Вернувшись на Землю лет через сто, в середине XVIII века, наш альфацентаврианин обнаружил бы, что Индия за время его отсутствия ничуть не изменилась, зато Россию как подменили. Русские словно начали жизнь заново, у них всё было впервые и вновь. Они построили свои первые корабли и дворцы в стиле барокко, открыли первые театры и университеты, у них появились первые учёные и журналисты. Правящий класс России ходил в напудренных париках, а высшую власть в этой стране осуществляли блистательные императрицы. Ещё большие контрасты между двyмя гигантами галактический гость обнаружил бы, обратившись к их политике и военному делу. И русским, и индийцам пришлось от души повоевать с западноевропейцами. Индийцы демонстрировали в сражениях c ними удивительную беспомощность.
Инопланетный наблюдатель, конечно, заметил бы знаменитую битву 1757 года у Плесси, в которой офицер Ост-Индской компании Роберт Клайв, располагавший тремя тысячами солдат (включая 950 европейцев), разгромил пятидесятитысячную армию бенгальского набоба Сираджа уд-Даулы. В глазах землян этот легендарный британский триумф несколько затеняет другие европейские успехи. Но на инопланетных наблюдателей английский пиар не действует, поэтому наш пришелец увидел бы и выдающиеся французские победы. Например, битву 1746 года у Сeн-Томе, в которой Луи Паради со ста тридцатью европейцами и семью сотнями сипаев разбил десять тысяч солдат набоба Анваруддина, или сражение на реке Чейяре, в котором в 1750 году маркиз де Бюсси-Кастельно во главе четырёх тысяч французов и сипаев опрокинул стотысячное войско дакшинского низама Насир Джанга (сам маркиз сказал, что в Европе никто не поверил бы в возможность такой победы).
Не меньшее впечатление, чем индийские поражения, на альфацентаврианина произвели бы и русскиe победы. Он узнал бы, что в 1709 под Полтавой русские разгромили шведов (Полтава стала таким же симвoлом русской славы, как Плесси - символом индийских унижений), а в 1759 при Куннерсдорфе - пруссаков. Вскоре после этого русская армия вошла в Берлин. Альфацентаврианин заметил бы, что после столкнoвения с русскими Фридрих Великий порывался покончить с собой.
Ещё через сто лет, в середине XIX века, наблюдатель обнаружил бы, что Индия превратилась в английскую колонию со всеми вытекающими из этого последствиями. Целым субконтинентом управляла какая-то тысяча чиновников из Ост-Индской компании. Россия же стала державой одного ранга с Великобританией и боролась с ней за господство над Азией. Русские войска побывали в Париже и освободили Европу от Узурпатора, а русская литература... Впрочем, зачем я буду что-то говорить о русской литературе? Даже инопланетянину понятно, что это один из краеyгольных камней земной цивилизации.
Россия была государством номер 2 в мире и явно претендовала на то, чтобы стать государством номер 1. Дабы остановить русскую экспансию, понадобились объединённые усилия таких держав, как Англия и Франция, причём состоявшийся в Крыму матч "Россия против сборной мира" был сведён вничью (война закончилась в результате исчерпанности сил участвующих сторон при сохранении их чести). Сами русские восприняли ничью в битве с двумя сверхдержавами как тяжёлое поражение - русский царь умер от огорчения, что не смог победить весь мир.
По прошествии очередных ста лет, в середине ХХ века, гость с Альфа Центавры увидел бы, что Индия обретает формальную независимость от Англии. Он довольно быстро понял бы, что такое деколонизация, почему метрополии идут нa неё, какую роль в этом процесcе играют американцы. И почему покидающие Индию англичане позаботились об отделении от неё Пакистана. Но он не смог бы проанализировать и описать то, что происходило на месте, где прежде была Россия. Услышав речь Сталина, инопланетянин классифициривал бы его как олигофрена и расценил бы пребывание этого человека на посту главы государства как чью-то скверную шутку. Проанализировав советскую экономическую систему, он счёл бы, что имеет дело с розыгрышем гигантского масштаба. Сопоставив советские человеческие потери и территориальные приобретения во Второй мировой войне, альфацентаврианин пришёл бы к выводу, что y него начались галлюцинации. Он попросил бы внеочередной отпуск и немедленно покинyл нашу планету, опaсаясь за своё психическoе здоровье.
Вопрос в том, что увидит альфацентаврианин, вернувшись на Землю в следующий раз, в середине XXI века. Если нынешняя ситуация сохранится, ему придётся констатировать, что Россия и Индия опять отличаются друг от друга по преимуществу климатом. Их состоящие из живущих в Лондоне романов абрамовичей и лакшми митталов элиты, их озабоченные сексуальной ориентацией граждан парламенты, их контрасты между бедностью и богатством, их никогда не прекращающаяся и никогда не достигающая окончательного успеха борьба с террористами схожи, как авианосцы "Адмирал Горшков" и "Викрамадитья".
Но eсть и другая возможность. Жизнь на этой планете строится по очень простым законам. Великие географические открытия сделали наш мир единым, и с тех пор любая страна может пребывать в одном из двух состояний - или она входит в западную цивилизацию как одна из метрополий, и тогда в её истории появляется Полтава, или не входит, и тогда её ждёт Плесси (после которого она становится западной колонией). Нашему отечеству довелось побывать и в том, и в другом положении. Благодаря романовской вестернизации Россия двести лет была одной из мировых метрополий, т.е. частью Запада. Причём русская культура, русское мышление, русский язык были созданы именно в тот период, когда Россия являлась державой экстра-класса. Катастрофа 1917 года вывела русских из числа игроков и ввергла их в униженное состояние. Однако новая вестернизация вернула бы Россию в её естественное положение.
Примерно это я имел в виду, отвечая на абракадабрический комментарий некой дамы из марксистской секты. Ув.
krylov прочёл мой ответ и разместил его у себя в журнале, назвав несколько моих тезисов азбучными истинами, без понимания которых людей можно допускать к разговорам о пoлитике и обществе только ради смеха http://krylov.livejournal.com/3189349.htmlТо, что произошло дальше, вывело бы Будду из нирваны и заставило бы Кришну покраснеть. Обсуждение тезисов, очевидность и несложность которых может соперничать с формулой 2х2=4, распространилось на несколько десятков журналов. В некоторых случаях дискуссии растянулись на 400-500 комментариев (а у самого Крылова их набралось свыше тысячи). Одни оппоненты Константина Анатольевича были яростны, как Шива, другие - величественны, как Вишну, третьи - преисполнены мудрости, как Ганеша. Они требовали ввести в схему понятие справедливости и рассуждали о росте благосостояния китайских трудящихся, вспоминали Платона и Аристотеля, обсуждали полисемантичность терминов "культура" и "цивилизация", доказывали преимущества советского стрелкового оружия, высказывали своё мнениe о беспорядках в Киеве и о личности Алексея Навальнoго, говорили о величии Чингисхана и обильно матерились.
Разумеется, возразить по существу не получилось ни у кого. Люди предпочли спорить о том, правильно ли Крылов общается с народом, является ли Богемик виртуалом Галковского и остался ли Крылов true-Крыловым, процитировав Богемика. По ходу дела было высказано несколько идей конспирологического свойства, касающихся связей между всеми перечисленными лицами, их политических целей, источниках их финансирования и т.д. Это любопытно. Русские нечасто становятся объектом внимания конспирологов.
По стечению обстоятельств на моём столе лежит книга американского историка Даниэля Пайпса (сына профессора Ричарда Пайпса) "Заговоры: взгляды и теории" (оригинальное название работы "Conspiracy: How the Paranoid Style Flourishes and Where It Comes From"). Книга весьма посредственная, но одна содержащаяся в ней мысль заслуживает внимания. Пайпс Младший обращает внимание, что большая часть конспирологических теорий сосредоточенa на четырёх группах населения Земли - британцах, американцах, масонах и евреях. Все вместе они составляют не более шести процентов человечества, а оставшиеся 94% остаются вне сферы внимания конспирологов. Пайпс задаётся вопросом, почему конспирологи не обращают внимания на французов, немцев или русских. По поводу нашего богоспасаемого отечества он пишет:
"Россия - крупнейшая в мире страна, и это обстоятельство воспринимается как некая данность, а не как результат многовековой территориальной экспансии. Максимум, что можно услышать по этому поводу - разговор в оборонительных терминах, как будто вторжения монголов, Наполеона и Гитлера привели русских к необходимости создания буферных зон. Но в таком случае Бельгия должна превосходить Россию размерами."
На собственный вопрос о предпочтениях конспирологов Пайпс отвечает следующим образом:
"Евреи, масоны и англосаксы символизируют надежды и успехи современной жизни в большей мере, чем кто-либо другой. Именно поэтому с них не сводят глаз те, кому нагоняют страх политические идеологии, экономические трудности и культурные перемены. Мусульмане, индейцы или африканцы не могут считаться заговорщиками, потому что отстают от современности".
Отчасти всё сказанное Пайпсом является правдой. Тем не менее, кое в чём он или лукавит или намеренно упрощает ситацию. На протяжении человеческой истории объектом интереса конспирологов становились самые разные группы - от венецианцев до иезуитов. B ту пору, когда Россия осуществлялa свою экспансию, возникло несколько теорий, посвящённых глобальному русскoмy заговору. Можно вспомнить совершенно конспирологические по духу рассуждения Маркса о русской дипломатии, но лучше - солидную конспирологическую традицию, выстроенную вокруг "Завещания Петра Великого". Теперь уже невозможно определить, кто составил "Завещание" - шевалье д'Эон, польские эмигранты или кто-то другой. Впервые онo былo упомянутo в 1812 году в книге Лезюра "О возрастании русского могущества с самого его начала и до XIX столетия". С этого момента и до Первой мировой войны интерес к означенному документу всё возрастал.
Потом с русскими произошли известные неприятности, и они надолго перестали интересовать конспирологов. "Завещание Петра Великого" оказалось в тени "Протоколов сионских мудрецов". В советское время в русских просто перестали видеть людей, способных на заговор. Или, говоря языком Даниэля Пайпса, людей, олицетворяющих успехи и надежды современной жизни. И вот теперь несколько русских (кстати, довольно разных взглядов) открыли журналы и обменялись мнениями по нескольким историческим и политическим вопросам. Ничего особенного не произошло. Частные лица в своих личных блогах назвали некоторые вещи своими именами, только и всего. Этого оказалось достаточно, чтобы вызвать не только всплеск эмоций, но и появление зародыша околорусскoй конспирологии.
Это радует.
Интересны ли конспирологам русские?
January 14 2014, 18:57:33 UTC 5 years ago
January 14 2014, 18:59:34 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 19:03:07 UTC
Двое в жж - только вы и ув. Крылов " фотографией на белой стене ,
рот открыт в напряженной речи ,
в огромный лоб огромная мысль
"
January 14 2014, 19:09:29 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:29:32 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:34:10 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:52:50 UTC 5 years ago
А не по существу , хоть одно возражение или уточнение из тысячи приняли ?
January 14 2014, 20:28:09 UTC 5 years ago
January 15 2014, 06:48:45 UTC 5 years ago
Например , Вы пишите про 96 лет нашей криптоколонии , хотя в этом году будем праздновать столетие войны за Антанту , за чужие дела , за чужого дядю в далекой метрополии .
January 15 2014, 10:13:26 UTC 5 years ago
Люди, которые этого не понимают, автоматически дисквалифицируются в качестве собеседников.
Как, собственно, и каждый, кто не понимает, что Россия входила в пятёрку крупнейший мировых центров. Во всей человеческой истории было от силы десять или двенадцать династий такого уровня, как Романовы. Выше - только Бог. Человек, который думает, что люди этого уровня могут что-то делать в чужих интересах, слабоумен по определению.
January 15 2014, 11:22:02 UTC 5 years ago
Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 15 2014, 18:10:42 UTC 5 years ago
Зато на стороне французов с которыми за последние сто с небольшим лет воевали несколько раз и сдавали и Москву и Севастополь . И англичан с которыми тоже воевали недавно .
И в войну вступили за фук , за Проливы к которым та же самая Антанта нас и не пускала . И не собиралась пускать никогда. Не положено лохов пускать .
Итог известен .
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 16 2014, 15:04:57 UTC 5 years ago
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 16 2014, 18:02:59 UTC 5 years ago
Вернемся К нашим баранам - русским солдатам , которых миллионами пушечного мяса погнали на убой за любимую метрополию .
Некоторым довелось увидеть Париж и почетно умереть .
Об отношениях колония - метрополия :
Приехавший в Российскую империю, в конце 1915 года представитель военной комиссии французского сената Г. Думерг предложил царскому правительству России направить на Западный фронт, во Францию, 400 000 русских офицеров, унтер-офицеров и солдат в обмен на недостающее русской императорской армии вооружение и боевые припасы.
Как будто в Африку приехал за рабами и скотом .
А государь раскатывал на роллс-ройсе , как и положено царькам бантустанов .
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 17 2014, 07:42:20 UTC 5 years ago
Советские же умудрились в ВМВ рассчитаться за проведённую англосаксами в СССР индустриализацию двадцатью семью миллионами человеческих жизней. При этом Франция, дважды сменившая сторону и понесшая в 50 раз меньшие потери, добилась точно такого же результата, что и СССР - статуса державы победительницы, места в Совбезе ООН, своей оккупационной зоны в Германии и т.д.
Такова была глубина падения СССР по сравнению с РИ и такова была цена этого падения.
Мне в принципе не о чем говорить с человеком, который этого не понимает. Будьте любезны, покиньте мой журнал, и больше здесь не появляйтесь.
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 17 2014, 19:59:03 UTC 5 years ago
И если Вы и этого не можете понять , то и разговаривать действительно не о чем.
Какой еще одинаковый статус Франции и России ?. К началу войны в Париже метро уже было более десяти лет . А в царской России разве что первое место по детской смертности в Европе .
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 17 2014, 20:08:47 UTC 5 years ago
Обычно, когда здесь появляются советофильствующи и русофобствующие клоуны, примерно на третьей реплике я объясняю им, что у них интеллект насекомых, после чего прихлопываю их баном. Ваше жужжание я терпел намного дольше, но сейчас Вы истощили моё терпение.
Так что уймитесь наконец со своим бредом. Это единственное предупреждение.
Это факты
January 17 2014, 21:32:32 UTC 5 years ago
Так что сами уймитесь уже , раз не можете ответить на факты и не можете держать себя в руках . И не обращайтесь больше ко мне .
Re: Это факты
January 17 2014, 21:46:34 UTC 5 years ago
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 17 2014, 20:25:49 UTC 5 years ago
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 17 2014, 21:10:48 UTC 5 years ago
Про потери и сравнение первой и второй мировой можно обсудить отдельно , но желательно не здесь . Хотите , откройте пост , поговорим .
Есть большая разница между этими войнами - Пмв Россия могла избежать , никакой необходимости в войне не было . Во второй на Ссср напали .
И есть разница в итогах этих войн - итогом первой стала революция и катастрофа для страны .
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 18 2014, 05:42:00 UTC 5 years ago
2.За революцию отвечают те, кто её устроил. Так как никаких реальных причин для неё не было. Попробуйте назвать хоть одну.
Re: Важнейшая и нужнейшая война ? ?
January 18 2014, 14:34:19 UTC 5 years ago
Франция и СССР
August 11 2014, 23:57:19 UTC 5 years ago
Разве Франция после ВМВ возглавила собственный военный блок? Разве взяла под контроль половину Европы? СССР стал второй державой планеты, вступил в борьбу с мировым гегемоном - Америкой. А французы (которых начали понемногу выдавливать из их колоний) остались в лучшем случае четвертой силой в мире.
January 16 2014, 09:43:17 UTC 5 years ago
...только простые русские люди этого не знали и стали валить с фронта при первой же возможности, когда ослабла государственная хватка. Вообще крах РИ до боли напоминает крах СССР. И в РИ и в СССР армия и спецслужбы, присягавшие царю в первом случае и стране - во втором, спецслужбы, смысл существования которых в защите существующего строя никак не помещали краху. Миллионы членов черносотенных партий и организаций и миллионы членов комсомола и КПСС не пошли с оружием в руках умирать за страну. Не только крах похожи , но и мифы об этом крахе. Сейчас есть множество людей, которые ностальгируют по СССР, уверен, в сталинском СССР были люди которые тихонько ностальгировали по империи. (а через 50 лет режиссер Треплухин снимет фильм "СССР, который мы потеряли". Великий СССР погубили в результате заговора американские шпионы, масоны, евреи и прочие предатели во главе с Горбачевым, которые пробрались наверх. Великую РИ же погубили английские шпионы, масоны, предатели и революционеры. Вообще, удивительная страна была РИ, руководство которой, кроме царя и Распутина, состояло из шпионов и предателей.
И сторонники мифа об РИ как и сторонники мифа об СССР никак не могут определиться, то ли РИ/СССР была величайшей империей мира, и следовательно, ее/его погубили большевики/горбачевцы и ельциноиды, мастера тончайшей политической интриги, титаны духа, выдающиеся умы своего времени, то ли РИ/СССР была/был величайшей империей мира, и ее/его такую величайшую, погубили большевики/горбачевцы и ельциноиды, которые все сплошь были ничтожествами и дегенератами и ничего из себя не представляли. Что характерно, они даже не замечают тут противоречия. Версия же, что и РИ и СССР к моменту краха порядочно прогнили и ничтожеств хватило, чтобы их погубить, отметается сразу.
Кстати, о дворянстве РИ в свое время высказался С.Ю. Витте: "Все великие реформы Александра II были сделаны кучкой дворян, хотя и вопреки большинству дворян того времени; так и в настоящее время имеется большое число дворян, которые не отделяют своего блага от блага народного и которые своими действиями изыскивают средства для достижения общенародного блага вопреки своим интересам, а иногда с опасностью не только для своих интересов, но и для своей жизни.
К сожалению, такие дворяне составляют меньшинство, большинство же дворян в смысле государственном представляет кучку дегенератов, которые, кроме своих личных интересов и удовлетворения своих похотей, ничего не признают, а потому и направляют все свои усилия относительно получения тех или других милостей за счет народных денег, взыскиваемых с обедневшего русского народа для государственного блага, а не для личных интересов этих дворян-дегенератов." Я уже предвосхищаю, что мне ответят. Скажут, что Сергей Юльевич - либо тупой азиат, либо английский шпион, либо и первое и второе вместе. Я ж говорю, удивительная страна РИ была, председатель Совета Министров - английский шпион.
January 16 2014, 15:09:40 UTC 5 years ago
А СССР просто распустили за ненадобностью с помощью пары телефоыынх звонков из Лондона.
В этом разница.
January 17 2014, 12:33:09 UTC 5 years ago
А РИ распалась, в основном из-за несовершенного устройства общества.
РИ всегда была неоколонией Запада.
January 17 2014, 17:56:53 UTC 5 years ago
В то время было восемь великих держав, они и являлись основными мировыми метрополиями. Если, как в спорте, определить их места, то окажется, что на первом месте была Великобритания, на втором - Германия, на третьем - Франция, на четвёртом - Россия. За ними следовали США, Япония, Италия и Австро-Венгрия. Турция в принципе была девятой, но Россия, Австро-Венгрия и Италия постоянно у неё что-нибудь отнимали, а Англия и Франция готовились к её окончательному разделу, так что вопрос о том, можно ли вообще считать её великой державой, крайне спорен. Это хрестоматийные сведения, которые не могут быть предметом спора.
А Вы демонстрирует не только удивительное незнание фактологии, но и тотальное непонимание самого предмета обсуждения. В Ваших словах нет вообще никакого смысла - одна только ненавсть к России. Для советских это вполне типично.
January 17 2014, 18:32:17 UTC 5 years ago
В плане общей цивилизованности (развитие общества, наука, образование , промышленность) впереди с отрывом шла АВ, за ней с отставанием на 20 лет шла РИ, а ОИ находилась в позднем средневековье.
РИ была самой большой по населению.
Т.е. развитие было явно неодинаковым.
Устройство тоже было неодинаковым.
В Австро-Венгрии монархия была во многом ограничена, чего нельзя сказать о РИ, а в Турции на 1914 год была диктатура.
>Для советских это вполне типично.
Я лично не ставлю на людей клеймо: это слишком примитивно.
January 20 2014, 09:21:51 UTC 5 years ago
January 27 2014, 16:01:38 UTC 5 years ago
January 27 2014, 23:30:33 UTC 5 years ago
А как вам удалось перехватить эти звонки?
January 17 2014, 04:21:58 UTC 5 years ago
А то, что РИ к моменту краха 4 года находится в войне, а СССР на излете спокойного и "благополучного" Брежневского правления по вашему не имеет значения?
January 15 2014, 09:56:10 UTC 5 years ago
January 27 2014, 16:04:19 UTC 5 years ago
January 28 2014, 07:21:07 UTC 5 years ago
January 28 2014, 10:05:00 UTC 5 years ago
January 28 2014, 10:09:13 UTC 5 years ago
January 28 2014, 10:24:09 UTC 5 years ago
А в порно вообще предельный реализм. Никаких подвохов, всё вживую.
Вы представляете, насколько стара и богата европейская традиция живописания мусульманской угрозы? В своё время я цитировал европейский тексты XVI века, оплакивающие упадок и вырождение христианских народов и ужасающиеся жизненной силой ислама. У Макиавелли в "Мандрагоре" один герой спрашивает другого: "А что турок, высадится в этом году в Италии?" Проходит 500 лет. Ориана Фалаччи с самым серьёзным выраженем лица дословно повторяет позднесредневеовые страшилки. Тило Сарацин ей вторит (кстати, фамилия данного автора в контексте его произедений - это уже прикол). Кто-то (например, Вы) на них ссылается...
Вот поэтому Запад рулил, рулит, и рулить будет. Грех был бы не порулить людьми, ведущимися даже на такую чушь.
January 28 2014, 11:10:25 UTC 5 years ago
"Миграция оказывает влияние на демографию в основном через два канала: через непосредственное воздействие притока и оттока населения и через рождаемость мигрантов и их потомства. Германия могла отложить остроту проблемы падения рождаемости на несколько десятилетий ещё и потому, что несколько волн мигрантов чередовались, сменяя друг друга: в 1960-е и 1970-е гг. приезжали гастарбайтеры и затем привозили свои семьи, в 1980-е и 1990-е гг. потянулись переселенцы из Советского Союза, а также из Польши и Румынии, в начале 1980-х и особенно в 1990-е гг. приехали беженцы войн и люди, претендующие на политическое убежище, так называемые азюланты.
У молодого поколения уже 40 % рождаемости приходится на женщин с миграционной историей, среди них, в свою очередь, треть женщин с миграционной историей Ближнего и Среднего Востока, а также Африки. Эти женщины составляют 6,5 % в возрастной группе от 15 до 35 лет, но на них приходится 13,5 % рождаемости в этой группе, то есть разница более чем двойная. Женщины с другой миграционной историей составляют 18,6 % этой возрастной группы, и на них приходится 26,3 % рождаемости. Доля женщин без миграционной истории составляет соответственно 74,9 %, но их доля в рождаемости — лишь 60,2 % (табл. 8.8).
Доля женщин с мусульманской или африканской миграционной историей стремительно растёт в младшей возрастной группе, и ещё сильнее растёт их доля в рождаемости. Интересно, что доля рождаемости в отношении к доле населения у более молодых не падает, а, наоборот, возрастает. Правда, в группе женщин с турецкой миграционной историей можно наблюдать, что число родов у более молодых женщин, рождённых уже в Германии, ниже, однако это с лихвой компенсируется за счёт «импорт-эффекта» брачных партнёров, приезжающих для воссоединения семей."
"Модельный расчёт подтверждает в тенденции высказывание Фурала Огера, что в Германии 2100 г. будет 35 млн турок и приблизительно 20 млн немцев. Тот, кому это динамичное изменение долей покажется неправдоподобным, пусть оглянется на 1980 г. или на 1965 г.: уже наступившие с тех пор изменения долей в структуре населения в точности сопоставимы в их динамике. Нижеприведённый модельный расчёт есть не что иное, как математически неотвратимое следствие трёх допущений: ежегодный приток равен 100 тыс. человек, нетто-коэффициент воспроизводства мигрантов из стран Ближнего и Среднего Востока, а также из Африки равен 1, и среднеарифметической нетто-коэффициент воспроизводства остального населения равен 0,65."
January 28 2014, 15:10:16 UTC 5 years ago
January 29 2014, 06:50:14 UTC 5 years ago
February 12 2014, 16:11:27 UTC 5 years ago
Ознакомьтесь с "планом Ост" и более не пишите глупости. Чем закончили "вестернизаторы" в 1945-м, надеюсь помните.
И ещё
" Роберт Клайв, располагавший тремя тысячами солдат (включая 950 европейцев), разгромил пятидесятитысячную армию бенгальского набоба Сираджа уд-Даулы. В глазах землян этот легендарный британский триумф несколько затеняет другие европейские успехи."
Тут надо бы напомнить центаврианину о рейде полковника Карягина с 493 егерями против 10 000 персов, в ходе которого русскими были взяты три крепости. Или о Цицианове разгромившем 40000 персидское войско имея только 2300 штыков, чтобы инопланетянин осознал, что и этот британский триумф находится в тени русских побед.
Интересны ли конспирологам русские?
January 14 2014, 18:59:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 19:16:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 19:23:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 19:40:15 UTC 5 years ago
Неужели до кого-то ещё не дошло, что любые идеи об общей крови, общих предках и тому подобной ахинее рассчитаны исключительно на низы общества, и попытка применять их к элитам - моветон?
January 14 2014, 19:42:36 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:46:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:06:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:13:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 15 2014, 13:20:10 UTC 5 years ago
Это означает, что у графа не осталось прямых законных потомков - биологических или усыновленных (при этом биологических потомков-бастардов может быть сколько угодно).
Стоит ли рассуждать о графах, не зная таких элементарных вещей?
January 16 2014, 15:38:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 17 2014, 14:45:17 UTC 5 years ago
January 15 2014, 01:45:25 UTC 5 years ago
Зачем вообще комментарии если большинство собеседников разговаривают только с голосами внутри своей головы?
January 14 2014, 19:41:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:03:47 UTC 5 years ago
January 16 2014, 12:50:46 UTC 5 years ago
January 16 2014, 15:39:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
January 15 2014, 06:29:19 UTC 5 years ago
Кстати, мнение ген. Гофмана: "Русский колосс в течении 100 лет в политическом, отношении оказывал такое давление на Германию, что нельзя было не испытывать известного чувства облегчения при мысли о том, что русское могущество на целый ряд лет уничтожено революцией и большевистским хозяйничаньем".
Deleted comment
January 16 2014, 06:38:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:19:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:44:18 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:49:13 UTC 5 years ago
January 16 2014, 12:49:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:16:42 UTC 5 years ago
January 16 2014, 15:20:01 UTC 5 years ago
Опасаюсь только одного - кто-нибудь может подумать, что мой виртуал, созданный для иллюстрации собственных тезисов. Люди скажут, что при высмеивании германофильства мне изменило чувство меры.
January 15 2014, 09:54:28 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 10:57:52 UTC
Deleted comment
January 16 2014, 07:05:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:19:42 UTC 5 years ago
January 18 2014, 13:20:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 18 2014, 15:48:00 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 12 2014, 00:13:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
August 12 2014, 05:03:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
January 15 2014, 06:39:11 UTC 5 years ago
Про земельную реформу тоже неплохо. Вопрос, почему в Англии земля принадлежала английским аристократам, а в России русским крестьянам?
January 16 2014, 05:53:36 UTC 5 years ago
January 16 2014, 06:51:47 UTC 5 years ago
January 16 2014, 06:53:34 UTC 5 years ago Edited: January 16 2014, 06:59:22 UTC
January 16 2014, 07:24:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:13:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 15:45:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 16:37:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 17:20:42 UTC 5 years ago
2.США не приходилось вести постоянные войны с агрессивными соседями.
3.Чем Вам Петропавловск не нравится. Тут народ слезы льет по Анкориджу постоянно.
Deleted comment
January 16 2014, 18:38:18 UTC 5 years ago
2.Опять какая-то залепуха. Россия шла по Швеции, Польше и Турции, Средней Азии и Маньчжурии. И именно что в конкуренции, тогда как США были далеко, под прикрытием океана и могли себе позволить не держать постоянную громадную армию.
Deleted comment
January 16 2014, 19:13:09 UTC 5 years ago
2.Завоевала, а что? Вы говорили о ледяной пустыне, но Проливы или Варшава - это не ледяная пустыня.
Deleted comment
January 17 2014, 08:42:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 18 2014, 06:28:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 11:14:29 UTC 5 years ago
2.Не, Вы неисправимы. Вам же и говорят, что русская аристократия (точнее Романовы) именно что дали русским крестьянам землю. Не сразу в полное управление, а чтобы не разорились на аферистах, через крестьянские общества с надельной системой. А уже позже каждый крестьянин мог выделить свою долю и продать по рыночной стоимости. Может, всё-таки тему изучите, прежде чем спорить?
January 16 2014, 15:48:55 UTC 5 years ago
Есть город где можно жить комфортно и по большому счету масса возможностей для развития и есть деревня, где с утра до вечера надо пахать, чтоб выжить.
Deleted comment
January 17 2014, 13:58:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 18 2014, 06:28:36 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 20 2014, 06:21:58 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 20 2014, 14:03:35 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 20 2014, 17:47:53 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 1 2014, 11:11:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
February 10 2014, 19:00:59 UTC 5 years ago
2.В Сибири всё шло нормально до революции. Создавался и класс собственников, быстро шло заселение и осваивалась территория.
О горожанах
January 17 2014, 07:21:17 UTC 5 years ago
Сударь!
Моя пра-пра-бабка Анна Деметьевна Ковалёва вместе с моим пра-пра-прадедом Иваном Ермолаивичем Ковалёвым прибыла в первопрестольный град Москву в 1878 году из Винницкой губернии. По выходе из крепости у помещиков Лыковых в 1861 году, мои предки продали земельный надел и получили разрешение открыть вольную кузницу. Тем самым перейдя из крестьянского сословия в купеческое. Семья их росла, и в результате разделения часть её подалась в Москву, где строился Николаевский железнодорожный вокзал. Для доставки грузов и господ путешественников требовались извозчики, а лошадей надо подковывать, телеги и коляски -- чинить. С 1878 года Ковалёвы суть купцы III Гильдии Всероссийской. Кузница Ковалёвых располагалась недалеко от нынешнего Басманного суда. К 1906 году они поднялись до II Гильдии. В 1905 году был заключён династический брак между ярославскими Соболевыми и московскими Ковалёвыми. От первых деньги, от вторых статус. По рождению сына в казну был внесён страховой залоговый фонд в 1 миллион рублей золотом, что дало возможность новорожденному мальчику получить статус купца I Гильдии Всероссийской. С нейтральной фамилией Павел Фёдорович Чувиляев. Это мой дед. Из двух огромных купеческих семей после 1918 года (ярославское восстание) выжил он один. В каком по-Вашему поколении я горожанин? Лично я думаю, что в шестом.
С уважением
Павел Чувиляев
Re: О горожанах
March 14 2015, 00:46:47 UTC 4 years ago
January 17 2014, 18:35:52 UTC 5 years ago
а Антарктида так ваще
January 15 2014, 03:32:51 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:08:31 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:21:50 UTC 5 years ago
"Коммунизм, гипнотизм и Битлз" (David A. Noebel)
January 14 2014, 19:31:24 UTC 5 years ago
January 15 2014, 04:33:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 15 2014, 04:44:10 UTC 5 years ago
January 15 2014, 06:53:24 UTC 5 years ago
January 15 2014, 15:37:04 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:09:02 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:32:18 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:50:44 UTC 5 years ago
а ислам религией с 14-вековой историей, вполне мог и цыган похвалить, и, например
зооастрийцев
January 14 2014, 20:11:26 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:39:39 UTC 5 years ago
но дело не в этом. просто слова Пайпса, в Вашей статье,
(как всегда интересной)) показались мне спорными.
для бельгийца, мировой закулисой являются, наверное, французы;
для датчанина - немцы; для корейцев - китайцы; для китайцев - японцы,
ну и тд. для советских - да, евреи и американцы. для русских, скорее англичане.
но вряд ли большинство американцев и уж тем более англичан считают правителями мира евреев.
а Пайпсы, конечно самые смешные. "символами надежды и успеха" они считают сами себя)
January 14 2014, 22:12:02 UTC 5 years ago
Большинство населения любой страны вряд ли рассматривают серьёзно любую конспирологию. По крайней мере, в этом мало кто признаётся. Но вот среди "узкого круга ограниченных" конспирологов в США еврейская тема вполне популярна.
В конце-концов, известная аббревиатура "ZOG" как раз американского происхождения :))
January 15 2014, 04:30:29 UTC 5 years ago
January 15 2014, 04:53:18 UTC 5 years ago
Но толку-то... :)
January 15 2014, 07:11:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 15 2014, 01:16:35 UTC 5 years ago
Спросите у Се Накаямы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sun_Yat-sen
Да и в современном Таиланде в руководстве - китайцы.
January 15 2014, 03:07:15 UTC 5 years ago
> делает практически невозможными ситуации
> заговоров типа штирлица
Имел ввиду это.
January 15 2014, 04:31:43 UTC 5 years ago
January 16 2014, 05:22:32 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 05:21:40 UTC 5 years ago
Опять же - про 200 народов Китая, "соединенных общей судьбой" - это Вы рассказываете про "сейчас". И то - официальную легенду.
А 100 лет назад единого Китая (и единого "китайского" языка) не было.
Теперь по сути: Сунь Ятсен - очень необычный китаец, детство провел в разъездах между Китаем и Гаваями (туда-сюда),
принял христианство, начало "боевой карьеры" - разрушение храма в родной деревне.
Где родился - непонятно. Например, американцы считают, что на Гаваях.
Будучи в Японии, организовывал передачу оружия (от японской императорской армии) филипинским повстанцам (воюющим против США).
Про присягу японскому императору - ну это Вы через край. Я же не требую от Вас экспертного заключения, что гавайское свидетельство о рождении - фальшивка.
January 15 2014, 04:39:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 16 2014, 09:38:09 UTC 5 years ago
только разговор немного не об этом.
January 14 2014, 19:10:16 UTC 5 years ago
Так Россия же "поднимается с колен".
Пора и конспирологию ковать.
Suspended comment
Re: Мы русские
January 17 2014, 18:20:41 UTC 5 years ago
January 17 2014, 18:22:08 UTC 5 years ago
Дурное - дело нехитрое.
January 17 2014, 18:46:30 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:15:04 UTC 5 years ago
Благодаря этому обстоятельству судьба крсаного цирка была предрешенна.
И если не случится ничего экстраординарного то у нас всё вернётся на круги своя.
January 14 2014, 19:56:10 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:57:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:02:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:35:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:47:01 UTC 5 years ago
January 15 2014, 13:29:13 UTC 5 years ago
Впрочем, лично я не вижу нужды или пользы в матерной брани ни на русском, ни на других языках.
Deleted comment
January 15 2014, 19:34:48 UTC 5 years ago
http://ru.glosbe.com/ru/eo/
Основные матерные слова там представлены.
Учитывая то обстоятельство, что от любого корня на эсперанто можно произвести не меньше сотни различных слов со всевозможными оттенками смысла - я думаю, несколько сотен такого рода слов достаточно даже для биндюжника.
January 14 2014, 20:05:16 UTC 5 years ago
January 15 2014, 13:27:15 UTC 5 years ago
Идея эсперанто - ДВУязычие, при котором свои говорят со своими на своем, а с прочими - на эсперанто.
January 16 2014, 12:59:19 UTC 5 years ago
January 14 2014, 22:01:38 UTC 5 years ago
January 15 2014, 05:25:26 UTC 5 years ago
January 15 2014, 06:24:44 UTC 5 years ago
January 15 2014, 07:42:01 UTC 5 years ago
Мне как русскому наплевать на то что нужно было совкам.
January 15 2014, 07:50:34 UTC 5 years ago
Так что там с языком? Вы заявили, что "самая большая ошибка советских это сохранение русского языка как государственного". Так какой язык должен был быть государственным в СССР?
January 15 2014, 07:55:14 UTC 5 years ago
Значит недоступно.
Повтроряю. Мне как русскому наплевать на то что нужно было совкам.
January 15 2014, 08:04:25 UTC 5 years ago
January 15 2014, 08:10:39 UTC 5 years ago
Еслиб красные смогли сменить язык на какое нибудь эсперанто или даже приспособили украинский говор то мы бы сейчас жили бы в красной луже.
January 15 2014, 08:14:11 UTC 5 years ago
January 15 2014, 08:23:26 UTC 5 years ago
Чудесно.
January 15 2014, 08:30:40 UTC 5 years ago
January 15 2014, 08:38:28 UTC 5 years ago
ЖЖ это платформа в которой люди общаются, и всё.
А вы поднимаете стяги, раздаёте характеристики и всячески подверждаете вашу репутацию сельского пьющего учителя.
January 15 2014, 08:55:52 UTC 5 years ago
January 15 2014, 09:07:42 UTC 5 years ago
January 15 2014, 09:11:33 UTC 5 years ago
January 15 2014, 09:21:49 UTC 5 years ago
Прощайте.
January 15 2014, 09:57:08 UTC 5 years ago
January 16 2014, 16:00:26 UTC 5 years ago
January 16 2014, 17:32:55 UTC 5 years ago
January 17 2014, 14:41:14 UTC 5 years ago
January 17 2014, 14:44:27 UTC 5 years ago
January 15 2014, 13:32:56 UTC 5 years ago
Все остальные оказывались в том же положении, в котором оказались сейчас мы, которые вынуждены учить английский язык - хотя формально нас никто это делать не заставляет.
January 15 2014, 13:48:07 UTC 5 years ago
А где вы изучаете английский язык? В Англии?
January 15 2014, 14:02:12 UTC 5 years ago
Беда, однако, в том, что население СССР в последние его времена состояло не только из русских. Половину в нём составляли те, кого ассимилировать/переработать мы не успели.
У себя дома они говорили - вот беда! - на ином языке, и детям своим передавали эту нехорошую привычку. И КАЖДЫЙ из них должен был тратить на изучение русского языка то время, которое мы русские могли потратить на дальнейшее образование. А время на изучение языка требуется немалое. А пока у тебя останется хоть маленький акцент, пока ты будешь допускать хоть небольшие ошибки - чего очень нелегко избежать в Великом и Могучем - к тебе не будут относиться как к 100%-равному члену общества. Потому что русский язык очень прост - это знает любой русский, у нас даже малые дети умеют говорить без акцента, и только малые дети допускают ошибки в речи! Значит, ты не совсем умен или немного глупый, как малое дитя :)
Я живу в русской деревне, а английский учу в Интернете.
January 15 2014, 14:11:15 UTC 5 years ago
Зачем в русской деревне английский?
January 15 2014, 14:20:14 UTC 5 years ago
Верно. Но почему Вы говорите "от этой реальности никуда не уйти"? Можно было уйти из СССР, что и было осуществлено.
---- Кстати, каждый итальянец говорит на двух языках: на классическом итальянском и языке своего места рождения. Это совершенно разные языки. И никто не плачет. Это данность.
Да, двуязычие РАВНО ДЛЯ ВСЕХ - это единственно возможное справедливое и рациональное решение этой проблемы. Ведь если бы были итальянцы, у которых родным языком был бы классический итальянский, то остальные граждане думали бы, что их заставляют говорить на чужом языке. А сейчас классический итальянский - не чужой, а просто ничей. НИЧЕЙ язык - это единственно возможное справедливое решение данной проблемы.
---- Зачем в русской деревне английский?
Чтобы иметь возможность знакомиться с материалами, которые не переведены на русский язык, но доступны на английском. существуют . К сожалению, на русском языке доступно гораздо меньше, чем на английском, и этот разрыв постоянно растёт.
January 15 2014, 14:31:37 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 14:39:59 UTC
January 15 2014, 14:50:25 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 14:52:02 UTC
Но это не мешает мне мыслить глобально.
Я по воспитанию советский человек, сторонник империи и интернационализма, романтик социальной справедливости и дружбы народов.
Размышляя о фантастичности/реалистичности этих моих предпочтений, я вижу, что ЕСЛИ это и возможно, то ТОЛЬКО за пределами узко-националистических идеалов. То есть, русский народ не должен иметь преимуществ перед другими народами империи ДАЖЕ в отношении языка. Надо добиться того, чтобы КАЖДЫЙ человек чувствовал эту страну СВОЕЙ, а не оказывался в положении бедного родственника.
Реализовать это можно только используя в качестве языка международного общения язык, который был бы:
1) нейтральным (=ничьим)
2) легким и дружелюбным в изучении, чтобы через несколько месяцев после начала занятий можно было уже свободно разговаривать на этом языке
3) обкатанным и проверенным в длительной и многосторонней практике на протяжении нескольких поколений.
Любой язык, который обладал бы такими свойствами, мне подошёл бы.
Но единственный язык, который этими свойствами реально обладает, это язык эсперанто. Он:
1) ничей
2) изучается в десять раз быстрее английского
3) уже 125 лет обкатывается на практике сотнями тысяч людей разных национальностей - европейев, латиноамериканцев, японцев, китайев и проч. В том числе и русскими (они составляют примерно 5% от говорящих на эсперанто).
Я полагаю, та империя, которая ПЕРВОЙ приняла бы на вооружение эсперанто, получила бы в своем цивилизационном развитии толчок, сравнимый с изобретением телеграфа или паровоза.
Очевидны и слабые стороны этой идеи: "титульный" народ любой империи слишком чванится своим выделенным положением Главного народа - и потому едва ли способен на такой шаг.
Но в любом деле бывает труднее всего сделать первый шаг.
--- англичане учат шотландский? Немцы учат сербский? Испанцы учат баскский?
Нельзя без конца идти в кильватере у Европы.
Надо находить оригинальные решения и уметь быть первыми.
January 15 2014, 15:04:07 UTC 5 years ago
January 15 2014, 16:05:27 UTC 5 years ago
Вы здесь перечислили основные мифологемы, которые приходят на ум всякому, кто слышит слово "эсперанто" и при этом слабо разбирается в теме. В действительности же, если бы всё было так плохо, я не стал бы и говорить о "125-летнем опыте" этого языка.
На самом деле словарь эсперанто не уступает по богатству словарю русского литературного языка (а в некоторых отношениях даже богаче его, так как он ведь не уступает по богатству и другим великим литературным языкам, каждый из которых имеет свои особенности).
Эсперанто уже давно не является "искусственным" и развивается так же, как и любой другой язык.
На эсперанто не только переведена масса литературы с других языков мира (в том числе с русского), на также написано и пишется масса оригинальной литературы, в том числе и шедевральной (например, великолепный роман Шатмари "Путешествие Гулливера в Казохинию", который заставил меня пересмотреть мои взгляды).
Культура на эсперанто богаче, чем русская культура, так как это место встречи и диалога десятков и даже сотен национальных культур, которые узнают друг друга и себя друг в друге. Но чтобы это понять, надо быть в теме.
Эсперанто не является европейским языком, хотя и производит такое впечатление на поверхностного наблюдателя.
January 15 2014, 16:07:19 UTC 5 years ago
January 15 2014, 16:14:17 UTC 5 years ago
Я просто думал, что для Вас может быть интересным реальный жизненный опыт другого человека, даже если он в чем-то противоречит Вашим постулатам.
January 15 2014, 16:18:10 UTC 5 years ago
January 15 2014, 16:22:16 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 16:22:47 UTC
Секрет тут в том, что носители очень разнообразные. Это представители очень разных культур и даже цивилизаций. Синтез этого невообразимого для Вас (не обижайтесь, но Ваш кругозор ограничен Россией и Европой с Америкой - а это малая часть мира) разнообразия и дает этот эффект, который кажется столь невероятным.
January 15 2014, 16:30:49 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:22:52 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 17:23:58 UTC
Почему же мне не сравнивать его с русским, если я одинаково свободно говорю на обоих этих языках?
Хотя да, на русском все-таки немного свободнее. Но это только вопрос практики. Знаете, любой язык требует ежедневного упражнения, и на русском мне все-таки приходится говорить больше, чем на эсперанто.
Но если бы мне пришлось какое-то время говорить преимущественно на эсперанто, ситуация могла бы поменяться.
У меня уже был такой важный опыт. Ко мне в деревню приехал испанец, который говорит на эсперанто. Он прожил у нас в гостях несколько дней и я почти все время либо говорил с ним на эсперанто, либо работал синхронным переводчиков в его разговорах с моими друзьями и родственниками.
И знаете, за эти дни не раз бывали моменты, когда какая-то мысль приходила мне на эсперанто, и мне было трудно сходу выразить её на русском. Что было бы, если бы такая практика продолжалась полгода или год? Боюсь, русский стал бы для меня вторым.
Так что всё зависит от обстоятельств. Язык - дело живое.
January 15 2014, 17:32:59 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:56:06 UTC 5 years ago
Позвольте с Вами не согласиться. Я продвинулся в изучении эсперанто достаточно далеко, чтобы с уверенностью утверждать, что это такой же универсальный язык, как и любой другой язык.
Доказать это тому, кто не освоил эсперанто как следует - трудно. Но все-таки позвольте мне привести ряд фактов, которые, быть может, заставят Вас усомниться в справедливости Вашей позиции.
На свете есть множество детей, которые говорят на эсперанто с младенчества
http://www.youtube.com/watch?v=l0ErKbLL5WQ
(К слову, небезызвестный г-н Сорос является денаскулом, то есть, эсперанто является для него родным языком)
Начиная с 50-х годов, на эсперанто снимают фильмы (в том числе, художественные):
http://www.youtube.com/watch?v=pUZ4u46Nvpw
На эсперанто поют пеcни
http://www.esperanto.mv.ru/Muziko/Inspiro.mus/Miakaram.mp3
и сочиняют сказки
http://www.youtube.com/watch?v=dLUAkMXKCjk
Кстати, это очень интересная сказка. Её сочинила француженка, влюблённая в Россию, которая прожила здесь три года и неплохо говорит по-русски. Сказка о том, как в русскую деревню с одной старушке зашли волхвы, идущие на Восток в поисках Христа.
http://eo.wikipedia.org/wiki/Granda_Malordo_%28Rusio%29
Википедия на эсперанто содержит более 100 000 статей, занимая 32-е место в списке википедий - впереди, скажем, датского или литовского языка, армянского или иврита.
Если уж на то пошло, в любом случае эсперанто гораздо более живой язык, чем подавляющее большинство национальных языков в наше время.
Вы ведь знаете, что люди на планете говорят на нескольких тысячах языков? но лишь пара сотен из них могут потягаться с эсперанто по распространенности и лишь несколько десятков из них - по накопленному культурному потенциалу.
January 15 2014, 18:14:40 UTC 5 years ago
January 15 2014, 18:39:11 UTC 5 years ago
Если это правда, то получается, что нерусские в России были навсегда обречены оставаться людьми второго сорта, не разумеющими "дебри нашего языка".
На самом деле в любой язык можно погружаться без конца.
Знаем ли мы русский так же хорошо, как знал его Пушкин? Если да, то почему мы не можем так же тонко и точно выражать свои мысли, как мог он?
Если есть в этом смысле непроходимая грань между носителями и изучающими - то республики правильно сделали, отделившись от России.
Однако я думаю, что это неправда. Есть такой уровень изучения языка, начиная с которого ты уже не уступаешь носителю языка. Просто чтобы достичь его в английском, нужно потратить 20 лет. А в эсперанто - два года.
January 15 2014, 19:07:00 UTC 5 years ago
В английском есть носители языка, в эсперанто таких нет. Есть хорошо знающие язык. Но их крайне мало.
January 15 2014, 19:22:42 UTC 5 years ago
Ну, тут Вы просто ощибаетесь. Видимо, Вы не удосужились пойти по предложенным мною ссылкам. Вот, например, маленький носитель языка:
http://www.youtube.com/watch?v=l0ErKbLL5WQ
На свете немало людей, для которых эсперанто является родным. Некоторых из них Вы хорошо знаете. Это, например, небезызвестный Сорос. Да-да, тот самый Сорос - он говорил на эсперанто с самого начала, с младенчества.
January 15 2014, 19:27:11 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:46:04 UTC 5 years ago
Я заметил одну закономерность мировой истории: история никогда не развивается в соответствии с человеческими прогнозами, но всегда удивляет неожиданностью своих поворотов.
January 15 2014, 19:57:38 UTC 5 years ago
January 15 2014, 20:30:25 UTC 5 years ago
Facebook, к слову, самая крупная международная соцсеть, где общаются на эсперанто. 12 000 участников.
https://www.facebook.com/groups/esperanto.grupo/
Есть такие сообщества и в Impernity, и во всех остальных местах.
Соцсети очень удобны для эсперантистов - так что не совсем понятна Ваша логика. Вообще, я замечаю, что атеисты - самые незадачливые пророки :)
January 15 2014, 20:33:24 UTC 5 years ago
January 15 2014, 20:54:55 UTC 5 years ago
Ну, это уж Вы загнули. Сто тысяч, десятки тысяч - это еще куда ни шло. Но 12 000 - это уже заниженная оценка.
На сайте lernu.net зарегистрировано 200 000 пользователей. Ну пусть не все они реально хорошо говорят на эсперанто - но уже не 12 000 же.
--- в основном, среднее и старшее поколение. Молодежь туда не пойдет.
Опять ерунда. Молодежи полно. Загляните в группу "Эсперанто" ВКонтакте (там на русском языке).
--- А значит, вы обречены. И атеисты - самые лучше пророки. Потому что у нас нет розовых очков.
Розовых - нету. У вас серые очки.
January 15 2014, 20:58:25 UTC 5 years ago
January 16 2014, 17:07:38 UTC 5 years ago
Можно взять статистику сайта http://ru.lernu.net/index.php.
Зарегистрированных пользователей на сегодня - 161 210.
Это, естественно, далеко не все эсперантисты на свете, а только пользователи данного (учебного) сайта.
Уровни владения языком.
Нулевой: 71 706, базовый: 30 896, средний: 6 712, высокий: 2 239
Замечу, что "средний" уровень в эсперанто - это очень высокий по понятиям изучающих иностранные языки. Как минимум B3 или С1.
Таким образом, на одном этом сайте набирается почти девять тысяч людей, очень неплохо говорящих на эсперанто.
Возраст.
Моложе 15: 3 065, 16 – 25: 49 214, 26 – 40: 51 327, 41 – 60: 21 168, старше 60: 7 029
Кстати, о возрасте. Как видите, основная масса пользователей имеют возраст от 16 до 40 лет. При этом почти половина из них - младше 25-ти лет. Так что Ваши представления о "старении" эсперанто ошибочны.
И наконец, интересный момент: на каком языке говорят эти люди?
Языки - en: 45 313; es: 20 877; pt: 13 702; fr: 10 109; ru: 9 791; zh-cn: 8 559; hu: 8 060; de: 7 371; lt: 5 588; eo: 4 632; pl: 4 224; it: 2 489; nl: 2 317; zh-tw: 2 193; cs: 1 484; he: 1 479; sv: 1 338; sk: 1 268; fa: 1 239; ko: 1 225; fi: 927; ja: 790; tr: 728; vi: 720; ar: 714; da: 692; bg: 568; ca: 550; no: 513; hr: 468; id: 356; el: 298; uk: 202; sl: 154; ro: 92; ms: 43; sr: 40; th: 18; az: 13; is: 12; hsb: 11; lv: 8; tl: 8; ga: 8; et: 8; sw: 2; br: 2; fy: 1; yi: 1; prg: 1; af: 1; ur: 1; hi: 1; ba: 1
Как видите, большинство составляют англоязычные. Не странно ли это, если исходить из идеи, что английский язык "победил".
January 16 2014, 17:45:24 UTC 5 years ago
January 16 2014, 17:56:53 UTC 5 years ago
Ну, сравнивать количество тех, кто ИЗУЧАЕТ английский язык :) с количеством тех, кто ВЛАДЕЕТ эсперанто - это, наверное, не совсем логично.
Но что делать: подавляющее большинство людей только изучает английский язык, но так никогда и не выучивается ему. Так что Ваш ход по-своему оправдан.
--- Англоязычные - меньше половины.
Естественно, меньше половины. Их вообще на свете сравнительно мало, англоязычных. Хотя их таки больше, чем русскоязычных.
Статистика по языкам показывает, что эсперанто интересуются представители самых разных народов.
Аномально много - венгров. Это потому, что в Венгрии эсперанто признается полноценным языком и там можно сдавать экзамены на знание иностранных языков по выбору: английский, или еще какой, или вот эсперанто. 10% выбирают эсперанто :)
January 16 2014, 18:06:23 UTC 5 years ago
January 16 2014, 18:18:43 UTC 5 years ago
Я выше уже пояснил, что значит в эсперанто "средний уровень". Вот у меня средний уровень, например :)
Это значит, что я говорю на эсперанто чуть-чуть хуже, чем на русском.
Но я вижу в Вас непреклонную веру, что ВСЁ ПРОПАЛО, которую невозможно победить какими бы то ни было разумными контраргументами.
January 16 2014, 19:07:19 UTC 5 years ago
January 16 2014, 19:16:20 UTC 5 years ago
Вы не учитываете очень важный фактор: жизнь человеческая конечна и, кстати, довольно коротка.
Чтобы усвоить национальный язык на уровне "почти как родной", нужно минимум лет десять-двадцать.
Чтобы усвоить так же эсперанто (при той же интенсивности занятий) нужно год-два.
Десять-двадцать лет далеко не каждый может позволить себе потратить на иностранный язык. Потому для обычных языков это высший уровень.
А для это эсперанто это средний уровень. Называть такой уровень "высшим" в эсперанто бессмысленно, так как там есть куда расти и, главное, КОГДА расти. Есть время на это.
В этом-то и суть дела.
Вот такие дела.
January 16 2014, 19:22:10 UTC 5 years ago
January 16 2014, 19:38:35 UTC 5 years ago
Эсперанто - необычный язык. Весь смысл в том, что те же уровни владения достигаются, грубо говоря, в десять раз быстрее.
Вы знаете, как дело обстоит в национальных языках, которые приспособлены к тому, чтобы усваивать их естественно, с детства. Эсперанто же приспособлен к тому, чтобы усваивать его в любом возрасте. Национальные языки для этого не предназначены и не приспособлены.
Более ничем эсперанто от обычного языка не отличается. "Бедность", "искусственность", "излишняя романскость" и проч. - это простая дезиноформация.
January 16 2014, 20:05:09 UTC 5 years ago
January 16 2014, 21:16:43 UTC 5 years ago
В этом случае даже тот, кто прошел половину пути, уже считается достигшим многого.
Язык можно изучать без конца. Знаем ли мы в совершенстве даже свой собственный язык?
В эсперанто сравнительно нетрудно приблизиться к уровню, сравнимому с уровнем владения родным языком.
Потому и стандарт "среднего" иной.
January 16 2014, 21:18:49 UTC 5 years ago
January 15 2014, 16:12:50 UTC 5 years ago
Я не уверен, правильно ли я понимаю, в каком смысле Вы употребляете слово "туземец". Туземец - это местный житель, верно? То есть, русские - туземцы России, а немцы - туземцы Германии.
Да, в этом смысле Вы полностью правы. Эсперанто легок в обучении для всех туземцев, в том числе и для русских (хотя создан по большей части на основе латыни и латинских языков).
Это достигается тем, что
1) весь огромный словарь эсперанто составляется по определенным правилам из сравнительно небольшого количества морфем (=корней/суффиксов), которые приходится выучить. Выучиваешь сотни морфем - имеешь тысячи слов.
2) эсперанто не знает исключений; всё, что можно, можно всегда. Потому запоминая какую-либо грамматическую конструкцию, можно с полной уверенностью использовать её во всех случаях жизни.
January 15 2014, 16:28:40 UTC 5 years ago
В том-то и дело, что этот язык создан на основе латинских языков, которые далеки от русского. Я ничего против него не имею, но язык без носителей обречен. А носителей языка нет, несколько десятков тысяч в мире - это смешно.
January 15 2014, 17:16:06 UTC 5 years ago
Полтораста лет назад язык иврит практически не имел носителей. Их было меньше, чем сегодня носителей языка эсперанто.
Но вот, всё странным образом переменилось. Это означает, что не всякий язык, у которого мало носителей, обречен: многое зависит от обстоятельств.
Лучше сказать так: язык эсперанто пока не востребован. Он проходит стадию обкатки, живого развития, а на этой стадии десятки и тем более сотни тысяч носителей - совсем немало. Важно только, чтобы это были люди разных национальностей, с разными интересами и убеждениями, чтобы они развивали язык в разных направлениях. Что и происходит.
Будет ли он востребован в истории - это может показать только история.
То обстоятельство, что он создан на основе латыни и латинидов, нисколько не уменьшает его потенциальных возможностей применения для русских. Русскому человеку выучить эсперанто не труднее, чем выучить украинский или белорусский язык, хотя эти языки близки к русскому лексически и грамматически.
January 15 2014, 17:27:14 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:35:19 UTC 5 years ago
Поскольку я христианин, для меня не ново и не необычно стоять за идею, которую я считаю правильной, даже в том случае, когда эта идея обречена на поражение в этом мире.
Впрочем, что касается эсперанто, у меня есть одна идея, которая поворачивает дело неожиданной стороной. Но обсуждать эту идею здесь было бы, думаю, неуместно.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=630891.0
January 15 2014, 17:48:51 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:50:53 UTC 5 years ago
Мне сразу вспоминается эпизод, когда я работал на ремонте храма вместе несколькими русскими с бригадой таджиков. Однажды мы долго работали втроем - я, русский парень и таджик, который едва-едва умел говорить по-русски. Русский безбоязненно рассуждал об этом таджике вслух, мол, вот парень тупой, с детства только хвосты коровам крутил, теперь приходится ему все растолковывать по буквам.
А я смотрел на этого таджика глазами эсперантиста - то есть, я представлял себе, как бы я воспринял этого юношу, если бы он говорил на эсперанто, если бы между нами не стоял языковой барьер. И показалось мне странное: что он любит стихи. Не знаю, откуда я взял это. Но когда мы остались с ним наедине, я спросил его знает ли он стихи? он долго не мог понять, что это за штука - "стихи". Инструмент такой, вроде шуруповёрта? наконец я просто стал читать вслух Пушкина. И он сразу понял и просиял.
И можете себе представить, он начал мне читать Омара Хайяма (кстати, вы в курсе, что таджики говорят на языке Омара Хайяма?) и читал на память долго-долго, минут пятнадцать или даже больше. Я забыл о времени.
Вот таким он оказался, этот мальчик, который только хвосты умеет крутить коровам.
January 15 2014, 17:59:55 UTC 5 years ago
January 15 2014, 18:05:54 UTC 5 years ago
И мне бывает страшно обидно, когда именно русский язык становится для них препятствием. Когда таким препятствием становится английский - за это мы вроде как не в ответе... но вот тоже обидно.
January 15 2014, 18:10:35 UTC 5 years ago
January 15 2014, 18:25:07 UTC 5 years ago
Один язык-мост между народами, и много языков - у каждого народа свой язык.
Не вижу, почему бы это было невозможным?
January 15 2014, 18:31:04 UTC 5 years ago
January 15 2014, 18:40:21 UTC 5 years ago
Пусть покажет время.
January 15 2014, 19:08:20 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:18:10 UTC 5 years ago
Не знаю насчет компьютеров - но появление Интернета дало языку эсперанто новую жизнь. Я - живое доказательство этому.
Мне сейчас трудно себе представить, для чего учили эсперанто раньше, когда не было физической возможности постоянно общаться с иностранцами. Вот были энтузиасты.
Теперь же - с нашими Скайпами и прочими средствами бесплатного общения - нас отделяет от иностранцев только два барьера. Языковой - который и ломает эсперанто. И часовой - ибо неудобно общаться с теми, кто спит, когда ты бодрствуешь, а бодрствует, когда ты спишь. Этот второй барьер является по-видимому единственным непреодолимым барьером.
Сегодня эсперанто учат больше, чем раньше. Потому что есть непосредственный стимул.
Deleted comment
January 16 2014, 17:14:11 UTC 5 years ago
Я против того, чтобы была одна женщина на всех.
Каждому свой язык, своя культура (и своя женщина) - это во-первых. А во-вторых, один язык-посредник для общения между представителями разных культур.
Deleted comment
January 16 2014, 19:06:14 UTC 5 years ago
Но при чем тут это? Я говорю о языке, а о чем вообще говорите Вы? Женщины какие-то, Ахметка... Вас терзают какие-то проблемы, какая-то неудовлетворенность жизнью? Пусть так, но едва ли я могу Вам помочь.
Deleted comment
January 16 2014, 21:20:32 UTC 5 years ago
Во-первых, это язык русского народа. И потому он ставит все остальные народы в неравное положение.
Во-вторых, его трудно или даже невозможно изучить в совершенстве.
Поэтому русский язык не был эсперанто для СССР, но был хотя и скрытой, зато постоянной и неустранимой причиной раздора.
Deleted comment
January 17 2014, 04:37:21 UTC 5 years ago
1) каждому народу свой язык и своя культура, русский язык - для русских.
2) для общения между народами используется специальный язык, легкий в изучении и ничей.
Таким образом, ни у русского народа, ни у какого-либо другого народа свой язык не отнимается.
Ну как, в этот раз дошло? или необходимо дополнительное повторение?
Deleted comment
January 17 2014, 18:27:54 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 18:40:50 UTC
С русскими милиционер будет говорить на русском - в данной ситуации русский язык ничем не заменишь. В культуре каждого народа есть особые реалии (составляющие главную головную боль переводчика), которые легко выразить на языке этого народа, но при этом почти невозможно - на других человеческих языках. Это такие вещи, которые надо просто пережить лично, увидеть своими глазами. Международный язык в таких случаях просто неуместен. И заменять национальный язык на какой бы то ни было иной язык - невозможно и ненужно. Даже на язык эсперанто, у которого - при всей его гибкости - все-таки иная функция: не общение внутри данной культуры, а диалог культур.
January 17 2014, 18:37:33 UTC 5 years ago
Даже милиционер способен выучить эсперанто на уровне, вполне достаточном, чтобы он выразить все свои милицейские мысли и чувства. Это реально. Именно поэтому некоторые люди носились с идеей сделать из эсперанто язык мирового пролетариата.
Но в любом случае - согласитесь, что декханину выучить русский язык, в котором (немного утрируя) каждое слово изменяется по своим индивидуальным правилам, во много-много раз сложнее.
А что это значит?
Де-факто это значит, что декханин при всём своём юридическом равноправии обречен на пожизненную роль недоумка, не умеющего двух слов правильно связать.
Так не должно быть.
Deleted comment
January 18 2014, 11:06:02 UTC 5 years ago
Именно так.
--- Ну начнём с того,что это совершенно неосуществимо практически.Русские всю жизнь общаясь на русском будут знать необходимый запас для общения с инородцем?
Если бы в качестве межнационального языка использовался какой-либо язык, неудобный в обращении и освоении, то эта проблема стояла бы во весь рост. Но эсперанто обладает в этом отношении некоторыми свойствами, снимающими остроту этого вопроса или даже полностью устраняющими его. Прежде всего, словарь эсперанто строится из сравнительного небольшого числа морфем, которые в разных комбинациях складываются между собою, образуя слова. Благодаря этому наиболее продуктивные (а значит, наиболее важные) морфемы снова и снова повторяются и врезаются в память так, что даже если человек десять лет не практиковал эсперанто, он достаточно легко восстанавливает утраченный навык. Это можно (огрубляя) сравнить с алфавитом: если Вы десять лет не практиковали английский, Вы, может быть, забудете большую часть словаря, однако Вы никогда не забудете наиболее частотные слова (I, you, no и тп) и уж тем более - никогда не забудете алфавит.
Потому можно быть уверенным, что уж минимально-необходимый-то запас для общения в любом случае найдется.
-- Ну так вы натуральный расист,тогда.
Не вижу логики этого заявления.
-- Вы лишите возможности приобщится к непосредственно к цивилизации самого большого народа и оставите заменитель в виде языка-обрезка.
Разве я предлагаю запретить нерусским изучение русского языка? Отнюдь. Я предлагаю лишь оставить это изучение на выбор изучающего. Таким образом, я не "лишаю ВОЗМОЖНОСТИ приобщится к непосредственно к цивилизации самого большого народа", а лишь не навязываю это приобщение как необходимое условие выживания.
Таким образом, Ваше обвинение представляется совершенно беспочвенным.
Пусть уж инородцы сами решают, нужно ли им это приобщение. Они взрослые люди и способны принять самостоятельное решение по этому вопросу.
Другой важный момент: мимоходом брошенное обвинение эсперанто в неполноценности. Я думаю, у меня есть возможность аргументированно опровергнуть любые сколько-нибудь рациональные заявления по этому поводу. Но пока их не видно. Что именно Вы вкладываете в презрительное слово "обрезок"?
-- А как вы будет осуществляться доступ к культурным достижениям. Это должна быть двуязычная Москва с эсперанто-библиотекам, театрами, кино, музыкой, телевидением. В конце-концов делопроизводство будет осуществляться на каком языке?
Я думаю, делопроизводство непременно должно дублироваться, то есть, вестись на двух языках: на локальном и на международном. Также не следует смешивать русскую культуру и культуру международную. Развивать русскую культуру должны русские - так же, как украинскую украинцы, татарскую татары и так далее. В международную же культуру каждый народ вносит тот вклад, который считает нужным. То есть, некоторые книги, фильмы и проч. будут продублированы, а другие нет - что-то может остаться знакомым и понятным только для своих. Другой вариант, более жесткий (мне не нравится): обязать автора/продюсера переводить/дублировать каждое произведение на международный язык.
-- Но мне нравиться как вы последовательно производите известную цитату вождя народов об устранении неравенства среди народов,путём ущемления прав великороссов.
В чем же я ущемляю права великороссов? Я пока не вижу содержательности в Вашем заявлении.
Deleted comment
January 19 2014, 04:03:24 UTC 5 years ago
Таким образом, ущемление прав русского народа Вы видите в том, что он не имеет преимущества перед другими народами.
Следовательно, Вы полагаете, что русский народ имеет право естественное на преимущество перед другими народами.
А правильно понимаю?
Deleted comment
January 19 2014, 11:38:54 UTC 5 years ago
Мне бы хотелось, чтобы Вы ответили на встречный вопрос: почему наши школьники должны прилежно зубрить английский язык, в то время как англоязычные школьники в своем подавляющем большинстве почему-то совсем не изучают язык Пушкина и Ломоносова?
Моя версия: думаю, первая причина тут в том, что в различных природных (в первую очередь климатических) условиях. На это наслаивается много других причин, более или менее вторичных по отношению к природным условиям. Однако, как я полагаю, во всяком случае это происходит НЕ по причине природного превосходства одной нации над другой.
Deleted comment
January 19 2014, 19:34:16 UTC 5 years ago
January 15 2014, 16:19:42 UTC 5 years ago
В том-то и проблема, что русский язык обрекает инородца, который с детства говорил в семье на родном (нерусском) языке, на социальное положение татарина Мунира, с которым образованный русский с удовольствием может пообщаться за жизнь (снисходительно, как и подобает общаться с "туземцем").
Эсперанто же приспособлен для того, чтобы дать этим "туземцам" возможность говорить с нами на равных не только "за жизнь", но и о науке, философии, политике, литературе.
Есть разные уровни владения языком. На примитивном бутылочном уровне ведь нетрудно выучить и английский. Если Вы поедете в Америку, через пару лет американец с удовольствием поговорит за жизнь с русским туземцем.
Но чтобы Вам выйти на РАВНЫЙ с ним уровень, надо будет потратить не "пару", а много-много лет. Такова реальность.
Deleted comment
January 15 2014, 19:25:08 UTC 5 years ago Edited: January 15 2014, 19:25:36 UTC
Полным-полно русских, которые являются в этом смысле врагами.
Тут дело не в крови. Причины - духовные.
January 17 2014, 08:30:27 UTC 5 years ago
очень симпатичная у вас позиция
и бездна терпения
January 15 2014, 12:16:00 UTC 5 years ago
Советский. На базе русского. Надо было упростить излишне сложную русскую грамматику и обогатить лексикой из других языков СССР.
January 15 2014, 12:21:45 UTC 5 years ago
January 15 2014, 12:36:59 UTC 5 years ago
January 15 2014, 12:43:31 UTC 5 years ago
January 15 2014, 13:11:09 UTC 5 years ago
А по поводу богатства, вот в украинском языке, к примеру, есть славянское слово "площа" и тюркское "майдан", а в русском только славянское "площадь".
January 15 2014, 13:44:53 UTC 5 years ago
В украинском языке можно найти много вещей, но он на порядок менее богатый, чем русский. Притом, что на книжном украинском не говорит вообще никто. Основная масса разговаривает на суржике, на Западе - на ополяченном диалекте, на Полтавщине хоть и ближе, но тоже немного не то. То есть язык пока искусственный.
А в русском, кстати, есть слово "плац", в принципе, та же площадь.
January 15 2014, 18:00:11 UTC 5 years ago
Популяризация украинского государственного языкового стандарта началась относительно недавно, поэтому пока ещё имеют место значительные различия между украинским государственным языковым стандартом и украинской народной речевой практикой.
January 15 2014, 18:07:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
May 10 2014, 22:09:23 UTC 5 years ago
January 16 2014, 21:34:10 UTC 5 years ago
January 15 2014, 14:30:49 UTC 5 years ago
Парадокс в том, что язык, который похож на твой родной, но при этом заметно отличается от него, вызывает у носителя отторжение.
В этом ошибка всех излишне натуралистических лингвопроектов.
Чужие учить их не могут, потому что слишком трудно - ибо слишком близко к национальному языку. А свои учить не хотят, потому что звучит по-уродски.
Я не думаю, что для вы был бы хорош вот таков язык, образец к который я тут для вы представляю теперь. Люб руский будет чувствуть, что этот вариант не звучит как хорош. :)
Хотя для иноязычецы этот был бы удобен учить, о да! :D
January 15 2014, 18:07:20 UTC 5 years ago
Непростой выбор, да.
January 15 2014, 18:33:16 UTC 5 years ago
Эсперанто - по своему замыслу - язык номер два.
Язык номер один - для каждого свой. Это язык твоего народа. (В случае нас с Вами - язык Пушкина и Ломоносова.)
Язык номер два - для общения представителей разных народов. Его не изучают с раннего детства - детям ведь нет нужды в международном общении. Его изучают в школе, можно в старших классах даже. Опыт показывает, что двух лет для освоения эсперанто более чем достаточно. Дальше УЧИТЬ его, собственно, и незачем. Надо просто общаться, читать книги и проч. Практиковать, чтобы уровень повышался и повышался без конца, как в любом языке (и в родном, кстати).
January 16 2014, 13:05:09 UTC 5 years ago
January 16 2014, 21:36:27 UTC 5 years ago
Зачем нужно его было менять и выдумывать иной язык?
January 16 2014, 13:02:57 UTC 5 years ago
January 16 2014, 15:57:48 UTC 5 years ago
Если заговор везде наемниками не обойтись
January 15 2014, 04:30:00 UTC 5 years ago
Интересная мысль (если взять в качестве неудачного(удачного) обратного примера судьбу османского языка в Турции).
>> судьба крсаного цирка была предрешенна.
Цирк-то уехал, а вот клоуны еще живы.
>> И если не случится ничего экстраординарного то у нас всё вернётся на круги своя.
Боюсь, что языка будет мало. Хотя тот же Галковский начинал именно как литературный критик. Будем надеятся, что из гоголево-достоевской бесовщины что-нибудь вырастет и предсказание из БТ мы увидим своими глазами:
“Франция и Англия должны возжечь семисвечник всечеловечества и принести себя в очистительную жертву вселенскому братству. А мы взойдем токмо по стопам доблестных братьев наших, ибо есть время для старшего и есть время для младшего...
Надеюсь, слишком ещё юные, но трудолюбивые и искренние русские братья изыщут в конце концов средства для достаточного и необидного отблагодарения Всемирного Братства за Великую Революцию, столь радостно принятую скромным и простым народом нашим. Мы помним, кто есть кто, и отнюдь не в бесплодных спорах с нашими, пускай и гениальными писателями, но не посвящёнными в Тайны, проводить время будем. Готовьтесь к весёлому времени и обильной жатве. Будут на пире том течь вино и звучать заздравные речи.”
January 16 2014, 13:10:21 UTC 5 years ago
January 16 2014, 16:30:38 UTC 5 years ago Edited: January 16 2014, 16:40:45 UTC
Насколько сильно? Если верить Википедии, то староосманский содержал 80-90% заимствований из арабского, т.е. фактически это и был арабский (почти тоже самое и в английской вики).
К сожалению, я не знаю ни одного слова ни на том ни на другом, поэтому был бы рад услышать точку зрения более просвященных людей. Насколько близки эти языки сейчас и к какому был ближе старосманский? Больше всего интересует конечно ХVI век, например надписи на картах Пири Реиса. Заранее благодарю за ответ.
>> на более удобный алфавит
Тут ведь дело не в удобстве. За арабской вязью стоят сотни лет истории.
January 17 2014, 06:41:43 UTC 5 years ago
January 17 2014, 09:38:10 UTC 5 years ago
Ваша оценка очень сильно разнится с оценкой юзера flammar) Вы не в курсе, какой процент образованных турок знает османский? Изучают ли османский в институтах как обязательный?
January 17 2014, 11:03:44 UTC 5 years ago
January 17 2014, 11:30:10 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 11:32:52 UTC
January 17 2014, 11:31:54 UTC 5 years ago
January 17 2014, 12:21:54 UTC 5 years ago
У турок вообще тюркской крови ничтожно мало - в рамках математической погрешности.
January 17 2014, 11:00:54 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 13:44:29 UTC
January 17 2014, 18:23:41 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:16:15 UTC 5 years ago
January 17 2014, 18:25:37 UTC 5 years ago
February 2 2014, 09:55:44 UTC 5 years ago
February 2 2014, 10:08:10 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:16:30 UTC 5 years ago
Вот её краткий пересказ http://slon.ru/ipad/poglotiteli-861364.xhtml
Ну и, кстати, а как же всемирный заговор коммунистов, маккартизм (он ведь не на пустом месте образовался) и прочее?
Это не я не говорю про фобии осколков РИ, СССР и СЭВа в Европе.
Deleted comment
January 14 2014, 22:40:29 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 22:42:58 UTC
January 16 2014, 13:11:24 UTC 5 years ago
January 16 2014, 13:12:58 UTC 5 years ago
January 17 2014, 18:29:59 UTC 5 years ago
January 18 2014, 05:31:44 UTC 5 years ago
Интересны ли конспирологам русские?
January 14 2014, 19:18:10 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:21:51 UTC 5 years ago
Бессмысленно оспаривать утверждения уровня "АК - лучший в мире автомат" ввиду их полной пустоты при наличии зерен истины. Любой контраргумент разобьется вдребезги о три составляющие этого бренда: неприхотливость, себестоимость и доступность.
Deleted comment
January 14 2014, 23:11:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 23:56:00 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:29:07 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:52:30 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:54:00 UTC 5 years ago
January 15 2014, 19:55:02 UTC 5 years ago
January 15 2014, 20:37:15 UTC 5 years ago
January 15 2014, 21:27:59 UTC 5 years ago
January 15 2014, 21:57:13 UTC 5 years ago
спокойной ночи
January 15 2014, 22:04:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 15 2014, 23:22:10 UTC 5 years ago
P.S. Спасибо, что проиллюстрировали мой тезис - я знал, что вы понабежите. Надеюсь, Богемик не обидится аналогии, и уж во всяком случае смею заверить, что не ставил подобных задач и не предполагал, что иллюстрация получится вот такой, гм, цветастой.
January 17 2014, 18:31:38 UTC 5 years ago
January 17 2014, 18:45:03 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:23:36 UTC 5 years ago
January 14 2014, 21:07:28 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:33:36 UTC 5 years ago
Эта борьба закончилась в 1907 году подписанием Англо-Русского соглашения.
January 14 2014, 21:03:42 UTC 5 years ago
January 14 2014, 22:17:17 UTC 5 years ago
January 15 2014, 02:28:06 UTC 5 years ago
January 15 2014, 08:23:25 UTC 5 years ago
January 15 2014, 10:34:37 UTC 5 years ago
January 16 2014, 13:13:07 UTC 5 years ago
January 16 2014, 13:53:06 UTC 5 years ago
Это Вы о чём?
January 29 2014, 16:01:03 UTC 5 years ago
January 29 2014, 20:31:51 UTC 5 years ago
Кто ему "выкрутил руки, заставил начать"?
January 30 2014, 18:23:01 UTC 5 years ago
January 15 2014, 05:53:06 UTC 5 years ago
January 15 2014, 12:52:29 UTC 5 years ago
January 15 2014, 14:27:17 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:49:56 UTC 5 years ago
January 16 2014, 01:37:29 UTC 5 years ago
January 14 2014, 19:34:28 UTC 5 years ago
наин пир духа. Духовность и третьепутье во всей красе духовных скреп.Порой кажется, что всё это как-то... безнадёжно, что ли.
January 14 2014, 21:14:32 UTC 5 years ago
January 14 2014, 21:28:47 UTC 5 years ago
January 17 2014, 18:32:57 UTC 5 years ago
January 17 2014, 20:21:44 UTC 5 years ago
January 15 2014, 06:01:58 UTC 5 years ago
зря вы так. нынешние советские идут как русские вторым сортом. легко манипулируемы. могут пригодиться.
January 27 2014, 16:14:23 UTC 5 years ago
January 15 2014, 17:11:42 UTC 5 years ago
(Вы помнится восхищались появлению в комментариях редкой птицы манихея - а вот и ещё более редкая птица эсперантист залетел. В этом нашем ЖЖ как в Греции - всё есть!)
January 14 2014, 19:37:03 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 19:42:09 UTC
2. не англичане убили ганди, который выступал за единство индостана, а индийский националист, индусы не хотели жить вместе с мусульмани
January 17 2014, 18:44:19 UTC 5 years ago Edited: January 17 2014, 19:04:40 UTC
2. А это всегда так бывает. Люди веками живут вместе, но в один прекрасный день, когда Англии становится не нужно, чтобы они жилио вместе, они вдруг обнаруживают, что больше вместе жить не хотят. Хоть пакистанцы с индийцами, хоть израильтяне с палестинцами. В последнее время появились даже индивидуумы, утверждающие, что украинцы не хотят жить с русскими. Слава Богу, не убили никого (пока).
January 14 2014, 19:40:40 UTC 5 years ago
Такими рынками были защищенные хлебными пошлинами рынки Германии, Франции, Италии. Поэтому в Германии, например, российское зерно продавалось дешевле мировых цен: пшеница на 7-8 коп., рожь на 6-7 коп., овес на 3-4 коп. за пуд.
Другой историк, М. Довнер-Запольский, отмечал еще в 1914 г. еще один наш порок: "Германия иногда умудряется наши же сырые продукты, после небольшой переработки, с большой пользой для себя перевозить обратно в Россию через границу. Так получается теперь с горохом: неочищенный горох идет в Германию и поступает к нам в очищенном виде, для каковой переработки не требуется ни сложных фабрик, ни большого капитала - нужна только предприимчивость".
Уровень механизации сельского хозяйства России ( соотношение машин, механизмов, с одной стороны и "живой" рабсилы - крестьянин плюс лошадь - с другой) накануне Первой мировой составлял 24 %. В Англии маханизация аграрного сектора составляла 152 %. В Германии - 189 %. В США - 420 %. И при этом вот чуде живого ковыряния живой земли, по данным самого Петра Аркадьевича Столыпина, расходы государства на сельхозпомощь населению ( покупка парового сепаратора или веялок - это же для деревни было как в космос слетать, без помощи никак) достигали: в Норвегии и Венгрии - 2 рубля на десятину посевной площади, в Пруссии- 1 руб.33 коп., в Бельгии - 1 рубль, в Европейской России, стоящей в аграрном отношении где-то очень там, глубоко внизу, православное государство вкладывало в модернизацию и поддержку русского крестьянского хозяйства - 9 ( девять прописью) копеек на тощую десятину.
Так процветала имерия Романовых,имея в фундаменте 80 процентов недоедающего недоброго населения.
Но деревню разорили, конечно, большевики с Лениным-Сталиным.
Deleted comment
January 14 2014, 20:17:20 UTC 5 years ago
Когда Германия начала свою тарифную политику,конечно, она усилила экономическую напряженность на континенте. Протекционисткие меры были введены, вслед за Германией, во Франции, Италии, России. В активное движение пришли страны, которые ранее не рассматривались как самостоятельные активные игроки на европейском рынке. Эти "нейтральные страны" стали активно использовать плоды от фиктивного импорт-экспорта продукций экономически воюющих стран.
Что получила Россия от германских тарифных новаций? В системе русского экспорта 94, 4 процента составляли продукты сельского хозяйства, промышленные изделия составляли - 3, 5 процента, полуфабрикаты - 2,1 процента. На хлебный экспорт России уже давили США, Мексика, Аргентина, подключалась Канада. Всё это заокеанское зерно стало поступать на европейские рынки, составляя конкуренцию русскому хлебушку. И тут, в разгар заокеанской зерновой экспансии, Германия, которая являлась крупнейшим клиентом российского аграрного сектора ( 50 процентов зернового импорта Германии составляло русское зерно, соответственно Германия потребляла 30 процентов русского хлебного экспорта), начинает строго адресованную против России тарифную войну. Войну, в которой нам было очень трудно выстоять и потому, что треть приходной части бюджета Российской империи приходилась на поступления от сельхозвывоза, и потому, что нам было мало что противопоставить германскому вызову с альтернативой технологических закупок.
Напомню, что все германские игры с тарифами начались при Бисмарке, который, как уверены многие, был активным стороннником союза с Россией и чуть ли не заклинал от конфликта с нами.
January 14 2014, 20:13:45 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:15:28 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:18:00 UTC 5 years ago
Эх, Говорилкин, Говорилкин. Русские, конечно, не доедали. Но советским было бы за счастье доесть недоеденное русскими.
Deleted comment
January 14 2014, 20:25:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 14 2014, 20:31:00 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:33:07 UTC 5 years ago
замечательный актер второго плана получится
только вместо "сказка, сказка" надо повторять "халва, халва"
January 14 2014, 22:21:29 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 22:26:54 UTC
Было бы тоже интересно узнать, где вы нашли данные про механизацию?
January 16 2014, 17:01:18 UTC 5 years ago
П. И. Лященко. История народного хозяйства СССР, т. II, стр. 274.
January 15 2014, 17:35:05 UTC 5 years ago
January 16 2014, 16:50:42 UTC 5 years ago
вам бы в басне "Квартет" играть :)
там тоже любили пересаживаться с места на место, вместо игры на инструментах
Россия в начале 20 века - аграрная держава на задворках Европы, и от замены пшеницы на ячмень состояние дел особо не изменилось
-/т.к. расходы Главного управления землеустройства и земледелия в 1913 г. - 135 млн. руб.
"- Съесть он может, и съел бы, да кто ему даст... " :)
«Расходы государства на сельскохозяйственную помощь населению у нас всё еще очень невелики. В других государствах на каждую десятину посевной площади приходится таких расходов нередко рубль и более (в Бельгии 1 рубль, в Пруссии – 1 рубль 33 копейки, в Венгрии и Норвегии – даже 2 рубля); между тем у нас в 1909 г. эти расходы составляли – для Европейской России, не говоря уже об Азиатской – 9 копеек на десятину…» (с) “Записка председателя Совета министров и главноуправляющего землеустройством и земледелием о поездке в Сибирь и Поволжье в 1910 году” Петр Аркадьевич Столыпин
January 16 2014, 17:27:10 UTC 5 years ago
Насчет заявления Столыпина - не удивительно, это же по сути публицистическое выступление, направленное на повышение финансирование отрасли. Структура гос.расходов на сельское хозяйство в странах Запада, очевидно, была иной, ведь там не было, скажем, Переселенческого управления (переданного в ГУЗиЗ - вот уже 20-30 млн. руб. расходов в год, уже больше указанных 9 копеек на десятину, а в зачет указанного сравнения это явно не шло). Кроме того, Россия действительно отставала от Зап.Европы, и надо было организовывать в короткий срок такие учреждения, которые там уже были (например, агрономические участки) - соответственно, нести расходы на "первоначальное обзаведение", те, что уже ранее истрачены на Западе в более медленном темпе. Так что нельзя сказать, что гос.бюджет не уделял внимания сельском хозяйству, просто наиболее насущными оставались другие задачи, не одна прямая помощь.
January 16 2014, 17:40:56 UTC 5 years ago
в таком случае, слон и муха - это одно и тоже, ведь у них обоих есть хобот
-/Насчет заявления Столыпина - не удивительно, это же по сути публицистическое выступление
я так и понял, что интернет юзеру из 21 века виднее, как обстояли дела, чем председателю Совета министров и главноуправляющему землеустройством и земледелием, жившему за 100 лет до него и находящемуся внутри происходящих процессов.
я в вас ничуть не сомневался :)
Когда Нобелевку получать поедете?
January 17 2014, 08:36:49 UTC 5 years ago
January 17 2014, 08:59:56 UTC 5 years ago
но проблема в том, что вы эту методу применяете для обсуждения самих первоначальных источников информации.
отверточная сборка не нужна в литьевом цеху :)
January 18 2014, 16:53:51 UTC 5 years ago
January 18 2014, 21:24:36 UTC 5 years ago
забавная у вас логика
на основании того, что к ГУЗиЗ передали Переселенческое управление, считать, что Столыпин:
а) не учитывал эти суммы в своей записке (бедный несчастный, про заграничные затраты знал, а про отечественные нет)
б) приплюсовывать эти затраты к аграрным (а если бы к ГУЗиЗ прицепили какое нибудь главное бордельное управление или управление библиотеками РИ, то эти затраты несомненно бы облегчило бы крестьянскую жизнь:))
вы еще затраты на прием эмигрантов в США, приплюсуйте к аграрной помощи американским фермерам :)
January 20 2014, 08:35:18 UTC 5 years ago
January 16 2014, 16:09:51 UTC 5 years ago
January 16 2014, 16:30:57 UTC 5 years ago
это они довели до состояния, когда по факту, никого лучше большевиков для управления страной не нашлось
January 17 2014, 14:44:00 UTC 5 years ago
January 17 2014, 15:39:32 UTC 5 years ago
Неурожайными годами при нем были:
В 1897 сказался в 17 губерниях. Причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.
1898-м в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке
В 1897-98 годах голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях, всего в семнадцати.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях.
1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке. Последний «царский» неурожай случился в 1911, был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи.
Отметим для себя, что все эти неурожаи не задевали страну целиком, продовольствия, в целом по стране, было в избытке. Это позволяло вывозить хлеб за границу." ;)
"Казачьим частям было приказано не давать крестьянам покинуть деревни, чтобы пойти с сумой.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её, по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину. А дальше как получится: могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду."
"Л. Н. Толстой, активно помогавший голодающим, оставил выразительное описание деревни, относящееся к зиме и весне 1892 года:
Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные. И потому обеднение и даже полное разорение крестьян совершалось и совершается за эти последние два года с поразительной быстротой. На наших глазах происходит не перестающий процесс обеднения богатых, обнищание бедных и уничтожение нищих. Процесс совершается обыкновенно так: богатый сначала продаёт лишнюю скотину, то есть трогает основной капитал, лишается своего обеспечения в случае невзгоды, средний закладывает часть земли, берёт под заработки у господ и их приказчиков вперёд деньги, закабаляя себя часто в неисполнимую весеннюю и летнюю работу. Бедный продаёт последнюю корову и потом лошадь и потом закладывает или продаёт землю. Нищий ходит по миру. Когда богатым проедено то, что выручено за скотину, он делает то, что делает средний, то есть закладывает землю, закабаляется в работу, а средний — то, что бедный, а бедный — то, что нищий — продаёт надел, если ещё раньше его не отобрали в пользу богатого, исправного плательщика. Между тем нищий уже начинает ломать двор, ригу, топить ею избу и, наконец, продаёт свою избу на дрова, а семья частью идёт на квартиру, за которую заплачивает каким-нибудь остатком имущества, частью расходится по миру. Вот что происходит в экономическом отношении. В нравственном же отношении происходит упадок духа и развитие всех худших свойств человека: воровство, злоба, зависть, попрошайничество и раздражение, поддерживаемое в особенности мерами, запрещающими переселение. …В гигиеническом или скорее в антигигиеническом, то есть в отношении смертности народа происходит то, что общие шансы на смерть значительно увеличиваются. Здоровые слабеют, слабые, особенно старики, дети преждевременно в нужде мучительно умирают."
January 17 2014, 17:07:11 UTC 5 years ago
Так а сколько вывозилось от произведённого?
January 17 2014, 18:08:22 UTC 5 years ago
"ищите и обрящете" (с)
January 18 2014, 19:16:07 UTC 5 years ago
January 18 2014, 21:33:14 UTC 5 years ago
от 24911 тыс. пудов в 1908м
до 60051 тыс. пудов в 1904м
"практически не вывозилась" :):):)
и на десерт - зачем вы вытащили эту рожь, если в нашем треде про нее не слова? ;)
ваши вариации "а у вас негров линчуют" попахивают психоделиками
January 19 2014, 17:23:39 UTC 5 years ago
А теперь о десертах, вот что вы написали выше "Отметим для себя, что все эти неурожаи не задевали страну целиком, продовольствия, в целом по стране, было в избытке. Это позволяло вывозить хлеб за границу." ;)..." Ржаной хлеб это не хлеб?
January 19 2014, 20:11:19 UTC 5 years ago
а с вашими передергивания, можно договориться до чего-нибудь вроде:
"Факты вывоза лебеды или желудей не обнаружено, следовательно русские крестьяне пухли не с голоду, а от ожирения"
"Суррогатами хлеба служили: лебеда, отруби, картофель, просо, гречиха и горох, мякина, жёлуди, подсолнечные жмыхи, свекловичный жом, винокуренная барда, солома, кора и многое другое"
"Для приготовления хлеба употребляют пшеничную и ржаную муку, реже — кукурузную, ячменную и другие. Словом хлеб часто называют сельскохозяйственные культуры (пшеницу, рожь, ячмень и другие), а также само зерно этих культур и изготовляемую из него муку"
January 20 2014, 19:14:25 UTC 5 years ago
Пьющая сельская беднота затем стала основной опорой большевиков на селе.
January 17 2014, 17:59:01 UTC 5 years ago
:)
January 17 2014, 18:06:53 UTC 5 years ago
оказывается, Первая Мировая, Гражданская и Вторая Мировая, не считая мелких войнушек население подсократили.
вы с таким умным видом говорите прописные истины, что наверняка у себя дом над зеркалом свое имя написали.
походите, а там все уже подписано
Re: :)
January 17 2014, 19:21:44 UTC 5 years ago
Re: :)
January 17 2014, 22:13:11 UTC 5 years ago
""Царь Николай II - Романов Николай Александрович был коронован на царство 18(30) мая 1894 г. и был отстранен от власти (подписал отречение) 2 (15) марта 1917 г.
Неурожайными годами при нем были:
В 1897 сказался в 17 губерниях. Причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.
1898-м в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке
В 1897-98 годах голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях, всего в семнадцати.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях.
1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке. Последний «царский» неурожай случился в 1911, был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи."
и что значит "после 1917 г."?
после своего рождения все умирают, но некоторые в младенчестве, а некоторые в глубокой старости
Re: :)
January 18 2014, 05:50:50 UTC 5 years ago
2.После 1917 г. значит после 1917 г. Причём надо отметить, что в значительной части, эти народные трагедии, особенно голод 1933 г. были искуственными, прямым результатом политики большевиков.
Re: :)
January 18 2014, 10:19:00 UTC 5 years ago
в истории мира никогда не было ничего подобного 20-му веку, с его пулеметами в начале и атомной бомбой в середине, поэтому резать приходилось своими руками, что слишком долго и тяжело
отсюда и такие потери
с другой стороны
в истории мира никогда не было ничего подобного 20-му веку, с его медициной
"В 19-м веке в России детская смертность составляла 40%. Причем 40% умерших приходилось на детей до 1 года. В 1900 году детская смертность снизилась до 27,2%, в 1946 году – до 12,4%."
отсюда рост количества едоков при стабильной и довольно низкой урожайности
и масштабные революции с голодом - тоже отсюда
вам же рекомендую поспрашивать у нашего любителя Богемии, о том, сколько населения померло в Чехии в результате Тридцатилетней войны, в процентном соотношении.
а потом начинать воспевать большевиков за милосердие, доброту и умелое ведение хозяйства :)
-/2.После 1917 г. значит после 1917 г.
ну расскажите мне тогда про массовые голод и людоедство в 1970м году
вам тогда как раз 7 лет было, вот и поделитесь детскими воспоминаниями
Re: :)
January 18 2014, 18:36:57 UTC 5 years ago
2.Не про детскую смертность лучше не надо. Уже была до революции приличная динамика снижения. Революция только ухудшила ситуацию. А после ВМВ появились сульфаниламеды и антибиотики, которые и дали кардинальное снижение детской смертности, да и общую тоже сильно снизили. Надо только понимать, что это всё расчётные показатели, так как все люди все равно умирают в конце концов. Но это снижение смертности произошло не только в СССР, а во всем третьем мире, что и называется сейчас демографической революцией.
3.Воспевать надо Николая Второго, у которого не было ни голодоморов, ни громадных потерь в мировой войне.
4.А причём тут 70-е годы? Вы ответьте за 20-40-е сначала. После 1953 г. СССР вошёл в новую фазу своего существования, более мягкую. Готовились к термоядерной войне с США и в рамках этого отпустили немного вожжи. Ну а потом привыкли к более человечной системе, чем ранние Советы. В позднем СССР было даже много более-менее приличного, что надо было бы сохранить в каком-то виде.
Re: :)
January 18 2014, 21:48:02 UTC 5 years ago
2. именно об этом я вам и говорил :)
не надо переписывать меня заново другими словами
меньше смертность = больше народа
даже вам хватило честности это признать ;)
3.как я уже сказал, ни истории ни географии вы не знаете
зачем так позориться?
Первая мировая мясорубка для России, целиком на совести Коли № 2, влезшего в нее и не справившегося с ней, хотя уже успел "потерять лицо" пойдя на разборки с узкоглазыми чурками, которых собирался шапками закидать.
4.нет, это вы ответьте, математик вы наш
как это у вас после 17 идет 20 и 40, а вот 70 уже не идет :)
Re: :)
January 19 2014, 07:51:08 UTC 5 years ago
3.Да уж получше Вас знаю :) Германия напала на Россию, зарубите себе где-нибудь на видном месте. Причем, Николай не провоцировал её, как это делал Сталин. Про "мясорубку" говорит сталинист - не ну не цирк ли?
4.Да очень просто всё. Жизнь не стоит на месте. Не надо прикрываться 70-ми, ответьте за 20-40-е сначала. С 70-ми тоже можно разобраться, хотя в позднем СССР и стало получше.
Re: :)
January 19 2014, 14:53:26 UTC 5 years ago
я его и не приписываю
потому что падение детской смертности как я и писал было зафиксировано еще в конце 19 - начале 20го века, когда никакого СССР еще не было, и послужило одним из толчков к его созданию
-/3.Да уж получше Вас знаю :) Германия напала на Россию
оно и видно как вы ее "знаете" :):):)
Это Россия напала на Германию.
хотя да, Германия первая объявила войну, из-за того, что Россия первой начала мобилизацию, якобы против Австро-Венгрии
-/Николай не провоцировал её, как это делал Сталин
а вот Сталин как раз до последнего оттягивал мобилизацию, усиленно изображая из себя дружелюбного пупсика, что впрочем не слишком помогло
-/4.Да очень просто всё. Жизнь не стоит на месте.
отличный ответ
жизнь не стоит на месте, поэтому после 17 не может идти 70. Блестяще!
А 60 - может?
Тогда расскажите про массовый голод и людоедство в 60х годах
Фпирод, математичный вы наш :):):)
January 17 2014, 18:49:38 UTC 5 years ago
January 17 2014, 22:08:57 UTC 5 years ago
предъявляйте.
сравним, померяем
пока что ваши аргументы не ушли дальше "сказка, сказка"
January 17 2014, 22:19:30 UTC 5 years ago
Ох чёрт, бывает же такое... Вы приносите россказни уголовников об их жертвах и надеетесь, что кто-то будет их читать или обсуждать...
January 17 2014, 22:45:28 UTC 5 years ago
"Окончил с отличием физико-математический факультет (1899) и экономическое отделение юридического факультета (1900) Петербургского университета. В 1900—1901 годах стажировался в Лейпцигских университете и сельскохозяйственном институте. С 1903 приват-доцент этого университета, в 1908 году был отчислен. Читал лекции по политической экономии, аграрным проблемам и статистике на юридическом факультете (1908, 1910—1913). В 1910 году работал в Юрьевском университете. В 1913—1917 профессор Томского университета (кафедра политической экономии), в 1914—1917 годах декан юрфака. В 1914 году в Харьковском университете защитил диссертацию на степень доктора политэкономии и статистики. В июне 1916 исполнял обязанности ректора ТГУ. В результате конфликта с частью факультетской профессуры в мае 1917 года перевёлся в Варшавский (Донской) университет"
это начальство меняют как использованые кондомы, а какая-нибудь баба Маня уборщица и какой-нибудь профессор статистики, тихо сидящий в своем университетике, спокойно работают по профилю, независимо от строя и того, кто там нынче у власти.
вы лучше про всемирные заговоры пишите или как нам организовать Галактику, раз уж фактами вас господь обделил :)
January 18 2014, 19:18:46 UTC 5 years ago
January 18 2014, 21:36:05 UTC 5 years ago
все что не осенено ангельской печатью Имперцкой типографии, не удовлетворит нашего почтенного любителя похрустеть французской булкой
January 19 2014, 17:30:49 UTC 5 years ago
January 19 2014, 19:59:27 UTC 5 years ago
это же 1920й год издания :)
да и средняя температура по больнице, это несколько не то
January 14 2014, 19:42:15 UTC 5 years ago
Поблема в том, что Индии есть куда возвращаться, хотя бы в теории, России нет. Московское царство, как альтернатива, дальше, чем арийское завоевание Индии, отсюда судорожные попытки в России ХХ века найти себя в новомодном идеологическом проекте - интернационализме-коммунизме, с предсказуемым результатом, впрочем. Новые идеи в социологии рождаются редко, ещё меньше проживают дольше своих создателей, коммунизм к таковым не относится.
January 14 2014, 20:42:23 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:56:40 UTC 5 years ago
January 16 2014, 20:20:45 UTC 5 years ago
Это точно, как известно октябрьский переворот совершили Союз Русского Народа и черносотенцы... Ой, нет!
August 29 2015, 02:07:33 UTC 3 years ago
January 14 2014, 20:06:41 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:46:18 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:52:56 UTC 5 years ago Edited: January 14 2014, 20:53:21 UTC
January 17 2014, 18:54:26 UTC 5 years ago
January 19 2014, 13:36:44 UTC 5 years ago
January 15 2014, 13:38:55 UTC 5 years ago
Ну, а после того, как Речь Посполита потеряла Украину (а Россия её приобрела), дальнейшая борьба была уже далеко не на равных.
January 15 2014, 14:40:26 UTC 5 years ago
January 15 2014, 15:01:51 UTC 5 years ago
Мне думается, в развале СССР (а наипаче в невозможности его восстановления) это немаловажный фактор.
January 15 2014, 15:10:04 UTC 5 years ago
Он и так развалился успев переродиться сначала в Средневековый Египет с кавказкими мамлюками во главе, а затем в центрально-европейскую социал-демократию под управлением добродушных хохлов. Как видим национальные особенности населения сыграли дурную шутку с изначально интернациональным Советским Союзом.
January 15 2014, 15:43:37 UTC 5 years ago
Жизнь оказалась сложнее.
July 11 2016, 12:51:14 UTC 3 years ago
January 15 2014, 22:13:24 UTC 5 years ago
January 16 2014, 17:16:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 19 2014, 11:31:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 19 2014, 18:54:37 UTC 5 years ago
Я думал - в контексте разговора - что слово "жить" означает "постоянно жить".
Deleted comment
January 19 2014, 19:36:19 UTC 5 years ago
January 19 2014, 19:39:35 UTC 5 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=LeF63nhUFKQ
Думаю, этот фильм и Вас удивит.
January 27 2014, 16:20:44 UTC 5 years ago
December 2 2014, 21:05:40 UTC 4 years ago
January 14 2014, 20:08:52 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:57:41 UTC 5 years ago
January 15 2014, 06:26:43 UTC 5 years ago
January 15 2014, 10:08:27 UTC 5 years ago
January 27 2014, 16:29:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
January 27 2014, 16:41:36 UTC 5 years ago
January 16 2014, 13:27:07 UTC 5 years ago
January 27 2014, 16:42:15 UTC 5 years ago
January 14 2014, 20:15:29 UTC 5 years ago