bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Bang-bang V, или Мечты интернацистов

  Говоря о судьбах цивилизаций, Арнольд Тойнби называл живших вне имперских границ варваров внешним пролетариатом. Определение любопытное, но на нём лежит печать царившего во времена Тойнби социоэкономического подхода к описанию окружающего нас мира. Я предпочитаю смотреть на реальность с культурологической точки зрения. У монеты всегда две стороны, и иногда её полезно переворачивать. Например, мы можем с не меньшим основанием назвать пролетариат внутренними варварами.

     В ХХ веке были созданы три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм, - и все они в культурном отношении оказались варварскими по сравнению с прежними coсловными социумами. Однако степень варваризации жизни в трёх вариантах массового общества была неодинаковой.  Дальше всего она зашла при коммунистах. Собственно, коммунизм - это и есть варварство, возведённое в принцип (провозглашённая Марксом "диктатура пролетариата" - это диктатура внутренних варваров).

   В 1925 году, при переносе столицы Казакской (т.е. бывшей Киргизской и будущей Казахской) АССР в Перовск, этот город был переименован в Кзыл-Орду. Слово "кзыл" по-казахски означает "красный". Пожалуй, название Красная Орда подошло бы всему Советскому Союзу. Поэтому, кстати, выражение "советская империя" - оксюморон. Империей СССР никогда не был и быть не мог. Он был Ордой, а орда и империя - понятия взаимоисключающие.

    Да и страной победившего интернационализма Советский Союз называют напрасно. Интернационализм господствовал в СССР лишь в определённые времена. В иные, в том числе ключевые, периоды советской истории в этой стране царил интернацизм. Разница между интернационализмом и интернацизмом предельно проста. Интернационалисты полагают, что хороши все народы и страны без исключения. Интернацисты считают, что хороши все народы, кроме русского, и все страны, кроме России.

    Борьба советских интернацистов с Россией велась с последовательностью, которой немецкие нацисты могли только позавидовать, и порой принимала самые причудливые формы. Чего стоит одно только состоявшееся в 1936 отделение от РСФСР Казахстана, по площади в четыре раза превышающего Францию, но населённого столь разрозненными племенами, что даже общее название для них было подобрано лишь с третьей попытки (киргиз-кайсаки, казаки, казахи).

     Однако в первую очередь советский интернацизм сконцентрировался на поддержке Украины и украинства (Белоруссией интернаци тоже занимались, но более вяло). Вот несколько цитат разной степени известности. Порознь они встречаются в Сети довольно часто, но я не знаю, собирал ли их уже кто-нибудь в одном месте:

 1. "Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство  объявляет безусловно и немедленно отмененным." (Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, 26 октября (8 ноября) 1917 г.)

  2. "Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы." (И.В. Сталин, Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б), 10 марта 1921 г.)

    3. "При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять." (В.И Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 30 декабря 1922 г.)

      4. "С точки зрения русского народа и его пользы, единственная возможная позиция в отношениях с Украиной - относиться к ней, как к родной, а за употребление выраженьиц типа "хохлы", "бандеровцы" и т.п. просто и незамысловато отдавать под суд. Давить всех хохлоненавистников. Прекратить войну, расстрелять всех, как Богемик выражается, "ирридиентов" после показательных процессов, дать Украине всё, что она хочет, в том числе дурацкий Крым. И принимать украинцев в лучшие университеты. И посылать лучших профессоров в Харьков. И каяться, каяться, просить прощения лет двадцать. И выплачивать компенсацию. И снимать фильмы-блокбастеры о бедствиях, нанесённых братскому народу Украины всякими негодяями. И вот тогда Украина стала бы частью России. И это было бы очень, очень выгодно России и русскому народу. Это всё описано и проанализировано у Маккиавелли, четко и прямо как дважды два. То, что сейчас делают по отношению к Украине Россия и русские идиоты - прямое преступление против русского будущего и создание независимой, сильной и гордой Украины, ненавидящей Россию. А Богемик, подонок, изображающий русского патриота, преступлению против России способствует." (А.В. Павленко, комментарий в ЖЖ, 5 февраля 2017 года)

     Четвёртую цитату отделяют от трёх предыдущих время её появления и личность автора. В первых трёх случаях мы видим программные высказывания основателей варварской Орды, в четвёртом - реплику одного из выращенных Ордой рядовых интернацистов. Себя убить, а свои деньги отдать Украине порекомендовал русским юзер alexander_pavl. Это вполне реальный человек, живущий в Германии художник-иллюстратор Александр Павленко из Рязани (не путать с живущим в Киеве художником Александром Павленко из Измаила). Впрочем, подпись Александр выглядит под данным текстом совершенно неуместно. Там даже Олександр не смотрится. Только Сашко.


            

            Сашко Павленко, интернацист, выращенный советскими мичуринцами в Рязани. Честно говоря, не знаю, что к чему нужно привить, чтобы получить столь восхитительный экземпляр интернаци.

     Не обращайте внимания на псевдоссылку Сашко Павленко на Макиавелли. Естественно, Макиавелли никогда не рекомендовал флорентийцам себя убить, а свои деньги отдать отложившейся от Флоренции Пизе. В его времена проблема сепаратизма решалась несколько иначе. Несколько иначе она решается и сейчас. Но Сашко вечно приписывает различным людям слова, которые они не говорили и не могли сказать. Это у него какая-то личная патология. Он вообще странный человек. Только очень странный человек может, оказавшись в позиции Иуды, призывать к расстрелам кого бы то ни было.

  Среди интернацистов часто встречаются удивительные люди. Вот ещё один, куда более известный юзер - mi3ch. Как копипастер этот блогер на редкость хорош, но то, что oн пишет от себя, в девяти случаях из десяти просто физически невозможно читать. Ещё весной 2014 года, во время блокады украинских чaстей в Крыму, Дмитрий Чернышев всерьёз написал, что если какой-нибудь украинский лейтенант вспомнит песню Вакарчука "Я не здамся без бою", то начнётся война. В реале, когда все песни были спеты, личный состав украинских частей просто перешёл на русскyю сторону. На днях в моей френд-ленте появилась официальная статистика украинской военной прокуратуры, согласно которой в 2014 году в Крыму:

- в армии (ВСУ) на сторону РФ перешло 70,4% личного состава;
- в Нацгвардии (внутренние войска МВД) на сторону РФ перешло 54,3%;
- в Государственной пограничной службе - 72,3%;
- в Государственном космическом агентстве - 77,8%;
- в СБУ (офицерский состав) - 85%;
- в Управлении государственной охраны - 96,3% (см. Кегебисты)

   Украина - настолько фейковое государство, что даже люди, давшие этому "государству" присягу, рассматривают её, как прикол (а как ещё её можно рассматривать?) Напомню, что личный состав дислоцированных в Крыму частей формировался не из крымчан, а из призывников со всей Украины. Интернацист Дмитрий... хотя при чём тут Дмитрий?.. Интернацист Митько Чернышев между тем всё возвышал свой голос в защиту этого failed state, и, наконец, 22 февраля 2017 года возвысил его до крещендо, написав пост купили в военторге, в котором содержится опрос читателей. Четвёртым пунктом там стоит вопрос:  "Должен ли состояться международный суд над Россией за разжигание войны в Украине?"


           

    Интернацист-копипастер Митько Чернышев, в фантазиях которого возможен "международный суд над Россией"

    Интересно было бы узнать среднюю величину IQ полутора тысяч человек, ответивших "да". В реальной истории известен только один случай международного суда над великой державой - Нюрнбергский процесс. Это удовольствие обошлось человечеству не то в 50, не то в 60 миллионов жизней, их до сих пор не могут подсчитать. Россия - держава покрупнее Германии, а смертоносная сила применяемого сапиенсами оружия за последние 70 лет выросла в разы. Думаю, сегодня стартовая цена организации "суда над Россией" - миллионов 100 (в людях). Верхнего предела смета подобного мероприятия не имеет. Пожалуйста, покажите мне желающих оплатить судебные издержки.

    Похоже, интернацисты окончательно оторвались от реальности. Я даже не знаю, с какой точки зрения эти люди выглядят нелепее - с русской или с западной. Тем более, что русские и западные представления о мире совпадают если не на 100, то на 95% (оставшиеся пять процентов приходятся на тончайшие нюансы, вроде вопроса о филиокве; впрочем, как недавно показал один известный вопрос, в массовом сознании исчерпан даже вопрос о филиокве). 6 сентября 2013 года (т.е. за несколько месяцев до того, как один пуштун вывел первых доверчивых киевлян на майдан) отвечая ув. loboff'у (который ещё и предположить не мог, что однажды украинская артиллерия вынудит его перебраться из Донецка в Петербург), я написал:

  "Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.

  Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности они придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепаратистами больше народу, чем во всех двуxстах внешних войнах своей истории, вместе взятых).

  Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнически бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но, в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойти на геноцид местного населения.

  Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8913546#t8913546

     Говоря в 2013 году "ничего личного, просто география", я ещё не знал, что Роберт Дэвид Каплан, влиятельный американский политолог, дважды включавшийся в список «100 ведущих мировых мыслителей», ужe написал бестселлер "Месть географии". Совсем не заметить книгу такого значения невозможно, поэтому она переведена на русский. Но переведена из рук вон плохо - с многочисленными искажениями смысла и цензурными пропусками (о значении и содержании "Мести географии" см. мои статьи в "Богемском клубе": https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/65592/on-realism/#.WLKnPm997cs и https://sputnikipogrom.com/blogs/66454/russian-reputation/#.WLKnW2997cs; там же можно прочесть и некоторые не вошедшие в официальный перевод фрагменты). Среди посвящённых Украине абзацев в "Мести географии" есть и такой:

  "Збигнев Бжезинский пишет, что без Украины Россия может оставаться империей, но империей «азиатской», ввязываясь в конфликты на Кавказе и в Средней Азии, но с возвращением Украины под свой протекторат Россия добавляет к собственному населению еще 46 млн ориентированных на Европу граждан, таким образом бросая ей вызов. В таком случае, по мнению Бжезинского, роль осевого государства, определяющего судьбу центральной и восточной части Европы, а если обобщить, то и ЕС в целом, ложится на плечи Польши. Противостояние между Россией и Европой, а если быть более точным, то между Россией и франко-германским союзом, продолжается, как и во времена Наполеоновских войн. Коммунизм, может, и давно закончился, а вот потребность европейцев в газе — нисколько, и 80 % процентов природного газа из России в Европу идет через Украину." (http://loveread.ec/read_book.php?id=51470&p=57)

    Вернее, в таком виде он попал к русскому читателю (и ведь люди платили за это деньги). На самом деле Каплан написал следующее:

  "Збигнев Бжезинский пишет, что без Украины Россия все еще может быть империей, но "преимущественно азиатскoй", втянутой в конфликты на Кавказе и в Средней Азии. Однако восстановив господство над Украиной, Россия прибавит к своему западно-ориентированному населению 46 миллионов человек, и тем бросит вызов Европе, даже если будет с ней интегрирована. По мнению Бжезинского, в этом случае Польша, на которую Россия тоже претендует, стала бы "геополитическим стержнем" для определения судьбы Центральной и Восточной Европы и, следовательно, самого Европейского Союза. Борьба между Россией и Европой, в частности между Россией, Германией и Францией, продолжается со времён наполеоновских войн, и судьба таких стран, как Польша и Румыния, висит на волоске. Коммунизм, может быть и пал, но европейцы по-прежнему нуждаются в природном газе из России, 80 процентов которого идёт через Украину. Победа в холодной  войне изменила, конечно, многое, но не географические факты. И возрождающаяся Россия, пишет аналитик австралийский разведки Пол Дибб, может быть готова "к подрывным действиям с целью создания стратегического пространства." (перевод мой)*

     Ни для русских, ни для Запада вопроса Украины вообще не существует. Любому нормальному (т.е. не вырaщенному в советской мичуринской пробирке) человеку ясно, что Украина - это неотъемлемая часть России. Существует другой вопрос -вопрос контроля над пространством от Польши до Румынии. Русские приходили в Польшу и Румынию в XVIII, XIX и XX веках. Приходили при любом политическом режиме, при любом состоянии экономики, при любом соотношении сил с противником. Иногда - не по одному разу за столетие. С вероятностью не менее 80% они придут туда и в XXI веке. Каплану и Бжезинскому это понятно точно так же, как и мне. Разница лишь в том, что Каплан американский еврей, Бжезинский поляк, а я русский, поэтому Каплан нейтрален, Бжезинский озабочен, а я в предвкушении.

   "Еще одна причина у меня желать победы и успехов Украине - чтобы утерли нос надутому снобу Богемику," -отреагировала летом 2014 года на мой пост Bang-bang или интервью с Хищником одна ЖЖ-интернацистка, никнейм которой я не буду называть, чтобы нe втягивать даму в мужские дела. Этим комментарием она мне и запомнилась. По прошествии двух с половиной лет мне стало интересно, чем дама занимается сейчас, я заглянул в её журнал и обнаружил там пост за январь 2017 года, озаглавленный "Подписала и я петицию, чтобы Трампа в Британию не пускать" (дама - британская подданная). В промежутке между этими датами она постила фотографии арабов, которых приняли европейские семьи, и писала, что это её видение решения проблемы беженцев.

     Похоже, даме, обладающей подобным комплексом взглядов, действительно трудно понять, что единственным реальным украинским успехом станет вхождение в состав России (после чего у украинцев, как у одной из ветвей русских, появится возможность достигать каких угодно успехов и одерживать самые разные победы). Состоянию "независимой" Украины я за истекшие 32 месяца посвятил посты Bang-Bang II или Страна-нуар, Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры, Bang-bang IV или Врата Тартара, и наконец, текст, который вы только что прочитали. Украинa всё это время летела в пропасть, у которой нет дна. Господи, с какой же глубины русским придётся её вытаскивать.





     Кстати, сегодня последний день Масленицы, так что простите, если кого чем обидел.

--------------------------------------------------
  * Во избежания сомнений и разночтений приведу оригинальную версию этого пассажа:

    Zbigniew Brzezinski writes that without Ukraine, Russia can still be an empire, but a “predominantly Asian” one, drawn further into conflicts with Caucasian and Central Asian states. But with Ukraine back under Russian domination, Russia adds 46 million people to its own Western-oriented demography, and suddenly challenges Europe, even as it is integrated into it. In this case, according to Brzezinski, Poland, also coveted by Russia, would become the “geopolitical pivot” determining the fate of Central and Eastern Europe and, therefore, of the European Union itself. The struggle between Russia and Europe, and in particular between Russia and GermanyFrance, goes on, as it has since the Napoleonic Wars, with the fate of countries like Poland and Romania hanging in the balance. Communism may have collapsed, but Europeans still need natural gas from Russia, 80 percent of which comes via Ukraine. The victory in the Cold War changed much, to be sure, but it did not altogether mitigate the facts of geography. And a resurgent Russia, writes Australian intelligence analyst Paul Dibb, might be willing to “contemplate disruption in order to create strategic space.” As the 2008 invasion of Georgia showed, Putin’s Russia is not a status quo power. (file:///C:/Users/TIR/Downloads/The.Revenge.of.Geography.2012.Robert.Kaplan_MADTEAM_%20(2).pdf)
Tags: cogito, russia, symposium
70
Интернацисты хороший мем.
Разница между интернационалистами и интернацистами примерно такая же, как между националистами и нацистами. В принципе, интернацизм должен быть поставлен вне закона, как форма нацизма.
Да я и не возражаю. Выражаю одобрение, и считаю что нужно распространять.
Обеими руками за.
А те, кто утверждает, например, что все народы хороши, кроме еврейского, и все страны хороши, кроме Израиля - интернацист?
Или, скажем, что все страны хороши, кроме Великобритании - этого тоже запретить?
1. Это называется антисемитизм.

2. Это не существует в природе.
Допустим; но явление, которое Вы назвали "интернацизмом", тоже имеет давнее и устоявшееся название - "русофобия". Зачем Вам понадобилось перекрестить русофобию в "интернацизм"?
Усилиями некоторых "русофобия" превратилось в забавный мем, которого внутри страны как бы и не существует.
Возможно дело в том, что "интернацизм" - универсальный метод, который может быть применён против любой нации. Русофобия - частный случай.
Об этом я и спосил уважаемого хозяина блога, но ясного ответа не получил. Например, является ли формой интернацизма известная позиция, что все народы и страны хороши, кроме евреев и Израиля?
К вам встречный вопрос- является ли антисемитизм позицией, что все народы хороши, кроме евреев и арабов?
Судя по ответу уважаемого Богемикуса на мой вопрос - да, причём речь об арабах не шла, только о евреях.
Я согласен с определением интернацизма как системы взглядов, огульно охаивающей одну отдельно взятую страну или один отдельно взятый народ (например, тутси в Руанде), но ограничивать объект охаивания только Россией или только русскими было бы сузить понятие интернацизма до хорошо известной русофобии.
Я спросила ваше мнение. Семиты-это арабы и евреи. Но подразумеваются ТОЛЬКО евреи.
Точно также построен термин интернацизм, Интернационализм требовался ТОЛЬКО от русских, некоторые впали в беспамятство и невменяемость, став интернацистами.
Очевидно, что этот термин коррелирует с русофобией, термином, введенным Шафаревичем, и "малым народом". Но эти термины не создают негативных коннотаций, в отличие от интернацист, чтобы противодействовать русофобии.
Я пытаюсь получить разъяснение термина "интернацизм", предложенного Богемикусом: относится ли он только к отрицательному отношению к русским и России, в отличие от всех остальных стран и народов, и уклоняться в иные обсуждения не собираюсь.
Однако Вы дали мне необходимое разъяснение: как я и подозревал, "интернацизм" это новое слово для обозначения старой доброй русофобии, чтобы придать названию побольше отрицательных коннотаций.
"Побольше отрицательных коннотаций"-не совсем верно, на фоне того, что русофобия стала предметом гордости, практически. Вот и вы написали как настоящий интернацист- "старой доброй русофобии" без кавычек. Нацизмом пока эти люди не годятся. Хотя... малый народ на Украине уже и этим гордится.
Понятно. Термин "интернацизм" изобретён для того, чтобы пришпилить слово "нацизм" к любой критике российской власти и её политики.
Это уже ваши фантазии. вы, видимо, в них преимущественно и существуете.
Русофобия - изначально неудачный термин. Образован как, например, агрофобия, как название симптома, который не под контролем человека и не является его сознательным выбором. Потому вроде как и отвечать за это не положено. А нацизм - вполне сознательный выбор. И за него нужно нести отвтественность.
Вообще-то наоборот.
Я сам не пользуюсь термином "русофобия" и с определённой иронией отношусь к его использованию другими. Он представляется мне с одной стороны изначально не очень удачным и не вполне точным, а другой - полностью затасканным.
Тогда люди, настаивающие на написании «в Украине» — грамар-интернацисты.
На мой взгляд, они граммар-фантасты.

https://sr.wikipedia.org/Срби_у_Украјини
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_na_Ukrainie
https://sk.wikipedia.org/wiki/Jozef_Miga%C5%A1 "V rokoch 1995-1996 bol veľvyslanec SR na Ukrajine..."

Норма "на Украине", как минимум, равновелика "в", а исторически предпочтительна в славянских языках.
ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ. Trotskyizm против троцкизма.

"Украинский вопрос, который многие правительства и многие "социалисты" и даже "коммунисты" пытались позабыть или отодвинуть в долгий ящик истории, снова поставлен теперь с удвоенной силой в порядок дня. Новое обострение украинского вопроса теснейшим образом связано с вырождением Советского Союза и Коминтерна, успехами фашизма и приближением новой империалистской войны. Распятая между четырьмя государствами, Украина заняла ныне в судьбах Европы то положение, которое занимала в прошлом Польша, с той разницей, что мировые отношения сейчас неизмеримо более напряжены и темпы развития ускорены. Украинскому вопросу суждено в ближайший период играть огромную роль в жизни Европы. Недаром Гитлер с таким шумом поднял вопрос о создании "Великой Украины" и недаром, опять-таки, он с такой воровской поспешностью снял этот вопрос".
Л. Троцкий.
ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ

Спасибо, к месту.
укр патриоты вас наверно уже давно записали во враги БУ и теперь к еще добавтся и патриоты из белоруссии которая пока еще не Бывшая но очень скоро тоже может ей стать
Как вы думаете может такое быть что жители бывшей украины и белоруссии поедут осваивать дальневосточный федеральный округ ?
Так как очевидно что на БУ населения теперь с избытком а поднимать промышленность Россия там скорей всего уже не будет Так как наступать опять на новые граблии это уже нонсенс
Я бы не стал строить столь далеко идущие планы, тем более касающиеся переселения народов. С наибольшей вероятностью Украина будет присоединена к России только после смены поколений в российской политике. Этот процесс может занять и 10, и 20 лет. Учитывая темпы сокращения населения Украины (а это мировой рекордсмен по эмиграции), такая тема, скорее всего, просто не возникнет.
Из этого вашего замечание может создаться впечатление, что вы полагаете Россию экономически успешной страной, промышленность которой как минимум сама не нуждается в "подъеме". Будет ли для вас новой информация, что в экономике России уже третий год спад, структурные проблемы только продолжают накапливаться, а с сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?
Особенно смешно читать такой коммент от блогера из Белоруссии.

Кстати, уровень ваших знаний оставляет желать сильно лучшего.
Достаточно сравнить состояние, например, Антонова и СУ - или Южмаша и "Энергии"
А что, при взглядѣ изъ какого-то другого мѣста въ экономикѣ РФ видѣнъ подъемъ?
Важно, кто и из какой позиции говорит.

Уроженец Белоруссии (где ввели спецналог на "тунеядцев"), обличающий Россию за экономический спад, выглядит весьма забавно. Забавнее, пожалуй, выглядят только украинские комментаторы

При всемъ уваженіи въ вамъ, выискиваніе, изъ какой страны пишетъ человѣкъ – это варіантъ перехода на личность. Какое отношенѣе содержанію сказанного имѣетъ, находится ли говорящій въ Швейцаріи или Гондурасѣ?
Личность автора, естественно, имеет отношение к оценке им сказанного.

Например, тут в комментах отрабатывают методички парочка украинских ботов с пустыми аккаунтами. Не беседовать же с ними всерьез.
Ну дѣло ваше. По мнѣ такъ на то и существуетъ ЖЖ, чтобы не отвлекаться на личности, а говорить по существу.
А съ ботами бесѣдовать вообщѣ не стоитъ.
Отвечу вам вместо собеседника, не отвлекаясь на личности.

fiumicina: "Из этого вашего замечание может создаться впечатление, что вы полагаете Россию экономически успешной страной, промышленность которой как минимум сама не нуждается в "подъеме". Будет ли для вас новой информация, что в экономике России уже третий год спад, структурные проблемы только продолжают накапливаться, а с сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?"

Перед тем, Богемик: "С наибольшей вероятностью Украина будет присоединена к России только после смены поколений в российской политике. Этот процесс может занять и 10, и 20 лет. "

Г-н Богемик нигде не упомянул, что Россия "не нуждается в подъеме", более того, подчеркнул, что реконкиста займет долгие годы.
И ещё для fiumicina: из исходного текста Богемика следует, что присоединение Малой и Белой Руси - вообще не зависит от экономического состояния Великой Руси. Это только вопрос политической воли и географических возможностей.
Когда русские границы расширятся эдак до Турции - можно будет рассуждать о необходимости присоединения проливов. Но сейчас следует решить более близкие задачи и достичь более насущные цели нации.
Спасибо за содержательный отвѣтъ.
Ну поделитесь, чем вас семшат комменты блогеров из Белоруссии.

То-то глянешь, бывало, на лайн-ап самолетов в Шереметьево - а там сплошь ТУ, ИЛы, ЯКи, и только кое-где по сиротливому залетному Боингу или Аэробусу. Так что вы может быть лучше сравните АН с состоянием советских флагманов гражданского самолетостроения. Повыпуклей будет картина.

Или вы серьезно полагаете, что в России имеет/имела место эффективная политика технологического развития в промышленности, а не хаотичное заливание баблом отдельных дыр, особенно ВПК, с системным развитием преимущественно добычи сырья и первого передела? И может быть даже уверены, что износ основных фондов в промышленности сокращается?
> C сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?

При всех проблемах с российской промышленностью подобное суждение - это либо злонамеренная клевета, либо глубокая неосведомленность. Поскольку о людях лучше думать лучше, исхожу из второго варианта. Для начала, намекну, что сейчас в Шереметьево вполне можно видеть целый парк Сухих Суперджетов.
Сухие Суперджеты это, никак, наследие флагманов советского гражданского авиастроения? Да и вообще сильно успешный проект? Тонко и глубоко.

И особенно глубоко ввиду того, что за последние три года из 11 моих полетов "Аэрофлота", заявленных с суперджетами, 6 было отменено, а 3 были выполнены Аэробусами, причем в последний раз в Минске стояло сразу два Суперджета в ожидании ремонтных бригад.
По крайней мере, Сухие поставляются на экспорт в рамках рыночных отношений (чего СССР со своими самолетами добиться не удавалось).

В любом случае, факт налицо: хороши или плохи Суперджеты, но новый самолет в России создан, продается, эксплуатируется в массовых масштабах. В связи с этим хочется все же послушать от Вас про сопоставимые успехи авиастроения Украины, например, КБ "Антонова".

P.S. Отмены рейсов Суперджетов в Минске - результат, в первую очередь, того, что Аэрофлот держит слишком много спотов. В итоге дневные рейсы с недогрузкой отменяют, а пассажиров переводят на рейсы более вместительных Аэробусов - там это обычная практика.
Про рыночные отношения мы, как раз, ничего не знаем. Но знаем, что Аэрофлот берет Суперджеты на условиях полного покрытия простоя и связанных с ним косвенных расходов. И при этом CEO Аэрофлота высказывается в том духе, что если Аэрофлот перестанет быть государственным, то даже на таких условиях впихнуть ему Суперджеты будет затруднительно. Отмены рейсов Суперджетов в Минск - результат того, что они постоянно ломаются, что достаточно хорошо видно по Суперджетам, стоящим на приколе в Минске - на белорусском споттерском сайте по этому поводу лаже есть отдельный раздел. По сути - этот проект как раз и есть прекрасный пример хаотичного заливания дыр баблом, с соответствующим результатом. На выходе - умеренно конкурентноспособный самолет, который даже продать нельзя без экспортной лицензии США.

У АН успехи ровно такие же, как у ТУ, ИЛ и ЯК. Даже местами лучше.
> Но знаем, что Аэрофлот берет Суперджеты на условиях полного покрытия простоя и связанных с ним косвенных расходов.

Это было верно для первой партии и гарантийного периода. На точно таких же условиях Пулково взяли свои ан148 производства Воронежа и АирФранс свои А300. СЕО АирФранса тоже не раз намекал в интервью что его "заставили". Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> умеренно конкурентноспособный самолет, который даже продать нельзя без экспортной лицензии США.

Это не совсем так, экспортная лицензия нужна для экспорта в Иран, так как он находится под американскими санкциями. Точно такая же лицензия нужна Аирбасу для поставки аэробусов в тот же самый Иран. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> что достаточно хорошо видно по Суперджетам, стоящим на приколе в Минске

К сожалению ГСС не смогли организовать качественную послепродажную поддержку своей продукции. Самолеты стоят изза отсутствия запчастей, некоторые из которых (отечественного производства) надо ждать по 2-3 месяца. Тут и издержки организации серии (аналогичные проблемы с запчастями существуют например у Теслы или у кубинских ан158, 4 из 6 которых постоянно стоят с момента поставки) и общая отечественная невнимательность к поддержке. ГСС предпринимает определенные усилия и судя по комментариям ак ситуация выправляется, хотя и не без перегибов, например интерджет капот на двигатель ждал почти полгода. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> У АН успехи ровно такие же, как у ТУ, ИЛ и ЯК. Даже местами лучше.

кб Як сейчас готовится к подьему МС21 и будем надеятся что судьба его сложится несколько лучше кб Ан, которое производит в основном меморандумы о сотрудничестве и планы произвести в следующем году 20 самолетов. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.
А как же Интерджет? А Ирландия? Лаос? А что ломаются? Так это тоже норма для нового самолёта?Вы лучше расскажите куда ваш крошка-картошка по 6ККК долларов в год только от РФ умудряется канализовывать?
У Интерджета - да, ломаются - даже тут уто-то рассказал поучительную историю о том, как там от ОАК полгода ждали деталь. Про условия продаж Интерджету мы с вами знаем даже меньше, чем о сделке с "Аэрофлотом", но по косвенным данным можно предположить, что билл также оплачивается по полной. Про 3 ирландские самолета, к сожалению, ничего не знаю. "Новому самолету", если вы что-то пропустили, уже почти 10 лет; у "Аэрофлота" он летает уже 6 лет, причем у второй партии ровно те же проблемы, и вскрываются новые - декабрьская постановка всего флота на прикол вам в качестве примера.

Про "крошку-картошку", извините, не понял. Предполагаю, что перечитав вы и сами не понимаете, что это было.
4 марта 2014 года состоялся первый коммерческий рейс модификации Sukhoi SuperJet 100 Long Range по маршруту Внуково (VKO) → Советский (OVS) → Внуково (VKO). Где же 10 лет?
Это первый самолёт построенный после очень долгого перерыва, тем более по принципиально новым для РФ цифровым технологиям и к тому же в тесной международной кооперации. Отсюда и все проблемы. С МС-21 будет уже пошустрее. Но мы в принципе можем поговорить о успехах РБ в авиастроении (РБ это республика Беларусь)!
Про "крошку-картошку", извините, не понял что ж вы такой непонятливый? Куда бессменный президент РБ умудряется тратить по 6ККК долларов ежегодно получаемых только от Рф, причём без видимого результата?
в 2009 г. состоялся первый полет промышленного образца, в этом же году уже было налетано 80 000 км. Судя по тому, что проблемы SSJ особо не решаются, но зато вылазят новые, то насчет МС-21 у меня оптимизм ограниченный. И мы тут, собственно, про советское промышленное наследие говорили. Если вы немного почитаете по теме, то узнаете, что в Беларуси предприятий авиастроения не было. Есть два авиаремонтных завода, на одном из них организуется сборка вертолетов.

Дальше - извините, у вас опять какой-то непроходимый бред - и по форме, и по содержанию.
В 2009 году состоялся первый полёт лётного экземпляра. Что такое промышленный образец я не знаю? Но даже с 2009 по 2017 десять лет никак не получаются. Поэтому про авиастроение лучше действительно разговор закрыть, это явно не ваше.
И да когда человеку говоришь про абсолютно новый подход в проектировании на уровне мировых стандартов, а он в ответ про советское наследие, то тут сложно что-либо возразить.
Дальше - извините, у вас опять какой-то непроходимый бред - и по форме, и по содержанию. - я вас понимаю, учитывая уровень демократии в РБ. Скорее даже невинное упоминание вашего бессменного вождя или сына Коли с золотым пистолетом влечёт серьёзные проблемы.
Желаю дальнейших творческих успехов в ваших лингвистических извращениях!)))
Декабрьская остановка, это смена зажима крепления стабилизатора. На нескольких экземплярах нашли трещины. Рутинная в общем ситуация, сейчас например вышла директива доработать все произведенные ан148 - усилить шпангоут. Останавливали и б787 - возгорание аккумуляторов в полете. и а380 - трещины в крыле. Вы просто явно не следите за индустрией, а просто выхватываете новости про ссж как свидетельство отсталости и неспособности путинцев.
В России могут быть подъёмы, спады, снова подъёмы, снова спады - это нормально. Экономика цикличнa, так она развивается в любой нормальной стране.

Украина - это failed state, в момент получения "независимости" она имела ВВП на уровне Польши и за четверть века опустилась ниже целого ряда стран Субсахарской Африки (сейчас она в 5-6 раз беднее беднейших европейских стран, и это несмотря на беспрецедентную четвертьвековую экономическую помощь со стороны России).

Вы зря стараетесь, тут нет темы для обсуждения.
я не стараюсь, я просто пытаюсь привнести в ваш фэнтэзийный мир немного честной реальности. А если бы вы внимательно почитали мой комментарий, то увидели бы, что речь, собственно, не о падении ВВП, а о структурных проблемах, которые не не решаются, откладываются и усугубляются.

bohemicus

March 5 2017, 19:49:09 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:54:30 UTC

У России одна структурная проблема - отторгнутые западные губернии. И она будет решена. Разумеется, не нынешним правительством. Но будет, вот увидите. Даже если я до этого не доживу, Вы доживёте обязательно. Вы ведь человек молодой, насколько я понимаю.
Объективности ради в Крыму приказ ВСУ об отпоре не отдавался. Хотел бы я посмотреть, как сопротивлялась бы Красная Армия в июне 1941 года без приказа дать отпор.
Да, но у них был приказ выйти на Укртаину. Оказалось, что выходить почти некому. Абсолютное большинство перешло на русскую сторону. Включая командующего флотом.
Опять же перешли не украинцы, а русские (т.е. местные), а 10% украинцев как раз и вышли.
Вам известны результаты каких-то исследований этнического состава вышедших на Украину и перешедших на русскую сторону украинских военных?
Мне известен этнический состав Крыма и материковой Украины. Учитывая, что в Крыму в ВСУ в основном служили местные, то обосновано полагаю, что именно они и перешли на службу в ВС РФ, а ушедшие на Украину как раз и были жителями материковой Украины, т.е. украинцами.

Deleted comment

Мы обсуждаем военнослужащих ВСУ выцшедших из Крыма. Вы считаете, что это были русские?
По разным оценкам, от половины до 2/3 кадровых военных ВСУ - это великороссы
Вряд ли они себя так обозначают.
обожаю, когда люди за отсутствием контраргументов пытаются уходить от темы
Звиздец. Человек считает себя украинцем, а ему говорят, ни хрена ты не понимаешь, ты - великоросс.
Человека, считающего себя марсианином, ждёт примерно такое же разочарование.
На Марсе?
Считать они могут себя кем угодно. Но люди с фамилиями вроде "Воробьев", "Кузьминых, "Петров" и так далее едва ли относятся к галичанам и гуцулам.
Хочу заметить, что моя фамилия среди некоторых читателей этого блога легко трансформирует меня в еврея, когда люди узнают, что я гражданин Израиля :) Равно как и то, что фамилия Гольштейн-Готторп или фон Визин у кого-то вызывает сомнения в русскости.
Мерять череп или фамилию на процент в них великороссии - это немножко позавчершний день.
Американцы по национальности все _американцы_ и не парятся генами предков - для таких мелких подробностей у них есть графа "ethnicity".

Из Крыма вышли те, кто считал себя гражданином Украины - при этом ни его фамилия, ни гены, не язык, на котором он разговаривает, не важны.

На данный момент один и тот же термин "украинец" может означать украинца этнического, может - гражданина Украины, а может - сторонника, скажем там, "свободной Украины", т.е. сторонника разрыва с имперской Россией. Что, конечно, сильно запутывает русских.

Бывает и так: www.facebook.com/ahmenid/posts/733491466819213
Да и не только русских запутает - в "украинцы" по убеждениям...Секта.
> это великороссы

мопедороссы
байкеророссы
скейтбордоросы
Будете троллить и кривляться - забаню.
Только не на "русскую", а на российскую.
Почему "российскую"?
потому что это по-польски. Там употребляется слово "россияне" вместо "русские"
В интервью Соловьева с Путиным то ли был легкий намек, то ли прямым текстом сказали, что приказ был и он дублировался посыльным. Чтобы не оставлять вас в неведении, в электронном виде через телефоны и интернет этот приказ заблокировали, а байк-клуб во главе с Залдостановым посыльного похитили на одной из дорог в Крыму. Во время телетрансляции министр обороны Украины не смог отдать прямой приказ украинским войскам.

feelgus

February 26 2017, 18:44:24 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 18:45:26 UTC

Хирург фельдъегеря похитил и потому ВСУ не стали оказывать сопротивление? :))
П.С, Именно во время телетрансляции он и должен был выступить со словами: враг будет разбит, победа будет за нами.
>байк-клуб во главе с Залдостановым посыльного похитили на одной из дорог в Крыму

Какой же фигнёй занимаются фольклористы, пытающиеся записывать частушки в давно вымерших деревнях! Вот, вот где народное творчество во всей красе! У нас на глазах создаётся былина о Богатыре Залдостане и Хохле-Посыльном!

Спасибо, Вы сделали мой день.
Это не тот результат, который я ожидал. Надо поработать над доказательной базой. В свое оправдание скажу, что награду из рук президента за красивые глаза не вручают.
Дайте мне время поискать доказательства.
Я не отваживаюсь спросить, какие подвиги совершили эти люди:








Зюганов - за многолетнюю беспорочную спойлерскую деятельность. Заслуга сия велика с определенной точки зрения
Если за такую деятельность дают награды, то у Жириновского должны висеть ордена до колен и несколько медалей на спине.
по совокупности заслуг Зюганов сделал больше: например, ухитрился проиграть в 1996 году выборы Ельцину
Заслуги товарища Зю неоспоримы, но мне кажется, что товарищ Жи работает на более важном идеологическом направлении. В европейских СМИ до сих пор можно встретить формулировку "русский ультранациомалист Жириновский".

Артем Санников

February 28 2017, 18:32:56 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 15:28:20 UTC

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/5/7017734/ украинский источник
"Мы стараемся привлечь правоохранительные органы и применяем все меры, чтобы найти его", - сообщил он
Раньше Евромайдан SOS сообщил, что Коваль "был похищен возле военной части под Ялтой".
"По словам очевидца, российские байкеры остановили авто Коваля М.В., порезали шины и забрали пограничника".
Раньше в среду он присутствовал на встрече с личным составом пограничников в Балаклаве, на которой представитель пророссийского руководства Крыма уговаривал пограничников перейти на российскую сторону.
Пограничники также сообщали о давлении и угрозах в их адрес и в адрес их семей.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/04/25/68359-pokushenie-na-krym
"Помимо разоружения украинских воинских частей Мерцалов принял участие еще в одной важной миссии: 5 марта он встречал зампредседателя Госпогранслужбы Украины, генерал-полковника Михаила Коваля, который, как сообщается в документальном фильме, «вез украинским пограничникам приказ стрелять на поражение». Судя по рассказу Мерцалова, утверждение автора фильма было не совсем корректным: «Он приехал на переговоры с пограничниками. Я его возил по погранотрядам: в Балаклаву, в Ялту… Сначала мы приехали в главное управление погранвойск Крыма, построили личный состав. Я ему сказал: «Два условия: без призывов к войне и, пожалуйста, не надо обращаться на украинском языке». Он условия выполнил — обращаясь к пограничникам, сказал: «Кто хочет переехать на Украину, мы будем рады, остальные — пожалуйста, оставайтесь». Я после него тоже обратился к пацанам: вы сначала съездите на Украину, посмотрите, где и как будете жить, а потом принимайте решение. Многие ребята, в том числе радикально настроенные, потом звонили: «А можно мы вернемся?»"

Из документального фильма следует, что Коваля из автомобиля Владимира Мерцалова похитили активисты севастопольского мотоклуба «Ночные волки», но Мерцалов с улыбкой поправляет: «Правильнее сказать, что его похитили люди в куртках «Ночных волков». Косухи байкеров у спецов даже не сходились».
Как видно "миф" формируют украинские СМИ и оппозиционное издание.
Вполне логично, что нападение и похищение курьера, генерала Коваля, сделали байкеры из клуба "ночные волки". Нападение российских войск на украинского военнослужащего привело бы к формальному поводу для войны. Потому и логично смотрится награждение медалью "за возвращение Крыма" Залдостанова ака Хирург.
https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
рассказывается об этом с 1 часа 36 минуты, про Михаила Коваля говорят 1 час 38 мин. Приведен план операции. Факт есть факт, "ночные волки" помогли вернуть Крым.
Мне Ваши тексты нравятся, я с удовольствием их читаю. Я с удивлением обнаруживаю, что они частично сбываются через некоторое время.
Спасибо.

Думаю, о подвигах Залдостанова со временем снимут фильм. Блокбастер. Возможно, по сценарию Проханова. Герой будет сжимать суперягодцами супермотоцикл и мчаться на перехват зловещих украинских курьеров. В мировой прокат фильм выйдет под названием Buttman.
Вот это было остроумно)))
например, провинившимся вручают. когда паляться на распилизациях.
Какой ужас. ЭТОМУ правда верят? Неужели за три прошедших года всё стало настолько плохо, что даже подобное съедается?
Я верю, у меня есть факты. Опровергните факты другими фактами и тогда я поверю вам.
Три мушкетера, а также Гардемарины
С точки зрения украинских патриотов это молчание было преступным . И не нашлось НИ ОДНОГО украинца , кто бы осмелился сопротивляться . Вот в Чехии в 38-м нашлись такие люди.
до 2014 года в ВСУ шли не за тем, чтобы воевать.
Может быть...но хоть ОДИН должен был найтись.Не нашлось.
Ну да. Страна 20 лет живёт в режиме военной пропаганды, а люди идут в её армию не для того, чтобы воевать.

То есть Вы абсолютно правы, так оно и было. Я не спорю с Вами, я восхищаюсь логикой украинства.
Некоторые могут сказать: не верь своим глазам, верь моей аналитике. Оно то понятно, большое видится на расстояние, а нам тут лица к лицу не увидать.
приказ ВСУ об отпоре не отдавался.
Это всё от незнания одного аспекта военной службы. Который, надо отметить, не уставали пропагандировать даже совки.

Часовому, для начала сопротивления, приказ не нужен. Ему самим фактом нахождения на посту, уставом начать воевать положено.
У погранцов примерно то-же самое.

Чтобы они, по уставу, воевать не начали, им должен быть отдан иной приказ.
Отличный текст, спасибо.
Но первый рисунок не виден
А остальным? Господа, если другим тоже не видна картинка, отзовитесь, я её заменю.
Спасибо. А сейчас?
Фото Сашко Павленко в тексте не видно, только пустая рамка, но если скопировать ссылку на изображение, то в отдельной вкладке картинка открывается.

За текст спасибо, как всегда замечательно)
Спасибо. А сейчас?
Теперь видно
Нет не видна.
Спасибо. А сейчас?
Спасибо. А сейчас?
Сейчас всё в порядке. Спасибо.


P.S.
Ну у него и рожа :-)))
Вот этого я и хотел избежать. На первой фотографии Павленко выглядел куда лучше. Но почему-то она почти никому не видна (даже мне с некоторых браузеров, как я убедился). Из его фотопортретов доступен только этот, самый неудачный. А я не люблю дешёвых приёмов, вроде подстерегания человека с открытым ртом.
У украинских пропагандистов нелегкая судьба.
У меня в ЖЖ видна вторая, а в перепосте в Фейсбук первая, где он на человека похож.
если вам видна картинка, то вы ее можете сохранить на свой компьютер, а потом разместить в фотоальбоме собственного аккаунта ("копирайтовость" можно прописать текстом/ссылкой под фоткой, а не только размещением внешней картинки, если это важно).

размещение в своем фотоальбоме лишает картинку проблем с доступом не только на сейчас, но и на будущее - внешняя картинка может умереть.
Спасибо.
кстати, на фото Павленко явно косплеит Мишеля Фуко
Вполне возможно.
что в наше время является признаком дурного и устаревшего вкуса. "Позапрошлогодние парижские моды"
мне тоже не видно
Спасибо. А сейчас?
Теперь видно. Действительно, Сашко.
Увы, портрет интернациста из Рязани не виден.
За текст спасибо.
И Вам спасибо. А сейчас?
Да, сейчас всё в порядке.
Это сведение личных счетов между блогерами?

Пахнет началом травли.
Пожалуйста, не говорите ерунды. У меня никогда ни к кому не бывает ничего личного. Меня интересует постановка вне закона интернацизма как формы нацизма.
На фотографиях не Сашко и Митько, а два еврея, для которых русофобия естественная среда обитания.
Мне ничего неизвестно о якобы еврейском происхожении этих людей, и волнует оно меня меньше всего на свете.

А вот человек, называющий русофобию естественной средой обитания евреев - анахроничный придурок (придурки, идущие в ногу со временем, давно переключились с еврейского заговора на исламскую угрозу).

Ещё один комментарий в таком духе, и Вы навсегда отправитесь в бан, пустожурнальный тролль.
Достаточно взглянуть на габитус, что бы определить происхождение.
"Придурок, идущий в ногу со временем" это вы про себя так приложились?
За хамство - бан.
Богемик, тогда как ты получается, что если погулять по украинскому сегменту твиттера или фейсбука, то самые агрессивные справжни патриоты (русские, покайтесь, отдайте все свои деньги и Крым) имеют право на алию? Ну или Вы в тексте ссылались на некую даму, если это та дама про которую я думаю, так она ведь тоже еврейка.

Или если взять российских "либералов" очень многие из тусовки люди с двумя-тремя гражданствами, одно из которых обязательно в Израиле, они занимаются очень явную антирусскую позицию, требуют суда над русскими и Россией. Пару месяцев назад у вас в журнале отметился Павел Шехтман, это такой вармонгер, который призывал русских убивать, убежал на Украину и теперь тем же самым занимается оттуда.

Все это накладывает отпечаток. До антисемитизма конечно далеко, но если у человека ярко выраженная антирусская позиция, то это повод задать вопрос: "Вы еврей?", вот тогда все встает на свои места и дальше люди не удивляются.
Так у этих людей работа такая - поддерживать в обществе определённый уровень антисемитизма, чтобы в случае чего власти смогли использовать евреев в качестве громоотвода. Эта игра идёт чуть ли не со времён античности. Во время любого действа за последние несколько веков луч прожектора направляется на какого-нибудь шехтмана, а шехтман вытворяет такое, что зрители перестают обращать внимание даже на остальную сцену, не говоря уже о происходящем за кулисами.
+100500
да комми оказались интернацистами,
причем самыми отпетыми именно Сталин с Лениным.
Сталин фактически создал белоруссов, укров, казахов.
Россия при Сталине и Ленине была расчленена.
Я бы не стал говорить о создании, но естественный процесс русификации красные попытались обратить вспять и приложили к этому огромные усилия.
увы, комми столько потратили ресурсов и сил на абсолютно никчемные и вредные для России проекты, что это даже нереально оценить.
ИМХО, не занимайся комми глупейшей коренизацией сейчас
у Россия была бы база на Луне.

Да, Сталин в 32-33 насоздавал в Украине...

Чего?! Белорусы существовали и имели своё государство задолго до сталина и даже Московии и России.
И даже до прихода кроманьонцев.
и выкопали Балтийское море и реку Неман
Т.е. белорусы - неандертальцы?
В Восточной Европе всё возможно. Я как-то раз видел по чешскому телевидению словака, нашедшего в Татрах Атлантиду. Чел с горящими показывал большой валун и говорил: "Вот трон вождей Атлантиды". Потом демонстрировал продолговатый камень и пояснял: "А это ох окаменвший меч". Если словаки происходят от атлантов, то почему бы белорусам не быть, скажем, наследниками Лемурии?
А эльфы, хоббиты и гномы и того дольше! Не верите? А вот и книжка есть и фильмов целая куча!

Кончено же всяческих "белорусов" придумали коммунисты в конце 1920х.
Иначе никак в голове не укладывается почему "белорусский" (кстати какой из двух?) является языком сектантского меньшинства и даже статусные змагары от чего-то не хотят крякать на падонкаффском арго и предпочитают русский язык.
про сравнение белмовы с олбанским - это пять) реально похоже)
и еще белоруссы прилетели с Венеры с Цереры
"существовали и имели своё государство" это в какой альтернативной реальности такое происходило?
Спасибо, отличный текст! Как всегда у Вас, уважаемый Богемик! Только изображения Сашко Павленко не видно, только рамка...
И Вам спасибо. А сейчас видно?
Да, теперь видно, спасибо!
С одной стороны, хороший цикл получился, спасибо вам! С другой, искренне жаль, что эта история тянется 32 месяца и вам приходится тратить свое время и литературный дар на ситуацию, которую в других исторических обстоятельствах можно и нужно было решить силами дивизии ВДВ.
И Вам спасибо. Самое смешное, что украинский вопрос даже сейчас можно решить без единой российской дивизии. Нужно только официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России. После чего украинские части начнут разворачивать триколоры и переходить на русскую сторону (по ходу дела зачищая добровольческие батальоны и тому подобные формирования).

Пропагандисты два года стоят на ушах, доказывая: "Время упущено, украинцы сплотились, они будут защищаться" и прочее бла-бла-бла вплоть до "на Украине сформировалась нация!" Бред это всё. В 2014 году украинские войска переходили на русскую сторону даже в условиях, когда РФ официально отказывалась признать эти войска своими. С тех пор жизненный уровень на Украине снизился примерно в два раза. И это та единственная реальность, которая определяет поведение людей, а всё остальное - блеф и попытка самообмана.
Ну а вот это зря. Лично с родственниками отношения прекратил после фото детей с героем АТО в конце прошлого года и упоротым доказыванием о том, что я еще пожалею. За Днепром нет сейчас территорий русского человека, пусть помаринуются без газа и батьконефти. Мы из-за санкций только злее стали, народ там тот-же, только злее и стали. Их дело в целом, будем ждать.
Специально, чтобы предвосхитить подобные комментарии, я оговорил, что все россказни о боевом духе и национальной сплочённости украинцев - это пропагандистский бред и блеф. И всё равно находятся люди, считающие необходимым донести до меня Свет Истины из телевизора (из газеты, из переписки с родственниками, из беседы с пьяным ветераном АТО и т.д. и т.п.)

Я не знаю, как можно стать злее из-за "санкций", касающихся примерно 150 человек и нескольких банков, зато я знаю, что такое падение уровня жизни в два раза за три года. За косплеющую Хазарию нищую страну никто воевать не будeт. Люди не так устроены, чтобы воевать за подобное позорище. В аналогичных ситуациях разваливались армии стран, которые были раз в сто получше Украины.
Ну ни кто же не против, если параллельные реальности не пересекаются, значит не пересекаются. Я не спорю, я факты констатирую. Не верите, не надо.
Злее можно стать очень просто - идеология, или обида, на то что своровали и так, и еще желают, со своими-то потом разберемся, а вот чужие. Да, люди идут путем простым, с детства если житомерский папа учил, что москали деда уморили в 20х, то разговора не выйдет. Вы как-то странно это игнорируете. Не будет воевать глобально никто конечно - гадить будут, на детях своих особенно. А дети уже по случаю. Видимо это не очень понятно было ни в ВОВ, ни в 80-90, ни сейчас. Зря.
>гадить будут, на детях своих особенно

О, на Украине изобретён новый способ политической борьбы.
Странно, как-то кажется, что мы друг-друга не понимаем. Ладно, статья отличная, спасибо.
Видите ли, есть люди, стремящиеся любой ценой собрать как можно больше комментариев. Я это делать тоже умею, но не люблю. 90% разговоров в Сети - это повторение одного и того же по бесконечном кругу.

Чтобы избежать подобного порожняка, я вставляю в свои тексты максимальное количество оговорок, пояснений и предупреждений, служащих одной цели: избежать разговоров ни о чём.

Если люди, несмотря на все мои усилия, всё же начинают говорить ни о чём, то я и отвечаю им соответствующим образом.

В корневом тексте предельно ясно сказано: "сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география."

Если после этого Вы всерьёз пытаетесь рассказать мне, кто там за Днепром разозлён, или упорот, или готов гадить на своих детей, то само собой разумеется, что взаимопонимания мы не достигнем.
Хорошо, ваша позиция ясна. Ниже на комментарий отвечать не обязательно. Спасибо за пояснение, иногда оно необходимо, мы же понимаем, что мыслить на одной волне практически не реально, и иногда, смысл предкомментариев угасает. Спасибо.
Извините, если мой ответ показался Вам излишне резким. Я отвечаю на комментарии уже несколько часов и заметно устал.

Что касается Вашего следующего комментария, то мой ответ предельно прост: такого вопроса не существует, нечего решать. Со всеми этими пейзанскими и местечковыми обидами вечно вечно носятся леваки, особенно советские. У русских подход другой. "На обиженных воду возят". "Москва слезам не верит". Или, как говорят американцы (а может и не говорят, может им это приписали русские), "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Этот вопрос работы образовательной системы и масс-медиа.

Украинский массовый психоз готовился пропагандой через СМИ, школы и вузы 100 лет.
Но именно потому, что он создан на пустом месте, он ровно также исчезнет после коренного изменения политических условий.
Да, конечно, хотя в отдельных случаях это может занять десятилетия.

Но дело скорее в том, что даже меня, человека без предрассудков, начало доставать, что все кому не лень считают возможным высказывать русским какие-то обиды за поросят из 1934 и козочек из 1863 года.

Причём в девяти случаях из десяти претензии формулируются как в бородатом анекдоте: "Это Вы в прошлом году спасли утопающего мальчика? А где шапочка? Мальчик был в шапочке!"
наследие СССР, подкрепленное националистической (на самом деле, в случае Украины - униатской, в случае Белоруссии - криптопольской) пропагандой постсоветской эпохи.

P.S. По определению обсуждений обид за 19, 18, 17 и так далее века сегодня - это именно тот самый паттерн беседы гопника "Закурить не найдется?". Содержания ноль, лишь как повод для конфликтов и претензий на ровном месте.
Мне кажется, что в определенный момент галицкие младотурки только ускорят процесс и помогут нам, как это и случилось в 13 году. Ведь через десяток лет ( три президентских срока милого болванчика Януковича ) тут могла появиться Австро-Венгрия (в плане устройства) , а советские на каждом шагу еще пару лет назад кричали, что Украина должна стать федерацией.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"'

Один герой О'Генри говорил: "Ирландцев просят не беспокоиться"
Анекдот из реальности.
Академик Колмогоров, когда делал доклады, специально выбирал заслуженных старых академиков, которые засыпали при докладе. И в конце доклада громким голосом будил их и спрашивал
- Вам все понятно?
Если академик отвечал - Да.
То Колмогоров говорил:
- Ну раз вам понятно, значит и всем понятно.
Если говорил - Нет
Отвечал:
- Ну значит не дано.
Это не из обид, просто вспомнилось).

seur

February 26 2017, 20:15:33 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 20:18:28 UTC

Это не борьба специально - это жизненная позиция. Я немного разжую, если позволите. Я математик- у меня мысли выстрелом идут, не преподаю, прошу прощения, если сумбурно все идет. Я из Воронежской области и украинцев там достаточное количество. Там так устроено, что села, в этой исконно русской губернии, очень хорошо разделены на украинские и русские и жители сих сел поголовно об этом знают. Не знаю как к москалям, но к хохлам было отношение настороженное при браках. Маму с папой на Вы например называть, традиции другие в целом. Если папа расскажет доче, что москали деда Ваню укомуниздили, или по душе своей москальской низачто хоть парася отобрали, то доча на тех москалей обиду держать будет увековечную, ибо плохие. 2 поколения СССР не исправили этого. Как вы планируете решить этот вопрос? Я просто не понимаю.
Количество украинцев в Воронежской области (по данным переписей):

1989 год - 4,97%
2002 год - 3,1%
2010 год - 1,84%

Если честно, не впечатляет. И говорит более о том, что в русские записывались огромное количество украинцев, что в целом наверное подтверждает утверждение Богемика о сонародности и непротивлении. Я как бы конкретными селами кидаться не желаю, но их, я думаю вы понимаете, было много. Достаточно проехаться и поговорить. Доказывать не буду. Можете считать лжецом и пропагондоном. Я не против, жизнь она учитель лучший чем статистика. Ну вот вы выше все правильно написали.
Ну и наверное я о 70х скорее. Нарываться на статистику не хочу )). Личные живые общения.
За пределами КПСС.
Я это к тому, что даже при политических условиях позднесоветской СССР и современной РФ украинцы сливаются с великороссами и перестают себя от них отличать - причем без явного прессинга сверху.
Ну при чём здесь сёла?
Из этих сёл люди уезжают в города и на этом всё украинство заканчивается.
А те, которые не уезжают, никому и не интересны. Это их сельские разборки.
Я с Вами полностью согласен. Бывал на Украине еще при СССРе и нелюбовь эта чувствовалась. Постоянно в воздухе присутствовала. И это в восточной части! Поэтому заявления автора, что "еда" это "единственная реальность, которая определяет поведение людей" кажется на удивление упрощенной и глубоко ошибочной. Такое впечатление, что автор не понимает главного -- по крайней мере на Украине, главная (сейчас) идея это не "за что-то", а "против русского". И нищета (уровень жизни) эту идейную злость умножает многократно. Автор с удивительной легкостью отметает эту очевидную (на мой взгляд) истину. И, конечно, предложения типа "официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России" звучат неожиданно наивно... Но, несомненно, мы все имеем право иметь мнение и заблуждаться. Автор уверен, что заблуждаемся мы.
Простите, если влезаю, но где это на востоке Украины, да еще при СССР чувствовалась прям в воздухе нелюбовь к русским? Можете назвать город/область?
Если что, я здесь всю жизнь живу и для меня абсолютно непонятно, как в плавильном котле вроде того же Донбасса может сформироваться нелюбовь к кому-то на национальной почве? Если здесь "понаехали" это больше половины населения? Если родственники в РФ здесь у каждого третьего?
Единственное к кому здесь чувствовалась (чуть-чуть) нелюбовь-это к носителям определенной идеи. Идеи того, что мы должны перейти на непонятный и несерьезный язык, начать восхвалять деятелей, которых считаем жалкими и мерзкими, а также верить в ту историю, которую считаем выдуманной чушью. Вот к этим да, относились с натяжечкой.
Да, Вы знаете, я, пожалуй, некорректно выразился. Даже очень. :-) Теперь начинаю копаться в памяти... Жил в Северодонецке... Не было никакой "нелюбви"... Да, и все было родное... Ну, кроме вывески "перукарня". :-) А какие пироги бабушка, у которой я квартировал, пекла!.. Когда на Запорожской АЭС "околачивался", то чем дальше от станции, тем сильнее чувствовалось "мы - другие, мы вас кормим". Но, с "нелюбовью" я, похоже, сильно погорячился. Наверное, нынешние события накладывают свой отпечаток. Прошу прощения.
просто Восточная Украина крайне неоднородный край тоже.

Запорожье - это одно, а вот села в Херсонской области, например, - другое.
Отношение могло быть разным, естественно
Не сомневаюсь, что Вы правы. И здесь, автор, несомненно прав критикуя тезис, что "украинцы сплотились". Скорее каждый жестко определился с кем он. Но, по той же самой причине предполагать, что достаточно "объявить о включении всей территории Украины в состав России" мне кажется крайне неожиданным.
"Мы вас кормим"- это в позднем СССР просто кувалдой вколачивалось в головы на Украине СМИ и расплодившейся националистической прессой. Я бывала по работе на Украине с 1988 по 1991 г. Местное радио слушать было невозможно. Причем, если в 88 националистов из Львова гнали в зашей, то к 1990 сами стали бегать с лозунгами "Москали съели наше сало". Раньше типичные национальные разборки между русскими и украинцами сводились к тому, что украинцы говорили: "У нас борщ вкусный и хаты беленые", на что русские отвечали: "Зато у нас баня есть", то по мере просвещения украинцев государством появились всяческие голодоморы, комплекс превосходства, бредни о том, что Елизавета угробила украинскую демократию, дав дворянство казацкой старшине. После развала СССР уровень жизни на Украине упал, что послужило смягчению нравов, особенно на Западной Украине. Люди поняли, что их сало съели, отнюдь, не москали. Последний раз я была на Украине в 2013 г., в Житомирской области. Тогда никакой напряженки на бытовом между русскими и украинцами не чувствовалось.
Мне рассказывали, что после 2014 люди резко разделились на проукраинских и прорусских и даже внутри одной семьи после 3-й рюмки шли стенка на стенку.
Здравствуйте, давно Вас не видел. Вы один из немногих комментаторов с пустыми журналами, чьи реплики всегда осмысленны, даже если их содержание противоположно содержанию моих текстов. Если где-нибудь наткнётесь на мои реплики о пустожурнальных ничтожествах, ботах и т.д., не принимайте их в свой надрес. К Вам они определённо не относятся :)
Спасибо на добром слове.
"...смягчению нравов, особенно на Западной Украине... поняли, что их сало съели... не москали"

Я бы рад с Вами согласиться, но, боюсь, здесь дело значительно серьезнее. Здесь идейная, национальная ненависть. Не даром в 2014, когда стало можно, на свет Божий повылезали старикашки в форме ОУН/УПА в "орденах". Где-то они ж это все берегли... И, наверное, не из-за одних теплых воспоминаний о давно минувшей молодости.
Под смягчением нравов я подразумевала то, что не хамили в общепите, как в советские времена. Да и ОУНовцев на улице не было видно. А в 91 г. они проводили во Львове свои сходки, здоровенные лбы в камуфляже, похожие на гитлеровцев, только без автоматов, так что мне с маленькой дочкой страшновато было по улице ходить.
В 2 раза упал уровень жизни в РФ, на Украине в 4. (1 дол. был 30 руб. стал 60., был 8 грн. стал 30)
Как все-таки удивителен мир и воззрения существ, его населяющих.
С ноября курс доллара упал на 10% - надо ли понимать, что уровень жизни в России вырос на 10% за это-же время?
Почему нет?
Гм. Ну ладно.
Если бы я получал зп в рублях, а цены были бы в долларах, я бы с вами согласился, но так получилось, что уровень жизни упал у валютных ипотечников, у остальных упал, но не критично и не в два раза.
Зп вы итак получаете в рублях, а цены привязаны в доллару, т.к. страна до сих пор значительно зависит от импорта и внутренние цены экспортеров так же коррелируются с мировыми.
Для социальных страт совсем нищих и бедных — корреляция не столь сильная.
Для людей живущих богаче чем вышеобозначенные категории (а это кстати и гипотетический «средний класс», который по-хорошему должен составлять костяк государства) — практически один к одному, только конечно не на отрезках в недели-месяцы, а годы.
И тут математика довольно проста. Современный достойный уровень жизни неизбежно подразумевает потребление множества продуктов и услуг, ценообразование которых глобальное общемировое, а не «пучок петрушки/ведро картошки» с ближайшего стихийного базарчика.
И проявляется оно во всём и по разному. Полноценное и разнообразное питание, досуг и развлечения, медицина — то, на что тратишь личное, из семейного бюджета. Деградация социального окружения (в хрущевках свою крепость сколь угодно отстраивать можно, но чем хуже обстановка вокруг — тем выше шанс столкнуться самому или твоим детям с маргиналами: гопниками, торчками, алкашнёй). Та же экология (устаревающий личный автотранспорт, который из-за ухудшения материального статуса окружающие перестают обновлять — гадит с каждым годом всё больше и больше). Сверхурочные на работе, либо забивание болта на ТБ — ибо бизнесу приходится всеми способами снижать себестоимость, повышать производительность.

p.s. реплика на два самых стандартных ответа к вышеописанному.
Я понимаю, что в интернете каждый второй — сверхудачливый бизнесмен/незаменимый работник, который в доходах не потерял абсолютно; либо Диоген, которому ничего сверх бочки да рубища и не нужно в жизни. Но большинство народа обычные обыватели, которые и потеряли, и радость черпают в основном из обыденных бытовых удовольствий.
Много написано - но ответа на мой вопрос не нашел.
Простите, на сколько процентов упал рубль к доллару?
Определённая корреляция между курсом национальной валюты и уровнем жизни существуиет, но совсем не в такой пропорции, как Вам представляется. Насколько я могу судить, жизненный уровень в РФ за последние 3 года снизился процентов на 15-20. Само по себе это ужасно много, но, тем не менее, это далеко не 50%.

Примерно на на 40-50% он упал на Украине. Что просто чудовищно. Но если бы реальные цифры соответствовали тем, которые называете Вы, речь бы уже шла о физическом голоде на Украине. А до этого ещё очень-очень далеко.
Отнюдь, просто расходы сокращаются не пропорционально, а в первую очередь сокращается премиумный уровень потребления для каждого конкретного человека. Т.е. например человек отказался от покупки автомобиля за 30 000 евро, но сохранил текущие расходы на прежнем уровне в 30 000 евро. В таком случае можно сказать, что его уровень жизни упал в 2 раза, т.к. годовые расходы сократились с 60 до 30 тыс. евро и разница не попала в накопления.
Хотя, конечно, с учетом разных амортизирующих факторов наверное можно сказать, что в РФ упал на 1/3, а на Украине на 2/3. Конечно речь о физическом голоде там не идет, но продажи авто сократились в несколько раз, как и продажа недвижимости.

vlady98

March 2 2017, 02:10:31 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 02:15:10 UTC

Что такое санкции: это далеко не только 150 правительственных сановников или банки. Я в своей организации ежегодно получаю служебный е-майл в котором указывается с какими странами запрещен или ограничен деловой контакт. К моему сожалению Россия вошла в этот список. Наряду с Северной Кореей, Ираном, Сомали и т.п. Это несомненно удар по экономике. Не только экономический, но и технологический.
PS. Я работаю в производственной high-tech компании.

vdkrav

March 4 2017, 00:29:13 UTC 2 years ago Edited:  March 4 2017, 00:29:43 UTC

По-моему, это удар по экономике вашей компании.
Если бы это была инициатива нашей администрации, то да. Но тк это результат решения администрации президента и касается очень многих отраслей, то нет. Кстати у нас есть представительство в Петербурге, но они только продают. Считается что экономика России не благоприятна (по крайней мере сейчас) для организации производственных филиалов.
Можно и скорее всего так и будет, ЕС и США с радостью умоют руки и отдадут. Но как вы сами сказали с какого дна их надо будет вытаскивать. Есть ли России такие ресурсы? Есть ли такие ресурсы у ЕС и США? Последние вложили очень много денег в Польшу в 90-х, почему они постеснялись такое делать с Украиной? Может все дело в ресурсах.
Взяв Украину, Россия должна будет ее кормить за свой счет.
Сейчас Россия находится в состоянии выстраивания прагматичных отношений с соседями, к примеру Узбекистан, Туркменистан и Казахстан очень хорошие соседи, денег не просят, с охраной границ справляются. Белоруссия не очень хороший сосед, денег периодически требует нефть и газ подворовывает в условиях ограниченности ресурсов фактор очень критический.
И Вам спасибо. Самое смешное, что украинский вопрос даже сейчас можно решить без единой российской дивизии. Нужно только официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России. После чего украинские части начнут разворачивать триколоры и переходить на русскую сторону (по ходу дела зачищая добровольческие батальоны и тому подобные формирования).

Пропагандисты два года стоят на ушах, доказывая: "Время упущено, украинцы сплотились, они будут защищаться" и прочее бла-бла-бла вплоть до "на Украине сформировалась нация!" Бред это всё. В 2014 году украинские войска переходили на русскую сторону даже в условиях, когда РФ официально отказывалась признать эти войска своими. С тех пор жизненный уровень на Украине снизился примерно в два раза. И это та единственная реальность, которая определяет поведение людей, а всё остальное - блеф и попытка самообмана.
Блестящий был бы предвыборный ход. Объявить одновременно с началом переходных процедур в отношении Донецкой и Луганской губерний, но включать по областям, держа паузу насколько можно, не объявляя заранее ни сроков, ни последовательности (хорошо бы организовать конкурс областей), перемежая почайноложечной отменой идиотских цензурных и прочих ограничений в РФ (в порядке, обратном принятию, и под соусом "мера сыграла положительную роль и теперь утратила актуальность").
>>>Русские приходили в Польшу и Румынию в XVIII, XIX и XX веках. Приходили при любом политическом режиме, при любом состоянии экономики, при любом соотношении сил с противником. Иногда - не по одному разу за столетие. С вероятностью не менее 80% они придут туда и в XXI веке. Каплану и Бжезинскому это понятно точно так же, как и мне. Разница лишь в том, что Каплан американский еврей, Бжезинский поляк, а я русский, поэтому Каплан нейтрален, Бжезинский озабочен, а я в предвкушении.


Блестяще.

А вот в самом конце ссылка, видимо, неверная прокралась.
да да. я тоже собрался скачать аглицкий вариант книжки.:)
но потом увидел что это ссыль с локального диска.
1. Спасибо.

2. Да и бог с ней. Найти в Сети англоязычную версию книги Каплана не так уж трудно, а у меня после исправления одной буквы плывёт весь текст, так что приходится исправлять и его, а это занимает минут 15 и стоит нервов.
>а у меня после исправления одной буквы плывёт весь текст, так что приходится исправлять и его, а это занимает минут 15 и стоит нервов.

Рекомендую делать это в режиме "html-редактор", а не "визуальный редактор".

Визуальный творит что хочет сам по себе, html же не изменяет ничего самостоятельно.
Хороший расклад по полкам, хотя с интернацистами вроде митрича всё давно ясно.
Меня он забанил, когда я пытался напомнить, что эскалация у хохлов пошла уже когда стало понятно, что из Севастополя на всю катушку заработал сирийский экспресс, и его надо было остановить хоть чем-нибудь, майдан тоже подойдёт.
Митрич бандит всех несогласных, аргументы которых он не может опровергнуть.
И эти люди пытаются учить нас демократии и свободе слова, рядясь в белые одежды праведников и страстотерпцев.

А можно про сирийский экспресс по подробнее.
Я лично считал все время что нам до сирии дела не было до последнего года.

РФ в сирийских делах по уши ещё с самого начала, со времен СССР.

А сирийский экспресс появился после задержаний гражданских судов с российскими грузами в 2012. А весь 2013 Украину активно готовили к будущему майдану.
Пруф есть?
я вас спросил где доказательства что сирийский экспресс начался хотя бы в 2013 году.

Павел Сердюков

February 28 2017, 14:50:22 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 14:57:35 UTC

http://www.businessinsider.com/russia-sends-warship-with-special-cargo-to-syria-2013-9
The large landing ship Nikolai Filchenkov will on Friday leave the Ukrainian port city of Sevastopol for the Russian Black Sea port of Novorossiisk, from where it will head to Syria's coast, the Interfax news agency quoted a source from the Saint Petersburg-based central naval command as saying.


Достаточно рукопожато? Но первая ссылка, если вы действительно интересуетесь вопросом, гораздо полезнее.

есть вот такой график:
https://twitter.com/yarinah1/status/752562320199520256

по этапам где-то так:
до 2011 включительно РФ возила военные грузы в Сирию гражданскими судами под удобным флагом с указанием левых пунктов назначения
в 2012 такие суда начали задерживаться странами НАТО, РФ в качестве паллиатива стала использовать неспециализированные военные суда, сам груз был скрыт
в 2013 возросший траффик был замечен даже широким кругом любителей
в 2015 перед громко объявленным вводом войск в Сирию, перевозки пошли с размещением грузов открыто на палубах
Спасибо.
Буду изучать.
Спасибо.

Да с Митричем-то давным-давно всё ясно, но с этим своим он превзошёл сам себя. Это ж какого умища человек.
Митрича с его воплями про "уход во внутреннюю Монголию" не выдержал даже "великий мурзилка" Зялт-Варламов :-))
В предыдущем комментарии я пропустил слово. Имелось в виду "с этим своим опросом".
Я на Павленко обратила внимание пару лет назад в жж. Б. Акунина, русофобия из него так и перла, но он позиционировал себя не как коммунист-интернационалист из Рязани, а наоборот, как интеллигент, духовная родина которого царская Россия.
" ... духовная родина которого царская Россия. "

Да нет, что вы, в лучшем случае Австро-Венгрия, а скорее всего западная Украина.
Вы, конечно, правы. Интересно только, как же надо постараться, чтобы в Рязани заполучить западно украинский менталитет.
Я вообще не заметил его существования, если бы он не ходил по ЖЖ, включая журналы в моей френд-ленте, и не приписывал мне вещи прямо противоположные тем, которые я говорю на самом деле. Самое смешное, что в таких случаях кто-нибудь непременно или указывает на его ложь, или просит подтвердить его слова ссылкой. В ответ он или истерит или доходит до мата. Проблемный джентльмен.
От его комментов осталось впечатление чего-то крайне неприятного. Поэтому читать его не было желания. Сейчас немного почитала его жж. Сложилось впечатление какого-то комплекса неполноценности по отношению к Европе. Он, кажется, стесняется, что он русский, и всячески подчеркивает, что теперь он европеец, сумевший абстрагироваться от своего происхождения, и оценивает все русское критичным взглядом из Европы. Причем взгляд этот не обнаруживает в русской культуре ничего, что могло бы превосходить европейские образцы. В лучшем случае русское приближается к Европе, но всегда имеет привкус вторичности. Чехов у него, хотя дотягивает до Конрада, но на большой дистанции сдувается, тогда как величие Конрада только растет.
Русская культура 1-ой половины 19 в, по его мнению вторична, никому в Европе не нужна, но он, хотя бы, признает её стоящей на европейском уровне. А культуру 2-ой пол. 19 в. он считает дикарской, плясками у костра, не способными ни облагораживать, ни влиять на другие культуры, ни вступать с ними в диалог. Это при том, что Чайковский, например, один из самых исполняемых композиторов в мире, а русскую литературу знают все.
В общем, человек попав на новую родину, старается стать святее папы римского.
Самое смешное, что для европейца такой взгляд, в общем-то, невозможен.

На Западе сняли больше фильмов об Анне Карениной, чем о Супермене и Бетмене, вместе взятых.

О постановках Чехова и говорить излишне - по популярности на сценах нашей планеты это второй после Шекспира автор.

Я набираю в чешском гугле "улица Достоевского" и получаю список - Прага, Хомутов, Острава, Опава, Усти-над-Лабем, Новый Йичин, Высоке Мыто https://www.google.cz/?gws_rd=ssl#q=ulice+dostojevsk%C3%A9ho&* Казалось бы, кого в Высоком Мыте (там 12 тысяч жителей) может интересовать Достоевский. Однако кого-то интересует.

Так что Павленко ретранслирует исключительно взгляд украинствующих. Не украинцев, а именно украинствующих самого разного происхождения. Хотя украинствующий из Рязани - это, конечно, пять с плюсом.
Надо сказать, что подобный взгляд на русскую культуру был распространен в некоторых кругах в 90-х гг. Лекции по русской культуре в ВУЗе, ректор которого был активным поборником перестройки, начинались с утверждения, что русской культуры не существует.
Вы прекрасны, как всегда. Мое почтение.
Спасибо :)
Про Орду не согласна, про коммунизм, как идеологию, тоже не согласна.
В остальном , то да, согласна.
А что тогда "остальное"?
Остальное - это титульная нация всем должна и обязана.
Такъ это же и есть "Орда" и "коммунизмъ".
Кстати, небольшая поправочка: НЕтитульная нація. Гдѣ и когда русскіе были титульной націей?
Т.е. Орда -это по сути социально ориентированное государство? Или вы таким бывший Союз не считаете?Но, тогда это противоречит коммунистической идеологии , декларирующей социальное равенство и равные возможности для всех жителей государства.
Э-э-э-э... Для кого-тo секретъ, что реальность соцiалистическихъ гоc-въ противоречила коммунистической идеологiи?
Реальность демократических государств тоже противоречит действительности, или это секрет?
Естественно, человеческая природа такова, что социальная справедливость может только декларироваться, но не соблюдаться. Хотя в Союзе все-таки, чтобы идеологически хотя бы немного соответствовать декларируемым ценностям, социальные лифты до некоторой степени соблюдались.
--------социальные лифты до некоторой степени соблюдались.

Соблюдался отрицательный отборъ, это да.
Можно без ер (ъ).
Отрицательный отбор в чем проявлялся, по вашему мнению?

А вы гляньте, кто страной правилъ и правитъ, въ чьихъ рукахъ основныя богатства - вотъ въ этомъ и проявился.
Вы считаете , что при Советах недра принадлежали номенклатурному аппарату и НКВД?
Номенклатурѣ, да. Включая и верхушку Н. К. В. Д.
<съ интересомъ>: А вы считаете, что они принадлежали рабочимъ и крестьянамъ?
Нет, я считаю так , как и вы, но все-таки с поправкой: это не была их частная собственность, по наследству тоже не переходило. Пользовались, пока были в кресле и при портфеле.
Частная или корпоративная - какая разница?
Не так, частная, как частный капитал , а корпоративная как гособсвенность.
Если госсобственность служитъ интересамъ только одного узкаго соц. слоя и находится въ его распоряженiи, то это его корпоративная собственность.
Кстати , для чего вы используете ер?
Для письма, какъ и другія буквы. А для чего еще его можно использовать?!
У вас ностальгия по дореволюционной орфографии.
Было бы удивительно, если бы все читатели соглашались с каждым моим словом.
И то верно.
Все-таки у России (Московии) нет исторического опыта "захвата" Украины без (гражданская война не в счет), Вдруг что-то пойдет не так?
А в чём проблема? На Украине русские дома.
Война за территорию была чеченская война, которая аукается России и сегодня. Но это маленькая Чечня. Для России не проблема наличие Петлюры, как ей входить без Богдана Хмельницкого?
Хороший расклад по полкам, хотя с интернацистами вроде митрича всё давно ясно.
Меня он забанил, когда я пытался напомнить, что эскалация у хохлов пошла уже когда стало понятно, что из Севастополя на всю катушку заработал сирийский экспресс, и его надо было остановить хоть чем-нибудь, майдан тоже подойдёт.
Что такое "сирійскій экспрессъ"?
поставки вооружения и снаряжения из портов Черного моря силами ВМФ России в Сирию
Спасибо.
Спасибо, отличный пост
И Вам спасибо.
Мы все в предвкушении

bohemicus

February 26 2017, 21:42:44 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:57:04 UTC

"Русские в предвкушении". Хорошее название для фильма.
не статья - а просто любовно подобранная иллюстрация к термину "wishful thinking".

конечно же, ничего не существует. ни украины, не беларуси, а лишь богемикус, который в своей богемии разобрался в том, как обустроить россию. малость комично, не находите?
Ничуть. Кстати, я не говорил, что Украины и Белоруссии не существует. Я говорил, что это неотъемлемые части России.
ну это риторический был вопрос. разумеется, вы это комичным не находите.
а про неотъемлемые части - это да. очень убедительный штришок к иллюстрации
Удивляюсь, что люди могут не понимать, как выглядят их потуги казаться остроумными на фоне текстов Богемика. Просто отсутствие вкуса? или не просто?
но согласитесь, гораздо удивительней, когда люди не понимают, как выглядят их потуги представить "тексты Богемика" мерилом вкуса. вот это уже действительно не просто
Нет, мерило вкуса - это, например, тексты Достоевского. "Дневник писателя". Его мысли очень созвучны мыслям Богемика, и на его фоне Богемик выглядит скромно, но достойно.

А как Вы выглядите на этом фоне? чем являетесь, если мерить этой меркой?
Я уже даже опасаюсь задавать (казалось бы, риторический) вопрос, на что вообще рассчитывают люди, так непринужденно сопоставляющие Достоевского и Богемика. Т.к. почти что уверен, что даже на этот риторический вопрос последует какой-нибудь отлитый в граните ответ :))
налог на тунеядцев заплатили?
понимаю интерес к вопросу. может вас еще и пронесет, поэтому не расстраивайтесь раньше времени
Вы просто подумайте на досуге о реальном уровне свобод там, где вы живете, и там, где живем мы (несмотря на все "не" и "но")
те же яйца, уважаемый, только в профиль, и как-то честнее. и вообще, вы к чему все это, собственно?
Отсутствие мозга.

raindestiny

February 26 2017, 14:16:34 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 14:17:34 UTC

Бгг, за последнюю 1000 лет территория современной Беларуси была под Москвой максимум около 300 лет. Еще в 17 веке в Могилеве граждане  вешали московских солдат. И в РБ уже выросло поколение 25-30-летних, которые родились уже в современной Беларуси, для них родина -это Беларусь, а не СССР, а РФ -просто соседняя страна, без всяких соплей о воссоединении, итд.

Во-первых, это фактически неверно. Не под какой "Москвой" Белоруссия 300 не была и быть не могла. Зато она 200 лет входила в состав Российской империи, столицей которой был Санкт-Петербург.

Во-вторых, это не имеет ни малейшего значения. Имеет значение только одно - нужна ли России эта территория. Она России нужна, значит её судьба предопределена.

Помимо Российской Империи, было еще и Московское княжество, и Литовское, и войны с переходом земель. А насчет "судьба предопределена", вам уже про wishful thinking выше написали. Всегда забавно слушать как некоторые адепты верят в "великую империю", которая на самом деле энергетическая полуколония, полностью зависимая от Запада, начиная от нефтесервиса и заканчивая ВТЭ

В данном контексте это не имеет ни малейшего значения.
Термоядерные змагарские спичи обычно выдают аккаунты с примерно такими данными:

Журнал raindestiny
Улучшенный аккаунт Создан 10 января 2014 (#68286136) обновлялся 27 июня 2016 Подарить
ИМЯ: raindestiny
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 12 октября
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Belarus
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
raindestiny@livejournal.com
ДРУЗЬЯ

ДРУЗЬЯ 2 В ДРУЗЬЯХ У 3
alextaxi, raindestiny
СООБЩЕСТВА

ЧИТАЕТ СООБЩЕСТВА 3
afisha_lj, ru_news, school_lj
СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ

меньше 10
?
СТАТИСТИКА

1
запись
647
комментариев написано
2
метки
Вы правы, хорошо формулируете.
А эта империя зла должна быть разрушена.
Вы не туда попали. Вам не следует ни читать, ни комментировать мой журнал.
Конечно, не туда. Надеюсь, и моя Родина никогда не попадёт туда, куда толкают ее ваши фантазии.
Норвегия-то? Да, нам она не нужна
Норвегия нас русским не интересна, скататься посмотреть - может быть, а так нет.

Самое что крутое как не глянешь на свидомита или змагара, так непременно это гражданин США, Канады, Польши и дальше по кочкам. Что же вы родные коммунистические бантустаны у себя дома не любите, почему не спилкуете на родной мове?
Еврейка она. Из Бобруйска. Это - тавро.
Еврейка она. Из Бобруйска. Это - тавро.
Как заявил мне один эстонский патриот, волею обстоятельств проживающий в Германии, "я надеюсь, что мои земляки предпочтут смерть в бою ордынскому рабству".
Очень забавно, что все патриоты незалежных проживают где-то там.
Хе-хе! Вперёд орлы а я за вами! Я грудью постою за вашими спинами!)
хорошо формулирует.
А как насчёт Средней Азии? Казахстан России нужен?
А Вы знаете, что Каплан впрямую отождествил Казахстан с Хартлендом Маккиндера? В смысле "Кто владеет Хартлендом, тот владеет мировым островом, кто владеет мировым островом, тот владеет миром".
Теперь знаю, спасибо! Нодо почитать Каплана... только Вы пишете что на русском он в очень плохом переводе, а английский у меня уже не на том уровне... Спасибо, уважаемый Богемик!
> Имеет значение только одно - нужна ли России эта территория. Она России нужна, значит её судьба предопределена.

Проливы РИ были очень нужны, например.
Но их судьба пока очень далеко от решения в нужном для России ключе.
На пути к Проливам Россию остановила единственная держава в мире, которой это было по силам - Англия. И сделала она это в единственной ситуации, в которой нечто подобное можно было сделать - в условиях затянувшейся мировой войны. Не представляю, кто, как, какой ценой и и ради чего мог бы остановить Россию на пути к её исконным землям.
Да, без соплей.
Они просто приезжают, в Питер, в частности, находят работу, обустраиваются, становятся гражданами России.
Вполне себе, достойные ребята и девушки, кстати.
Что и как им повелите делить/отделять?

Да не только в Питер. И в Москву, и в Варшаву, и в Берлин, и в Лондон, и в Нью-Йорк. И становятся гражданами и России, и США, и Германии. И что?

Вы о белорусах слишком дурного мнения. Между европейцами расправа над пленными - низость. Даже в Германии времён Тридцатилетней войны до такого не доходили.
Там не пленных вешали. а солдат гарнизона, который достал горожан грабежами и насилием. Печальная история, но вовсе не уникальная для 17го века. Для полноты картины могу добавить, что стрельцы также успели вырезать всю местную еврейскую общину. Но справедливости ради, горожан это как раз огорчило не сильно
для полноты картины могу добавить, что могилевских евреев вырезали местные же "казаки" "полковника" Поклонского, никакого не москаля, а местного шляхтича.

>Еще в 17 веке в Могилеве граждане вешали московских солдат.
Какие это граждане в Могилеве в 17 веке? Польская шляхта что ли? Безоружных убивать они могут, а вот как их немного к ответу призывают начинается вселенский плач. В 17 веке белоруссы жили в селе (и называли себя тутэйшие заметим), а не в Могилеве.
Ну что Вы ставите бота в неудобное положение, таких подробностей в его инструкциях нет.
Вы не знаете, чем отличаются "горожане" (они же "мещане") вольного города от шляхты? Вы не в курсе, что Могилев был православным городом со своим православным братством и архиескопом? Вы, собственно, отчего решили, что с таким багажом хотя бы немного компетентны комментировать вопрос, связанный с историей Беларуси?
Граждане США регулярно стреляют представителей закона, те не в 17 веке, а в 21м. Какой то странный аргумент про солдат - ну да, бывают бунты, их власти давят. И что?
неотъемлемая часть на то и неотъемлемая, чтобы не отниматься. а отнятая - уже не неотъемлемая, а возвращаемая или невозвращаемая.
Не находим. Статья - супер. У Вас подобное не получится, судя по тому балагану, который Вы затеяли выше касательно Суперджета.
P.S: желание строить Град Независимск на берегах Миргородской Лужи, поливая её тиной Россию и русских - бесперспективное занятие. Займитесь чем-нибудь полезным
а с чем вы не согласны то по поводу святого Суперджета? :))
остальное, извините, не понял. как-то темно, вяло и не особо осмысленно
"Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде".

Совершенно верно.

Точно так же как для любого нормального серба - Косово.
Спасибо.
Спасибо. Жду не дождусь, когда этот неудачный эксперимент под названием "незалежна Украина" закончится.
И Вам спасибо.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Блестяще!


Спасибо!

И Вам спасибо.

Deleted comment

Пожалуй, я не только Вас забаню (а за тыканье я всегда баню) , но и удалю Ваш комментарий. Чтобы Вы не позорили Украину и украинцев.
> В ХХ веке были созданы три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм

Это ложный тезис.
Если смотреть в корень, то видов устойчивого общества всего два.
В одних условный народ власть уважает, но не боится, в других - уважает и боится.
Всё остальное - градации и нюансы между ними, внутри которых можно выделить хоть три формы общества, хоть десять.
Я предпочитаю общепринятую терминологию и классификацию, а разговоры о том, кто кого уважает, мне не интересны, извините.
Эта терминология не общепринятая.
Это натяжка совы на глобус.
Скажем, "коммунизма" как общественного строя никогда не существовало.
Но это слово используется по отношению к государствам, у которых было много что негативного и, главное, в их идеологии была сильна опасная критика идей капитализма.
Поэтому произошла подмена тезиса, типичное Ignoratio elenchi.
С таким же успехом можно отождествить неприятие курения Гитлером и фащизм.

А кто кого уважает - это ключевая вещь в отношениях народа с властью.
Уберите эту составляющую и получите неустойчивое общество.
Горбачев её убрал, после чего существование страны в прежнем виде прекратилось.
Уж не эту ли СОСТАВ-ЛЯЮЩУЮ убрал пресловутый Горбачёв?






Услышал звон...
Это единственная возможная реакция на теорию об "уважении народа к власти". А уж на тезис о Горбачёве, который что-то там убрал, невозможно отреагировать даже так. Только no comment.
Блистательно, как всегда.
Благодарю.

Маркс не провозглашал диктатуру пролетариата. Он лишь составил корпус текстов для программирования недоразвитого рабочего сознания. При этом так и писал. Идеолог - это согласно постулату о раздклении трудв - интеллектуал, сделавший основным источником пропитания разработку иллюзий для массового сознания.
"Диктатуру пролетариата" провозгласили большевики ЧС да и то ЕМНИП не сразу

Первое использование термина "диктатура пролетариата":

"Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений" (Карл Маркс, "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.")

Тут спор о словах. "Провозгласил" - не равно "впервые употребил".
Он впервые употребил термин - с этим никто не спорит.
Но провозглаили диктатуру, как юридическое состояние общества брльшевики в конституции 1918 года

Это действительно спор о словах. На мой взгляд, Маркс её провозгласил, а большевики учредили. Но можно сказать и по-Вашему.
Маркс придумал термин, большевики ее провозгласили, но она так и не была учреждена.
Диктатура пролетариата стала краеугольным камнем национального строительства в Советской России. Для Маркса диктатура пролетариата, скорее всего, не была так важна! Марксизм был нужен сторонникам социалистических преобразований и революций не для того, чтобы дать полную власть пролетариату и чтобы последний созидал, творил и строил новое общество в свое удовольствие!

Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз. Причем Маркс употребил его четыре раза, а Энгельс – три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи.

Суть социализма как идеологии – быть идеологическим оружием! Социалистическая идеология содержит в себе главное противоречие, которое превращает ее в, так сказать, идеологическое взрывчатое вещество, способное расколоть любое традиционное (монархическое) общество. Это противоречие вытекает из несовместимости двух идеологических установок социализма: идеи всеобщего равенства и идеи жесткой иерархической структуры общества, всецело нацеленного на непрерывную войну. С одной стороны, идея всеобщего равенства и братства предполагает демократическое единство общины неких мирно пасущихся существ. С другой - военная иерархия постоянно воюющего социума, жесткая вертикаль власти, неограниченная власть командиров (начальников) и крайне ограниченные права и свободы подчиненных (бойцов).

Социалистическая идеология изначально призвана была вносить раскол в обществе, где пропагандируются социалистические идеи. Сначала она раскалывает общество по принципу «кто не с нами, тот – против нас», а затем направляет одурманенных доктриной равенства адептов новой идеологии против сторонников прежнего режима. Превратив в руины одно государства, социалистическая идеология Коммунистического Интернационала зовет адептов новой религии перенести войну на другие страны и так до самых краев земли, до самого океана…

Социализм – это живое воплощение имперской идеи «разделяй и властвуй»!

Социалистическая идеология сама по себе не предназначена для государственного строительства. Социалистическая идеология с самого начала своего появления использовалась правопреемниками Римской Империи в качестве идеологического оружия против национальных государств, выросших за пару сотен лет вокруг отдельных монархических династий. Оплаченные английскими банкирами большевики, во главе с Троцким, должны были выполнить миссию зачистки Европы от национальных государств, в центре которых стояли конкурирующие с Фирмой монаршие семьи. Ленин, как мог, обыгрывал своих работодателей в Берлине и Лондоне, стремясь превратить Россию в подобие парламентской республики (Республики Советов), но под более жестким контролем центрального партийного аппарата, чтобы не допустить повторения ошибок Французской революции. За это Ленина убили. Троцкий, случайно заболев, выпал на время из политической борьбы, и Сталин быстро перехватил инициативу…

Не все пошло по плану инициаторов социалистического пожара в Европе! Социалистическая (коммунистическая) идеология большевиков в России – это отчаянная попытка группы уголовников-заговорщиков, не имевших своей философской позиции и не вхожих ни в один приличный дом современного политического истеблишмента, найти хоть какое-то идеологическое обоснование своим безумным прожектам. Большевизм – это, конечно, темная пустота, пугающее ничто. Само слово большевик не содержит в себе никакого идеологического смысла. «Бессмысленное, уродливое слово, - с горечью замечал Ленин о стихийно сложившимся термине «большевик», - не выражающее абсолютно ничего, кроме того чисто случайного обстоятельства, что на съезде 1903 года мы имели большинство.»

Каким образом «большевистский гений» сумел превратить идеологию социализма, разработанную французскими и английскими мыслителями почти сразу после создания Вестфальской системы международных отношений, из оружия разрушения традиционных монархических государств в идеологию национального строительства одному Марксу известно!

a_kaminsky

February 26 2017, 18:53:30 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 18:54:43 UTC

Вы написали слишком много слов, меж тем суть писаний Маркса проста. Идеология - это иллюзия для программирования массового сознания в нужном ключе. Идеологический текст - это файл с расширением .ехе
Рабочий - это основа массовой армии, военной промышленности и транспорта в середине 19 и 20 веках. Потому всё поосто - сумеешь обработать рабочий класс противника - есть шанс сорвать его мобилизацию, а следовательно шанс выиграть войну на первом её этапе.
Маркс и Энгельс управляли из Лондона международной диверсионно-террористической сетью - 1-м интернационалом. При этом в Англии про Маркса мало кто слышал. Капитал издан в Англии ЕМНИП через двадцать лет после его смерти.
Это просто английские кадровые разведчики.

Маркс и Энгельс управляли из Лондона международной диверсионно-террористической сетью - 1-м интернационалом....Это просто английские кадровые разведчики....
Я считаю, что это полемический задор. Гораздо интереснее мне ваша метафора - Идеологический текст - это файл с расширением .ехе.
Файл написать можно, но почему этот файл подошел по российскую операционку и хард, а не был распознан, как вирус? Возможность прошить социокультурную матрицу (общность) чужеродным файлом - это, разве не характеризует, в первую очередь, матрицу (микросхему, контроллер)? Какую же иммунку имела Российская Империя, если какие-то тексты, написанные на немецком языке в Лондоне смогли оказать воздействие на российские софт и на хард??
Вообще-то мы говорим о текстах, публикация которых в Лондоне в 1848 году привела к революциям во Франции, Германии, Италии и Австрии. В некоторых случаях эту атаку вообще не удалось отбить (Франция), в некоторых её удалось отбить только благодаря вмешательству русского экспедиционнопго корпуса (Венгрия).

А Россия пала в 1917, в разгар мировой войны - подлинного Рагнарёка, самого чудовищного военного конфликта в истории, в ходе которого медным тазом накрылась добрая половина цивилизованного мира.

oboguev

February 28 2017, 00:10:34 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 00:14:09 UTC

Сознание буржуа Маркса определилось бытием пролетариата,
а бытие пролетариата -- сознанием буржуа Маркса.

И обратно (по "Что делать?") -- сознание пролетариата определилось бытием интеллигенции.

Материалистичненько.
Маркс не был "буржуа". Маркс был "идеологом".

Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть в то же время и его господствующая духовная сила.
Разделение труда, в котором мы уже выше нашли одну из главных сил предшествующей истории, проявляется теперь также и в среде господствующего класса в виде разделения духовного и материального труда, так что внутри этого класса одна часть выступает в качестве мыслителей этого класса (это — его активные, способные к обобщениям идеологи, которые делают главным источником своего пропитания разработку иллюзий этого класса о самом себе), в то время как другие относятся к этим мыслям и иллюзиям более пассивно и с готовностью воспринять их, потому что в действительности эти-то представители данного класса и являются его активными членами и поэтому они имеют меньше времени для того, чтобы строить себе иллюзии и мысли о самих себе.
Дело в том, что всякий новый класс, который ставит себя на место класса, господствовавшего до него, уже для достижения своей цели вынужден представить свой интерес как общий интерес всех членов общества, т. е., выражаясь абстрактно, придать своим мыслям форму всеобщности,
Маркс вёл типологически-буржуазный образ жизни.
Второй сооснователь марксизма был был буржуа во всех отношениях.
Бытием этих людей и подобных им последователей определилось сознание пролетариата.
Сашко Павленко - патологический лжец, истово верящий в распространяемую им ложь. Человек, который пишет, что русская культура - горбатая, хромая старуха, должен быть вычеркнут из общества приличных людей. Простите за радикализм.
Он действительно патологический лжец. Вечно ходит по ЖЖ, приписывает людям нечто прямо противоположное тому, что они говорят. Когда собеседники выражaют недоумение по поводу его фантазий, он истерит и матерится.
не люблю ставить людям диагнозы по лицам, но физиономия этого Павленко - это нечто, производит сильное впечатление

bohemicus

March 1 2017, 16:42:07 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 16:45:57 UTC

Это неудачная фотография. Я не люблю дешёвые приёмы вроде публикации неудачных фото, и в первоначальном варианте поста была другая картинка, вот такая:



http://rv-ryazan.ru/photo/4707/11783_800.jpg


Но оказалось, что читатели её не видят. Я перепробовал ещё несколько вариантов и был вынужден выбрать тот, который всем виден. Наверное, можнo было как-то напрячься и обойти эти препоны, но я не такой поклонник Павленко, чтобы напрягаться, делая его симпатичным. Что получилось, то получилось.

Deleted comment

Увы, картинка сделана плохо. Рисунок беспомощен, размещение фигур бессмысленно.
Ужас какой.
Спасибо за удовольствие читать Вас) Отдельной благодарности, видимо, заслуживает Ваш неослабевающий интерес к теме, которая многим набила оскомину.
Поделюсь только одним впечатлением от поездок в эту зону. Сейчас на Украине мы имеем дело с парой обманутых поколений. По моим "полевым" наблюдениям, следующее поколение уже обнаружило обман. Подростки обнаружили, что слава, величие и гордость не способны утолить голод.
Порой способны, но там нет ничего из этого неи
А можете раскрыть подробности полевыхъ наблюденiй? Или дать ссылку, если вы объ этомъ уже писали.
Спасибо.
И Вам спасибо.
Протест. "Коммунизм" - разновидность фашизма. А "фашизм" был все-таки нацизмом.. Фашизм - царство "простого человека" и уравнительности, нацизм - иерархичен и аристократичен.
Голословно. При некотором ,весьма натянутом внешнем сходстве фашизма и коммунизма, считать их разновидностями друг друга может только украинец или др. лимитроф. Фашизм работал на благо одной нации или расы (примерно как нынешняя укр. элита, провозгласившая "Украина понад усе"), а коммунисты надеялись облагодетельствовать весь мир ( за исключением "паразитических классов"), причём часто за счёт рабочего класса самой коммунистической державы - эдакая империя наоборот.
Фашизм (итальянский) не подразумевал расизма.
Вы его с немецким национал-социализмом путаете.
(уважительно): Описывать нечто с точностью до наоборот - это высокое, доступное далеко не всем искусство.

Вообще-то в реале фашизм - это как раз очень правое, иерархичное, традиционалистское, часто связанное с монархизмом и иногда возглавляемое аристократами с многоэтажными тзитулами движение.

А нацизм - весьма левое социалистическое рабочее движение с красными флагами, бомжеватыми вождями и революционной риторикой, в общем, воплощённое плебейство.

С нацизмом у коммунизма есть хоть что-то общее (иэто две разновидности социализма). С фашизмом - вообще ничего.
!уважительно) Ну, видимо, я чего-то не угадал :)
"три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм, - и все они в культурном отношении оказались варварскими по сравнению с прежними coсловными социумами" - как вы думаете, почему? кмк это закономерно, но почему? )

"Дальше всего она зашла при коммунистах" - не при фашистах?

"которой немецкие нацисты могли только позавидовать" - не фашисты, нацисты?
откуда взялись нацисты, чем они отличаются от фашистов?

я уж молчу про интернацистов, это еще кто такие? видимо, евреи? )
либо люди, поддерживающие их идеологию

по приведенным цитатам у вас Сталин получается верным ленинцем... но ведь это несколько не так?

Deleted comment

прошу прощения, но... разве я обратился с вопросами к вам? )

мало знаком с Автором, возможно вы и правы - и он испытывает неодолимую тягу к шекелям...

ну что ж - с удовольствием обсужу с ним этот вопрос )

bohemicus

February 27 2017, 00:28:28 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 00:36:23 UTC


Фашизм - это очень правое, иерархичное, традиционалистское, часто связанное с монархизмом (а нередко с католицизмом), и иногда возглавляемое аристократами движение. Поинтересуйтесь полным титулом Примо де Риверы или вспомните, как в фильме "Шкура" герой Мастрояни произносит: "Мадам, аристократов-антифашистов не бывает". Фашизму чужды антисемитизм и расизм (аристократов-антисемитов тоже в общем-то не бывает). В Политбюро итальянской фашисткой партии было несколько евреев, а за Франко сражались марокканские подразделемия, причём по его приказу из госпиталей, в которых лечились марокканцы, убирались распятия. Фашизм - наиболее консервативный, а следовательно, и наименее варваризированный вариант массового общества. Собственно, это попытка построить массовое общество, сохранив как можно больше из традиционного.

Нацизм - это весьма левое революционное социалистическое рабочее движение с красными флагами, обращением "товарищ", бомжеватыми вождями и революционной риторикой, в общем, воплощённое плебейство. Он замешан на безумнейших расовых теориях, на крайне произвольно истолкованной геополитике, на экстремальной риторике и на произвольных конфискациях собственности. Для нацизма характерны определённый модернизм в искусстве и граничащее с шартлатанством стремление к технологическому прорыву. Дети Франца-Фердинанда д' Эсте oказались при этом режиме в концлагере. Сходство фашизма с нацизмом ограничивалось несколькими внешними заимствованиями (например, использованием римского приветствия). Муссолини однажды назвал нацизм скотской пародией на фашизм.

Коммунизм - это доведёння до абсурда левая идеология сектансткого толка, провозглашающая уничтожение всего, что делает человеческое общество циовилизованным - социальной иерархии, традиционной культуры, религии, семьи, системы международных отношений, но в первую очередь - частной собственности. Установление коммунистического режима - это гибель не только традиционного общества, но и цивилизации как таковой. В геноциде населения коммунисты часто заходили дальше нацистов. В принципе, коммунизм - это слегка замаскированная социалистической риторикой человеконенавистническая идея. Некоторые авторы считают коммунизм крайней формой жизнеотрецающей ереси - манихейства.
О, спасибо! Позвольте цитировать.

"за Франко сражались марокканские подразделемия"

Интересно. Был такой сериал в 80е, снятый в ГДР - "Фронт без пощалы", про бойцов невидимого фронта во Вторую мировую. И был там сюжет про сбитого, по-моему, французского летчика, где-то на территории, где находились как раз марокканские подразделения. Там в кадре появляется этот летчик, расптяый на конструкции из жердей, рядом горит костер и люди в шапках с кисточками бьют в барабаны. Дальше главный герой намекает, что с этим летчиков сделали что-то настолько невыразимо ужасное, что об этом он даже говорить не хочет - видимо, беднягу съели.

То есть никто не забыт и ничто не забыто, помнят и марокканцев на службе Франко.

И Вам спасибо.

В реале было ещё интереснее. Республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Вы несколько смешиваете экономику и идеологию в одну кучу. Что фашизм, что национал-социализм -- это идеология и ничего больше, основа всё равно капитализм, при чём в крайней его форме, когда эксплуататоры ищут обоснование своего положения в обществе в собственной элитарности по праву рождения. А коммунизм, в первую очередь, это не культура, форма черепа или происхождение, а, как Вы почти правильно заметили, частная собственность, т.е. экономика. Только не просто частная собственность (об обобществлении трусов и зубных щёток при коммунизме могут мечтать только идиоты), а частная собственность на средства производства, вернее её отсутствие. Если, по-вашему мнению, человеческое общество делает цивилизованным исключительно "цветовая дифференциация штанов", обрезание (без разницы мужское или женское), или подавление слабых государств/народов сильными, то интересно, что же Вы подразумеваете под понятиями "человеконенавистническая идея" и "жизнеотрецающая ересь"?
Да не бывает никаких "экспуататоров", это нонсенс. Бывают инвесторы и работодатели. И "отсутствие частной собственности на средства производства" - нонсенс. Собственность есть собственность, и владеть ей для человека так же естественно, как дышать воздухом. А уж заявление, что "фашизм и национал-социализм - это всего лишь капитализм" просто абсурдно. Между ними пропасть.

Проблема нашего общества - в отсутствии конвенций и ясного разделения на мейстрим и маргиналии. Понятно, что плюрализм, и что свобода слова, и что каждый имеет право на своё мнение, но в норме есть мнения мейстримные и допустимые в обществе, а есть мнения, для которых отведены определённые нишы - тусовки, секты, субкультуры и т.д. И за пределы узкого круга своих эти мнения выносить не принято.

У нас же всё в куче. Новохронолог может прийти и как ни в чём не бывало начать что-то говорить о своей Тартарии, о похороненных в египетских пирамидах атаманах и о том, что Ермак и Кортес - это одно и то же лицо. Нацист может появиться и нагородить расисткой чуши на три статьи уголовного кодекса. А старообрядцу ничего не стоит завалиться к людям, назвать их никонианами и заявить, что в имени Иисуса дьявол прячется.

Марксизм - это одно из течений мысли, которые в приличном обществе и поминать-то негоже. Нечто хуже древлеправославия, нацизма и новой хрологии вмсете взятых. Заниматься марксизмом среди своих (в кружке, в ячейке, на маёвке или как это у вас называется) - сколько угодно, это Ваше неотъемлемое право. Но прийти с марксисткой тарабарщиной об "эксплуататорах" и "средствах пороизводстваЛ к человеку, который не только не принадлежит к вашей секте, но и известен своим крайне негативным отношением к ней?

Извините, на какой ответ Вы рассчитывали?
Если кратко, то я рассчитывал узнать, что Вы подразумеваете под понятиями "человеконенавистническая идея" и "жизнеотрецающая ересь" на фоне социальной иерархии, традиционной культуры, религии и системы международных отношений, принятых в обществе инвесторов и работодателей.

Если подробнее, то Вы снова смешиваете понятия. Ваши рассуждения, в которых сравниваются фашизм, нацизм и коммунизм, напоминают сравнение шасси ТУ-134, Боинга 777 и двигателя танка абрамс. Точно так же не очень корректно сравнивать новохронологию, старообрядчество и нацизм. Новохронология и традиционная периодизация истории; старообрядчество и современное православие или католицизм, или протестантизм; нацизм и фашизм или либерализм; коммунизм и капитализм или феодализм. Или Вы считаете, что в экономическом плане у фашистов и нацистов были какие-то разногласия и они не стремились и дальше развивать экономику инвесторов и работодателей, как это делают либералы?

Переубеждать Вас или Ваших читателей в том, что коммунизм -- хорошо, а капитализм -- плохо, даже и в мыслях не было. У меня своя секта -- у Вас своя, затевать священные войны в интернете о том, чья секта лучше, тем более в блоге у сторонника противоположной версии, занятие глупое. Но, с моей точки зрения, никакого преступления нет в том, чтобы узнать подробнее, почему Вы считаете корректным сравнивать принцип распределения доходов моей секты с особенностями проведения обрядов других сект.

Вы говорите, что "Собственность есть собственность, и владеть ей для человека так же естественно, как дышать воздухом" и при этом заявляете, что система при которой "пригодный для дыхания воздух" принадлежит одновременно всем и никому в отдельности (отсутствие частной собственности на средства производства) -- это нонсенс, а система при которой небольшая группа инвесторов и работодателей милостиво позволяют за плату дышать остальным людям этим воздухом, но ровно столько, чтобы они не умерли от недостатка кислорода -- это как раз нормально. С Ваших слов, получается, что система, при которой "воздух" принадлежит всем, это "замаскированная социалистической риторикой человеконенавистническая идея". Возможно Вам не нравится реализация этой системы в СССР или Китае, но называть "человеконенавистнической" саму идею дать всем людям по-настоящему равные права и возможности, противопоставляя ей традиционные ценности общества инвесторов и работодателей, выглядит несколько голословно.
Я попытаюсь сформулировать свой ответ так, чтобы он был неоскорбителен, но что из этого получится, сам не знаю. Постараюсь говорить максимально корректно, но ничего не обещаю - поскольку речь зашла о коммунистической идее, я не уверен, что смогу остаться корректным и вежливым.

Принято считать, что в первобытном обществе частная собственность отсутствовала. У классиков марксизма есть понятие "пещерный коммунизм" (впоследствии советская пропаганда от большого ума вывернула его наизнанку, введя в оборот оксюморон "пещерный антикоммунизм"). В момент выхода людей из пещер и зарождения цивилизации коммунизм закончился раз и навсегда.

Очевидный и неоспоримый тренд длиной в десять тысяч лет или около этого - концентрация богатства и нарастание неравенства. Поскольку речь идёт об игре с ненулевой суммой, развитие и обогащение в последние десять тысяч лет затрагивают всех, но разрыв между богатыми и бедными перманентно растёт.

На заре истории разница между материальным благосостоянием фараона и его слуги составляла 1 (одну) пару сандалий. Сегодня совокупное богатство восьми богатейших землян равно благосостоянию трёх миллиардов беднейших сапиенсов (при том что эти бедные в большинстве своём куда богаче, чем были первые фараоны пять или шесть тысяч лет назад).

И вот на этом пути экспансии, концентрации богатства и выстраивания иерархий с человечеством произошло всё, что делает нашу историю прекрасной - были построены дворцы, созданы шедевры, открыты континенты, сокрушены варвары и познаны законы мироздания. Всё это - ради удовлетворения амбиций, алчности, честолюбия, любопытства и даже сексуальных фантазий людей, которые за одно предложение лишить их собственности и привилегий автоматически открутят предлагающему голову. Голыми руками открутят.

Социальное расслоение - это форма, которую в цивилизованном обществе приняла эволюция. Лимитом эволюционного развития является разделение вида homo на несколько видов. В ближайшее время я напишу об этом пост, поэтому сейчас не буду разбирать данную тему подробно.

Здесь же скажу лишь, что с теоретической точки зрения марксисты - это шайка маразматиков, не имеющих представления о человеческой природе и вообще плохо ориентирующихся в реальности. Маркс всерьёз напророчил ликвидацию частного капитала и установление диктатуры пролетариата. Он сделаал это буквально за сто лет до того, как капитал достиг невиданной в истории концентрации, а пролетариат де-факто рассосался (во всяком случае, в развитых странах). Т.е. базовая идея Маркса на поверку оказалась самым провальным прогнозом в истории.

С практической же точки зрения марксизм это всего лишь болтовня, которой в определённый период прикрывались акции британских спецслужб (например, организация революций 1848 года в Европе или 1917 - в России). Для вербовки агентуры марксизм подходит как нельзя лучше. Ведь речь идёт ни много ни мало о предложении покончить с эволюцией и вернуться в пещеры. Для принятия подобной идеологии нужно быть или идиотом, с которым можно делать всё, что угодно, или подлецом, готовым на всё, что угодно (до этого момента я сдерживался, но тут другие формулировки просто не приходят мне в голову, извините).

Человечеcтво эволюционирует в направлении божественности (точнее, в сторону обретения тех свойств, которые люди приписывают богам, например долгожительства, граничащего с бессмертием). Марксизм - это предложение вернуться к состоянию дикарей в пещерах (вне пещер коммунизм невозможен). Это делает его человеконенавистнической идеей и жизнеотрицающей ересью. Если он имеет право на существование, то только в предельно маргинальном виде, примерно как сатанизм. Чтобы марксистов можно было показывать детям и говорить: "Посмотрите, вот носители Абсолютного Зла".
Буду с нетерпением ждать Ваш пост о социальном расслоении, если не забаните к этому времени, то обязательно прокомментирую.

А по поводу марксизма Вы исходите из заведомо неверных постулатов. Возможно я ошибаюсь, но судя по всему, самого Маркса Вы никогда не читали. Маркс (извините, что часто повторяю эту фамилию) никогда не зацикливался на первобытном коммунизме, для него это была всего лишь одна из стадий развития человеческого общества. С точки зрения марксизма, переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, затем к феодальному, а затем к капитализму -- не деградация, а прогресс. И во времена Маркса и сейчас капитализм остаётся наиболее прогрессивной формацией из всех, что были созданы человечеством. Этого не будет отрицать ни один вменяемый марксист. Но человечество не остановилось в своём развитии, поэтому коммунизм -- не возврат в пещеры, а более совершенная по сравнению с капитализмом формация, которая требует не каменных орудий труда, а как раз наоборот развития науки и техники.

Вы можете припомнить хоть одну страну, в которой декларировался коммунизм и при этом происходила деградация в науке, разрушались бы заводы, высокотехнологичные производства закрывались ради создания на их месте высокодоходных бизнес-центров? Да, в развитых странах нет пролетариата в том виде, в котором он был сто лет назад. Сейчас его заменил класс наёмных работников, что, кстати, иллюстрирует тезис о стирании границ между трудом умственным и физическим.

По поводу британских спецслужб, не буду сравнивать это с новой хронологией, дабы Вас не обидеть, но это всё же вопрос веры, а не объективных знаний. Собственно всё что я хотел узнать, я узнал, Ваша точка зрения понятна, к сожалению, кроме как на эмоциях она ни на чём не основана. Так что пойду пугать детей дальше.


Пещерный коммунизм - это единственный реально возможный вариант коммунизма. Как я уже говорил выше, десятитысячелетний тренд развития - это одновременно и десятысячелетний тренд увеличения неравенства. Движущая сила человеческого общества - это стремление людей к обладание тем, что по природе свой эксклюзивно и не может принадлежать всем - властью, славой, роскошью и много чем ещё.

Мысль о том, что наука, культура и технологии будут развиваться, а человечество вдруг вернётся к социальным нормам каменного века, слишком абсурдна, чтобы её вообще обсуждать. Оно может вернуться к коммунизму, только деградировав до полуобезьян.

Задавая вопросы о деградации при коммунистах, Вы даже не издеваетесь, а откровенно кощунствуете. Красные испоганили всё, чего коснулись. Они умудрились превратить в помойку даже жемчужину Кариб - Кубу. Чёрт возьми, они смогли сделать из восточногерманской промышленности посмешище Европы. И это ещё полная ерунда по сравнению с тем, что они натворили в нашей стране.

В Советской России (как, впрочем, и в Китае) коммунистическое правление сопровождалось массовым голодом, с вымиранием миллионов людей и повседневным каннибализмом. В России один только голод эпохи коллективизации унёс больше жизней, чем все случаи голода в стране за предыдущие лет пятьсот, вместе взятые (а вообще-то в ничтожно короткой советской истории были целых три волны чудовищного голода).

Но и это не предел коммунистической деградации. В Камбодже дело дошло до поголовного истребления образованной части общества (там красные казнили людей за знание французского и за ношение очков) и до полного запустения городов (их жители были просто выселены в деревню). Упадок материальной культуры при красных кхмерах был таков, что они убивали людей мотыгами, экономя дефицитные патроны.

Деградация и упадок обществ, власть в которых была захвачена красными, прямо пропорциональны глубине и последовательности проведённых ими в соответствии с коммунистической идеологией преобразований. Других вариантов построения коммунизма, кроме геноцида большинства населения и возвращения его выживших остатков в пещеры, просто не существует в природе.

Такова реальность. А пересказывать мне коммунистические учебники не нужно - я имел несчастье по ним учиться. И уже в школе мечтал выжечь напалмом всех, кто понаписал этот бред. Потому что каждое исходящее из уст красных слово опскорбляет человеческий интеллект.

P.S. Я не собираюсь писать о социальном расслоении, о нём я писал здесь: http://bohemicus.livejournal.com/87293.html Я собираюсь написать об эволюции человека.
Когда-то мысли о том, что людей нельзя просто так покупать и продавать, что жизнь высокопоставленного человека и нищего будет равнозначна и наказание за убийство должно быть одинаково, а не соразмерно статусу человека (по крайней мере с точки зрения права), что кухаркины дети могут получить высшее образование и высоко подняться по социальной лестнице, тоже были абсурдны и могли восприниматься как анахронизм.

По поводу СССР, Китая и Камбоджи Вы повторяете западные пропагандистские мифы. Вы сами когда-то писали: " Стороны военных конфликтов прибегали к демонизации противника издавна. Можно вспомнить, например, преувеличенные рассказы об ужасах Тридцатилетней войны, часто до сих пор принимаемые неискушённым читателем за чистую монету. Как католики, так и протестанты живописали собственные страдания и неслыханные злодеяния противника (несомненно, возглавляемого самим Сатаной). Но пропагандистское обеспечение Первой мировой войны вышло на качественно новый уровень. Когда протестанты утверждали, что при взятии войсками Тилли Магдебурга в 1631 году погибли не то 20, не то 30 тысяч человек, это звучало относительно правдоподобно и срабатывало. Когда пропагандa Антанты обвиняла немцев, что в 1914 году они массово отрубали руки бельгийским женщинам и детям, это звучало абсурдно... но срабатывало ещё лучше." И сами же сейчас приводите в качестве аргументов пропаганду.

А по поводу выжечь напалмом -- вполне здоровое желание, которое и воспитывалось государством в людях со времён Хрущёва, когда в СССР перестали строить коммунизм и перешли к госкапитализму. Собственно нынешнему своему состоянию Куба обязана не Марксу, а Кастро и ЦК КПСС периода "застоя". Кастро не был марксистом, вспомните, в какую страну он совершил первый визит после революции.

И наглядный пример скатывания в пещеры -- современный коммунистический Китай, где КПК с использованием капиталистических методов на фоне постоянного роста благосостояния граждан подтягивает производственные силы (совершенствование технологий, автоматизация производства, повышение грамотности населения) под те условия, при которых возможно полноценное формирование коммунистических производственных отношений.

Для красных это типично - у вас под ногами лежат трупы соотечественников в четыре слоя, а вы стоите с пустыми глазами и шлёпаете языками какую-то бесмыслицу. "Западные пропагандистские мифы", "производительные силы", "производственные отношения", "пример Китая". У вас у всех в головах по полторы извилины, полностью забитых марксистской тарабарщинёй. Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению.
Время рассудит чья секта ближе к истине.
Годный фашизм, у годного автора.

bohemicus

March 5 2017, 20:54:31 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:58:40 UTC

К красным примерно одинаково относятся все люди правых взглядов, от консерваторов до либералов и от монархистов до фашистов. Но поскольку красные слабы умом, они всех своих противников называют фашистами.
Ваша же цитата :
"Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению."
Фашизм или нацизм это, суть одинакова - у Вас с красными цивилизационные различия, которые решаются русскими, как в Берлине и Праге ,в 1945 году.
Цивилизационные различия с красными русские решали в 1918-1920 на Дону, в Сибири и в других местах. Говорят, в Тамбовской губернии русские мужички пленных большевичков по плечи закапывали, а на их головы напускали крыс. По заслугам их. Рано или поздно эта коллизия разрешится окончательно. Русские на русской земле жить будут, а красные - нет.
История рассудит.
Русские суть красные.
Нацизм это больно -)
За грязное оскорбление в адрес русских - бан.
ни один русский такого бы себе не позволил:
"Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению." -
именно это и есть грязное оскорбление, в наш адрес.
Лучше быть мёртвым, чем красным. Это аксиома.
Европа суть нацизм.
Концлагеря и общеевропейский рейх образца 20 века - наглядное тому подтверждение. Миллионы трупов под нашими ногами, но европейский нацизм здесь не причем, охотно верю.
Это нонсенс. Нацизм был лишь коротким эпизодом в немецкой истории. В других европейских странах ничего подобного нацизму никогда не было
трупами воняет
Неприятно, но ничем не могу Вам помочь.
спасибо!

не могли бы вы уточнить, что самое главное, как вам кажется, определяет фашизм/нацизм/коммунизм?
если я правильно понял ваши определения, то:

фашизм - крайне правые традиционалисты, фундаменталисты, аристократы... сразу вспоминаются республиканцы в США, правильно ли будет их назвать американскими фашистами?

нацизм и коммунизм - левые рабочие движения, по сути - противоположность фашизма?
нацизм при этом - безумные расовые теории (сразу вспоминаются украинские нацисты, теории действительно безумные)

коммунизм? вот тут я из вашего определения не могу вычленить главное... а был ли он, соответствующий вашему определению, и если был - то когда? и где?
для вас главное - уничтожение всего, что делает человеческое общество цивилизованным:
- соц. иерархия (сразу приходит на ум демократия)
- традиционная культура ? что именно имеется ввиду относительно России?
- религия бесспорно
- семья? где именно она была уничтожена?
- частная собственность бесспорно

итого, относительно России (наиболее полный пример коммунизма)
- уничтожена частная собственность
- религия? условно уничтожена, работали монастыри и храмы, восстановилась чуть ли не в прежнем объеме
- семья, культура, иерархия? практически не затрагивалась

при этом - заметьте - вы сознательно обошли самый интересный вопрос этих форм, а именно вопрос власти:
- фашизм (у вас это получается аналог монархии?) - диктатура, ну или - деспотия
- нацизм? власть народу
- коммунизм? власть народу большими-пребольшими буквами

но тогда сразу опять бестактно приходит на ум демократия... )

попробую резюмировать от себя, выделив главное, надеюсь - вы выскажете свое мнение:

1. фашизм (Бог весть что, монархия, аристократия и деспотия в одном флаконе)
фашистская Европа? видимо, Европа где власть захватили аристократы, причем тут III Райх - непонятно

2. коммунизм, нацизм и бестактно примыкающая к ним по этому признаку демократия - власть народу!
при этом нацизм - власть народу по национальному признаку
коммунизм - власть народу по социальному признаку, т.е. - именно простому! народу, никакому иному

так? )
Власть народа - это оксюморон. Народ - это не субъект, а объект политики. Власти народа не бывает (и слава Богу), бывают различные формы власти над народом.

И нацизм, и фашизм, и коммунизм возможны только в форме диктатур (от авторитарных до тоталитарных). Этим они и отличаются от демократической системы с её выборными процедурами, сменяемостью власти и т.д.

"Фашистская Европа" - это нонсенс, я слышу подобное выражение впервые в жизни. К фашизму Третий Рейх не имел никакого отношения, он был нацистским. Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим. Что-то наподобие союза Великобритании, США и СССР. Во внешней политике идеология не значит ничего.

Во время и после войны Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда. На Западе по крайней мере принято называть Германию времён войны нацистской, у нас же дело доходит до откровенного издевательства над публикой.

Например, в книге Каплана, о которой идёт речь, чёрным по белому написано "После победы над нацистской Германией и фашистской Японией..." На русский это переведено как "После победы над фашистской Германией и милитаристской Японией..." Это сектантский подход, лексика интеллектуального гетто.

На этом позвольте закончить. Извините, но я в ЖЖ не для того, чтобы излагать базовые понятия на уровне средней школы.

alejorojas

February 27 2017, 10:33:29 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 10:35:51 UTC

"Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму"
Нюрнберг 1945-46

Правильно ли я понимаю - речь шла о германских аристократах, захвативших власть в Германии? )

Нюрнберг от прочей говорильни отличается в положительную сторону наличием документов с подписями и печатями представителей СССР, США и иных участников

в связи с этим слова имеют особую ценность - ведь под ними стоят подписи, причем не самых глупых очевидцев тех событий?

вроде бы это уже не средняя школа, как считаете? )

А, так Вы тролль. Жаль, что я потратил на Вас время. Надеюсь, мои ответы пригодятся кому-нибудь другому.
вовсе нет

определенная ирония присутствует конечно, жаль что для вас она неприемлема

я действительно пытаюсь разобраться, не более того

и конечно - большое спасибо вам за потраченное время )
справка: фашистская Европа (в вашей терминологии - гитлеровская, видимо?)

Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера

Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

ну - это по самым скромным подсчетам )

В III Райх, признанный международным судом фашистским, входила вся Европа - либо в виде прямых союзников, либо в виде непротивленцев, активно работающих на Райх

отсюда - фашистская Европа... не самый распространенный термин, да
и даже такой... неполиткорректный... )
Я говорю элементарнейшие вещи. Буквально: "Фашизм - иногда возглавляемое аристократами движение", "Третий Рейх не имел к фашизму никакого отношения, он был нацистским", "Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим", "Фашистская Европа" - это нонсенс", "Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда.", "дело доходит до откровенного издевательства".

Вы начинаете придуриваться и кривляться: "видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?", "видимо - речь шла о захвате власти в Германии германскими аристократами?", "моя вселенная обогатилась видением германских аристократов, захвативших власть в Германии... )"

Лучшей иллюстрации к моим словам подобрать невозможно. Словно бы я писал трактат по энтомологии, а тут вдруг прилетела описываемая бабочка и сама себя поместила в коллекцию. Приколоть ли Вас булавкой, или позволить Вам порхать дальше, я решу по настроению. Но не удивляйтесь, что человеком Вы в моих глазах быть перестали и превратились в насекомое. В девяти случаях из десяти я прихлопываю насекомых баном, но иногда делаю исключение из этого правила и развлекаюсь, наблюдая за их полётами.
да, разумеется - прихлопывать баном это ваше право

как много я о себе сегодня узнал благодаря вам... )
и да, поправка относительно частной собственности - если не ошибаюсь, в России как самом ярком примере коммунизма (кстати это не факт - может быть, вы Камбоджу имели ввиду?) самое главное достижение коммунизма - уничтожение не просто частной собственности, а капитала

т.е. частной собственности на средства производства

на все остальное частная собственность распрекрасно существовала, вплоть до недвижимости и даже земли )
видимо, даже Россия - это не совсем коммунизм... и даже возможно - совсем не коммунизм

получается что - нацизм бесспорно был
фашизм - то ли был, то ли нет... бунт аристократов в Италии, короче
коммунизм? почти наверняка не существовал )
Извините, что вмешиваю в беседу. Но тут происходит банальная подмена понятий. С точки зрения марксизма, как такового социализма не существует -- это переходная стадия от капитализму к коммунизму, которая сочетает в себе элементы как одного, так и другого. Т.е. социализм это уже по сути дела коммунизм и есть, только недоразвитый. А чтобы не вносить сумятицу было введено понятие "социализм".

Социализм реально существовал в СССР до 1953 года, после чего страну свернули на рельсы госкапитализма. Национал-социалисты подразумевают под словом "социализм" другие вещи, Маркса не почитают и от коммунизма плюются. Естественно в Союзе Советских Социалистических Республик путаница понятий с национал-социалистами была крайне неудобна, поэтому и сократили до "нацистов" и "фашистов" (на самом деле смешно искать между ними разницу -- и там и там власть в руках крупного капитала с жёсткой идеологической накачкой населения).

И ещё пару замечаний про коммунистов. В СССР не было частной собственности на землю. И по поводу тоталитаризма -- бред, с окончательной победой коммунизма государство должно исчезнуть из-за отсутствия в нём необходимости. Почитайте "Государство и революция" Ленина.
ой, да ради Бога )

да, верно - подмена понятий
они слишком разноплановы, сводить их в один пост это безобразие (с моей конечно стороны)

я даже более того скажу - коммунизм не ГОСТ
все под ним (а уж тем более под социализмом) понимают весьма разные вещи
а уж то что реализуют на практике - еще более разные вещи ))

отсюда и частная собственность на землю в СССР - на пахотную, да Боже упаси!
но земля гражданам выделялась, они ей владели и даже передавали по наследству
так что сказать что ее не было - тоже не очень правильно

какие-то формы разной степени выраженности были, наверное так можно сформулировать )
Простите, Вы утверждаете, что у фашистов не было антисемитизма и расизма, приводя в качестве аргумента марокканские подразделения. Но получается, что у немцев тоже никакого расизма не было, если у них были 13 дивизия СС "Хандшар", легион "Свободная арабия", туркестанский легион и т.д.?
Это не аргумент, это пикантная деталь, своего рода напоминание для тех, кто в курсе.

Дело в том, что республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Спасибо за ответ! Почитаю на эту тему поподробнее.
спасибо!

не могли бы вы уточнить, что самое главное, как вам кажется, определяет фашизм/нацизм/коммунизм?
если я правильно понял ваши определения, то:

фашизм - крайне правые традиционалисты, фундаменталисты, аристократы... сразу вспоминаются республиканцы в США, правильно ли будет их назвать американскими фашистами?

нацизм и коммунизм - левые рабочие движения, по сути - противоположность фашизма?
нацизм при этом - безумные расовые теории (сразу вспоминаются украинские нацисты, теории действительно безумные)

коммунизм? вот тут я из вашего определения не могу вычленить главное... а был ли он, соответствующий вашему определению, и если был - то когда? и где?
для вас главное - уничтожение всего, что делает человеческое общество цивилизованным:
- соц. иерархия (сразу приходит на ум демократия)
- традиционная культура ? что именно имеется ввиду относительно России?
- религия бесспорно
- семья? где именно она была уничтожена?
- частная собственность бесспорно

итого, относительно России (наиболее полный пример коммунизма)
- уничтожена частная собственность
- религия? условно уничтожена, работали монастыри и храмы, восстановилась чуть ли не в прежнем объеме
- семья, культура, иерархия? практически не затрагивалась

при этом - заметьте - вы сознательно обошли самый интересный вопрос этих форм, а именно вопрос власти:
- фашизм (у вас это получается аналог монархии?) - диктатура, ну или - деспотия
- нацизм? власть народу
- коммунизм? власть народу большими-пребольшими буквами

но тогда сразу опять бестактно приходит на ум демократия... )

попробую резюмировать от себя, выделив главное, надеюсь - вы выскажете свое мнение:

1. фашизм (Бог весть что, монархия, аристократия и деспотия в одном флаконе)
фашистская Европа? видимо, Европа где власть захватили аристократы, причем тут III Райх - непонятно

2. коммунизм, нацизм и бестактно примыкающая к ним по этому признаку демократия - власть народу!
при этом нацизм - власть народу по национальному признаку
коммунизм - власть народу по социальному признаку, т.е. - именно простому! народу, никакому иному

так? )
Власть народа - это оксюморон. Народ - это не субъект, а объект политики. Власти народа не бывает (и слава Богу), бывают различные формы власти над народом.

И нацизм, и фашизм, и коммунизм возможны только в форме диктатур (от авторитарных до тоталитарных). Этим они и отличаются от демократической системы с её выборными процедурами, сменяемостью власти и т.д.

"Фашистская Европа" - это нонсенс, я слышу подобное выражение впервые в жизни. К фашизму Третий Рейх не имел никакого отношения, он был нацистским. Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим. Что-то наподобие союза Великобритании, США и СССР. Во внешней политике идеология не значит ничего.

Во время и после войны Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда. На Западе по крайней мере принято называть Германию времён войны нацистской, у нас же дело доходит до откровенного издевательства над публикой.

Например, в книге Каплана, о которой идёт речь, чёрным по белому написано "После победы над нацистской Германией и фашистской Японией..." На русский это переведено как "После победы над фашистской Германией и милитаристской Японией..." Это сектантский подход, лексика интеллектуального гетто.

На этом позвольте закончить. Извините, но я в ЖЖ не для того, чтобы излагать базовые понятия на уровне средней школы.

alejorojas

February 27 2017, 10:33:29 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 10:35:51 UTC

"Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму"
Нюрнберг 1945-46

Правильно ли я понимаю - речь шла о германских аристократах, захвативших власть в Германии? )

Нюрнберг от прочей говорильни отличается в положительную сторону наличием документов с подписями и печатями представителей СССР, США и иных участников

в связи с этим слова имеют особую ценность - ведь под ними стоят подписи, причем не самых глупых очевидцев тех событий?

вроде бы это уже не средняя школа, как считаете? )

А, так Вы тролль. Жаль, что я потратил на Вас время. Надеюсь, мои ответы пригодятся кому-нибудь другому.
вовсе нет

определенная ирония присутствует конечно, жаль что для вас она неприемлема

я действительно пытаюсь разобраться, не более того

и конечно - большое спасибо вам за потраченное время )
справка: фашистская Европа (в вашей терминологии - гитлеровская, видимо?)

Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера

Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

ну - это по самым скромным подсчетам )

В III Райх, признанный международным судом фашистским, входила вся Европа - либо в виде прямых союзников, либо в виде непротивленцев, активно работающих на Райх

отсюда - фашистская Европа... не самый распространенный термин, да
и даже такой... неполиткорректный... )
Я говорю элементарнейшие вещи. Буквально: "Фашизм - иногда возглавляемое аристократами движение", "Третий Рейх не имел к фашизму никакого отношения, он был нацистским", "Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим", "Фашистская Европа" - это нонсенс", "Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда.", "дело доходит до откровенного издевательства".

Вы начинаете придуриваться и кривляться: "видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?", "видимо - речь шла о захвате власти в Германии германскими аристократами?", "моя вселенная обогатилась видением германских аристократов, захвативших власть в Германии... )"

Лучшей иллюстрации к моим словам подобрать невозможно. Словно бы я писал трактат по энтомологии, а тут вдруг прилетела описываемая бабочка и сама себя поместила в коллекцию. Приколоть ли Вас булавкой, или позволить Вам порхать дальше, я решу по настроению. Но не удивляйтесь, что человеком Вы в моих глазах быть перестали и превратились в насекомое. В девяти случаях из десяти я прихлопываю насекомых баном, но иногда делаю исключение из этого правила и развлекаюсь, наблюдая за их полётами.
да, разумеется - прихлопывать баном это ваше право

как много я о себе сегодня узнал благодаря вам... )
и да, поправка относительно частной собственности - если не ошибаюсь, в России как самом ярком примере коммунизма (кстати это не факт - может быть, вы Камбоджу имели ввиду?) самое главное достижение коммунизма - уничтожение не просто частной собственности, а капитала

т.е. частной собственности на средства производства

на все остальное частная собственность распрекрасно существовала, вплоть до недвижимости и даже земли )
видимо, даже Россия - это не совсем коммунизм... и даже возможно - совсем не коммунизм

получается что - нацизм бесспорно был
фашизм - то ли был, то ли нет... бунт аристократов в Италии, короче
коммунизм? почти наверняка не существовал )
Извините, что вмешиваю в беседу. Но тут происходит банальная подмена понятий. С точки зрения марксизма, как такового социализма не существует -- это переходная стадия от капитализму к коммунизму, которая сочетает в себе элементы как одного, так и другого. Т.е. социализм это уже по сути дела коммунизм и есть, только недоразвитый. А чтобы не вносить сумятицу было введено понятие "социализм".

Социализм реально существовал в СССР до 1953 года, после чего страну свернули на рельсы госкапитализма. Национал-социалисты подразумевают под словом "социализм" другие вещи, Маркса не почитают и от коммунизма плюются. Естественно в Союзе Советских Социалистических Республик путаница понятий с национал-социалистами была крайне неудобна, поэтому и сократили до "нацистов" и "фашистов" (на самом деле смешно искать между ними разницу -- и там и там власть в руках крупного капитала с жёсткой идеологической накачкой населения).

И ещё пару замечаний про коммунистов. В СССР не было частной собственности на землю. И по поводу тоталитаризма -- бред, с окончательной победой коммунизма государство должно исчезнуть из-за отсутствия в нём необходимости. Почитайте "Государство и революция" Ленина.
ой, да ради Бога )

да, верно - подмена понятий
они слишком разноплановы, сводить их в один пост это безобразие (с моей конечно стороны)

я даже более того скажу - коммунизм не ГОСТ
все под ним (а уж тем более под социализмом) понимают весьма разные вещи
а уж то что реализуют на практике - еще более разные вещи ))

отсюда и частная собственность на землю в СССР - на пахотную, да Боже упаси!
но земля гражданам выделялась, они ей владели и даже передавали по наследству
так что сказать что ее не было - тоже не очень правильно

какие-то формы разной степени выраженности были, наверное так можно сформулировать )
Простите, Вы утверждаете, что у фашистов не было антисемитизма и расизма, приводя в качестве аргумента марокканские подразделения. Но получается, что у немцев тоже никакого расизма не было, если у них были 13 дивизия СС "Хандшар", легион "Свободная арабия", туркестанский легион и т.д.?
Это не аргумент, это пикантная деталь, своего рода напоминание для тех, кто в курсе.

Дело в том, что республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Спасибо за ответ! Почитаю на эту тему поподробнее.
Ваша ошибка вызвана советской пропагандой и подменой смыслов.
Во время ВОВ "немецко-фашистские войска" означало "немецко-итальянские войска". Фашистами были итальянцы.
видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?
<