Люди горячие, импульсивные. На митингах чилийского Народного Единства в начале 70-х было "Кто не прыгает - тот фашист". И это не фантазии сотрудников радио Свобода, это я читал в воспоминаниях одного советского строителя. Их направили в Чили когда водители грузовиков объявили забастовку чтобы срочно построить железную дорогу от медного рудника до порта. Он как раз такому приёму удивлялся, всё таки русские поспокойнее, не такие экзальтированные.
Вполне возможно. Это похоже на Фиделя.

stelazin

June 7 2014, 21:48:30 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 21:53:14 UTC

А почему "старый хищник"? Само интервью- мнение разумного человека, которому все эти проблемы глубоко до лампочки, но он все равно проглядывает новостную ленту. Мне кажется, для озвучивания этой позиции не требуется какой-то исключительной мефистофелевщины. Достаточно мнения капитана очевидность, которому нет причин скрывать свой здравый смысл, потому что ему плевать.
Примерно так же, если меня спросить про позицию России по отделению Каталонии от Испании. Что бы я ответил?
"Не могу говорить за Российскую Федерацию, выскажу свое мнение. Мне плевать. Вы утверждаете, что имели место массовые выступления жителей Барселоны. Сильно сомневаюсь, что эти выступления были такими уж "массовыми", но в любом случае это не важно. Решение будет принято правящими кругами Испании. ЕС, очевидно, ничего не имеет против дробления государств, по очевидным причинам- политика ЕС это новая "Священная Римская", и в чем-то это политика оправдана. Однако содружество никогда не пойдет в прямой конфликт с намерениями участников "первой линии", даже против "последних среди первых", например Испании. Поэтому не имеет ни малейшего значения, что думают в Барселоне, вы еще спросите, что думают в Ллорет дель Мар. Значение имеет, что думают в Мадриде."
Это к вопросу, почему конспирология почти всегда смешна и ничтожна? Потому common sense выигрывает в 9 случаях из 10. И последний 10й легко объясняется глупостью вне здравого смысла.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь никогда не оскорбляйте людей в моём журнале.
>А почему "старый хищник"?

Если Василий говорит Петру, у которого завязаны глаза, что идти нужно воон в ту сторону, потому что там конфеты, а на самом деле там обрыв, а сам Василий желает завладеть кошельком Петра, то кем, как не хищником называть Петра? Нужно лишь убедиться, что да, действительно обрыв, действительно кошелек, действительно желает.

Вот несколько пунктов на которых все строится:

Евросоюзу хочется видить на месте Украины балканизированную территорию.
Евсросоюз работает и будет работать для достижения желаемого.
Для сохранения стабильности и предотвращению срыва евроинтеграции с пути, выгодному Украине, но не выгодному ЕС, Украинскому государству следовало заранее мирно отделить от себя Юго-Восток, под тем предлогом, что там живут ордынские ватники.
Шварценберг на стороне ЕС.

Вот и все. Князь говорит "сражайтесь", тогда как сражаться значит уничтожать свою собственную страну.
Автор поста аргументированно сравнивает современную Украину с Африкой. Вы голословно, не приведя ни одного примера, утверждаете, что Украина — это Испания. Можете обосновать свою параллель?
Я утверждал, что Украина это Испания? Где я такое утверждал? Когда?
В тексте приведено интервью с неким аристократом, участвующем в политической жизни.
Человек, по сути, говорит следующее: "Давайте отделять политику от гражданской журналистики. Неважно, о чем трубят газеты, государства исходят из прагматичных интересов, им все эти эмоции до лампочки. И, исходя из этих соображений, ЕС не выгодно принимать Украину, НАТО не выгодно принимать Украину. Разбирайтесь сами. Будут деньги- звоните".
Спасибо, кэп. Это очевидные и само собой разумеющиеся вещи. Ваши переживания вообще никакого значения не имеют. Можете быть за Украину или против. можете быть русофобом или русофилом- плевать, это просто разные способы вас поюзать.
Рабочее название этого поста звучало как "Интервью с демиургом". Шварценберга определённо нельзя назвать человеком, которому до лампочки все эти проблемы. Ведь он старый миротворец. Например, князь был одним из тех, кто сотворил мир в Карабахе (он возглавлял там миссию ОБСЕ) и в Косово (будучи одним из инициаторов признания его независимости).

Будь князь помоложе, я бы сказал, что в один прекрасный день он ещё займётся демаркацией границ Новороссии. Но уже очень стар, а на Украине, похоже, всё только начинаются. Так что украинский мир сотворят другие демиурги.
Я в его словах слышу обычный здравый прагматизм, по всей видимости, неглупого человека. Фактически, что он говорит? "ЕС действует только исходя из своих выгод и интересов, ничего личного". Но это совершенно нормальная позиция, более того, в политике это единственно нормальная позиция. Ровно так же и российские власти преследуют свои личные выгоды. Можно спорить о том, насколько эти решения эффективны на долгой дистанции, но из своей позиции они вполне прагматичны. Риторика для широких народных масс отдельно, реальная политика отдельно
Разумеется.
Спасибо за текст. У меня вопрос. Допустим, я носитель великой русской культуры, по недоразумению называющийся украинцем. Ваш посыл - необходимо объединяться с русскими. Скажите мне пожалуйста, к кому мне с этим вопросом обращаться? КТО представляет этот русский народ? Путин? Шойгу? Володин, прости господи?

КАК происходит диалог русских с украинцами? Через КОГО? Через Путина - Януковича? Кто представляет этот народ на международных саммитах? Человек без биографии. Великий русский народ - это такой сверический конь в вакууме. Вот состарятся и умрут Днепропетровские с Питерскими, что Кремль крышуют, взойдет на трон этот мифический народ, и вернемся опять в лоно европейских народов. Тогда откуда такой рейтинг у президента? Откуда это целование икон сталина и любовь к совку? Может у Вас какой-то другой народ, вы его, этот народ, точно знаете?

Чем положение русских в этом мире отличается от положения украинцев на сегодняшний день? Та же пища богов. Только не нужно опять историй из 18-го века, и про Достоевского с Толстым. Откуда этот оптимизм по поводу наличия будущего у русских? Я в упор не вижу повода для радости.
"Чем положение русских в этом мире отличается от положения украинцев на сегодняшний день?"

1. Отсутствием гражданской войны
2. Экономическим положением (лучшим в разы), включая состояние инфраструктуры, уровень коррупции.
1. А в Чечне что было? А приморские партизаны? А кущевские цапки? Этнический криминал?
2. Только лишь благодаря трубе. Про инфраструктуру и коррупцию даже комментировать не буду.
1. чечня была давно, мы же про современность? приморские партизаны на обстрел ствольной артиллерией жилыцх домов и десятки сожженых заживо сограждан явно не тянут. цапки и этнический криминал это, как нетрудно догадаться, цапки и этнический криминал.
2. вы будете смеяться, но экономика украины куда более ориентирована на экспорт ресурсов, посмотрите на долю экспорта металлургии и угля в общем объеме ввп украины и долю экспорта тэк в впп россии. потому что это чистая правда?
Неуместно допускать - носитель великой русской культуры таких глупых вопросов не задаёт. Недоразумение называющиеся украинцем - может.
Если вы носитель русской культуры - вам не нужно ни с кем объединяться, вы уже русский.

Диалога русских и украинцев не бывает, так же как не бывает диалога между правой рукой и левой. Это части одного организма. Диалог русских и галичан такой как со словаками: не воруете газ и ладно, живите долго и счастливо, никому вы не нужны в этом эгоистичном мире.
Я не совсем понял, что значит "называющийся украинцем". Сам себя так назвал? Или гражданство у Вас такое?

Вам надо обращаться в Раду с требованием принять русский язык в качестве государственного; а украинский язык пусть будет региональным.

Положение русских отличается от положения украинцев очень многим. Начнём с того, что среди русских есть люди в разном положении, и украинцы тоже не однородны. Тут диссертацию можно писать.

Будущее есть у всех народов. И у каждого народа оно конечно. Причём длительность этого будущего у каждого народа своя.
вероятно Вы пропустили в тексте те несколько абзацев, где говорилось о потерянных перспективах Украины

автор не предлагает диалог с русскими, к которому Вы неодобрительно относитесь и который на мой взгляд наиболее уместен для народа Украины, исключая олигархический капитал естественно. Возможно это из оперы "никогда мы не будем братьями..."

автор всего лишь говорит, что Украина как проект планомерно и добровольно отказывается от русской культуры, а это ведет к деградации
Единственная перспектива Украины в России - газ по заниженной цене. ))

К русским у меня нет никаких вопросов, на антирусские вопли реагирую спокойно. Вы правы насчет диалога. Империя не ведет диалогов с малыми народами, она просто их берет. Вот только какое отношение к этому имеет Россия? Украину можно было бы взять целиком за неделю. Почему этого не сделано? Почему преданы повстанцы на Донбассе? Я вижу только ужимки Главного Гопника, взяли только Крым (чемодан без ручки), а эйфория бъет через край. К чему эти стенания: "вы же русские, вернитесь назад"; "вы нас предали и т.д."? Или вы империя и вы берете свое, или называйте вещи своими именами. Когда Китай будет отжимать Дальний Восток, вы тоже будете с этим плачем взывать к якутам об их русскоти и великой русской культуре, без которой бедным якутам конец? Почему колония изображает из себя империю двухсотлетней(!) давности? Как писал когда-то Галковский, первым разумным шагом настоящей русской власти было бы официальное признание себя в качестве британской колонии и выбивание себе немного самоуправления и преференций.

По поводу русской культуры. В Украине отсутствует русско-украинский конфликт, как бы этого ни хотелось русским. Нет ненависти между русско-говорящими и украино-говорящими. Во многих западных городах чуть ли не половина населения говорит по-русски. В Крыму на весь полуостров семь(!) украиноязычных школ, остальные русские. На Донбассе половина школ - русские. Природа переворота - олигархическая. Днепропетровские вернули власть, отжав ее обратно у Донецких(которые оказались клинически тупыми). Русские сами себе на голову пытаются нахлобучить эту ненависть к себе со стороны украинцев. Это выглядит смешно.

Я очень уважаю Богемика, Галковского, Астеррота, читаю их от корки до корки, но когда они начинают говорить об Украине, я краснею, мне стыдно за них. Вылезает набор стереотипов и нежелание ничего знать. Понятно, что им не пристало интересоваться какой-то далекой украиной или молдовой. Но ведь в этом журнале пытаются комментировать адекватные люди с украинской стороны. Они не хамят, не оскорбляют, они культурно по-русски пытаются аргументировать: вот посмотрите - во время сожжения в Одессе не все так однозначно, вот есть свидетельства очевидцев, вот есть фотографии провокаторов с огнестрелом за спинами ментов; посмотрите - основное занятие "повстанцев" на Донбассе - грабежи инкассаторских машин; посмотрите - из Луганска едут переполненные поезда с беженцами, которые бегут от "освободителей", и эти поезда едут в Киев, не в Россию.

Какой обычно ответ мэтра (Богемика, Галковского)? "С папуасами разговоров не ведем". Он все и так знает, ему не нужно разговаривать с мылыми народами.
Еще по поводу русской культуры. В чем проявляется этот наш отказ от культуры? В чем заключается эта культура? В хороводах? В чтении Толстого? Из полторы тысячи отписавшихся здесь комментаторов, сколько человек за последний год держали в руках книгу(любую)? Как вы представляете эту русскую культуру, в виде чего? Опишите ее в жизни и ежедневном быте русского, и аргументируйте, почему этого нет в жизни украинца. Средний русский чловек такой же "культурный", как и средний украинец.
уровень культуры человека и чтение книг конечно имеют между собой определенную связь, но прямое сведение культуры к книгам, хороводам и балету обычно связано с вульгарным пониманием этого термина.

Культура вообще - это фундаментальное понятие для человеческого общества, можно сказать его каркас. Я бы определил ее как объединение системы понятий общественной жизни народа, собственно духовной и бытовой жизни, реализуемой с учетом этих понятий, и материального воплощения такой жизни. При этом важно отметить, что корневым элементом культуры является язык народа, который и предоставляет систему понятий, разделяемых народом.

Собственно деградация Украины заключается в том, что русский язык, обладающий системой понятий на порядок выше украинского, постепенно и планомерно замещается украинским во всех областях общественной жизни (в каких то более, в каких то менее явно) и процесс этот практически не встречает сопротивления.

Здесь надо понимать изменение языка и тем более его замещение (см. русского украинским) это крайне длительный процесс. Рефлексия таких процессов заведомо затруднена для наблюдателя, тем более для наблюдателя изнутри системы. Думаю это основной фактор, который вызывает непонимание (и даже негодование при упоминании такого замещения) среди русскоязычной интеллигенции, живущей на Украине.
> очень уважаю Богемика, Галковского, Астеррота… …я краснею, мне стыдно за них
А не надо уважать. Пропагандонов и проституток на ставке не уважают. Подумайте о том, что так, как они истово врут про Украину и гадят на неё — они столь же истово гадят и на всё остальное, передёргивая под свои нужды (разжигать и гадить, гадить и разжигать) и проговариваясь по Фрейду — судя по себе: «настоящей русской власти было бы официальное признание себя в качестве британской колонии и выбивание себе немного самоуправления и преференций»

bohemicus

June 19 2014, 09:27:58 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 09:28:16 UTC

И Вам спасибо.

>Ваш посыл - необходимо объединяться с русскими. Скажите мне пожалуйста, к кому мне с этим вопросом обращаться?

Вступайте в ряды опoлчения Новороссии.
"Кто не в буклях, тот - дикарь" Так что ли? А как насчет народа с пейсами? Он тоже не имеет права на свое государство? Или американцы как нация имели глубокие исторические и культурные корни? Почему, строя свое будущее, народы должны считаться с мнением какого-то нафталинового маньяка? Ведь "в карете прошлого далеко не уедешь". Великий писатель сказал, далеко не аристократ, кстати. Да и существует ли этот герцог-барон на самом деле? Или это просто очередной залп информационной бомбежки?
>Или американцы как нация имели глубокие исторические и культурные корни?
Да имеют. Американцы не отказываются от культурного наследства Британии и Великая хартия вольностей и Шекспир часть американской культуры. Собственно сама суть войны колоний за независимость глубоко укоренена в британской культуре. "Нет налогов без представительства". "Мы платим налоги короне. Алё, чувак, а почему бабло делят без участия наших представителей?"
Во времена буклей народ с пейсами был диким. Те, кто стремились в цивилизацию - состригали пейсы (гуглить: "гаскала", "маскилим").

Если народ не считаются с мнением окружающих, то своего государства он не построит.

Искренне Ваш, Капитан Очевидность.
Американцы имеют глубочайшие исторические корни. Они полностью сохранили европейскую культурную традицию, а политическое устройство их страны представляет собой воплощение идей ряда европейских мыслителей, в первую очередь - Монтескьё.
Но все же, все же, все же, все же не могу в большинстве не согласиться с многоуважаемым ДЕ:
http://galkovsky.livejournal.com/237349.html
Объясните, пожалуйста, такую табличку, которую я сфотографировал в Вене.

vyletongue

June 7 2014, 23:14:07 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 23:14:25 UTC

памятник поставлен в начале 2000-ных в рамках парадигмы мультикультурализма.Что тут еще объяснять?
Поляки говорят о 150 казаках, участвовавших в битве. Великие украинские ученые насчитали 5000.
Такие таблички по согласованию с местными властями устанавливаются или по заказу посольств соответствующих стран, или по инициативе происходящих из этих стран диаспор. Хотя в данном случае возможно и польское влияние. Для поляков, как и для русских, казаки - это вспомогательные иррегулярные войска. Для упрочения контроля над Украиной поляки стремятся напоминать о случаях, когда украинские казаки воевали в составе польской, а не русской армии.
Красиво изложили. "кто не скачет - тот москаль" это чеченский зикр - скачки по кругу...такое ощущение: что украинцы это чеченцы.
Зикр - куда более осмысленная психотехника. Это боевой танец, участники которого вводят себя в состояние, близкое к трансу, чем повышают свои боевые качества. Украинцы, судя по сводкам военных действий, тратят на прыжки в воздух свои последние силы.
Ув. Богемик спасибо за статью ,во многом совпадает с моим мнением ,только вот нацизм и фашизм для меня как и для многих из бывшего СССР ,означает одно и тоже ,хотя все прекрасно понимают разницу, наверно воспитание и обучение.
я из Приднестровья и когда нам Украинцам,Русским,Молдованам и др. в 1990 году кричали "чемодан вокзал Россия" так как по мнению народного фронта Молдовы они великие румыны ,а мы оккупанты, так как не отказываемся от Родного языка (русского,украинского,молдавского)и своей истории.Было как то не до обоснований кто они такие националисты, нацисты , всех мы их звали фашистами.
Спасибо! Сильно! Пока ничего подобного не читала...
И Вам спасибо.
Потрясающе! Просто - нет слов!
Спасибо.
Мда, тут не убавить, ни прибавить...
Спасибо.
Как неспециалисту в королевских и княжеских делах мне кажется что влияние европейских континентальных княжеских домов сейчас не так значительно ..европой рулят заокеанские и островные аристократы ,а местные у них так сказать в лучшем случае на подхвате ..
Любой респектабельной страной правят свои 300 семей.
Спасибо Вам. Очень прямо всё разъяснено. Настолько, что может быть даже будет польза.
И Вам спасибо.
Богемикус, а вот для Европ показанное ниже - тоже норма? Узнаете Московию-матушку?

Каждый, кому доводилось ездить по дорогам Украины и России, знает, что на Украине дорожная полиция на порядок более коррумпирована и склонна к хамству, чем в России.

Suspended comment

"Но, если отвлечься от будущего Украины, и подумать о судьбе России. Не кажется ли Вам, что ставки в этой игре слишком велики, и захватив Крым, Россия поставила под угрозу свое собственное существование?"

я прошу прощения у УважаемогоАвтораБлога. но все понимают какая ситуация.. я сам дам Вам разъяснения

когда Россия ЗАХВАТИЛА КРЫМ она уничтожило паразитарное государство живщее работарговлей малоросскими рабами. и на старые гешефты от Золотой Орды.. понимаете?

И Вам спасибо.

Об этом был мой предыдущий пост http://bohemicus.livejournal.com/90142.html . Я надеялся, что всё произойдёт на 10 лет позже. Через 10 лет я бы определённо ответил, что готова. А сейчас - увидим.
Стал понятен гешефт Европы, от создания северного Сомали. Агрессивная рабочая сила, которая создаст конкуренцию беженцам из Африки. И даже не в смысле, чтобы "заработать" на этой силе, а чтобы эта варварская нищая, но БЕЛАЯ, рабсила самым жестким образом, через прямое насилие (а оно будет организовано мафиозными группировками) выдавило ЧЕРНОЕ лицо современной Европы. Устроить руками диких русских (украинцев) террор "черных", на который цивилизованная Европа "не способна".
И Вам спасибо.

В принципе, не без этого. Но, думаю, именно это второстепенно.
Очень интересно! Авантюра вас также отметила.
Спасибо) Нашла Ваш текст благодаря г-ну loboff, интересного, но местами весьма неоднозначного автора)))

С Вашего позволения, взяла себе.
И Вам спасибо.
А вообще, конечно, самую великую ошибку совершают люди, родившись _не теми_.
Несколько смущают постоянные реплики Галковского и Ваши о том, что украинцы там что-то "не понимают" и "не поняли".
Вполне возможно, что украинская элита и Порошенко не столь искушены в политике как князь. Но уж наверняка более опытны, чем богемик.
Украинский национализм это просто такой вот ресурс для политика.
Конечно, У. могла бы пойти и по ирландскому или канадскому пути, как Вы это чаяте.
Но не менее возможно, если национализм не использовать, то Украина вообще исчезла бы, растворившись в России и Польше. Еще лет 15 назад.
Я, конечно, искушён в политике еще менее Богемика, и не знаю, какой из двух вариантов вероятнее. Тем не менее вот эти перманентные тычки украинцев в "непонимании" мне представляются самонадеянными.
Просто се ля ви, так уж фишка для политика легла: либо использовать национализм, и тогда получаешь то, что получаешь. Либо, как говорил батька Ангел, "на щёт второго путя вы тоже еще не всё знаете".
Вы, вслед за ув. коллегой Лобовым, считаете украинцев больными психозом? Допустим. Нет, вот давайте прям допустим! Тогда с какого перепугу Вы выдаёте Порошенко-Яценюку (или кому там) рекомендации сделать украинский язык "региональным"? Сколько они там после этого продержаться на троне среди психов? (в Вашей интерпретации)
А если Вы считате, что с граждами У. нужно оперировать рациональной аргументацией (с психами-то!!!), то в мировоззрении надо менять что-то уже Вам самому.
("Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Руставели.)

astra_sever

June 9 2014, 07:36:04 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 07:39:34 UTC

У Украинцев всегда был определенный комплекс неполноценности ( на само слово «малоросс») теперь . т.е. не теперь- над этим 20 лет работали очень серезные специалисты, он отлился в очень агрессивную Идеологию.. как ни неожиданно но, «дела славян между собою2 удивительно напоминают дела семитов между собою. Я имею ввиду комплекс снедающий измаильтян ( с их поверхностной библейской образованностью)
« ВОНЫ ВУКРАЛИ НАШУ ПРЕЛЕСТЬ.. НАШЕ ПЕРВОРОДСТВО.. эти проклятые болтные 2ватники2 вошедшие в сговор с татаро-монголами. Не забудим1 не простим! ПонадУсё!!!»- это сейчас на украине базовая идеологема.. в некотором роде. можно сказать. что так оно и Е.. но шо маемо, Козаки, то маемо.. при этом, украинец, если он не малоросс, либо СправжнийКозак, либо Европеец. Либо оба последних одновременно. Ну вот как пан Корчинский. О собственно казачей государственности, что и говорить- можно погуглть слово Руина. . поэтому, что бы понять особенности украинской национальной государственности культурологу разумно рассмотреть особенности польской (средневековой)..
когда Олигарх, становится Королем, он уже не имеет прав делить баранов на «своих и государственных». Он, как т.Аваков пдсказывает,- ДОЛЖЕН БЛЮСТИ ГОСУДРСТВННЫЕ ИНТЕРЕСЫ.. но украинци, похоже, на это категорически не способны
Ну и что? Ну вот есть у украинцев такой комплекс. (Допустим). И что?
Богемик же весьма самонадеянно, ИМХО, берётся выдавать рекомендации украинской элите.
Что она должна делать? Всеми силами эти комплексы изживать? ха-ха. К моменту изжития кто-то сдохнет: или эмир. или ишак. В нашем случае явно первой сдохнет вильная.
Понимаете... Уважаемый Богемикус постоянно призывает к логике и здравому смыслу. Но у него-то у самого, если просмотреть все его опусы, не наблюдается элементарной последовательности.
Вот и сейчас: он признаёт, что Россия вполне способна покуситься на независимость Украины. И даже вместе с князем они считают, что покусится наверняка, как бы украинцы себя ни вели. Тогда что вообще, по его мнению, должна делать Украина? Принять русский язык и русскую культуру, и это предотвратит российскую экспансию? хех... В такой явной формулировке он конечно с этим не согласится. Но ведь все его рекомендации латентно сводятся к тому, что Украина должна расслабится и получить удовольствие. Это
имплицтно, при его эксплицитных отрицаниях подобных рекомендаций. Логика страшная штука...


Я не вижу в статье о "покушении на независимость"..

Вы. вообще. в курсе что такое ЕвроМайдан. на украине большие запасы СЛАНЦЕВОГО ГАЗА 9 можно погулить).. Газпром дал Януковичу большие скидки, что б проекты Шел на их разработку притормозились.. на данном историко-технолгическом этапе он НЕБЕСПЕЧНы.. в Польше и во Франции об этом знают.

Януковича за это и свалили. Никакой 2элиты2 на украине нет. иам т.н. Внешнее управление.. насколько Внешнее Кправление носит метафизический характер и вообще ко всем сейчас относится- вопрос отдельный. Из областиприкладной мистики )).. а по сути

"украинская элита" ничего не решает. Как и толпа на Майдане
Я не вижу в статье о "покушении на независимость"..
===================================================
Да Вы интервью-то с князем читали, столь восхваляемое автором?
Похоже, что нет.

"- Если не остановить российскую агрессию на границе Украины, как далеко она дойдет?

- Они точно будут идти дальше и дальше. И я тут могу лишь процитировать Вацлава Гавела, который когда-то сказал: "Трагедия России в том, что она не знает границ". И чем больше Россия съест, тем большим будет ее аппетит."


Ну так прочтите, оно не очень большое. А то какая-то нелепость получается. Это касается и всего остального у Вас: и сланцевого газа, и "внешнего управления", и пр. Всё это тут, в контексте, можно было бы обсудить, если Вы как-то обоснуете, что это взгляды Богемика, а не только Ваши. Я ведь их обсуждаю.

анексия Крыма это "покушение не на "независимость". а на "территориальную целостность".

а за Богемика и Гавела я, конечно, не ответчик
а за Богемика и Гавела я, конечно, не ответчик
=================================================
???
Загадочная фраза. По-моему, ИМХО, прийти на обсуждение в какой либо блог, и при этом игнорировать аргументы автора, и вообще контекст заглавного поста, несколько некорректно. Да и вообще, по-человечески, странно, ответчик Вы там за кого-то или не ответчик...
(Впрочем, как говорил О.Бендер "Пожарную инспекцию, которую я в данный момент представляю, это не касается")
> то Украина вообще исчезла бы, растворившись в России и Польше.

Ну думаю. Зачем Польше лишние проблемы?

> Тогда с какого перепугу Вы выдаёте Порошенко-Яценюку (или кому там) рекомендации сделать украинский язык "региональным"?

Это нужно было сделать 23 года назад.

Это нужно было сделать 23 года назад.
======================================
Простите, не понял. Богемик с князем согласны, что Россия вполне может Украину попытаться сожрать. Да даже и наверняка попытаются. А буде украинский региональным (23 года назад) Россия таких попыток не предпримет? Я не то, что бы против... но уж хотелось бы аргументов для этой Вашей странной мысли...
> А буде украинский региональным (23 года назад) Россия таких попыток не предпримет?

Ну русский язык в качестве государственного это одно из условий. Другое условие: дружественность к России.

???
А это откуда? С потолка, видимо. Во всяком случае, ни у Богемика, ни у князя ничего подобного нет. Стало быть, среднепотолочное...
Ну нельзя же обо всем написать!
Можно задать несколько странный вопрос?
"Вы узнаете, что произошло, когда русский человек попытался быть лояльным гражданином Украины, нo убедился, что его сограждане нуждаются в массовой психологической - чтобы не сказать психиатрической - реабилитации."
В этом куске вы имеет ввиду Лобова или абстрактного русского человека?
Лобова.
Тогда я несколько сильно ошибся и случайно накатил на вас маленькую бочку. За что и прошу меня простить)
Очень глубоко, интересно было читать Ваш пост. Спасибо.
И Вам спасибо.
«Вышло то, что вышло - "Кобзарь" в качестве центрального произведения, Конотопская битва в качестве ключевого события, всякие фейки для совсем уж фриков - "казаки-кшатрии", "Запорожская республика", "конституция Пилипа Орлика".

Есть еще Олесь Бердник и Микола Руденко. ( если кто не знает- Вики не верьте. б-ть эта вика (( не за «хельсинскую группу этих писателей сажали. Они московским еленерамбонерам никаким боком..)

Олесь Бердник, вообще, близкий друг Ивана Ефремова. а тот абы с кем не водился..

Я о чем… Когда Украина вернется в БратскийСоюз всех народов )) .. значение будет иметь не шевченко и бендера, а Олесь Бердник и Микола Руденко
Спасибо за текст, как всегда стильно, хотя и есть вопрос по тому кусочку интервью Князя, где он говорит о создании новой нации в позитивном для украинцев смысле. Если только это не ещё одно его издевательство.

Весь этот украинский кризис , по-моему, разрешил ту старую дискуссию в Вашем(и не только) ЖЖ, что неплохо было бы сменить "Хищника" на "Чужого" и зелёную линию на синюю.
http://bohemicus.livejournal.com/48266.html

Если и менять, то только в рамках игры на повышение, а в этом смысле можно и так сыграть на повышение без замены. "Чужие" показали себя, конечно, во всей красе сейчас.
Что не мешает их использовать в будущем. Ведь, как было упомянуто у Вас: "...Американцы таких вещей не прощают, думать будут долго, но рано или поздно ответят адекватно - то есть сотрут остров до океанического дна"
http://bohemicus.livejournal.com/21432.html
К сожалению тот постинг uzas_sovka "Откуда исходит системный риск" теперь не доступен, но цитата даёт о нём некоторое представление.
"...Американцы таких вещей не прощают, думать будут долго, но рано или поздно ответят адекватно - то есть сотрут остров до океанического дна"

Если про Островкрым, а не Гаити, это возможно только в результате ТермоЯдерной войны.. но ее не будет. поскольку она убийственна и для "американцев" тоже..

а игра на повышение в реальной элите Украины и идет. там очень своеобразный мистицизм. "Украина ПупВсесвиту".. при этом ей достаточно быть в размерах Полтавской и Киевской областей
>там очень своеобразный мистицизм

Что само по себе является приговором.
И Вам спасибо.
вы, сударь наш, конечно же яркий, как мне кажется, представитель хруста французской булки, и не могу я с вами согласится во всём. но есть, в ваших словах, доля...есть...
Борьба с французской булкой - это что-то вроде советской национальной идеи.

Вo времена апогея сталинизма, когда в рамках борьбы с космополитизмом ресторан "Норд" становился "Севером" и т.д., французские булки были переименованы в городские, и это считалось патриотическим деянием.

А когда в наше время какая-то второстепенная группа использовала выражение "хруст французской булки" в одном из своих тексов, советские окончательно съехали с катушек, сделали фразу мемом и уже лет десять повторяют её, как заведённые.

Просто какие-то зомби с нeaдекватной реакцией на французские булки.
имхо "хруст французской булки", это лишь начало фразы. поэтому фраза и стала мемом для определённого понятия. также могу заметить, что для того чтобы её использовать надо, во первых, знать материал, точнее его помнить, потому что прошло довольно много времени, а во вторых обладать ассоциативным мышлением, достаточно развитым. согласитесь, если человек прочитал только инструкцию по разбору/сборку АК-47, он не поймёт о чём речь.
...это, видимо, как-то связано с поражением и бегством Великой Армии.

astra_sever

June 9 2014, 10:23:13 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 10:56:54 UTC

Брати и сестри! Украйинци и украйинки! Наш придурковатый древний народ!

С тех пор как Нагваль Карлос Маркос совершил свой вошедший в Историю прыжок из ЦарстваНеобходимости в ЦарствоСвободы, мильёны пошуковцев та мандривников выходили на путь поиска Абсолютной Свободы или , как минимум, преодоления обусловленного реагирования,
И вот, на цьем майдане нам с т.Хатыбовым и Академиком Кармалюком от Неба попустло сподбитись до вас звертатца с пожизненым напучуваннем..





………………………………

В 1935 году, НКВД приняло окончательное решение по ликвидации теософко-массонского подполья в СССР. Все члены общества ГИСБАР были арестованы в один день .. Кроме Гориновича и Смирнова. Про Гориновича ничего не наю.

Про Смирнова мы знаем от Олеся Павловича Бердника. Олесь Павлович был справжний пошуковец до таинственного и конечно орден «Гисбар» привлек его внимание. Он встретился с Гориновичем, но по словам Бердника, Горинович произ водил впечатления человека серьёзно подавленного тяжким опытом советской НКВДешной реальности. Это и понятно. Друг Бердника Иван Ефремов тоже с подорезнием относился к молодым и любопытным посетителям.. Горинович Берднику, похоже, ничего не сказал.. Но весной 1967 года Олесь Павлович поехал в Ашхабад. .. История, которую но рассказал о обстоятельствах этой пое3дки и история самого Смирнова напоминает романы Пятигорского, но такова, очевидно, природа всех подобных историй… Прямо с вокзала Бердник поехал к Смирнову. Дверь открыла прислуга.. ему сказали, что Академик серьзено болен, находится без сознания и встреча не во3можна.. Бердник вернулся на вокзал. Но уже в кассовом зале его нашел молодой человек , который прямо спросил: «Вы из Киева?».. оказалось, что срзау после ухода Бердника Смирнов пришел в со3нание и спросил: «Где человек и3 Киева» и потребовал его найти .. Сели в машину «волга» и поехали на квартиру.. Смирнов был уже на ногах, он сказал, что у него есть еще три дня жи3ни .. История расскзанная Бердником состояла и двух частей. Первая рассказ самого Смирнова о том, как он избежал ареста и оказался в Ашхабаде. Он шел на собрание Общества, когда его остановил на улице неизвестный человек , который сказал, что ему не нужно идти на собрание, более того , ему не нужно и возвращаться домой , но идти на вокал и брать билет до Ашхабада. Интересно что у Смирнова в кармане лежала месячная зарплата и паспорт. Незнакомец передал ему сверток, в котором лежала рукопись, прочтению которой он должен посвятить свою жи3нь. Вульгарная версия заключается в том, что это был один и текстов на санскрите, предположительно Бхагавадгита.. Эзотерическая заключается в том, что пошуковцы древности таки что то нарыли в том «украинском» кургане. И это нечто и было в том свертке. ( кто читал «Зоряного Корсара» ,вышедшего в свет в конце 1967 года, понимает, что речь идет о «ЧерномПапирусе»)..Сердце подсказло Смирнову, что нужно сделать так, как скал нзенакомец..

Вторая история, это разговоры Бердника и Смирнова. . «..и Кришна и Шива , все просто «проявленья», все исчезает и поглощается смертью».. Бердник даже загрустил от такой безнадежности.. «НО,- скал Смирнов, - есть одна Последняя и Первая Надежда».. Он открыл дверцу, напоминающую гардеробный шкаф. Там была крохотная келья и на стене висел образ ( икона) Иисуса Христа Спасителя, Бога и Человека по рождению от Марии Девы, изведшего из ада Ветхого Адама и его потомство. То есть нас грешных и часто безосновательноунылых ..
ХРИСТОС ВОСКРЕС ИЗ МЕРТВЫХ СМЕРТЬЮ СМЕРТЬ ПОПРАВ И СУЩИМ ВО ГРОБАХ ЖИВОТ ДАРОВАВ!

Все пид контролем, Товарищи, ГРААЛЬ хранится в СССР
Какая прелесть. Ковчег завета тоже там?

P.S. А если серьёзно, то перестаньте спамить. Ни мультфильмы, ни бредовые тексты мме здесь не нужны.
Флуд, Спам и Оффтопик- клоуны у халдеев ((.. так что даже если удалите никаких обидок. естественно ))

Suspended comment

"Европа - это континет хищников"
По своей природе Европа - цивилизация пиратов. В виде еврейских банкиров тоже.
Европа-И-Израиль. В триединстве пиратства. Цивилизация под эгидой элемента воздух.
Из этого и надо исходить.
А Россия - цивилизация жандармов, "ментов", защитников. Защитников не только Отечества, но и всего Мира. Цивилизация под эгидой элемента земля.
Остальные цивилизации в трёх оставшихся элементах (воды, пространства (эфира), огня)можно тоже расписать, если интересно.
5 элементов формируют любую живую и квазиживую систему. В том числе и Пятиполярный Глобальный Мир.
Распишите, пожалуйста!
Расписано, однако, уже давненько: http://doctor-li.livejournal.com/392847.html
>Остальные цивилизации в трёх оставшихся элементах (воды, пространства (эфира), огня)можно тоже расписать, если интересно

Нет, не интересно. Шарлатанские и не имеющие отношения к реальности построения интересуют меня меньше всего на свете.
Откуда вывод о шарлатанстве?
Нельзя без смеха читать эти "цивилизации жандармов".
"Смейся, паяц"...
Россия УЖЕ была Жандармом Европы, говорят, достаточно успешно, хоть и кратко.
Жандарм=Милиционер=Дядя Стёпа Великан=Вежливый Большой Человек=Миротворец...
Спасибо за прекрасный текст!
И Вам спасибо.

Deleted comment

Спасибо.

Тем не менее, я удаляю Ваш комментарий. Пожалуйста, впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании чужих текстов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в моём журнале.

За повторным матом автоматически последует бан.
Прошу прощения. Впредь буду знать.
Вот это кол- во просмотров и комментов!!!!!!!!!!!
Йехо с Бенедиктовым и Латыниной рыдают от зависти
Да, пост показался небезынтересным довольно многим людям.
Просто прекрасно. Получил истинное удовольствие от прочтения ) Логика, язык, великолепно
Спасибо.

piter_pen_01

June 9 2014, 21:38:17 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 21:40:12 UTC

В посте был пассаж о кн. Безбородько и Разумовском.
В развитие темы для усиления контраста предлагаю цикл статей украинского академика П. Толочка “Украинцы в Росии”.
http://yadi.sk/d/5rh3KyOUSrjsJ

Статьи Петра Толочка были опубликованы на одном евро-укро-критическом ресурсе и сейчас при новой свидомой власти сайт этого еженедельника завис. Но в цифровую эпоху рукописи и подавно “не горят”, а “старого воробья на мякине не проведешь”.
Спасибо.
Вопрос имею.

Как происходит развитие индуцированного массового психоза - это мне понятно. И "130 тысяч лет украм" в учебнике истории, и "выкопанное украми Чёрное море" - это начало, "точка привязки", от которой через "кляты москали усё сало съилы" приходим к "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку", сепаратизму и гражданской войне. Тут всё ясно. У меня нет ответов на следующие вопросы:

1. Можно ли это вылечить? Или "идея, овладевшая умами миллионов", может быть уничтожена только вместе с материальным носителем этой идеи (в результате истребления или естественным образом в результате вымирания по банальной причине ограниченности человеческой жизни)?
2. Существует ли "защита от тёмных искусств" (используя аналогию из книжек про Гарри Поттера)? (Я рассматриваю в качестве такой защиты преподавание логики, психологии, тектологии ещё со школы, но это ещё только моё мнение, не уверенность, поскольку я не уверен в достаточности этой защиты.) Предположительно, аристократия потому и аристократия, что у неё эта защита имеется и передаётся от родителей к детям в процессе воспитания.
1.Можно.Немцев вылечили,вылечим и украинцев.
Спасибо.

Это непростые и довольно специфические вопросы. Мне кажется, за квалифицированным ответом на них Вам лучше обратиться к специальной литературе в области психологии масс и т.д., а не к другому блогеру.
То, что происходит в Украине, напоминает мне печальные страницы истории центральной Европы в прошлом столетии, когда Адольф Гитлер оккупировал Австрию.

В тот период большинство жителей Австрии идентифицировали себя в качестве немцев. Пусть австрийских, пусть с некоторыми отличиями, но немцев. Но теперь это в прошлом. Сегодня австрийцев, которые идентифицируют себя как немцев - явное меньшинство.

Карл Шварценберг
Князь любит и умеет пошутить.

Deleted comment

Вы плохо знаете Галковского. Он единственный кто сделал точный прогноз того что произойдет не Украине. Если сможете также, тогда критикуйте.

Deleted comment

"Вот представьте себе Эйнштейна. С точки зрения теории и математических выкладок с ним может спорить только физик. А вот экспериментально опровергнуть его теорию может любой (да хотя бы и случайно)."

(Заинтересованно) А какую именно из его теорий можно опровергнуть экспериментально и ненароком?
Теорию фотоэффекта, СТО, или ОТО?
С 1905 частично, с 1917г. полностью.
Но это конечно заговор:) Кстати, в какой стране Сталин бывал за границей?
Спасибо.

Если Вы приравниваете Галковского к Дугину и Старикову, то, скорее всего, просто недостаточно знакомы с его текстами.
В общении с украинским коллегой на фотофоруме предложил свое видение обобщенной Европы, отнюдь не Серова в его ее похищении), а стильного скелетона . Киевлянину это не показалось, игры на пианине посреди бунта воспринимались столь вольнительно, что коктейль имени Молотова казался уместным для того, чтобы с его слов «потихоньку президента уму-разуму учить». От внутреннего ожога душа всплакнула фотокомиксом на тему – «хто мы и пошто, опять же мы»:) Статья примечательна, всем успехов!
> В первой половине XV столетия до 90% всех продававшихся в Европе невольников происходило из Причерноморья, а нa Гвинею европейцы переключились только после того, как турки перекрыли Проливы.

То есть турки перекрыли канал работорговли? Но зачем?

Или стали требовать слишком больших пошлин, разоривших поставщиков восточноевропейских рабов на Запад?
Принято считать, что турки своими пошлинами перекрыли все подконтрольные им торговые пути, и это привело как к поиску европейцами морского пути на Восток вокруг Африки, так и к развитию аафриканской работорговли вместо приченоморской. Мне казалось, это общее место.
Вряд ли общее место, может быть среди специалистов.

А с какого момента Вы (историки, на которых Вы опираетесь) отсчитываете перекрытие путей в Крым? Со взятия Константинополя? Со взятия генуэзских крепостей в Крыму?
и, вообще, мы не намерены вас защищать,
============================================
Да кто это "мы"? Именно что князь "прямым текстом" объясняет журналисту, что это Франция и Германия не пустила У. в НАТО. А как раз "его" Чехия была за ПДЧ. И князь весьма сожалеет о такой позиции Ф. и Г. И упрекает их в "непонимании".

Процитировать? Господи. да ради бога
"- Потому что в Берлине и в Париже так и не поняли основополагающего факта, о котором еще тогда говорилось: если вы не принимаете заявку Киева и Тбилиси на получение ПДЧ, то Путин воспримет это как приглашение в Грузию и Украину. В итоге так и случилось. Но западноевропейским политикам этого не понять."
хе-хе. А вот "восточноевропейским политикам" это весьма понятно, ага.
Ну так что тут нового в разногласиях "старой" и "новой" Европы по недооценке российской опасности?
Что особо хищного тут в князе? Вернее, возможно он и хищник. Только маленький. Богемский. И весьма опасается российского, которому до Богемии гораздо ближе, чем до Ф. и Г. (потому те и ведут себя так расслабленно, что и возмущает князя). Да и оккупация Чехии имеет некую историю. Вдруг Россия и её посчитает "своей".

Что тут нового? Где "циничные откровения", ума не приложу?
шикарный текст от и до.
Спасибо.
Благодарю за сопереживание.
И Вам спасибо.

Suspended comment

тут еще больше интересных гербов городов и родов Европы, по данной теме
http://novorus.info/news/policy/16959-dobro-pozhalovat-v-evropu-ukraina.html

bohemicus

June 19 2014, 10:38:12 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 10:38:48 UTC

Гербы довольно широко известны, поэтому я не стал их использовать, ограничившись куда менее известными скульптурными изображениями. А вообще изображение человека с оселедцем можно найти даже на Карловом мосту. Это татаpин. Вместе с индийцем, китайцем и африканцем он несёт Франциска Ксавьера.
пардон, а когда татары оселедец то носили, даи судя по чертам лица- явно не монголоид...
Все европейские колонисты, при тех или иных обстоятельствах получившие независимость, сохранили и язык бывшей метрополии, и её культурную традицию.

Следует ли понимать, что в Норвегии и Финляндии сейчас говорят на шведском, в Чехии - на немецком, а государственным языком Греции является турецкий?
- Следует ли понимать, что в Норвегии и Финляндии сейчас говорят на шведском, в Чехии - на немецком, а государственным языком Греции является турецкий?


"Посмотрите на западное полушарие. Все европейские колонисты, при тех или иных обстоятельствах получившие независимость, сохранили и язык бывшей метрополии, и её культурную традицию."

Вы серьезно считаете, что Норвегия, Финляндия, Чехия и Греция находятся в Западном полушарии? Что греки - это европейские колонисты, а Турция - это их мать-метрополия?

Тут речь шла о США и Канаде и английском, Бразилии - и португальском, всей остальной Южной и Латинской Америке - и испанском.

И если уж речь зашла о Финляндии - то там шведский имеет официальный статус наряду с финским, хотя является родным только для 6% населения. Более того, все остальные его учат в школах в обязательном порядке.

Для норвежцев настоящий язык бывшей метрополии - датский, она в составе Швеции менее ста лет просуществовала. И да, нынешний норвежский (букмоль) очень похож на датский на разговор, а письменность вообще практически идентична.
\\\\\\Следует ли понимать, что в Норвегии и Финляндии сейчас говорят на шведском, в Чехии - на немецком, а государственным языком Греции является турецкий?\\\\\\\\
Норвежцы, датчане, шведы говорят по сути на одном языке, зная один можно легко понимать все. Шведский до сих пор государственный язык в Финляндии. Считать Грецию "турецкой колонией" - это верх безграмотности даже для жертвы украинского образования.
>Следует ли понимать, что в Норвегии и Финляндии сейчас говорят на шведском, в Чехии - на немецком, а государственным языком Греции является турецкий?

Нет, но на этих языках большая часть населения не говорила и во время империй, более того это абсолютно иные языки.

Кстати, в Финляндии шведский является государственным языком.
В Чехии, Греции и Финляндии живёт местное население. Колонистами были как раз шведы в Финляндии и немцы в Чехии, не говоря уже о турках в Греции.

Норвежцев вполне можно рассматривать в качестве датских колонистов, как украинцев можно расматривать в качестве русских колонистов. Норвежский язык (точнее, оба норвежских языка) - поздний и довольно искусственный. В принципе, норвежская ситуация была бы аналогична украинской, не будь одного обстоятельства: Норвегия - пятимиллионная страна. Для её маштабов норвежской культуры вполне достаточно (хотя и в этом случае, возможно, было бы лучше сохранить датский язык). Для Украины попытка натянуть малюсенькую украинскую культуру на огромную страну с сорокамиллиоонным населением означет гибель.
Поляки тоже отказались от русского языка и стали мягкой английской игрушкой. Которую время от время пользуют немцы и американцы. Ляхов можно.
Последнее дно европолитики это не чудотворная ценность каждой культуры, а то, что в конце истории должен остаться только один штопанный Этнос...
Европейское это еврейское и ОП посередине. Со времен Константина.
Яхве стоит мессы.
(поморщившись): Только антисемитского бреда мне здесь и не хватало. 2014 год на дворе, а люди всё еврейское заговоры раскрывают...
ну-ну... Политика это всего на всего продолжение экономики. А экономика это мягко говоря кредит))
В чьих мозолистых руках был кредит со времен антикредитной буллы? Бродили ли по синагогам ломбардские грешники?))
А все эти максимилианы с фердинандами и прочиями карлами ну как зиц-председатели само собой представительны. Весьма...
Белный еврей Зюсс. Фейхтвангер вышибает слезу на завидном расстояниию И главное вовремя.
Спасибо. Отличный текст. Волкер, Гриспен, Бернанке тоже чисто технические инструменты потаенных аристократических бенефициалов?
Банкир по определению является чисто техническим сотрудником. Бернанке это касается в такой же мере, как Ротшильдов.
И хвост никогда не крутит собакой?))

++++
А деятельность такой светлой личности у Вас в журнале расследована?


В 1989 году Отто фон Габсбург стал одним из главных инициаторов и организаторов так называемого «Панъевропейского пикника» на австро-венгерской границе, в ходе которого была открыта граница между двумя государствами. Около 600 жителей ГДР воспользовались этой возможностью, чтобы бежать через Венгрию в ФРГ[2].

В 2005 году в своем докладе на тему «Новая Европа» в Университете Джона Хопкинса в Вашингтоне он заявил, что для Европы самой большой проблемой является Россия и власть Путина. Он сказал: «Путин очень открыто заявляет о своих намерениях. Гитлер поступал точно так же. Такие люди слов на ветер не бросают. Дело может дойти до катастрофы, если остальной мир никак не будет реагировать на существующие опасности»[5].
Ну, сколько бы я ни был завистлив и критичен - этот текст просто самый. Поздравляю!
Спасибо.
Я вот только думаю... В культурной традиции мужчины с оселедцами - это поверженные злодеи или просто неудачники?)))
это типа турки. насколько знаю, укры оселедец у них позаимствовали.
Вообще турки изображаются в чалмах.
турки, мавры, сарацины - вот это всё.

andrew_vdd

June 14 2014, 16:06:55 UTC 5 years ago Edited:  June 14 2014, 16:10:03 UTC

Правильно, но турки никогда не изображались с хохлами.

Вот изображения турок в 17-м веке:

http://muze.sabanciuniv.edu/en/page/exhibitions/image-turks-europe-17th-century

А вот изображения в другие времена:

http://char.txa.cornell.edu/influences_files/image005.jpg

http://char.txa.cornell.edu/influences.htm

http://home2.btconnect.com/Crusader-Product/Medieval-Rhodes/knights-Turks.jpg

http://home2.btconnect.com/Crusader-Product/Medieval-Rhodes3.html
Всяко бывает. Например, изображение человека с оселедцем есть на Карловом мосту. Это татарин. Вместе с индийцем, китайцем и африканцем он держит на своих плечах Франциска Ксавьерского, принесшего им свет Истины :)
Я глубоко сомневаюсь в том, что русская интеллигенция способна взять на себя управление страной. Хотя бы в силу чудовищно низкого уровня этой самой интеллигенции en masse. А русскую культуру сохраняют на уровне лубка, аттракциона для туристов. Есть отдельные островки, но их настолько мало, и все усилия этих людей направлены просто на поддержание того, что было, а не на создание новых смыслов. Куда там страной управлять.
А кто способен?
Кто способен - не знаю. Что случилось, когда русская интеллигенция брала на себя управление страной в прошлый раз - представляю.
Интересно выходит. Когда же это последний раз было?

Еще Вы говорите - "не способна". А у кого власть сейчас? Вы подразумеваете, что у этих людей выходит править лучше?
На мой взгляд, последний раз интеллигенцию допускали к управлению страной в конце 80х. Кончилось гражданской войной, если называть вещи свои именами, и распадом страны.
Что касается нынешних правителей - у них управление получается чуть лучше, хотя далеко не идеально.
Хорошо, а нынешние правители,- они кто?
да уж, так и есть.
"островки" это произведения вечной русской литературы. во всем остальном Вы тоже ошибаетесь
Уважаемый, вы слишком категоричны. Говоря об островках, я имел ввиду те очаги культуры в ВУЗах, музеях, академических кругах, которые функционируют сейчас. представители этой части общества могут только поддерживать функционирование этих "островков", не имея возможности делегировать представителей на управление страной. Вечная русская литература это хорошо, но знания о ней у большинства (включая "интеллигенцию") ограничиваются мизером школьной программы. Невежество в знании истории, понимании мировых процессов просто чудовищно. Я об этом. В силу именно этих причин я и утверждаю, что так называемая интеллигенция не может брать на себя эти функции. Если вы готовы доказать обратное - вперед.
..ограничиваются мизером школьной программы.
..Невежество в знании истории, понимании мировых процессов просто чудовищно...

Ну и кто здесь слишком категоричен?
отличный пост. Хотелось бы и статью почитать...
Неблохо было бы также насовсем удалить господина rotten_k, который занимается здесь исключительно наипаскуднейшим троллингом и провокациями. Не вижу, чеем это лучше открытого хамства.
Впрочем, решать вам, это всего лишь мое мнение.
Удалил.
Спасибо за интересное чтение. Маловато подобного в сети.
И Вам спасибо.
Интересная статья, спасибо!
И Вам спасибо.
Весь пост можно растаскивать на цитаты. Да и некоторые комменты.

Спасибо Вам!
И Вам спасибо.
Интересно, да.
Спасибо.
Мысли излагаете правильные, но очень длинно - читать тяжело. Много ненужной шелухи.
С напряжением прочитала весь текст.
Не с целью обидеть, лишь довожу информацию, как читается.
Пользователь w3css сослался на вашу запись в своей записи «Bang-bang или интервью с Хищником» в контексте: [...] Оригинал взят у в Bang-bang или интервью с Хищником [...]
очень познавательно, прочитал с интересом
Спасибо.
Изложение интересное, не тривиальное. Спасибо.
Но появление "rotten_k" испортило всё.
Вы не банили её, хотели посидеть над "схваткой" по Киплингу?
А ведь всего лишь одна-единственная цитата, не так ли?

Очень жаль, что Богемикус потёр эту ветку. Мне очень хотелось поимённо опросить всех желавших мне возразить - угу, после вчерашней новости о том, что Гиркин и Ко объявили о создании структур под чудесными названиями "КГБ" и "СМЕРШ" - ну так как там, вы всё ещё не поняли, что в Украине идёт война против советских?

И не надо говорить, что я, мол, всё испортил. Я лишь задал очевидный, хотя и крайне неудобный вопрос.

Разговор о названиях - это детский сад. Названия не имеют ни малейшего значения.

Свидомые украинцы - это советские люди par exellence. Стороники майдана и нынешнего киевского режима - это свихнувшеся от русофобии ультрасовки вроде комсомольского функционера из Днепропетровска Турчинова.

И памятники Ленину они валят по одной единственной причине - это советская традиция. Советские всю свою историю только и делали, что валили памятники Троцкого, заменяя их на памятники Сталина, которые, в свою очередь, тоже валили, чтобы заменить их на памятники Ленина. Теперь вот валят Ленина, чтобы водрузить вместо него Бандеру.

Кстати, жалкого вонючку Бандеру они тоже подняли на щит по одной единственной причине - это персонаж советского мифа. Никому, кроме советских, это убожество просто неинтересно.

Разумеется, на Украине идёт война русских против советских. Потому что сама Украина со своими советскими границами и советской русофобией - это порождение и предельное воплощение Совка, самое тяжёлое советское наследие. Чтобы покончить с советским наследием, украинское государство должно быть упразднено, а территория Украины воссоединена с Россией.

А Вам пора покинуть этот журнал и больше здесь не появляться. Люди один за другим просят меня избавить их от Вашего присутствия. Они Вами брезгуют . Я - тоже.
Не сочтите за троллинг или там наезд, хорошо? Но вам изменяет чувство стиля. "Свидомые", "свихнувшиеся", "ультрасовки", "жалкий вонючка" - вы, кажется, впервые употребляете подобные слова.

Очень жаль, что из-за украинских событий вы начали банить тех, кто не разделяет ваше восхищение людьми из национал-большевистской и евразийской тусовок (вы ведь в курсе, что Гиркин и Бородай активно писали статьи в газету "Завтра", верно?). Но хозяин, как известно, барин, так что если хотите - баньте, конечно.

Опять же жаль, что я не смогу и дальше писать вам "спасибо" за ваши исторические очерки, но тут уж что поделаешь - Платон мне друг, но истина как обычно.

Туше! Действительно, не в первый раз. Но есть нюансы.


Если Вы или те, кто Вам дорог, попали в одну из этих категоий, это Ваша проблема, а не моя. По мощам и елей.

Извините, мне куда легче показать, что под эти эпитеты прекрасно подходят Гиркин и Ко, не составляет труда - достаточно почитать хвалебные высказывания Гиркина о Сталине (вы, кажется, называли Сталина "абреком-вонючкой", верно?) или того же Бородая - о православии (кажется, вы говорили, что вытаскивать на люди мнение Чаплина могут лишь "свихнувшиеся"?)

И так далее.

Но, извините, мы опять же в неравном положении - любое моё парирование вы в состоянии стереть, а меня - забанить.

bohemicus

June 19 2014, 08:28:04 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 08:29:23 UTC

Не имеет ни малейшего значения, что пишут Гиркин или Бородай о Сталине или о православии. Имеет значение, на чьей стороне они воюют.

В любом конфликте, так или иначе затрагивающем интересы России, есть две стороны - русская и подлежaщая уничтожению.

Гиркин и Бородай воюют на русской стороне. Этого достаточно, чтобы я считал их безусловно героями, а Вас - неприятельским пропагандистом, с которым надлежит поступить так, как англичане поступили с лордом Гав-Гав.

Сами Ваши попытки что-то "парировать" или как-то "аргументировать" свою точку зрения свидетельствуют о непонимании Вами сути происходящего. Такие споры решаются только силой оружия.

rotten_k

June 19 2014, 08:37:04 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 08:41:10 UTC

В любом конфликте, так или иначе затрагивающем интересы России, есть две стороны - русская и подлежaщая уничтожению.

В данный момент они воюют на стороне, подлежащей уничтожению, поскольку ничего более антирусского, чем быть пиаром и поддержкой для нынешнего антирусского* правительства РФ, и придумать-то невозможно.


*надеюсь, вы не считаете нынешнее правительство РФ, официально провозгласившее курс на отказ от всяческой вестернизации, "русским"?

PS Что до "силы оружия" - то, простите, несерьёзно: их проигрыш очевиден, если только РФ не вмешается напрямую.

bohemicus

June 19 2014, 08:55:53 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 09:04:05 UTC

Не имеет никакого значения, что провозглашает правительство РФ. Имеет значение, где проходят границы. Это правительство действительно нельзя считать русским, но Украина существует в нынешних границах ровно до тех пор, пока у России такое правительство.

Если, не приведи Господи, русские ирредентисты проиграют сейчас, это будет означать катастрофу для Украины в близком будущем. Америкaнцы после Аламо уполовинили Мексику. Русские - народ куда более жестокий, чем американцы. Если сегодня Славянск станет русским Аламо, через 10 лет русские не оставят от Украины вообще ничего.

А Вы истощили остатки моего терпения.

За попытку заниматься военной пропагандой в пользу противника - бан.

Скажите пожалуйста, в чем проявляется бОльшая жестокость русских по сравнению с другими народами на Ваш взгляд? Для меня это не очевидно и вызывает вопрос, хочется понять.
У Вас очень интересный блог,спасибо.
Русская тюрьма и русский быт ужасен. Жестокость проявляется не в каких-то особых зверствах, а в равнодушии, часто, к чужому горю.

mommita

July 4 2014, 03:22:51 UTC 5 years ago Edited:  July 4 2014, 03:24:42 UTC

Мил человек, я автора блога спрашивала). И мне кажется, что его ответ отличается от Вашего.
Но коль скоро Вы все знаете про русскую тюрьму и быт,то стало быть Вы русский.... печально, что Ваша жизнь была столь ужасна.
Если вы спрашивали только его, то есть опция "личные сообщения", в противном случае вы задаете открытый вопрос преимущественно автору блога, но не только ему.
Про русскую тюрьму писали очень многие русские писатели: Чехов, Шаламов, Солженицын. Быт каторжан - благодарная и обширная тема и неизменно находит отклик у читающей публики. Это изнанка мира. В наличии недостатков нет ничего зазорного, да и недостатки у русских терпимые - есть народы гораздо хуже.
Например, многие отмечали, что русские неблагодарные, жесткие, не умеют планировать, безынициативны. Но в общем, это народ щедрый, великодушный и изобретательный, сильный и обаятельный.
Я думаю, что при столь большой численности читателей блога вряд ли автор будет отвечать каждому в личку, да еще и не "френду".
Мой вопрос не предполагал дискуссии с привлечением других лиц.

Вашу точку зрения я услышала. Благодарю за потраченное время.
тогда помечайте сообщения: может отвечать только пользователь богемикус. Ответы других пользователей нежелательны. Кстати, ответа пользователя богемикуса на Ваш вопрос я так и не увидел. Формат жж как раз и предусматривает режим свободной дискуссии. Кстати, русские демократичны (это одно из достоинств) и свободной дискуссией не брезгуют. Это вам неплохо было бы у великого народа перенять.
Я учту Ваше замечание.
)) я не брезгую дискуссией, но боюсь мне не о чем с Вами дискутировать.
Меня интересовало мнение конкретного человека). Возможно мне было бы интересно услышать и Ваше мнение о чем-нибудь,я загляну в Ваш журнал,если не возражаете.
Я думаю, что русскому народу исключительно - так же исключительно, как англичанину чувство юмора - свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.
В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.
Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, - любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.
Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц - о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.

Максим Горький, 1922 г.
Подробнее здесь:
http://pan-baklazhan.livejournal.com/95943.html

mommita

July 6 2014, 18:10:34 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 18:11:45 UTC

Спасибо.
Но не Ваше мнение интересует меня). В особенности как ангажированного человека)).
И рекламу своему блогу делать не стоит - не этично).
Во-первых, я не то что ангажированный - я чуть не официально объявлен Богемиком в последнем его посте носителем политических разногласий (я бы сказал, однако - мировоззренческих).
Во-вторых, как я понял, Богемик на ваш вопрос отвечать не желает, а посты в ЖЖ являются открытыми площадками для дискуссий, как вам уже указали выше.
В-третьих, отчего же не этично? Только так и можно завоёвывать интерес у публики, не будучи известным в миру, не прилагая мега-усилий, и не падая до кунштюков с жетонами.

mommita

July 6 2014, 18:30:55 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 18:32:58 UTC

Тогда это просто торговля), если не сказать по-грубее.

Стать интересным самому по себе как Богемикус - попробуйте). Все мои вопросы - будут и Вам, и с огромным уважением. А может и восхищением) И тогда уж - всемерными рекомендациями.

Можете почитать внимательнее мой ответ выше. Добавить к этому больше нечего.
И Вам спасибо.

Русские - европейский народ, а Европа - это континент хищников. Здесь все жестоки. Но, разумеется, не в одинаковой степени. Мне кажется, русская жестокость обусловлена суровым климатом и крайне поверхностным и формальным характером христианизации России (напомню, что когда в 1917 года причастие в русской армии перестало быть обязательным, свыше 80% солдат немедленно прекратило причaщаться.

Редкую жестокость русских отмечали практически все, кому приходилось иметь с ними дело на войне. Например, французы в Испании и от местных натерпелись, и сами натворили такого, что, казалось, их уже ничем нельзя было удивить. Однако русским в 1812 году это удалось. Причём не войскам - русская армия как раз являла собой образец корректности - а крестьянам. Случалось, отбившиеся при отступлении от своих и попавшие в руки к нашим селянам французские солдаты умирали и по несколько дней. Причём фантазия пейзанок в таких случаях оказывалась даже затейливее, чем воображение пейзан.

Но и в мирное время русские отличаются удивительным равнодушием к человеческой жизни и людским страданиям. Частично сохранившийся неотцензурированный русский фольклор - это страшная вещь. Там можно найти всё, что угодно, вплоть до каннибальских сюжетов. Например, существует записанная в одной из северных губерний песня о том, как в голодный год семья решает, какого из детей съесть - старшенького или младьшенького. Буднично так решает, без надрыва. Бытовая сцена.

Характер народа с тех пор изменился не очень сильно. Посмотрите, сколько народу в России отправляет своих стариков в богадельни ради их жилплощади. А уж русские, занятые разделом недвижимости - просто одни из самых опасных существ на свете.

Разумеется, есть благотворное влияние культуры, смягчение нравов и всё такое. Но в глубине русская жестокость никуда не делась. Из всех, с кем я общался, только у русских считается в порядке вещей отреагировать на сообщениe о тысячах человеческих жертв (например, в результате наводнения где-то в Азии) вопросом: "Всего?" Человек-то ждал, что волна смоет миллионы индонезийцев...

Хотя приведённая выше Паном Баклажаном горьковская цитата - полнейшая глупость. Если сравнивать степени жестокости, то и русским далеко до англичан. Все народы европейскогоп континента жестоки. Но на острове живёт просто нация садистов.
А разве такая жестокость не есть одна из черт азиатчины ("восточной культуры") ?
Нет ли у вас постом о принципиальных отличиях Востока и Запада?
Такая жестокость - признак цивилизации, где жизнь стоит дешево. Так исторически сложилось, что на современном условном востоке жизнь ценится ниже, чем на современном условном западе. Тем не менее, в историческом прошлом жизнь не ценили и на условном западе. Для примера можно ознакомиться с бытом рабочих США начала 20-го века - ситуация с посменным сном не была чем-то из ряда вон.
Уважаемый Богемик, большое спасибо - и за ответ, и в целом за очень интересный блог, есть над чем подумать.

Отдельное спасибо тем, кто отозвался - и ad_notandam, и пану Баклажану.
Обещаю заглянуть в их дневники).

" Случалось, отбившиеся при отступлении от своих и попавшие в руки к нашим селянам французские солдаты умирали и по несколько дней. Причём фантазия пейзанок в таких случаях оказывалась даже затейливее, чем воображение пейзан."

Прям как у североамериканских индейцев!
Вы это в "Войне и мире" прочитали или чудом спавшиеся французы поведали?
Вокруг вас какие-то другие русские, не те, что вокруг меня.
Я не знаю ни одного русского, отправившего старика в богадельню ради жилплощади.
И знаю довольно мало жестоких русских (все они, как один, ненавидят русских, поэтому я не уверен, можно ли их называть русскими).
Я немного похулиганил с этим Вашим высказыванием. Надеюсь, Вы не в обиде: http://loboff.livejournal.com/473468.html
Вы поставили превосходный эксперимент. Cо своей стороны, я не удержался и спросил читателей, что они об этом думают: http://bohemicus.livejournal.com/93487.html
Получился практически двойной плагиат. Вы когда-то собирались выложить пост, состоящий из необозначенных цитат - видимо, и это тоже запало в голову.

Но в любом случае рад, что получилось Вас немного развлечь. Тоже с удовольствием почитаю отклики, уже в Вашем журнале.
> Мне кажется

Когда кажется, креститься надо. Ты чего-то покурил, когда сочинял сей опус?
За хамством, варажающееся, помимо прочего, в тыканьи, - бан.

С чисто русской жестокостью.
Каннибализм в сказках и удивление французов.

Вы, конечно, знаете детскую песенку "Il était un petit navire".
Когда-нибудь справедливость восторжествует, и этот по-звериному хищный остров будет изолирован от Европы колючей проволокой. В наследство можно получить не только богатство своих предков, но и плату по счетам за их деяния.
Абсолютно не согласна с "особенной" русской жестокостью. Сейчас стало сверхмодно ругать русских, русофобство стало просто нормой. Любое проявление русского патриотизма объявляется чуть ли не "нацизмом". Все народы в разные периоды были жестокими, существовали и каннибалы (съели беднягу Кука) и множество других проявлений жестокости , изуверства были в Средние века, в XX веке. Абажуры из человеческой кожи помните? Наоборот, русские всегда отличались добродушием, взаимопомощью, "последнюю рубаху отдаст". мало того, что на нас сейчас ополчился почти весь мир, так мы еще и самоедством стали заниматься. Самый лучший народ на Земле - это русские, самые умные, самые смекалистые, самые смелые, самые благородные. Конечно, в семье не без урода. И некоторые из этих уродов изощряются здесь в обливании русских грязью.
"Не имеет ни малейшего значения, что пишут Гиркин или Бородай о Сталине или о православии. Имеет значение, на чьей стороне они воюют."

Вроде бы шум умолк, поэтому позволю себе несколько реплик на тему Ваших комментариев. Кто воевал имеет право, верно ? Я мало что могу сказать по существу конфликта Украины и России, разве что напомню о наличии иного варианта "уточнения границ", "дружбы народов" и пр. - это Британское Содружество. Общая численность населения стран Содружества составляет около 1,8 млрд, то есть примерно 30 % населения мира. Никакого "уничтожения" и "силы оружия", членство 53 стран и очередь на вступление. Вот пример "взрослого" отношения к своим бывшим колониям, доменионам, сателлитам и протекторатам. Развивать эту мысль дальше не вижу смысла, Вы человек умный и очевидно понимаете, что ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в первую очередь лежит на более сильном. Старший мускулистый брат, который избивает младшего хиленького да еще и оправдывающий себя "он первый начал" заслуживает даже не презрения.

Ну а на счет Гиркина&Co... В Чечне воевали лейтенант Аракчеев, полковник Буданов и Ваш покорный слуга. И по Вашей логике выходит, что воевали на русской стороне и так далее. Не имеет значения. Как бы. Но в реальности Буданов под "крышей" начальства гнал "чехам" оружие и обмундирование (поэтому и пил не просыхая); Аракчеев выпонял свой долг перед Родиной - поэтому сидит по сей день; о своей скромной роли я умолчу - это не для открытых источников. Так вот, Гиркин ... Вам не кажется, что человека подставили ? Он-то может и думает, что им бы только день простоять, да ночь продержаться, а в Кремле ни о какой Новороссии и слышать не хотят.

Сейчас мы не говорим о том, что бывает. В принципе, всё бывает. Но мы сейчас говорим о том, что и как будет во вполне конкретной ситуации. Будет очень жёстко. Так жёстко, как только можно вообразить. И даже ещё жёстче. Возможно, слово жёсткость наполнится новыми смыслами.
Если Вы правы, то цена будет слишком высокой для русских. Прежде всего потому, что понадобится физическое присутствие на территории. Это в Чечне можно было вполне доверить контроль территории тейпам, дав определенные привелегии сами знаете кому. Русских при этом в Чечне больше нет и все это выглядит, как "русские проиграли, "убрались" из Чечни и платят дань". Украина - совсем другой вопрос. Силовое вмешательство России неизбежно повлечет за собой ответный террор (европейские "друзья" с радостью на такую возможность откликнутся) как на своей территории, так и в России. При этом, украинца невозможно отличить от русского внешне, что повышает эффективность террора в разы.
Устроить геноцид нелояльным ? В 21 веке ??? Навряд ли этот вариант стоит рассматривать всерьез. А при всех остальных раскладах, у "партнеров" по игре будет в руках очень сильный рычаг воздействия. Как на Кавказе. loss-loss position. Необучаемые, увы. Даже на своих ошибках.
О чём Вы говорите, какая цена, какой террор? Думаю, Вы просто не представляете, что это за страна и что это за люди. Меня задолго до нынешних событий впечатляло отношение к Украине её же граждан, живущих в Чехии. Многие из них называли собственные паспорта не иначе, как "обезьяними". Другие только и мечтали, чтобы пришли русские. Некоторые выражали это в формулировке "порву за Путина", и спорить с ними было совершенно бесполезно. "Как ты можешь его не поддерживать, он ввёл материнский капитал и обеспечил офицеров жильём." Я пытался напомнить им, каким жильём Путин обеспечил лейтенанта Аракчеева - без толку.

Обратите внимание, что имевшие место после аннексии Крыма попытки провести силами украинской диаспоры какие-то акции протеста у российского посольства в Праге больше не повторяются. Знаете, почему? Потому что ни на одну из них не удалось собрать больше пятидесяти человек. А граждан Украины здесь - около ста восьмидесяти тысяч.

Из независимой Украины уехало от четверти до трети её трудоспособного населения. В этой стране нельзя жить даже в мирное время. Я знаю только одну страну с более высокими показателями эмиграции - Зимбабве. Из Сомали бегут меньше. Что произойдёт с Украиной в случае войны, было наглядно продемонстрировано в Крыму. При появлении совершенно непонятных людей, о кторых только предпалагалось, что, это, возможно, русские, 80% личного состава украинской армии сразу же перешли на русскую сторону. А ведь это были люди, призванны со всей Украины.

Нынешний кровавый цирк в Донбасе обусловлен только и исключительно позицией Кремля, неспособного на очевидно необходимые действия. Как только Россия осуществит полномасштабное вторжение на Украину с ясно продекларированной целью её аннексии, Крым повторится. На русскую сторону перейдут 90-95 процентов гражданского населения и силовиков в восточных областях и 60-70 - в западных.

Через три года само существование независимой Украины будет забыто как страшный и постыдный сон. Сторонники украинской независимости - это сплошь овощи-дегенераты. Они полностью надекватны и совершенно недееспособны. Русские возьмут Львов, а эти слабоумные так и будут сидеть в интернете и фантазировать о перемоге над москалями, распаде России и т.д. Собственно, они и сейчас ни на что другое неспособны. Силой набрали в армию несчастных волынских крестьян, под угрозой трибунала послали их умирать под Славянск и назвали всё это небывалым национальным единением украинской нации.
Разумеется, 90% населения абсолютно не важно будет Украина "русской" или "украинской", люди заняты выживанием. Буквально. Примерно, как мы в 90-е. И будет еще хуже. Но Вы-то знаете наверняка, что 90% населения - это балласт инерции, все решает активное меньшинство, а для террора много и не надо. Европа очень любит борцов за свободу и самоопределение не только на других континентах (при самом плохом варианте, роль "борьбы с оккупантами" играют иммигранты. Да хоть даже и из Чехии, молчу уж про Лондон и Париж. ЭТУ тему я знаю очень глубоко и не только в теории. Поэтому меня и ужасают мечты имперцев о военном решении "украинского вопроса" - это война против себя же. Если бы власти РФ имели планы Украину "присоединить" обратно, то их действия носили бы обратный характер. Для начала, открытие украинских школ в России, затем в "ирригации" "специалистов по Украине" в структуры власти, проведении "нужных законов" и вот, собственно все на этом. Остается только протянуть руку и сорвать плод. Процесс занял бы лет 15-20 даже без учета изначально дружественных отношений между народами и высоким уровнем коррупции на Украине (нужные элементы можно было просто докупить). А Россия последние лет 20 занимается именно тем, что отталкивает от себя всех ближайших соседей и потенциальных союзников. Как Вы думаете, почему ? Впрочем, Вы об этом сами писали: фламинго для королевского крокета.
А военное решение палестинского вопроса Израилем Вас не ужасает? Открыли бы арабские школы, а через 15-20 лет протянули руку и сорвали плод...

На свете нет никаких надёжных способов решения территориальных вопросов, кроме военных, и Вы это прекрасно знаете.
Открыли, представьте себе. Пять-семь лет назад (точно не помню в каком классе мой старший учился) арабский вошел в общеизраильскую образовательную программу, на "спорных территориях" растут, как грибы "совместные бизнесы", где работают арабы с "территорий" и уже сейчас, буквально - сейчас - на законодательном уровне обсуждается возможность аннексии зоны "с". Местных арабов активнейшим образом интегрируют в израильское общество (тоже последние лет 5-7) Так что в этом плане люди повзрослели. В сегодняшнем мире (если Вы претендуете считаться его цивилизованной частью) ни о каком присоединении территорий путем военного вмешательства не может быть и речи. Априори. Израиль может присоединить "спорные территории" в течение двух дней (и таки большинство арабов будут этому только рады), но не делает этого именно по той причине, что вызвался играть по взрослым правилам в Премьер-лиге, а не перейти в дивизион "Африка". С момента подписания Хельсинкских соглашений любое военное решение территориальных вопросов невозможно, и Вы это прекрасно знаете.
Территориальные споры всегда решались, сегодня решаются и всегда будут решаться только силой оружия. Правила всегда устанавливает тот, у кого хватает сил их установить.

Израиль присоединил военным путём всё, что счёл нужным присоединить. Например, Восточный Иерусалим.

Любые соглашения, в том числе Хельсинкские, всего лишь отражают реальность, сложившуюся в результате тех или иных военных конфликтов. После нового конфликта заключаются новые соглашения, только и всего. Само по себе ни одно соглашение в истории не стоило, не стоит и никогда не будет стоить той бумаги, на которой было написано.

Re: Вроде бы шум умолк

nicshe2003

June 23 2014, 13:02:21 UTC 5 years ago Edited:  June 23 2014, 13:11:00 UTC

Нет, ув. Богемик. Израиль присоединил Восточный Иерусалим ДО 1975 года и Голанские высоты тоже ДО. Все последующие вторжения на территорию противника заканчивались отводом войск. Правда, Израилю и не нужен контроль над Сирийской территорией или Синаем( в смысле - физическое присутствие) - нет никакого практического смысла, имея при себе абсолютный контроль воздушного пространства во всех направлениях. ДАЖЕ АРАБЫ после 75-го года отказались от идеи решить "проблему Израиля" посредством регулярной армии и перешли к тактике террора. Но зато после 1975 года территориальный спор путем вторжения и оккупации попытался осуществить г-н Хуссейн. Не думаю, что в планах г-на Путина есть пунктик "повторить судьбу Саддама".

з.ы. Я вот только не пойму, Вы перевели разговор на Израиль случайно или по причине затруднительности парирования моих предположений ?

Глупости вроде Хельсинкских соглашений 1975 года никогда никого не интересовали и интересовать не будут. Израиль официально аннексировал Восточный Иерусалим в 1980 году.

Я перевёл разговор на Израиль, чтобы вернуть Вас в реальность. ДАЖЕ Израиль, крошечная страна, по сравнению с Россией обладающая чисто символическими силами, устанавливает те границы, какие пожелает. А уж русские установят не только свои границы, но и свои правила игры если не в планетарном, то, как минимум, в континентальном масштабе.

Границы 1991 года преступны, и русские не признают их никогда и ни при каких обстоятельствах. Кажется, Вы вообще не понимаете, что происходит. Отсюда эти абсурдные и фантасмагорические приравнивания русских к арабам, Путина к Хусейну и т.д. А происходит то, о чём мы предупреждали все годы существиования ЖЖ - русские возвращаются. Возвращаются, чтобы взять своё.
1. Будут интересовать и еще как. Если будет "причина" для интереса.

2. Израиль - страна крошечная, конечно, но в реальности размер территории уже не имеет такого значения, как полвека назад. Значение имеет право собственности. И только оно. (К слову, "чисто символические ВС" в тех нечастых случаях столкновения с советскими неизменно побеждали. Как в небе Египта, так и в Сирии. Всухую. А спецназ со всего мира (русские в т.ч) учится воевать здесь - в Израиле. Но это не важно.)

3. Да, преступны, но мы не первые и не последние в списке тех, кого обкорнали. Не повезло. Русские же не возвращаются, а наоборот - уезжают, ибо только в западном дискурсе русский может оставться русским, но зато возвращаются советские. Это да. В полный рост. Со Сталиным, "сильной рукой", цензурой, Днем Победы, Запад - враг, "Америке кирдык потому что ей управляют ниггеры" и прочие повторы. Печально.
Уже не помню. Я полностью утратил интерес к этому разговору и забыл его содержание.
Спасибо, я тоже восхищен Вашей самоотверженной игрой за русских. Силы-то несопоставимы ... и советские вернутся, к моему огромному сожалению. Лента Мебиуса. Оттепель была короткой.
Нет, ув. Богемик. Израиль присоединил Восточный Иерусалим ДО 1975 года

Израиль официально аннексировал Восточный Иерусалим в 1980 году.

Восто́чный Иерусали́м — часть Иерусалима, в 1948 году оккупированная Трансиорданией в ходе Арабо-израильской войны, а затем, в 1967 году, оккупированная Израилем в ходе Шестидневной войны. После оккупации Восточный Иерусалим был в одностороннем порядке аннексирован сначала Трансиорданией (1948—1967 гг.)[1], а с 1980 года и по настоящее время — Израилем. Как трансиорданская, так и израильская аннексии не были признаны большинством стран мира.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%FB%E9_%C8%E5%F0%F3%F1%E0%EB%E8%EC

Так что там с Хельсинкские соглашениями 1975 года?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

(вздохнув): Я удаляю несколько последних реплик и замораживаю эту ветку.
Последний абзац.

Ув. Галковский писал про Украину "сложная задача, не сделать так нагадить".

Где по Вашему проходит грань "гадливости"? На что "друзья России" не пойдут (в современных условиях)? Судя по тому что происходит в СМИ, а именно удивление европейцев по причине отсутствия АПЛ "Северодвинск" у берегов Донбасса (простите мне этот ассиметричный ответ госпоже Псаки) она проходит очень далеко от видимого горизонта.

Не то чтобы я сильно переживал (их проблемы) - просто интересно.
Спасибо за пост - прежде всего) А разговор про Израиль напомнил кое-что: Пресловутая "зеленая линия" - т.н. границы 1967 года, к которым Израиль так долго и так безуспешно призывают вернуться, называется зеленой, потому что была изначально прочерчена зеленым карандашом. А еще есть пурпурная линия - на Голанских высотах, уж и не знаю, где они нашли пурпурный карандаш)

Это я к тому, что в Израиле условность границ осознают вполне здраво. Видно даже по курьезному происхождению их названий. Вопрос в том, насколько это осознают русские и когда от осознания они перейдут к действиям - как Вы выразились - в континентальном масштабе?
Голанские высоты были аннексированы в 82 году.
Да, я изначально не точно выразился. "Занял Голаны и Иерусалим" - так было бы точнее. А вопрос когда де-факто стал де-юре не имеет значения. В данном контексте. Кстати, с неделю после нашей с Богемиком полемики, в СовБезе ООН вопрос о Хельсинкских соглашениях таки "проговорили".
Имеет. Очень много вони было из-за "аннексии", и именно этот нюанс подчеркивался.
Вони было много, согласен. Но в случае с Израилем есть важный нюанс - аннексия произошла в результате ОТВЕТА на агрессию. Украина на Россию не нападала :)
О, это меняет всю картину согласно Хельсинским соглашениям, не так ли? Только я не могу найти пункт, в котором делалось подобное различение. Не подскажете?
Меняет, конечно :) "Современное международное право запрещает агрессивные войны" и т.д. http://lawtoday.ru/razdel/biblo/voen-prav/058.php Для начала. Могу подкинуть материальчика по международному праву на английском. Хотите ?

Re: Вроде бы шум умолк

dszr

July 6 2014, 21:05:50 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 21:07:10 UTC

Нет, спасибо, меня интересует пункт в ХС, который проводит различение между просто аннексией и аннексией как результатом защиты от "агрессора" в пользу второго.
По ссылке есть и это. Еще можно изучить правовые аспекты аннексии по результатам "оборонительной" войны на примере Кеннигсберга и Курильских о-вов.

Re: Вроде бы шум умолк

dszr

July 6 2014, 21:25:25 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 21:26:03 UTC

То есть Вас не затруднит назвать пункт в ХС, где такое различение в проложении к аннексии четко артикулируется?
А то раньше Вы аппелировали к "премьер-лиге", ссылаясь именно на ХС и 1975 год как начало отсчета Нового Мира Без Аннексий и Контрибуций, а отнюдь не на "международное право вообще".
ХС - это всего лишь одна глава международного права, разумеется другие положения которого могут быть как в пользу положений ХС, так и противоречить им. Зависит от конкретной ситуации. Но возвращаясь к Израилю, территориальный статус-кво де-факто сложился ДО подписания ХС ( своего рода "смягчающее обстоятельство") по результатам оборонительной войны (еще одно) целью которой было физическое уничтожение евреев (еще одно). Попросту было так: США выкатили Израилю ультиматум - либо аннексия (т.е. придание территории ЛЕГАЛЬНОГО СТАТУСА (конвенция Монтевидео), либо возврат Сирии-Иордании - ХС.
Вот это совсем другое дело. Так Было Очень Надо, поэтому ХС внезапно потеряли свою магическую силу для невыбывания в африканский дивизион.
Моя цель как раз и была в том, чтобы Вы проговорили это четко.
Всего доброго.
Вроде бы читаете Вы по-русски правильно, только смысл прочитанного понимаете почему-то наоборот. Впрочем, это проблема меня не касается. Раз Вам так удобнее... и Вам не хворать :)
==ни о каком присоединении территорий путем военного вмешательства не может быть и речи.==
забавно. Что же это Израиль свою столицу школами присоединил?
Мне не хочется воспроизводить всю ветку, где я уже отвечал на этот вопрос, тем более, искать ее по прошествии времени весьма затруднительно. Но Вы можете самостоятельно установить дату Шестидневной войны и подписания хельсинкских соглашений. Кроме этого, ХС "подразумевают" территорию Европы, а не Ближнего Востока (хоть это и не сильно принципиально).
да я читал ваши ответы. И хотя вы пропагандируете школы, но все расширения территории происходили прямой воинской силой Израиля.
Я не пропагандирую школы, а просто считаю, что в ДАННОМ варианте (Украина-Россия) именно этот вариант был бы наиболее релевантен. Вы ведь отдаете себе отчет, что "присоедениение территории, как ответ на агрессию": Иерусалим, Голанские высоты (или, например, Кенигсберг и Курилы)- это немного не то, что было в Крыму ? Но русских в очередной раз развели. За какие-то сто лет малороссы "превратились" в самых настоящих врагов, с которыми идет война. Как так получилось - это уже отдельный вопрос, но по результату Россия потеряла русские города Киев, Одессу, Харьков, Донецк и.т.д. То есть, очевидно, что слова о некоем ренессансе Империи с делами расходятся. ТАК Империя разрушается, а не создается.
==За какие-то сто лет малороссы "превратились" в самых настоящих врагов, с которыми идет война. Как так получилось - это уже отдельный вопрос, но по результату Россия потеряла русские города Киев, Одессу, Харьков, Донецк и.т.д. ==
Абсолютно верно, но только ведь нам известно как это получилось и кто конкретно это сделал.

==То есть, очевидно, что слова о некоем ренессансе Империи с делами расходятся. ТАК Империя разрушается, а не создается.==
После получения независимости откатить что-либо назад всегда очень и очень сложно,это было возможно только при отсутствии Европы и при условии что страной правил бы не Ельцин. Империя создается тонкой дипломатией и игрой на противоречиях, если бы не было Евросоюза, то возможен был бы вариант раздела Украины между заинтересованными сторонами, но Евросоюз есть и ему не нужно ни усилие Польши,ни усиления Венгрии и тем более усиления России.
1. О, становится интересно. И кто же это сделал по-Вашему? Кто передвигал реальность на клеточку вперед для каждого нового поколения ? И кто подписал Беловежские соглашения ?

2. Я уже приводил в качестве примера ув. Богемику Британское Содружество. А есть и аналогичная конфедерация "союзников США", есть "зона франка" и.т.д. Государственные границы в странах Запада уже устарели, имеет смысл обсуждать союзы и коалиции (понятно, что это тоже временно, но ...)

з.ы. Ельцин страной не правил (уж в этом я могу Вас уверить на все 100)
==1. О, становится интересно. И кто же это сделал по-Вашему? Кто передвигал реальность на клеточку вперед для каждого нового поколения ? И кто подписал Беловежские соглашения ? ==
мне странно даже читать такой вопрос на русском языке. Думаю вы знаете ответ на свой вопрос не хуже меня, но тогда зачем вы его задали? Не понимаю, вроде не придуриваетесь.

==2. Я уже приводил в качестве примера ув. Богемику Британское Содружество. А есть и аналогичная конфедерация "союзников США", есть "зона франка" и.т.д. Государственные границы в странах Запада уже устарели, имеет смысл обсуждать союзы и коалиции (понятно, что это тоже временно, но ...)==
Для создания Британского содружества нужно очень тонкое управление, даже династия Романовых не обладала такой силой, предпочитая по старинке присоединять территории, а не создавать тонкие и хитрые союзы. Что уж говорить о сегодняшней России,которая была создана алкоголиком-прорабом!
Конечно, знаю кто - сами же русские и подписали. Но задним умом все крепки, понимаю.

Ну как сказать. Когда-то Британская Империя тоже возилась с границами, в них отпала надобность, когда собственность в колониях "закрепилась" за ее настоящими владельцами. И теперь - да, тонкое управление. Как писал ув. автор журнала: "все будет, как при бабушке" :)
==Конечно, знаю кто - сами же русские и подписали. Но задним умом все крепки, понимаю.==
(пожимая плечами) Если вы о Беловежских соглашениях то их подписал алкоголик-прораб, если вы считаете что он и есть русские, то зачем пишите на русском языке и говорите о русских?

Я лично своими собственными ушами слышал от члена Ельцинского правительства что они искали в английском языке какое-нибудь слово чтобы заменить russians, даже в иностранных языках само слово русские им было ненавистно.
Вообще говоря дискусс этот мне известен, любую тварь захватившую власть после 17-го от Ленина через Хрущева до Ельцина-Козырева можно объявить русской и заявить что вы же сами все и подписали.Так?
Неумение взять на себя ответственность, говорит лишь о том, что русские - все еще дети (с точки зрения взрослых - нуждающиеся в опеке. Читайте "внешнем управлении") Этот обмен мнениями может быть бесконечным, но в общем-то очевидно, что если Камерон или Меркель и даже, простите за выражение, Обама, подписывает некий международный документ, то для всего мира это выглядит, что документ подписан англичанами, немцами или американцами. Не вижу никакого смысла эту аксиому оспаривать. Конечно, на первый взгляд, позиция "эти договора подписали продажные суки, ненавидящие все русское, но это не настоящие русские, а настоящие этого на самом деле не хотели" и пр. повторы может показаться выигрышной, но во-первых ХОТЕЛИ САМИ (я это время помню очень хорошо), а во-вторых, взрослые просто пожмут плечами: ну так а кто этим продажным сукам власть-то доверил ?
==Неумение взять на себя ответственность, говорит лишь о том, что русские - все еще дети (с точки зрения взрослых - нуждающиеся в опеке. Читайте "внешнем управлении") ==
Глупая какая-то разводка, берите на себя ответственность за каких-то пьяных педерастов,которых мы контролируем, иначе вы дети,которых мы возьмем под опеку.

==Этот обмен мнениями может быть бесконечным, но в общем-то очевидно, что если Камерон или Меркель и даже, простите за выражение, Обама, подписывает некий международный документ, то для всего мира это выглядит, что документ подписан англичанами, немцами или американцами. ==
Абсолютно верно. Но что если революционер сифилитик или революционер алкоголик возьмет власть в Вашингтоне и подпишет кучу документов? А я напоминаю вам что и Ленин и Ельцин были обыкновенными бандитами,которые захватили власть, и не обладали никакими законными правами на неё. И удерживали её силой и прямыми убийствами политических противников.

==Не вижу никакого смысла эту аксиому оспаривать.==
Это бред а не аксиома. Извините.

==во-вторых, взрослые просто пожмут плечами: ну так а кто этим продажным сукам власть-то доверил ?==
не знаю кто и чего им доверял. Ни Ленин не был законным руководителем Российской империи, ни Ельцин не был законным руководителем СССР. Они просто захватили власть и все.

==во-первых ХОТЕЛИ САМИ (я это время помню очень хорошо)==
да я тоже это помню, мой отец например голосовал за Ельцина и повторял бред про кормежку национальных республик, потом опомнился да поздно было. А некоторые опомнились только на бегу из Грозного или Баку. Но заблуждения людей не важны, ни Ленин, ни Ельцин не имели никаких полномочий, и даже законных оснований для своих действий.
В частности даже развал СССР должен был происходить согласно закону СССР о выходе союзной республики из состава СССР, и естественно Ельцин,как революционер-алкоголик даже и не подумал его соблюдать.
Не, Вы начинаете вступать в спор с состоявшимися фактами. И даже если допустить, что вариант Ленина еще может прокатиить - "мы не виноваты, нас захватили силой" (силы Германии, Англии и Франции были действительно ого-го), то с Ельциным - нет. Потому что его НАРОД САМ ВЫБРАЛ. Дважды !!! А это, простите, и есть самые-самые полномочия. Полномочней не бывает.

з.ы. Ненормативную лексику тут лучше не употреблять :) Богемик потрет коммент. И правильно сделает. (слово "сука" это все же литературное, хоть и на грани фола)
==Не, Вы начинаете вступать в спор с состоявшимися фактами. ==
абсолютно верно. состоявшийся факт. То что эти факты состоялись я не оспариваю.

==Потому что его НАРОД САМ ВЫБРАЛ. Дважды !!! А это, простите, и есть самые-самые полномочия. Полномочней не бывает. ==
Простите, но он был выбран на пост губернатора,говоря обыкновенным языком, он не имел никакого право распускать СССР не соблюдая ни процедуры,ни законов.
И избрали его только один раз, мы оба это знаем.

==з.ы. Ненормативную лексику тут лучше не употреблять :) Богемик потрет коммент. И правильно сделает. (слово "сука" это все же литературное, хоть и на грани фола)==
Я не использовал ненормативную лексику, если же то слово что я позволил себе использовать все же неприемлемо, то я прошу Богемика не стирать мой комментарий в порядке исключения. Пожалуйста.
Исключений не бывает. Даже если сюда явится архангел Гавриил и оставит матерный комментарий, я сотру его. Другое дело, что даже трижды перечитав Вашу реплику, на не нахожу в ней мата.
видимо слово "педе***ты" показалось моему собеседнику неприемлемым. Я с удовольствием бы его отредактировал, но в ЖЖ нет такой возможности.
И сегодняшняя Россия, увы, это продолжение СССР с ее компрадорской властью из бандитской среды. Со всеми вытекающими последствиями для социума. Ельцин ничего не создавал, избавьтесь от иллюзий. У него была возможность "вывести" Россию в Запад, но коммуняку-алкаша в лорда не переключишь. Тут нужна ТРАДИЦИЯ. А традиция утеряна еще в 1917. Такие дела.
==И сегодняшняя Россия, увы, это продолжение СССР с ее компрадорской властью из бандитской среды. Со всеми вытекающими последствиями для социума. Ельцин ничего не создавал, избавьтесь от иллюзий. У него была возможность "вывести" Россию в Запад, но коммуняку-алкаша в лорда не переключишь. Тут нужна ТРАДИЦИЯ. А традиция утеряна еще в 1917. Такие дела.==
Нельзя вывести Россию в запад сдавая все,везде и просто так. Так не ведут себя западные страны, они не позволяют себе распадаться на 15 частей, не уступают всем и везде за_просто_так,за рюмочку похвалы, забавный факт я вот недавно читал про Дэна, так оказывается Горбачев успел уступить все и ему, во время визита в Пекин,когда в центре столицы бушевал китайский Майдан Горбачев в течении одного дня подписал все документы предложенные Дэном о выводе войск из Монголии, а ведь Монголия была нашим протекторатом еще со времен Николая Второго, но это ничего не значило для Горбачева,он ухитрился сдаться даже нищему Китаю,находящемуся на краю пропасти,распада и гражданской войны, умеют же люди работать. Зато отпраздновал 80-е в Галахолле самого Лондона.

Вывести Россию в Запад теоретически мог бы какой-нибудь умный человек на месте Горбачева, но место Горбачева занимал Горбачев, а место Ельцина занимал Ельцин.

Скорее всего русским предстоит исчезнуть, не может нация пережить и 17-й и 91-й.
Согласен. Я об этом же и написал :)

Но на счет исчезновения не соглашусь. То есть, не то что это совсем невероятно, но вероятно мало.
==Но на счет исчезновения не соглашусь. То есть, не то что это совсем невероятно, но вероятно мало.==
Не помните что ли пропасть 91-го? Вы же сказали что хорошо помните это время, а я вам скажу что я видел русских ассимилированных в таджиков, а уж что с русскими женщинами происходило...
Сейчас ведь удивительное время, около 3000 лет Европа была разделена и у каждого был шанс сесть за стол и сыграть в игру, но благодаря Михаилу Сергеевичу, а до него другим большевикам, случилось невероятное, Европа объединилась и против такой силы даже русское национальное государство смогло бы устоять с трудом, что уж говорить о Рфии.
В исчезновении русских или России (это касается любой страны, даже самой завлящей) никто не заинтересован (есть такая книга "Черный Лебедь", почитайте на досуге), Игра идет за "влияние" на определенном пространстве. К тосу же претендентов на утилизацию и без того хватает. Чтобы попасть в их число надо ОЧЕНЬ постараться.
==В исчезновении русских или России (это касается любой страны, даже самой завлящей) никто не заинтересован ==
(зевая) я уже слышал тоже самое про СССР и Югославию. Забавно, что в 2014 году люди осмеливаются начинать эту пиликать сказку снова. Вы не первый, до вас митрич уже написал пост на эту тему.
С СССР мы уже знаем заинтересованные стороны, нетрудно угадать их и для РФ.

А где вы живете и кем себя считаете по национальности?

Re: Вроде бы шум умолк

nicshe2003

December 21 2014, 07:50:14 UTC 4 years ago Edited:  December 21 2014, 07:51:58 UTC

Напрасно Вы зеваете. На сколько я Вас понял, речь шла о физическом исчезновении, а не о "видоизменении". Ни сербы, ни хорваты никуда не исчезли, верно ?

Русский, живу в Израиле. Но тут тоже не все просто :))) С такой же легкостью я могу считать себя и немцем, и греком, и поляком, и испанцем, и евреем. Мои относительно далекие предки из Питера и Одессы. На сколько мне удалось обнаружить, питерские - из дворян, а одесские из духовенства (прадед - выпускник херсонской духовной семинарии )
==Напрасно Вы зеваете. На сколько я Вас понял, речь шла о физическом исчезновении, а не о "видоизменении". Ни сербы, ни хорваты никуда не исчезли, верно ? ==
Хорваты не исчезли, а сербы сильно уменьшились в числе и занимаемой территории.

==Русский, живу в Израиле.==
Хех. Как вам беседа с с нашим шведским другом
http://bohemicus.livejournal.com/96727.html?thread=17724887#t17724887
которая к сожалению закончилась преждевременно?
1. Ну так и русские уменьшились, как численно, так и на удерживаемой территории. Но не исчезли же :)

2. Согласен с "нашим шведским другом" и писал не раз в этом журнале примерно то же: русский остается русским только живя в "западной Системе ценностей" (быть может за очень редким исключением) и, разумеется, более чем органично вписывается в т.н Западный мир, а советские и постсоветские люди хоть и говорят на классическом русском, но до своих столетних предков очевидно не дотягивают. На мой взгляд "взрослостью". Они, простите, глупые. Очень глупые. Но самая главная беда - ни в какую не желают учиться. Ни на своих ошибках, ни на чужих. И это самое печальное. Потенциал-то огромный ! Но умение его реализовать оставляет желать лучшего.
==1. Ну так и русские уменьшились, как численно, так и на удерживаемой территории. Но не исчезли же :) ==
Абсолютно верно замечено. И то что вы поставили смайлик тоже очень характерно.

==Согласен с "нашим шведским другом" и писал не раз в этом журнале примерно то же: русский остается русским тольк.......ть лучшего.==
Западный мир это западный мир, а сепаратистские режимы на территории России никакого отношения к западному миру не имеют.
1. Так с чего Вы настроены так пессимистично ?

2. Еще раз: десткий поход - "меня кинули плохие парни" ; взрослый подход - "я позволил плохим парням себя кинуть, больше не позволю". Понимаете разницу ?
1. Одна из причин это ваш смайлик.
2.Вы абсолютно правы.
Мой смайлик преследовал цель обратную - Ваш пессимизм равеять.
а меня он уколол в самое сердце. Надеюсь я действительно понял вас не правильно.
Да, Вы немного ошиблись. (уже осторожничаю со смайликами)
будем надеяться, что я действительно ошибся.
Вам не кажется, что человека подставили ?

А Вам не кажется, что Гиркин свою роль осознает прекрасно. Иначе бы он не был столь эффективен?
ТЕПЕРЬ осознает, безусловно. Уверен так же, что когда "все начиналось" он понятия не имел, что его оставят один на один против регулярной армии. На счет эффективности - это такой юмор у Вас ?
извините, я потом уже почитал Ваши ниже комментарии. так бы не стал беспокоить конечно
Надо понимать почему именно Гиркин. Он реконструктор. Его "задачей" было создать картинку успешных боевых действий. Достоверную. Человек справился.
Гиркин, по словам Богемика, это ЧУДО. Его задачей было не дать днепропетровским реконструкторам как следует поджечь украину с униатским огоньком. И собрать всю агру на себя. и еще кое что. человек справился
Увы, даже Богемик иногда ошибается. Посудите сами - ЗАЧЕМ "днепропетровским реконструкторам как следует поджечь Украину с униатским огоньком" ? Это ведь ИХ СОБСТВЕННОСТЬ - буквально собственность. Совсем не тот случай, когда Вы поджигаете свой завод ради получения страховки. Зато конкуренты Вам сожгут все до чего дотянутся в два счета. Гиркины сожгут. И они да - справились. И как ВСЕГДА бывает в данной схеме, заказчики от исполнителей отказались. C'est la vie.
угу. ошибается, недопонимает, не учитывает. но пишет красиво. не отнять. к людЯм только не прислушивается. такой человек
У Богемика настолько блестящий интеллект, что не позволяет даже усомниться в своей неправоте. Это простительно :) Паче, что прав он процентов на 90.
Это хорошо, что Вы так снисходительно к Богемику относитесь. Гении они же какие. Как дети. Их желеть надо
Э, нет ! Ни о каком снисхождении нет даже и речи. Просто у каждого человека есть свои слабости ( я это называю "любимые игрушки" ) и если эту "игрушку" задеть, у человека начинает рушиться логическое мышление. Он становится иррационален, а значит - уязвим. Просто для наглядности: "Не имеет никакого значения, что провозглашает правительство РФ" и "Украина существует в нынешних границах ровно до тех пор, пока у России такое правительство." - так имеет значение правительство или нет ? Это цитата из одного абзаца. Или эта прелесть про Аламо. Ну право, нельзя же сегодня рассуждать категориями позапрошлого столетия :) То пан Богемик пишет, что жестокость наполнится новыми смыслами и тут же: никакого террора со стороны украинцев не будет, они все перейдут на сторону России. Такое впечатление, что когда русские интеллектуалы пишут о... скажум так, "русском реванше", они даже в расчет не берут остальных Игроков. Как будто Россия и Украина (в данном случае) обитают в вакууме. "Границы 91-го года преступны" - да кто спорит-то ? А подписался под этим кто, буряты что ли ?! Русские и подписались.
Мне кажется, Ваше слабое место, как и у любого советского военного (вы же воевали, да?) - способность слышать и понимать сказанное. То есть, Путин - х..ло/путин свет очей, это понятию подлежит. А что сложнее - рассыпается находу. Хоть ницше назовись, хоть ежевым
Вам кажется. Потому что не умеете пользоваться поисковыми системами. Знаете, это просто какой-то бич интернета. ВСЕ в открытом доступе, ан нет. То малоросским евреем меня назовут, то евреем, то украинским западэнцем, то либералом, то еще кем-то ... Ребята, это 21 век. Жизнь - она немного сложнее, чем двоичная логика: "ага, в Израиле живет - значит еврей"; "воевал - значит военный" и.т.д Ок, за русских воевали все мои предки и по материнской и по отцовской линии, при этом проф. военным был только прадед воевавший у Колчака. Я добровольцем туда отправился от института. Знаете, такой прикол в военкомате: приходит бумажка ректору, нужно выполнить "план" - 4 добровольца от каждого ВУЗа :) Ну вот, следуя семейной традиции ...
Моё скромное мнение: человек или сообщество, считающий, что «ОТВЕТСТВЕННОСТЬ в первую очередь лежит на более сильном. Старший мускулистый брат, который избивает младшего хиленького да еще и оправдывающий себя "он первый начал" заслуживает даже не презрения.», уж точно не более сильный и мускулистый. Сам этот шуруп в его мозгу доказывает, что его уже оприходовали и припахали более сильные.
Вы говорите глупости, противоречащие не только правилам Игры в Большой политике, не только здравому смыслу, но даже такой наивной ипостаси, как общественная мораль. Но поскольку, как Вы справедливо заметили, Ваше мнение "скромное", то предлагаю подумать на тему: почему в любом конфликте каждая из сторон изо всех сил старается выставить себя "терпилой" ?
Так ведь терпилой, а не «старшим мускулистым братом».
Что-то у Вас со скрипом продвигается мыслительный процесс ... Да - терпилой. Вопрос был: в чем смысл этого - выставлять себя в конфликте терпилой ?
Испугали ёжика голой ж... пардон, русской жестокостью. Есть много факторов, которые помешают русским весело уничтожить Украину под "Полет Валькирий" ( ну или шмеля ). Назову два из них - главных на мой взгляд.

1) Значительной частью силы Москвы ( Петербурга и снова Москвы ) были украинцы, с помощью которых и были одержанны многие важные победы. Этими победами в России принято гордиться, доказывая ими величие русской нации. Но мало кто в России задумывается, а были ли бы эти победы возможны, если бы не "хохлы"? И что было бы, если бы эти "хохлы" воевали не за, а против России?

2) Финляндия. Маленькая страна, которая победила сталинский СССР. Наверное, лишним будет напоминать, что в плане возможности реализации своей жестокости, та страна была на порядок круче "этой", а может и на два. Та империя имела в своем составе Украину, Беларусь и другие подневольные страны, из которых она могла невозбранно качать пушечное мясо. И сталин мог послать сколько угодно этого "мяса" на фронт, не боясь отказов, разброда и шатаний... Но финны все-равно победили. Ведь если народ ( даже такой немногочисленый, как финский ) дружно вступает в борьбу за свою свободу - он создает такую преграду для врага, о которую ломают ноги разные богатыри, титаны, великаны и прочие свехчеловеки. А если у того народа еще есть ум и смекалка...

Теперь сочитаем первое и второе и получаем очень неутешительный для потенциальных уничтожителей Украины вывод - если Россия попытается сломать Украину о коленку, сломается не Украина, а русская коленка. Притом - вдребезги. И России потом долго придется ползать, пока снова не научится ходить - на деревяшке. Или на китайской пластмассе.

P.S. Детскую угрозу ядерным оружием я не принимаю в рассчет. Потому, что это такая же глупость, как если бы мы грозили самоподрывом своих АЭС и других интересных объектов. Результат один.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. Впредь нкогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании чужих текстов, ни при рассказывании анкдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

xakudu

September 16 2014, 16:14:57 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 16:15:28 UTC

ок, кто ж знал. Камент перепишу
Я как то слово "х..рня" и за мат то не считал

Deleted comment

(вздохнув): И я снова вынужден удалить Ваш комментарий, по той же самой причине.
Ссори, думал что удалил весь мат - не заметил одно слово. Впрочем уже неважно
Я позволю себе вмешаться в дискуссию столь уважаемых людей и прокомментировать только п.2

Мнение о том, что Финляндия победила СССР в русско-финской войне мягко говоря преувеличено.
Почитайте хотя бы википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940)
Там много интересного, включая помощь чуть ли не всей Европы и США вооружением маленькой северной стране.
Я себе позволю только вот этот кусочек здесь процитировать:
"К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.
Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры"
И дальше
"Все официально объявленные территориальные претензии СССР были удовлетворены."

Среди которых: "Финляндия переносит границу на 90 км от Ленинграда." Граница была отодвинута с 18 км до 150 км от Ленинграда. Граница эта и ныне там, кстати.

Т.е. в актив Финляндии (вполне справедливо, на мой взгляд) по итогам войны можно поставить только тот факт, что они вовремя сдались, если называть вещи своими именами.

При всем вышесказанном финны нанесли Советской (точнее тогда еще Красной) армии очень серьезные потери, примерно в 7-8 раз превыщающие потери их собственные. Но результата войны это не меняет.
"Ты сумасшедший" (Лапша говорил другу Максу в фильме "Однажды в Америке").

Макс очень злился.

Кто вообще хочет уничтожать Украину? Все можно было решить давно и просто: не писать в паспорте человеку насильно Олексеевич. Пусть бы оставался Алексеевичем.

Два гос. языка - и никаких проблем бы не то что не было бы, а даже и создать их было бы невозможно.
Ув. Богемик, Вы отвечате человеку, который сам себя признаёт "скучающим троллем" - http://loboff.livejournal.com/180367.html?thread=2448783#t2448783 - эта машинка для воспроизводства тупых и бессмысленных словесных конструкций может работать круглосуточно.
Да это не имеет особого значения. Я ведь отвечаю не столько ему, сколько всем, кто это прочитает. Тем более, что реплики у него совершенно типовые.

Впрочем, его я всё-таки забанил - надоел.
В конце концов он(а) всё-таки довел(а) себя до бана.
"Иначе он понял бы, что Украина подписала себе смертный приговор ещё в тот момент, когда отказалась от русского, как от государственного языка. За этим актом автоматически последовали отказ от русской культуры и русской истории. Такой глупости не сделал ни один белый народ"

Это сделали все европейцы, Украина лишь показала современную реконструкцию событий, наглядно.

В образном плане, то есть чуть в будущем, Европа пойдёт вслед за Украиной, "Украины - це Европа" не пустые слова, будущее Европы определится Украиной и будет таким же.
Простите, что именно сделали все европейцы?

Если Европа пойдёт вслед за Украиной - мне её жалко.

kedrovy_ruchey

June 19 2014, 07:15:23 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 07:21:29 UTC

Отказались от своих славянских корней. Предали культуру Руси. За небольшим исключением пришлых родов, Европа - потомки славян.

Украина лишь наглядно продемонстрировала, как реконструкция:
отказ от культуры ->
смена языка ->
"кража" истории - >
ненависть к собсвтенному истоку ->
закономерная гибель.

Украина быстрее прошла стадии так как сила духа ослабла у современных людей по сравнению с людьми прошлого. Схема от этого лишь сокращается по времени, но не меняется по сути.

Европа разрушится, как Украина - если не найдёт в себе сил вспомнить единство с Русью. Судя по Украине - не найдёт таких сил.

bohemicus

June 19 2014, 07:21:52 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 07:22:23 UTC

Узко мыслите, не хвататает радикализма. "Вся Европа - потомки славян" - это мелко и скучно. Есть концепции и покруче. Например, "Весь мир - потомки славян http://bohemicus.livejournal.com/62971.html

kedrovy_ruchey

June 19 2014, 07:26:52 UTC 5 years ago Edited:  June 19 2014, 07:34:34 UTC

Вы западник, поэтому реакцию понимаю.
Добавлю лишь, что Славяне - не кровь, а мировоззрение, культура. Предал культуру - получи смерть и деградацию. Русских это разумеется тоже касается, может и большей степени. Предали культуру? смерть и деградация, как в 90-ые.

Несмотря на умелый и жёсткий паразитизм на всём до чего дотянется, Европа деградирует и гибель её вопрос времени.
А, так Вы больны еврофобией. Так почитайте хотя бы текст по ссылке. Может быть, он поможет Вам выздороветь. Например, хотя бы отчасти вернёт утерянное чувство юмора.
Сочувствую. Но вы всё равно милый.



Зап.Европа была населена романцами, кельтами и германцами. Что там от славян?

Украина действительно рушится.
НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ ЮННА МОРИЦ


Е В Р О П А – З А М Е Ч А Т Е Л Ь Н О Е М Е С Т О

Когда бы европейское еврейство,
Убитое фашистами, могло бы
Европе предпочесть Урал, Сибирь, –
Оно бы не погибло в душегубках,
В концлагерях, живьём бы не сгорело,
Шагая в крематорий Катастрофы
Под музыку еврейских скрипачей.

Тогда бы европейское еврейство
Трудилось бы на каторге военной
В тылу, как все народы Совсоюза,
Включая девочек и мальчиков, подростков,
И шло на фронт – фашистов убивать,
Которые явились из Европы.
Тогда бы европейское еврейство
Фашистов убивало пулемётом,
Гранатомётом, бомбой, автоматом
И плюс к тому винтовкой и штыком, –
Как парни всех народов Совсоюза.

Европа – замечательное место,
Но гиблое, когда идёт война
И вся Европа жутко беззащитна
Перед фашистским войском, и сдаёт
В гестапо европейское еврейство.
В Европе – крематорий Катастрофы.
Поэтому позорно, чорт возьми,
Вопить сегодня, что народы Совсоюза
Бездарно воевали, умирая бездарно
И бездарно победив количеством
Некачественных масс, –
Когда пришли фашисты из Европы.

с "Официального сайта Юнны Мориц"
Удивительный случай. Была неплохой поэтессой, а превратилась в полную графоманку.
оффтопом
не расскажите, что за история с памятником чешским летчикам РАФ, подаренным чешской британской диаспорой, который как-то странно был установлен в обход администрации. Как-то непохоже на подарок.

Наталия Федотова

June 20 2014, 12:47:41 UTC 5 years ago Edited:  June 20 2014, 12:51:13 UTC

"Это не новые правила. Это новый раунд. Просто некоторые из тех, кто считал себя игроками, вдруг обнаруживают, что они в этом туре сами поставлены на кон. Понятно, что заключение людей в гуантанамскую тюрьму несовместимо с американскими законами. Но ведь эти люди - не американцы, и тюрьма находится не в США. Точно также понятно, что, проведя на территории Пакистана полицейскую операцию без его согласия, США растоптали суверенитет этой страны. Но разве кто-то сомневался, что этот суверенитет - фикция? Разве не очевидно, что фиктивен суверенитет всего третьего мира?"
Ув. Bohemicus, это Ваши слова от 07.05.2011. А теперь и новые из тех, кто считал себя игроком, поставлены на кон, сами, может, и не желая играть? Или, что хуже, желая играть по своим правилам с теми, кто не считает их игроком, равным остальным за столом? И чем же закончиться этот раунд по Вашему мнению?
а вы знаете,ваша статья помогла мне понять многое в поведении украинцев,особенно западных,я всё не могла понять жестокость волынской резни,но теперь хоть появилось какое -то подобие обьяснения,
наверняка я заблуждаюсь,но,самое главное,что для меня это будет обьяснением
Почему же граница Центропы должна проходить по Днепру? Почему не по Амуру? Россия по своей пост-советской сути мало чем отличается от Украины и вполне может быть поглощена. И переварена.
Минздрав РФ предупреждает: может случиться несварение желудка.
Потому что Россия уже не раз переваривала куски до Днепра и дальше.
А вот чтоб ее до Амура кто-то переварил, такого еще не было.

Но болтунам помечтать не запрещено.
Татары переварили же
В параллельной вселенной возможно и так. А в нашей все ровно наоборот.
спасибо, что заставляете искать аргументы "против", и отдельное спасибо за иллюстрации.

Suspended comment

Возможно не в тему, но хотелось бы узнать как ув. Богемик относится к Антониу ди Салазару. Или, если я вдруг упустил что-то, дать ссылку на такую тему в Вашем журнале.
круто!!!
Как же все перекручено у вас. И фото и текст.

Вы, мне кажется, не соизволили глубоко разобраться в вещах, прежде чем делать выводы.
Называете африканским майдан (и еще недавно абсурдно писали о том, что в Чехии правительство бы с легкость перестреляло, не сомневаясь, сотни мирных протестующих), когда это был действительно европейский, принципиально безоружный, буржуазный протест против как раз африканского царька. Это мы как раз Африку выкорчевываем из себя.
Этой революцией нация показала свою самостоятельность, ответственность, субъектность. И ей был дан карт бланш от Европы вот на днях с подписания Ассоциации.
Украинцы пролили кровь за свободу и за будущее в границах правового цивилизованного мира.
Вы говорите что через 20 лет Украина будет в ЕС? Разумеется будет, вероятно раньше. Уж точно раньше Турции, которую туда вряд ли когда-либо пустят. 20 лет это послезавтра для исторчиеского процесса.

Нападки на украинские СМИ и сравнение их с российскими вообще смешны. В Украине хотя бы есть СМИ. Более того, эти СМИ не довели несколько миллионов человек до скотского состония, впавши в которое последние взяли оружие в страхе от информационного симулякра под названием "правый сектор". То-есть в рф не сми даже а психотропное оружие. Украинские же журналисты просто не знают как играть в этом поле, т.к. они все же журналисты, а не "киселевы".

Оппонировать детально вам смысла мало. Целая тонна сомнительных сентенций. Хоть каждую разбирай по полочкам. Вы свое мнение не измените. Надеюсь лет через 10 вам хватит сил признать неправоту.
История рассудит.
4 года прошло.
Чего там история насудила уже?
Можно экстраполировать или подождать?

Возможно, лет через 10 вам хватит сил, чтоб жить как при януковоще.
Если очень повезет.
А пока африканские будни к вам все ближе.
"Возможно, лет через 10 вам хватит сил, чтоб жить как при януковоще."

Какой то вы неисправимый оптимист. Через 10 лет, скажете тоже.
Спасибо! Это прекрасная честная и справедливая позиция по отношению к Украине, которую я рад разделить с Вами!
небольшая поправка. Подпись к фотографии. У Вас: "под легендарных maquis, бойцов полумифического французского Les résistants". Правильнее будет "...французского La Résistance". Движение принято называть La Résistance, а его бойцов les résistants. Мелочь, но так правильнее.
Ох, какой претенциозный текст.
Но меня особенно смешат тезисы о неесественной границе и культуре буклей.
Вот у меня нескромный вопрос по первой предпосылке всех ваших рассуждений: а как формируются границы? Что это вообще такое? Почему империи столь редко бывают по-настоящему долговечными?
А по второму: в вашей вселенной родился ли Гердер? Или как-то пропустили?
Про всякие рассуждения типично российского политтехнологического пошиба об элите я не особо хочу даже говорить. Действительно, слишком они типичны. Вон даже Павловский склепал книжку на тему Макиавелли, в которой рассказывает об элитах в похожем духе, из-за чего бедный философ республики ворочается в гробу.
Какой наглый комментарий. На грани хамства. Впрочем, чего ещё ожидать от последователя Гердера?

О Гердере и его концепции я писал здесь http://bohemicus.livejournal.com/43076.html . И возвращался к нему ещё раз пять или шесть http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%80&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=bohemicus&holdres=mark

Будьте любезны, впредь не отнимайте моё время вопросами, на которые Вам может ответить поисковик.
Мне бы не хотелось обсуждать чьи-либо политические убеждения (тем более, что с моими вы к сожалению не угадали).
Ваш пост совсем не о том. Он о ваших политическх взглядах. А я об истории. И в частности, об истории культуры.
К сожалению поисковик мне не помог в поиске ваших текстов о том, как формируются границы политических тел.:(
Нацизм - в любой форме и у любых народов проявление животного стерегущего свой клочок. То что чешские фашисты были против германских - вы это спросите пожалуйста у румынских, когда до войны фашистско-нацистская Венгрия отхватила Трансильванию от фашистско-нацистской Румынии. А фашисты Закарпатья боролись с "набигающими" "бандеровцами" - но как интересно относились к вхождению в Чехословакию. Так что гадюшник со змеями - самая гадкость. И очищенный от сора коммунизм - вот выход - опять снова. (и утихомирить эту унсу конечно надо) Такие дела.
У меня нет настроения на подобные шутки.
Автор, вы великолепны! Большое спасибо!

Стыдно признавать это, но я начала серьезно интересовался историей, как таковой, только в последнее время.

Я осознала две вещи: что без знания истории своей страны и своей семьи мне нечего будет передать свои детям в культурной плане; что я не смогу полноценно жить в этом мире, не осознавая процессов, которые в нем происходят.
Уважаемьій Богемикус, Вьі явно вьішли за предельі своей компетенции в вопросе причесок.

Среди профессиональньіх военньіх Речи Посполитой, от королей до простьіх казаков, в моде несколько столетий бьіл так назьіваемьій сарматизм. Именно от сарматизма происходит стереотипньій казацкий костюм и казацкий оселедец.

Вот, например, Stefan Batory, z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podlaski, inflancki, a także książę siedmiogrodzki.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%86%D1%8C_%28%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%96%D1%81%D0%BA%D0%B0%29#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stefan_Batory._%D0%A1%D1%82%D1%8D%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B.jpg

Похожие прически носили и казаки. В сети есть уйма исторических портретов с такими прическами. Очевидна разница с яньічарской прической - лоб либо не вьібрит либо вьібрит незначительно, чуб свисает вперед и не перетянут у головьі как у яньічар.

Все "обладатели оселедцев" в Вашем посте носят именно яньічарские прически.

andrey zabolotniy

July 22 2014, 19:46:32 UTC 5 years ago Edited:  July 22 2014, 19:55:04 UTC

А теперь представьте: приезжает этакий весь из себя "казак Гаврылюк"(фото прилагается) в Европу, а там его узнают по гербам, картинам и монументам. Принимающая сторона тут - же делает соответствующие выводы: "этих можно"; на чем и заканчивается полная и окончательная евроинтеграция.
И никто не будет разбираться в национальных особенностях оселедцев, их закрученности, густоте и лихости.
но ведь читала ж я этот ваш пост... и иллюстрации, помню, тогда поразили, а вот не шмогла недавно угадать у Лобова! Подумала, что шендерович забавляется...
бенг-бенг...
СЛАВА РОССИИ!!!
То, что ирландцы отказались от своего языка говорит об их ущербности, а не о передовитости. У них есть саги и история. То же самое происходит в Литве, где образование в ВУЗах уже иногда ведется на английском - ущербность. А по Вашей логике молдаване должны французский или итальянский сделать официальным. ))))
Но, относительно офиц. украинского я согласен, нужен был русский, но это было просто невозможно по определению никогда за 23 года.
Вопрос, который не касается старых и молодых Шварценбергов, а так же их друзей.
Потому что я, как девочка, которая в "Войне и Мир", пропускала все главы про войну и не служила в армии, не понимаю, как это может быть.
Моторолла и его сподвижники-командиры выносят мне мозг. Вот человек, без печатей глубоко интеллекта, без образования, просто шаромыжник в мирной жизни, вдруг начинает планировать, конструировать и осуществлять. Успешно.
В тоже время, специально обученные люди, с погонами, совершают ляп за ляпом.
Как такое может быть и чем объясняется
Про дух русских людей всё понимаю, но про повышенный процент успешности у просто мойщика машин, нет. Или там как в Красной Армии, плюс царские советники?
Но это не коррелируется с большим количеством побед на местах, когда эти группы оказываются одни, почти в окружении и снова выигрывают.
Военное образование в партизанской войне ничего не значит? Командовать может любой повар? Совпадение, так звёзды легли? Военными гениями рождаются? В чём сила, брат?
Из-под камзола показался ватник, поздравляю.
Слово "ватник" - это 100-процентный маркер кретина. Пошли вон и больше здесь не появляйтесь.
А как вписывается в категорию тех, которых нельзя, катастрофа самолёта главы Тоталь?
Великолепный текст. Автор - почти гений. Изящно и просто о сложных вещах.
Both French and English are official languages in Canada. From the Official Languages Act, (http://laws-lois.justice.gc.ca/eng/acts/o-3.01/page-8.html#h-13):

Rights relating to language of work

34. English and French are the languages of work in all federal institutions, and officers and employees of all federal institutions have the right to use either official language in accordance with this Part.
Marginal note:Duties of government

35. (1) Every federal institution has the duty to ensure that

(a) within the National Capital Region and in any part or region of Canada, or in any place outside Canada, that is prescribed, work environments of the institution are conducive to the effective use of both official languages and accommodate the use of either official language by its officers and employees; and

(b) in all parts or regions of Canada not prescribed for the purpose of paragraph (a), the treatment of both official languages in the work environments of the institution in parts or regions of Canada where one official language predominates is reasonably comparable to the treatment of both official languages in the work environments of the institution in parts or regions of Canada where the other official language predominates.
The Official Languages Act and you (http://www.tbs-sct.gc.ca/tou/al-eng.asp):

Recognition for the equal status of English and French in Canada dates back to Confederation when the Constitution Act of 1867 recognized the use of both languages in Parliament and in federal courts.

Status for the two languages was reinforced by the first Official Languages Act of 1969 and the 1982 Canadian Charter of Rights and Freedoms (the Charter), which declared English and French as Canada’s official languages and provided for their equality of status in Parliament and in the Government of Canada.
Ну да. Олесь Бузина

Был на польской стороне Украины славный городок Бердичев, населенный в основном дальними предками Бени Крика и Паниковского – эдакая Одесса XVIII столетия. Вот в этом-то чудном месте по дороге с бычьего торга в Гданьске и была сочинена большая часть родословных малороссийского панства. Внезапно оказалось, что Капнисты происходят от «венецианского графа Капниссы с острова Занта», Рославцы – от польских магнатов Ходкевичей, Кочубеи – от «благородного» татарского мурзы, а Скоропадские – от некоего мифического «референдария над тогобочной Украиной». Весь еврейский Бердичев, высунув от усердия языки, потел над «нобилитацией». Вся Украина смеялась. Но сделать ничего не могла. Разве что перечитывать ходившие по рукам сатирические стишки «Доказательства Хама Данилея Куксы», высмеивающие панские претензии казачьей старшины:

Вон у меня герб який В деревьяним цвити. Ще ни в кого не було В Остерськом повити. Лопата написана Держалом угору. Побачивши скаже всяк, Що воно без спору!

Кому не хватало татарских мурз, разбирали покойных героев, не оставивших прямого потомства. Тарасевичи сфабриковали себе документы о происхождении от гетмана Тараса Трясила, Искры – от не менее известного гетмана Остряницы. Один малоизвестный панок претендовал даже на то, что он продолжатель давно вымершего рода князей Острожских – на том основании, что «его предки были родом из Острога».

Бердичевская афера оказалась настолько мощной и стоила, по-видимому, так недорого, что когда правительство Екатерины II создало комиссию о разборе дворянских прав в Малороссии, «благородные» люди повалили в нее косяками. В стране, где при Богдане Хмельницком царю присягнули всего три сотни чудом уцелевших шляхтичей, внезапно всплыло целых 100 тысяч дворян! Причем с грамотами, гербами и таким «прошлым», до которого было далеко даже гордым британским лордам.
В принципе, когда-то можно было считать этот текст забавным - в смысле: таким, который может позабавить читателя - но сейчас, будучи впервые прочитанным только сейчас, он оставляет впечатление чего-то затхлого и заплесневевшего, что когда-то, тем не менее, имело претензии на свежесть взгляда и остроту мысли. Но то было когда-то... А на текущий момент это всего лишь маленький фрагмент груды хлама, который был накоплен за прошлый год в большом количестве и оказался никому не нужным, как, впрочем, было понятно с самого начала.

Не трудитесь отвечать, ибо моя мини-рецензия - это не свидетельство желания вступить в разговор, а просто некий аналог ленивых благосклонных аплодисментов, которым награждают эстрадные или цирковые номера, не блистающие свежестью и оригинальностью, но всё же требующие серьёзных затрат сил и немалого труда исполнителя.
Особенно оскорбленных, жеманных и позерствующих слоупоков.
Это куда лучше цирка-шапито.
Ну, да, и я в определённом смысле тоже. Вы угадали.
С такой-то скоростью реакции.
Вы о какой реакции говорите? Что-то совсем непонятное.
Так и осталась неизвестной причина, по которой данный персонаж решил поделиться со мною своим мнением (ценным, наверное, но совершенно безразличным для меня). Для простоты дела будет считать, что ему просто было скучно.
Не парьтесь. Я нашла вас довольно забавным персонажем и высмеяла.
"Я нашла вас довольно забавным персонажем"
Как видите, впечатление оказалось обоюдным.

"... и высмеяла"
На самом деле лишь попыталась, но не получилось. Хотя если хотите верить в это для поднятия самооценки, то я не против, верьте. Я в последнее время отношусь снисходительно к таким попыткам и желаниям.
Бгг. Ваши попытки пыжиться не менее смешны, чем ваши попытки выказать превосходство. Вы как жаба у ног быка. Мегаломания однажды вас разорвет.
Да не парьтесь так сильно по поводу своей неудачи, я же сказал, что я не против того, чтобы Вы почувствовали себя чем-то значительным. Вы так и до истерики можете докатиться... Могу даже чисто из вежливости поверить в упомянутого Вами быку, у ног которого мы вдвоём сидим.
Это ты тут взмок, демонстрируя жмущий череп. Я же развлекаюсь, тыкая в твое раздутое эго туалетным ершиком. Экая зверушка смешная, право слово, какая уж тут истерика, сплошные лулзы.
Ну, вот: вспомни про чёрта - он и появится. Только я упомянул возможную истерику, как сразу же она из возможной стала реальной. Да, теперь действительно пойдут сплошные лулзы, я немного позабавлюсь за твой счёт, коль уж ты сама так живо скачешь здесь. Это, конечно, не то, что Башорг, или "Анекдоты из России", или некоторые Живые журналы, но новизна меня прельщает.

Когда мне надоест за тобою наблюдать, то просто отключу комментарии, и все дела. Но полагаю, что на несколько дней тебя хватит. Можешь продолжать!
Шикарный текст. Вам книги писать надо (если вы этого еще не делаете).
Можете ли Вы прокомментировать пассаж про Крым из вот этого интервью:
http://radio.cz/ru/rubrika/tema/karel-shvarcenberg-eshche-ne-vremya-otmenyat-vizy-dlya-rossiyan ?
Одно непонятно - отчего должен полинять мой оселедец? От безыскусной рашистской брехни?
Ну как там твой оселедец поживает в 2018 году? Не отмерз еще?
Все понимают, что естественная западная граница России проходит по Уралу.
Послушайте, я не знаю, умеют ли психиатры лечить украинство. Может быть, и умеют. Но я не психиатр и с украинствующими возиться не собираюсь. Увидев на горизонте украинских пропагандистов, я их просто баню. Ваша следующая реплика, направленная против России или в поддержку украинского сепаратизма, станет и Вашей последней репликой в моком журнале. Это единственное предупреждение.

mdmihalch

October 15 2015, 02:48:21 UTC 3 years ago Edited:  October 15 2015, 02:50:52 UTC

..заходим в один не самый туристический дворец (маркиза де помбала в оейраше), и видим панно из азулейжуш, кафеля, где на пару десятков квадратных метров - батальные картины, как рыцари в латах гонят казаков в шароварах и таскают их за чубы:





http://assucareira.livejournal.com/238749.html
На днях наткнулся на интервью князя Лобанова-Ростовского по широкому кругу вопросов и при чтении почему-то постоянно приходило на ум название этого поста, уж не знаю согласится ли автор с этой ассоциацией или нет.

http://www.loyalroyal.me/rossiya-dolzhna-byi-zanimatsya-kulturnoy-propagandoy-dialog-s-knyazem-nikitoy-dmitrievichem-lobanovyim-rostovskim-v-aurora-experum-club/

Deleted comment

Вам что-то не нравится? Это Ваше дело. Молча пройдите мимо.
Класс. Особенно круто это в 2018 году почитать. Жаль нельзя заслать этот текст моим знакомым из Киева, год эдак в 2012-ый. Я им примерно все то же самое объяснять пытался. Не так подробно конечно, поскольку я не настолько сильно историю изучать люблю. Но вот про деградацию в отрыве от культуры, я им точно говорил. Смеялись и лепетали что то типа:"ты москаль ничего не понимаешь. мы тут успешно строим независимое государство". Придурки.
А еще круче в 2019 почитать, особенно в начале февраля. Ровно через год))) Я за это люблю ЖЖ!
Пост явно не утратил актуальности!
Перечитал и опять согласен.
При ближайшем рассмотрении статья тянет на бред украиножера.
Какой небывалый океан страстей вызвало заурядное интервью импортного посетителя Майдана! В чем дело? А в том, что исходя из собственного опыта, герцог пророчит для Украины нелегкий путь в Европу.... а это словно мед на имперскую душу, не мыслящую Россию без Украины.
Украина говорит России "отстаньте! вам мало 300 лет издевательств?" В ответ слышит "вы никто! у вас ничего нет- ни истории, ни народа, ни языка, ни государства. И только великая Россия способна спасти Украину .... и ради этого уничтожение Украины и украинцев совсем не помеха".
>бред...

Естественно, бан.
Огромное спасибо автору за стилистически шикарный текст! Очень прогрессивно и актуально, особенно в июне 2019. Все последующие события прямо или косвенно подтверждают вашу теорию о границе по Днестру между исторической Россией и т.н. Евросоюзом, в лице Швейцарско-Германско-Австрийской Элиты (Аристократии). Очень хотелось бы почитать ваш свежий текст о скрытой и безумно интересной игре Британской аристократии против США и одновременно ЕС за контролем над пространством бывшего СССР, в рамках сегодняшней т.н. Украины!
И Вам спасибо.

В ЖЖ за англо-америкаянскими играми на Украине внимательно следит ув. a_kaminsky. У меня не всегда есть время даже читать о таких вещах, не то что писать о них.