Ответить на этот вопрос мне помогла одна статья всё того же Волкова, написанная ещё в конце 90-х годов: "В настоящее время разделение взглядов по политическим вопросам имеет в основе своей ориентацию на три основных более или менее общеизвестных типа государственности и культуры: старую Россию, Совдепию и современный Запад, каждый из которых обладает набором черт, отличающих его от остальных <...> К комбинациям этих трех образцов в разном порядке по предпочтению и сводятся, по большому счету, все возможные разновидности политических взглядов. Основных позиций существует, таким образом, шесть: <...> 3) Предпочтителен Запад - неприемлема Совдепия. Старый либерализм “кадетского” толка. Этот взгляд сейчас практически не представлен <...> 6) Предпочтительна старая Россия - неприемлема Совдепия. Старый российский патриотизм. В настоящее время на политической сцене не представлен." http://salery.livejournal.com/7468.html
Любой читатель "Манускриптов" знает, что если здесь появилось хоть одно хорошее слово о Советской власти (равно как и хоть одно плохое слово о Российской империи), значит, журнал захвачен. При этом я пользуюсь в Сети устойчивой репутацией крайнего западника. То есть занимаю сразу две позиции, в своё время названные Сергеем Владимировичем непредствленными на политической сцене. Я полагаю несомненным, что старая Россия была одной из ключевых западных стран и при нормальном развитии событий пришла бы именно к тому, к чему Запад в итоге пришёл без России (наиболее подробно я писал об этом в посте Русская модель). Думаю, oбществу просто не хватает именно такой точки зрения. За прошедшие пятнадцать лет многое изменилось, но эти взгляды по-прежнему довольно редко встречаются в русской публицистике и практически никогда - в политике. Я же считаю их наиболее естественными для русских вообще и единственно возможными для себя.
Во-первых, даже географически я смотрю на Россию с западной стороны и получаю значительную часть информации о происходящем на родине из западных СМИ. Во-вторых, и это куда существеннее, наш мир отформатирован в соответствии с западными стандартами, проанализирован западной мыслью и описан в западных терминах. Рассматривать, оценивать и прогнозировать события лучше всего в рамках западной парадигмы по той же причине, по которой традиционные блюда надлежит готовить по традиционным рецептам: это срабатывает.
Вот два моих прогноза трёхлетней давности, на которые добрые люди "В контакте" обратили особое внимание:
1. "Нет, "национальной революции", которой чают многие ЖЖ-исты, не будет. Не будет ни штурма Кремля, ни люстраций, ни чисток по национальному признаку. Просто сменится цвет времени. Те самые люди, которые сегодня составляют "Единую Россию", как-то незаметно изменят лексику. Из их речи куда-то денутся россияне, и вместо них появятся русские. И говорить о русских они станут исключительно в восхищённых тонах. Этo конформисты. Они всегда только ждут сигнала для смены цвета. Самым пламенным идеологом русского национализма станет какой-нибудь Ципко. Если доживёт и не впадёт в маразм окончательно. Кто побывал коммунистом, демократом и патриoтом, тому через 10 лет будет прямая дорога в националисты. Вероятность такого развития событий я оцениваю процентов в 85-90. И не отношусь к ним никак. Я смотрю на них просто как на смену времён года." (пост Нация, 17 февраля 2011 года)
2. "Kстати, надеждам украинцев на вступление в Европу не суждено сбыться. Европе даже Чехословакия показалась слишком большой. Если Европа решит расширяться на Восток, на Востоке появится не "Украина", а пять или шесть "Лодомерий". И никто не даст гарантий, что Украина при этом распадётся по чехословацкому, а не по югославскому сценарию. Говорю Вам ещё раз: мне людей жалко. Вы представьте, как будет проходить разделение украинцев на "волынян" , "крымчан", "киевлян" и т.п. Представьте, что через двадцать лет кто-то будет писать в комментариях в ЖЖ (или что тогда будет вместо ЖЖ): Харьковщина - моя страна, я харьковский офицер запаса, и буду стрелять в киевлян, если они к нам придут. И будет доказывать, что все нации когда-то создавались именно таким образом и т.п. Просто представьте." (ответ на комментарий к посту Američané и Rusové., http://bohemicus.livejournal.com/40392.html?thread=841416#t841416, 3 января 2011 года)
Разумеется, всё так и произошло. В России, начиная с церемонии открытия Олимпиады, от слова "русский" просто звенит в ушах. Громче и прочувствованее всех его произносят те политики, которых их оппоненты по наивности своей ещё вчера подозревали в аллергии на всё русское. Сегодня рейтинг этих деятелей высок, как никогда. Украина при первой же попытке евроинтеграции начала разваливаться на куски, и её распад происходит в форме гражданской войны. В ближайшие месяцы и годы там ещё может временами появляться иллюзия некоторой стабилизации, но это уже не важно - в среднесрочной перспективе Украинy добьют. В обеих странах события развиваются по наиболее вероятному сценарию. Это неудивительно - классические блюда готовятся по классическим рецептам из классических ингридиентов.
Но в моих прогнозах речь шла о перспективе десяти-пятнадцати-двадцати лет, а на практике их реализация началась уже через три года. И это очень плохо. Сценарий разыгрывается наиболее вероятный, но часть главных ролей играют совершенно неподходящие для этого люди. Более подходящие просто не успели занять положенные им места по биологическим причинам. Раз уж сегодня день автоцитат, позволю себе привести ещё одну собственную мысль, в различных формах высказaнную прежде несколько раз:
"В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология. Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий. Придя к власти, каждое поколение по мере возможностей меняет реальность под свой вкус. Оглядываясь назад, можно увидеть, что каждая генерация осуществила свои заветные мечты. Если реальность осталaсь при этом довольно убогой, то значит, такими были желания. Получили ровно то, что хотели. Не то, что заслужили (такая формулировка была бы чрезмерно жестокой), а именно то, чего желали по-настоящему." (пост Золотой Шар., 7 ноября 2010 года)
"Есть виды, которые не размножаются в неволе. Советские не размножаются на воле. В условиях даже относительной свободы они не воспроизвелись. На горизонте показалось первое несоветское поколение. Оно ещё не пришло, а именно наметилось на горизонте. Но его контуры уже вырисовываются. Я обещал написать, как оцениваю итоги прошедшего года. Вот, написал. Итог один - в 2010 закончился очередной акт невероятно длинной советской драмы, и начался другой. Таких актов будет ещё несколько. В конце придут русские." (пост Голубенький супчик, 6 января 2011 года)
Я надеялся увидеть переориентацию российских властей на русское большинство и распад Украины не в 2014-м, a где-то между 2020 и 2030 годами. Мне хотелось верить, что прежде, чем развернутся нынешние события, успеет произойти смена поколений. Увы, не успела. В итоге мы видим то, что видим: и в России, и на Украине на ключевых постах ещё преобладают глубоко советские люди, делающие дела по-советски. Уж чем-чем, а знанием классических рецептов советские никогда не были отягощены. Помню, при Горбачёве в губернском городе N открылась первая студенческая пиццерия. Местное телевидение сняло о ней репортаж. Журналисты спрашивают: "А что такое пицца?" Студенты показывают какой-то каравай высотой сантиметров в семь и говорят: "Пицца - это такой яблочный пирог, итальянское национальное блюдо".
Смешно? Ничуть не смешнее, чем совершенно брежневская идея "ввести войска", пляски изображающих галицийских националистов днепропетровских политиков вокруг ничтожного Бандеры или антивоенные марши московских мазеп в поддержку Украины.
B стандартных терминах состав участников событий весны 2014 года описывается следующим образом:
1. трудолюбивый и мужественный народ Украины, с оружием в руках восставший против киевской диктатуры;
2. запятнавшая себя чудовищными преступлениями людоедская тирания Турчинова-Яценюка, пытающаяся утопить народное восстание в крови;
3. великая демократическая держава Россия, спешащая борцам за свободу на помощь.
В подобной ситуации любая уважающая себя великая демократия перво-наперво создаёт бесполётную зону над территорией, на которой оперируют борцы за свободу, и начинает поставлять им оружие. Ни для кого не секрет, что великие демократии делают это даже в ситуациях, когда никаких повстанцев не существует в природе. В таких случаях демократия завозит борцов за свободу из третьих стран (к счастью, свободный рынок способен удовлетворить любой спрос, и недостатка в международных патриотах не наблюдается).
После чего авиация великой демократии расчищает борцам за свободу дорогу на столицу их отечества. В случае необходимости - меняет рельеф местности на более удобный для них. Например, если киевская недохунта установила артиллерию на горе Карачун и ведёт обстрел борцов за свободу в Славянске, прямая задача российской авиации стратегического назначения - превратить гору Карачун в овраг Карачун. Ну, и так далее, пока не будет взят Киев, после чего мужественные и свободолюбивые жители Юго-Востока Украины смогут сами освободить из-под тирании недохунты своих братьев на Северо-Западе.
Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии. Так его приготовила бы любая великая держава. Как его пытается приготовить РФ, вы видите. Eдоки голубенького супчика опять пекут пиццу с яблоками.
Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда. Например, ему кажется, что нужно о чём-то разговаривать с представителями какого-то "меджлиса", подписывать какие-то указы о реабилитации крымских татар и т.п. Сравните позицию Путина с позицией тридцатичетырёхлетней Натальи Поклонской, прокурора Крыма, которую японцы сделали героем своего анимэ. Ей, судя по всему, эти советские игры с депортациями и реабилитациями народов видятся тем, чем и являются на самом деле - полным бредом.
Не потому что кто-то якобы плохо относится к крымским татарам, а потому что сама идея меджлисов и реабилитаций - нонсенс. Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан крымскотатарского происхождения, есть равные права. Если они законопослушны. А если они незаконопослушны (например, проводят незаконные захваты земельных участков), то их следует убирать куда подальше. В лёгких случаях - в Сибирь, в тяжёлых - на два метра под землю. Вот и весь "меджлис". Всё остальное - от лукавого (или от Лукича, что ещё хуже).
Примерно такая ментальная разница между поколениями наблюдается во всём. Те, кто рос в девяностые - это первое поколение, не отравленное голубеньким супчиком и знающее, что яблокам нечего делать в пицце. У них нет никаких иллюзий о жизни, и их мысль не отягощена советской ахинеей. Они будут готовить классические блюда по классическим рецептам.
Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины. Моя ошибка проистекала из недостаточного знания украинских реалий. Я полагал, что жизнеспособность украинского государства равна нулю, и что оно рассыпется, как только русские слегка подтолкнут его. Оказалось, что это не ноль, а отрицательная величина. Украина рассыпалась без русских толчков.
В идее украинской независимости был заложен такой саморазрушительный потенциал, что не прожив и четверти века, Украина ни с того ни с сего совершила самоубийство посредничеством "майдана". РФ, кстати, предприняла фантастические усилия по спасению этой безнадёжной страны. Например, Россия усиленно пыталась дать Украине в долг 15 миллиардов долларов, которые та заведома была не в состоянии вернуть. Но разве можно помочь людям, которым котейль Молотова дороже денег?
Развитие ситуации в ближайшем будущем практически непредсказуемо, и оно останется непредсказуемым до тех пор, пока к власти в России не придут русские. Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён. А пока нужно быть готовыми к чему угодно.
К тому же в дело вмешался фактор чуда. Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела, занял с горсткой добровольцев позицию, полтора месяца удерживает её против украинской армии, национальной гвардии, госбезопасности и всего, что там у них есть ещё (говорят, они послали в бой даже личную охрану президента и чуть ли не инкассаторов).
Под его командой добрые поселяне захватывают бронетехнику, казаки сбивают вертолёты, бабоньки в ополчение записываются. Без надежды на помощь авиации полковника Путина. Как бы ни сложилась дальнейшая судьба защитников Славянска, они уже покрыли себя вечной славой и останутся в русской истории в одном ряду с защитниками Севастополя и Осовца.
Поэтому им я посвящаю песню "Есть" из альбома Радузы "Стальной город", которая вдохновляла меня при написании этого поста, а сам, с вашего позволения, возвращаюсь к циклу о Максимилиане. Не люблю оставлять дела незаконченными.
Моим старым читателям не нужно объяснять, кто такая Радуза. Если бы время от времени здесь не звучали её песни, это не были бы "Богемские манускрипты". В песне "Есть" говорится о том, что есть вещи, которых нельзя избежать, и что ты всегда остаёшься с такими вещами один на один, и что есть бремя, которое нужно просто поднять и нести дальше, и что есть один путь, которым нужно пробиться, потому что все остальные ведут в круг, и на них человек попал бы на орбиту и кружил бы, как рой мух, и что ты должен спасти себя, потому что если падёшь ты, погибнет мир, и что есть движенья чувств настолько страшные, что от них мир лопается до ядра, и что есть Добро настолько великое, что его нельзя осознать, а можно лишь почувcтвовать через боль, кажущуюся бессмысленной... А в припеве поётся "Ни одна моя слеза не смягчит тебя, ни одна, ни одна", и когда я слышал всё это впервые, на четвёртой минуте мне вдруг показалось, что я слушаю реинкарнацию Дженис Джоплин. Это странное чувство не оставляло меня до конца песни.
Россия и Украина глазами русского западника
livejournal
May 22 2014, 14:17:10 UTC 5 years ago
alexander2525
May 22 2014, 14:18:00 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 14:51:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
a_i_v_a_r
May 22 2014, 19:58:37 UTC 5 years ago
но песня - гуд!
fox2002spb
May 22 2014, 20:03:57 UTC 5 years ago
Те, кто успеет, разумеется...
Deleted comment
lex_divina
May 23 2014, 06:45:27 UTC 5 years ago
Понимаю, если бы это делали южнокорейцы, после своего "майдана" 1987 года продолжившие работать в прежнем напряжённом режиме и строить дальше современное постиндустриальное общество, но — украинцы? Свободу чего они отстояли? Свободу скатывания в средневековье с феодальной раздробленностью, разгуливающими по стране частными армиями-дружинами, натуральным хозяйством, вечевым строем, изготовлением катапульт и выращиванием репы посреди собственной столицы?
fox2002spb
May 24 2014, 04:24:48 UTC 5 years ago
Была задача - сделать из ЮК "вторую Японию". Её решали последовательно. Тамошние беспорядки подавлялись быстро и жестоко. Не справилось одна команда - американцы инициировали отставку и суды над теми, кто "не оправдал доверия".
На Украине ситуация иная. Принято решение её "разобрать на запчасти". Ну, а раз люди - дебилы, то и разборка может происходить в жёстком режиме. "Дураков не жалко"
Vova Vasilev
June 18 2014, 04:48:10 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 23 2014, 07:11:04 UTC 5 years ago
У Вас своеобразный юмор. от чего вы "избавились на Майдане"? От отсутствия войсковых операций на своей территории? от отсутствия сбитых ПЗРК вертолётов ВВС Украины? От единой страны? От отсутствия массовых сожжений безоружных людей?
Если мы "упустили" шанс развалить страну, так оно и к лучшему. Если украинцу главное вопить, заходясь в пароксизме, "геть!", а при этом у него страна начнёт разваливаться, но он будет считать, что "теперь свободен" - Бог ему в помощь. Она, помощь Божья, ему скоро потребуется.
>>У вас самих большая часть России в покосившихся домах, дороги непролазные - и все равно вас тешут имперские амбиции. Сами живете в хлеву и других туда тащите>.
1. Проблем много, это верно. но уж лучше проблемы в единой стране и без орудийной пальбы, чем ТАКАЯ свобода. Если вас не устраивал порядок в доме, то спалить его - не самый разумный с т. зр нормального человека шаг. Впрочем, к украинцам это. похоже, уже не относится.
2. Кого мы туда "тащим"? Крым понимал: останется в составе "Украины" - будет резня; у слетевших с резьбы западенцев и майданутых киевлян не хватит ума остановиться. Одесса показала: Крым был прав, из этого дурдома нужно уносить ноги. Кого ещё мы "тащим"? На ВУ нет никаких "спецназовцев ГРУ" или "путинских шпионов". Были бы они там - война шла бы уже во Львове. Присоединить территории ВУ не составит никакого труда. Просто это не нужно никому.
>>Да еще поваровывать. Все советские дачи были построены на сворованном материале>>
А себя Вы, судя по всему, от этой советской традиции отделяете? надо понимать Вас так, что украинцы никогда ничего с работы не крали, а всё покупали в магазинах :-))))? И сами украинцы, судя по всему, не из того же СССРа вышли?
Deleted comment
fox2002spb
May 24 2014, 04:15:48 UTC 5 years ago
Зачем смешивать разные вещи? "запрет русского языка", "снос памятников", "унижение Беркута" если граждан России и интересовали, то только как "где-то что-то происходит". Людям в России наплевать на эти события. то, что украинцам майданные лидеры повесили лапшу на уши про "спецназы ГРУ вокруг Киева" и "ненависть русских" - это да, тут украинцев в очередной раз развели.
А "НАТО" - да, неприятно и вызывает беспокойство. Но не более того: НАТо находится на расстоянии четырёх часов езды от СБ - и ничего,Ю никто не переживает.
Русские были удивлены тем потоком ненависти, который хлынул на них из Украины. И обалдели натурально: "а чего мы им такого сделали, что они нас так ненавидят? Их гастрикам позволяем здесь работать, газ они на халяву получают. И нам же ещё в лицо и плюют"
Я понимаю так: новые украинские власти отрабатывают ту задачу, которую им поставили работодатели. Чтобы русские с украинцами пересрались вдребезги. Украинцы, "развести" которых оказалось легче лёгкого, повелись на эту разводку ("русские хотят нас затащить обратно в совок и лишить демократии"). Некоторое кол-во проплаченных клоунов дали старт компании ненависти в адрес России - наши ответили аналогично. И понеслась...
>>Ответ на Ваши вопросы о Украинских неурядицах - они возникли тоже вследствии воздействия извне, понятно откуда>>
"Весь мир виновен, что у нас не Швейцария". Бросьте: украинцы сами, простите, идиоты, что за 23 года не смогли создать адекватную политическую элиту, не смотря на тепличные условия. А теперь, как упёртые селяне, не хотят признавать очевидного факта: своим же собственным идиотизмом, своими руками, они доламывают то, что ещё осталось от советского наследия. А нового ничего за четверть без малого века, не создали.
>>Но только русские мечтают вернутся в тот концлагерь с его уравниловкой и НВП>>
Знаете, у О. Генри в "Тресте.." есть эпизод, когда один из героев нащупывает "деревенскую закваску" у вроде бы культурного и умного человека. И разводит его на деньги, как чай в стакане. Говорит своему компаньону: "подожди, не может быть, чтобы в нём не осталось хоть капли его деревенской дури". А когда нашёл - сильный и цивилизованный (внешне) человек оказался бессилен перед простейшей манипуляцией.
Украинцы оказались такой же глупой деревенщиной, которую развели на "шарик есть - шарика нет!" В итоге у вас украли страну, которая в Европе в таком размере и с 45 млн просто оказалась никому не нужна. И добили промышленность: европейцы открыто объявили, что на Украине должна остаться только аграрная отрасль экономики. И всё это под дешёвую разводку "давайте стройте у себя настоящую демократию!"
Жалко Украину: хорошая была территория.
Deleted comment
fox2002spb
May 24 2014, 19:44:15 UTC 5 years ago
С чего Вы взяли, что кого-то в России интересует, как Украине жить? Живите вы как хотите. 23 года вы разоряли свою страну, безумствовали на халявных энергоносителях, никто в России слова не говорил.
Просто сейчас вы довели Украину до того, что она ст ала разваливаться. Не из-за нас - ваши же "лидеры", ваши олигархи разваливают Украину, получая с этого КОЛОССАЛЬНЫЙ профит. Сколько спёр Коломойский с Крыма? Около 2 млрд только официально положил в карман. И это лишь видимая часть айсберга. Вы всерьёз считаете, что такие, как Порошенко или Змеюля будут биться за Украину, "вильну та нэзалэжну", а не за свои прибыли? :-)))))
Что Украина будет доведена до уровня коврика для Румынии и Болгарии, решено не нами. И Озвучено не нами, а европейцами. почитайте их повнимательнее...
>>вывезите их к себе, вон у вас какая разруха и поголовное пьянство>>
Если они будут решать так, как в Крыму - вывезем, куда ж деваться, если люди хотят? Вместе с территорией и вывезем... Зачем дуракам землю оставлять?
Поймите: нам не нужен ни Крым, ни "НоворОссия". Хозяин данного журнала верно отметил: они на ВУ были патриотами Украины и не хотели в Россию. Но если власть на украине захватили предатели, задача которых - довести всё на Украине до гражданской войны - то я понимаю, почему на ВУ меняется настроение и всё большую поддержку начинает получать сепаратизм. Мы не откажемся принять тех, кто пришёл к нам с бедой. Столетиями так делали - чего ж сейчас братьев (которые нам в глаза не плюют) отталкивать? Только если они придут со своей землёй - зачем же нам от этого отказываться?
>>А в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>
Сравните фразу Вашу, и вот эту: "в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве украинцев нацизм, раболепие к своему майданному руководству, отсутствие критического ума и агрессивность"
Я разницы не вижу.
>>это русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>
Это украинцам удобно так думать, чтобы оправдать свой идиотизм. Вы сами просрали свою страну при исключительно хороших условиях. Никто на Украину не нападал: НЕ НА КОГО НАПАДАТЬ. Украины уже нет. Вы считаете, что вы есть - а вас нет. Украина - головная боль Европы, огромная территория, где люди разных регионов не любят друг друга, где почти все идиоты, считающие, что "заграница нам поможет", где нет армии, нет промышленности (то, что есть, купят лишь в России, и то из жалости), а политическая элита представляет из себя смесь гомосексуалистов, ворья и проходимцев с непомерной жаждой власти.
Украинские "силовые структуры" развалены до предела и до предела же продажны. Зачем на вас "нападать"? Если начнётся "вторжение России" - русские не станут бомбить украинские "войска". Просто раскидают листовки (и оповестят через смс): каждому украинскому военнослужащему, перешедшему на сторону ВС РФ с оружием в руках, выплачивается награда на сданное оружие/боевую технику + такого военнослужащего принимают в состав ВС РФ с сохранением звания, но с окладом по российским нормам.
Как Вы думаете: много ли "украинских военных" перейдёт на сторону проклятой России? И много ли у "Украины" останется защитников? Вы же не хуже меня знаете характер украинцев и сами можете честно (если хватит духу) ответит на этот вопрос...
>>сейчас же я думаю, что не все так однозначно>>
В этом и проблема: украинцы пока ещё не умеют думать своевременно. Из-за этого у них разваливается страна. Причём не по сценарию ЧССР, а по сценарию СФРЮ...
Deleted comment
fox2002spb
May 25 2014, 06:23:36 UTC 5 years ago
1. И то, и другое МОГЛО принадлежать ВС РФ. Но точно так же могло принадлежать и ВС Украины. Я не говорю, что "вежливы езелёные" - кто угодно, но не наши. Однако логика такого плана для Путина совершенно нетипична. Он а) раньше никогда так не действовал и б) некоторые его действия в период начала воссоединения указывают, что для него для самого "русские войска в Крыму" оказались большим сюрпризом.
Это могли быть представители тех сил, перед которыми стояла задача впихнуть Крым русским - да так, что те отвертеться не смогли. В этом случае задача выполнена: Путин "захватил" Крым. который ему, кроме головной боли, ничего не принесёт.
2. ПЗРК купить не сложно и на "чёрном рынке". А БТР - у моего близкого человека был недорого купленный БТР, на котором ездили на охотничью заимку. утопили в болоте с пьяных глаз несколько лет назад.
>>Гиркин и Безлер - чьи сотрудники?>>
Действительно - чьи?
>>Сам Путин признал, что в Крыму действовали российские военослужащие>>
Если Путина поставили перед фактом: ты, мил человек, оказывается Крым захватил, чтобы воссоединиться с русскими - что ему делать оставалось? Мычать "я не я и лошадь не моя, Крым я не захватывал"? Эта глупая клоунада выставила бы его посмешищем.
Политик - тот, кто умело использует складывающиеся обстоятельства таким образом, чтобы казалось, что он не идёт у них на поводу, а сам "делает историю".
Deleted comment
fox2002spb
May 25 2014, 09:39:35 UTC 5 years ago
На джипе не везде проедешь. А БТР - оно в самый раз. И что в этом плохого, преступного? На Майдан какие-то алоуны пригнали частный БРДМ-2. Что - на Майдане преступники?...
Ну а что "факты против меня"... Вы можете майданные мантры повторять сколько угодно. Но кроме себя, никого этим не обманете. Это - главная проблема нынешнего украинского социума. "Сколь не тверди "халва", а во рту слаще не станет".
Впрочем, похоже, пока война не прокатится по всей Украине, украинцы умнеть не начнут.
Я искренне сожалею о происходящем. Украинцев и Украину я люблю. Но если люди безумцы - останется спасать из них лишь членов моей семьи.
Deleted comment
fox2002spb
May 25 2014, 11:33:25 UTC 5 years ago
Пожалуйста: >>Вы грубо лжете, но факты против Вас>>, >>в Крыму действовали российские военослужащие>>, >>заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>, >>русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>
>>то, что совршалось на Майдане и на Украине - совершалось в собственной стране и со своим уставом они ни к кому не лезли>>
Никто из России на Украину со своим уставом не лезет. По крайней мере, никто из России не делает ничего такого. чего раньше не делали бы украинцы или украинские офишлз.
Если разделить позицию росс власти и населения, то получ след.:
1) Власть: соседняя страна разваливается и нужно подумать, как урвать с её гибели хоть какую-то пользу. Какое правительство в какой стране мира, поступило бы иначе? Сами украинцы забыли, как вопреки договорённостям отказались оплачивать долги СССР, повесив всё это на РФию (которая из-за откровенных предателей во власти тогда не смогла поставить зарвавшихся проходимцев на место)?
2) население. Ему вообще всё равно. режут там украинцы друг друга? ну, если такие бараны - пусть их, кто дураков жалеет?
А вот когда одна часть вопит "москалей на ножи!" и "хто нэ скачэ той маскаль!", а вторая говорит "не, русские - такие же как мы, это наши браться, в отличии от паскудных западенцев и свихнувшихся киевлян" - ну почему таких не поддержать? Что плохого в том, что русские добровольцы едут защищать своих братьев, а население открыто выражает свою позицию "поддержать русское и русскоязычное насление ВУ и ЮВУ"?
Deleted comment
fox2002spb
May 25 2014, 16:33:10 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
May 25 2014, 17:30:41 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
May 25 2014, 17:44:18 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
May 25 2014, 17:57:29 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 26 2014, 08:44:56 UTC 5 years ago
Путин политик. А "политик" - это флюгер, который подстраивает желания, "тренды" населения под свою политическую выгоду. Отличный политик за секунду (лучше за минуту, чтобы потом было время на самопиар) угадывает, куда подует ветер "воли народа", и разворачивается туда же. И потом всем говорит: во, смотрите, какой я вождь нации! Я куда повернул - туда потом и люди, Потому что я - ПРАВ!!!
Но Путин политик не отличный, а просто хороший (или. по крайней мере, не плохой). Поэтому его поставили рак... пардон - "перед фактом" - а он потом и выжал из "информационного повода" всё, что мог, досуха. "Конечно, мы стояли за присоединением Крыма". "Я восхищаюсь вежливыми людьми! А какие у них повязаны георгиевские ленточки - вы видели? Заглядение просто, Россия, вперёд!"
Это же явная пиар-разводка, неужели не видно?
fox2002spb
May 26 2014, 08:38:49 UTC 5 years ago
А Вы очень невнимательно читаете собеседника. Я жу сам у Вас спросил: а чьи они агенты?
>>Гиркин - гражданин России?>>
Но сегодня специально посмотрел в сети, кто такой Гиркин. Прочёл, что он Стрелков и есть (раньше не знал), а гражданин чего он, не нашёл в первых ссылках, а дальше копаться было лень.
Судя по вашему вопросу, он, вероятно, гр-н РФ. Возможно. И что с того?
>>Крым захватили русские военные?>>
Точных данных у меня нет. Учитывая, что МО РФ не назвало ни номера частей, ни фамилии офицеров, принимавших участие в воссоединении, а так же то, что такого рода акции ("военные-невоенные", "зелёные вежливые люди", "чёрт знает кто в георгиевскими ленточками") ранее РФией не проводились, логичнее предположить, что это всё-таки были не российские военные.
Кстати, упреждая Ваши вопли "аааа, неее, это русские военные, вот тут-то вы и прокололись, москаль поганый!!!!", замечу: даже если бы это и были наши, с моей точки зрения ничего это не меняет. Основная часть населения Крыма однозначно высказалась за воссоединение с Россией. ВС РФ пошли на встречу пожеланиям. Что в этом плохого (для России) - ума не приложу.
Однако, К СОЖАЛЕНИЮ, скорее всего это была всё-таки мастерски организованная провокация, в итоге которой Путин оказался поставлен перед фактом "а ты, оказывается, Крым присоединил, гы-гы!".
max4e
June 11 2014, 20:55:48 UTC 5 years ago
dottks
June 6 2014, 19:26:11 UTC 5 years ago
Но россиянам даже в голову не приходит обвинять украинский народ в агрессии.
nepokabelimyjj
June 8 2014, 12:17:44 UTC 5 years ago
Денис Лифанов
May 30 2014, 19:03:18 UTC 5 years ago
orangtua
May 23 2014, 07:11:05 UTC 5 years ago
bohemicus
May 23 2014, 18:40:33 UTC 5 years ago
Вы нам не то что не интересны, Вы для нас просто не существуете.
player2009
May 22 2014, 14:20:46 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 14:51:51 UTC 5 years ago
elf_ociten
May 22 2014, 14:21:24 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 14:54:56 UTC 5 years ago
elf_ociten
May 22 2014, 16:27:55 UTC 5 years ago
bohemicus
May 27 2014, 11:37:11 UTC 5 years ago
enzel
May 22 2014, 18:39:54 UTC 5 years ago
elf_ociten
May 22 2014, 19:09:42 UTC 5 years ago
enzel
May 22 2014, 19:24:20 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 23 2014, 18:41:25 UTC 5 years ago
akheront
May 22 2014, 20:49:48 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 23 2014, 18:42:43 UTC 5 years ago
Бан.
kant_elz
May 23 2014, 08:54:49 UTC 5 years ago
Национализация это выкуп за деньги. В Славянске и Донецке предложена экспроприация. Коммунисты, сэр...
\\Поэтому русское восстание по определению не может быть советским.\\
А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали?
Путаник вы, ув. Богемик...
А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали
a_v_klim
May 24 2014, 16:23:21 UTC 5 years ago
Re: А в 1917 году разве не русские за власть Советов восста
kant_elz
May 25 2014, 08:32:07 UTC 5 years ago
bohemicus
May 24 2014, 18:53:21 UTC 5 years ago
kant_elz
May 25 2014, 08:34:48 UTC 5 years ago
d_orlov
May 26 2014, 06:56:40 UTC 5 years ago
Экспроприация или национализация по каким-то там цивилизованным рецептам диктуется обстоятельствами.
У Ленина не было никаких экономических пунктиков, у его окружения то же. Была череда судорожных и хаотичных действий, которые постепенно позволили нащупать правильное поведение, т.е. практически тактильным путем
И никакими особыми идеологическими путами коммунисты до примерно 48 года опутаны не были (они нужны были только для распознавания "свой-чужой" и форм проявления и демонстрации лояльности) - обосновывалась любая фигня на раз. Это уже потом заигрались и с ума сбрендили (причем стремительно так - за 20 лет). Но сейчас то вообще такой проблемы не стоит? Лет 20 как уже.
Забрать у Ахметова все (он еще и должен останется) без громких слов типа "национализация" и "Экспроприация" - легко. Сам Ахметов именно так разбогател.
kant_elz
May 26 2014, 07:10:34 UTC 5 years ago
А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)
d_orlov
May 26 2014, 07:44:00 UTC 5 years ago
- понятно.
Мне вообще такие утверждения дИки. Советы - это славянская архаика, которую вдруг сумели положить в основу вновь складывающейся государственности. Поэтому все ругательные производные от "советов" у меня вызвают зевоту: "совки", "савецкие" и даже партийный псевдоним Российской Империи - все это к русским и т.н. "русскости" имеет большее отношение, чем вышиванка к рагулям.
Не нравится господам Бухарин там или Кукурузник, но зачем русских и советы сюда примешивать (пусть и возглавленные в последствии кукурузниками)
//А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)//
- можно оставить все это Ахметке, но перекрутить-переписать право распоряжения и пределы права пользования в праве собственности, немного намудрить с наследственным правом и пр. ... и Ахметка станет крепостным на своих заводах, формально являясь их собственником. И будут его действия болтаться в диапазоне между "получить орден Трудового Донбасского Знамени" или - пять лет исправительных работ в шахте по особому графику, ггг.
Так можно и с нашими абрамовичами поступить - но до этого еще далеко.
В принципе "Национализация", если это действительно крупная программа, примерно так и должна осуществляться. Иначе это будет бардак похлеще нашей "Приватизации". Как минимум, потому что что государство изуродовала управленческий аппарат (пиджаки в галстуках даже с людьми говорить разучились)
antares68
May 31 2014, 22:51:12 UTC 5 years ago
Всякие там немецкие гехаймраты с удивлением смотрят на вас.
d_orlov
June 1 2014, 04:45:59 UTC 5 years ago
- сельский сход в деревне или собрание рабочих завода (а эти рабочие по енталитету были все еще в деревенскии) после революции считали себя "Советом" - и никто их в этом особо разубеждать не пытался, да и не получилось бы.
а если что-то за бугром имело схожее название, то, как правило, ничего схожего с возникшии советами в России после 17-го они не имели
cherniaev
May 22 2014, 15:11:46 UTC 5 years ago
a_kaminsky
May 22 2014, 15:39:32 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 15:56:38 UTC 5 years ago
Всё по Галковскому.
Правда реализатором был выбран бывший МММщик, что плохо.
touch9
May 24 2014, 11:13:41 UTC 5 years ago
lacedon2
May 24 2014, 12:28:54 UTC 5 years ago
http://zn.ua/POLITICS/novyy-lider-doneckih-separatistov-okazalsya-funkcionerom-mmm-142706_.html
ха, как же враг совдепии поддерживает советскую револю
navigator011
May 22 2014, 21:29:22 UTC 5 years ago
Точно так же как и "белогвардеец" Галковский стал защитником мавзолея.
Либидо оно имеет много проявлений
http://navigator011.livejournal.com/863060.html
kaktus_okamenel
May 22 2014, 14:28:18 UTC 5 years ago
- Потому что мысли - редчайшая вещь в обитаемой части Вселенной.
Deleted comment
bohemicus
May 23 2014, 18:44:49 UTC 5 years ago Edited: May 23 2014, 18:45:18 UTC
Все предельно понятно.
choyballsun
May 24 2014, 05:09:50 UTC 5 years ago
Re: Все предельно понятно.
bohemicus
May 24 2014, 19:04:58 UTC 5 years ago
Всё таки вы все - глубоко больные люди.
Прекрасный ответ, сэр.
choyballsun
May 24 2014, 21:25:20 UTC 5 years ago
Re: Прекрасный ответ, сэр.
kochanov_gavril
May 31 2014, 16:46:21 UTC 5 years ago
eednew
May 22 2014, 14:31:57 UTC 5 years ago
Миних правильно что-то подозревал.
bohemicus
May 22 2014, 15:06:08 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 15:07:05 UTC
cherniaev
May 22 2014, 15:12:24 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 15:23:17 UTC 5 years ago
Россия и Украина глазами русского западника
livejournal
May 22 2014, 14:34:40 UTC 5 years ago
kot_begemot
May 22 2014, 14:35:24 UTC 5 years ago
Так что не будет вам "русских по мышлению" - взяться им неоткуда. Молодое поколение уверенно выбирает Совок.
Deleted comment
kot_begemot
May 22 2014, 15:51:17 UTC 5 years ago
К сожалению, социологические данные не на Вашей стороне. И этот феномен вполне объясним - ВОХРы и стукачей и их потомков оказалось больше, чем выживших ЗК и их потомков.
Deleted comment
kot_begemot
May 22 2014, 16:43:06 UTC 5 years ago
"Узок круг этих ограниченных людей, страшно далеки они от народа"...
eednew
May 22 2014, 18:17:09 UTC 5 years ago
Брежневский СССР - это наше детство, и достаточно комфортное. Просто это не должно повториться. Это не нормально.
Люди просто не понимают, что "детство" и "самостоятельная жизнь" - разные вещи.
neutralitatis
May 22 2014, 19:27:13 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 20:11:54 UTC 5 years ago
soglyadataj
May 22 2014, 16:20:25 UTC 5 years ago
(Кстати, молодой человек не говорит "все остальные" - это вы за него додумали)
kot_begemot
May 22 2014, 16:49:03 UTC 5 years ago
Как ни странно, я видел несколько очень показательных социологических исследований о том, как относится современная молодёжь к Совесткому прошлому, и как это коррелирует с прошлым семей респондентов. Сейчас не возьмусь привести ссылки - было это несколько лет назад, но при желании наверное можно найти.
soglyadataj
May 22 2014, 16:53:38 UTC 5 years ago
Содержание и стиль массовой культуры в России ни разу не ориентированы на молодежь в любом своем проявлении.
Но поскольку я много лет сам (и по интересу, и по долгу службы) смотрел на возрастные распределения по любым вопросам, то вопрос Вам задал не только из праздного любопытства, но и чтобы предварить тезис "вы ошибаетесь". Раз Вы не стали его предварительно опровергать, то вот - оглашаю:)
15e601
May 22 2014, 22:12:44 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 09:03:09 UTC 5 years ago
antares68
May 31 2014, 22:57:04 UTC 5 years ago
kant_elz
June 1 2014, 10:00:50 UTC 5 years ago
8aetherous8
July 7 2014, 11:08:45 UTC 5 years ago
Узнать профессию и образ жизни родителей и родителей родителей - и можно предсказывать мировоззрение.
kant_elz
July 7 2014, 15:30:07 UTC 5 years ago
8aetherous8
August 7 2014, 06:26:56 UTC 5 years ago
А если серьёзно - то "хорошо" писать о вещах такого уровня может только человек уровня завлаба по социологии или выше. Да и то не всякий, разумеется, а только честный и искренний.
kant_elz
August 7 2014, 06:35:42 UTC 5 years ago
Вы, наверное, не знаете как становятся завлабом?
Тем не менее, рекомендую прочтение трудов susel2. Не пожалеете.
swamp_lynx
May 22 2014, 17:24:56 UTC 5 years ago
Американская соц. служба http://swamp-lynx.livejournal.com/256319.html
Deleted comment
swamp_lynx
May 22 2014, 17:38:57 UTC 5 years ago
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 18:32:31 UTC 5 years ago
Классно Вас учат :-)
Сибирь у нас уже была в 17-м веке-то?
kot_begemot
May 22 2014, 19:48:44 UTC 5 years ago
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 19:50:08 UTC 5 years ago
neska35
June 27 2014, 11:08:10 UTC 5 years ago
2. А в чьих же это было границах, если казаки у правительства припасы регулярно требовали (и через раз получали), а ясак отсылали в Москву?
Deleted comment
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 21:38:32 UTC 5 years ago
Но все эти пафосные сравнения...
Они и в технике-то не работают, что уж про географию и политику говорить!
Deleted comment
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 23:52:41 UTC 5 years ago
Да и то, с Белоруссией вроде как единое государство.
dumke
May 22 2014, 14:59:54 UTC 5 years ago
g_rass
May 22 2014, 15:49:58 UTC 5 years ago
я именно вырос в 90-х, а потому про СССР знаю не из рассказов, а на себе многое испытал.
в том числе, испытал подъём русского духа и культуры в начале 90-х, как это не парадоксально, - и крушение надежд на скорое восстановление старой России в конце 90-х.
для меня ностальгия - это гимн Глинки. я был горд за свою страну, когда он звучал. это была надежда на то, чтобы увидеть Россию в заслуживающем ее положении, о котором пишет уважаемый Богемик. но теперь снова - одно недоразумение...
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 18:33:54 UTC 5 years ago
supermipter
March 4 2015, 03:24:15 UTC 4 years ago
Страна сама раздающая территории под управлением алкоголика расстреливающего парламент из танков может занимать только одно положение.
givenchyru
May 22 2014, 15:55:40 UTC 5 years ago
kot_begemot
May 22 2014, 16:52:37 UTC 5 years ago
В России вообще ничего кроме самодержавия не было уже лет так четыреста, и быть не может. А как именно самодержец при этом называется, царь, великий князь, генсек или президент - это второстепенная деталь.
Dmitriy Crane
May 22 2014, 16:56:08 UTC 5 years ago
"Антисоветизм по рассказам бабушек" - это, конечно, ерунда. Какой молодой, образованный человек станет верить бабушкиным сказкам?
На одной чаше весов у людей Гагарин, на другой - Сванидзе с баснями о том, что половина сидела, а половина охраняла.
Совсем не уверен, что Гагарин сейчас перевешивает.
empatik_7
May 30 2014, 08:36:29 UTC 5 years ago
pistorum
May 22 2014, 17:06:47 UTC 5 years ago
restartmylife
May 22 2014, 22:51:22 UTC 5 years ago
pistorum
May 23 2014, 07:16:08 UTC 5 years ago
restartmylife
May 23 2014, 11:57:47 UTC 5 years ago
pistorum
May 23 2014, 12:07:41 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 09:10:48 UTC 5 years ago
Мир увидело процетов 10-15 населения (судя по количеству загранпасспортов).
Так что расстрелы будут не очень массовые. В СССР бывало и похуже.
pistorum
May 23 2014, 09:39:56 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 09:48:29 UTC 5 years ago
Товарищи из ГБ колебаться не будут.
Они уже вытеснили из страны сотни тысяч умных и работящих. Теперь приближается период традиционной для России зачистки.
pistorum
May 23 2014, 10:34:09 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 10:36:28 UTC 5 years ago
А в игрушки я не играю.
РФ сейчас попала в очень серьезную ситуацию. Я лично считаю, что вектор показывает на распад и частичную оккупацию.
pistorum
May 23 2014, 10:39:09 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 10:50:49 UTC 5 years ago
bohemicus
May 23 2014, 18:48:03 UTC 5 years ago
kant_elz
May 24 2014, 08:16:50 UTC 5 years ago
Но, вообще-то, все империи распались уже. Осталась последняя...
kvadrar
May 24 2014, 08:44:37 UTC 5 years ago
kant_elz
May 24 2014, 09:04:08 UTC 5 years ago
kvadrar
May 24 2014, 12:28:39 UTC 5 years ago
kant_elz
May 24 2014, 13:42:54 UTC 5 years ago
kvadrar
May 24 2014, 19:20:08 UTC 5 years ago
kant_elz
May 25 2014, 08:38:34 UTC 5 years ago Edited: May 25 2014, 08:39:20 UTC
"Согласно определению американского ученого Александра Мотыля (р. 1953), под империей следует понимать «иерархически организованную полинациональную политическую систему, которую можно уподобить колесу без обода. Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами, выступая в роли посредников в их важнейших взаимодействиях и управляя ресурсными потоками от периферии к ядру и обратно» (Мотыль 2004: 13). Таким образом, суть империи, как предполагается, состоит в постоянном воспроизводстве модели «доминирующий центр — подчиненная периферия», причем упомянутые элементы имперской структуры располагаются в территориально различных регионах. Соответственно, весь обмен ресурсами — деньгами, товарами, информацией, людьми — в империях идет исключительно через центр, а не напрямую между регионами. Именно поэтому «первым и ведущим признаком империи оказывается наличие в ней сверхмощного — как в институциональном, так и в ценностном отношении — макросоциального центра» (Каспэ 2008: 51). В целом же идеальный тип империи можно описать посредством сочетания нижеследующих базовых признаков: а) значительные территориальные размеры; б) этнокультурная и этнополитическая неоднородность; в) присутствие в механизмах легитимации и в политической практике универсалистских ориентаций (там же: 50—51)."
Читать полностью: http://all-politologija.ru/knigi/obshhestvenno-politicheskij-leksikon-busygina-zaxarov/opredelenie-imperii-i-ee-strukturnie-osobennosti
kvadrar
May 25 2014, 09:52:09 UTC 5 years ago
kant_elz
May 25 2014, 10:01:57 UTC 5 years ago
"Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами".
Государство единое не создано и теперь уже не будет создано никогда - национальные элиты против...
lycoperdon
May 22 2014, 17:24:00 UTC 5 years ago
kot_begemot
May 22 2014, 17:47:50 UTC 5 years ago
lycoperdon
May 22 2014, 17:56:22 UTC 5 years ago
aleksey_vyrsky
May 22 2014, 19:11:33 UTC 5 years ago
Моему сыну 8 лет. Он посмотрел фильм "Через тернии к звёздам" и взялся за наши фильмы. От "В бой идут одни старики" до "Сталкер". Говорит мне: "Папа, я в них верю!". Американское кино современное просто не может смотреть, ему скучно. Мои студенты абсолютно так же реагируют. Трудно объяснить, что засада не только у нас в культуре. Но то, что мальчик в 8 лет "в них верит" (почти по Станиславскому), сопереживает и плачет, а мы нынешние ничего предложить не можем сопоставимого по эмоциональности - это победа Союза. Мы становимся некропатриотами...
Deleted comment
bohemicus
May 22 2014, 19:31:35 UTC 5 years ago
kot_begemot
May 22 2014, 19:41:31 UTC 5 years ago
akheront
May 22 2014, 20:50:58 UTC 5 years ago
15e601
May 22 2014, 22:08:40 UTC 5 years ago
Я из тех самых. Страдал "ностальгией" лет в 13, почитывая Стругацких и представляя что "так могло бы быть, если бы не". На этом собсно всё.
netius
May 23 2014, 05:02:12 UTC 5 years ago
***
Ключевой момент, что они никогда живьем не видели. Поэтому СССР в их представлениях просто империя 20-го века. Так что молодое поколение выбирает не Совок, о котором не имеет ни малейшего понятия, а сильную державу с сильной социальной составляющей. Что-то вроде США, но своё. )))Чтобы молодежь воспроизводила совок, нужна преемственность социальных практик - встроенность в обряды тотальной совецкой массонской церкви. А как раз этого и нет. Пропагандистская машина Вертикали по сравнению с аппаратом КПСС - курам на смех. Да ещё и в век интернета.
snow_ss
May 23 2014, 09:13:49 UTC 5 years ago
bohemicus
May 23 2014, 18:50:52 UTC 5 years ago
d_orlov
May 26 2014, 07:04:32 UTC 5 years ago
mamorgant
June 2 2014, 11:59:57 UTC 5 years ago
1. Работавшие в совке, служившие в армии совка, кроме номенклатуры, блатных и впавших в маразм бабушек и некоторых "передовиков", ненавидят совок как систему.
При этом впавшие в маразм бабушки, не являясь номенклатурными дщерями, в нью-сссрф долго не живут. А дедушки в совке вообще долго не жили.
Соответственно рассказывать о чудесах советов в этом смысле "от отца к сыну" практически некому.
2. Связь времён тут обозначает совершенно современная пропаганда. Крутящийся годами по гос-каналам "левый" "оппозиционер" кургиман, "гений" "уженееврей" вассермян и подобные граждане из партийного крыла советского интернационала, традиционно занимавшегося пропагандой.
Вот тут из тупеньких граждан и шизофреников можно вполне наплодить любителей советской власти.
3. Основная же категория граждан, почитающих совок, которым в общем то граждане из п.2 и объясняют, почему же они его почитают - это люди собиравшиеся жить в бараке, бухать денатурат по праздникам и филонить на заводе - в общем быть советскими пролетариями. И чьи жизненные планы рухнули, когда номенклатура решила обанкротить проект совка.
lacedon2
May 22 2014, 14:36:43 UTC 5 years ago
Вскоре после присоединения Крыма, русские преобразовались в русскоязычных.
bohemicus
May 22 2014, 15:11:20 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 15:40:17 UTC 5 years ago
akheront
May 22 2014, 20:54:08 UTC 5 years ago
Ivan Invitro
May 22 2014, 14:36:57 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 15:09:53 UTC 5 years ago
sgaivan
May 22 2014, 14:37:50 UTC 5 years ago
mamorgant
June 2 2014, 12:33:02 UTC 5 years ago
И всё на что кремль рассчитывает - это что запад поступит с ними достаточно "честно", дав пожить и обеспечив их детей и внуков как у Хорхе Убико, а не распнёт как Каддафи и Саддамку.
Ожидать реакции или тем более проакции от кремля до того как белый колонист решит, что его активы в опасности и начнёт перекладывать нефтедоллары с путина на навального - это так же глупо, как называть продавца или коммивояжёра называть "менеджером по продажам".
bell_mess
May 22 2014, 14:38:00 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 14:38:45 UTC
А оказалось не судьба... Пришлось, во-первых, запускать операцию на полтора года раньше, а во-вторых, оказалось, что даже в Донбассе и на Луганщине ситуация не столь радужная. Даже в Харькове не вышло.
Развязка на востоке дело времени. Причем очень скорого времени.
Самое интересное начнется осенью. Когда провал в Крыму станет очевиден...
Трудно вам
rouric
May 22 2014, 14:42:07 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 14:42:23 UTC
С реальностью борется кто-то
bell_mess
May 22 2014, 15:59:38 UTC 5 years ago
Re: С реальностью борется кто-то
dfs_76
May 22 2014, 16:52:21 UTC 5 years ago
==========
"Тоже мне, бином Ньютона!"(с)
Больше денег у среднего покупателя - выше цены.
Re: С реальностью борется кто-то
cherniaev
May 22 2014, 17:32:05 UTC 5 years ago
Re: С реальностью борется кто-то
dfs_76
May 22 2014, 18:10:53 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 18:13:50 UTC
(Выше пунктира - цитата из поста по бельмесовской ссылке).
cherniaev
May 22 2014, 15:13:07 UTC 5 years ago
Deleted comment
cherniaev
May 22 2014, 15:59:21 UTC 5 years ago
А если конкретно, почему в Интернете воюешь, патриот Украины, а не в Донбассе? Страшно, понимаю
Deleted comment
cherniaev
May 22 2014, 16:11:40 UTC 5 years ago
stangeorge
May 22 2014, 17:16:19 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 20:43:20 UTC 5 years ago
stangeorge
May 22 2014, 21:02:16 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 21:20:07 UTC 5 years ago
Что тут сказать. Да ничего говорить не надо. Вы все про себя сами сказали...
stangeorge
May 22 2014, 21:53:46 UTC 5 years ago
bell_mess
May 23 2014, 06:11:17 UTC 5 years ago
И эти люди себя всерьез называют "борцами с нацизмом"... Тьфу, мерзость какая.
cherniaev
May 23 2014, 22:41:26 UTC 5 years ago
khemool
May 22 2014, 17:55:51 UTC 5 years ago
bell_mess
May 23 2014, 06:52:06 UTC 5 years ago
khemool
May 23 2014, 12:49:54 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 19:36:41 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 19:38:18 UTC
И не пытайтесь оскорблять в моём журнале другие народы. Особенно - русских. Я понимаю, что у Вас перед русскими огромный комплекс неполноценности, но держите себя в руках.
bell_mess
May 22 2014, 19:58:05 UTC 5 years ago
Вы потому и посносили мои комментарии, потому как там было видео с "кто не скачет, тот хач" и с "белым вагоном". Ну не лезут они в вашу матрицу, согласно которой русский народ добр, великодушен и вообще просто няшка.
Все не так. Даже Лукашенко, и тот вчера прямо заявил, мол, вы со своей землей управиться не в состоянии, а заритесь на чужую.
Все дело в том, о мой европейский друг, что все свои десять школьных лет я провел в самой что ни на есть российской сибирской глубинке. Так что никаких комплексов у меня нет - есть знание самой изнанки "руССкого духа", что такое на самом деле "руССкое величие" и на чем оно зиждется.
Нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.
Вот так поскребешь русского европейца, пудра и осыпается. И вылазит мерзкая дугинская бороденка...
cherniaev
May 22 2014, 20:32:08 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 20:32:34 UTC
bell_mess
May 22 2014, 21:01:10 UTC 5 years ago
stangeorge
May 22 2014, 21:24:30 UTC 5 years ago
khemool
May 23 2014, 12:50:46 UTC 5 years ago
cherniaev
May 23 2014, 17:26:13 UTC 5 years ago
Понять тебя можно :-) Вчера Волноваха, сегодня батальон "Донбасс" раскатали как Бог черепаху :-) Даже воинственные "свiдомие" жить хотят, на самом-то деле.
cherniaev
May 22 2014, 20:34:10 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 20:44:15 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 20:46:27 UTC
К психиатру надо отправлять вас. Например, за "белый вагон". Точнее, тут психиатр не поможет. Тут пахнет новым Нюрнбергом...
pistorum
May 22 2014, 21:41:25 UTC 5 years ago
bell_mess
May 23 2014, 06:51:32 UTC 5 years ago
mamorgant
June 2 2014, 13:00:39 UTC 5 years ago
supermipter
February 4 2015, 18:09:04 UTC 4 years ago
bohemicus
May 22 2014, 20:49:04 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 20:52:57 UTC 5 years ago
Опять дугинская борода...
idemidov
May 23 2014, 08:07:16 UTC 5 years ago
В России нацисты справедливо признаются преступниками и отправляются в тюрьму вплоть до пожизненного.
На Украине победившая революция выпускает нацистов из тюрем, формирует из них Национальную Гвардию, и отправляет карать неугодных граждан.
http://poslezavtra.com.ua/rada-osvobodila-23-zaklyuchennyx-v-chastnosti-pavlichenko-i-zaporozhca/
Sapienti sat.
bell_mess
May 23 2014, 08:10:44 UTC 5 years ago
Аж двадцать трое заключенных? Мощное усиление НГ!
Что курим, товарисч?
idemidov
May 23 2014, 08:18:02 UTC 5 years ago
Во-первых, выпустили "своих" без разбора кто прав, кто виноват.
Во-вторых, в частности, Белецкий один из лидеров ультраправых Украины, стал одним из лидеров Правого Сектора.
>>> Что курим, товарисч?
Ваша лексика вас характеризует.
bell_mess
May 23 2014, 08:56:06 UTC 5 years ago
Здесь интернет. Тут иногда и посылают...
idemidov
May 23 2014, 09:07:19 UTC 5 years ago
То, что автоматически выпустили всех в один день как раз и говорит об отсутствии разбора.
>>> Здесь интернет. Тут иногда и посылают...
Ну да, а потом удивляетесь, что "проигрываете информационную войну" :-)
bell_mess
May 23 2014, 09:26:24 UTC 5 years ago
idemidov
May 23 2014, 09:34:38 UTC 5 years ago
bohemicus
May 23 2014, 18:55:30 UTC 5 years ago
Сказать, что нам на вас наплевать - значит ничего не сказать. Вы для нас просто не существуете.
bell_mess
May 23 2014, 19:04:43 UTC 5 years ago
Вы даже не поняли, что вы брякнули: как ролики, снятые в московском метро, на которых сняты события, по которым российская прокуратура завела уголовные дела, могут быть "нашими"?
Я ж говорю: нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.
cherniaev
May 23 2014, 22:43:09 UTC 5 years ago
После бойни в Одессе и "жареных колорадов" мы вообще не рассматриваем вас как людей.
А Игорь Иванович и другие достойные люди позаботятся, чтобы вас как можно больше оказалось на 2 метра под землей.
thoros_of_myr
May 26 2014, 06:43:01 UTC 5 years ago
а вот вы и вам подобные по какой-то странной причине скачут туда-сюда по журналам москалей, всё чота доказать пытаются ))
Dmitriy Crane
May 22 2014, 16:58:57 UTC 5 years ago
stangeorge
May 22 2014, 17:01:49 UTC 5 years ago
http://stangeorge.livejournal.com/9498.html
lycoperdon
May 22 2014, 17:25:31 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 18:57:40 UTC 5 years ago
lycoperdon
May 22 2014, 19:20:43 UTC 5 years ago
czeburek
May 22 2014, 18:49:50 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 19:40:33 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 20:12:09 UTC 5 years ago
Даже наихудшее развитие событий, а именно отторжение Луганской и Донецкой областей(да и то неполное, потому как север Луганщины и запад Донбасса сегодня полностью контролируются Киевом при полной поддержке местным населением) не дает никаких оснований утверждать, что "Украина развалилась". Скажу больше - эта гиря утянет к чертовой матери альфа-стерха значительно быстрее.
Сегодня крымский бюджет, по признанию самих властей Крыма, на девяносто пять процентов дотацтт федерального бюджета. Два дня назад Темиргалиев решил продемонстрировать характер и закрыл ввоз украинского молока в Крым: мол, давайте сертификаты Роспотребнадзора. Никаких сертификатов нет и, конечно, не будет, но уже сегодня заявлено, что "мы немного поспешили" и "появился товарный перекос". А проще говоря, пустые прилавки в магазинах.
И это только толика малая. Уже заявлено, что "мы не против уборки урожая украинскими комбайнами"(а это обычная практика: уборочная техника с Херсонщины составляла семьдесят процентов машинного парка при уборке.
Официально заявлено, что падение турпотока по сравнению с прошлым годом составило семьдесят процентов.
И прочая, и прочая...
Крым долго никогда островом не существовал.
В 90-е было хуже
rouric
May 22 2014, 20:37:15 UTC 5 years ago
Оно конечно, не хлебом...
bell_mess
May 22 2014, 20:49:54 UTC 5 years ago
А в 90-е не одним вам плохо было. Плохо было всем.
Re: Оно конечно, не хлебом...
stangeorge
May 22 2014, 21:38:49 UTC 5 years ago
http://stangeorge.livejournal.com/3718.html
Вы смешнее...
bell_mess
May 23 2014, 06:29:24 UTC 5 years ago Edited: May 23 2014, 06:41:51 UTC
Это как это?
И если все хорошо, прекрасная маркиза, то почему тогда премьер Медведев жалуется на жизнь?
7 экономикой мира
choyballsun
May 24 2014, 05:13:50 UTC 5 years ago
Re: 7 экономикой мира
stangeorge
May 24 2014, 08:21:26 UTC 5 years ago
А я Вас и не просил отвечать.
choyballsun
May 24 2014, 21:28:50 UTC 5 years ago
Re: А я Вас и не просил отвечать.
stangeorge
May 25 2014, 07:15:55 UTC 5 years ago
Молодец.
choyballsun
May 25 2014, 17:37:15 UTC 5 years ago
Re: А я Вас и не просил отвечать.
bohemicus
May 25 2014, 18:27:31 UTC 5 years ago
За хамство в адрес собеседника - бан.
mamorgant
June 2 2014, 13:11:54 UTC 5 years ago
Ссылочку можно?
Я помню, что бюджет Донбасса например имеет подобные пропорции, потому что Киев организовал коррупционную схему, по которой вся прибыль региона уходила с налогами туда, а потом возвращалась в виде "всемилостивейших дотаций" с прилипающими к рукам купюрами на всём маршруте.
И тимошенка с ющём естественно не предприняли ни одной попытки эту схему прекратить и коррупцию забороть, а занимались исключительно распространением идеологии "украинства"*.
То есть представляют из себя то же самое, что и янук, только заворачиваются не в красную истрепавшуюся тряпочку, а в новенькую жовтово-блакитную, что и является между ними единственной разницей.
*-тут я должен сказать кстати свидомитам спасибо, потому что живу в РФ и если бы свидомые не обкакались так наглядно со строительством идеологизированного государства на русских костях, то путин бы тоже начал реставрацию идеологии совка
bell_mess
June 2 2014, 18:42:45 UTC 5 years ago
Да пожалуйста:
А, так это Киев организовал? А кто в Киеве последние годы заруливал? Тимошенко из тюрьмы?
Добыча угля дотационна. В этом году на дотации шахтам предусмотрено более миллиарда евро. Потому, что себестоимость тонны угля тысяча с чем-то, а рыночная цена от четырехсот до семисот.
Какое "идеологизированное государство"? Что вы несете?
dszr
May 22 2014, 23:17:26 UTC 5 years ago
Японцев из сказки, где их армия и флот добовали бьющуюся в агонии Америку в реальность вернули 2 бомбы, возможно, украинцам для удачного возвращения потребуется нечто подобное.
mamorgant
June 2 2014, 13:22:10 UTC 5 years ago
Большой темп нищания населения, идеологизация СМИ, милитаризация общества.
При этом являются вещью в себе. То есть кто бы что ни делал, они сами будут продолжать нищать, идеологизироваться и милитаризироваться.
Рассуждения про бомбы тут совершенно лишние, потому что сырьевой (в основном нефтегазовый) придаток европы и китая ничего сам не решает и никак свидомых одёргивать не будет.
И параллели тут скорее проводятся между ЕС и западной Украиной как между КНР и КНДР.
fox2002spb
May 22 2014, 20:23:33 UTC 5 years ago
bell_mess
May 22 2014, 20:39:02 UTC 5 years ago
Какие "бандиты из западноукраинской гопоты в униформе"? Может, харэ бред нести?
Собственно, большой бизнес Донбасса и Луганщины спохватился: два дня Ахметов отчаянно пытается выправить ситуацию. Сегодня аналогично в новостях на принадлежащем Ахметову канале "Украина" высказался Колесников, предприятие которого на Луганщине сегодня было ограблено, а оборудование повреждено:
Не вопрос: хотят отдать местным уркам области на разграбление - флаг ДНР в руки. И пусть кушают друг друга. И уголек из копанок.
Только протрезвление уже приходит. Сегодня в Красном Лимане разобрали баррикады. Сами. А перед ДонОГА, где заседает "народный губернатор", днем народ вообще разошелся. Площадь опустела, ни одного человека.
Жалко только, что еще люди погибнут.
fox2002spb
May 22 2014, 21:02:06 UTC 5 years ago
В "Сомали" "сепаратистам" превращать Украину уже не нужно. "Процесс пошёл". Чтобы из него выскочить, украинцам нужны во власти байбаковы, сталины, черчили, турвили + КОЛОССАЛЬНАЯ помощь Запада. Тогда можно вырулить.
Но а) где все эти люди (одни яйценюки с ляшками мелькают) и б) Западу зачем вытаскивать людей, радующихся, как дети ёлке, коктейлям Молотова в центре своей столицы?
bell_mess
May 22 2014, 21:33:11 UTC 5 years ago
И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная.
И что характерно, все дается не так, как пятнадцаить путинских ярдов, концы от первого транша которого так и не нашли, а под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом: буквально два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш.
И кто вам сказал, что Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!
Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу.
Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса...
fox2002spb
May 22 2014, 21:51:05 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 21:53:17 UTC
:-)
Для сказок есть отдельные форумы.
"Рынок открыт" для а) нескольких видов продукции (преим. агропрома) и б) до сентября.
>>И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная>>
Любезный, Вы же не на Майдане на митинге, чтобы такие байки здесь рассказывать.
Подумайте пож.: а) сколько нужно для вывода экономики из кризиса (в условиях схлопывания экспорта в РФию + изм. цен на газ) и б) на каких условиях выдаются эти 2ярды". Например, первые 3 - что из себя представляют?
>>под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом>>
Вне всякого сомнения, ЕС и США будут рады появления нового конкурента в этих отраслях и сами радостно дадут деньги, чтобы взрастить его себе на голову.
>>два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш>>
Его спроектировали/построили/подготовили к запуску и запустили уже после победы демократии?
Или это старая наработка, пока ещё хоть что-то работало?
>>Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!>>
1. Время покажет, какой он "премьер" :-)
2. Мы про Украину говорили. Хотите поговорить о России - пожалуйста. Просто пост хозяина журнала был про Украину.
>>Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу>>
В Совдепии (да и сейчас тоже) популярна была "посмертная реабилитация". Сначала убили, а потом "облегчили жизнь.
Вы же нормальный человек: КАКОЙ БИЗНЕС, КОГДА ЖГУТ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО И СБИВАЮТ ВЕРТОЛЁТЫ?! Я с Вами серьёзно разговариваю, а Вы прикалываетесь...
>>Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса>>
"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" (С)
Чтобы понять, как поведёт себя незакреплённая вещь на МКС, вовсе не обязательно лететь в космос или падать головой об пол с табурета. Достаточно просто изучить матчасть и подумать.
Впрочем, похоже, что украинцы все законы физики (а так же экономики, политики и военного дела) решили твёрдо испытать и проверить на собственной шкуре.
Бог помощь. Она Вам очень пригодится.
bell_mess
May 23 2014, 06:17:02 UTC 5 years ago
И неправда, открыто не только для агропрома. Открыто для всего экспорта без исключения.
Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист. Или вы будете утверждать, что самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России?
Я не прикалываюсь. Вот у вас регулярно на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому? Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе.
Придется. Потому как мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ.
fox2002spb
May 23 2014, 06:59:18 UTC 5 years ago
Я читал про сентябрь, но не суть. Какая разница, в каком месяце? Главное, что это временная мера, которая системно экономике не поможет.
А за ноябрём. как правило, приходит декабрь.
Вот Вы мне объясните: с чего украинцы взяли, что ЕС станет ущемлять собственных производителей ради Украины? Чтобы европейцы поставили под угрозу даже на среднесрочную перспективу свою экономику, ради кого-то другого - почему? Что даёт Вам основание так считать?
>>В июне подписывают экономическую часть ассоциации>>
Ну что ж, с интересом почитаем :-). Деятели ЕС уже давно открыто объяснили, где место Украины в экономической структуре Европы: никакой промышленности, один аграрный сектор. К этому "ассоциация" и приведёт.
Впрочем, если нужны не результаты, а ассоциация сама по себе - тогда да, тогда можно радоваться уже сейчас.
>>Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист>>
Какая неожиданность. На Украине, похоже, специалистов в чём-либо, кроме диванной интернет-войны с москалями и изготовления КМов, скоро не останется.
>>самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России>>
Обратите внимание на логику современных украинцев: когда заходит речь о том, что в незалежной БЕДА, они используют один и тот же аргумент: а в РФии тоже плохо!
Там "тоже плохо", никто не спорит. Но если думать ТАКИМИ категориями - Вы уверены, что это поможет исправить ситуацию собственно на Украине?
В РФии с космосом беда, согласен. Как и с многим другим. Но если РФия похожа на тяжело больного человека, то Единая Украина - на человека, которому дали смертельную инъекцию.
>>на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому?>>
1. Сравните а) расстояния между Кавказом и фед центром и между Донецком и Киевом. И б) объём продукции в ВНП российского Кавказа и мятежных регионов Украины.
2. Посмотрите на характер нынешних КТО на Кавк и того, что происходит на ВУ. По сути, проиграв 2-ую Чеченскую, Россия Кавказ попросту купила. У Украины найдутся деньги, чтобы купить ВУ?
3. Вспомните, КАКОВА была экономич ситуация в РФии в период обеих чеченских войн.
>>Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе>>
Буду признателен Вам за ссылку на эти "неопровержимые доказательства".
>>мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ>>
Очень жаль, что, кормив Украину халявным газом почти четверть века, мы оказались "даже не сводными". Теперь за взрослую самостоятельность Украина будет платить, как взрослый человек.
bell_mess
May 23 2014, 07:33:57 UTC 5 years ago
Ну, я всего не знаю. Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно.
fox2002spb
May 23 2014, 07:48:14 UTC 5 years ago
мы дофантазировать можем всё, что угодно. Были ли откаты "нашим" - не знаю. Вероятно, не без этого. Хотя с начала "нулевых" "откаты" с экспорта "минералки" в РФии ликвидированы, а экспортёры получают эти же самые "бонусы" легально, из бюджета.
В сухом остатке: газ поступал на Украину, с учётом скидок и бонусов, много дешевле, чем в Европу. Т.е. ОТПУСКНАЯ ЦЕНА ИЗ РФии была ниже, чем в другие страны. Значит. Украина получала газ так же дешевле. Что там из этого уворовали украинские "офишлз" - дело Украины. Меня интересует, по какой цене УШЁЛ ГАЗ ИЗ РОССИИ. Цифры известны, если можете их опровергнуть - милости просим.
>>Ну, я всего не знаю>>
Кто бы сомневался... Типично для украинца: "я всего не знаю, но ещё при Марке аврелии украинские демократичные казаки брали Рим"
>>Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно>>
Извините за занудство, но не затруднит ли Вас предоставить КОНКРЕТНЫЕ ссылки. Блевотину с указанного Вами адреса -
"У троих путешественников на границе изъяли таблетки психотропного действия", "Накануне и в период выборов Президента Украины граница будет охраняться усиленно", "В Одесской области и на Закарпатье задержали 2 сирийцев и 4 сомалийцев", "Восточное партнерство - ключевая инициатива тренингового проекта по комплексному управлению границами" (взял лишь некоторые "пресс-релизы") - перелопачивать желания нет. Такой муры и на росс сайтах достаточно.
Если у Вас есть КОНКРЕТНАЯ информация - буду рад считать Вас нормальным человеком, а не обычным майданутым болтуном, несущим всё, что ни попадя, безотносительно к реальности...
bell_mess
May 23 2014, 07:56:27 UTC 5 years ago Edited: May 23 2014, 07:59:25 UTC
Или вот, к примеру...
Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи.
fox2002spb
May 23 2014, 08:18:57 UTC 5 years ago
??? Простите, у меня такое впечатление, что Вы прикалываетесь над несчастным рабом-москалём.
Какая "вооружённая попытка"? Вы видели ту "границу? Несколько лет назад мой родственник переходил её в часе езды на машине от Горностаевки, потеряв спьяну документы.
Какой идиот будет "вооружённо ПЫТАТЬСЯ прорываться" на Украину, если границу можно перейти везде и без проблем? Я ещё могу понять, зачем эту глупость транслируют украинские "офишлз". Но нормальным людям зачем глупости повторять?
>>Да, броневик от Жириновского - это что?>>
Дааа... Вы нашли "убойный аргумент", сдаюсь :-) Если уж Сам Жириновский ЦЕЛЫЙ БРОНЕВИК отправил (вернее, по ТВ показал, что "отправил") - ну, тогда да, тогда это "вторжение")))
Повеселили, спасибо...
>>номер автомата Калашникова, изъятого у террористов, ранее числился в комплекте вооружения батальоны морской пехоты ВМС Украины в Феодосии.
Данное оружие было захвачено российскими военнослужащими в ходе штурма нашего батальона>>
Я уже писал в дискуссии с кем-то, что это вполне могли бы быть и не военнослужащие ВС РФ, а сотрудники ЧВК, играющие под ВС РФ.
Кроме того, Вам не приходил в голову простой факт: Коломойский заработал на транзакциях из Крыма только официально 2 млрд. А кто мешал ему же спереть оружие из "украинской" "военной части" ДО "землёных человечков"? Неподкупность украинцев, охраняющих материальные ценности, известна ещё с добиблейских времён. нет ничего честнее. чем украинец-прапорщик, охраняющий склад с оружием НА СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ. Уж такой-то ржавого патрона "на лево" не продаст - "честь козака" не позволит...
>>Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи>>
Человека держат в застенке. После Одессы и Мариуполя понятно: украинцы в жестокости своей ни перед чем не остановятся. Что, в окружении такого зверья, человеку делать ещё, кроме как говорить всё, что от него требуют? Окажись я на его месте - скорее всего, сознался бы в том, что являюсь агентом Путина, шпионом разведки с Альфы-Центавра и вообще в злоумышленном прелюбодеянии с Жаклин Кеннеди-Онассис...
bell_mess
May 23 2014, 08:40:58 UTC 5 years ago Edited: May 23 2014, 08:49:01 UTC
За несколько лет много воды утекло. Сегодня весь периметр границы перекопан рвом.
И вот из последнего. Чтобы не говорили, что манипулирую, текст на украинском.
То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?
И давайте не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь.
Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да.
А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО.
И фото бравых "нефашистов":
Все точно, как давеча обещал оберплешфюрер: "мы будем сзади женщин и детей стоять, пусть попробуют стрелять"
fox2002spb
May 23 2014, 08:59:33 UTC 5 years ago
ну ров-то да, это преграда. Мышь не проскочит (помрёт от хохота ещё на российской стороне).
>>та демонстративно розпочали підготовку до чергового штурму>>
Бедная Украина... Вы всерьёз верите, что именно "демонстративную подготовку" военнослужащие и будут вести, если хотят напасть?
У вас там, на Украине, люди совсем уже переселились в интерактивную реальность.
Был у меня приятель - "космонавт Украины №2", только не летавший. Он подрабатывал тем, что писал дополнения к компьютерным играм. Одной из его работ была адаптация Халф лайфа под Киев - действие происходит в "трубе" на Крещатике.
У меня такое ощущение, что украинцы заигрались в эти компьютерные игры и уже всерьёз живут в них. Потратьте время, посмотрите вот тут: galkovsky. livejournal. com/236183. html
>>То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?>>
1. Я не утверждаю, что это был ТОЛЬКО КОЛОМОЙСКИЙ. Я говорю, что вариантов может быть несколько, из которых "вторжение русских войск" - не самый вероятный.
2. Почитайте внимательно то, что я написал. С Крыма он снял приличные деньги. При отделении ВУ профит может быть много жирнее. Миллиарды на халяву - что. человек за какую-то умирающую "Украину" будет цепляться, чтобы их потерять?
>>не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь>.
Именно поэтому ещё и общаюсь. А "украинские военные" - ворьё почище наших. Посмотрите на "украинскую армию".
>>Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да>>
:-) Ну, если вы присутствовали при "обнаружении" лично - верю Вам на слово. Ведь современный украинец ни слова не соврёт. Честь "майданного революционера" не позволит.
Раз Вы всё это лично видели - я готов признать, что "российские агенты" на ВУ таки есть :-)
>>А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО>>
Мы что, собственно, обсуждаем? РФию или Украину? Если в ответ на аргументы про Украину Вы будете парировать "а вот давайте про Россию поговорим" - да, это стилистика дискуссии действительно "не школоты"...
Если хотите пообсуждать жестокость ВС РФ - Бога ради, откройте у себя в журнале тему, я с удовольствием приму участие в дискуссии. Но тут-то зачем с темы соскакивать?
>>И фото бравых "нефашистов":>>
Что сие фото означает? Что военнослужащие НЕ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ведут женщин и детей из одного места в другое. Где тут "жестокость"?
Впрочем, см. выше: предлагают не уходить от тему. А обсуждать действия РФ можно в Вашем журнале.
bell_mess
May 23 2014, 09:25:13 UTC 5 years ago
А этого фото в тот день не на вашем зомбо-ТВ не покажут:
и этого:
Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего. Вы откровенно флудите, я далее не желаю терять время.
Про "ворьё почище наших"... Смотрю. На себя.
Далее не желаю с вами общаться. Мудак вы, дяденька.
fox2002spb
May 23 2014, 09:53:08 UTC 5 years ago
Такой канал я не смотрел. Да и вообще ТВ включаю редко.
А эпитеты... Я вижу реакцию украинского общества на трагедию в Одессе. "Жаренная вата", "жечь москальских прихвостней". Ну и вообще: "москалей на ножи".
Разве этого не было?
Фотографии эти обсуждались. Они доказывают следующее:
1. Майданщики закрывают физиономии масками и цепляют на себя георгиевские ленточки.
2. Часть милиции работает в рамках этого кровавого спектакля.
3. Чтобы скрыть улики организации трагедии в Киеве и провокации со стороны майданщиков, киевские власти всячески тормозят расследование. Плюс убирают жертв - кого в тюрьму, кого на пару метров под землю.
>>Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего>>
да это понятно. Когда майданщику (или просто украинцу) сказать нечего - он придаёт лицу выражение оскорблённой невинности "я не такая, я жду трамвая", "не очень-то и хотелось с вами говорить" - и делает вид, что страшно занят.
Глупо.
>>Мудак вы, дяденька>>
Не стану спорить: всем мил не будешь.
Но, сдаётся мне, нонче лучше уж быть мудаком, чем украинцем. Меньше потеряешь.
Желаю Вам дальнейших побед в жарких диванно-интернетных схватках за "вильну ридну" :-)
Безусловно, можно утверждать, что провокация организована и Москвой. но уж очень много фактов указывает, что за спиной палачей стоял именно Киев.
bell_mess
May 23 2014, 12:24:36 UTC 5 years ago
Пожалуй, будь себе мудак!
fox2002spb
May 23 2014, 16:37:11 UTC 5 years ago
Раз уж Вы соизволили изменить намерение и продолжить общение с "мудаком" и "кацапом", то составьте себе труд подумать: кто сказал, что стреляли именно "ватники"? На майдане майданщики стреляли в обе стороны. Кто мешал то же самое сделать и в Одессе?
Что же до "вытаскивали из здания" - верно. Люди все разные. И со стороны сторонников Майдана есть как откровенные подонки, стреляющие своим в спину и убивающие безоружных, так и нормальные люди.
>>Пожалуй, будь себе мудак!>>
Сразу видна тысячелетняя культурная украинская цивилизация :-)
Именно таким людям будут рады в ЕС - даже денег дадут и позволят конкуренцией отбирать деньги у своих производителей.
dottks
June 6 2014, 19:46:17 UTC 5 years ago
______________
У них хронический комплекс неполноценности малого народа который пытался построить государство и у которого ни черта не вышло.
Их страшно гложет то, что Россия смогла выкарабкаться из безвременья 90х, а они только вошли туда.
Лицо украинства - это ЗАВИСТЬ и РЕВНОСТЬ одновременно помноженное на вековое желание переплюнуть своего русского "родственника".
В силу многих причин этого случиться просто не могло. И тогда идеей нац. строительства стала черная ненависть к русским.
Пусть у нас плохо но, мы хохлы, будем радоваться отрезанным головам русских солдат в Чечне, каждому убитому в Грузии, каждому погибшему от теракта в Москве. Даже не раскрывшемуся олимпийскому кольцу в Сочи мы будем злорадствовать. Вот смысл идеологии украинства.
В Одессе Россия смогла бы увидеть во всей красе этого "родственника" чья тихая злоба наростала десятилетиями.
lesha74
May 22 2014, 14:38:04 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 15:51:58 UTC
Такая красота, что наслаждаюсь несмотря на совсем уж явные передёргивания, даже лично задевающие. :)
odlbo
May 22 2014, 20:51:05 UTC 5 years ago
bohemicus
May 25 2014, 20:05:57 UTC 5 years ago Edited: May 27 2014, 11:40:13 UTC
bohemicus
May 25 2014, 20:03:50 UTC 5 years ago
Но я не понимаю, что значит "передёргивания". Передёргивать можно затвор, а в текстах люди излагают мысли.
lesha74
May 25 2014, 22:09:45 UTC 5 years ago
Имел в виду пассажи с содержанием типа:
- Украину разделят обязательно (при том, что поминаемые в тексте Ливию и Ирак наоборот насильно удерживали и удерживают вместе, а географически более близкая Босния вообще не упоминается - по очегледным причинам);
- идея меджлисов и реабилитаций нонсенс (при том, что Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.).
bohemicus
May 26 2014, 05:18:39 UTC 5 years ago
1. Босния сама по себе - это результат раздела Югославии.
2. Судетским немцам не позволяют не то что добиваться, но даже заикнуться ни о каких компенсациях. В частности, это обговаривается в Лиссабонском договоре, де-факто играющем роль конституции Евросоюза. В такой же ситуации находятся венгры или изгнанные из Триента итальянцы.
lesha74
May 26 2014, 05:53:29 UTC 5 years ago
kzobov
May 27 2014, 11:45:22 UTC 5 years ago
Триент - это нынешний город Тренто?
О каком изгнании итальянцев из него идёт речь?
bohemicus
May 27 2014, 11:55:55 UTC 5 years ago
mamorgant
June 2 2014, 14:00:31 UTC 5 years ago
Ирак вместе удерживали "соколы" США, чтобы обоснование вторжение в Ирак "саддам всех поссорил" выглядело легитимно. Если бы выяснилось, что проблема ирака в конфликте двух мусульманских общин, которые саддам держал на поводке, терялся весь шик, блеск и остатки публичного смысла военной кампании.
Байден, курирующий сейчас Украину как раз предлагал Ирак разделить. Причём возможно что на более, чем две части.
С Ливией вероятно было что-то похожее.
И ЕС единая Украина не нужна, нужны только сельскохозяйственные регионы. Причём дело осложняется тем, что в западной части Украины есть сланцы, которые ЕС как зубная боль не нужны. Не будет экономического обоснования для покупки газа - режим РФ сразу перестанет быть сырьевым придатком ЕС и станет сырьевым придатком кого-нибудь ещё. Скорее всего Китая.
Вот если бы устроить на территории закарпатья какой-нибудь чернобыль 2.0, особливо ежели связанный со сланцами, Украина бы быстренько федерализировалась, разделилась и вошла по частям в ЕС, по частям ассоциировалась с ЕС, частично вошла в НАТО и вообще была бы более-менее мирно поделена с отдачей русского вопроса стандартному решале этого вопроса - советскому интернационалу.
> Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.
Не видел в современной истории, чтобы "запад" реабилитировал группы, репрессированные за нацизм. Там другая схема работает. Обычно бывшие нацисты, ККК и подобные неблаговидные конторы учреждают какую-то награду "за 'либеральные' ценности" и награждают ей какого-нибудь политического демократически избираемого деятеля во время его политической кампании, вместе с определённой суммой бабла.
То есть например Хилари сейчас будет избираться с байками про феминизм. Меджлис ей даёт как-то (легально) пару миллионов на компанию и награждает за идеалы феминизма, которые меджлис задним числом исповедует в мусульманском мире со времён палеолита. Все кричат УРА, много про-демовских СМИ показывает это по ящику и меджлис начинает собирать пожертвования и организовывать НКО в собственную поддержку на территории США (согласуя всё это дело с CAIR). И лет через дцать добивается с помощью этих НКО и общественного мнения их поддержки на территории государства Крым в разной степени (от фото первой леди в твитере с расписной картонкой #генг-бенг-аур-гёрлс до реального военно-экономического вмешательства).
Существующие защитники униженных и оскорблённых геев-феминисток-атеистов и других незаслуженно обделённых квотами, уже имеющие определённый политический вес, не будут связываться с организацией с сомнительным прошлым и бесплатно её отмывать.
Советский интернационал, рекламировавший чеченцев на "западе", по результатам оказался на подобную деятельность неспособен.
Спасибо!
rouric
May 22 2014, 14:40:22 UTC 5 years ago
Re: Спасибо!
bohemicus
May 22 2014, 19:40:58 UTC 5 years ago
dreamy_lizard
May 22 2014, 20:15:50 UTC 5 years ago
nablydatelzarf
May 22 2014, 14:41:06 UTC 5 years ago
А про Сирию что молчим?
redalertforever
May 22 2014, 16:27:51 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 19:42:07 UTC 5 years ago
panov
May 22 2014, 22:31:27 UTC 5 years ago
bohemicus
May 23 2014, 19:01:48 UTC 5 years ago
panov
May 23 2014, 19:29:32 UTC 5 years ago
Я алгоритм не понимаю, совершенно.
vecetti
May 24 2014, 04:35:23 UTC 5 years ago
panov
May 24 2014, 09:44:24 UTC 5 years ago
vecetti
May 24 2014, 10:01:21 UTC 5 years ago
panov
May 24 2014, 10:11:26 UTC 5 years ago
nikrash
May 22 2014, 14:42:27 UTC 5 years ago
В Донецке все митинги проходят у памятник Ильичу, который на площади Ильича, которая, в свою очередь, на проспекте Ильича.
Deleted comment
nikrash
May 22 2014, 20:49:23 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 20:50:14 UTC
bohemicus
May 23 2014, 19:04:20 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 14:43:58 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 15:59:07 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 16:03:49 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 16:28:20 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 16:34:39 UTC 5 years ago
Конец цитаты.
lacedon2
May 22 2014, 16:50:42 UTC 5 years ago
И РФ входила в G8(сильнейшие демократии) до Крыма.
latnemrob
May 22 2014, 16:54:27 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 16:59:48 UTC 5 years ago
А вышли нас из-за того что надо было брать весь Хохлостан с их тахриром, а не строить из себя мальчика:"Я просто тут рядом с Крымом постою, ага?"
latnemrob
May 22 2014, 17:11:54 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 17:16:57 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 17:22:24 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 17:26:25 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 17:28:03 UTC 5 years ago
lacedon2
May 22 2014, 17:42:55 UTC 5 years ago
Ничего не знаю, моя хата с краю.
Было бы желание...
latnemrob
May 22 2014, 17:47:17 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 20:34:28 UTC 5 years ago
imagingreta
May 22 2014, 19:23:38 UTC 5 years ago
посто Россия НЕ "страна ПЕРВОГО МИРА"
Россия - развивающаяся страна, которая пытается догнать в развити Бразилию
но все как-то никак
сверхдержава она только в телевизоре у россиян и у Богемика видимо
очень удивил это тезис
lacedon2
May 23 2014, 02:06:13 UTC 5 years ago
Забавная у вас картина мира...
imagingreta
May 23 2014, 03:48:46 UTC 5 years ago
то не великая демократия- однозначно
поэтому рассуждения Богемика , только красивые рассуждения
политика Путина подтвержает и поколение тут не причем
lacedon2
May 23 2014, 06:46:10 UTC 5 years ago
Какие поколения?
Вы вообще с кем и о чём разговариваете?
imagingreta
May 23 2014, 07:34:09 UTC 5 years ago
chuk_and_gek
May 22 2014, 18:51:02 UTC 5 years ago
lacedon2
May 24 2014, 13:14:05 UTC 5 years ago
Потому что не демократия.
"а экономика №2"
Тысячи евро-американских фабрик всего лишь продолжение колониализма.
"я уж молчу про население"
Ага, полтора миллиарда люмпенов живущих в адских условиях.
Один хлопок и они своих же буржуев порвут.
pistorum
May 22 2014, 16:23:50 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 16:35:17 UTC 5 years ago
Dmitriy Crane
May 22 2014, 17:01:05 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 17:11:05 UTC 5 years ago
Dmitriy Crane
May 22 2014, 17:16:41 UTC 5 years ago
Какие признаки? Хоть какие-нибудь?
latnemrob
May 22 2014, 17:23:17 UTC 5 years ago
Dmitriy Crane
May 22 2014, 17:43:12 UTC 5 years ago
Или вы бывали в застенках и знаете точно, как этот стиль выглядит?
latnemrob
May 22 2014, 17:46:04 UTC 5 years ago
Dmitriy Crane
May 22 2014, 17:50:56 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 18:10:32 UTC 5 years ago
Dmitriy Crane
May 22 2014, 18:16:29 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 18:22:51 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 19:45:15 UTC 5 years ago
latnemrob
May 22 2014, 20:00:43 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 20:53:21 UTC 5 years ago
А кое для кого будет и 23 февраля 44-го...
latnemrob
May 22 2014, 20:59:06 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 21:08:54 UTC 5 years ago
Что боитесь - правильно. Украинцам сейчас только страх и может помочь остановиться у края пропасти.
Если Вы не обратили до сих пор внимания - мы говорим о России, а не о Германии. А что Вы повторяете заезженные пропагандистские штампы, так это никого не удивляет. Украинцы уже потеряли страну, оправдывая это тем, что "народилась украинская политическая нация". Большего идиотизма ДАЖЕ ОТ УКРАИНЦЕВ ожидать было сложно...
>>немцы великая демократия>>
Вообще-то, про "тысячелетний украинский демократический Рейх" сейчас не в Москве говорят, а в Киеве.
Мне ссылку на сканы украинских учебников прислали - я думал фейк. Ну не могут же люди быть ТАКИМИ дебилами... Не могут нормальные люди ТАКОЕ воспринимать всерьёз. оказалось, что могут...
latnemrob
May 22 2014, 21:27:19 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 21:35:16 UTC 5 years ago
Во-вторых, украинцы (центральные) - значительная часть моей семьи, люди, кого я искренне люблю. Мразь с ЗУ для меня действительно имеет мало общего с цивилизованными людьми (хотя и им зла не желаю), а вот с теми, кто жил на соседних улицах с моими близкими, я воевать не хочу.
Скорее, сложится "сомализация" Украины и присоединение озверевшей ВУ+ЮВУ к России в стиле "не возьмёте нас добром - придём с оружием к вам жить, а так нам всё одно помирать".
supermipter
March 4 2015, 03:35:44 UTC 4 years ago
Другое дело что Путин не Гитлер ни в каких смыслах.
bohemicus
May 23 2014, 19:06:26 UTC 5 years ago Edited: May 23 2014, 19:06:51 UTC
veron_rus
May 23 2014, 03:31:07 UTC 5 years ago
latnemrob
May 23 2014, 08:52:27 UTC 5 years ago
veron_rus
May 23 2014, 08:54:35 UTC 5 years ago
latnemrob
May 23 2014, 09:01:56 UTC 5 years ago
veron_rus
May 23 2014, 09:04:53 UTC 5 years ago
latnemrob
May 23 2014, 09:07:06 UTC 5 years ago
isladeborneo
May 22 2014, 14:47:06 UTC 5 years ago
у поколения 90-х (у условной Полонской) нет не иллюзий о жизни, а нет вообще понимания в какой они системе координат находятся. равно, как и у Гиркина и у этой всей прочей клоунады. как вы его еще витязем не назвали? ах, да, это была бы не империя тогда.
а будет, скорее всего, наборот - Украина устоит в бОльших или меньших границах (хотя бОльшие и не нужны), а империя окончательно развалится под своим же весом. это отжившее образование, которое стоит поперек истории и развития. пока оно с 1900-х валится и продолжает валиться. а сейчас еще и делает все для того, чтобы этот процесс распада ускорить.
lacedon2
May 22 2014, 16:01:06 UTC 5 years ago
вУкраина аллах!
Иншала!
stangeorge
May 22 2014, 17:05:03 UTC 5 years ago
khemool
May 22 2014, 17:57:31 UTC 5 years ago
isladeborneo
May 22 2014, 22:00:04 UTC 5 years ago
kvadrar
May 23 2014, 13:59:15 UTC 5 years ago
isladeborneo
May 23 2014, 14:17:15 UTC 5 years ago
neska35
June 27 2014, 12:36:56 UTC 5 years ago
И что-то мне кажется, что доля тех, кто называет себя украинцами, на Украине в ближайшее время будет сокращаться. Все больше станет появляться малороссов и русских.
bohemicus
May 22 2014, 19:47:02 UTC 5 years ago
О правах этносов в посте не было сказано ни слова.
isladeborneo
May 22 2014, 22:09:27 UTC 5 years ago
и что вам говорит о том, что она уже мертва? это пустой имперский треп, на самом деле. равно, как и то, что россия будет стоять и 100, и 200 лет. 100 лет назад уже от неё куски откололись, 23 года назад отколились те, которым не удалось отколоться 100 лет назад, которые были более жестко привязаны. теперь черед за теми, которые были еще раньше присоединены - сибирь, тарастан, что-то, может, и в европейской части.
lex_divina
May 23 2014, 06:53:59 UTC 5 years ago
Ресентимент as is.
isladeborneo
May 23 2014, 14:24:04 UTC 5 years ago
земля и территория не самоцель - сейчас уже не только с/х все решает и дает ренту, как на заре человечества. категории территорий отходят, но не в умах в РФ конечно. если Украина трансфорируется в эффективное гос-во, но в меньших границах, ну что ж - ничего страшного. если кто-то хочет в мордов перебираться не самостоятельно, а городом/районом/областью, или строить мордор у себя - наздоровье. но пока это все только в картинке росс-тв, и соотв мозгах людей, потребляющих эту картинку. отсюда и иллюзия распада.
bohemicus
May 23 2014, 19:12:41 UTC 5 years ago
А шаманские заклинания жителей бывшей Украины о распаде России русским абсолютно не интересны. Русским вообще не интересны украинские пропагандисты.
isladeborneo
May 23 2014, 19:26:17 UTC 5 years ago
но почему-то, когда так о народе говорили немцы, то сразу русских разрывает - ооо, фашизм. ну, а самим можно конечно. только ведь это всегда обоюдоострое оружие. в один прекрасный момент оно начинает работать против того, что его точит на других.
равно, как и украинцам не интересно, что там в зомбилэнде происходит, съели ли уже все медведи всех куниц.
заклинания-то может и шаманские, но тем не менее продолжающийся распад вашей империи, вы конечно не замечаете. правильно, и зачем, можно об империи мечтать и в рамках Московской области.
bohemicus
May 24 2014, 19:09:18 UTC 5 years ago
Всё таки вы все - глубоко больные люди.
pol2981
May 25 2014, 15:24:16 UTC 5 years ago
ispantz42
May 23 2014, 18:42:32 UTC 5 years ago
А Россия. Да какая это нафиг Империя. Вон в Татарстане сепаратисты давно вывесили чужие флаги, написали свою конституцию, заняли все административные здания и назвались Татарской Республикой. Киевско-москальская хунта, давно бы послала бы танки, давить сепаратистов.
isladeborneo
May 23 2014, 19:31:03 UTC 5 years ago
потом и татары, и якуты, и остальные вспомнят, что хватит кормить там кавказ, москву и прочий домбас, и скажут, что все свое мы берем с собой. только не в игрушечные республики, а в настоящие.
spichki_detyam
August 24 2015, 16:34:03 UTC 3 years ago
"Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела, занял с горсткой добровольцев позицию"
"Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён"
"Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины"
"Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда"
ej_na_bortu
May 22 2014, 14:47:52 UTC 5 years ago
Описывать историю Максимуса и ко у Вас получается делать лучше, чем анализировать текущую ситуацию на украине. Неужели вы действительно думаете, что все сбитые вертолеты и покрошенные спецы - дело рук "бородатых козачков"?))))) И вооружение которым они это делают куплено в военторгах?)))
ПыСы: А вежливые персонажи из Крыма - это ясное же дело - это то-же местное ополчение.
akulina109
May 22 2014, 16:36:50 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 22 2014, 19:59:41 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
May 22 2014, 18:33:16 UTC 5 years ago
khemool
May 22 2014, 17:58:38 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
May 22 2014, 18:26:41 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 19:52:47 UTC 5 years ago
А вообще-то и среди жителей Восточной Украины, и среди пришедших им на помощь добровольцев из России полно людей с военным опытом (например, афганским), рынок оружия обилен и общедоступен, а финансирование таких сил, которыми располагает Гиркин, не превышает возможностей не только олигархов, но и многих бизнесменов рангом пониже.
ej_na_bortu
May 22 2014, 20:17:31 UTC 5 years ago
"полно людей с военным опытом (например, афганским)" - этого недостаточно, что бы в промышленных масштабах сбивать вертолеты противника. Вообще, как человек, который в свое время эти девайсы эксплуатировал - добровольцами и всякими ветеранами без достаточно длительного обучения подобные мероприятия не организовать. Наглядное подтверждение моих слов - бестолковые действия национальной гвардии Украины, сформированной из добровольцев, афганцев и прочих "людей с военным опытом".
Вы обвиняете власти в бездействии относительно Украины, при этом деликатно обходя вопрос аннексии Крыма. Следуя вашей логике надо было вбомбить Крым в каменный век, накидать туда оружия и был бы триумф западной демократии, однако совки ретрограды провернули все без единого выстрела, что есть дурной тон и "ата-та". Только вот результаты их действий говорят об обратном)))
Вообще, если выражаться в кулинарных терминах - вы пишите - "это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии", так вот, это блюдо дурно пахло уже в Ливии и протухло на Сирии. Да и вообще - западный ресторан в обозримом будущем будет закрыт санинспектором.
Мы уже пытались готовить по западным рецептам, рвались в свободный мир и жаждали великих демократических ценностей - кончилось это карачуном в 98 году.
p_chuchundrin
May 23 2014, 08:45:14 UTC 5 years ago
mbskvort
May 23 2014, 13:51:38 UTC 5 years ago
Это считалось правильным и справедливым.Объяснения не принимались.
Хохлы к этому готовы?Или другие "с военным опытом службы"?
ej_na_bortu
May 23 2014, 14:06:34 UTC 5 years ago
Повторюсь - что из себя представляет армия, за месяц собранная из бывших военнослужащих, резервистов и добровольцев наглядно видно на примере национальной гвардии Украины. Такие отряды могут красиво позировать с оружием и эффектно погибать в больших количествах во время боевых действий.
bohemicus
May 23 2014, 19:16:45 UTC 5 years ago
В остальном Вы написали такую бессмыслицу, что на неё невозможно отвечать.
ej_na_bortu
May 24 2014, 10:13:24 UTC 5 years ago Edited: May 24 2014, 11:03:32 UTC
Вообще интересно увидеть такой ответ от человека, забанившего выше в топике персонажа с комментарием "за критиканство" ;)
bohemicus
May 24 2014, 19:12:17 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
May 24 2014, 19:15:21 UTC 5 years ago
kant_elz
May 23 2014, 09:44:55 UTC 5 years ago
fox2002spb
May 22 2014, 21:03:49 UTC 5 years ago
ej_na_bortu
May 22 2014, 21:10:42 UTC 5 years ago
Если ЧВК - Российские - тогда вопрос - вы думаете они там могут появится без отмашки руководства РФ?
Если ЧВК украинские - тогда вопроса два, если у вас какая-нить информация о существовании таких ЧВК, а если есть - то кто, по вашему оплачивает их работу?
fox2002spb
May 22 2014, 21:15:49 UTC 5 years ago
>>то кто, по вашему оплачивает их работу?>>
Невелик расход. Несколько млн долл. Это среднему бизнесу с руки, не то, что олигарху. Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов. А там всего населения 2 млн. Как Вы думаете, на что он пойдёт, если ему будет обещано пропорциональное "вознаграждение" за ВУ?
"Паниковский вас всех купит и продаст!" (С)
ej_na_bortu
May 22 2014, 21:22:11 UTC 5 years ago
"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?
А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?
fox2002spb
May 22 2014, 21:30:34 UTC 5 years ago
Сегодня в РФии образцы вооружения, которые нельзя купить, можно пересчитать по пальцам: ЯО, ХО, АПЛ, Ту-160. остальное за милую душу. Мой знакомый долго катался на купленном за недорого БТРе, пока его не утопили с пьяных глаз в болоте.
>>Без санкции руководства страны это невозможно>>
Возможно.
>>"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?
А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?>>
Вы украинец? У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так".
Я говорю про один из возможных вариантов. Их может быть много. Может, это Путин прислал вежливых людей. Может, не Путин. Может Фирташ. Может Коломойский. МОЖЕТ - СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ИГРОКОВ.
Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду.
ej_na_bortu
May 22 2014, 21:54:00 UTC 5 years ago
">>Без санкции руководства страны это невозможно>>
Возможно." - в нелюбимой Вами (судя по аббревиатуре РФии) - невозможно))) Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим)))
"Вы украинец?" - слава Богу, я москаль)))
"У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так" - это почему Вы так решили? Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике.
"Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду" - естественно, не могу не согласится. Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри.
Я в своем замечании к посту всего лишь отметил такой момент, что автор упрекая власти РФ в неспособности "готовить по западным стандартам" деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма (проведенную по рецепту другой кухни), которая разрушает его логические построения.
fox2002spb
May 22 2014, 22:05:44 UTC 5 years ago
Я их не считал столь точно, как это сделали Вы. Но знаком с человеком, устроившим на свой день рождения танковый биатлон с боевыми стрельбами. не дорого, кстати, и обошлось.
Можете оставаться при своём мнении. Свою точку зрения я высказал.
>>Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим>>
Вы, простите великодушно, головой думать умеете? А) зачем официально открывать и б) почему именно в России? Других мест в мире нет, что ли?
>>Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике>>
В недавней истории нашей страны (да и не только) было немало примеров, когда выверт логики событий был совершенно немыслим. Ретроспективно - да, объяснить было легко. А вот предугадать или объяснить он-лайн - никому и в голову не пришло бы.
>>Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри>>
Помните, как Холмс в исполнении Ливанова отвергал "конспирологию" Ватсона, что Земля вращается вокруг Солнца. "Но мои глаза подсказывают мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли". не всегда самое простое - самое верное.
>>деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма>.
Ну так это и не "аннексия" была, а "воссоединение". Причём явно вынужденное: путина. насколько можно видеть, просто поставили перед фактом: или бери, или в России станешь посмешищем, почище Горбачёва.
ej_na_bortu
May 23 2014, 14:14:17 UTC 5 years ago
"Вы, простите великодушно, головой думать умеете?" - ммм, попытки подколоть собеседника обычно происходят тогда, когда больше аргументов для отстаивания своей точки зрения не осталось))) Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))
За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах))) Время покажет кто был неправ.
fox2002spb
May 23 2014, 16:31:33 UTC 5 years ago
Понимаю. Но так же понимаю и то, что сейчас в РФии можно решить и такие вопросы - была бы воля договориться с политиками и деньги.
>>Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))>>
"Сильный ход" - сделать вид, что речь шла о ДНР, в то время как мы говорили про Крым. В ДНР нет ни ЧВК, ни "кадыровцев", ни "спецназа ГРУ". Некоторое кол-во решительных людей, типа "Бабая" присутствует (и то не факт, что это не рекламный фейк), но это всяко не государственная помощь "сепаратистам".
>>За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах)))>>
Если задел Вас резкостью - искренне сожалею об этом. В последнее время от оппонентов, отстаивающих идеи "украинской демократии" столько хамства наполучал, что где-то да и не сдержишься. Последний раз меня, без излишних экивоков, просто обозвали "мудаком" в этой же ветке. Так что отнеситесь с пониманием: достали "тысячелетние демократические козаки" со своей грубостью.
sloon_nz
May 22 2014, 14:54:15 UTC 5 years ago
bohemicus
May 27 2014, 11:42:36 UTC 5 years ago
arhitipss
May 22 2014, 14:54:21 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 15:02:36 UTC 5 years ago
Разве я когда-нибудь дал хоть какие-то основания подозревать меня в признании границ 1991 года? Это я-то, чуть ли на в каждом третьем посте называющий себя русским империалистом?
arhitipss
May 22 2014, 15:14:38 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 15:18:21 UTC 5 years ago
arhitipss
May 22 2014, 15:23:48 UTC 5 years ago
bohemicus
May 22 2014, 15:26:25 UTC 5 years ago
arhitipss
May 22 2014, 15:32:20 UTC 5 years ago
lazybird_ru
May 22 2014, 17:56:24 UTC 5 years ago
"Собирание земель" полезно тем, что бОльшая масса следует в одном направлении, делая это направление (точку приложения силые) более податливым и уступчивым. К величине дохода населения, количеству ништяков и прочему все это отношение имеет малое.
fox2002spb
May 22 2014, 21:12:38 UTC 5 years ago
У России сейчас враги не "жидобандеровцы", не "жидомасоны", не "пиндосы" и не "исламисты". Наш главный враг - дебилы и предатели в своей власти.
А дважды два равно четыре
lazybird_ru
May 23 2014, 08:05:20 UTC 5 years ago
В отличии от Вас не знаю, кто наш главный враг, скорее мне кажется, что мы все сами такие, и чиновники с властями нам не с неба дадены, а наши-же люди и есть (либо там на небе циничные шутники сидят).
Re: А дважды два равно четыре
fox2002spb
May 23 2014, 08:21:31 UTC 5 years ago
Согласен. "Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы" (У. Черчиль)
Собирание земель" полезно тем
arhitipss
May 23 2014, 10:20:31 UTC 5 years ago
khemool
May 22 2014, 17:59:57 UTC 5 years ago
Зачем аннексировать? Протекторат де-факто.
arhitipss
May 23 2014, 10:15:48 UTC 5 years ago
netius
May 23 2014, 06:27:07 UTC 5 years ago
Как так? Если Беларусь с нашими дотациями сама себя тянет, то что мешает ей делать то-же самое в составе России?
По Украине то-же самое.
Экономические системы этих территорий были изначально встроены в единую экономическую систему СССР. Та-же Украина до сих пор исполняет множество подрядов для наших отраслей, включая космическую.
==Про всякие аулы и кишлаки и говорить не приходится.==
Это про Казахстан? Так там в советские времена понастроили городов, предприятий и прочую индустриальную инфраструктуру. И опять-же, тянет сам себя Казахстан с российскими дотациями, так отчего он не сможет тянуть в составе России?
Это если всё в ноль развалить, тогда - да, восстанавливать будет сложно и дорого. Но думается, что при адекватном режиме в Кремле всё можно провести по крымской схеме.
arhitipss
May 23 2014, 10:17:49 UTC 5 years ago
netius
May 23 2014, 10:34:47 UTC 5 years ago
http://netius.livejournal.com/3165.html
Путин&Ко и РФ находятся в ситуации ранней РИ
arhitipss
May 23 2014, 10:37:10 UTC 5 years ago
Re: Путин&Ко и РФ находятся в ситуации ранней РИ
netius
May 23 2014, 10:45:25 UTC 5 years ago
Прозит! )
arhitipss
May 23 2014, 10:54:25 UTC 5 years ago
Re: Прозит! )
netius
May 23 2014, 11:02:25 UTC 5 years ago
так на Земле обетованной тостуют а ля'рюсc ? )))
arhitipss
May 23 2014, 11:05:03 UTC 5 years ago
Re: так на Земле обетованной тостуют а ля'рюсc ? )))
netius
May 23 2014, 11:11:39 UTC 5 years ago
- Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте! )))
Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте!
arhitipss
May 23 2014, 11:18:01 UTC 5 years ago
Re: Ой надеюсь ви таки не антисемит?
netius
May 23 2014, 11:31:13 UTC 5 years ago
на экскурсию в Ерусалим.
arhitipss
May 23 2014, 11:38:28 UTC 5 years ago
Re: на экскурсию в Ерусалим.
netius
May 23 2014, 12:04:18 UTC 5 years ago
А в пределах рф такая встречается? А то аж заинтриговали. :-)
пределах рф такая встречается?
arhitipss
May 23 2014, 12:08:45 UTC 5 years ago
Re: пределах рф такая встречается?
netius
May 23 2014, 12:30:28 UTC 5 years ago
А нам угро-татарам все равна, главное: "водка должна быть в 40 градусов, а не в 30" ( ), ну и горячие закуски. ))
нам угро-татарам все равна, главное: "водка должна быть
arhitipss
May 23 2014, 13:06:55 UTC 5 years ago
Re: нам угро-татарам все равна, главное: "водка должна бы
netius
May 23 2014, 13:53:13 UTC 5 years ago
Земляки!!! ))))
arhitipss
May 23 2014, 14:07:46 UTC 5 years ago
Re: Земляки!!! ))))
netius
May 23 2014, 14:16:07 UTC 5 years ago
Ну... Дай Бог, не последняя. )))
arhitipss
May 23 2014, 14:22:19 UTC 5 years ago
Re: Ну... Дай Бог, не последняя. )))
netius
May 23 2014, 14:40:19 UTC 5 years ago
- Уххх, хорош горлохват - подышал хлебушком, взял кружок огурчика, присмотрелся к колбаске. :)
А начали с Дом Периньон. Хех, завтра чердак будет трещать, надо бы рассольчику приготовить. :) Ну да хоть дорогому автору комментов немного добавили.
- Прошу простить, но... нужно ехать. Дачка заждалась. На посошок!
На посошок!
arhitipss
May 23 2014, 14:59:27 UTC 5 years ago
Re: Прозит! )
vecetti
May 24 2014, 04:45:17 UTC 5 years ago
А ничо так заливали - "МЫ не потянем, то сё"
sssshhssss
June 3 2014, 08:09:39 UTC 5 years ago
Как же сама Белоруссия себя тянет? загадка...
Впрочем, безграмотное написание слова Белоруссия выдаёт в вас свидомого.
Как же сама Белоруссия себя тянет?
arhitipss
June 3 2014, 08:16:55 UTC 5 years ago
Re: Как же сама Белоруссия себя тянет?
sssshhssss
June 3 2014, 12:03:09 UTC 5 years ago
lycoperdon
May 22 2014, 17:27:09 UTC 5 years ago
enzel
May 22 2014, 18:44:35 UTC 5 years ago
slgaal
May 22 2014, 20:31:53 UTC 5 years ago
Как жаль
v_shtefan
May 22 2014, 14:55:27 UTC 5 years ago
Re: Как жаль
cherniaev
May 22 2014, 15:13:48 UTC 5 years ago
Re: Как жаль
bohemicus
May 22 2014, 15:31:23 UTC 5 years ago
Re: Как жаль
v_shtefan
May 22 2014, 15:36:40 UTC 5 years ago
Re: Как жаль
pistorum
May 22 2014, 16:28:38 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 16:30:22 UTC
Re: Как жаль
cherniaev
May 22 2014, 15:45:51 UTC 5 years ago Edited: May 22 2014, 15:46:15 UTC
Re: Как жаль
fox2002spb
May 22 2014, 21:20:03 UTC 5 years ago