bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Россия и Украина глазами русского западника

  Недавно я обнаружил, что добрые люди, находящиеся "В контакте", создали страницу под названием <<Выдержки из "Богемских манускриптов">>, на которой выкладывают цитаты из моих текстов  http://vk.com/bohemianmanuscripts . Проект существует около двух месяцев, и у него свыше трёх тысяч читателей. Это заставило меня задуматься. В самом существовании цитатника ЖЖ-юзера нет ничего необычного. Например, известны аналогичные сайты, посвящённые журналам salery или galkovsky. Но Волков - крупнейший русский историк, а Галковский - единственный русский философ, безоговорочно заслуживающий этого определения. Интерес к их мыслям естественен и объясним. Однако я, в отличие от Сергея Владимировича или Дмитрия Евгеньевича, не имею в ЖЖ ни имени, ни внешности, ни профессии, ни социального положения. Я даже не живу в России. Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?

Ответить на этот вопрос мне помогла одна статья всё того же Волкова, написанная ещё в конце 90-х годов: "В настоящее время разделение взглядов по политическим вопросам имеет в основе своей ориентацию на три основных более или менее общеизвестных типа государственности и культуры: старую Россию, Совдепию и современный Запад, каждый из которых обладает набором черт, отличающих его от остальных <...> К комбинациям этих трех образцов в разном порядке по предпочтению и сводятся, по большому счету, все возможные разновидности политических взглядов. Основных позиций существует, таким образом, шесть: <...>  3) Предпочтителен Запад - неприемлема Совдепия. Старый либерализм “кадетского” толка. Этот взгляд сейчас практически не представлен <...> 6) Предпочтительна старая Россия - неприемлема Совдепия. Старый российский патриотизм. В настоящее время на политической сцене не представлен." http://salery.livejournal.com/7468.html

     Любой читатель "Манускриптов" знает, что если здесь появилось хоть одно хорошее слово о Советской власти (равно как и хоть одно плохое слово о Российской империи), значит, журнал захвачен. При этом я пользуюсь в Сети устойчивой репутацией крайнего западника. То есть занимаю сразу две позиции, в своё время названные Сергеем Владимировичем непредствленными на политической сцене. Я полагаю несомненным, что старая Россия была одной из ключевых западных стран и при нормальном развитии событий пришла бы именно к тому, к чему Запад в итоге пришёл без России (наиболее подробно я писал об этом в посте Русская модель).  Думаю, oбществу просто не хватает именно такой точки зрения. За прошедшие пятнадцать лет многое изменилось, но эти взгляды по-прежнему довольно редко встречаются в русской публицистике и практически никогда - в политике. Я же считаю их наиболее естественными для русских вообще и единственно возможными для себя.

  Во-первых, даже географически я смотрю на Россию с западной стороны и получаю значительную часть информации о происходящем на родине из западных СМИ. Во-вторых, и это куда существеннее, наш мир отформатирован в соответствии с западными стандартами, проанализирован западной мыслью и описан в западных терминах. Рассматривать, оценивать и прогнозировать события лучше всего в рамках западной парадигмы по той же причине, по которой традиционные блюда надлежит готовить по традиционным рецептам: это срабатывает.

  Вот два моих прогноза трёхлетней давности, на которые добрые люди "В контакте" обратили особое внимание:

  1. "Нет, "национальной революции", которой  чают многие ЖЖ-исты, не будет. Не будет ни штурма Кремля, ни люстраций, ни чисток по национальному признаку. Просто сменится цвет времени. Те самые люди, которые сегодня составляют "Единую Россию", как-то незаметно изменят лексику. Из их речи куда-то денутся россияне, и вместо них появятся русские. И говорить о русских они станут исключительно в восхищённых тонах. Этo конформисты. Они всегда только ждут сигнала для смены цвета. Самым пламенным идеологом русского национализма станет какой-нибудь Ципко. Если доживёт и не впадёт в маразм окончательно. Кто побывал коммунистом, демократом и патриoтом, тому через 10 лет будет прямая дорога в националисты. Вероятность такого развития событий я оцениваю процентов в 85-90. И не отношусь к ним никак. Я смотрю на них просто как на смену времён года." (пост  Нация, 17 февраля 2011 года)

   2.  "Kстати, надеждам украинцев на вступление в Европу не суждено сбыться. Европе даже Чехословакия показалась слишком большой. Если Европа решит расширяться на Восток, на Востоке появится не "Украина", а пять или шесть "Лодомерий". И никто не даст гарантий, что Украина при этом распадётся по чехословацкому, а не по югославскому сценарию. Говорю Вам ещё раз: мне людей жалко. Вы представьте, как будет проходить разделение украинцев на "волынян" , "крымчан", "киевлян" и т.п. Представьте, что через двадцать лет кто-то будет писать в комментариях в ЖЖ (или что тогда будет вместо ЖЖ): Харьковщина - моя страна, я харьковский офицер запаса, и буду стрелять в киевлян, если они к нам придут. И будет доказывать, что все нации когда-то создавались именно таким образом и т.п. Просто представьте."  (ответ на комментарий к посту Američané и Rusové., http://bohemicus.livejournal.com/40392.html?thread=841416#t841416, 3 января 2011 года)

  Разумеется, всё так и произошло. В России, начиная с церемонии открытия Олимпиады, от слова "русский" просто звенит в ушах. Громче и прочувствованее всех его произносят те политики, которых их оппоненты по наивности своей ещё вчера подозревали в аллергии на всё русское. Сегодня рейтинг этих деятелей высок, как никогда. Украина при первой же попытке евроинтеграции начала разваливаться на куски, и её распад происходит в форме гражданской войны. В ближайшие месяцы и годы там ещё может временами появляться иллюзия некоторой стабилизации, но это уже не важно - в среднесрочной перспективе Украинy добьют. В обеих странах события развиваются по наиболее вероятному сценарию. Это неудивительно - классические блюда готовятся по классическим рецептам из классических ингридиентов.

   Но в моих прогнозах речь шла о перспективе десяти-пятнадцати-двадцати лет, а на практике их реализация началась уже через три года. И это очень плохо. Сценарий разыгрывается наиболее вероятный, но часть главных ролей играют совершенно неподходящие для этого люди. Более подходящие просто не успели занять положенные им места по биологическим причинам. Раз уж сегодня день автоцитат, позволю себе привести ещё одну собственную мысль, в различных формах высказaнную прежде несколько раз:

     "В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология.  Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий. Придя к власти, каждое поколение по мере возможностей меняет реальность под свой вкус. Оглядываясь назад, можно увидеть, что каждая генерация осуществила свои заветные мечты. Если реальность осталaсь при этом довольно убогой, то значит, такими были желания. Получили ровно то, что хотели. Не то, что заслужили (такая формулировка была бы чрезмерно жестокой),  а именно то, чего желали по-настоящему." (пост Золотой Шар., 7 ноября 2010 года)

   "Есть виды, которые не размножаются в неволе. Советские не размножаются на воле. В условиях даже относительной свободы они не воспроизвелись. На горизонте показалось первое несоветское поколение. Оно ещё не пришло, а именно наметилось на горизонте. Но его контуры уже вырисовываются. Я обещал написать, как оцениваю итоги прошедшего года. Вот, написал. Итог один - в 2010 закончился очередной акт невероятно длинной советской драмы, и начался другой. Таких актов будет ещё несколько. В конце придут русские." (пост Голубенький супчик, 6 января 2011 года)

       Я надеялся увидеть переориентацию российских властей на русское большинство и распад Украины не в 2014-м, a где-то между 2020 и 2030 годами. Мне хотелось верить, что прежде, чем развернутся нынешние события, успеет произойти смена поколений. Увы, не успела. В итоге мы видим то, что видим: и в России, и на Украине на ключевых постах ещё преобладают глубоко советские люди, делающие дела по-советски.  Уж чем-чем, а знанием классических рецептов советские никогда не были отягощены. Помню, при Горбачёве в губернском городе N открылась первая студенческая пиццерия. Местное телевидение сняло о ней репортаж. Журналисты спрашивают: "А что такое пицца?" Студенты показывают какой-то каравай высотой сантиметров в семь и говорят: "Пицца - это такой яблочный пирог, итальянское национальное блюдо".

  Смешно? Ничуть не смешнее, чем совершенно брежневская идея "ввести войска", пляски изображающих галицийских националистов днепропетровских политиков вокруг ничтожного Бандеры или антивоенные марши московских мазеп в поддержку Украины.

    B стандартных терминах состав участников событий весны 2014 года описывается следующим образом:

   1. трудолюбивый и мужественный народ Украины, с оружием в руках восставший против киевской диктатуры;
   2. запятнавшая себя чудовищными преступлениями людоедская тирания Турчинова-Яценюка, пытающаяся утопить народное восстание в крови;
   3. великая демократическая держава Россия, спешащая борцам за свободу на помощь.

  В подобной ситуации любая уважающая себя великая демократия перво-наперво создаёт бесполётную зону над территорией, на которой оперируют борцы за свободу, и начинает поставлять им оружие. Ни для кого не секрет, что великие демократии делают это даже в ситуациях, когда никаких повстанцев не существует в природе. В таких случаях демократия завозит борцов за свободу из третьих стран (к счастью, свободный рынок способен удовлетворить любой спрос, и недостатка в международных патриотах не наблюдается).

  После чего авиация великой демократии расчищает  борцам за свободу дорогу на столицу их отечества. В случае необходимости - меняет рельеф местности на более удобный для них. Например, если киевская недохунта установила артиллерию на горе Карачун и ведёт обстрел борцов за свободу в Славянске, прямая задача российской авиации стратегического назначения - превратить гору Карачун в овраг Карачун. Ну, и так далее, пока не будет взят Киев, после чего мужественные и свободолюбивые жители Юго-Востока Украины смогут сами освободить из-под тирании недохунты своих братьев на Северо-Западе.

    Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии. Так его приготовила бы любая великая держава. Как его пытается приготовить РФ, вы видите. Eдоки голубенького супчика опять пекут пиццу с яблоками.

   Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда. Например, ему кажется, что нужно о чём-то разговаривать с представителями какого-то "меджлиса", подписывать какие-то указы о реабилитации крымских татар и т.п. Сравните позицию Путина с позицией тридцатичетырёхлетней Натальи Поклонской, прокурора Крыма, которую японцы сделали героем своего анимэ. Ей, судя по всему,  эти советские игры с депортациями и реабилитациями народов видятся тем, чем и являются на самом деле - полным бредом.

  Не потому что кто-то якобы плохо относится к крымским татарам, а потому что сама идея меджлисов и реабилитаций - нонсенс. Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан крымскотатарского происхождения, есть равные права. Если они законопослушны. А если они незаконопослушны (например, проводят незаконные захваты земельных участков), то их следует убирать куда подальше. В лёгких случаях - в Сибирь, в тяжёлых - на два метра под землю. Вот и весь "меджлис". Всё остальное - от лукавого (или от Лукича, что ещё хуже).

   Примерно такая ментальная разница между поколениями наблюдается во всём. Те, кто рос в девяностые - это первое поколение, не отравленное голубеньким супчиком и знающее, что яблокам нечего делать в пицце. У них нет никаких иллюзий о жизни, и их мысль не отягощена советской ахинеей. Они будут готовить классические блюда по классическим рецептам.

   Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины. Моя ошибка проистекала из недостаточного знания украинских реалий. Я полагал, что жизнеспособность украинского государства равна нулю, и что оно рассыпется, как только русские слегка подтолкнут его. Оказалось, что это не ноль, а отрицательная величина. Украина рассыпалась без русских толчков.

    В идее украинской независимости был заложен такой саморазрушительный потенциал, что не прожив и четверти века, Украина ни с того ни с сего совершила самоубийство посредничеством "майдана". РФ, кстати, предприняла фантастические усилия по спасению этой безнадёжной страны. Например, Россия усиленно пыталась дать Украине в долг 15 миллиардов долларов, которые та заведома была не в состоянии вернуть. Но разве можно помочь людям, которым котейль Молотова дороже денег?

  Развитие ситуации в ближайшем будущем практически непредсказуемо, и оно останется непредсказуемым до тех пор, пока к власти в России не придут русские. Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён. А пока нужно быть готовыми к чему угодно.

  К тому же в дело вмешался фактор чуда. Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела,  занял с горсткой добровольцев позицию, полтора месяца удерживает её против украинской армии, национальной гвардии, госбезопасности и всего, что там у них есть ещё (говорят, они послали в бой даже личную охрану президента и чуть ли не инкассаторов).

  Под его командой добрые поселяне захватывают бронетехнику, казаки сбивают вертолёты, бабоньки в ополчение записываются. Без надежды на помощь авиации полковника Путина. Как бы ни сложилась дальнейшая судьба защитников Славянска, они уже покрыли себя вечной славой и останутся в русской истории в одном ряду с защитниками Севастополя и Осовца.

  Поэтому им я посвящаю песню "Есть" из альбома Радузы "Стальной город",  которая вдохновляла меня при написании этого поста, а сам, с вашего позволения, возвращаюсь к циклу о Максимилиане. Не люблю оставлять дела незаконченными.




    Моим старым читателям не нужно объяснять, кто такая Радуза. Если бы время от времени здесь не звучали её песни, это не были бы "Богемские манускрипты". В песне "Есть" говорится о том, что есть вещи, которых нельзя избежать, и что ты всегда остаёшься с такими вещами один на один, и что есть бремя, которое нужно просто поднять и нести дальше, и что есть один путь, которым нужно пробиться, потому что все остальные ведут в круг, и на них человек попал бы на орбиту и кружил бы, как рой мух, и что ты должен спасти себя, потому что если падёшь ты, погибнет мир, и что есть движенья чувств настолько страшные, что от них мир лопается до ядра, и что есть Добро настолько великое, что его нельзя осознать, а можно лишь почувcтвовать через боль, кажущуюся бессмысленной... А в припеве поётся "Ни одна моя слеза не смягчит тебя, ни одна, ни одна", и когда я слышал всё это впервые, на четвёртой минуте мне вдруг показалось, что я слушаю реинкарнацию Дженис Джоплин. Это странное чувство не оставляло меня до конца песни.
Tags: cogito, russia
2
Пользователь olegmatveev сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Браво, Богемикус!
Спасибо.

Deleted comment

увы, это так
но песня - гуд!
Восхищённым сторонникам Майдана предстоит ещё во многом разочароваться, прежде чем они поумнеют.
Те, кто успеет, разумеется...

Deleted comment

Интересно, остались ли ещё люди, способные без улыбки смотреть, как украинцев предлагают русским в качестве примера того, как следует бороться за свободу и обустраивать свою страну?
Понимаю, если бы это делали южнокорейцы, после своего "майдана" 1987 года продолжившие работать в прежнем напряжённом режиме и строить дальше современное постиндустриальное общество, но — украинцы? Свободу чего они отстояли? Свободу скатывания в средневековье с феодальной раздробленностью, разгуливающими по стране частными армиями-дружинами, натуральным хозяйством, вечевым строем, изготовлением катапульт и выращиванием репы посреди собственной столицы?
В Корее не совсем так было. Изначально американцы принялись создавать второй экономический форпост на ДВ, в противовес Японии. На момент инициации "корейского чуда" просто выбирали из нескольких команд управленцев, смотрели, какие есть альтернативы Чон Ду Хвану и Ро Дэ У. Все политические тусовки и все программы экономического развития в ЮК происходили под постоянным и системным контролем американцев. Вплоть до того, что в госучреждениях были "представительства" американских think tanks, которые работали на оптимизацию систем управления в рамках долгосрочных программ.
Была задача - сделать из ЮК "вторую Японию". Её решали последовательно. Тамошние беспорядки подавлялись быстро и жестоко. Не справилось одна команда - американцы инициировали отставку и суды над теми, кто "не оправдал доверия".
На Украине ситуация иная. Принято решение её "разобрать на запчасти". Ну, а раз люди - дебилы, то и разборка может происходить в жёстком режиме. "Дураков не жалко"
какой же фантастический коктейль заблуждений не только ю.корее в частности, но и о социализме в общем. в особенности о русском.
>>А Вам нравится быть рабами - будьте. Могли избавиться на Болотной, но>>

У Вас своеобразный юмор. от чего вы "избавились на Майдане"? От отсутствия войсковых операций на своей территории? от отсутствия сбитых ПЗРК вертолётов ВВС Украины? От единой страны? От отсутствия массовых сожжений безоружных людей?
Если мы "упустили" шанс развалить страну, так оно и к лучшему. Если украинцу главное вопить, заходясь в пароксизме, "геть!", а при этом у него страна начнёт разваливаться, но он будет считать, что "теперь свободен" - Бог ему в помощь. Она, помощь Божья, ему скоро потребуется.

>>У вас самих большая часть России в покосившихся домах, дороги непролазные - и все равно вас тешут имперские амбиции. Сами живете в хлеву и других туда тащите>.

1. Проблем много, это верно. но уж лучше проблемы в единой стране и без орудийной пальбы, чем ТАКАЯ свобода. Если вас не устраивал порядок в доме, то спалить его - не самый разумный с т. зр нормального человека шаг. Впрочем, к украинцам это. похоже, уже не относится.
2. Кого мы туда "тащим"? Крым понимал: останется в составе "Украины" - будет резня; у слетевших с резьбы западенцев и майданутых киевлян не хватит ума остановиться. Одесса показала: Крым был прав, из этого дурдома нужно уносить ноги. Кого ещё мы "тащим"? На ВУ нет никаких "спецназовцев ГРУ" или "путинских шпионов". Были бы они там - война шла бы уже во Львове. Присоединить территории ВУ не составит никакого труда. Просто это не нужно никому.

>>Да еще поваровывать. Все советские дачи были построены на сворованном материале>>

А себя Вы, судя по всему, от этой советской традиции отделяете? надо понимать Вас так, что украинцы никогда ничего с работы не крали, а всё покупали в магазинах :-))))? И сами украинцы, судя по всему, не из того же СССРа вышли?

Deleted comment

>>запрет русского языка, снос памятников Ленину и унижение Беркута спровоцировали приступ паранойи и в России замаячил призрак расширения НАТО>>

Зачем смешивать разные вещи? "запрет русского языка", "снос памятников", "унижение Беркута" если граждан России и интересовали, то только как "где-то что-то происходит". Людям в России наплевать на эти события. то, что украинцам майданные лидеры повесили лапшу на уши про "спецназы ГРУ вокруг Киева" и "ненависть русских" - это да, тут украинцев в очередной раз развели.
А "НАТО" - да, неприятно и вызывает беспокойство. Но не более того: НАТо находится на расстоянии четырёх часов езды от СБ - и ничего,Ю никто не переживает.
Русские были удивлены тем потоком ненависти, который хлынул на них из Украины. И обалдели натурально: "а чего мы им такого сделали, что они нас так ненавидят? Их гастрикам позволяем здесь работать, газ они на халяву получают. И нам же ещё в лицо и плюют"
Я понимаю так: новые украинские власти отрабатывают ту задачу, которую им поставили работодатели. Чтобы русские с украинцами пересрались вдребезги. Украинцы, "развести" которых оказалось легче лёгкого, повелись на эту разводку ("русские хотят нас затащить обратно в совок и лишить демократии"). Некоторое кол-во проплаченных клоунов дали старт компании ненависти в адрес России - наши ответили аналогично. И понеслась...

>>Ответ на Ваши вопросы о Украинских неурядицах - они возникли тоже вследствии воздействия извне, понятно откуда>>

"Весь мир виновен, что у нас не Швейцария". Бросьте: украинцы сами, простите, идиоты, что за 23 года не смогли создать адекватную политическую элиту, не смотря на тепличные условия. А теперь, как упёртые селяне, не хотят признавать очевидного факта: своим же собственным идиотизмом, своими руками, они доламывают то, что ещё осталось от советского наследия. А нового ничего за четверть без малого века, не создали.

>>Но только русские мечтают вернутся в тот концлагерь с его уравниловкой и НВП>>

Знаете, у О. Генри в "Тресте.." есть эпизод, когда один из героев нащупывает "деревенскую закваску" у вроде бы культурного и умного человека. И разводит его на деньги, как чай в стакане. Говорит своему компаньону: "подожди, не может быть, чтобы в нём не осталось хоть капли его деревенской дури". А когда нашёл - сильный и цивилизованный (внешне) человек оказался бессилен перед простейшей манипуляцией.
Украинцы оказались такой же глупой деревенщиной, которую развели на "шарик есть - шарика нет!" В итоге у вас украли страну, которая в Европе в таком размере и с 45 млн просто оказалась никому не нужна. И добили промышленность: европейцы открыто объявили, что на Украине должна остаться только аграрная отрасль экономики. И всё это под дешёвую разводку "давайте стройте у себя настоящую демократию!"
Жалко Украину: хорошая была территория.

Deleted comment

>>кто дал право России решать как жить Украине - хотят быть агарной страной - это ИХ выбор>>

С чего Вы взяли, что кого-то в России интересует, как Украине жить? Живите вы как хотите. 23 года вы разоряли свою страну, безумствовали на халявных энергоносителях, никто в России слова не говорил.
Просто сейчас вы довели Украину до того, что она ст ала разваливаться. Не из-за нас - ваши же "лидеры", ваши олигархи разваливают Украину, получая с этого КОЛОССАЛЬНЫЙ профит. Сколько спёр Коломойский с Крыма? Около 2 млрд только официально положил в карман. И это лишь видимая часть айсберга. Вы всерьёз считаете, что такие, как Порошенко или Змеюля будут биться за Украину, "вильну та нэзалэжну", а не за свои прибыли? :-)))))
Что Украина будет доведена до уровня коврика для Румынии и Болгарии, решено не нами. И Озвучено не нами, а европейцами. почитайте их повнимательнее...

>>вывезите их к себе, вон у вас какая разруха и поголовное пьянство>>

Если они будут решать так, как в Крыму - вывезем, куда ж деваться, если люди хотят? Вместе с территорией и вывезем... Зачем дуракам землю оставлять?
Поймите: нам не нужен ни Крым, ни "НоворОссия". Хозяин данного журнала верно отметил: они на ВУ были патриотами Украины и не хотели в Россию. Но если власть на украине захватили предатели, задача которых - довести всё на Украине до гражданской войны - то я понимаю, почему на ВУ меняется настроение и всё большую поддержку начинает получать сепаратизм. Мы не откажемся принять тех, кто пришёл к нам с бедой. Столетиями так делали - чего ж сейчас братьев (которые нам в глаза не плюют) отталкивать? Только если они придут со своей землёй - зачем же нам от этого отказываться?

>>А в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>

Сравните фразу Вашу, и вот эту: "в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве украинцев нацизм, раболепие к своему майданному руководству, отсутствие критического ума и агрессивность"
Я разницы не вижу.

>>это русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>

Это украинцам удобно так думать, чтобы оправдать свой идиотизм. Вы сами просрали свою страну при исключительно хороших условиях. Никто на Украину не нападал: НЕ НА КОГО НАПАДАТЬ. Украины уже нет. Вы считаете, что вы есть - а вас нет. Украина - головная боль Европы, огромная территория, где люди разных регионов не любят друг друга, где почти все идиоты, считающие, что "заграница нам поможет", где нет армии, нет промышленности (то, что есть, купят лишь в России, и то из жалости), а политическая элита представляет из себя смесь гомосексуалистов, ворья и проходимцев с непомерной жаждой власти.
Украинские "силовые структуры" развалены до предела и до предела же продажны. Зачем на вас "нападать"? Если начнётся "вторжение России" - русские не станут бомбить украинские "войска". Просто раскидают листовки (и оповестят через смс): каждому украинскому военнослужащему, перешедшему на сторону ВС РФ с оружием в руках, выплачивается награда на сданное оружие/боевую технику + такого военнослужащего принимают в состав ВС РФ с сохранением звания, но с окладом по российским нормам.
Как Вы думаете: много ли "украинских военных" перейдёт на сторону проклятой России? И много ли у "Украины" останется защитников? Вы же не хуже меня знаете характер украинцев и сами можете честно (если хватит духу) ответит на этот вопрос...

>>сейчас же я думаю, что не все так однозначно>>

В этом и проблема: украинцы пока ещё не умеют думать своевременно. Из-за этого у них разваливается страна. Причём не по сценарию ЧССР, а по сценарию СФРЮ...

Deleted comment

>>броники в Крыму и ПЗРК - чьих рук дело?>>

1. И то, и другое МОГЛО принадлежать ВС РФ. Но точно так же могло принадлежать и ВС Украины. Я не говорю, что "вежливы езелёные" - кто угодно, но не наши. Однако логика такого плана для Путина совершенно нетипична. Он а) раньше никогда так не действовал и б) некоторые его действия в период начала воссоединения указывают, что для него для самого "русские войска в Крыму" оказались большим сюрпризом.
Это могли быть представители тех сил, перед которыми стояла задача впихнуть Крым русским - да так, что те отвертеться не смогли. В этом случае задача выполнена: Путин "захватил" Крым. который ему, кроме головной боли, ничего не принесёт.
2. ПЗРК купить не сложно и на "чёрном рынке". А БТР - у моего близкого человека был недорого купленный БТР, на котором ездили на охотничью заимку. утопили в болоте с пьяных глаз несколько лет назад.

>>Гиркин и Безлер - чьи сотрудники?>>

Действительно - чьи?

>>Сам Путин признал, что в Крыму действовали российские военослужащие>>

Если Путина поставили перед фактом: ты, мил человек, оказывается Крым захватил, чтобы воссоединиться с русскими - что ему делать оставалось? Мычать "я не я и лошадь не моя, Крым я не захватывал"? Эта глупая клоунада выставила бы его посмешищем.
Политик - тот, кто умело использует складывающиеся обстоятельства таким образом, чтобы казалось, что он не идёт у них на поводу, а сам "делает историю".

Deleted comment

Поймите, я не украинец. И бегать для собственного самоутверждения, не стану. + лгать кому попало, это себя не уважать.
На джипе не везде проедешь. А БТР - оно в самый раз. И что в этом плохого, преступного? На Майдан какие-то алоуны пригнали частный БРДМ-2. Что - на Майдане преступники?...
Ну а что "факты против меня"... Вы можете майданные мантры повторять сколько угодно. Но кроме себя, никого этим не обманете. Это - главная проблема нынешнего украинского социума. "Сколь не тверди "халва", а во рту слаще не станет".
Впрочем, похоже, пока война не прокатится по всей Украине, украинцы умнеть не начнут.
Я искренне сожалею о происходящем. Украинцев и Украину я люблю. Но если люди безумцы - останется спасать из них лишь членов моей семьи.

Deleted comment

>>Какие майданные мантры я повторял?>>

Пожалуйста: >>Вы грубо лжете, но факты против Вас>>, >>в Крыму действовали российские военослужащие>>, >>заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>, >>русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>

>>то, что совршалось на Майдане и на Украине - совершалось в собственной стране и со своим уставом они ни к кому не лезли>>

Никто из России на Украину со своим уставом не лезет. По крайней мере, никто из России не делает ничего такого. чего раньше не делали бы украинцы или украинские офишлз.
Если разделить позицию росс власти и населения, то получ след.:
1) Власть: соседняя страна разваливается и нужно подумать, как урвать с её гибели хоть какую-то пользу. Какое правительство в какой стране мира, поступило бы иначе? Сами украинцы забыли, как вопреки договорённостям отказались оплачивать долги СССР, повесив всё это на РФию (которая из-за откровенных предателей во власти тогда не смогла поставить зарвавшихся проходимцев на место)?
2) население. Ему вообще всё равно. режут там украинцы друг друга? ну, если такие бараны - пусть их, кто дураков жалеет?
А вот когда одна часть вопит "москалей на ножи!" и "хто нэ скачэ той маскаль!", а вторая говорит "не, русские - такие же как мы, это наши браться, в отличии от паскудных западенцев и свихнувшихся киевлян" - ну почему таких не поддержать? Что плохого в том, что русские добровольцы едут защищать своих братьев, а население открыто выражает свою позицию "поддержать русское и русскоязычное насление ВУ и ЮВУ"?

Deleted comment

:-) я пытался говорить всерьёз и без ёрничания, обсуждаться детали. Но Похоже, что детальное обсуждение уже стало троллингом. Ок.

Deleted comment

Музычко и многие другие, воевавшие в Чечне против российской армии - это граждане Украины. Украина тем самым была в состоянии войны с Россией?

Deleted comment

Допустите уж тогда, и что Крым действовал самостоятельно.

Deleted comment

Он всего лишь подтвердил наличие помощи. Самоопределения это никак не отрицает.
Какие "слова путина"?
Путин политик. А "политик" - это флюгер, который подстраивает желания, "тренды" населения под свою политическую выгоду. Отличный политик за секунду (лучше за минуту, чтобы потом было время на самопиар) угадывает, куда подует ветер "воли народа", и разворачивается туда же. И потом всем говорит: во, смотрите, какой я вождь нации! Я куда повернул - туда потом и люди, Потому что я - ПРАВ!!!
Но Путин политик не отличный, а просто хороший (или. по крайней мере, не плохой). Поэтому его поставили рак... пардон - "перед фактом" - а он потом и выжал из "информационного повода" всё, что мог, досуха. "Конечно, мы стояли за присоединением Крыма". "Я восхищаюсь вежливыми людьми! А какие у них повязаны георгиевские ленточки - вы видели? Заглядение просто, Россия, вперёд!"
Это же явная пиар-разводка, неужели не видно?
>>Вы очень ловко ускользаете от прямых ответо>>

А Вы очень невнимательно читаете собеседника. Я жу сам у Вас спросил: а чьи они агенты?

>>Гиркин - гражданин России?>>

Но сегодня специально посмотрел в сети, кто такой Гиркин. Прочёл, что он Стрелков и есть (раньше не знал), а гражданин чего он, не нашёл в первых ссылках, а дальше копаться было лень.
Судя по вашему вопросу, он, вероятно, гр-н РФ. Возможно. И что с того?

>>Крым захватили русские военные?>>

Точных данных у меня нет. Учитывая, что МО РФ не назвало ни номера частей, ни фамилии офицеров, принимавших участие в воссоединении, а так же то, что такого рода акции ("военные-невоенные", "зелёные вежливые люди", "чёрт знает кто в георгиевскими ленточками") ранее РФией не проводились, логичнее предположить, что это всё-таки были не российские военные.

Кстати, упреждая Ваши вопли "аааа, неее, это русские военные, вот тут-то вы и прокололись, москаль поганый!!!!", замечу: даже если бы это и были наши, с моей точки зрения ничего это не меняет. Основная часть населения Крыма однозначно высказалась за воссоединение с Россией. ВС РФ пошли на встречу пожеланиям. Что в этом плохого (для России) - ума не приложу.

Однако, К СОЖАЛЕНИЮ, скорее всего это была всё-таки мастерски организованная провокация, в итоге которой Путин оказался поставлен перед фактом "а ты, оказывается, Крым присоединил, гы-гы!".
да уж, слово сапиенти к вам точно не относится. не понимаете.
Ярош, Тягнибок и покойный Сашко даже не скрывают, что они убивали российских солдат во время чеченской.И ничо, вон, в президенты баллотируются, в Раде сидят, Ярош грозит не первый год России войной и походом против нашей страны, тренируя своих головорезов и накачивая их пропагандой против России.
Но россиянам даже в голову не приходит обвинять украинский народ в агрессии.
Ни чего странного не вижу в собственном БТРе, сняли с него вооружение и спецоборудование и пожалуйста покупай себе на здоровье. У нас в районе тоже есть один гражданин так он себе МТЛБ купил, тоже в тайгу катается на нём. Единственная проблема, это безмерное количество соляры которое потребляет данный агрегат, да запчасти, их стоимость сравнима с запчастями на дорогие иномарки.
Если уж ваша страна не смогла справиться с возможностью столь наглого иностранного вмешательства, какое вы описывает, и тотального олигархата, то какой смысл ставить её в пример?
против шерстки?
Это Ваши проблемы. Сказать, что русским мнение украинских пропагандистов в принципе не интересно - значит ничего не сказать.

Вы нам не то что не интересны, Вы для нас просто не существуете.
Хорошо написано!
Спасибо.
ха, как же враг совдепии поддерживает советскую революцию на Донбассе, когда новая власть объявила национализацию промышленности?))
Почти что все правительства мира в определённых условиях прибегают к национализации. В этом нет ничего специфически советского. Советская специфика заключается в первую очередь в антирусскости. Поэтому русское восстание по определению не может быть советским.
А как относишься к социализму то мил человек?)
Равнодушно. Тем более, что у этого термина масса значений.
Советская специфика заключалась в насильственности и безвозмездности, т.е. это был грабёж.
очень сомневаюсь, что в донбасской специфике - стрелков заплатит хоть копейку ахметову)))
Так сей "Стрелков" себя полностью раскрыл как путинист. Причём его взгляды 2-х-летней давности были ещё вполне приличны, теперь же он их сменил на лояльность путинскому совку, по сути советско-союзному квази-имперству, которого так хочется Путину и которое ни имеет ничего общего с русским/российским территоривльным восстановлением. Но "мужики не знают", да им и дела нет до таких тонкостей.

Deleted comment

А Вы попробуйте.
Эээ... а что тут удивительного? В СССР была классовая политика, а не национальная. И это было намного лучше, чем диаспоры.

Deleted comment

Не жужжите здесь, насекомое.

Бан.
\\Почти что все правительства мира в определённых условиях прибегают к национализации. \\

Национализация это выкуп за деньги. В Славянске и Донецке предложена экспроприация. Коммунисты, сэр...

\\Поэтому русское восстание по определению не может быть советским.\\

А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали?

Путаник вы, ув. Богемик...
"А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали?" - Так даже в СОВЕТСКОЙ школе не учили. Откуда это безумие? Россию снесла февральская революция, т.е. раскол и заговор в элите. А про октябрьскую революцию - долго писать, ее даже большевики переворотом называли.
Ох и шуточки у Вас...
Уж какие тут шутки! Грабили, разрушали и убивали друг друга именно что русские. И власть советам требовали передать тоже русские. А власть советов трансформировалась в диктатуру партийной номенклатуры.
Херня это все. Именно такой путаницей профессора научного коммунизма и истории партии довели победоносный СССР к маразму.

Экспроприация или национализация по каким-то там цивилизованным рецептам диктуется обстоятельствами.

У Ленина не было никаких экономических пунктиков, у его окружения то же. Была череда судорожных и хаотичных действий, которые постепенно позволили нащупать правильное поведение, т.е. практически тактильным путем

И никакими особыми идеологическими путами коммунисты до примерно 48 года опутаны не были (они нужны были только для распознавания "свой-чужой" и форм проявления и демонстрации лояльности) - обосновывалась любая фигня на раз. Это уже потом заигрались и с ума сбрендили (причем стремительно так - за 20 лет). Но сейчас то вообще такой проблемы не стоит? Лет 20 как уже.

Забрать у Ахметова все (он еще и должен останется) без громких слов типа "национализация" и "Экспроприация" - легко. Сам Ахметов именно так разбогател.
Вы не прочитали пункт, против которого я возразил - ув.Богемикус считает, что русские не будут выступать за советскую власть. А я ему напомнил, что русские в 17 году именно под лозунгом "вся власть Советам" выступали.

А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)
//русские не будут выступать за советскую власть. //

- понятно.

Мне вообще такие утверждения дИки. Советы - это славянская архаика, которую вдруг сумели положить в основу вновь складывающейся государственности. Поэтому все ругательные производные от "советов" у меня вызвают зевоту: "совки", "савецкие" и даже партийный псевдоним Российской Империи - все это к русским и т.н. "русскости" имеет большее отношение, чем вышиванка к рагулям.

Не нравится господам Бухарин там или Кукурузник, но зачем русских и советы сюда примешивать (пусть и возглавленные в последствии кукурузниками)

//А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)//

- можно оставить все это Ахметке, но перекрутить-переписать право распоряжения и пределы права пользования в праве собственности, немного намудрить с наследственным правом и пр. ... и Ахметка станет крепостным на своих заводах, формально являясь их собственником. И будут его действия болтаться в диапазоне между "получить орден Трудового Донбасского Знамени" или - пять лет исправительных работ в шахте по особому графику, ггг.

Так можно и с нашими абрамовичами поступить - но до этого еще далеко.

В принципе "Национализация", если это действительно крупная программа, примерно так и должна осуществляться. Иначе это будет бардак похлеще нашей "Приватизации". Как минимум, потому что что государство изуродовала управленческий аппарат (пиджаки в галстуках даже с людьми говорить разучились)

"Советы - это славянская архаика, которую вдруг сумели положить в основу вновь складывающейся государственности".
Всякие там немецкие гехаймраты с удивлением смотрят на вас.
Всякие там немецкие гехаймраты с удивлением смотрят на вас.

- сельский сход в деревне или собрание рабочих завода (а эти рабочие по енталитету были все еще в деревенскии) после революции считали себя "Советом" - и никто их в этом особо разубеждать не пытался, да и не получилось бы.

а если что-то за бугром имело схожее название, то, как правило, ничего схожего с возникшии советами в России после 17-го они не имели
Враг русских чего-то пытается глупо и неудачно спекулировать на чужих конструктах
Вы бы сперва выяснили определения советской и английской ( родоначальники) национализации.
Отобрать у татарина отдать русским.
Всё по Галковскому.
Правда реализатором был выбран бывший МММщик, что плохо.
А есть хоть какой то пруф что он мммшник?
"ха, как же враг совдепии поддерживает советскую революцию на Донбассе"

Точно так же как и "белогвардеец" Галковский стал защитником мавзолея.
Либидо оно имеет много проявлений
http://navigator011.livejournal.com/863060.html
- Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?
- Потому что мысли - редчайшая вещь в обитаемой части Вселенной.

Deleted comment

bohemicus

May 23 2014, 18:44:49 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 18:45:18 UTC

Ваш комментарий свидетельствует, что у Вас интеллект насекомого.
Да, я тролль с пустым журналом. Но это не отменяет вашего отвратительного лицемерия. Вы, безусловно, умны. Но бывает отвратительный, лицемерный интеллект. Особенно, когда он поставлен на службу отвратительной доктрине. Какое Вы имеете отношение к Европе? Алиментарное. Вы кормитесь там. Почему Ваши чудесные прогнозы стали сбываться раньше времени и таким "корявым" образом? Потому что иначе они и не могли сбыться: там, где Вы ставите плюс, на самом деле минус. Русские в виде ммперии не могли стать Европой, как Вы в самом начале постулировали. Иначе бы стали. Но это - другая порода. И именно поэтому Ваши прогнозы сбываются раньше времени и столь отвратительно. ИНАЧЕ БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. Именно таковы те, кого Вы называете русскими. Потому дальше Вашего предсказания прихода в России к власти сюрреалистически нелепого фашизма и распада Украины Вы ничего хорошего для России предречь не сможете. Потому что этого не будет. Русские попадут какой-то частью в Европу только после распада самой России, мутирующей и уже разваливающейся ископаемой империи, с которой они генетически - одно целое. Мне все равно, платят Вам или нет за Ваше интеллектуалтное самоизнасилование, обратите внимание.
Фантазии украинских пропагандистов о распаде России напоминают мечты радикальных мыслителей Пуштунистана о падении Америки и установлении всемирного Халифата.

Всё таки вы все - глубоко больные люди.
Только кому Вы отвечали, любопытно? Украинским пропагандистам? Никогда не встречал ни одного, честно Вам скажу. А вот Ваш диагноз ясен теперь окончательно и с кристалльной чистотой. Позвольте Вам выразить искреннее презрение и передать Вам чувство глубокой брезгливости, которое Вы заслужили совершенно. Адье, мон па тро шер. :-)
Мне кажется, что вы женщина. Притом очень сильно нуждающаяся в мужском внимании.
Проблема в том, что у нас технически (буквально) не было "еще 20 лет" в прежнем формате.

Миних правильно что-то подозревал.

bohemicus

May 22 2014, 15:06:08 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:07:05 UTC

Извините, не могу сoобразить, при чём здесь Миних.
Про его фразу, что Россия непосредственно управляется Господом Богом
Спасибо.
Пользователь apdance1 сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Поколение выросших в 90-е в России страдает ностальгией по Советскому Союзу. Ну и что с того, что они его никогда живьём не видели? Им папа с мамой всё подробно описали, а бабушки с дедушками - тем паче.
Так что не будет вам "русских по мышлению" - взяться им неоткуда. Молодое поколение уверенно выбирает Совок.

Deleted comment

Это т.н. абберация окружения - из того, что все Ваши знакомые придерживаются сходных с Вашими взглядов, Вы невольно делаете вывод, что тех же взглядов придерживаются и все остальные, Вам лично незнакомые.
К сожалению, социологические данные не на Вашей стороне. И этот феномен вполне объясним - ВОХРы и стукачей и их потомков оказалось больше, чем выживших ЗК и их потомков.

Deleted comment

Студенты МГУ, СПбГУ, МФТИ и ещё нескольких вузов того же класса составляют, простите, какой процент от общего числа своих сверстников - граждан России? И какой процент из этих студентов вообще что-то знает о жизни, простите, в посёлке Малые Жопки Задрищенского района Усть-Мухосранской области? Или, если уж на то пошло, многие ли студенты служили в армии?
"Узок круг этих ограниченных людей, страшно далеки они от народа"...
В симпатиях к СССР нет ничего плохого. Плохое начинается при желании "возродить" со стороны начальства.

Брежневский СССР - это наше детство, и достаточно комфортное. Просто это не должно повториться. Это не нормально.

Люди просто не понимают, что "детство" и "самостоятельная жизнь" - разные вещи.
Рискну предположить, что решающее влияние на будущее страны всё же будут определять студенты МГУ, СПбГУ, МФТИ и ещё нескольких вузов того же класса, а не жители названного вами посёлка. Во всяком случае, при естественном ходе истории.
Мне немало приходится бывать в глухоманях, и, смею утверждать, никто в массе там не "выбирает совок". Интуитивно для молодёжи Соввласть , как для моего поколения было царствование Алексея Михайловича: интересно, но уже история. Так что не обольщайтесь.
Хм, а можете показать социологические данные, которые бы гласили, что молодежь (18-30) _в большинстве_ своем страдает ностальгией по Союзу?
(Кстати, молодой человек не говорит "все остальные" - это вы за него додумали)
В наш информационный век не обязательно проводить социологические опросы, чтобы установить направления трендов в социуме. Достаточно посмотреть на содержание и стиль массовой культуры.
Как ни странно, я видел несколько очень показательных социологических исследований о том, как относится современная молодёжь к Совесткому прошлому, и как это коррелирует с прошлым семей респондентов. Сейчас не возьмусь привести ссылки - было это несколько лет назад, но при желании наверное можно найти.
Для "направления трендов" опросы не нужны, тут я с вами соглашусь.
Содержание и стиль массовой культуры в России ни разу не ориентированы на молодежь в любом своем проявлении.
Но поскольку я много лет сам (и по интересу, и по долгу службы) смотрел на возрастные распределения по любым вопросам, то вопрос Вам задал не только из праздного любопытства, но и чтобы предварить тезис "вы ошибаетесь". Раз Вы не стали его предварительно опровергать, то вот - оглашаю:)
Тренды в РФ масс-культуре заказывают сверху, а не снизу.
Да! Я сейчас довольно часто спрашиваю собеседника кем был его дедушка. Это многое определяет в ориентации человека.
Который из двух?
Естественно необходимо интересоваться всеми дедушками и бабушками. Бабушки тоже были ещё ой какие!
+1!
Узнать профессию и образ жизни родителей и родителей родителей - и можно предсказывать мировоззрение.
susel2 хорошо пишет о том, как каста палачей убила и изгнала элиты из России и правит изувеченным народом.
Ну и храни его господь! :))

А если серьёзно - то "хорошо" писать о вещах такого уровня может только человек уровня завлаба по социологии или выше. Да и то не всякий, разумеется, а только честный и искренний.
Завлабы уже одно время рулили в РФ. Ничего хорошего не получилось.
Вы, наверное, не знаете как становятся завлабом?

Тем не менее, рекомендую прочтение трудов susel2. Не пожалеете.
Вам правильно сказали, что не надо судить исключительно по своему окружению.

Американская соц. служба http://swamp-lynx.livejournal.com/256319.html

Deleted comment

Я отношусь позитивно к СССР, как и мои знакомые, которым 25-30. Среди знакомых есть и монархисты разных возрастов, так вот их мнение: "Белая политика, Красная экономика".
"Россия откатилась к границам 17 века..."

Классно Вас учат :-)
Сибирь у нас уже была в 17-м веке-то?
Справедливости ради, Сибирское ханство покорил Ермак Тимофеевич в 16 веке...
Был ещё и Пётр Бекетов с Якутией и т.д. Только вот это не было в границах Империи.
1. Так и империи в XVII веке не было.
2. А в чьих же это было границах, если казаки у правительства припасы регулярно требовали (и через раз получали), а ясак отсылали в Москву?

Deleted comment

http://ic.pics.livejournal.com/nngan/21433253/132664/132664_original.jpg

Но все эти пафосные сравнения...
Они и в технике-то не работают, что уж про географию и политику говорить!

Deleted comment

Тогда и надо писать про западную границу.
Да и то, с Белоруссией вроде как единое государство.
Чтобы стать советским нужно в Совдепии вырасти. Молодое поколение может выбирать что-угодно: Совок, Сталина и пр. Советским от этого оно не станет.
не стоит путать поколения выросших в 90-х и родившихся в 90-х.

я именно вырос в 90-х, а потому про СССР знаю не из рассказов, а на себе многое испытал.

в том числе, испытал подъём русского духа и культуры в начале 90-х, как это не парадоксально, - и крушение надежд на скорое восстановление старой России в конце 90-х.

для меня ностальгия - это гимн Глинки. я был горд за свою страну, когда он звучал. это была надежда на то, чтобы увидеть Россию в заслуживающем ее положении, о котором пишет уважаемый Богемик. но теперь снова - одно недоразумение...
Беда одна - слов в этом гимне не было...
==для меня ностальгия - это гимн Глинки. я был горд за свою страну, когда он звучал. это была надежда на то, чтобы увидеть Россию в заслуживающем ее положении, о котором пишет уважаемый Богемик. но теперь снова - одно недоразумение...==
Страна сама раздающая территории под управлением алкоголика расстреливающего парламент из танков может занимать только одно положение.
это шаблонноe мышлeниe дeлить всe на чeрноe и бeлоe, мы и совeтскиe, и самодeржавныe, и всякиe, каждый опыт народа записываeтся в eго матрицу
Так ни о каком делении речи и не идёт. Ностальгия по Советскому Союзу (причём очевидно-лубочному, никогда в реальности не существовашему) вполне уживается с мечтой о самодержавии.
В России вообще ничего кроме самодержавия не было уже лет так четыреста, и быть не может. А как именно самодержец при этом называется, царь, великий князь, генсек или президент - это второстепенная деталь.
Могу сказать, глядя на себя и на своё окружение: молодое поколение выбирает возврат к советскому величию. И далеко не уверенно.
"Антисоветизм по рассказам бабушек" - это, конечно, ерунда. Какой молодой, образованный человек станет верить бабушкиным сказкам?
На одной чаше весов у людей Гагарин, на другой - Сванидзе с баснями о том, что половина сидела, а половина охраняла.
Совсем не уверен, что Гагарин сейчас перевешивает.
и смотря какие бабушки) в моем окружении бабушки Союз никогда не ругали. Да, и войну пережили, и прадед отсидел за якобы анекдоты о Сталине, бывали очень тяжелые времена. Но был смысл, была надежда на завтра и пр. А моё поколение, выросшее в 90х, им жалко
Возврат к советскому возможен только через массовы расстрелы, так как люди мир увидели и просто так железный занавес опустить не дадут.
Буквально вот недавно со всех сторон звучало: "А что мы сами не проживём? Да плевать на санкции, мы самодостаточны и запад нам не указ". Так что насчёт железного занавеса я бы не был столь категоричен.
Мы с вами поговрим об этом тогда, когда людям запретят выезжать за рубеж и заставят покупать российские телевизоры, стоя в километровых очередях. Масштаб, так сказать, прочувствуем.
Даже самые мощные реки начинаются с малого ручейка.
Любая аналогия по определению ложна. 5 класс деревенской школы.
\\Возврат к советскому возможен только через массовы расстрелы, так как люди мир увидели и просто так железный занавес опустить не дадут.\\

Мир увидело процетов 10-15 населения (судя по количеству загранпасспортов).
Так что расстрелы будут не очень массовые. В СССР бывало и похуже.
В Российской Империи загранпаспортов было еще меньше, ну и да 14 миллионов плюс их родственники и знакомые — так, мелочь. В игрушки переиграли?
Я не играю. А прогноз просто сделать, если внимательно посмотреть на события хотя бы последних 10 лет.
Товарищи из ГБ колебаться не будут.

Они уже вытеснили из страны сотни тысяч умных и работящих. Теперь приближается период традиционной для России зачистки.
Вам из Германии виднее. Я и говорю, в игрушки переиграли. :)
Да - большое видится на расстоянии. ©

А в игрушки я не играю.

РФ сейчас попала в очень серьезную ситуацию. Я лично считаю, что вектор показывает на распад и частичную оккупацию.
Уважаемый, хватит выдавать желаемое за действительное. На меня эти пляски с бубном не действуют.
Как хотите. Я думаю, так же себя и Кассандра чувствовала, когда говорила, что деревянного коня лучше оставить за воротами. :-)
Даже не мечтайте. Всё будет наоборот.
Ох-хо-хо. Спорить на этом месте бессмысленно. Я думаю - мы ещё успеем увидеть развязку этой истории.

Но, вообще-то, все империи распались уже. Осталась последняя...
Евросоюз?
Евросоюз ни по каким параметрам к империям не относится.
И каковы же параметры (хотя это некорретно, правильно употребить в данном случае "критерий", но простим вас) империи, шановний?
А какое определение вас устроит? Укажите пожалуйста релевантный источник информации.
то которое вы дадите.

kant_elz

May 25 2014, 08:38:34 UTC 5 years ago Edited:  May 25 2014, 08:39:20 UTC

Тогда вот одно из оределений:

"Согласно определению американского ученого Александра Мотыля (р. 1953), под империей следует понимать «иерархически организованную полинациональную политическую систему, которую можно уподобить колесу без обода. Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами, выступая в роли посредников в их важнейших взаимодействиях и управляя ресурсными потоками от периферии к ядру и обратно» (Мотыль 2004: 13). Таким образом, суть империи, как предполагается, состоит в постоянном воспроизводстве модели «доминирующий центр — подчиненная периферия», причем упомянутые элементы имперской структуры располагаются в территориально различных регионах. Соответственно, весь обмен ресурсами — деньгами, товарами, информацией, людьми — в империях идет исключительно через центр, а не напрямую между регионами. Именно поэтому «первым и ведущим признаком империи оказывается наличие в ней сверхмощного — как в институциональном, так и в ценностном отношении — макросоциального центра» (Каспэ 2008: 51). В целом же идеальный тип империи можно описать посредством сочетания нижеследующих базовых признаков: а) значительные территориальные размеры; б) этнокультурная и этнополитическая неоднородность; в) присутствие в механизмах легитимации и в политической практике универсалистских ориентаций (там же: 50—51)."

Читать полностью: http://all-politologija.ru/knigi/obshhestvenno-politicheskij-leksikon-busygina-zaxarov/opredelenie-imperii-i-ee-strukturnie-osobennosti
И чем же это описание не подходит под евросоюз?
Вот этим:

"Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами".

Государство единое не создано и теперь уже не будет создано никогда - национальные элиты против...
Они выбирают не совок, а свое представление о совке.
Кабы своё, так оно бы и ничего, а то ведь чужое, с чужих слов напетое.
резонно.
Естественно представление!
Моему сыну 8 лет. Он посмотрел фильм "Через тернии к звёздам" и взялся за наши фильмы. От "В бой идут одни старики" до "Сталкер". Говорит мне: "Папа, я в них верю!". Американское кино современное просто не может смотреть, ему скучно. Мои студенты абсолютно так же реагируют. Трудно объяснить, что засада не только у нас в культуре. Но то, что мальчик в 8 лет "в них верит" (почти по Станиславскому), сопереживает и плачет, а мы нынешние ничего предложить не можем сопоставимого по эмоциональности - это победа Союза. Мы становимся некропатриотами...

Deleted comment

Я удаляю Ваши скандальные и абсолютно бессмысленные реплики и прошу впредь избегать в этом журнале мата, фекальной лексики и бессодержательной брани. Иначе я буду вынужден забавить Вас.
Безотносительно к стилистике, появление троллей в ветке дискуссии радует - значит задели за живое кого-то...
Видели видели, не переживай
Статистическую выборку не приведёте в подтверждение?

Я из тех самых. Страдал "ностальгией" лет в 13, почитывая Стругацких и представляя что "так могло бы быть, если бы не". На этом собсно всё.
"Поколение выросших в 90-е в России страдает ностальгией по Советскому Союзу. Ну и что с того, что они его никогда живьём не видели?"
***
Ключевой момент, что они никогда живьем не видели. Поэтому СССР в их представлениях просто империя 20-го века. Так что молодое поколение выбирает не Совок, о котором не имеет ни малейшего понятия, а сильную державу с сильной социальной составляющей. Что-то вроде США, но своё. )))Чтобы молодежь воспроизводила совок, нужна преемственность социальных практик - встроенность в обряды тотальной совецкой массонской церкви. А как раз этого и нет. Пропагандистская машина Вертикали по сравнению с аппаратом КПСС - курам на смех. Да ещё и в век интернета.
Страдаете, по-моему, вы от каких-то комплексов. А поколение, выросшее в 90-х видело, как разваливали страну. И не хотят повторения такого еще раз.
Не страдают они никакой ностальгией по Советскому Союзу. Они всего лишь выражают недовольство экстремальным социальным неравенством. На их месте каждый бы его выражал.
а ничего, что "Советы" - это, хых, славянская архаика?
Вы несколько заблуждаетесь тут.

1. Работавшие в совке, служившие в армии совка, кроме номенклатуры, блатных и впавших в маразм бабушек и некоторых "передовиков", ненавидят совок как систему.
При этом впавшие в маразм бабушки, не являясь номенклатурными дщерями, в нью-сссрф долго не живут. А дедушки в совке вообще долго не жили.
Соответственно рассказывать о чудесах советов в этом смысле "от отца к сыну" практически некому.
2. Связь времён тут обозначает совершенно современная пропаганда. Крутящийся годами по гос-каналам "левый" "оппозиционер" кургиман, "гений" "уженееврей" вассермян и подобные граждане из партийного крыла советского интернационала, традиционно занимавшегося пропагандой.
Вот тут из тупеньких граждан и шизофреников можно вполне наплодить любителей советской власти.
3. Основная же категория граждан, почитающих совок, которым в общем то граждане из п.2 и объясняют, почему же они его почитают - это люди собиравшиеся жить в бараке, бухать денатурат по праздникам и филонить на заводе - в общем быть советскими пролетариями. И чьи жизненные планы рухнули, когда номенклатура решила обанкротить проект совка.
"В России, начиная с церемонии открытия Олимпиады, от слова "русский" просто звенит в ушах."
Вскоре после присоединения Крыма, русские преобразовались в русскоязычных.
То-то я как ни включу российское телевидение, только и слышу: "русские то, русские сё, русские оно, русские, русские, русские..."
Видимо я слишком мало смотрю телевизор=)
На российском телевидении слово "русские" употребляют только иностранцы. Но им так проще, они и советского гражданина назвали русским.
кроме белогвардейца Стрелкова, там есть полковник Бес и местные чекисты и кто из них будет воплощением Новороссии в случае победы еще неизвестно
Это имеет третьестепенное значение.
Да, есть сильное ощущение преждевременности украинских событий. Южный поток не достроен, экономика не дозрела до кондиции, и т.д. Но очевидно, что заокеанские друзья также просчитывают динамику и форсируют темп. А в Кремле только и могут, что тянуть время.
Дело в том, что кремль - это такой united fruit, только не в парагвае, а в РФ и вместо бананов нефть и газ (ближневосточная колониальная модель).

И всё на что кремль рассчитывает - это что запад поступит с ними достаточно "честно", дав пожить и обеспечив их детей и внуков как у Хорхе Убико, а не распнёт как Каддафи и Саддамку.

Ожидать реакции или тем более проакции от кремля до того как белый колонист решит, что его активы в опасности и начнёт перекладывать нефтедоллары с путина на навального - это так же глупо, как называть продавца или коммивояжёра называть "менеджером по продажам".

bell_mess

May 22 2014, 14:38:00 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 14:38:45 UTC

Ошибка. Никакого "распада Украины" нет. Он предполагался; перед нами комбинация, которая должна была быть разыграна осенью 2015 года, на президентских выборах. Вот такая схема и должна была быть разыграна: "победа" Януковича, бунт в Киеве, аннексия Крыма и предполье в виде "государства Новороссия". При этом предполагалось, что внутренняя поддержка новообразования должна быть столь большой, что мировому сообществу деваться было бы некуда: Косово наоборот. Причем население и промышленный потенциал, конечно, с Косово были бы несопоставимы. И неизвестно еще, чем бы закончился бунт в Киеве, весьма вероятно, что предполагалось и Киев включить в состав новообразования при благоприятном раскладе.

А оказалось не судьба... Пришлось, во-первых, запускать операцию на полтора года раньше, а во-вторых, оказалось, что даже в Донбассе и на Луганщине ситуация не столь радужная. Даже в Харькове не вышло.

Развязка на востоке дело времени. Причем очень скорого времени.

Самое интересное начнется осенью. Когда провал в Крыму станет очевиден...

Трудно вам

rouric

May 22 2014, 14:42:07 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 14:42:23 UTC

Бороться с реальностью всегда трудно.
Цены в России на 30-40% процентов выше, чем у нас в Крыму и тем более на Украине»
==========
"Тоже мне, бином Ньютона!"(с)
Больше денег у среднего покупателя - выше цены.
В 16 веке цены в Венеции были в 4-5 раз выше, чем на Сардинии...только где была настоящая жизнь? :-) ясно, что не на глухом острове
Ну так и я о том же. )
(Выше пунктира - цитата из поста по бельмесовской ссылке).
У "свiдомих" очередная "перемога", скачите больше

Deleted comment

"Кто не скачет - тот москаль. По этому тайному знаку мы всегда узнаем друг друга"...

А если конкретно, почему в Интернете воюешь, патриот Украины, а не в Донбассе? Страшно, понимаю

Deleted comment

Надо больше скакать, надо больше скакать, укры
А вы где так хорошо русский язык выучили? В России плитку кладете?
У меня, мон шер, аттестат о среднем образовании выписан Министерством просвещения РСФСР. И образование у меня высшее техническое. Необходимости класть плитку в стране, прошедшей путь от штурма рейхстага до штурма овощехранилища, нет.
Так вы способный украинец, говорят, что украинцам, в силу маленького мозга, плохо даются языки и логическое мышление, а у вас вот хотя бы язык. Как вам руский язык, нравится? Вы чувствуете, что стали меньшим чуркой, по сравнению с обычным укром?
Ну вот... А меня обвиняют в том, что я по уши в комплексах. Так кто в комплексах, милейший? Вы даже на общепонятном пишете с ошибками, а еще о чужом мозге высказваться смеете.

Что тут сказать. Да ничего говорить не надо. Вы все про себя сами сказали...





Да я же не про себя, я про вас. Таки вы еврей?
Это вам кажется, что вы писали обо мне. На самом деле выписали о самом себе. Дали себе блестящую характеристику.

И эти люди себя всерьез называют "борцами с нацизмом"... Тьфу, мерзость какая.
Так с Донбасса от трусости сбежал? Поэтому в Интернете и воюешь
Вообще-то пока гибнут украинцы. И будут гибнуть в обозримом будущем одни они.

Полагаю, недолго.
Всегда

bohemicus

May 22 2014, 19:36:41 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 19:38:18 UTC

Ваши матерныe реплики я, естественно, удаляю. Если Вы ещё раз прибегнете к ненорматиной лексике, бан последует автоматически.

И не пытайтесь оскорблять в моём журнале другие народы. Особенно - русских. Я понимаю, что у Вас перед русскими огромный комплекс неполноценности, но держите себя в руках.
А, ну, стало быть, "скачите больше, укры" - это очень демократично, ага. И никакой демонстрации комплексов. Никакой.

Вы потому и посносили мои комментарии, потому как там было видео с "кто не скачет, тот хач" и с "белым вагоном". Ну не лезут они в вашу матрицу, согласно которой русский народ добр, великодушен и вообще просто няшка.

Все не так. Даже Лукашенко, и тот вчера прямо заявил, мол, вы со своей землей управиться не в состоянии, а заритесь на чужую.

Все дело в том, о мой европейский друг, что все свои десять школьных лет я провел в самой что ни на есть российской сибирской глубинке. Так что никаких комплексов у меня нет - есть знание самой изнанки "руССкого духа", что такое на самом деле "руССкое величие" и на чем оно зиждется.

Нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.

Вот так поскребешь русского европейца, пудра и осыпается. И вылазит мерзкая дугинская бороденка...

cherniaev

May 22 2014, 20:32:08 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:32:34 UTC

На главный вопрос не ответил: почему не на фронте в Донбассе? Или боишься "ватников"-"колорадов"? :-)
Приехал оттуда. Еще вопросы?
Убиваешь русских?
Хх-э. Куда ему, убогому.
Да все уже понятно: струсил, сбежал.

Понять тебя можно :-) Вчера Волноваха, сегодня батальон "Донбасс" раскатали как Бог черепаху :-) Даже воинственные "свiдомие" жить хотят, на самом-то деле.
Все-таки ваша сторона реально в неадеквате: именно ваши начали скакать с лозунгами "хто не скаче, той москаль" - а теперь заявляешь о "наших комплексах" по этому поводу...К психиатрам бы, вас, "украинцы", надо бы, по-хорошему, направить.

bell_mess

May 22 2014, 20:44:15 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:46:27 UTC

Вы вообще знаете, что понятие "москаль" не равно понятию "русский"? Вы вообще знаете, что на Майдане первый погибший этнический армянин из Днепродзержинска, а второй белорус? И в списке есть грузины, треть русские, а в составе Майдана была еврейская сотня, которой командовал правоверный иудей?

К психиатру надо отправлять вас. Например, за "белый вагон". Точнее, тут психиатр не поможет. Тут пахнет новым Нюрнбергом...
Так ты скачешь или как?
Вы вообще знаете, что понятие "свидомый" не равно понятию "украинский"?
а в словарях украинского языка как раз написано что москаль это русский и есть.
Я вообще не смотрел Ваши видео. Если хотите, можете выложить их снова. Если в них нет мата, порнографии или чего-нибудь в этом роде, мне всё равно, что там есть
А почему вам "все равно"? Ну то есть видео, на котором в вагоне метро озверелые молодчики скандируют "Убивай!" и забивают до смерти человека, похожего на "хача", вам все равно?

Опять дугинская борода...
Непонятно, почему вы вменяете Богемику(!) поддержку избиения людей по этническому признаку?

В России нацисты справедливо признаются преступниками и отправляются в тюрьму вплоть до пожизненного.

На Украине победившая революция выпускает нацистов из тюрем, формирует из них Национальную Гвардию, и отправляет карать неугодных граждан.
http://poslezavtra.com.ua/rada-osvobodila-23-zaklyuchennyx-v-chastnosti-pavlichenko-i-zaporozhca/

Sapienti sat.
А в числе освобожденных был, например, глава одесской Родины Сергей Марков. Он тоже нацист? Впрочем, здесь соглашусь...

Аж двадцать трое заключенных? Мощное усиление НГ!

Что курим, товарисч?
Дело не в количестве.
Во-первых, выпустили "своих" без разбора кто прав, кто виноват.
Во-вторых, в частности, Белецкий один из лидеров ультраправых Украины, стал одним из лидеров Правого Сектора.

>>> Что курим, товарисч?

Ваша лексика вас характеризует.
Кто сказал "без разбора"? Вы вообще знаете историю с делом Павличенко, например? Или историю с "житомирскими террористами"? Как там шили дела?

Здесь интернет. Тут иногда и посылают...
Я знаю историю с делом Павличенко.

То, что автоматически выпустили всех в один день как раз и говорит об отсутствии разбора.

>>> Здесь интернет. Тут иногда и посылают...

Ну да, а потом удивляетесь, что "проигрываете информационную войну" :-)
Никто автоматически не выпускал, откуда у вас такие выводы? Было постановление ВР, прокуратура и суды пересматривали эти дела... Были, кстати, и те, кого не выпустили.
Майдан победил 23 февраля. Выпустили 24 февраля. Какой уж тут пересмотр.
Потому что мне, как и любому русскому, абсолютно неинтересно мнение украинских пропагандистов по любым вопросам, равно как и содержание их ссылок или видероликов.

Сказать, что нам на вас наплевать - значит ничего не сказать. Вы для нас просто не существуете.
Ну я же говорю: вся ваша "европейскость" - это дешевая позолота, из-под которой торчит омерзительная дугинская бороденка.

Вы даже не поняли, что вы брякнули: как ролики, снятые в московском метро, на которых сняты события, по которым российская прокуратура завела уголовные дела, могут быть "нашими"?

Я ж говорю: нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.





"Свiдомие" - это что-то хуже, чем тараканы.

После бойни в Одессе и "жареных колорадов" мы вообще не рассматриваем вас как людей.
А Игорь Иванович и другие достойные люди позаботятся, чтобы вас как можно больше оказалось на 2 метра под землей.
хехе, угадайте почему большинство русских националистов вообще не читает окраинных колхозных "мыслителей", ну разве что для того чтобы поржать над очередным "Леусенко"

а вот вы и вам подобные по какой-то странной причине скачут туда-сюда по журналам москалей, всё чота доказать пытаются ))
А в чём будет состоять "провал в Крыму", позвольте полюбопытствовать?
Американцы запустили активную фазу своего окраинского проекта именно в олимпиаду по единственной причине, что Россия, по их мнению, отягощалааь морально и материально подготовкой и проведением олимпиады и чемпионата мира по фб, и не могла себе позволить одновременно еще и войну с санкциями, т е с 2014 по 2018 нужно было запустить и провести балканизацию окраины в любом случае, а триггер обязательно именно в олимпийские недели.
http://stangeorge.livejournal.com/9498.html
Во. Свидомый пенёк пришел.
Пожалуйста, разговаривайте с людьми в моём журнале корректно. Каких бы взглядов они не придерживались.
Я постараюсь. У меня контузия на информационной войне.
Та ладно, афтар же чесно признался, что совершенно не в курсе украинских реалий, вот и выдал порцию своих мечт аки анализ на будущее. Ну и поцреотические товарищи подтянулись как всегда. Не будем им мешать, есть мнения более серьезных экспертов, что эта радость поцреотических русских может быть чуть ли не последней в текущем столетии...
Вернитесь в реальность. Украина уже развалилась, а "провал в Крыму" - это бред украинской пропаганды.
С чего вдруг? Что вам дает основания к такому утверждению? Обвешанные оружием гопники на Востоке? Вы что, всерьез полагаете, что вооруженные Аксеновым борцы с негритянской жыдомасонщиной и манагеры МММ представляют четыре миллиона населения?

Даже наихудшее развитие событий, а именно отторжение Луганской и Донецкой областей(да и то неполное, потому как север Луганщины и запад Донбасса сегодня полностью контролируются Киевом при полной поддержке местным населением) не дает никаких оснований утверждать, что "Украина развалилась". Скажу больше - эта гиря утянет к чертовой матери альфа-стерха значительно быстрее.

Сегодня крымский бюджет, по признанию самих властей Крыма, на девяносто пять процентов дотацтт федерального бюджета. Два дня назад Темиргалиев решил продемонстрировать характер и закрыл ввоз украинского молока в Крым: мол, давайте сертификаты Роспотребнадзора. Никаких сертификатов нет и, конечно, не будет, но уже сегодня заявлено, что "мы немного поспешили" и "появился товарный перекос". А проще говоря, пустые прилавки в магазинах.

И это только толика малая. Уже заявлено, что "мы не против уборки урожая украинскими комбайнами"(а это обычная практика: уборочная техника с Херсонщины составляла семьдесят процентов машинного парка при уборке.

Официально заявлено, что падение турпотока по сравнению с прошлым годом составило семьдесят процентов.

И прочая, и прочая...

Крым долго никогда островом не существовал.
И ничего, справились. Так что не хлебом единым, хотя возможно некоторым и не понять.
...но без хлеба кранты. Недаром в Керчи и Феодосии уже находятся сотрудники российского Минтруда(или как оно там называется), предлагают ехать работать на материк, в Россию, если работы в Крыму не будет.

А в 90-е не одним вам плохо было. Плохо было всем.
Вы смешной. Россия прошла войны перестройки дотировала украину с белоруссией, и стала 7ой экономикой в мире. Это факты. Крым будет подтянут, это 2 3 года. Для России этовообще не вопрос, вы просто непонимаете о чем вы говорите. На украине подушный ввп в 3 раза ниже. Матчасть посмотрите
http://stangeorge.livejournal.com/3718.html

Вы смешнее...

bell_mess

May 23 2014, 06:29:24 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 06:41:51 UTC

Пассаж из "Вестей":

Очевидно, в Киеве не просчитывают последствий своих решений. В итоге Крым выстраивает автономную систему снабжения, ещё сильнее интегрируясь с другими российскими регионами.


Это как это?

И если все хорошо, прекрасная маркиза, то почему тогда премьер Медведев жалуется на жизнь?

22.05.2014 08:45

Ситуация с региональными бюджетами сложная, в 2013 г. дефицит консолидированного регионального бюджета увеличился почти в два раза до 650 млрд руб., а государственный и муниципальный долг — на 25%, признал премьер-министр России Дмитрий Медведев на селекторном совещании о мерах по обеспечению сбалансированности консолидируемых бюджетов субъектов Федерации.


ее сделал господь сибирский бог и США с их ФРС. Первый послал нефтюшки, а вторые - денег на нее. Причем здесь дорогие россияне, товарищ? Россияне, напротив, развалили все, что у них было технологичного (купленного и украденного на Западе). Ракеты падают. Пора в который раз звать варягов, типа Элона Маска.
я вам отвечаю последний раз, поскольку мне участвовать вы вашей голимой пропаганде не интересно. Мне лень разбирать всю вашу ложь или ошибки. Просто посмотрите, как вы ведет информационную войну: я вам говорю, что Россия быстро интегрирует Крым, посокльку у нее есть опты интеграции, законы, бюрократы, лояльность местного населения, И МОЩНАЯ ЭКОНОМИКА, которая переварит Крым и не заметит. А вы мне в ответ: дак это изза нефти Россия богатая, а не изза а того, что русские такие великие. Я согласен, если вы настаиваете, я не буду с пеной у рта кричать, что русские великие, пусть не великие - скажем - такие же не великие как хохлы. И что? Ну да, много нефти, она дорогая. И что? И как это отрицает мой тезис о том, что Крым будет быстро и легко интегрирован? Никак не отрицает. Вы не по существу говорите, вы просто брешете как голодный отчаявшийся пес, мимо которого идет караван, а слушать вашу брехню у меня нет ни времени, ни желания. Всего вам доброго, больше мне не пишите, я вас читать не стану. И вас совет - не читайте газету ведомости ни до, ни после обеда, и обратите внимание совместно с кем она печатается, и чьи мысли проводит в общество.
Как и любое другое отчасти человекообразное существо, Вам подобное. Просто извольте выйти вон и закройте за собой дверь. Ее ручку придется долго обеззараживать после Вашего прикосновения. От бешенства, в частности.
Как же быстро майдан превратил своих сторонников в папуасов.

За хамство в адрес собеседника - бан.
> Сегодня крымский бюджет, по признанию самих властей Крыма, на девяносто пять процентов дотацтт федерального бюджета.

Ссылочку можно?

Я помню, что бюджет Донбасса например имеет подобные пропорции, потому что Киев организовал коррупционную схему, по которой вся прибыль региона уходила с налогами туда, а потом возвращалась в виде "всемилостивейших дотаций" с прилипающими к рукам купюрами на всём маршруте.
И тимошенка с ющём естественно не предприняли ни одной попытки эту схему прекратить и коррупцию забороть, а занимались исключительно распространением идеологии "украинства"*.
То есть представляют из себя то же самое, что и янук, только заворачиваются не в красную истрепавшуюся тряпочку, а в новенькую жовтово-блакитную, что и является между ними единственной разницей.

*-тут я должен сказать кстати свидомитам спасибо, потому что живу в РФ и если бы свидомые не обкакались так наглядно со строительством идеологизированного государства на русских костях, то путин бы тоже начал реставрацию идеологии совка
Ссылочку можно?


Да пожалуйста:

Сейчас около 95% бюджета Крыма наполняется за счет финансовой помощи от Российской Федерации.

К концу года власти республики планируют выйти на показатель наполняемости 40-50% за счет средств региона.

Об этом на заседании Госсовета РК сообщил министр финансов Крыма Владимир Левандовский.

«Это, конечно, неприемлемо и нам надо сделать шаги для того, чтобы самим наполнять наш бюджет», - сказал он и призвал депутатов Госсовета Крыма активнее работать над законами в финансовой сфере региона.

http://news.allcrimea.net/news/2014/5/20/krymskii-bjudzhet-na-95-protsentov-napolnyaet-rossiya-12831/


А, так это Киев организовал? А кто в Киеве последние годы заруливал? Тимошенко из тюрьмы?

Добыча угля дотационна. В этом году на дотации шахтам предусмотрено более миллиарда евро. Потому, что себестоимость тонны угля тысяча с чем-то, а рыночная цена от четырехсот до семисот.

Какое "идеологизированное государство"? Что вы несете?
Бессмысленный призыв. Они уже тотально отравлены военной пропагандой (для примера, ознакомьтесь с заголовками на rus.newsru.ua ).
Японцев из сказки, где их армия и флот добовали бьющуюся в агонии Америку в реальность вернули 2 бомбы, возможно, украинцам для удачного возвращения потребуется нечто подобное.
Мне кажется, что свидомая Украина больше похожа на КНДР.
Большой темп нищания населения, идеологизация СМИ, милитаризация общества.
При этом являются вещью в себе. То есть кто бы что ни делал, они сами будут продолжать нищать, идеологизироваться и милитаризироваться.

Рассуждения про бомбы тут совершенно лишние, потому что сырьевой (в основном нефтегазовый) придаток европы и китая ничего сам не решает и никак свидомых одёргивать не будет.

И параллели тут скорее проводятся между ЕС и западной Украиной как между КНР и КНДР.
К сожалению, "самое интересное" начнётся не в Крыму, а с ликвидации экономики ВУ. Когда людям причем будет кормить свои семьи - усмирять их по редут очередные бандиты из западноукраинской гопоты в униформе. Вот тогда сегодняшний детский сепаратизм покажется невинной шалостью.
Ну вот... А "европеец" меня в закомплексованности упрекает.

Какие "бандиты из западноукраинской гопоты в униформе"? Может, харэ бред нести?

Собственно, большой бизнес Донбасса и Луганщины спохватился: два дня Ахметов отчаянно пытается выправить ситуацию. Сегодня аналогично в новостях на принадлежащем Ахметову канале "Украина" высказался Колесников, предприятие которого на Луганщине сегодня было ограблено, а оборудование повреждено:

"Самозванцы, сотрудники МММ, которые ограбили россиян и украинцев, не будут строить счастье Донбасса. Донбасс такого не допустит. Я абсолютно уверен в будущем Донбасса. Мы можем добиться успеха только в составе единой страны, и бизнес Донбасса в состоянии построить с помощью правоохранительных органов систему коллективной безопасности для каждого жителя нашего региона", - сказал Колесников.

Он отметил, что представители ДНР сегодня захватывают предприятия, запугивают журналистов.

"Это уже не Северная Корея - это Сомали. Превратить Донбасс в Сомали им не удастся", - отметил Колесников.


Не вопрос: хотят отдать местным уркам области на разграбление - флаг ДНР в руки. И пусть кушают друг друга. И уголек из копанок.

Только протрезвление уже приходит. Сегодня в Красном Лимане разобрали баррикады. Сами. А перед ДонОГА, где заседает "народный губернатор", днем народ вообще разошелся. Площадь опустела, ни одного человека.

Жалко только, что еще люди погибнут.
Происходящий процесс будет долгим и муторным. Главные его составляющие - ликвидация промышленности ВУ и ЮВУ + потеря адекватности каждым последующим киевским правительством. Последнее суть производное от общего кризиса в стране, выправить который не хватит никаких денег - хоть от МВФ, хоть от РФ, хоть от чёрта с рогами. Тем более, при хроническом воровстве любого украинца, оказавшегося с мешком рядом с бюджетной казной.
В "Сомали" "сепаратистам" превращать Украину уже не нужно. "Процесс пошёл". Чтобы из него выскочить, украинцам нужны во власти байбаковы, сталины, черчили, турвили + КОЛОССАЛЬНАЯ помощь Запада. Тогда можно вырулить.
Но а) где все эти люди (одни яйценюки с ляшками мелькают) и б) Западу зачем вытаскивать людей, радующихся, как дети ёлке, коктейлям Молотова в центре своей столицы?
Никакой "ликвидации промышленности" не будет, не обольщайтесь. Даже сейчас, когда РФ ввела фактическое эмбарго на импорт из Украины, металлургические предприятия загружены по самую маковку: дело в том, что ЕС полностью открыл свой рынок для украинского экспорта. Как результат, впервые за шесть последних лет первый квартал закончен с миллиардным положительным сальдо торгового баланса.

И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная.

И что характерно, все дается не так, как пятнадцаить путинских ярдов, концы от первого транша которого так и не нашли, а под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом: буквально два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш.

И кто вам сказал, что Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!

Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу.

Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса...

fox2002spb

May 22 2014, 21:51:05 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 21:53:17 UTC

>>ЕС полностью открыл свой рынок для украинского экспорта>>

:-)
Для сказок есть отдельные форумы.
"Рынок открыт" для а) нескольких видов продукции (преим. агропрома) и б) до сентября.

>>И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная>>

Любезный, Вы же не на Майдане на митинге, чтобы такие байки здесь рассказывать.
Подумайте пож.: а) сколько нужно для вывода экономики из кризиса (в условиях схлопывания экспорта в РФию + изм. цен на газ) и б) на каких условиях выдаются эти 2ярды". Например, первые 3 - что из себя представляют?

>>под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом>>

Вне всякого сомнения, ЕС и США будут рады появления нового конкурента в этих отраслях и сами радостно дадут деньги, чтобы взрастить его себе на голову.

>>два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш>>

Его спроектировали/построили/подготовили к запуску и запустили уже после победы демократии?
Или это старая наработка, пока ещё хоть что-то работало?

>>Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!>>

1. Время покажет, какой он "премьер" :-)
2. Мы про Украину говорили. Хотите поговорить о России - пожалуйста. Просто пост хозяина журнала был про Украину.

>>Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу>>

В Совдепии (да и сейчас тоже) популярна была "посмертная реабилитация". Сначала убили, а потом "облегчили жизнь.
Вы же нормальный человек: КАКОЙ БИЗНЕС, КОГДА ЖГУТ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО И СБИВАЮТ ВЕРТОЛЁТЫ?! Я с Вами серьёзно разговариваю, а Вы прикалываетесь...

>>Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса>>

"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" (С)
Чтобы понять, как поведёт себя незакреплённая вещь на МКС, вовсе не обязательно лететь в космос или падать головой об пол с табурета. Достаточно просто изучить матчасть и подумать.
Впрочем, похоже, что украинцы все законы физики (а так же экономики, политики и военного дела) решили твёрдо испытать и проверить на собственной шкуре.

Бог помощь. Она Вам очень пригодится.
Не до сентября, а до ноября. В июне подписывают экономическую часть ассоциации, вот так.

И неправда, открыто не только для агропрома. Открыто для всего экспорта без исключения.

Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист. Или вы будете утверждать, что самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России?

Я не прикалываюсь. Вот у вас регулярно на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому? Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе.

похоже, что украинцы все законы физики (а так же экономики, политики и военного дела) решили твёрдо испытать и проверить на собственной шкуре


Придется. Потому как мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ.
>>Не до сентября, а до ноября>>

Я читал про сентябрь, но не суть. Какая разница, в каком месяце? Главное, что это временная мера, которая системно экономике не поможет.
А за ноябрём. как правило, приходит декабрь.
Вот Вы мне объясните: с чего украинцы взяли, что ЕС станет ущемлять собственных производителей ради Украины? Чтобы европейцы поставили под угрозу даже на среднесрочную перспективу свою экономику, ради кого-то другого - почему? Что даёт Вам основание так считать?

>>В июне подписывают экономическую часть ассоциации>>

Ну что ж, с интересом почитаем :-). Деятели ЕС уже давно открыто объяснили, где место Украины в экономической структуре Европы: никакой промышленности, один аграрный сектор. К этому "ассоциация" и приведёт.
Впрочем, если нужны не результаты, а ассоциация сама по себе - тогда да, тогда можно радоваться уже сейчас.

>>Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист>>

Какая неожиданность. На Украине, похоже, специалистов в чём-либо, кроме диванной интернет-войны с москалями и изготовления КМов, скоро не останется.

>>самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России>>

Обратите внимание на логику современных украинцев: когда заходит речь о том, что в незалежной БЕДА, они используют один и тот же аргумент: а в РФии тоже плохо!
Там "тоже плохо", никто не спорит. Но если думать ТАКИМИ категориями - Вы уверены, что это поможет исправить ситуацию собственно на Украине?
В РФии с космосом беда, согласен. Как и с многим другим. Но если РФия похожа на тяжело больного человека, то Единая Украина - на человека, которому дали смертельную инъекцию.

>>на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому?>>

1. Сравните а) расстояния между Кавказом и фед центром и между Донецком и Киевом. И б) объём продукции в ВНП российского Кавказа и мятежных регионов Украины.
2. Посмотрите на характер нынешних КТО на Кавк и того, что происходит на ВУ. По сути, проиграв 2-ую Чеченскую, Россия Кавказ попросту купила. У Украины найдутся деньги, чтобы купить ВУ?
3. Вспомните, КАКОВА была экономич ситуация в РФии в период обеих чеченских войн.

>>Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе>>

Буду признателен Вам за ссылку на эти "неопровержимые доказательства".

>>мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ>>

Очень жаль, что, кормив Украину халявным газом почти четверть века, мы оказались "даже не сводными". Теперь за взрослую самостоятельность Украина будет платить, как взрослый человек.

Слушайте, может, хватит про "халявный газ" за четверть века? Или вы всерьез считаете, что в реэкспорте газа не заинтересованы были те, кто его "продавал"?

Буду признателен Вам за ссылку на эти "неопровержимые доказательства".


Ну, я всего не знаю. Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно.



>>Слушайте, может, хватит про "халявный газ" за четверть века? Или вы всерьез считаете, что в реэкспорте газа не заинтересованы были те, кто его "продавал"?>>

мы дофантазировать можем всё, что угодно. Были ли откаты "нашим" - не знаю. Вероятно, не без этого. Хотя с начала "нулевых" "откаты" с экспорта "минералки" в РФии ликвидированы, а экспортёры получают эти же самые "бонусы" легально, из бюджета.
В сухом остатке: газ поступал на Украину, с учётом скидок и бонусов, много дешевле, чем в Европу. Т.е. ОТПУСКНАЯ ЦЕНА ИЗ РФии была ниже, чем в другие страны. Значит. Украина получала газ так же дешевле. Что там из этого уворовали украинские "офишлз" - дело Украины. Меня интересует, по какой цене УШЁЛ ГАЗ ИЗ РОССИИ. Цифры известны, если можете их опровергнуть - милости просим.

>>Ну, я всего не знаю>>

Кто бы сомневался... Типично для украинца: "я всего не знаю, но ещё при Марке аврелии украинские демократичные казаки брали Рим"

>>Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно>>

Извините за занудство, но не затруднит ли Вас предоставить КОНКРЕТНЫЕ ссылки. Блевотину с указанного Вами адреса -
"У троих путешественников на границе изъяли таблетки психотропного действия", "Накануне и в период выборов Президента Украины граница будет охраняться усиленно", "В Одесской области и на Закарпатье задержали 2 сирийцев и 4 сомалийцев", "Восточное партнерство - ключевая инициатива тренингового проекта по комплексному управлению границами" (взял лишь некоторые "пресс-релизы") - перелопачивать желания нет. Такой муры и на росс сайтах достаточно.
Если у Вас есть КОНКРЕТНАЯ информация - буду рад считать Вас нормальным человеком, а не обычным майданутым болтуном, несущим всё, что ни попадя, безотносительно к реальности...

bell_mess

May 23 2014, 07:56:27 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 07:59:25 UTC

Потрудитесь прочитать про вертолет, про вооруженную попытку прорыва границы. Да, броневик от Жириновского - это что?

Или вот, к примеру...

В частности, номер автомата Калашникова, изъятого у террористов, ранее числился в комплекте вооружения батальоны морской пехоты ВМС Украины в Феодосии.

Данное оружие было захвачено российскими военнослужащими в ходе штурма нашего батальона.
http://focus.ua/society/306483/




Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи.
>>Потрудитесь прочитать про вертолет, про вооруженную попытку прорыва границы>>

??? Простите, у меня такое впечатление, что Вы прикалываетесь над несчастным рабом-москалём.
Какая "вооружённая попытка"? Вы видели ту "границу? Несколько лет назад мой родственник переходил её в часе езды на машине от Горностаевки, потеряв спьяну документы.
Какой идиот будет "вооружённо ПЫТАТЬСЯ прорываться" на Украину, если границу можно перейти везде и без проблем? Я ещё могу понять, зачем эту глупость транслируют украинские "офишлз". Но нормальным людям зачем глупости повторять?

>>Да, броневик от Жириновского - это что?>>

Дааа... Вы нашли "убойный аргумент", сдаюсь :-) Если уж Сам Жириновский ЦЕЛЫЙ БРОНЕВИК отправил (вернее, по ТВ показал, что "отправил") - ну, тогда да, тогда это "вторжение")))
Повеселили, спасибо...

>>номер автомата Калашникова, изъятого у террористов, ранее числился в комплекте вооружения батальоны морской пехоты ВМС Украины в Феодосии.
Данное оружие было захвачено российскими военнослужащими в ходе штурма нашего батальона>>

Я уже писал в дискуссии с кем-то, что это вполне могли бы быть и не военнослужащие ВС РФ, а сотрудники ЧВК, играющие под ВС РФ.
Кроме того, Вам не приходил в голову простой факт: Коломойский заработал на транзакциях из Крыма только официально 2 млрд. А кто мешал ему же спереть оружие из "украинской" "военной части" ДО "землёных человечков"? Неподкупность украинцев, охраняющих материальные ценности, известна ещё с добиблейских времён. нет ничего честнее. чем украинец-прапорщик, охраняющий склад с оружием НА СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ. Уж такой-то ржавого патрона "на лево" не продаст - "честь козака" не позволит...

>>Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи>>

Человека держат в застенке. После Одессы и Мариуполя понятно: украинцы в жестокости своей ни перед чем не остановятся. Что, в окружении такого зверья, человеку делать ещё, кроме как говорить всё, что от него требуют? Окажись я на его месте - скорее всего, сознался бы в том, что являюсь агентом Путина, шпионом разведки с Альфы-Центавра и вообще в злоумышленном прелюбодеянии с Жаклин Кеннеди-Онассис...

bell_mess

May 23 2014, 08:40:58 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:49:01 UTC

Какая "вооружённая попытка"? Вы видели ту "границу?


За несколько лет много воды утекло. Сегодня весь периметр границы перекопан рвом.

И вот из последнего. Чтобы не говорили, что манипулирую, текст на украинском.

Я уже писал в дискуссии с кем-то, что это вполне могли бы быть и не военнослужащие ВС РФ, а сотрудники ЧВК, играющие под ВС РФ.
Кроме того, Вам не приходил в голову простой факт: Коломойский заработал на транзакциях из Крыма только официально 2 млрд. А кто мешал ему же спереть оружие из "украинской" "военной части" ДО "землёных человечков"?


То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?

И давайте не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь.

Человека держат в застенке. После Одессы и Мариуполя понятно: украинцы в жестокости своей ни перед чем не остановятся. Что, в окружении такого зверья, человеку делать ещё, кроме как говорить всё, что от него требуют?


Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да.

А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО.

И фото бравых "нефашистов":



Все точно, как давеча обещал оберплешфюрер: "мы будем сзади женщин и детей стоять, пусть попробуют стрелять"

>>За несколько лет много воды утекло. Сегодня весь периметр границы перекопан рвом>>

ну ров-то да, это преграда. Мышь не проскочит (помрёт от хохота ещё на российской стороне).

>>та демонстративно розпочали підготовку до чергового штурму>>

Бедная Украина... Вы всерьёз верите, что именно "демонстративную подготовку" военнослужащие и будут вести, если хотят напасть?
У вас там, на Украине, люди совсем уже переселились в интерактивную реальность.
Был у меня приятель - "космонавт Украины №2", только не летавший. Он подрабатывал тем, что писал дополнения к компьютерным играм. Одной из его работ была адаптация Халф лайфа под Киев - действие происходит в "трубе" на Крещатике.
У меня такое ощущение, что украинцы заигрались в эти компьютерные игры и уже всерьёз живут в них. Потратьте время, посмотрите вот тут: galkovsky. livejournal. com/236183. html

>>То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?>>

1. Я не утверждаю, что это был ТОЛЬКО КОЛОМОЙСКИЙ. Я говорю, что вариантов может быть несколько, из которых "вторжение русских войск" - не самый вероятный.
2. Почитайте внимательно то, что я написал. С Крыма он снял приличные деньги. При отделении ВУ профит может быть много жирнее. Миллиарды на халяву - что. человек за какую-то умирающую "Украину" будет цепляться, чтобы их потерять?

>>не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь>.

Именно поэтому ещё и общаюсь. А "украинские военные" - ворьё почище наших. Посмотрите на "украинскую армию".


>>Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да>>

:-) Ну, если вы присутствовали при "обнаружении" лично - верю Вам на слово. Ведь современный украинец ни слова не соврёт. Честь "майданного революционера" не позволит.
Раз Вы всё это лично видели - я готов признать, что "российские агенты" на ВУ таки есть :-)

>>А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО>>

Мы что, собственно, обсуждаем? РФию или Украину? Если в ответ на аргументы про Украину Вы будете парировать "а вот давайте про Россию поговорим" - да, это стилистика дискуссии действительно "не школоты"...
Если хотите пообсуждать жестокость ВС РФ - Бога ради, откройте у себя в журнале тему, я с удовольствием приму участие в дискуссии. Но тут-то зачем с темы соскакивать?

>>И фото бравых "нефашистов":>>
Что сие фото означает? Что военнослужащие НЕ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ведут женщин и детей из одного места в другое. Где тут "жестокость"?
Впрочем, см. выше: предлагают не уходить от тему. А обсуждать действия РФ можно в Вашем журнале.
Сделайте одолжение, воздержитесь от эмоциональных заявлений типа "украинская жестокость", ОК? Я понимаю: вы с интересом смотрите Газпром-ТВ, вас на такие эпитеты и тянет. Фучеджи вот выполз...

А этого фото в тот день не на вашем зомбо-ТВ не покажут:



и этого:



Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего. Вы откровенно флудите, я далее не желаю терять время.

Про "ворьё почище наших"... Смотрю. На себя.

Далее не желаю с вами общаться. Мудак вы, дяденька.

>>Газпром-ТВ, вас на такие эпитеты и тянет>>

Такой канал я не смотрел. Да и вообще ТВ включаю редко.
А эпитеты... Я вижу реакцию украинского общества на трагедию в Одессе. "Жаренная вата", "жечь москальских прихвостней". Ну и вообще: "москалей на ножи".
Разве этого не было?

Фотографии эти обсуждались. Они доказывают следующее:
1. Майданщики закрывают физиономии масками и цепляют на себя георгиевские ленточки.
2. Часть милиции работает в рамках этого кровавого спектакля.
3. Чтобы скрыть улики организации трагедии в Киеве и провокации со стороны майданщиков, киевские власти всячески тормозят расследование. Плюс убирают жертв - кого в тюрьму, кого на пару метров под землю.


>>Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего>>
да это понятно. Когда майданщику (или просто украинцу) сказать нечего - он придаёт лицу выражение оскорблённой невинности "я не такая, я жду трамвая", "не очень-то и хотелось с вами говорить" - и делает вид, что страшно занят.
Глупо.

>>Мудак вы, дяденька>>

Не стану спорить: всем мил не будешь.
Но, сдаётся мне, нонче лучше уж быть мудаком, чем украинцем. Меньше потеряешь.
Желаю Вам дальнейших побед в жарких диванно-интернетных схватках за "вильну ридну" :-)
Безусловно, можно утверждать, что провокация организована и Москвой. но уж очень много фактов указывает, что за спиной палачей стоял именно Киев.
Хм... Вообще-то "злобные украинцы" приволокли конструкцию и вытаскивали людей из здания. А в них стреляли.

сдаётся мне, нонче лучше уж быть мудаком, чем украинцем.


Пожалуй, будь себе мудак!

Как у Вас быстро желания общаться/не общаться меняются :-)
Раз уж Вы соизволили изменить намерение и продолжить общение с "мудаком" и "кацапом", то составьте себе труд подумать: кто сказал, что стреляли именно "ватники"? На майдане майданщики стреляли в обе стороны. Кто мешал то же самое сделать и в Одессе?
Что же до "вытаскивали из здания" - верно. Люди все разные. И со стороны сторонников Майдана есть как откровенные подонки, стреляющие своим в спину и убивающие безоружных, так и нормальные люди.

>>Пожалуй, будь себе мудак!>>

Сразу видна тысячелетняя культурная украинская цивилизация :-)
Именно таким людям будут рады в ЕС - даже денег дадут и позволят конкуренцией отбирать деньги у своих производителей.
Обратите внимание на логику современных украинцев: когда заходит речь о том, что в незалежной БЕДА, они используют один и тот же аргумент: а в РФии тоже плохо!
______________
У них хронический комплекс неполноценности малого народа который пытался построить государство и у которого ни черта не вышло.
Их страшно гложет то, что Россия смогла выкарабкаться из безвременья 90х, а они только вошли туда.
Лицо украинства - это ЗАВИСТЬ и РЕВНОСТЬ одновременно помноженное на вековое желание переплюнуть своего русского "родственника".
В силу многих причин этого случиться просто не могло. И тогда идеей нац. строительства стала черная ненависть к русским.
Пусть у нас плохо но, мы хохлы, будем радоваться отрезанным головам русских солдат в Чечне, каждому убитому в Грузии, каждому погибшему от теракта в Москве. Даже не раскрывшемуся олимпийскому кольцу в Сочи мы будем злорадствовать. Вот смысл идеологии украинства.

В Одессе Россия смогла бы увидеть во всей красе этого "родственника" чья тихая злоба наростала десятилетиями.

lesha74

May 22 2014, 14:38:04 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:51:58 UTC

Прекрасно. Вот Вы и сами дали ответ почему Ваши мысли интересны. Кто кроме Вас мог такое написать?
Такая красота, что наслаждаюсь несмотря на совсем уж явные передёргивания, даже лично задевающие. :)
Самое главное в статье сводится к одному предложению: "Развитие ситуации в ближайшем будущем практически непредсказуемо..." Остальное по тексту лишь самовосхваление.

bohemicus

May 25 2014, 20:05:57 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 11:40:13 UTC

В смысле - текст полностью посвящён автору текста? Любопытная трaктовка.
Спасибо.

Но я не понимаю, что значит "передёргивания". Передёргивать можно затвор, а в текстах люди излагают мысли.
Можно было и ещё более грубый пример словоупотребления привести. :)
Имел в виду пассажи с содержанием типа:
- Украину разделят обязательно (при том, что поминаемые в тексте Ливию и Ирак наоборот насильно удерживали и удерживают вместе, а географически более близкая Босния вообще не упоминается - по очегледным причинам);
- идея меджлисов и реабилитаций нонсенс (при том, что Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.).
Нужно видеть, какие параллели релевантны, а какие - нет.

1. Босния сама по себе - это результат раздела Югославии.

2. Судетским немцам не позволяют не то что добиваться, но даже заикнуться ни о каких компенсациях. В частности, это обговаривается в Лиссабонском договоре, де-факто играющем роль конституции Евросоюза. В такой же ситуации находятся венгры или изгнанные из Триента итальянцы.
Не хочу спорить - и без меня в комментах дураков хватает. Написанное Вами прекрасно вне зависимости от релевантности сказанного, думаю, очень многие хотят, чтобы лучшее из описанного сбылось.
> изгнанные из Триента итальянцы.

Триент - это нынешний город Тренто?
О каком изгнании итальянцев из него идёт речь?
Я написал "Тpиент"? Извините, видимо, думал о чём-то другом. Имелась в виду Истрия, откуда после Второй мировой были изгнаны десятки тысяч итальянцев.
> Ирак наоборот насильно удерживали

Ирак вместе удерживали "соколы" США, чтобы обоснование вторжение в Ирак "саддам всех поссорил" выглядело легитимно. Если бы выяснилось, что проблема ирака в конфликте двух мусульманских общин, которые саддам держал на поводке, терялся весь шик, блеск и остатки публичного смысла военной кампании.
Байден, курирующий сейчас Украину как раз предлагал Ирак разделить. Причём возможно что на более, чем две части.

С Ливией вероятно было что-то похожее.

И ЕС единая Украина не нужна, нужны только сельскохозяйственные регионы. Причём дело осложняется тем, что в западной части Украины есть сланцы, которые ЕС как зубная боль не нужны. Не будет экономического обоснования для покупки газа - режим РФ сразу перестанет быть сырьевым придатком ЕС и станет сырьевым придатком кого-нибудь ещё. Скорее всего Китая.

Вот если бы устроить на территории закарпатья какой-нибудь чернобыль 2.0, особливо ежели связанный со сланцами, Украина бы быстренько федерализировалась, разделилась и вошла по частям в ЕС, по частям ассоциировалась с ЕС, частично вошла в НАТО и вообще была бы более-менее мирно поделена с отдачей русского вопроса стандартному решале этого вопроса - советскому интернационалу.

> Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.

Не видел в современной истории, чтобы "запад" реабилитировал группы, репрессированные за нацизм. Там другая схема работает. Обычно бывшие нацисты, ККК и подобные неблаговидные конторы учреждают какую-то награду "за 'либеральные' ценности" и награждают ей какого-нибудь политического демократически избираемого деятеля во время его политической кампании, вместе с определённой суммой бабла.

То есть например Хилари сейчас будет избираться с байками про феминизм. Меджлис ей даёт как-то (легально) пару миллионов на компанию и награждает за идеалы феминизма, которые меджлис задним числом исповедует в мусульманском мире со времён палеолита. Все кричат УРА, много про-демовских СМИ показывает это по ящику и меджлис начинает собирать пожертвования и организовывать НКО в собственную поддержку на территории США (согласуя всё это дело с CAIR). И лет через дцать добивается с помощью этих НКО и общественного мнения их поддержки на территории государства Крым в разной степени (от фото первой леди в твитере с расписной картонкой #генг-бенг-аур-гёрлс до реального военно-экономического вмешательства).

Существующие защитники униженных и оскорблённых геев-феминисток-атеистов и других незаслуженно обделённых квотами, уже имеющие определённый политический вес, не будут связываться с организацией с сомнительным прошлым и бесплатно её отмывать.

Советский интернационал, рекламировавший чеченцев на "западе", по результатам оказался на подобную деятельность неспособен.
Простое и человеческое.
И Вам спасибо.
Слишком человеческое
"Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии."
А про Сирию что молчим?
А вот там бесполетка не вышла и облом, что доказывает, демократия=бесполетная зона + "добровольцы" со всего света
В Сирии готовится другое блюдо, из других ингридиентов и по другой рецептуре. например, в Сирии никто не вводил бесполётных зон.
А какое? Я с удивлением обнаружил, что Асад мало того, что переломил ситуацию в военном смысле, так там и начинается мирный процесс.
Значит, там готовится блюдо под названием мирный процесс.
А можно Вас попросить прокомментировать, зачем это господам европейцам? Точнее, почему, вдруг, они изменили назначение блюда (я был уверен, что будет Ливийский вариант).
Я алгоритм не понимаю, совершенно.
Часть реинтеграции французских "бывших" колоний.
А почему тогда Асада оставили? Условную "Ливию" всё же легче реинтегрировать.
надо смотреть. например, в ливии сидел английский абезьян. Возможно асад более сообразителен и понял чего от него надо
Понятно, спасибо.
Стрелков и казаки - абсолютно инородное медиа лицо совкового до кончиков ногтей просто бунта люмпен-пролетариев. Формальное начало даже не собственно майдан, а столкновения у памятников Ленину, в попытках одних буйных эти памятники валить, и других буйных - защищать.

В Донецке все митинги проходят у памятник Ильичу, который на площади Ильича, которая, в свою очередь, на проспекте Ильича.

Deleted comment

nikrash

May 22 2014, 20:49:23 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:50:14 UTC

Я даже карту сверил, может забыл чего - Макдональдс, который на площади, адрес - просп. Ильича 1/119 и да, тянется до самой Макеевки. Можете убедиться гуглмапсом
Не принижайте украинских военных до такой степени. Они ведь терпят от повстанцев одно поражение за другим. Если допустить, что их противник - люмпен-пролетариат, то кто же в таком случае они сами?
Непонятно на каких основаниях вы считаете РФ великой державой, которая имеет право готовить блюда. А так хороший текст, патриота своей родины.
Там имелась в виду великая демократия, понимаете?
Где имелась в виду?
""В подобной ситуации любая уважающая себя великая демократия перво-наперво создаёт бесполётную зону над территорией, на которой оперируют борцы за свободу, и начинает поставлять им оружие. Ни""

Конец цитаты.
Имеется ввиду "страна первого мира".
И РФ входила в G8(сильнейшие демократии) до Крыма.
Ну и где противоречие? Даже если ДО Крыма входила, то сейчас не входит. Или вы считаете, что РФ пошла на повышение, и всех обскакала?
РФ по прежнему демократия.
А вышли нас из-за того что надо было брать весь Хохлостан с их тахриром, а не строить из себя мальчика:"Я просто тут рядом с Крымом постою, ага?"
Была бы демократия, взяли бы, а так будете мальчиком.
Ага, осталось довольствоваться кусков вашего failed state.
Да вы не переживайте, дадут подержатся за "почти вся". Ненадолго.
Кто даст?
А кто сейчас не дает?
После Крыма правительство РФ включило Тараса-дурака.
Ничего не знаю, моя хата с краю.
Было бы желание...
Могут но не хотят?
Конечно не хотят. Путин ужом вьётся, чтобы только не брать ВУ. По кр мере, пока там народ от майданутых не озвереет в конец и не будет готов уже и впрямь единодушно ломиться в РФию. Пока ведь в массе на ВУ людям плевать на сепаратизм. Вот рожи западенские и киевские безумцы их раздражают. Но не настолько, чтобы воевать всерьёз.
желание тут неважно
посто Россия НЕ "страна ПЕРВОГО МИРА"
Россия - развивающаяся страна, которая пытается догнать в развити Бразилию
но все как-то никак
сверхдержава она только в телевизоре у россиян и у Богемика видимо
очень удивил это тезис
"Россия - развивающаяся страна, которая пытается догнать в развити Бразилию"
Забавная у вас картина мира...
а вы поспорите, что развивающаяся? об этом даже в вашем любимом телевизоре каждый день говорят
то не великая демократия- однозначно
поэтому рассуждения Богемика , только красивые рассуждения
политика Путина подтвержает и поколение тут не причем
Какой телевизор?
Какие поколения?
Вы вообще с кем и о чём разговариваете?
расслабьтесь
китай так же в g8 не входит, а экономика №2 (а через пару лет станет намба уан), я уж молчу про население.
"китай так же в g8 не входит"
Потому что не демократия.
"а экономика №2"
Тысячи евро-американских фабрик всего лишь продолжение колониализма.

"я уж молчу про население"
Ага, полтора миллиарда люмпенов живущих в адских условиях.
Один хлопок и они своих же буржуев порвут.
Интересно, в журнале Дмитрия Егвеньевича вы почти всегда с первого сообщения ведете себя как бескультурный хам и получаете ушат помоев от 10-20 человек за раз. Здесь такой наглости и хамства нет. Зачем вы так завидуете Галковскому, ведь это непродуктивно?
Агента ФСБ забыл спросить.
Вы этих агентов специальным сканером определяете? Так уверенно сказано. :))
Уверенно предположенно.
У сотрудников ФСБ какой-то особый акцент, или что?
Какие признаки? Хоть какие-нибудь?
Допросный стиль общения.
Может человек просто зануда? Вы можете такое предположить?
Или вы бывали в застенках и знаете точно, как этот стиль выглядит?
Занудство от допроса легко отличить. Вспомните цель допроса.
То есть были в застенках, знаете? Я лично понятия не имею, в чём цель допроса.
Если цель допроса не достигнута, поскольку допрашиваемый не желает сознаваться, нужно менять тактику.
Суровая у вас была молодость. За что вас взяли? За связи с ОПГ?
Можно попробовать "душевный подход", посочувствовать, выразить понимание ситуации допрашиваемого, выдвигая разные версии его судьбы, следя за реакцией, которая должна подсказать подходящую версию.
На том основании, что это великая держава, которая умеет готовить блюда. Судя по успехам XVIII-XIX веков, лучше русских умеют готовить только англичане. Надеюсь, в XXI веке русские повторят свои прежние успехи. А может быть - превзойдут их.
Не будут "рыпаться" на англичан и знать свое место в содружестве? Непонятно, зачем великая держава стала на колени в 91-м, раз такая великая.
Мало кто из великих не бывал в нокдауне. Особенно, когда помимо прямого в челюсть, ещё и дрыном по затылку. Главное - умение подниматься после нокдауна и продолжать бой. Та же самая ВОВ, только растянутая по времени. Сейчас - где-то весна 42-го. Но будет и весна 45-го.
А кое для кого будет и 23 февраля 44-го...
Боюсь сейчас где то весна 39-го. Уверен в Германии велись такие же радостные разговоры, фюрер, нокдаун, умение подняться, кое-кому припомним, немцы великая демократия и т.д.
>>Боюсь сейчас где то весна 39-го. Уверен в Германии велись такие же радостные разговоры, фю>.

Что боитесь - правильно. Украинцам сейчас только страх и может помочь остановиться у края пропасти.
Если Вы не обратили до сих пор внимания - мы говорим о России, а не о Германии. А что Вы повторяете заезженные пропагандистские штампы, так это никого не удивляет. Украинцы уже потеряли страну, оправдывая это тем, что "народилась украинская политическая нация". Большего идиотизма ДАЖЕ ОТ УКРАИНЦЕВ ожидать было сложно...

>>немцы великая демократия>>

Вообще-то, про "тысячелетний украинский демократический Рейх" сейчас не в Москве говорят, а в Киеве.
Мне ссылку на сканы украинских учебников прислали - я думал фейк. Ну не могут же люди быть ТАКИМИ дебилами... Не могут нормальные люди ТАКОЕ воспринимать всерьёз. оказалось, что могут...
В случае чего, будете на передовой или надеетесь в тылу отсидеться, или в загрядотрядах?
Во-первых, я своё отвоевал. И пока враг не окажется в непосредственной близости от моего дома, за оружие не возьмусь.
Во-вторых, украинцы (центральные) - значительная часть моей семьи, люди, кого я искренне люблю. Мразь с ЗУ для меня действительно имеет мало общего с цивилизованными людьми (хотя и им зла не желаю), а вот с теми, кто жил на соседних улицах с моими близкими, я воевать не хочу.
Скорее, сложится "сомализация" Украины и присоединение озверевшей ВУ+ЮВУ к России в стиле "не возьмёте нас добром - придём с оружием к вам жить, а так нам всё одно помирать".
так вроде и припомнили.
Другое дело что Путин не Гитлер ни в каких смыслах.

bohemicus

May 23 2014, 19:06:26 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 19:06:51 UTC

Всё Вам прекрасно понятно, а Ваш троллинг мне неинтересен.
Если зайти в статью "великие державы" на вики, то Россия будет в списке
Ага, оказывается там целый список, ясно. И живут дружно, молодцы.
В целом да, мелкие семейные свары. Страдают те, кто не в списке.
А, я помню, ваша семья от "мелких свар" 17-22 годов только выиграла. Жаль этого нельзя сказать про славянское население азиатских республик, в 90-х.
Мы помним свою историю, мы великий народ с огромной письменной культурой)
Этого не отнять.
какое-то месиво. конечно - у татар, украинцев и других нет прав в рамках своих этносов. но у русских они почему-то есть по отношению к другим этносам.

у поколения 90-х (у условной Полонской) нет не иллюзий о жизни, а нет вообще понимания в какой они системе координат находятся. равно, как и у Гиркина и у этой всей прочей клоунады. как вы его еще витязем не назвали? ах, да, это была бы не империя тогда.

а будет, скорее всего, наборот - Украина устоит в бОльших или меньших границах (хотя бОльшие и не нужны), а империя окончательно развалится под своим же весом. это отжившее образование, которое стоит поперек истории и развития. пока оно с 1900-х валится и продолжает валиться. а сейчас еще и делает все для того, чтобы этот процесс распада ускорить.
Бандера акбар!
вУкраина аллах!
Иншала!
Про то, что Россия валится - Это ритуальное заклинание или у вас есть факты?
Эта "империя", как вы выражаетесь - практически мононациональное государство. Чему там разваливаться?
мононациональное? смешная шутка.
доля русских в россии больше доли украинцев на украине. с уважением, ваш кэп.
а причем тут доля украинцев в украине? речь об рф была. да и жти данные переписей по национальностям - это плавающая вещь. сегодня Якуты могут писать себя русскими, а завтра будут писать все якутами, и так по другим субъектам федерации.
Скорее уж, оставшиеся якуты начнут себя русскими писать.
И что-то мне кажется, что доля тех, кто называет себя украинцами, на Украине в ближайшее время будет сокращаться. Все больше станет появляться малороссов и русских.
Вернитесь в реальность. Украина уже мертва, а Россия будет стоять на месте и через 100, и через 200 лет.

О правах этносов в посте не было сказано ни слова.
да, а о правах крымских татар? с экстраполяцией на другие народы "империи".

и что вам говорит о том, что она уже мертва? это пустой имперский треп, на самом деле. равно, как и то, что россия будет стоять и 100, и 200 лет. 100 лет назад уже от неё куски откололись, 23 года назад отколились те, которым не удалось отколоться 100 лет назад, которые были более жестко привязаны. теперь черед за теми, которые были еще раньше присоединены - сибирь, тарастан, что-то, может, и в европейской части.
Как это по-украински — упиваться грёзами о грядущем распаде России на фоне уже идущего распада собственной страны.

Ресентимент as is.
мне не важно, что будет с РФ - поэтому "упиваться грезами" - это все мимо. это была лишь попытка потроллить автора в его попытке попророчествовать, что само по себе уже смешно, а также представить реальность в каком-то непонятном свете. и назвать все это еще "позицией западника". хотя по сути обычная имперско-совковая позиция, которая доминирует сейчас в рф.

земля и территория не самоцель - сейчас уже не только с/х все решает и дает ренту, как на заре человечества. категории территорий отходят, но не в умах в РФ конечно. если Украина трансфорируется в эффективное гос-во, но в меньших границах, ну что ж - ничего страшного. если кто-то хочет в мордов перебираться не самостоятельно, а городом/районом/областью, или строить мордор у себя - наздоровье. но пока это все только в картинке росс-тв, и соотв мозгах людей, потребляющих эту картинку. отсюда и иллюзия распада.
Права народов -- это оксюморон. Нет у народов никаких прав. Есть права человека, они едины для всех.

А шаманские заклинания жителей бывшей Украины о распаде России русским абсолютно не интересны. Русским вообще не интересны украинские пропагандисты.
это оскюморон в устах тех, кто привык эти права попирать, отбирать землю, запрещать язык, переселять людей.

но почему-то, когда так о народе говорили немцы, то сразу русских разрывает - ооо, фашизм. ну, а самим можно конечно. только ведь это всегда обоюдоострое оружие. в один прекрасный момент оно начинает работать против того, что его точит на других.

равно, как и украинцам не интересно, что там в зомбилэнде происходит, съели ли уже все медведи всех куниц.

заклинания-то может и шаманские, но тем не менее продолжающийся распад вашей империи, вы конечно не замечаете. правильно, и зачем, можно об империи мечтать и в рамках Московской области.
Фантазии украинских пропагандистов о распаде России напоминают мечты радикальных мыслителей Пуштунистана о падении Америки и установлении всемирного Халифата.

Всё таки вы все - глубоко больные люди.
А уж какие в 17 веке куски откалывались - Смоленск и то потеряли,и ничего,только крепче стали...Сейчас тоже Смутное время,но это ненадолго
Вы совершенно правы. Украинская Империя, сверхцентрализованное унитарное образование, валится под своим весом.

А Россия. Да какая это нафиг Империя. Вон в Татарстане сепаратисты давно вывесили чужие флаги, написали свою конституцию, заняли все административные здания и назвались Татарской Республикой. Киевско-москальская хунта, давно бы послала бы танки, давить сепаратистов.
зря ерничаете - может их республика вам и кажется забавной пока. пока вы думаете, что что-то контроллируете. совок тоже думал, что марионеточные парламенты и флаги и гербы будут держать республики вместе, но через 70 лет разбежалось это все.

потом и татары, и якуты, и остальные вспомнят, что хватит кормить там кавказ, москву и прочий домбас, и скажут, что все свое мы берем с собой. только не в игрушечные республики, а в настоящие.
Выделю самое ржачное в посте. Не знаю, как это можно писать с серьезной миной)

"Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела, занял с горсткой добровольцев позицию"

"Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён"
"Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины"

"Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда"
"Под его командой добрые поселяне захватывают бронетехнику, казаки сбивают вертолёты, бабоньки в ополчение записываются" - так уж и напишите, бабоньки сбивают вертолеты)))
Описывать историю Максимуса и ко у Вас получается делать лучше, чем анализировать текущую ситуацию на украине. Неужели вы действительно думаете, что все сбитые вертолеты и покрошенные спецы - дело рук "бородатых козачков"?))))) И вооружение которым они это делают куплено в военторгах?)))

ПыСы: А вежливые персонажи из Крыма - это ясное же дело - это то-же местное ополчение.
Вот то же ощущение. Пока автор пишет о Максимусе и прочих - одно удовольствие, хоть и витиеватое. А как начнет о современности, появляется такое невыносимое самодовольство в текстах, помноженное на наивность разлива Зорича, что даже не знаешь, как бы его цензурно прокомментировать

Deleted comment

За кретинизм и хамство - бан.
Ага, есть такое дело))) На поле политики построения автора хромают... (имхо конечно)
Вооружение добыто у бравых украинских вояк.
В Крыму так вообще, тигры то точно у укропов угнали)
Если появится информация, что бабоньки сбивают вертолёты, я так и напишу. Пока подобных сведений не поступало.

А вообще-то и среди жителей Восточной Украины, и среди пришедших им на помощь добровольцев из России полно людей с военным опытом (например, афганским), рынок оружия обилен и общедоступен, а финансирование таких сил, которыми располагает Гиркин, не превышает возможностей не только олигархов, но и многих бизнесменов рангом пониже.
"рынок оружия обилен и общедоступен" - попробуйте приобрести для начала хотя бы один автомат на этом рынке)))

"полно людей с военным опытом (например, афганским)" - этого недостаточно, что бы в промышленных масштабах сбивать вертолеты противника. Вообще, как человек, который в свое время эти девайсы эксплуатировал - добровольцами и всякими ветеранами без достаточно длительного обучения подобные мероприятия не организовать. Наглядное подтверждение моих слов - бестолковые действия национальной гвардии Украины, сформированной из добровольцев, афганцев и прочих "людей с военным опытом".

Вы обвиняете власти в бездействии относительно Украины, при этом деликатно обходя вопрос аннексии Крыма. Следуя вашей логике надо было вбомбить Крым в каменный век, накидать туда оружия и был бы триумф западной демократии, однако совки ретрограды провернули все без единого выстрела, что есть дурной тон и "ата-та". Только вот результаты их действий говорят об обратном)))

Вообще, если выражаться в кулинарных терминах - вы пишите - "это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии", так вот, это блюдо дурно пахло уже в Ливии и протухло на Сирии. Да и вообще - западный ресторан в обозримом будущем будет закрыт санинспектором.

Мы уже пытались готовить по западным рецептам, рвались в свободный мир и жаждали великих демократических ценностей - кончилось это карачуном в 98 году.
Простите, если афганских душманов научили использовать ПЗРК и результативно их применять, почему их не могут применять люди, имеющие опыт службы (а иногда и войны) в составе одной из сильнейших армий мира?
Если душман с трех попыток не сбивал ничего,то его просто убивали.
Это считалось правильным и справедливым.Объяснения не принимались.
Хохлы к этому готовы?Или другие "с военным опытом службы"?
Мммм, почитайте например Джорджа Крайла - из первых рук узнаете сколько сил и времени американцы затратили на то, чтобы душманы смогли ими пользоваться.
Повторюсь - что из себя представляет армия, за месяц собранная из бывших военнослужащих, резервистов и добровольцев наглядно видно на примере национальной гвардии Украины. Такие отряды могут красиво позировать с оружием и эффектно погибать в больших количествах во время боевых действий.
В Крыму всё было сделано правильно.

В остальном Вы написали такую бессмыслицу, что на неё невозможно отвечать.

ej_na_bortu

May 24 2014, 10:13:24 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 11:03:32 UTC

"В остальном Вы написали такую бессмыслицу, что на неё невозможно отвечать." - это без сомнения, сильный ответ. В стиле милой рыжей госпожи Псаки)))

Вообще интересно увидеть такой ответ от человека, забанившего выше в топике персонажа с комментарием "за критиканство" ;)
Пятерых или шестерых комментаторов этого поста мне пришлось забанить за кретинизм и хамство, но я никого не банил за критиканство, Вам показалось.
Ну и чудно тогда)))
Деньги Стрелкову-Гиркину идут через православного предпринимателя Малофеева. Уже известно.
ЧВК сейчас много где есть.
Ну, предположим, что за Донбас воюют ЧВК. Т.к. на фото и видео лица явно славянской наружности (и разговаривают на русском без акцента) то, ЧВК эти либо Украинские либо Российские.
Если ЧВК - Российские - тогда вопрос - вы думаете они там могут появится без отмашки руководства РФ?
Если ЧВК украинские - тогда вопроса два, если у вас какая-нить информация о существовании таких ЧВК, а если есть - то кто, по вашему оплачивает их работу?
Вообще, Вы говорили про Крым. Я про него и говорил.

>>то кто, по вашему оплачивает их работу?>>

Невелик расход. Несколько млн долл. Это среднему бизнесу с руки, не то, что олигарху. Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов. А там всего населения 2 млн. Как Вы думаете, на что он пойдёт, если ему будет обещано пропорциональное "вознаграждение" за ВУ?
"Паниковский вас всех купит и продаст!" (С)
Хорошо. Про Крым - тигры официально в такой комплектации и в таких количествах не продаются на гражданке. Всего несколько штук было продано в частные руки в стране за все время их производства. Соответственно, даже если это были ЧВК, то они использовали технику армии РФ. Без санкции руководства страны это невозможно.

"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?

А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?
>>Про Крым - тигры официально в такой комплектации и в таких количествах не продаются на гражданке>>

Сегодня в РФии образцы вооружения, которые нельзя купить, можно пересчитать по пальцам: ЯО, ХО, АПЛ, Ту-160. остальное за милую душу. Мой знакомый долго катался на купленном за недорого БТРе, пока его не утопили с пьяных глаз в болоте.

>>Без санкции руководства страны это невозможно>>

Возможно.


>>"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?

А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?>>

Вы украинец? У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так".
Я говорю про один из возможных вариантов. Их может быть много. Может, это Путин прислал вежливых людей. Может, не Путин. Может Фирташ. Может Коломойский. МОЖЕТ - СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ИГРОКОВ.
Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду.
"Сегодня в РФии образцы вооружения, которые нельзя купить, можно пересчитать по пальцам" - пару сотен тигров невозможно)))

">>Без санкции руководства страны это невозможно>>
Возможно." - в нелюбимой Вами (судя по аббревиатуре РФии) - невозможно))) Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим)))

"Вы украинец?" - слава Богу, я москаль)))
"У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так" - это почему Вы так решили? Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике.

"Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду" - естественно, не могу не согласится. Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри.

Я в своем замечании к посту всего лишь отметил такой момент, что автор упрекая власти РФ в неспособности "готовить по западным стандартам" деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма (проведенную по рецепту другой кухни), которая разрушает его логические построения.
>>пару сотен тигров невозможно>>

Я их не считал столь точно, как это сделали Вы. Но знаком с человеком, устроившим на свой день рождения танковый биатлон с боевыми стрельбами. не дорого, кстати, и обошлось.
Можете оставаться при своём мнении. Свою точку зрения я высказал.

>>Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим>>

Вы, простите великодушно, головой думать умеете? А) зачем официально открывать и б) почему именно в России? Других мест в мире нет, что ли?

>>Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике>>

В недавней истории нашей страны (да и не только) было немало примеров, когда выверт логики событий был совершенно немыслим. Ретроспективно - да, объяснить было легко. А вот предугадать или объяснить он-лайн - никому и в голову не пришло бы.

>>Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри>>

Помните, как Холмс в исполнении Ливанова отвергал "конспирологию" Ватсона, что Земля вращается вокруг Солнца. "Но мои глаза подсказывают мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли". не всегда самое простое - самое верное.

>>деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма>.

Ну так это и не "аннексия" была, а "воссоединение". Причём явно вынужденное: путина. насколько можно видеть, просто поставили перед фактом: или бери, или в России станешь посмешищем, почище Горбачёва.
"Но знаком с человеком, устроившим на свой день рождения танковый биатлон с боевыми стрельбами. не дорого, кстати, и обошлось." - арендовать для покатушек и пострелушек технику ВО РФ можно практически легально, я не спорю. Жаль что Вы не понимаете разницы между "проведением дня рождения" и перегоном техники в другую страну для возможного участия в боевых действиях ;)

"Вы, простите великодушно, головой думать умеете?" - ммм, попытки подколоть собеседника обычно происходят тогда, когда больше аргументов для отстаивания своей точки зрения не осталось))) Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))

За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах))) Время покажет кто был неправ.
>>Вы не понимаете разницы меж>.

Понимаю. Но так же понимаю и то, что сейчас в РФии можно решить и такие вопросы - была бы воля договориться с политиками и деньги.

>>Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))>>

"Сильный ход" - сделать вид, что речь шла о ДНР, в то время как мы говорили про Крым. В ДНР нет ни ЧВК, ни "кадыровцев", ни "спецназа ГРУ". Некоторое кол-во решительных людей, типа "Бабая" присутствует (и то не факт, что это не рекламный фейк), но это всяко не государственная помощь "сепаратистам".

>>За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах)))>>

Если задел Вас резкостью - искренне сожалею об этом. В последнее время от оппонентов, отстаивающих идеи "украинской демократии" столько хамства наполучал, что где-то да и не сдержишься. Последний раз меня, без излишних экивоков, просто обозвали "мудаком" в этой же ветке. Так что отнеситесь с пониманием: достали "тысячелетние демократические козаки" со своей грубостью.
Уважаемый Богемик, есть еще как минимум одна причина Вас цитировать. И дело тут не во взглядах, и степени влияния на философию и историческую науку, а в том что Вы просто-напросто хорошо пишите. Отменно. Вас приятно читать и цитировать. На фоне того, что и КАК в современной РФ пишут - Галковский, Богемик, Волков - это просто праздник какой-то! Отсюда и интерес к взглядам и прочему. Ну не могут глупые люди так хорошо писать.
Спасибо.
Вот и Богемик в кремлеботы записался. Крымнаш и Одобрям-с.
Вообще-то Крым наш с 1783 года, а если бы в Кремле сейчас был режим, заслуживающий моего одобрения, то Украина, Белоруссия и Казахстан давно были бы полностью аннексированы.

Разве я когда-нибудь дал хоть какие-то основания подозревать меня в признании границ 1991 года? Это я-то, чуть ли на в каждом третьем посте называющий себя русским империалистом?
Да шучу я..шучу. Весело и не принуждённо :) Наш так наш. А Финляндию с Польшей может тоже того-с? В русле так сказать импЕрского мЫшленья ;)
Это целиком и полностью зависит от обстоятельств. С точки зрения любой солидной империи, мир делится на уже завоёванные провинции и на провинции, которые ещё предстоит завоевать. В сущности, история человечества состоит из дипломатичских и военных споров нескольких центров силы о том, кому что будет принадлежать.
Вот вы себя позиционируете, как русского имперца, а разве вы не видите , что собирание земель для России сейчас вредно. Даже Беларусь не потянем, не говоря уж за Украину. Про всякие аулы и кишлаки и говорить не приходится. А вы призываете аннексировать.Попахивает провокацией в интересах ЕС и США.Уж не обессудьте за прямоту. Возможно я и не прав.
Вообще-то любые разговоры о том, что та или иная держава "не потянет" какую бы то ни было территорию - неприятельская пропаганда по определению.
Ну..ну..Поживём увидим.Тексты у вас всё равно интересные, хоть со многим в них я не согласен. Но лучше с умным противником потерять,чем глупым союзником найти.
А что значит "не потянем"? Почему подразумевается, что сразу туда нужны будут деньги? В той-же Белоруссии что, намного хуже, чем в России? Чем в Москве да, но не чем в Оренбурге каком.

"Собирание земель" полезно тем, что бОльшая масса следует в одном направлении, делая это направление (точку приложения силые) более податливым и уступчивым. К величине дохода населения, количеству ништяков и прочему все это отношение имеет малое.
Присоединение Белоруссии ПРИ ПРОДУМАННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ в РФ, могло бы дать колоссальный экономический эффект.
У России сейчас враги не "жидобандеровцы", не "жидомасоны", не "пиндосы" и не "исламисты". Наш главный враг - дебилы и предатели в своей власти.
Дело за малым, "хорошо" продумать экономическую политику. ,)

В отличии от Вас не знаю, кто наш главный враг, скорее мне кажется, что мы все сами такие, и чиновники с властями нам не с неба дадены, а наши-же люди и есть (либо там на небе циничные шутники сидят).
>>мне кажется, что мы все сами такие, и чиновники с властями нам не с неба дадены, а наши-же люди и есть>>

Согласен. "Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы" (У. Черчиль)
Не полезно. Сейчас время постиндустриала. Большое население не нужно. Зачем кормить охлос? Лучше меньше, да лучше. (с).
Зачем аннексировать? Протекторат де-факто.
==Даже Беларусь не потянем==
Как так? Если Беларусь с нашими дотациями сама себя тянет, то что мешает ей делать то-же самое в составе России?
По Украине то-же самое.
Экономические системы этих территорий были изначально встроены в единую экономическую систему СССР. Та-же Украина до сих пор исполняет множество подрядов для наших отраслей, включая космическую.
==Про всякие аулы и кишлаки и говорить не приходится.==
Это про Казахстан? Так там в советские времена понастроили городов, предприятий и прочую индустриальную инфраструктуру. И опять-же, тянет сам себя Казахстан с российскими дотациями, так отчего он не сможет тянуть в составе России?
Это если всё в ноль развалить, тогда - да, восстанавливать будет сложно и дорого. Но думается, что при адекватном режиме в Кремле всё можно провести по крымской схеме.
Вы слишком оптимистичны. Сейчас не РИ и даже не имперский СССР.Широко шагать штаны порвёшь.
Ну что вы, какой оптимизм, какой имперский СССР? Я как раз считаю, что Путин&Ко и РФ находятся в ситуации ранней РИ, когда она была на подхвате у главных игроков.
http://netius.livejournal.com/3165.html
Дай Б-г, не последнею !:)
Как-то вы интересно завенули. )))Это так на Земле обетованной тостуют а ля'рюсc ? )))
Не..Там тостуют, Лехаим ! :) Это был русский тост с прожидью)))
Дык и мне анекдот сразу припомнился, про баню:
- Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте! )))
Ой надеюсь ви таки не антисемит? Нам г'усским это не кошерно :)
Помилуйте, я пару лет назад, даже время выкроил от зомби отдыха в Египте на экскурсию в Ерусалим. По христианским местам есс, но тем не менее. )
МоЖЫД быть и пейсаховку откушать изволили ? Вкусная и полезная водочка :).
Бог миловал. Куда! под 40 жары! Даже пива не стал, а то бы сморило. :-)
А в пределах рф такая встречается? А то аж заинтриговали. :-)
Пару раз встречал. Но взять не решился, ибо не обрезан и Тору не законспектировал. И на иврите только ругательства знаю, да и то с одесским акцентом. Не достоин в общем :)
Как вы мнительны однако (впрочем дефис в бог как бы намекает)))
А нам угро-татарам все равна, главное: "водка должна быть в 40 градусов, а не в 30" ( ), ну и горячие закуски. ))
Это надо обмыть ! (деловито нарезает огурцы , колбасу и достаёт бутыль ароматного самогона) ;)
Ну... Дай Бог, не последняя. )))
Прозит ! (и немедленно выпил) :)
Опрокинул, крякнул.
- Уххх, хорош горлохват - подышал хлебушком, взял кружок огурчика, присмотрелся к колбаске. :)

А начали с Дом Периньон. Хех, завтра чердак будет трещать, надо бы рассольчику приготовить. :) Ну да хоть дорогому автору комментов немного добавили.

- Прошу простить, но... нужно ехать. Дачка заждалась. На посошок!
Хренасе.
А ничо так заливали - "МЫ не потянем, то сё"
>Даже Беларусь не потянем

Как же сама Белоруссия себя тянет? загадка...
Впрочем, безграмотное написание слова Белоруссия выдаёт в вас свидомого.
Желание вешать ярлыки выдаёт в вас идиота. С таким даже спорить лень. Не в барана корм.
Это я заставил вас писать слово Белоруссия неграмотно? Ярлык на себя повесили сами.
Разрешите пожать вашу империалистическую руку.
Не стоило бы говорить об "аннексии", когда нужно говорить о воссоединении или возвращении. Однако советские люди живут советскими представлениями.
Интересно, а в Кремле знают, что не заслуживают Вашего одобрения?
Как жаль вас терять...
Зато вас не жаль ничуть
Пост висит восемьдесят минут, и за это время меня расфрендили семеро. Понятия не имею, кто они. Вероятно - украинские патриоты. Жалко их. Людей, живущих в мире иллюзий и болезненно воспринимающих столкновение с реальностью, всегда жалко.
Когда тот, кто пишет об истории, пользуется словом "реальность", это действительно смешно.

Re: Как жаль

pistorum

May 22 2014, 16:28:38 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 16:30:22 UTC

Вы вот в школе в тетрадке про историю писали, в частности про историю Бандеры. Зачем вы слово "реальность" употребляете? Кстати, а почему вы по-русски пишете?

Re: Как жаль

cherniaev

May 22 2014, 15:45:51 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:46:15 UTC

Вообще в чем Дмитрий Евгеньевич прав на 100%, так это в том, что в головах "украинцев" выстроена отдельная реальность, почти не пересекающаяся с общепринятой в цивилизованном мире - отсюда и большая часть их проблем. Это все я видел еще 10 лет назад во время поездок на Украину, а сейчас уже созрели плоды - мы их видим каждый день.
Простите за оф-топ (так же и у ув. автора прошу прощения) - а Вы больше материалы в своём журнале не будете публиковать? Я наткнулся на него совсем недавно и очень жаль, что там не появляется новых статей.