bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Bang-bang V, или Мечты интернацистов

  Говоря о судьбах цивилизаций, Арнольд Тойнби называл живших вне имперских границ варваров внешним пролетариатом. Определение любопытное, но на нём лежит печать царившего во времена Тойнби социоэкономического подхода к описанию окружающего нас мира. Я предпочитаю смотреть на реальность с культурологической точки зрения. У монеты всегда две стороны, и иногда её полезно переворачивать. Например, мы можем с не меньшим основанием назвать пролетариат внутренними варварами.

     В ХХ веке были созданы три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм, - и все они в культурном отношении оказались варварскими по сравнению с прежними coсловными социумами. Однако степень варваризации жизни в трёх вариантах массового общества была неодинаковой.  Дальше всего она зашла при коммунистах. Собственно, коммунизм - это и есть варварство, возведённое в принцип (провозглашённая Марксом "диктатура пролетариата" - это диктатура внутренних варваров).

   В 1925 году, при переносе столицы Казакской (т.е. бывшей Киргизской и будущей Казахской) АССР в Перовск, этот город был переименован в Кзыл-Орду. Слово "кзыл" по-казахски означает "красный". Пожалуй, название Красная Орда подошло бы всему Советскому Союзу. Поэтому, кстати, выражение "советская империя" - оксюморон. Империей СССР никогда не был и быть не мог. Он был Ордой, а орда и империя - понятия взаимоисключающие.

    Да и страной победившего интернационализма Советский Союз называют напрасно. Интернационализм господствовал в СССР лишь в определённые времена. В иные, в том числе ключевые, периоды советской истории в этой стране царил интернацизм. Разница между интернационализмом и интернацизмом предельно проста. Интернационалисты полагают, что хороши все народы и страны без исключения. Интернацисты считают, что хороши все народы, кроме русского, и все страны, кроме России.

    Борьба советских интернацистов с Россией велась с последовательностью, которой немецкие нацисты могли только позавидовать, и порой принимала самые причудливые формы. Чего стоит одно только состоявшееся в 1936 отделение от РСФСР Казахстана, по площади в четыре раза превышающего Францию, но населённого столь разрозненными племенами, что даже общее название для них было подобрано лишь с третьей попытки (киргиз-кайсаки, казаки, казахи).

     Однако в первую очередь советский интернацизм сконцентрировался на поддержке Украины и украинства (Белоруссией интернаци тоже занимались, но более вяло). Вот несколько цитат разной степени известности. Порознь они встречаются в Сети довольно часто, но я не знаю, собирал ли их уже кто-нибудь в одном месте:

 1. "Тайную дипломатию Правительство отменяет, со своей стороны выражая твердое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтвержденных или заключенных правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г. Все содержание этих тайных договоров, поскольку оно направлено, как это в большинстве случаев бывало, к доставлению выгод и привилегий русским помещикам и капиталистам, к удержанию или увеличению аннексий великороссов, Правительство  объявляет безусловно и немедленно отмененным." (Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, 26 октября (8 ноября) 1917 г.)

  2. "Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы." (И.В. Сталин, Заключительное слово по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на X съезде РКП(б), 10 марта 1921 г.)

    3. "При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять." (В.И Ленин, К вопросу о национальностях или об «автономизации», 30 декабря 1922 г.)

      4. "С точки зрения русского народа и его пользы, единственная возможная позиция в отношениях с Украиной - относиться к ней, как к родной, а за употребление выраженьиц типа "хохлы", "бандеровцы" и т.п. просто и незамысловато отдавать под суд. Давить всех хохлоненавистников. Прекратить войну, расстрелять всех, как Богемик выражается, "ирридиентов" после показательных процессов, дать Украине всё, что она хочет, в том числе дурацкий Крым. И принимать украинцев в лучшие университеты. И посылать лучших профессоров в Харьков. И каяться, каяться, просить прощения лет двадцать. И выплачивать компенсацию. И снимать фильмы-блокбастеры о бедствиях, нанесённых братскому народу Украины всякими негодяями. И вот тогда Украина стала бы частью России. И это было бы очень, очень выгодно России и русскому народу. Это всё описано и проанализировано у Маккиавелли, четко и прямо как дважды два. То, что сейчас делают по отношению к Украине Россия и русские идиоты - прямое преступление против русского будущего и создание независимой, сильной и гордой Украины, ненавидящей Россию. А Богемик, подонок, изображающий русского патриота, преступлению против России способствует." (А.В. Павленко, комментарий в ЖЖ, 5 февраля 2017 года)

     Четвёртую цитату отделяют от трёх предыдущих время её появления и личность автора. В первых трёх случаях мы видим программные высказывания основателей варварской Орды, в четвёртом - реплику одного из выращенных Ордой рядовых интернацистов. Себя убить, а свои деньги отдать Украине порекомендовал русским юзер alexander_pavl. Это вполне реальный человек, живущий в Германии художник-иллюстратор Александр Павленко из Рязани (не путать с живущим в Киеве художником Александром Павленко из Измаила). Впрочем, подпись Александр выглядит под данным текстом совершенно неуместно. Там даже Олександр не смотрится. Только Сашко.


            

            Сашко Павленко, интернацист, выращенный советскими мичуринцами в Рязани. Честно говоря, не знаю, что к чему нужно привить, чтобы получить столь восхитительный экземпляр интернаци.

     Не обращайте внимания на псевдоссылку Сашко Павленко на Макиавелли. Естественно, Макиавелли никогда не рекомендовал флорентийцам себя убить, а свои деньги отдать отложившейся от Флоренции Пизе. В его времена проблема сепаратизма решалась несколько иначе. Несколько иначе она решается и сейчас. Но Сашко вечно приписывает различным людям слова, которые они не говорили и не могли сказать. Это у него какая-то личная патология. Он вообще странный человек. Только очень странный человек может, оказавшись в позиции Иуды, призывать к расстрелам кого бы то ни было.

  Среди интернацистов часто встречаются удивительные люди. Вот ещё один, куда более известный юзер - mi3ch. Как копипастер этот блогер на редкость хорош, но то, что oн пишет от себя, в девяти случаях из десяти просто физически невозможно читать. Ещё весной 2014 года, во время блокады украинских чaстей в Крыму, Дмитрий Чернышев всерьёз написал, что если какой-нибудь украинский лейтенант вспомнит песню Вакарчука "Я не здамся без бою", то начнётся война. В реале, когда все песни были спеты, личный состав украинских частей просто перешёл на русскyю сторону. На днях в моей френд-ленте появилась официальная статистика украинской военной прокуратуры, согласно которой в 2014 году в Крыму:

- в армии (ВСУ) на сторону РФ перешло 70,4% личного состава;
- в Нацгвардии (внутренние войска МВД) на сторону РФ перешло 54,3%;
- в Государственной пограничной службе - 72,3%;
- в Государственном космическом агентстве - 77,8%;
- в СБУ (офицерский состав) - 85%;
- в Управлении государственной охраны - 96,3% (см. Кегебисты)

   Украина - настолько фейковое государство, что даже люди, давшие этому "государству" присягу, рассматривают её, как прикол (а как ещё её можно рассматривать?) Напомню, что личный состав дислоцированных в Крыму частей формировался не из крымчан, а из призывников со всей Украины. Интернацист Дмитрий... хотя при чём тут Дмитрий?.. Интернацист Митько Чернышев между тем всё возвышал свой голос в защиту этого failed state, и, наконец, 22 февраля 2017 года возвысил его до крещендо, написав пост купили в военторге, в котором содержится опрос читателей. Четвёртым пунктом там стоит вопрос:  "Должен ли состояться международный суд над Россией за разжигание войны в Украине?"


           

    Интернацист-копипастер Митько Чернышев, в фантазиях которого возможен "международный суд над Россией"

    Интересно было бы узнать среднюю величину IQ полутора тысяч человек, ответивших "да". В реальной истории известен только один случай международного суда над великой державой - Нюрнбергский процесс. Это удовольствие обошлось человечеству не то в 50, не то в 60 миллионов жизней, их до сих пор не могут подсчитать. Россия - держава покрупнее Германии, а смертоносная сила применяемого сапиенсами оружия за последние 70 лет выросла в разы. Думаю, сегодня стартовая цена организации "суда над Россией" - миллионов 100 (в людях). Верхнего предела смета подобного мероприятия не имеет. Пожалуйста, покажите мне желающих оплатить судебные издержки.

    Похоже, интернацисты окончательно оторвались от реальности. Я даже не знаю, с какой точки зрения эти люди выглядят нелепее - с русской или с западной. Тем более, что русские и западные представления о мире совпадают если не на 100, то на 95% (оставшиеся пять процентов приходятся на тончайшие нюансы, вроде вопроса о филиокве; впрочем, как недавно показал один известный вопрос, в массовом сознании исчерпан даже вопрос о филиокве). 6 сентября 2013 года (т.е. за несколько месяцев до того, как один пуштун вывел первых доверчивых киевлян на майдан) отвечая ув. loboff'у (который ещё и предположить не мог, что однажды украинская артиллерия вынудит его перебраться из Донецка в Петербург), я написал:

  "Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде. Дело в том, что без Прибалтики, Кавказа или Средней Азии Россия остаётся Россией. Остаётся ли она Россией без Украины, по меньшей мере спорно.

  Любая крупная нация (хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы) окажись она на месте русских, придерживалась бы точно такого же мнения относительно Украины. Собственно, аналогичных мнений относительно территорий аналогичной важности они придерживаются и на своём собственном месте (например, Франция на протяжении веков, в очередной раз потеряв Эльзас и Лотарингию, ведёт всё новые и новые войны за их возвращение, а Соединённые Штаты потеряли в войне с южанами-сепаратистами больше народу, чем во всех двуxстах внешних войнах своей истории, вместе взятых).

  Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства. С этнической близостью русских и украинцев данный вопрос не имеет ничего общего. Другое дело, что украинцам повезло быть этнически бликими к русским. Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов. Но, в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойти на геноцид местного населения.

  Перед такими вещами ни одна серьёзная страна никогда не останавливалась и никогда не остановится (например, истребление недружественных шотландских горцев англичанами носило характер геноцида). Поэтому сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география." http://bohemicus.livejournal.com/80778.html?thread=8913546#t8913546

     Говоря в 2013 году "ничего личного, просто география", я ещё не знал, что Роберт Дэвид Каплан, влиятельный американский политолог, дважды включавшийся в список «100 ведущих мировых мыслителей», ужe написал бестселлер "Месть географии". Совсем не заметить книгу такого значения невозможно, поэтому она переведена на русский. Но переведена из рук вон плохо - с многочисленными искажениями смысла и цензурными пропусками (о значении и содержании "Мести географии" см. мои статьи в "Богемском клубе": https://sputnikipogrom.com/blogs/bohemicus/65592/on-realism/#.WLKnPm997cs и https://sputnikipogrom.com/blogs/66454/russian-reputation/#.WLKnW2997cs; там же можно прочесть и некоторые не вошедшие в официальный перевод фрагменты). Среди посвящённых Украине абзацев в "Мести географии" есть и такой:

  "Збигнев Бжезинский пишет, что без Украины Россия может оставаться империей, но империей «азиатской», ввязываясь в конфликты на Кавказе и в Средней Азии, но с возвращением Украины под свой протекторат Россия добавляет к собственному населению еще 46 млн ориентированных на Европу граждан, таким образом бросая ей вызов. В таком случае, по мнению Бжезинского, роль осевого государства, определяющего судьбу центральной и восточной части Европы, а если обобщить, то и ЕС в целом, ложится на плечи Польши. Противостояние между Россией и Европой, а если быть более точным, то между Россией и франко-германским союзом, продолжается, как и во времена Наполеоновских войн. Коммунизм, может, и давно закончился, а вот потребность европейцев в газе — нисколько, и 80 % процентов природного газа из России в Европу идет через Украину." (http://loveread.ec/read_book.php?id=51470&p=57)

    Вернее, в таком виде он попал к русскому читателю (и ведь люди платили за это деньги). На самом деле Каплан написал следующее:

  "Збигнев Бжезинский пишет, что без Украины Россия все еще может быть империей, но "преимущественно азиатскoй", втянутой в конфликты на Кавказе и в Средней Азии. Однако восстановив господство над Украиной, Россия прибавит к своему западно-ориентированному населению 46 миллионов человек, и тем бросит вызов Европе, даже если будет с ней интегрирована. По мнению Бжезинского, в этом случае Польша, на которую Россия тоже претендует, стала бы "геополитическим стержнем" для определения судьбы Центральной и Восточной Европы и, следовательно, самого Европейского Союза. Борьба между Россией и Европой, в частности между Россией, Германией и Францией, продолжается со времён наполеоновских войн, и судьба таких стран, как Польша и Румыния, висит на волоске. Коммунизм, может быть и пал, но европейцы по-прежнему нуждаются в природном газе из России, 80 процентов которого идёт через Украину. Победа в холодной  войне изменила, конечно, многое, но не географические факты. И возрождающаяся Россия, пишет аналитик австралийский разведки Пол Дибб, может быть готова "к подрывным действиям с целью создания стратегического пространства." (перевод мой)*

     Ни для русских, ни для Запада вопроса Украины вообще не существует. Любому нормальному (т.е. не вырaщенному в советской мичуринской пробирке) человеку ясно, что Украина - это неотъемлемая часть России. Существует другой вопрос -вопрос контроля над пространством от Польши до Румынии. Русские приходили в Польшу и Румынию в XVIII, XIX и XX веках. Приходили при любом политическом режиме, при любом состоянии экономики, при любом соотношении сил с противником. Иногда - не по одному разу за столетие. С вероятностью не менее 80% они придут туда и в XXI веке. Каплану и Бжезинскому это понятно точно так же, как и мне. Разница лишь в том, что Каплан американский еврей, Бжезинский поляк, а я русский, поэтому Каплан нейтрален, Бжезинский озабочен, а я в предвкушении.

   "Еще одна причина у меня желать победы и успехов Украине - чтобы утерли нос надутому снобу Богемику," -отреагировала летом 2014 года на мой пост Bang-bang или интервью с Хищником одна ЖЖ-интернацистка, никнейм которой я не буду называть, чтобы нe втягивать даму в мужские дела. Этим комментарием она мне и запомнилась. По прошествии двух с половиной лет мне стало интересно, чем дама занимается сейчас, я заглянул в её журнал и обнаружил там пост за январь 2017 года, озаглавленный "Подписала и я петицию, чтобы Трампа в Британию не пускать" (дама - британская подданная). В промежутке между этими датами она постила фотографии арабов, которых приняли европейские семьи, и писала, что это её видение решения проблемы беженцев.

     Похоже, даме, обладающей подобным комплексом взглядов, действительно трудно понять, что единственным реальным украинским успехом станет вхождение в состав России (после чего у украинцев, как у одной из ветвей русских, появится возможность достигать каких угодно успехов и одерживать самые разные победы). Состоянию "независимой" Украины я за истекшие 32 месяца посвятил посты Bang-Bang II или Страна-нуар, Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры, Bang-bang IV или Врата Тартара, и наконец, текст, который вы только что прочитали. Украинa всё это время летела в пропасть, у которой нет дна. Господи, с какой же глубины русским придётся её вытаскивать.





     Кстати, сегодня последний день Масленицы, так что простите, если кого чем обидел.

--------------------------------------------------
  * Во избежания сомнений и разночтений приведу оригинальную версию этого пассажа:

    Zbigniew Brzezinski writes that without Ukraine, Russia can still be an empire, but a “predominantly Asian” one, drawn further into conflicts with Caucasian and Central Asian states. But with Ukraine back under Russian domination, Russia adds 46 million people to its own Western-oriented demography, and suddenly challenges Europe, even as it is integrated into it. In this case, according to Brzezinski, Poland, also coveted by Russia, would become the “geopolitical pivot” determining the fate of Central and Eastern Europe and, therefore, of the European Union itself. The struggle between Russia and Europe, and in particular between Russia and GermanyFrance, goes on, as it has since the Napoleonic Wars, with the fate of countries like Poland and Romania hanging in the balance. Communism may have collapsed, but Europeans still need natural gas from Russia, 80 percent of which comes via Ukraine. The victory in the Cold War changed much, to be sure, but it did not altogether mitigate the facts of geography. And a resurgent Russia, writes Australian intelligence analyst Paul Dibb, might be willing to “contemplate disruption in order to create strategic space.” As the 2008 invasion of Georgia showed, Putin’s Russia is not a status quo power. (file:///C:/Users/TIR/Downloads/The.Revenge.of.Geography.2012.Robert.Kaplan_MADTEAM_%20(2).pdf)
Tags: cogito, russia, symposium
70
Интернацисты хороший мем.
Разница между интернационалистами и интернацистами примерно такая же, как между националистами и нацистами. В принципе, интернацизм должен быть поставлен вне закона, как форма нацизма.
Да я и не возражаю. Выражаю одобрение, и считаю что нужно распространять.
Обеими руками за.
А те, кто утверждает, например, что все народы хороши, кроме еврейского, и все страны хороши, кроме Израиля - интернацист?
Или, скажем, что все страны хороши, кроме Великобритании - этого тоже запретить?
1. Это называется антисемитизм.

2. Это не существует в природе.
Допустим; но явление, которое Вы назвали "интернацизмом", тоже имеет давнее и устоявшееся название - "русофобия". Зачем Вам понадобилось перекрестить русофобию в "интернацизм"?
Усилиями некоторых "русофобия" превратилось в забавный мем, которого внутри страны как бы и не существует.
Возможно дело в том, что "интернацизм" - универсальный метод, который может быть применён против любой нации. Русофобия - частный случай.
Об этом я и спосил уважаемого хозяина блога, но ясного ответа не получил. Например, является ли формой интернацизма известная позиция, что все народы и страны хороши, кроме евреев и Израиля?
К вам встречный вопрос- является ли антисемитизм позицией, что все народы хороши, кроме евреев и арабов?
Судя по ответу уважаемого Богемикуса на мой вопрос - да, причём речь об арабах не шла, только о евреях.
Я согласен с определением интернацизма как системы взглядов, огульно охаивающей одну отдельно взятую страну или один отдельно взятый народ (например, тутси в Руанде), но ограничивать объект охаивания только Россией или только русскими было бы сузить понятие интернацизма до хорошо известной русофобии.
Я спросила ваше мнение. Семиты-это арабы и евреи. Но подразумеваются ТОЛЬКО евреи.
Точно также построен термин интернацизм, Интернационализм требовался ТОЛЬКО от русских, некоторые впали в беспамятство и невменяемость, став интернацистами.
Очевидно, что этот термин коррелирует с русофобией, термином, введенным Шафаревичем, и "малым народом". Но эти термины не создают негативных коннотаций, в отличие от интернацист, чтобы противодействовать русофобии.
Я пытаюсь получить разъяснение термина "интернацизм", предложенного Богемикусом: относится ли он только к отрицательному отношению к русским и России, в отличие от всех остальных стран и народов, и уклоняться в иные обсуждения не собираюсь.
Однако Вы дали мне необходимое разъяснение: как я и подозревал, "интернацизм" это новое слово для обозначения старой доброй русофобии, чтобы придать названию побольше отрицательных коннотаций.
"Побольше отрицательных коннотаций"-не совсем верно, на фоне того, что русофобия стала предметом гордости, практически. Вот и вы написали как настоящий интернацист- "старой доброй русофобии" без кавычек. Нацизмом пока эти люди не годятся. Хотя... малый народ на Украине уже и этим гордится.
Понятно. Термин "интернацизм" изобретён для того, чтобы пришпилить слово "нацизм" к любой критике российской власти и её политики.
Это уже ваши фантазии. вы, видимо, в них преимущественно и существуете.
Русофобия - изначально неудачный термин. Образован как, например, агрофобия, как название симптома, который не под контролем человека и не является его сознательным выбором. Потому вроде как и отвечать за это не положено. А нацизм - вполне сознательный выбор. И за него нужно нести отвтественность.
Вообще-то наоборот.
Я сам не пользуюсь термином "русофобия" и с определённой иронией отношусь к его использованию другими. Он представляется мне с одной стороны изначально не очень удачным и не вполне точным, а другой - полностью затасканным.
Тогда люди, настаивающие на написании «в Украине» — грамар-интернацисты.
На мой взгляд, они граммар-фантасты.

https://sr.wikipedia.org/Срби_у_Украјини
https://pl.wikipedia.org/wiki/Polacy_na_Ukrainie
https://sk.wikipedia.org/wiki/Jozef_Miga%C5%A1 "V rokoch 1995-1996 bol veľvyslanec SR na Ukrajine..."

Норма "на Украине", как минимум, равновелика "в", а исторически предпочтительна в славянских языках.
ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ. Trotskyizm против троцкизма.

"Украинский вопрос, который многие правительства и многие "социалисты" и даже "коммунисты" пытались позабыть или отодвинуть в долгий ящик истории, снова поставлен теперь с удвоенной силой в порядок дня. Новое обострение украинского вопроса теснейшим образом связано с вырождением Советского Союза и Коминтерна, успехами фашизма и приближением новой империалистской войны. Распятая между четырьмя государствами, Украина заняла ныне в судьбах Европы то положение, которое занимала в прошлом Польша, с той разницей, что мировые отношения сейчас неизмеримо более напряжены и темпы развития ускорены. Украинскому вопросу суждено в ближайший период играть огромную роль в жизни Европы. Недаром Гитлер с таким шумом поднял вопрос о создании "Великой Украины" и недаром, опять-таки, он с такой воровской поспешностью снял этот вопрос".
Л. Троцкий.
ОБ УКРАИНСКОМ ВОПРОСЕ

Спасибо, к месту.
укр патриоты вас наверно уже давно записали во враги БУ и теперь к еще добавтся и патриоты из белоруссии которая пока еще не Бывшая но очень скоро тоже может ей стать
Как вы думаете может такое быть что жители бывшей украины и белоруссии поедут осваивать дальневосточный федеральный округ ?
Так как очевидно что на БУ населения теперь с избытком а поднимать промышленность Россия там скорей всего уже не будет Так как наступать опять на новые граблии это уже нонсенс
Я бы не стал строить столь далеко идущие планы, тем более касающиеся переселения народов. С наибольшей вероятностью Украина будет присоединена к России только после смены поколений в российской политике. Этот процесс может занять и 10, и 20 лет. Учитывая темпы сокращения населения Украины (а это мировой рекордсмен по эмиграции), такая тема, скорее всего, просто не возникнет.
Из этого вашего замечание может создаться впечатление, что вы полагаете Россию экономически успешной страной, промышленность которой как минимум сама не нуждается в "подъеме". Будет ли для вас новой информация, что в экономике России уже третий год спад, структурные проблемы только продолжают накапливаться, а с сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?
Особенно смешно читать такой коммент от блогера из Белоруссии.

Кстати, уровень ваших знаний оставляет желать сильно лучшего.
Достаточно сравнить состояние, например, Антонова и СУ - или Южмаша и "Энергии"
А что, при взглядѣ изъ какого-то другого мѣста въ экономикѣ РФ видѣнъ подъемъ?
Важно, кто и из какой позиции говорит.

Уроженец Белоруссии (где ввели спецналог на "тунеядцев"), обличающий Россию за экономический спад, выглядит весьма забавно. Забавнее, пожалуй, выглядят только украинские комментаторы

При всемъ уваженіи въ вамъ, выискиваніе, изъ какой страны пишетъ человѣкъ – это варіантъ перехода на личность. Какое отношенѣе содержанію сказанного имѣетъ, находится ли говорящій въ Швейцаріи или Гондурасѣ?
Личность автора, естественно, имеет отношение к оценке им сказанного.

Например, тут в комментах отрабатывают методички парочка украинских ботов с пустыми аккаунтами. Не беседовать же с ними всерьез.
Ну дѣло ваше. По мнѣ такъ на то и существуетъ ЖЖ, чтобы не отвлекаться на личности, а говорить по существу.
А съ ботами бесѣдовать вообщѣ не стоитъ.
Отвечу вам вместо собеседника, не отвлекаясь на личности.

fiumicina: "Из этого вашего замечание может создаться впечатление, что вы полагаете Россию экономически успешной страной, промышленность которой как минимум сама не нуждается в "подъеме". Будет ли для вас новой информация, что в экономике России уже третий год спад, структурные проблемы только продолжают накапливаться, а с сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?"

Перед тем, Богемик: "С наибольшей вероятностью Украина будет присоединена к России только после смены поколений в российской политике. Этот процесс может занять и 10, и 20 лет. "

Г-н Богемик нигде не упомянул, что Россия "не нуждается в подъеме", более того, подчеркнул, что реконкиста займет долгие годы.
И ещё для fiumicina: из исходного текста Богемика следует, что присоединение Малой и Белой Руси - вообще не зависит от экономического состояния Великой Руси. Это только вопрос политической воли и географических возможностей.
Когда русские границы расширятся эдак до Турции - можно будет рассуждать о необходимости присоединения проливов. Но сейчас следует решить более близкие задачи и достичь более насущные цели нации.
Спасибо за содержательный отвѣтъ.
Ну поделитесь, чем вас семшат комменты блогеров из Белоруссии.

То-то глянешь, бывало, на лайн-ап самолетов в Шереметьево - а там сплошь ТУ, ИЛы, ЯКи, и только кое-где по сиротливому залетному Боингу или Аэробусу. Так что вы может быть лучше сравните АН с состоянием советских флагманов гражданского самолетостроения. Повыпуклей будет картина.

Или вы серьезно полагаете, что в России имеет/имела место эффективная политика технологического развития в промышленности, а не хаотичное заливание баблом отдельных дыр, особенно ВПК, с системным развитием преимущественно добычи сырья и первого передела? И может быть даже уверены, что износ основных фондов в промышленности сокращается?
> C сохранением и преумножением советского промышленного наследия ситуация не особо принципиально отличается от украинской?

При всех проблемах с российской промышленностью подобное суждение - это либо злонамеренная клевета, либо глубокая неосведомленность. Поскольку о людях лучше думать лучше, исхожу из второго варианта. Для начала, намекну, что сейчас в Шереметьево вполне можно видеть целый парк Сухих Суперджетов.
Сухие Суперджеты это, никак, наследие флагманов советского гражданского авиастроения? Да и вообще сильно успешный проект? Тонко и глубоко.

И особенно глубоко ввиду того, что за последние три года из 11 моих полетов "Аэрофлота", заявленных с суперджетами, 6 было отменено, а 3 были выполнены Аэробусами, причем в последний раз в Минске стояло сразу два Суперджета в ожидании ремонтных бригад.
По крайней мере, Сухие поставляются на экспорт в рамках рыночных отношений (чего СССР со своими самолетами добиться не удавалось).

В любом случае, факт налицо: хороши или плохи Суперджеты, но новый самолет в России создан, продается, эксплуатируется в массовых масштабах. В связи с этим хочется все же послушать от Вас про сопоставимые успехи авиастроения Украины, например, КБ "Антонова".

P.S. Отмены рейсов Суперджетов в Минске - результат, в первую очередь, того, что Аэрофлот держит слишком много спотов. В итоге дневные рейсы с недогрузкой отменяют, а пассажиров переводят на рейсы более вместительных Аэробусов - там это обычная практика.
Про рыночные отношения мы, как раз, ничего не знаем. Но знаем, что Аэрофлот берет Суперджеты на условиях полного покрытия простоя и связанных с ним косвенных расходов. И при этом CEO Аэрофлота высказывается в том духе, что если Аэрофлот перестанет быть государственным, то даже на таких условиях впихнуть ему Суперджеты будет затруднительно. Отмены рейсов Суперджетов в Минск - результат того, что они постоянно ломаются, что достаточно хорошо видно по Суперджетам, стоящим на приколе в Минске - на белорусском споттерском сайте по этому поводу лаже есть отдельный раздел. По сути - этот проект как раз и есть прекрасный пример хаотичного заливания дыр баблом, с соответствующим результатом. На выходе - умеренно конкурентноспособный самолет, который даже продать нельзя без экспортной лицензии США.

У АН успехи ровно такие же, как у ТУ, ИЛ и ЯК. Даже местами лучше.
> Но знаем, что Аэрофлот берет Суперджеты на условиях полного покрытия простоя и связанных с ним косвенных расходов.

Это было верно для первой партии и гарантийного периода. На точно таких же условиях Пулково взяли свои ан148 производства Воронежа и АирФранс свои А300. СЕО АирФранса тоже не раз намекал в интервью что его "заставили". Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> умеренно конкурентноспособный самолет, который даже продать нельзя без экспортной лицензии США.

Это не совсем так, экспортная лицензия нужна для экспорта в Иран, так как он находится под американскими санкциями. Точно такая же лицензия нужна Аирбасу для поставки аэробусов в тот же самый Иран. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> что достаточно хорошо видно по Суперджетам, стоящим на приколе в Минске

К сожалению ГСС не смогли организовать качественную послепродажную поддержку своей продукции. Самолеты стоят изза отсутствия запчастей, некоторые из которых (отечественного производства) надо ждать по 2-3 месяца. Тут и издержки организации серии (аналогичные проблемы с запчастями существуют например у Теслы или у кубинских ан158, 4 из 6 которых постоянно стоят с момента поставки) и общая отечественная невнимательность к поддержке. ГСС предпринимает определенные усилия и судя по комментариям ак ситуация выправляется, хотя и не без перегибов, например интерджет капот на двигатель ждал почти полгода. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.

> У АН успехи ровно такие же, как у ТУ, ИЛ и ЯК. Даже местами лучше.

кб Як сейчас готовится к подьему МС21 и будем надеятся что судьба его сложится несколько лучше кб Ан, которое производит в основном меморандумы о сотрудничестве и планы произвести в следующем году 20 самолетов. Что уж делать, такова практика в данной части промышленности.
А как же Интерджет? А Ирландия? Лаос? А что ломаются? Так это тоже норма для нового самолёта?Вы лучше расскажите куда ваш крошка-картошка по 6ККК долларов в год только от РФ умудряется канализовывать?
У Интерджета - да, ломаются - даже тут уто-то рассказал поучительную историю о том, как там от ОАК полгода ждали деталь. Про условия продаж Интерджету мы с вами знаем даже меньше, чем о сделке с "Аэрофлотом", но по косвенным данным можно предположить, что билл также оплачивается по полной. Про 3 ирландские самолета, к сожалению, ничего не знаю. "Новому самолету", если вы что-то пропустили, уже почти 10 лет; у "Аэрофлота" он летает уже 6 лет, причем у второй партии ровно те же проблемы, и вскрываются новые - декабрьская постановка всего флота на прикол вам в качестве примера.

Про "крошку-картошку", извините, не понял. Предполагаю, что перечитав вы и сами не понимаете, что это было.
4 марта 2014 года состоялся первый коммерческий рейс модификации Sukhoi SuperJet 100 Long Range по маршруту Внуково (VKO) → Советский (OVS) → Внуково (VKO). Где же 10 лет?
Это первый самолёт построенный после очень долгого перерыва, тем более по принципиально новым для РФ цифровым технологиям и к тому же в тесной международной кооперации. Отсюда и все проблемы. С МС-21 будет уже пошустрее. Но мы в принципе можем поговорить о успехах РБ в авиастроении (РБ это республика Беларусь)!
Про "крошку-картошку", извините, не понял что ж вы такой непонятливый? Куда бессменный президент РБ умудряется тратить по 6ККК долларов ежегодно получаемых только от Рф, причём без видимого результата?
в 2009 г. состоялся первый полет промышленного образца, в этом же году уже было налетано 80 000 км. Судя по тому, что проблемы SSJ особо не решаются, но зато вылазят новые, то насчет МС-21 у меня оптимизм ограниченный. И мы тут, собственно, про советское промышленное наследие говорили. Если вы немного почитаете по теме, то узнаете, что в Беларуси предприятий авиастроения не было. Есть два авиаремонтных завода, на одном из них организуется сборка вертолетов.

Дальше - извините, у вас опять какой-то непроходимый бред - и по форме, и по содержанию.
В 2009 году состоялся первый полёт лётного экземпляра. Что такое промышленный образец я не знаю? Но даже с 2009 по 2017 десять лет никак не получаются. Поэтому про авиастроение лучше действительно разговор закрыть, это явно не ваше.
И да когда человеку говоришь про абсолютно новый подход в проектировании на уровне мировых стандартов, а он в ответ про советское наследие, то тут сложно что-либо возразить.
Дальше - извините, у вас опять какой-то непроходимый бред - и по форме, и по содержанию. - я вас понимаю, учитывая уровень демократии в РБ. Скорее даже невинное упоминание вашего бессменного вождя или сына Коли с золотым пистолетом влечёт серьёзные проблемы.
Желаю дальнейших творческих успехов в ваших лингвистических извращениях!)))
Декабрьская остановка, это смена зажима крепления стабилизатора. На нескольких экземплярах нашли трещины. Рутинная в общем ситуация, сейчас например вышла директива доработать все произведенные ан148 - усилить шпангоут. Останавливали и б787 - возгорание аккумуляторов в полете. и а380 - трещины в крыле. Вы просто явно не следите за индустрией, а просто выхватываете новости про ссж как свидетельство отсталости и неспособности путинцев.
В России могут быть подъёмы, спады, снова подъёмы, снова спады - это нормально. Экономика цикличнa, так она развивается в любой нормальной стране.

Украина - это failed state, в момент получения "независимости" она имела ВВП на уровне Польши и за четверть века опустилась ниже целого ряда стран Субсахарской Африки (сейчас она в 5-6 раз беднее беднейших европейских стран, и это несмотря на беспрецедентную четвертьвековую экономическую помощь со стороны России).

Вы зря стараетесь, тут нет темы для обсуждения.
я не стараюсь, я просто пытаюсь привнести в ваш фэнтэзийный мир немного честной реальности. А если бы вы внимательно почитали мой комментарий, то увидели бы, что речь, собственно, не о падении ВВП, а о структурных проблемах, которые не не решаются, откладываются и усугубляются.

bohemicus

March 5 2017, 19:49:09 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:54:30 UTC

У России одна структурная проблема - отторгнутые западные губернии. И она будет решена. Разумеется, не нынешним правительством. Но будет, вот увидите. Даже если я до этого не доживу, Вы доживёте обязательно. Вы ведь человек молодой, насколько я понимаю.
Объективности ради в Крыму приказ ВСУ об отпоре не отдавался. Хотел бы я посмотреть, как сопротивлялась бы Красная Армия в июне 1941 года без приказа дать отпор.
Да, но у них был приказ выйти на Укртаину. Оказалось, что выходить почти некому. Абсолютное большинство перешло на русскую сторону. Включая командующего флотом.
Опять же перешли не украинцы, а русские (т.е. местные), а 10% украинцев как раз и вышли.
Вам известны результаты каких-то исследований этнического состава вышедших на Украину и перешедших на русскую сторону украинских военных?
Мне известен этнический состав Крыма и материковой Украины. Учитывая, что в Крыму в ВСУ в основном служили местные, то обосновано полагаю, что именно они и перешли на службу в ВС РФ, а ушедшие на Украину как раз и были жителями материковой Украины, т.е. украинцами.

Deleted comment

Мы обсуждаем военнослужащих ВСУ выцшедших из Крыма. Вы считаете, что это были русские?
По разным оценкам, от половины до 2/3 кадровых военных ВСУ - это великороссы
Вряд ли они себя так обозначают.
обожаю, когда люди за отсутствием контраргументов пытаются уходить от темы
Звиздец. Человек считает себя украинцем, а ему говорят, ни хрена ты не понимаешь, ты - великоросс.
Человека, считающего себя марсианином, ждёт примерно такое же разочарование.
На Марсе?
Считать они могут себя кем угодно. Но люди с фамилиями вроде "Воробьев", "Кузьминых, "Петров" и так далее едва ли относятся к галичанам и гуцулам.
Хочу заметить, что моя фамилия среди некоторых читателей этого блога легко трансформирует меня в еврея, когда люди узнают, что я гражданин Израиля :) Равно как и то, что фамилия Гольштейн-Готторп или фон Визин у кого-то вызывает сомнения в русскости.
Мерять череп или фамилию на процент в них великороссии - это немножко позавчершний день.
Американцы по национальности все _американцы_ и не парятся генами предков - для таких мелких подробностей у них есть графа "ethnicity".

Из Крыма вышли те, кто считал себя гражданином Украины - при этом ни его фамилия, ни гены, не язык, на котором он разговаривает, не важны.

На данный момент один и тот же термин "украинец" может означать украинца этнического, может - гражданина Украины, а может - сторонника, скажем там, "свободной Украины", т.е. сторонника разрыва с имперской Россией. Что, конечно, сильно запутывает русских.

Бывает и так: www.facebook.com/ahmenid/posts/733491466819213
Да и не только русских запутает - в "украинцы" по убеждениям...Секта.
> это великороссы

мопедороссы
байкеророссы
скейтбордоросы
Будете троллить и кривляться - забаню.
Только не на "русскую", а на российскую.
Почему "российскую"?
потому что это по-польски. Там употребляется слово "россияне" вместо "русские"
В интервью Соловьева с Путиным то ли был легкий намек, то ли прямым текстом сказали, что приказ был и он дублировался посыльным. Чтобы не оставлять вас в неведении, в электронном виде через телефоны и интернет этот приказ заблокировали, а байк-клуб во главе с Залдостановым посыльного похитили на одной из дорог в Крыму. Во время телетрансляции министр обороны Украины не смог отдать прямой приказ украинским войскам.

feelgus

February 26 2017, 18:44:24 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 18:45:26 UTC

Хирург фельдъегеря похитил и потому ВСУ не стали оказывать сопротивление? :))
П.С, Именно во время телетрансляции он и должен был выступить со словами: враг будет разбит, победа будет за нами.
>байк-клуб во главе с Залдостановым посыльного похитили на одной из дорог в Крыму

Какой же фигнёй занимаются фольклористы, пытающиеся записывать частушки в давно вымерших деревнях! Вот, вот где народное творчество во всей красе! У нас на глазах создаётся былина о Богатыре Залдостане и Хохле-Посыльном!

Спасибо, Вы сделали мой день.
Это не тот результат, который я ожидал. Надо поработать над доказательной базой. В свое оправдание скажу, что награду из рук президента за красивые глаза не вручают.
Дайте мне время поискать доказательства.
Я не отваживаюсь спросить, какие подвиги совершили эти люди:








Зюганов - за многолетнюю беспорочную спойлерскую деятельность. Заслуга сия велика с определенной точки зрения
Если за такую деятельность дают награды, то у Жириновского должны висеть ордена до колен и несколько медалей на спине.
по совокупности заслуг Зюганов сделал больше: например, ухитрился проиграть в 1996 году выборы Ельцину
Заслуги товарища Зю неоспоримы, но мне кажется, что товарищ Жи работает на более важном идеологическом направлении. В европейских СМИ до сих пор можно встретить формулировку "русский ультранациомалист Жириновский".

Артем Санников

February 28 2017, 18:32:56 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 15:28:20 UTC

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/5/7017734/ украинский источник
"Мы стараемся привлечь правоохранительные органы и применяем все меры, чтобы найти его", - сообщил он
Раньше Евромайдан SOS сообщил, что Коваль "был похищен возле военной части под Ялтой".
"По словам очевидца, российские байкеры остановили авто Коваля М.В., порезали шины и забрали пограничника".
Раньше в среду он присутствовал на встрече с личным составом пограничников в Балаклаве, на которой представитель пророссийского руководства Крыма уговаривал пограничников перейти на российскую сторону.
Пограничники также сообщали о давлении и угрозах в их адрес и в адрес их семей.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/04/25/68359-pokushenie-na-krym
"Помимо разоружения украинских воинских частей Мерцалов принял участие еще в одной важной миссии: 5 марта он встречал зампредседателя Госпогранслужбы Украины, генерал-полковника Михаила Коваля, который, как сообщается в документальном фильме, «вез украинским пограничникам приказ стрелять на поражение». Судя по рассказу Мерцалова, утверждение автора фильма было не совсем корректным: «Он приехал на переговоры с пограничниками. Я его возил по погранотрядам: в Балаклаву, в Ялту… Сначала мы приехали в главное управление погранвойск Крыма, построили личный состав. Я ему сказал: «Два условия: без призывов к войне и, пожалуйста, не надо обращаться на украинском языке». Он условия выполнил — обращаясь к пограничникам, сказал: «Кто хочет переехать на Украину, мы будем рады, остальные — пожалуйста, оставайтесь». Я после него тоже обратился к пацанам: вы сначала съездите на Украину, посмотрите, где и как будете жить, а потом принимайте решение. Многие ребята, в том числе радикально настроенные, потом звонили: «А можно мы вернемся?»"

Из документального фильма следует, что Коваля из автомобиля Владимира Мерцалова похитили активисты севастопольского мотоклуба «Ночные волки», но Мерцалов с улыбкой поправляет: «Правильнее сказать, что его похитили люди в куртках «Ночных волков». Косухи байкеров у спецов даже не сходились».
Как видно "миф" формируют украинские СМИ и оппозиционное издание.
Вполне логично, что нападение и похищение курьера, генерала Коваля, сделали байкеры из клуба "ночные волки". Нападение российских войск на украинского военнослужащего привело бы к формальному поводу для войны. Потому и логично смотрится награждение медалью "за возвращение Крыма" Залдостанова ака Хирург.
https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
рассказывается об этом с 1 часа 36 минуты, про Михаила Коваля говорят 1 час 38 мин. Приведен план операции. Факт есть факт, "ночные волки" помогли вернуть Крым.
Мне Ваши тексты нравятся, я с удовольствием их читаю. Я с удивлением обнаруживаю, что они частично сбываются через некоторое время.
Спасибо.

Думаю, о подвигах Залдостанова со временем снимут фильм. Блокбастер. Возможно, по сценарию Проханова. Герой будет сжимать суперягодцами супермотоцикл и мчаться на перехват зловещих украинских курьеров. В мировой прокат фильм выйдет под названием Buttman.
Вот это было остроумно)))
например, провинившимся вручают. когда паляться на распилизациях.
Какой ужас. ЭТОМУ правда верят? Неужели за три прошедших года всё стало настолько плохо, что даже подобное съедается?
Я верю, у меня есть факты. Опровергните факты другими фактами и тогда я поверю вам.
Три мушкетера, а также Гардемарины
С точки зрения украинских патриотов это молчание было преступным . И не нашлось НИ ОДНОГО украинца , кто бы осмелился сопротивляться . Вот в Чехии в 38-м нашлись такие люди.
до 2014 года в ВСУ шли не за тем, чтобы воевать.
Может быть...но хоть ОДИН должен был найтись.Не нашлось.
Ну да. Страна 20 лет живёт в режиме военной пропаганды, а люди идут в её армию не для того, чтобы воевать.

То есть Вы абсолютно правы, так оно и было. Я не спорю с Вами, я восхищаюсь логикой украинства.
Некоторые могут сказать: не верь своим глазам, верь моей аналитике. Оно то понятно, большое видится на расстояние, а нам тут лица к лицу не увидать.
приказ ВСУ об отпоре не отдавался.
Это всё от незнания одного аспекта военной службы. Который, надо отметить, не уставали пропагандировать даже совки.

Часовому, для начала сопротивления, приказ не нужен. Ему самим фактом нахождения на посту, уставом начать воевать положено.
У погранцов примерно то-же самое.

Чтобы они, по уставу, воевать не начали, им должен быть отдан иной приказ.
Отличный текст, спасибо.
Но первый рисунок не виден
А остальным? Господа, если другим тоже не видна картинка, отзовитесь, я её заменю.
Спасибо. А сейчас?
Фото Сашко Павленко в тексте не видно, только пустая рамка, но если скопировать ссылку на изображение, то в отдельной вкладке картинка открывается.

За текст спасибо, как всегда замечательно)
Спасибо. А сейчас?
Теперь видно
Нет не видна.
Спасибо. А сейчас?
Спасибо. А сейчас?
Сейчас всё в порядке. Спасибо.


P.S.
Ну у него и рожа :-)))
Вот этого я и хотел избежать. На первой фотографии Павленко выглядел куда лучше. Но почему-то она почти никому не видна (даже мне с некоторых браузеров, как я убедился). Из его фотопортретов доступен только этот, самый неудачный. А я не люблю дешёвых приёмов, вроде подстерегания человека с открытым ртом.
У украинских пропагандистов нелегкая судьба.
У меня в ЖЖ видна вторая, а в перепосте в Фейсбук первая, где он на человека похож.
если вам видна картинка, то вы ее можете сохранить на свой компьютер, а потом разместить в фотоальбоме собственного аккаунта ("копирайтовость" можно прописать текстом/ссылкой под фоткой, а не только размещением внешней картинки, если это важно).

размещение в своем фотоальбоме лишает картинку проблем с доступом не только на сейчас, но и на будущее - внешняя картинка может умереть.
Спасибо.
кстати, на фото Павленко явно косплеит Мишеля Фуко
Вполне возможно.
что в наше время является признаком дурного и устаревшего вкуса. "Позапрошлогодние парижские моды"
мне тоже не видно
Спасибо. А сейчас?
Теперь видно. Действительно, Сашко.
Увы, портрет интернациста из Рязани не виден.
За текст спасибо.
И Вам спасибо. А сейчас?
Да, сейчас всё в порядке.
Это сведение личных счетов между блогерами?

Пахнет началом травли.
Пожалуйста, не говорите ерунды. У меня никогда ни к кому не бывает ничего личного. Меня интересует постановка вне закона интернацизма как формы нацизма.
На фотографиях не Сашко и Митько, а два еврея, для которых русофобия естественная среда обитания.
Мне ничего неизвестно о якобы еврейском происхожении этих людей, и волнует оно меня меньше всего на свете.

А вот человек, называющий русофобию естественной средой обитания евреев - анахроничный придурок (придурки, идущие в ногу со временем, давно переключились с еврейского заговора на исламскую угрозу).

Ещё один комментарий в таком духе, и Вы навсегда отправитесь в бан, пустожурнальный тролль.
Достаточно взглянуть на габитус, что бы определить происхождение.
"Придурок, идущий в ногу со временем" это вы про себя так приложились?
За хамство - бан.
Богемик, тогда как ты получается, что если погулять по украинскому сегменту твиттера или фейсбука, то самые агрессивные справжни патриоты (русские, покайтесь, отдайте все свои деньги и Крым) имеют право на алию? Ну или Вы в тексте ссылались на некую даму, если это та дама про которую я думаю, так она ведь тоже еврейка.

Или если взять российских "либералов" очень многие из тусовки люди с двумя-тремя гражданствами, одно из которых обязательно в Израиле, они занимаются очень явную антирусскую позицию, требуют суда над русскими и Россией. Пару месяцев назад у вас в журнале отметился Павел Шехтман, это такой вармонгер, который призывал русских убивать, убежал на Украину и теперь тем же самым занимается оттуда.

Все это накладывает отпечаток. До антисемитизма конечно далеко, но если у человека ярко выраженная антирусская позиция, то это повод задать вопрос: "Вы еврей?", вот тогда все встает на свои места и дальше люди не удивляются.
Так у этих людей работа такая - поддерживать в обществе определённый уровень антисемитизма, чтобы в случае чего власти смогли использовать евреев в качестве громоотвода. Эта игра идёт чуть ли не со времён античности. Во время любого действа за последние несколько веков луч прожектора направляется на какого-нибудь шехтмана, а шехтман вытворяет такое, что зрители перестают обращать внимание даже на остальную сцену, не говоря уже о происходящем за кулисами.
+100500
да комми оказались интернацистами,
причем самыми отпетыми именно Сталин с Лениным.
Сталин фактически создал белоруссов, укров, казахов.
Россия при Сталине и Ленине была расчленена.
Я бы не стал говорить о создании, но естественный процесс русификации красные попытались обратить вспять и приложили к этому огромные усилия.
увы, комми столько потратили ресурсов и сил на абсолютно никчемные и вредные для России проекты, что это даже нереально оценить.
ИМХО, не занимайся комми глупейшей коренизацией сейчас
у Россия была бы база на Луне.

Да, Сталин в 32-33 насоздавал в Украине...

Чего?! Белорусы существовали и имели своё государство задолго до сталина и даже Московии и России.
И даже до прихода кроманьонцев.
и выкопали Балтийское море и реку Неман
Т.е. белорусы - неандертальцы?
В Восточной Европе всё возможно. Я как-то раз видел по чешскому телевидению словака, нашедшего в Татрах Атлантиду. Чел с горящими показывал большой валун и говорил: "Вот трон вождей Атлантиды". Потом демонстрировал продолговатый камень и пояснял: "А это ох окаменвший меч". Если словаки происходят от атлантов, то почему бы белорусам не быть, скажем, наследниками Лемурии?
А эльфы, хоббиты и гномы и того дольше! Не верите? А вот и книжка есть и фильмов целая куча!

Кончено же всяческих "белорусов" придумали коммунисты в конце 1920х.
Иначе никак в голове не укладывается почему "белорусский" (кстати какой из двух?) является языком сектантского меньшинства и даже статусные змагары от чего-то не хотят крякать на падонкаффском арго и предпочитают русский язык.
про сравнение белмовы с олбанским - это пять) реально похоже)
и еще белоруссы прилетели с Венеры с Цереры
"существовали и имели своё государство" это в какой альтернативной реальности такое происходило?
Спасибо, отличный текст! Как всегда у Вас, уважаемый Богемик! Только изображения Сашко Павленко не видно, только рамка...
И Вам спасибо. А сейчас видно?
Да, теперь видно, спасибо!
С одной стороны, хороший цикл получился, спасибо вам! С другой, искренне жаль, что эта история тянется 32 месяца и вам приходится тратить свое время и литературный дар на ситуацию, которую в других исторических обстоятельствах можно и нужно было решить силами дивизии ВДВ.
И Вам спасибо. Самое смешное, что украинский вопрос даже сейчас можно решить без единой российской дивизии. Нужно только официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России. После чего украинские части начнут разворачивать триколоры и переходить на русскую сторону (по ходу дела зачищая добровольческие батальоны и тому подобные формирования).

Пропагандисты два года стоят на ушах, доказывая: "Время упущено, украинцы сплотились, они будут защищаться" и прочее бла-бла-бла вплоть до "на Украине сформировалась нация!" Бред это всё. В 2014 году украинские войска переходили на русскую сторону даже в условиях, когда РФ официально отказывалась признать эти войска своими. С тех пор жизненный уровень на Украине снизился примерно в два раза. И это та единственная реальность, которая определяет поведение людей, а всё остальное - блеф и попытка самообмана.
Ну а вот это зря. Лично с родственниками отношения прекратил после фото детей с героем АТО в конце прошлого года и упоротым доказыванием о том, что я еще пожалею. За Днепром нет сейчас территорий русского человека, пусть помаринуются без газа и батьконефти. Мы из-за санкций только злее стали, народ там тот-же, только злее и стали. Их дело в целом, будем ждать.
Специально, чтобы предвосхитить подобные комментарии, я оговорил, что все россказни о боевом духе и национальной сплочённости украинцев - это пропагандистский бред и блеф. И всё равно находятся люди, считающие необходимым донести до меня Свет Истины из телевизора (из газеты, из переписки с родственниками, из беседы с пьяным ветераном АТО и т.д. и т.п.)

Я не знаю, как можно стать злее из-за "санкций", касающихся примерно 150 человек и нескольких банков, зато я знаю, что такое падение уровня жизни в два раза за три года. За косплеющую Хазарию нищую страну никто воевать не будeт. Люди не так устроены, чтобы воевать за подобное позорище. В аналогичных ситуациях разваливались армии стран, которые были раз в сто получше Украины.
Ну ни кто же не против, если параллельные реальности не пересекаются, значит не пересекаются. Я не спорю, я факты констатирую. Не верите, не надо.
Злее можно стать очень просто - идеология, или обида, на то что своровали и так, и еще желают, со своими-то потом разберемся, а вот чужие. Да, люди идут путем простым, с детства если житомерский папа учил, что москали деда уморили в 20х, то разговора не выйдет. Вы как-то странно это игнорируете. Не будет воевать глобально никто конечно - гадить будут, на детях своих особенно. А дети уже по случаю. Видимо это не очень понятно было ни в ВОВ, ни в 80-90, ни сейчас. Зря.
>гадить будут, на детях своих особенно

О, на Украине изобретён новый способ политической борьбы.
Странно, как-то кажется, что мы друг-друга не понимаем. Ладно, статья отличная, спасибо.
Видите ли, есть люди, стремящиеся любой ценой собрать как можно больше комментариев. Я это делать тоже умею, но не люблю. 90% разговоров в Сети - это повторение одного и того же по бесконечном кругу.

Чтобы избежать подобного порожняка, я вставляю в свои тексты максимальное количество оговорок, пояснений и предупреждений, служащих одной цели: избежать разговоров ни о чём.

Если люди, несмотря на все мои усилия, всё же начинают говорить ни о чём, то я и отвечаю им соответствующим образом.

В корневом тексте предельно ясно сказано: "сама постановка вопроса "примет ли Украина Россию?" носит анекдотичный характер. Русским это совершенно неинтересно. Для нас важна данная территория, а не мнение её населения о нас. Ничего личного, просто география."

Если после этого Вы всерьёз пытаетесь рассказать мне, кто там за Днепром разозлён, или упорот, или готов гадить на своих детей, то само собой разумеется, что взаимопонимания мы не достигнем.
Хорошо, ваша позиция ясна. Ниже на комментарий отвечать не обязательно. Спасибо за пояснение, иногда оно необходимо, мы же понимаем, что мыслить на одной волне практически не реально, и иногда, смысл предкомментариев угасает. Спасибо.
Извините, если мой ответ показался Вам излишне резким. Я отвечаю на комментарии уже несколько часов и заметно устал.

Что касается Вашего следующего комментария, то мой ответ предельно прост: такого вопроса не существует, нечего решать. Со всеми этими пейзанскими и местечковыми обидами вечно вечно носятся леваки, особенно советские. У русских подход другой. "На обиженных воду возят". "Москва слезам не верит". Или, как говорят американцы (а может и не говорят, может им это приписали русские), "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".
Этот вопрос работы образовательной системы и масс-медиа.

Украинский массовый психоз готовился пропагандой через СМИ, школы и вузы 100 лет.
Но именно потому, что он создан на пустом месте, он ровно также исчезнет после коренного изменения политических условий.
Да, конечно, хотя в отдельных случаях это может занять десятилетия.

Но дело скорее в том, что даже меня, человека без предрассудков, начало доставать, что все кому не лень считают возможным высказывать русским какие-то обиды за поросят из 1934 и козочек из 1863 года.

Причём в девяти случаях из десяти претензии формулируются как в бородатом анекдоте: "Это Вы в прошлом году спасли утопающего мальчика? А где шапочка? Мальчик был в шапочке!"
наследие СССР, подкрепленное националистической (на самом деле, в случае Украины - униатской, в случае Белоруссии - криптопольской) пропагандой постсоветской эпохи.

P.S. По определению обсуждений обид за 19, 18, 17 и так далее века сегодня - это именно тот самый паттерн беседы гопника "Закурить не найдется?". Содержания ноль, лишь как повод для конфликтов и претензий на ровном месте.
Мне кажется, что в определенный момент галицкие младотурки только ускорят процесс и помогут нам, как это и случилось в 13 году. Ведь через десяток лет ( три президентских срока милого болванчика Януковича ) тут могла появиться Австро-Венгрия (в плане устройства) , а советские на каждом шагу еще пару лет назад кричали, что Украина должна стать федерацией.
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"'

Один герой О'Генри говорил: "Ирландцев просят не беспокоиться"
Анекдот из реальности.
Академик Колмогоров, когда делал доклады, специально выбирал заслуженных старых академиков, которые засыпали при докладе. И в конце доклада громким голосом будил их и спрашивал
- Вам все понятно?
Если академик отвечал - Да.
То Колмогоров говорил:
- Ну раз вам понятно, значит и всем понятно.
Если говорил - Нет
Отвечал:
- Ну значит не дано.
Это не из обид, просто вспомнилось).

seur

February 26 2017, 20:15:33 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 20:18:28 UTC

Это не борьба специально - это жизненная позиция. Я немного разжую, если позволите. Я математик- у меня мысли выстрелом идут, не преподаю, прошу прощения, если сумбурно все идет. Я из Воронежской области и украинцев там достаточное количество. Там так устроено, что села, в этой исконно русской губернии, очень хорошо разделены на украинские и русские и жители сих сел поголовно об этом знают. Не знаю как к москалям, но к хохлам было отношение настороженное при браках. Маму с папой на Вы например называть, традиции другие в целом. Если папа расскажет доче, что москали деда Ваню укомуниздили, или по душе своей москальской низачто хоть парася отобрали, то доча на тех москалей обиду держать будет увековечную, ибо плохие. 2 поколения СССР не исправили этого. Как вы планируете решить этот вопрос? Я просто не понимаю.
Количество украинцев в Воронежской области (по данным переписей):

1989 год - 4,97%
2002 год - 3,1%
2010 год - 1,84%

Если честно, не впечатляет. И говорит более о том, что в русские записывались огромное количество украинцев, что в целом наверное подтверждает утверждение Богемика о сонародности и непротивлении. Я как бы конкретными селами кидаться не желаю, но их, я думаю вы понимаете, было много. Достаточно проехаться и поговорить. Доказывать не буду. Можете считать лжецом и пропагондоном. Я не против, жизнь она учитель лучший чем статистика. Ну вот вы выше все правильно написали.
Ну и наверное я о 70х скорее. Нарываться на статистику не хочу )). Личные живые общения.
За пределами КПСС.
Я это к тому, что даже при политических условиях позднесоветской СССР и современной РФ украинцы сливаются с великороссами и перестают себя от них отличать - причем без явного прессинга сверху.
Ну при чём здесь сёла?
Из этих сёл люди уезжают в города и на этом всё украинство заканчивается.
А те, которые не уезжают, никому и не интересны. Это их сельские разборки.
Я с Вами полностью согласен. Бывал на Украине еще при СССРе и нелюбовь эта чувствовалась. Постоянно в воздухе присутствовала. И это в восточной части! Поэтому заявления автора, что "еда" это "единственная реальность, которая определяет поведение людей" кажется на удивление упрощенной и глубоко ошибочной. Такое впечатление, что автор не понимает главного -- по крайней мере на Украине, главная (сейчас) идея это не "за что-то", а "против русского". И нищета (уровень жизни) эту идейную злость умножает многократно. Автор с удивительной легкостью отметает эту очевидную (на мой взгляд) истину. И, конечно, предложения типа "официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России" звучат неожиданно наивно... Но, несомненно, мы все имеем право иметь мнение и заблуждаться. Автор уверен, что заблуждаемся мы.
Простите, если влезаю, но где это на востоке Украины, да еще при СССР чувствовалась прям в воздухе нелюбовь к русским? Можете назвать город/область?
Если что, я здесь всю жизнь живу и для меня абсолютно непонятно, как в плавильном котле вроде того же Донбасса может сформироваться нелюбовь к кому-то на национальной почве? Если здесь "понаехали" это больше половины населения? Если родственники в РФ здесь у каждого третьего?
Единственное к кому здесь чувствовалась (чуть-чуть) нелюбовь-это к носителям определенной идеи. Идеи того, что мы должны перейти на непонятный и несерьезный язык, начать восхвалять деятелей, которых считаем жалкими и мерзкими, а также верить в ту историю, которую считаем выдуманной чушью. Вот к этим да, относились с натяжечкой.
Да, Вы знаете, я, пожалуй, некорректно выразился. Даже очень. :-) Теперь начинаю копаться в памяти... Жил в Северодонецке... Не было никакой "нелюбви"... Да, и все было родное... Ну, кроме вывески "перукарня". :-) А какие пироги бабушка, у которой я квартировал, пекла!.. Когда на Запорожской АЭС "околачивался", то чем дальше от станции, тем сильнее чувствовалось "мы - другие, мы вас кормим". Но, с "нелюбовью" я, похоже, сильно погорячился. Наверное, нынешние события накладывают свой отпечаток. Прошу прощения.
просто Восточная Украина крайне неоднородный край тоже.

Запорожье - это одно, а вот села в Херсонской области, например, - другое.
Отношение могло быть разным, естественно
Не сомневаюсь, что Вы правы. И здесь, автор, несомненно прав критикуя тезис, что "украинцы сплотились". Скорее каждый жестко определился с кем он. Но, по той же самой причине предполагать, что достаточно "объявить о включении всей территории Украины в состав России" мне кажется крайне неожиданным.
"Мы вас кормим"- это в позднем СССР просто кувалдой вколачивалось в головы на Украине СМИ и расплодившейся националистической прессой. Я бывала по работе на Украине с 1988 по 1991 г. Местное радио слушать было невозможно. Причем, если в 88 националистов из Львова гнали в зашей, то к 1990 сами стали бегать с лозунгами "Москали съели наше сало". Раньше типичные национальные разборки между русскими и украинцами сводились к тому, что украинцы говорили: "У нас борщ вкусный и хаты беленые", на что русские отвечали: "Зато у нас баня есть", то по мере просвещения украинцев государством появились всяческие голодоморы, комплекс превосходства, бредни о том, что Елизавета угробила украинскую демократию, дав дворянство казацкой старшине. После развала СССР уровень жизни на Украине упал, что послужило смягчению нравов, особенно на Западной Украине. Люди поняли, что их сало съели, отнюдь, не москали. Последний раз я была на Украине в 2013 г., в Житомирской области. Тогда никакой напряженки на бытовом между русскими и украинцами не чувствовалось.
Мне рассказывали, что после 2014 люди резко разделились на проукраинских и прорусских и даже внутри одной семьи после 3-й рюмки шли стенка на стенку.
Здравствуйте, давно Вас не видел. Вы один из немногих комментаторов с пустыми журналами, чьи реплики всегда осмысленны, даже если их содержание противоположно содержанию моих текстов. Если где-нибудь наткнётесь на мои реплики о пустожурнальных ничтожествах, ботах и т.д., не принимайте их в свой надрес. К Вам они определённо не относятся :)
Спасибо на добром слове.
"...смягчению нравов, особенно на Западной Украине... поняли, что их сало съели... не москали"

Я бы рад с Вами согласиться, но, боюсь, здесь дело значительно серьезнее. Здесь идейная, национальная ненависть. Не даром в 2014, когда стало можно, на свет Божий повылезали старикашки в форме ОУН/УПА в "орденах". Где-то они ж это все берегли... И, наверное, не из-за одних теплых воспоминаний о давно минувшей молодости.
Под смягчением нравов я подразумевала то, что не хамили в общепите, как в советские времена. Да и ОУНовцев на улице не было видно. А в 91 г. они проводили во Львове свои сходки, здоровенные лбы в камуфляже, похожие на гитлеровцев, только без автоматов, так что мне с маленькой дочкой страшновато было по улице ходить.
В 2 раза упал уровень жизни в РФ, на Украине в 4. (1 дол. был 30 руб. стал 60., был 8 грн. стал 30)
Как все-таки удивителен мир и воззрения существ, его населяющих.
С ноября курс доллара упал на 10% - надо ли понимать, что уровень жизни в России вырос на 10% за это-же время?
Почему нет?
Гм. Ну ладно.
Если бы я получал зп в рублях, а цены были бы в долларах, я бы с вами согласился, но так получилось, что уровень жизни упал у валютных ипотечников, у остальных упал, но не критично и не в два раза.
Зп вы итак получаете в рублях, а цены привязаны в доллару, т.к. страна до сих пор значительно зависит от импорта и внутренние цены экспортеров так же коррелируются с мировыми.
Для социальных страт совсем нищих и бедных — корреляция не столь сильная.
Для людей живущих богаче чем вышеобозначенные категории (а это кстати и гипотетический «средний класс», который по-хорошему должен составлять костяк государства) — практически один к одному, только конечно не на отрезках в недели-месяцы, а годы.
И тут математика довольно проста. Современный достойный уровень жизни неизбежно подразумевает потребление множества продуктов и услуг, ценообразование которых глобальное общемировое, а не «пучок петрушки/ведро картошки» с ближайшего стихийного базарчика.
И проявляется оно во всём и по разному. Полноценное и разнообразное питание, досуг и развлечения, медицина — то, на что тратишь личное, из семейного бюджета. Деградация социального окружения (в хрущевках свою крепость сколь угодно отстраивать можно, но чем хуже обстановка вокруг — тем выше шанс столкнуться самому или твоим детям с маргиналами: гопниками, торчками, алкашнёй). Та же экология (устаревающий личный автотранспорт, который из-за ухудшения материального статуса окружающие перестают обновлять — гадит с каждым годом всё больше и больше). Сверхурочные на работе, либо забивание болта на ТБ — ибо бизнесу приходится всеми способами снижать себестоимость, повышать производительность.

p.s. реплика на два самых стандартных ответа к вышеописанному.
Я понимаю, что в интернете каждый второй — сверхудачливый бизнесмен/незаменимый работник, который в доходах не потерял абсолютно; либо Диоген, которому ничего сверх бочки да рубища и не нужно в жизни. Но большинство народа обычные обыватели, которые и потеряли, и радость черпают в основном из обыденных бытовых удовольствий.
Много написано - но ответа на мой вопрос не нашел.
Простите, на сколько процентов упал рубль к доллару?
Определённая корреляция между курсом национальной валюты и уровнем жизни существуиет, но совсем не в такой пропорции, как Вам представляется. Насколько я могу судить, жизненный уровень в РФ за последние 3 года снизился процентов на 15-20. Само по себе это ужасно много, но, тем не менее, это далеко не 50%.

Примерно на на 40-50% он упал на Украине. Что просто чудовищно. Но если бы реальные цифры соответствовали тем, которые называете Вы, речь бы уже шла о физическом голоде на Украине. А до этого ещё очень-очень далеко.
Отнюдь, просто расходы сокращаются не пропорционально, а в первую очередь сокращается премиумный уровень потребления для каждого конкретного человека. Т.е. например человек отказался от покупки автомобиля за 30 000 евро, но сохранил текущие расходы на прежнем уровне в 30 000 евро. В таком случае можно сказать, что его уровень жизни упал в 2 раза, т.к. годовые расходы сократились с 60 до 30 тыс. евро и разница не попала в накопления.
Хотя, конечно, с учетом разных амортизирующих факторов наверное можно сказать, что в РФ упал на 1/3, а на Украине на 2/3. Конечно речь о физическом голоде там не идет, но продажи авто сократились в несколько раз, как и продажа недвижимости.

vlady98

March 2 2017, 02:10:31 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 02:15:10 UTC

Что такое санкции: это далеко не только 150 правительственных сановников или банки. Я в своей организации ежегодно получаю служебный е-майл в котором указывается с какими странами запрещен или ограничен деловой контакт. К моему сожалению Россия вошла в этот список. Наряду с Северной Кореей, Ираном, Сомали и т.п. Это несомненно удар по экономике. Не только экономический, но и технологический.
PS. Я работаю в производственной high-tech компании.

vdkrav

March 4 2017, 00:29:13 UTC 2 years ago Edited:  March 4 2017, 00:29:43 UTC

По-моему, это удар по экономике вашей компании.
Если бы это была инициатива нашей администрации, то да. Но тк это результат решения администрации президента и касается очень многих отраслей, то нет. Кстати у нас есть представительство в Петербурге, но они только продают. Считается что экономика России не благоприятна (по крайней мере сейчас) для организации производственных филиалов.
Можно и скорее всего так и будет, ЕС и США с радостью умоют руки и отдадут. Но как вы сами сказали с какого дна их надо будет вытаскивать. Есть ли России такие ресурсы? Есть ли такие ресурсы у ЕС и США? Последние вложили очень много денег в Польшу в 90-х, почему они постеснялись такое делать с Украиной? Может все дело в ресурсах.
Взяв Украину, Россия должна будет ее кормить за свой счет.
Сейчас Россия находится в состоянии выстраивания прагматичных отношений с соседями, к примеру Узбекистан, Туркменистан и Казахстан очень хорошие соседи, денег не просят, с охраной границ справляются. Белоруссия не очень хороший сосед, денег периодически требует нефть и газ подворовывает в условиях ограниченности ресурсов фактор очень критический.
И Вам спасибо. Самое смешное, что украинский вопрос даже сейчас можно решить без единой российской дивизии. Нужно только официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России. После чего украинские части начнут разворачивать триколоры и переходить на русскую сторону (по ходу дела зачищая добровольческие батальоны и тому подобные формирования).

Пропагандисты два года стоят на ушах, доказывая: "Время упущено, украинцы сплотились, они будут защищаться" и прочее бла-бла-бла вплоть до "на Украине сформировалась нация!" Бред это всё. В 2014 году украинские войска переходили на русскую сторону даже в условиях, когда РФ официально отказывалась признать эти войска своими. С тех пор жизненный уровень на Украине снизился примерно в два раза. И это та единственная реальность, которая определяет поведение людей, а всё остальное - блеф и попытка самообмана.
Блестящий был бы предвыборный ход. Объявить одновременно с началом переходных процедур в отношении Донецкой и Луганской губерний, но включать по областям, держа паузу насколько можно, не объявляя заранее ни сроков, ни последовательности (хорошо бы организовать конкурс областей), перемежая почайноложечной отменой идиотских цензурных и прочих ограничений в РФ (в порядке, обратном принятию, и под соусом "мера сыграла положительную роль и теперь утратила актуальность").
>>>Русские приходили в Польшу и Румынию в XVIII, XIX и XX веках. Приходили при любом политическом режиме, при любом состоянии экономики, при любом соотношении сил с противником. Иногда - не по одному разу за столетие. С вероятностью не менее 80% они придут туда и в XXI веке. Каплану и Бжезинскому это понятно точно так же, как и мне. Разница лишь в том, что Каплан американский еврей, Бжезинский поляк, а я русский, поэтому Каплан нейтрален, Бжезинский озабочен, а я в предвкушении.


Блестяще.

А вот в самом конце ссылка, видимо, неверная прокралась.
да да. я тоже собрался скачать аглицкий вариант книжки.:)
но потом увидел что это ссыль с локального диска.
1. Спасибо.

2. Да и бог с ней. Найти в Сети англоязычную версию книги Каплана не так уж трудно, а у меня после исправления одной буквы плывёт весь текст, так что приходится исправлять и его, а это занимает минут 15 и стоит нервов.
>а у меня после исправления одной буквы плывёт весь текст, так что приходится исправлять и его, а это занимает минут 15 и стоит нервов.

Рекомендую делать это в режиме "html-редактор", а не "визуальный редактор".

Визуальный творит что хочет сам по себе, html же не изменяет ничего самостоятельно.
Хороший расклад по полкам, хотя с интернацистами вроде митрича всё давно ясно.
Меня он забанил, когда я пытался напомнить, что эскалация у хохлов пошла уже когда стало понятно, что из Севастополя на всю катушку заработал сирийский экспресс, и его надо было остановить хоть чем-нибудь, майдан тоже подойдёт.
Митрич бандит всех несогласных, аргументы которых он не может опровергнуть.
И эти люди пытаются учить нас демократии и свободе слова, рядясь в белые одежды праведников и страстотерпцев.

А можно про сирийский экспресс по подробнее.
Я лично считал все время что нам до сирии дела не было до последнего года.

РФ в сирийских делах по уши ещё с самого начала, со времен СССР.

А сирийский экспресс появился после задержаний гражданских судов с российскими грузами в 2012. А весь 2013 Украину активно готовили к будущему майдану.
Пруф есть?
я вас спросил где доказательства что сирийский экспресс начался хотя бы в 2013 году.

Павел Сердюков

February 28 2017, 14:50:22 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 14:57:35 UTC

http://www.businessinsider.com/russia-sends-warship-with-special-cargo-to-syria-2013-9
The large landing ship Nikolai Filchenkov will on Friday leave the Ukrainian port city of Sevastopol for the Russian Black Sea port of Novorossiisk, from where it will head to Syria's coast, the Interfax news agency quoted a source from the Saint Petersburg-based central naval command as saying.


Достаточно рукопожато? Но первая ссылка, если вы действительно интересуетесь вопросом, гораздо полезнее.

есть вот такой график:
https://twitter.com/yarinah1/status/752562320199520256

по этапам где-то так:
до 2011 включительно РФ возила военные грузы в Сирию гражданскими судами под удобным флагом с указанием левых пунктов назначения
в 2012 такие суда начали задерживаться странами НАТО, РФ в качестве паллиатива стала использовать неспециализированные военные суда, сам груз был скрыт
в 2013 возросший траффик был замечен даже широким кругом любителей
в 2015 перед громко объявленным вводом войск в Сирию, перевозки пошли с размещением грузов открыто на палубах
Спасибо.
Буду изучать.
Спасибо.

Да с Митричем-то давным-давно всё ясно, но с этим своим он превзошёл сам себя. Это ж какого умища человек.
Митрича с его воплями про "уход во внутреннюю Монголию" не выдержал даже "великий мурзилка" Зялт-Варламов :-))
В предыдущем комментарии я пропустил слово. Имелось в виду "с этим своим опросом".
Я на Павленко обратила внимание пару лет назад в жж. Б. Акунина, русофобия из него так и перла, но он позиционировал себя не как коммунист-интернационалист из Рязани, а наоборот, как интеллигент, духовная родина которого царская Россия.
" ... духовная родина которого царская Россия. "

Да нет, что вы, в лучшем случае Австро-Венгрия, а скорее всего западная Украина.
Вы, конечно, правы. Интересно только, как же надо постараться, чтобы в Рязани заполучить западно украинский менталитет.
Я вообще не заметил его существования, если бы он не ходил по ЖЖ, включая журналы в моей френд-ленте, и не приписывал мне вещи прямо противоположные тем, которые я говорю на самом деле. Самое смешное, что в таких случаях кто-нибудь непременно или указывает на его ложь, или просит подтвердить его слова ссылкой. В ответ он или истерит или доходит до мата. Проблемный джентльмен.
От его комментов осталось впечатление чего-то крайне неприятного. Поэтому читать его не было желания. Сейчас немного почитала его жж. Сложилось впечатление какого-то комплекса неполноценности по отношению к Европе. Он, кажется, стесняется, что он русский, и всячески подчеркивает, что теперь он европеец, сумевший абстрагироваться от своего происхождения, и оценивает все русское критичным взглядом из Европы. Причем взгляд этот не обнаруживает в русской культуре ничего, что могло бы превосходить европейские образцы. В лучшем случае русское приближается к Европе, но всегда имеет привкус вторичности. Чехов у него, хотя дотягивает до Конрада, но на большой дистанции сдувается, тогда как величие Конрада только растет.
Русская культура 1-ой половины 19 в, по его мнению вторична, никому в Европе не нужна, но он, хотя бы, признает её стоящей на европейском уровне. А культуру 2-ой пол. 19 в. он считает дикарской, плясками у костра, не способными ни облагораживать, ни влиять на другие культуры, ни вступать с ними в диалог. Это при том, что Чайковский, например, один из самых исполняемых композиторов в мире, а русскую литературу знают все.
В общем, человек попав на новую родину, старается стать святее папы римского.
Самое смешное, что для европейца такой взгляд, в общем-то, невозможен.

На Западе сняли больше фильмов об Анне Карениной, чем о Супермене и Бетмене, вместе взятых.

О постановках Чехова и говорить излишне - по популярности на сценах нашей планеты это второй после Шекспира автор.

Я набираю в чешском гугле "улица Достоевского" и получаю список - Прага, Хомутов, Острава, Опава, Усти-над-Лабем, Новый Йичин, Высоке Мыто https://www.google.cz/?gws_rd=ssl#q=ulice+dostojevsk%C3%A9ho&* Казалось бы, кого в Высоком Мыте (там 12 тысяч жителей) может интересовать Достоевский. Однако кого-то интересует.

Так что Павленко ретранслирует исключительно взгляд украинствующих. Не украинцев, а именно украинствующих самого разного происхождения. Хотя украинствующий из Рязани - это, конечно, пять с плюсом.
Надо сказать, что подобный взгляд на русскую культуру был распространен в некоторых кругах в 90-х гг. Лекции по русской культуре в ВУЗе, ректор которого был активным поборником перестройки, начинались с утверждения, что русской культуры не существует.
Вы прекрасны, как всегда. Мое почтение.
Спасибо :)
Про Орду не согласна, про коммунизм, как идеологию, тоже не согласна.
В остальном , то да, согласна.
А что тогда "остальное"?
Остальное - это титульная нация всем должна и обязана.
Такъ это же и есть "Орда" и "коммунизмъ".
Кстати, небольшая поправочка: НЕтитульная нація. Гдѣ и когда русскіе были титульной націей?
Т.е. Орда -это по сути социально ориентированное государство? Или вы таким бывший Союз не считаете?Но, тогда это противоречит коммунистической идеологии , декларирующей социальное равенство и равные возможности для всех жителей государства.
Э-э-э-э... Для кого-тo секретъ, что реальность соцiалистическихъ гоc-въ противоречила коммунистической идеологiи?
Реальность демократических государств тоже противоречит действительности, или это секрет?
Естественно, человеческая природа такова, что социальная справедливость может только декларироваться, но не соблюдаться. Хотя в Союзе все-таки, чтобы идеологически хотя бы немного соответствовать декларируемым ценностям, социальные лифты до некоторой степени соблюдались.
--------социальные лифты до некоторой степени соблюдались.

Соблюдался отрицательный отборъ, это да.
Можно без ер (ъ).
Отрицательный отбор в чем проявлялся, по вашему мнению?

А вы гляньте, кто страной правилъ и правитъ, въ чьихъ рукахъ основныя богатства - вотъ въ этомъ и проявился.
Вы считаете , что при Советах недра принадлежали номенклатурному аппарату и НКВД?
Номенклатурѣ, да. Включая и верхушку Н. К. В. Д.
<съ интересомъ>: А вы считаете, что они принадлежали рабочимъ и крестьянамъ?
Нет, я считаю так , как и вы, но все-таки с поправкой: это не была их частная собственность, по наследству тоже не переходило. Пользовались, пока были в кресле и при портфеле.
Частная или корпоративная - какая разница?
Не так, частная, как частный капитал , а корпоративная как гособсвенность.
Если госсобственность служитъ интересамъ только одного узкаго соц. слоя и находится въ его распоряженiи, то это его корпоративная собственность.
Кстати , для чего вы используете ер?
Для письма, какъ и другія буквы. А для чего еще его можно использовать?!
У вас ностальгия по дореволюционной орфографии.
Было бы удивительно, если бы все читатели соглашались с каждым моим словом.
И то верно.
Все-таки у России (Московии) нет исторического опыта "захвата" Украины без (гражданская война не в счет), Вдруг что-то пойдет не так?
А в чём проблема? На Украине русские дома.
Война за территорию была чеченская война, которая аукается России и сегодня. Но это маленькая Чечня. Для России не проблема наличие Петлюры, как ей входить без Богдана Хмельницкого?
Хороший расклад по полкам, хотя с интернацистами вроде митрича всё давно ясно.
Меня он забанил, когда я пытался напомнить, что эскалация у хохлов пошла уже когда стало понятно, что из Севастополя на всю катушку заработал сирийский экспресс, и его надо было остановить хоть чем-нибудь, майдан тоже подойдёт.
Что такое "сирійскій экспрессъ"?
поставки вооружения и снаряжения из портов Черного моря силами ВМФ России в Сирию
Спасибо.
Спасибо, отличный пост
И Вам спасибо.
Мы все в предвкушении

bohemicus

February 26 2017, 21:42:44 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:57:04 UTC

"Русские в предвкушении". Хорошее название для фильма.
не статья - а просто любовно подобранная иллюстрация к термину "wishful thinking".

конечно же, ничего не существует. ни украины, не беларуси, а лишь богемикус, который в своей богемии разобрался в том, как обустроить россию. малость комично, не находите?
Ничуть. Кстати, я не говорил, что Украины и Белоруссии не существует. Я говорил, что это неотъемлемые части России.
ну это риторический был вопрос. разумеется, вы это комичным не находите.
а про неотъемлемые части - это да. очень убедительный штришок к иллюстрации
Удивляюсь, что люди могут не понимать, как выглядят их потуги казаться остроумными на фоне текстов Богемика. Просто отсутствие вкуса? или не просто?
но согласитесь, гораздо удивительней, когда люди не понимают, как выглядят их потуги представить "тексты Богемика" мерилом вкуса. вот это уже действительно не просто
Нет, мерило вкуса - это, например, тексты Достоевского. "Дневник писателя". Его мысли очень созвучны мыслям Богемика, и на его фоне Богемик выглядит скромно, но достойно.

А как Вы выглядите на этом фоне? чем являетесь, если мерить этой меркой?
Я уже даже опасаюсь задавать (казалось бы, риторический) вопрос, на что вообще рассчитывают люди, так непринужденно сопоставляющие Достоевского и Богемика. Т.к. почти что уверен, что даже на этот риторический вопрос последует какой-нибудь отлитый в граните ответ :))
налог на тунеядцев заплатили?
понимаю интерес к вопросу. может вас еще и пронесет, поэтому не расстраивайтесь раньше времени
Вы просто подумайте на досуге о реальном уровне свобод там, где вы живете, и там, где живем мы (несмотря на все "не" и "но")
те же яйца, уважаемый, только в профиль, и как-то честнее. и вообще, вы к чему все это, собственно?
Отсутствие мозга.

raindestiny

February 26 2017, 14:16:34 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 14:17:34 UTC

Бгг, за последнюю 1000 лет территория современной Беларуси была под Москвой максимум около 300 лет. Еще в 17 веке в Могилеве граждане  вешали московских солдат. И в РБ уже выросло поколение 25-30-летних, которые родились уже в современной Беларуси, для них родина -это Беларусь, а не СССР, а РФ -просто соседняя страна, без всяких соплей о воссоединении, итд.

Во-первых, это фактически неверно. Не под какой "Москвой" Белоруссия 300 не была и быть не могла. Зато она 200 лет входила в состав Российской империи, столицей которой был Санкт-Петербург.

Во-вторых, это не имеет ни малейшего значения. Имеет значение только одно - нужна ли России эта территория. Она России нужна, значит её судьба предопределена.

Помимо Российской Империи, было еще и Московское княжество, и Литовское, и войны с переходом земель. А насчет "судьба предопределена", вам уже про wishful thinking выше написали. Всегда забавно слушать как некоторые адепты верят в "великую империю", которая на самом деле энергетическая полуколония, полностью зависимая от Запада, начиная от нефтесервиса и заканчивая ВТЭ

В данном контексте это не имеет ни малейшего значения.
Термоядерные змагарские спичи обычно выдают аккаунты с примерно такими данными:

Журнал raindestiny
Улучшенный аккаунт Создан 10 января 2014 (#68286136) обновлялся 27 июня 2016 Подарить
ИМЯ: raindestiny
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 12 октября
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Belarus
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
raindestiny@livejournal.com
ДРУЗЬЯ

ДРУЗЬЯ 2 В ДРУЗЬЯХ У 3
alextaxi, raindestiny
СООБЩЕСТВА

ЧИТАЕТ СООБЩЕСТВА 3
afisha_lj, ru_news, school_lj
СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ

меньше 10
?
СТАТИСТИКА

1
запись
647
комментариев написано
2
метки
Вы правы, хорошо формулируете.
А эта империя зла должна быть разрушена.
Вы не туда попали. Вам не следует ни читать, ни комментировать мой журнал.
Конечно, не туда. Надеюсь, и моя Родина никогда не попадёт туда, куда толкают ее ваши фантазии.
Норвегия-то? Да, нам она не нужна
Норвегия нас русским не интересна, скататься посмотреть - может быть, а так нет.

Самое что крутое как не глянешь на свидомита или змагара, так непременно это гражданин США, Канады, Польши и дальше по кочкам. Что же вы родные коммунистические бантустаны у себя дома не любите, почему не спилкуете на родной мове?
Еврейка она. Из Бобруйска. Это - тавро.
Еврейка она. Из Бобруйска. Это - тавро.
Как заявил мне один эстонский патриот, волею обстоятельств проживающий в Германии, "я надеюсь, что мои земляки предпочтут смерть в бою ордынскому рабству".
Очень забавно, что все патриоты незалежных проживают где-то там.
Хе-хе! Вперёд орлы а я за вами! Я грудью постою за вашими спинами!)
хорошо формулирует.
А как насчёт Средней Азии? Казахстан России нужен?
А Вы знаете, что Каплан впрямую отождествил Казахстан с Хартлендом Маккиндера? В смысле "Кто владеет Хартлендом, тот владеет мировым островом, кто владеет мировым островом, тот владеет миром".
Теперь знаю, спасибо! Нодо почитать Каплана... только Вы пишете что на русском он в очень плохом переводе, а английский у меня уже не на том уровне... Спасибо, уважаемый Богемик!
> Имеет значение только одно - нужна ли России эта территория. Она России нужна, значит её судьба предопределена.

Проливы РИ были очень нужны, например.
Но их судьба пока очень далеко от решения в нужном для России ключе.
На пути к Проливам Россию остановила единственная держава в мире, которой это было по силам - Англия. И сделала она это в единственной ситуации, в которой нечто подобное можно было сделать - в условиях затянувшейся мировой войны. Не представляю, кто, как, какой ценой и и ради чего мог бы остановить Россию на пути к её исконным землям.
Да, без соплей.
Они просто приезжают, в Питер, в частности, находят работу, обустраиваются, становятся гражданами России.
Вполне себе, достойные ребята и девушки, кстати.
Что и как им повелите делить/отделять?

Да не только в Питер. И в Москву, и в Варшаву, и в Берлин, и в Лондон, и в Нью-Йорк. И становятся гражданами и России, и США, и Германии. И что?

Вы о белорусах слишком дурного мнения. Между европейцами расправа над пленными - низость. Даже в Германии времён Тридцатилетней войны до такого не доходили.
Там не пленных вешали. а солдат гарнизона, который достал горожан грабежами и насилием. Печальная история, но вовсе не уникальная для 17го века. Для полноты картины могу добавить, что стрельцы также успели вырезать всю местную еврейскую общину. Но справедливости ради, горожан это как раз огорчило не сильно
для полноты картины могу добавить, что могилевских евреев вырезали местные же "казаки" "полковника" Поклонского, никакого не москаля, а местного шляхтича.

>Еще в 17 веке в Могилеве граждане вешали московских солдат.
Какие это граждане в Могилеве в 17 веке? Польская шляхта что ли? Безоружных убивать они могут, а вот как их немного к ответу призывают начинается вселенский плач. В 17 веке белоруссы жили в селе (и называли себя тутэйшие заметим), а не в Могилеве.
Ну что Вы ставите бота в неудобное положение, таких подробностей в его инструкциях нет.
Вы не знаете, чем отличаются "горожане" (они же "мещане") вольного города от шляхты? Вы не в курсе, что Могилев был православным городом со своим православным братством и архиескопом? Вы, собственно, отчего решили, что с таким багажом хотя бы немного компетентны комментировать вопрос, связанный с историей Беларуси?
Граждане США регулярно стреляют представителей закона, те не в 17 веке, а в 21м. Какой то странный аргумент про солдат - ну да, бывают бунты, их власти давят. И что?
неотъемлемая часть на то и неотъемлемая, чтобы не отниматься. а отнятая - уже не неотъемлемая, а возвращаемая или невозвращаемая.
Не находим. Статья - супер. У Вас подобное не получится, судя по тому балагану, который Вы затеяли выше касательно Суперджета.
P.S: желание строить Град Независимск на берегах Миргородской Лужи, поливая её тиной Россию и русских - бесперспективное занятие. Займитесь чем-нибудь полезным
а с чем вы не согласны то по поводу святого Суперджета? :))
остальное, извините, не понял. как-то темно, вяло и не особо осмысленно
"Никаким камнем преткновения Украина не является. Для русского физически невозможно признание Украины другой страной. Обо что тут можно претыкаться? С русской точки зрения Украина - это часть территории России, временно занятая сепаратистами. Другие взгляды на этот предмет возможны, но они по определению являются глубоко нерусскими и принципиально не подлежат обсуждению в русской среде".

Совершенно верно.

Точно так же как для любого нормального серба - Косово.
Спасибо.
Спасибо. Жду не дождусь, когда этот неудачный эксперимент под названием "незалежна Украина" закончится.
И Вам спасибо.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Блестяще!


Спасибо!

И Вам спасибо.

Deleted comment

Пожалуй, я не только Вас забаню (а за тыканье я всегда баню) , но и удалю Ваш комментарий. Чтобы Вы не позорили Украину и украинцев.
> В ХХ веке были созданы три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм

Это ложный тезис.
Если смотреть в корень, то видов устойчивого общества всего два.
В одних условный народ власть уважает, но не боится, в других - уважает и боится.
Всё остальное - градации и нюансы между ними, внутри которых можно выделить хоть три формы общества, хоть десять.
Я предпочитаю общепринятую терминологию и классификацию, а разговоры о том, кто кого уважает, мне не интересны, извините.
Эта терминология не общепринятая.
Это натяжка совы на глобус.
Скажем, "коммунизма" как общественного строя никогда не существовало.
Но это слово используется по отношению к государствам, у которых было много что негативного и, главное, в их идеологии была сильна опасная критика идей капитализма.
Поэтому произошла подмена тезиса, типичное Ignoratio elenchi.
С таким же успехом можно отождествить неприятие курения Гитлером и фащизм.

А кто кого уважает - это ключевая вещь в отношениях народа с властью.
Уберите эту составляющую и получите неустойчивое общество.
Горбачев её убрал, после чего существование страны в прежнем виде прекратилось.
Уж не эту ли СОСТАВ-ЛЯЮЩУЮ убрал пресловутый Горбачёв?






Услышал звон...
Это единственная возможная реакция на теорию об "уважении народа к власти". А уж на тезис о Горбачёве, который что-то там убрал, невозможно отреагировать даже так. Только no comment.
Блистательно, как всегда.
Благодарю.

Маркс не провозглашал диктатуру пролетариата. Он лишь составил корпус текстов для программирования недоразвитого рабочего сознания. При этом так и писал. Идеолог - это согласно постулату о раздклении трудв - интеллектуал, сделавший основным источником пропитания разработку иллюзий для массового сознания.
"Диктатуру пролетариата" провозгласили большевики ЧС да и то ЕМНИП не сразу

Первое использование термина "диктатура пролетариата":

"Этот социализм есть объявление непрерывной революции, классовая диктатура пролетариата как необходимая переходная ступень к уничтожению классовых различий вообще, к уничтожению всех производственных отношений, на которых покоятся эти различия, к уничтожению всех общественных отношений, соответствующих этим производственным отношениям, к перевороту во всех идеях, вытекающих из этих общественных отношений" (Карл Маркс, "Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 гг.")

Тут спор о словах. "Провозгласил" - не равно "впервые употребил".
Он впервые употребил термин - с этим никто не спорит.
Но провозглаили диктатуру, как юридическое состояние общества брльшевики в конституции 1918 года

Это действительно спор о словах. На мой взгляд, Маркс её провозгласил, а большевики учредили. Но можно сказать и по-Вашему.
Маркс придумал термин, большевики ее провозгласили, но она так и не была учреждена.
Диктатура пролетариата стала краеугольным камнем национального строительства в Советской России. Для Маркса диктатура пролетариата, скорее всего, не была так важна! Марксизм был нужен сторонникам социалистических преобразований и революций не для того, чтобы дать полную власть пролетариату и чтобы последний созидал, творил и строил новое общество в свое удовольствие!

Во всех 50 томах (в 54 книгах) 2-го издания сочинений Карла Маркса и Фридриха Энгельса, составляющего в общей сложности около 45 000 страниц, термин «диктатура пролетариата» был употреблён всего семь раз. Причем Маркс употребил его четыре раза, а Энгельс – три. Оба они никак не конкретизировали это словосочетание и не написали по отдельности или вместе о диктатуре пролетариата ни одной специальной статьи.

Суть социализма как идеологии – быть идеологическим оружием! Социалистическая идеология содержит в себе главное противоречие, которое превращает ее в, так сказать, идеологическое взрывчатое вещество, способное расколоть любое традиционное (монархическое) общество. Это противоречие вытекает из несовместимости двух идеологических установок социализма: идеи всеобщего равенства и идеи жесткой иерархической структуры общества, всецело нацеленного на непрерывную войну. С одной стороны, идея всеобщего равенства и братства предполагает демократическое единство общины неких мирно пасущихся существ. С другой - военная иерархия постоянно воюющего социума, жесткая вертикаль власти, неограниченная власть командиров (начальников) и крайне ограниченные права и свободы подчиненных (бойцов).

Социалистическая идеология изначально призвана была вносить раскол в обществе, где пропагандируются социалистические идеи. Сначала она раскалывает общество по принципу «кто не с нами, тот – против нас», а затем направляет одурманенных доктриной равенства адептов новой идеологии против сторонников прежнего режима. Превратив в руины одно государства, социалистическая идеология Коммунистического Интернационала зовет адептов новой религии перенести войну на другие страны и так до самых краев земли, до самого океана…

Социализм – это живое воплощение имперской идеи «разделяй и властвуй»!

Социалистическая идеология сама по себе не предназначена для государственного строительства. Социалистическая идеология с самого начала своего появления использовалась правопреемниками Римской Империи в качестве идеологического оружия против национальных государств, выросших за пару сотен лет вокруг отдельных монархических династий. Оплаченные английскими банкирами большевики, во главе с Троцким, должны были выполнить миссию зачистки Европы от национальных государств, в центре которых стояли конкурирующие с Фирмой монаршие семьи. Ленин, как мог, обыгрывал своих работодателей в Берлине и Лондоне, стремясь превратить Россию в подобие парламентской республики (Республики Советов), но под более жестким контролем центрального партийного аппарата, чтобы не допустить повторения ошибок Французской революции. За это Ленина убили. Троцкий, случайно заболев, выпал на время из политической борьбы, и Сталин быстро перехватил инициативу…

Не все пошло по плану инициаторов социалистического пожара в Европе! Социалистическая (коммунистическая) идеология большевиков в России – это отчаянная попытка группы уголовников-заговорщиков, не имевших своей философской позиции и не вхожих ни в один приличный дом современного политического истеблишмента, найти хоть какое-то идеологическое обоснование своим безумным прожектам. Большевизм – это, конечно, темная пустота, пугающее ничто. Само слово большевик не содержит в себе никакого идеологического смысла. «Бессмысленное, уродливое слово, - с горечью замечал Ленин о стихийно сложившимся термине «большевик», - не выражающее абсолютно ничего, кроме того чисто случайного обстоятельства, что на съезде 1903 года мы имели большинство.»

Каким образом «большевистский гений» сумел превратить идеологию социализма, разработанную французскими и английскими мыслителями почти сразу после создания Вестфальской системы международных отношений, из оружия разрушения традиционных монархических государств в идеологию национального строительства одному Марксу известно!

a_kaminsky

February 26 2017, 18:53:30 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 18:54:43 UTC

Вы написали слишком много слов, меж тем суть писаний Маркса проста. Идеология - это иллюзия для программирования массового сознания в нужном ключе. Идеологический текст - это файл с расширением .ехе
Рабочий - это основа массовой армии, военной промышленности и транспорта в середине 19 и 20 веках. Потому всё поосто - сумеешь обработать рабочий класс противника - есть шанс сорвать его мобилизацию, а следовательно шанс выиграть войну на первом её этапе.
Маркс и Энгельс управляли из Лондона международной диверсионно-террористической сетью - 1-м интернационалом. При этом в Англии про Маркса мало кто слышал. Капитал издан в Англии ЕМНИП через двадцать лет после его смерти.
Это просто английские кадровые разведчики.

Маркс и Энгельс управляли из Лондона международной диверсионно-террористической сетью - 1-м интернационалом....Это просто английские кадровые разведчики....
Я считаю, что это полемический задор. Гораздо интереснее мне ваша метафора - Идеологический текст - это файл с расширением .ехе.
Файл написать можно, но почему этот файл подошел по российскую операционку и хард, а не был распознан, как вирус? Возможность прошить социокультурную матрицу (общность) чужеродным файлом - это, разве не характеризует, в первую очередь, матрицу (микросхему, контроллер)? Какую же иммунку имела Российская Империя, если какие-то тексты, написанные на немецком языке в Лондоне смогли оказать воздействие на российские софт и на хард??
Вообще-то мы говорим о текстах, публикация которых в Лондоне в 1848 году привела к революциям во Франции, Германии, Италии и Австрии. В некоторых случаях эту атаку вообще не удалось отбить (Франция), в некоторых её удалось отбить только благодаря вмешательству русского экспедиционнопго корпуса (Венгрия).

А Россия пала в 1917, в разгар мировой войны - подлинного Рагнарёка, самого чудовищного военного конфликта в истории, в ходе которого медным тазом накрылась добрая половина цивилизованного мира.

oboguev

February 28 2017, 00:10:34 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 00:14:09 UTC

Сознание буржуа Маркса определилось бытием пролетариата,
а бытие пролетариата -- сознанием буржуа Маркса.

И обратно (по "Что делать?") -- сознание пролетариата определилось бытием интеллигенции.

Материалистичненько.
Маркс не был "буржуа". Маркс был "идеологом".

Мысли господствующего класса являются в каждую эпоху господствующими мыслями. Это значит, что тот класс, который представляет собой господствующую материальную силу общества, есть в то же время и его господствующая духовная сила.
Разделение труда, в котором мы уже выше нашли одну из главных сил предшествующей истории, проявляется теперь также и в среде господствующего класса в виде разделения духовного и материального труда, так что внутри этого класса одна часть выступает в качестве мыслителей этого класса (это — его активные, способные к обобщениям идеологи, которые делают главным источником своего пропитания разработку иллюзий этого класса о самом себе), в то время как другие относятся к этим мыслям и иллюзиям более пассивно и с готовностью воспринять их, потому что в действительности эти-то представители данного класса и являются его активными членами и поэтому они имеют меньше времени для того, чтобы строить себе иллюзии и мысли о самих себе.
Дело в том, что всякий новый класс, который ставит себя на место класса, господствовавшего до него, уже для достижения своей цели вынужден представить свой интерес как общий интерес всех членов общества, т. е., выражаясь абстрактно, придать своим мыслям форму всеобщности,
Маркс вёл типологически-буржуазный образ жизни.
Второй сооснователь марксизма был был буржуа во всех отношениях.
Бытием этих людей и подобных им последователей определилось сознание пролетариата.
Сашко Павленко - патологический лжец, истово верящий в распространяемую им ложь. Человек, который пишет, что русская культура - горбатая, хромая старуха, должен быть вычеркнут из общества приличных людей. Простите за радикализм.
Он действительно патологический лжец. Вечно ходит по ЖЖ, приписывает людям нечто прямо противоположное тому, что они говорят. Когда собеседники выражaют недоумение по поводу его фантазий, он истерит и матерится.
не люблю ставить людям диагнозы по лицам, но физиономия этого Павленко - это нечто, производит сильное впечатление

bohemicus

March 1 2017, 16:42:07 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 16:45:57 UTC

Это неудачная фотография. Я не люблю дешёвые приёмы вроде публикации неудачных фото, и в первоначальном варианте поста была другая картинка, вот такая:



http://rv-ryazan.ru/photo/4707/11783_800.jpg


Но оказалось, что читатели её не видят. Я перепробовал ещё несколько вариантов и был вынужден выбрать тот, который всем виден. Наверное, можнo было как-то напрячься и обойти эти препоны, но я не такой поклонник Павленко, чтобы напрягаться, делая его симпатичным. Что получилось, то получилось.

Deleted comment

Увы, картинка сделана плохо. Рисунок беспомощен, размещение фигур бессмысленно.
Ужас какой.
Спасибо за удовольствие читать Вас) Отдельной благодарности, видимо, заслуживает Ваш неослабевающий интерес к теме, которая многим набила оскомину.
Поделюсь только одним впечатлением от поездок в эту зону. Сейчас на Украине мы имеем дело с парой обманутых поколений. По моим "полевым" наблюдениям, следующее поколение уже обнаружило обман. Подростки обнаружили, что слава, величие и гордость не способны утолить голод.
Порой способны, но там нет ничего из этого неи
А можете раскрыть подробности полевыхъ наблюденiй? Или дать ссылку, если вы объ этомъ уже писали.
Спасибо.
И Вам спасибо.
Протест. "Коммунизм" - разновидность фашизма. А "фашизм" был все-таки нацизмом.. Фашизм - царство "простого человека" и уравнительности, нацизм - иерархичен и аристократичен.
Голословно. При некотором ,весьма натянутом внешнем сходстве фашизма и коммунизма, считать их разновидностями друг друга может только украинец или др. лимитроф. Фашизм работал на благо одной нации или расы (примерно как нынешняя укр. элита, провозгласившая "Украина понад усе"), а коммунисты надеялись облагодетельствовать весь мир ( за исключением "паразитических классов"), причём часто за счёт рабочего класса самой коммунистической державы - эдакая империя наоборот.
Фашизм (итальянский) не подразумевал расизма.
Вы его с немецким национал-социализмом путаете.
(уважительно): Описывать нечто с точностью до наоборот - это высокое, доступное далеко не всем искусство.

Вообще-то в реале фашизм - это как раз очень правое, иерархичное, традиционалистское, часто связанное с монархизмом и иногда возглавляемое аристократами с многоэтажными тзитулами движение.

А нацизм - весьма левое социалистическое рабочее движение с красными флагами, бомжеватыми вождями и революционной риторикой, в общем, воплощённое плебейство.

С нацизмом у коммунизма есть хоть что-то общее (иэто две разновидности социализма). С фашизмом - вообще ничего.
!уважительно) Ну, видимо, я чего-то не угадал :)
"три формы массового общества - демократия, фашизм, коммунизм, - и все они в культурном отношении оказались варварскими по сравнению с прежними coсловными социумами" - как вы думаете, почему? кмк это закономерно, но почему? )

"Дальше всего она зашла при коммунистах" - не при фашистах?

"которой немецкие нацисты могли только позавидовать" - не фашисты, нацисты?
откуда взялись нацисты, чем они отличаются от фашистов?

я уж молчу про интернацистов, это еще кто такие? видимо, евреи? )
либо люди, поддерживающие их идеологию

по приведенным цитатам у вас Сталин получается верным ленинцем... но ведь это несколько не так?

Deleted comment

прошу прощения, но... разве я обратился с вопросами к вам? )

мало знаком с Автором, возможно вы и правы - и он испытывает неодолимую тягу к шекелям...

ну что ж - с удовольствием обсужу с ним этот вопрос )

bohemicus

February 27 2017, 00:28:28 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 00:36:23 UTC


Фашизм - это очень правое, иерархичное, традиционалистское, часто связанное с монархизмом (а нередко с католицизмом), и иногда возглавляемое аристократами движение. Поинтересуйтесь полным титулом Примо де Риверы или вспомните, как в фильме "Шкура" герой Мастрояни произносит: "Мадам, аристократов-антифашистов не бывает". Фашизму чужды антисемитизм и расизм (аристократов-антисемитов тоже в общем-то не бывает). В Политбюро итальянской фашисткой партии было несколько евреев, а за Франко сражались марокканские подразделемия, причём по его приказу из госпиталей, в которых лечились марокканцы, убирались распятия. Фашизм - наиболее консервативный, а следовательно, и наименее варваризированный вариант массового общества. Собственно, это попытка построить массовое общество, сохранив как можно больше из традиционного.

Нацизм - это весьма левое революционное социалистическое рабочее движение с красными флагами, обращением "товарищ", бомжеватыми вождями и революционной риторикой, в общем, воплощённое плебейство. Он замешан на безумнейших расовых теориях, на крайне произвольно истолкованной геополитике, на экстремальной риторике и на произвольных конфискациях собственности. Для нацизма характерны определённый модернизм в искусстве и граничащее с шартлатанством стремление к технологическому прорыву. Дети Франца-Фердинанда д' Эсте oказались при этом режиме в концлагере. Сходство фашизма с нацизмом ограничивалось несколькими внешними заимствованиями (например, использованием римского приветствия). Муссолини однажды назвал нацизм скотской пародией на фашизм.

Коммунизм - это доведёння до абсурда левая идеология сектансткого толка, провозглашающая уничтожение всего, что делает человеческое общество циовилизованным - социальной иерархии, традиционной культуры, религии, семьи, системы международных отношений, но в первую очередь - частной собственности. Установление коммунистического режима - это гибель не только традиционного общества, но и цивилизации как таковой. В геноциде населения коммунисты часто заходили дальше нацистов. В принципе, коммунизм - это слегка замаскированная социалистической риторикой человеконенавистническая идея. Некоторые авторы считают коммунизм крайней формой жизнеотрецающей ереси - манихейства.
О, спасибо! Позвольте цитировать.

"за Франко сражались марокканские подразделемия"

Интересно. Был такой сериал в 80е, снятый в ГДР - "Фронт без пощалы", про бойцов невидимого фронта во Вторую мировую. И был там сюжет про сбитого, по-моему, французского летчика, где-то на территории, где находились как раз марокканские подразделения. Там в кадре появляется этот летчик, расптяый на конструкции из жердей, рядом горит костер и люди в шапках с кисточками бьют в барабаны. Дальше главный герой намекает, что с этим летчиков сделали что-то настолько невыразимо ужасное, что об этом он даже говорить не хочет - видимо, беднягу съели.

То есть никто не забыт и ничто не забыто, помнят и марокканцев на службе Франко.

И Вам спасибо.

В реале было ещё интереснее. Республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Вы несколько смешиваете экономику и идеологию в одну кучу. Что фашизм, что национал-социализм -- это идеология и ничего больше, основа всё равно капитализм, при чём в крайней его форме, когда эксплуататоры ищут обоснование своего положения в обществе в собственной элитарности по праву рождения. А коммунизм, в первую очередь, это не культура, форма черепа или происхождение, а, как Вы почти правильно заметили, частная собственность, т.е. экономика. Только не просто частная собственность (об обобществлении трусов и зубных щёток при коммунизме могут мечтать только идиоты), а частная собственность на средства производства, вернее её отсутствие. Если, по-вашему мнению, человеческое общество делает цивилизованным исключительно "цветовая дифференциация штанов", обрезание (без разницы мужское или женское), или подавление слабых государств/народов сильными, то интересно, что же Вы подразумеваете под понятиями "человеконенавистническая идея" и "жизнеотрецающая ересь"?
Да не бывает никаких "экспуататоров", это нонсенс. Бывают инвесторы и работодатели. И "отсутствие частной собственности на средства производства" - нонсенс. Собственность есть собственность, и владеть ей для человека так же естественно, как дышать воздухом. А уж заявление, что "фашизм и национал-социализм - это всего лишь капитализм" просто абсурдно. Между ними пропасть.

Проблема нашего общества - в отсутствии конвенций и ясного разделения на мейстрим и маргиналии. Понятно, что плюрализм, и что свобода слова, и что каждый имеет право на своё мнение, но в норме есть мнения мейстримные и допустимые в обществе, а есть мнения, для которых отведены определённые нишы - тусовки, секты, субкультуры и т.д. И за пределы узкого круга своих эти мнения выносить не принято.

У нас же всё в куче. Новохронолог может прийти и как ни в чём не бывало начать что-то говорить о своей Тартарии, о похороненных в египетских пирамидах атаманах и о том, что Ермак и Кортес - это одно и то же лицо. Нацист может появиться и нагородить расисткой чуши на три статьи уголовного кодекса. А старообрядцу ничего не стоит завалиться к людям, назвать их никонианами и заявить, что в имени Иисуса дьявол прячется.

Марксизм - это одно из течений мысли, которые в приличном обществе и поминать-то негоже. Нечто хуже древлеправославия, нацизма и новой хрологии вмсете взятых. Заниматься марксизмом среди своих (в кружке, в ячейке, на маёвке или как это у вас называется) - сколько угодно, это Ваше неотъемлемое право. Но прийти с марксисткой тарабарщиной об "эксплуататорах" и "средствах пороизводстваЛ к человеку, который не только не принадлежит к вашей секте, но и известен своим крайне негативным отношением к ней?

Извините, на какой ответ Вы рассчитывали?
Если кратко, то я рассчитывал узнать, что Вы подразумеваете под понятиями "человеконенавистническая идея" и "жизнеотрецающая ересь" на фоне социальной иерархии, традиционной культуры, религии и системы международных отношений, принятых в обществе инвесторов и работодателей.

Если подробнее, то Вы снова смешиваете понятия. Ваши рассуждения, в которых сравниваются фашизм, нацизм и коммунизм, напоминают сравнение шасси ТУ-134, Боинга 777 и двигателя танка абрамс. Точно так же не очень корректно сравнивать новохронологию, старообрядчество и нацизм. Новохронология и традиционная периодизация истории; старообрядчество и современное православие или католицизм, или протестантизм; нацизм и фашизм или либерализм; коммунизм и капитализм или феодализм. Или Вы считаете, что в экономическом плане у фашистов и нацистов были какие-то разногласия и они не стремились и дальше развивать экономику инвесторов и работодателей, как это делают либералы?

Переубеждать Вас или Ваших читателей в том, что коммунизм -- хорошо, а капитализм -- плохо, даже и в мыслях не было. У меня своя секта -- у Вас своя, затевать священные войны в интернете о том, чья секта лучше, тем более в блоге у сторонника противоположной версии, занятие глупое. Но, с моей точки зрения, никакого преступления нет в том, чтобы узнать подробнее, почему Вы считаете корректным сравнивать принцип распределения доходов моей секты с особенностями проведения обрядов других сект.

Вы говорите, что "Собственность есть собственность, и владеть ей для человека так же естественно, как дышать воздухом" и при этом заявляете, что система при которой "пригодный для дыхания воздух" принадлежит одновременно всем и никому в отдельности (отсутствие частной собственности на средства производства) -- это нонсенс, а система при которой небольшая группа инвесторов и работодателей милостиво позволяют за плату дышать остальным людям этим воздухом, но ровно столько, чтобы они не умерли от недостатка кислорода -- это как раз нормально. С Ваших слов, получается, что система, при которой "воздух" принадлежит всем, это "замаскированная социалистической риторикой человеконенавистническая идея". Возможно Вам не нравится реализация этой системы в СССР или Китае, но называть "человеконенавистнической" саму идею дать всем людям по-настоящему равные права и возможности, противопоставляя ей традиционные ценности общества инвесторов и работодателей, выглядит несколько голословно.
Я попытаюсь сформулировать свой ответ так, чтобы он был неоскорбителен, но что из этого получится, сам не знаю. Постараюсь говорить максимально корректно, но ничего не обещаю - поскольку речь зашла о коммунистической идее, я не уверен, что смогу остаться корректным и вежливым.

Принято считать, что в первобытном обществе частная собственность отсутствовала. У классиков марксизма есть понятие "пещерный коммунизм" (впоследствии советская пропаганда от большого ума вывернула его наизнанку, введя в оборот оксюморон "пещерный антикоммунизм"). В момент выхода людей из пещер и зарождения цивилизации коммунизм закончился раз и навсегда.

Очевидный и неоспоримый тренд длиной в десять тысяч лет или около этого - концентрация богатства и нарастание неравенства. Поскольку речь идёт об игре с ненулевой суммой, развитие и обогащение в последние десять тысяч лет затрагивают всех, но разрыв между богатыми и бедными перманентно растёт.

На заре истории разница между материальным благосостоянием фараона и его слуги составляла 1 (одну) пару сандалий. Сегодня совокупное богатство восьми богатейших землян равно благосостоянию трёх миллиардов беднейших сапиенсов (при том что эти бедные в большинстве своём куда богаче, чем были первые фараоны пять или шесть тысяч лет назад).

И вот на этом пути экспансии, концентрации богатства и выстраивания иерархий с человечеством произошло всё, что делает нашу историю прекрасной - были построены дворцы, созданы шедевры, открыты континенты, сокрушены варвары и познаны законы мироздания. Всё это - ради удовлетворения амбиций, алчности, честолюбия, любопытства и даже сексуальных фантазий людей, которые за одно предложение лишить их собственности и привилегий автоматически открутят предлагающему голову. Голыми руками открутят.

Социальное расслоение - это форма, которую в цивилизованном обществе приняла эволюция. Лимитом эволюционного развития является разделение вида homo на несколько видов. В ближайшее время я напишу об этом пост, поэтому сейчас не буду разбирать данную тему подробно.

Здесь же скажу лишь, что с теоретической точки зрения марксисты - это шайка маразматиков, не имеющих представления о человеческой природе и вообще плохо ориентирующихся в реальности. Маркс всерьёз напророчил ликвидацию частного капитала и установление диктатуры пролетариата. Он сделаал это буквально за сто лет до того, как капитал достиг невиданной в истории концентрации, а пролетариат де-факто рассосался (во всяком случае, в развитых странах). Т.е. базовая идея Маркса на поверку оказалась самым провальным прогнозом в истории.

С практической же точки зрения марксизм это всего лишь болтовня, которой в определённый период прикрывались акции британских спецслужб (например, организация революций 1848 года в Европе или 1917 - в России). Для вербовки агентуры марксизм подходит как нельзя лучше. Ведь речь идёт ни много ни мало о предложении покончить с эволюцией и вернуться в пещеры. Для принятия подобной идеологии нужно быть или идиотом, с которым можно делать всё, что угодно, или подлецом, готовым на всё, что угодно (до этого момента я сдерживался, но тут другие формулировки просто не приходят мне в голову, извините).

Человечеcтво эволюционирует в направлении божественности (точнее, в сторону обретения тех свойств, которые люди приписывают богам, например долгожительства, граничащего с бессмертием). Марксизм - это предложение вернуться к состоянию дикарей в пещерах (вне пещер коммунизм невозможен). Это делает его человеконенавистнической идеей и жизнеотрицающей ересью. Если он имеет право на существование, то только в предельно маргинальном виде, примерно как сатанизм. Чтобы марксистов можно было показывать детям и говорить: "Посмотрите, вот носители Абсолютного Зла".
Буду с нетерпением ждать Ваш пост о социальном расслоении, если не забаните к этому времени, то обязательно прокомментирую.

А по поводу марксизма Вы исходите из заведомо неверных постулатов. Возможно я ошибаюсь, но судя по всему, самого Маркса Вы никогда не читали. Маркс (извините, что часто повторяю эту фамилию) никогда не зацикливался на первобытном коммунизме, для него это была всего лишь одна из стадий развития человеческого общества. С точки зрения марксизма, переход от первобытно-общинного строя к рабовладельческому, затем к феодальному, а затем к капитализму -- не деградация, а прогресс. И во времена Маркса и сейчас капитализм остаётся наиболее прогрессивной формацией из всех, что были созданы человечеством. Этого не будет отрицать ни один вменяемый марксист. Но человечество не остановилось в своём развитии, поэтому коммунизм -- не возврат в пещеры, а более совершенная по сравнению с капитализмом формация, которая требует не каменных орудий труда, а как раз наоборот развития науки и техники.

Вы можете припомнить хоть одну страну, в которой декларировался коммунизм и при этом происходила деградация в науке, разрушались бы заводы, высокотехнологичные производства закрывались ради создания на их месте высокодоходных бизнес-центров? Да, в развитых странах нет пролетариата в том виде, в котором он был сто лет назад. Сейчас его заменил класс наёмных работников, что, кстати, иллюстрирует тезис о стирании границ между трудом умственным и физическим.

По поводу британских спецслужб, не буду сравнивать это с новой хронологией, дабы Вас не обидеть, но это всё же вопрос веры, а не объективных знаний. Собственно всё что я хотел узнать, я узнал, Ваша точка зрения понятна, к сожалению, кроме как на эмоциях она ни на чём не основана. Так что пойду пугать детей дальше.


Пещерный коммунизм - это единственный реально возможный вариант коммунизма. Как я уже говорил выше, десятитысячелетний тренд развития - это одновременно и десятысячелетний тренд увеличения неравенства. Движущая сила человеческого общества - это стремление людей к обладание тем, что по природе свой эксклюзивно и не может принадлежать всем - властью, славой, роскошью и много чем ещё.

Мысль о том, что наука, культура и технологии будут развиваться, а человечество вдруг вернётся к социальным нормам каменного века, слишком абсурдна, чтобы её вообще обсуждать. Оно может вернуться к коммунизму, только деградировав до полуобезьян.

Задавая вопросы о деградации при коммунистах, Вы даже не издеваетесь, а откровенно кощунствуете. Красные испоганили всё, чего коснулись. Они умудрились превратить в помойку даже жемчужину Кариб - Кубу. Чёрт возьми, они смогли сделать из восточногерманской промышленности посмешище Европы. И это ещё полная ерунда по сравнению с тем, что они натворили в нашей стране.

В Советской России (как, впрочем, и в Китае) коммунистическое правление сопровождалось массовым голодом, с вымиранием миллионов людей и повседневным каннибализмом. В России один только голод эпохи коллективизации унёс больше жизней, чем все случаи голода в стране за предыдущие лет пятьсот, вместе взятые (а вообще-то в ничтожно короткой советской истории были целых три волны чудовищного голода).

Но и это не предел коммунистической деградации. В Камбодже дело дошло до поголовного истребления образованной части общества (там красные казнили людей за знание французского и за ношение очков) и до полного запустения городов (их жители были просто выселены в деревню). Упадок материальной культуры при красных кхмерах был таков, что они убивали людей мотыгами, экономя дефицитные патроны.

Деградация и упадок обществ, власть в которых была захвачена красными, прямо пропорциональны глубине и последовательности проведённых ими в соответствии с коммунистической идеологией преобразований. Других вариантов построения коммунизма, кроме геноцида большинства населения и возвращения его выживших остатков в пещеры, просто не существует в природе.

Такова реальность. А пересказывать мне коммунистические учебники не нужно - я имел несчастье по ним учиться. И уже в школе мечтал выжечь напалмом всех, кто понаписал этот бред. Потому что каждое исходящее из уст красных слово опскорбляет человеческий интеллект.

P.S. Я не собираюсь писать о социальном расслоении, о нём я писал здесь: http://bohemicus.livejournal.com/87293.html Я собираюсь написать об эволюции человека.
Когда-то мысли о том, что людей нельзя просто так покупать и продавать, что жизнь высокопоставленного человека и нищего будет равнозначна и наказание за убийство должно быть одинаково, а не соразмерно статусу человека (по крайней мере с точки зрения права), что кухаркины дети могут получить высшее образование и высоко подняться по социальной лестнице, тоже были абсурдны и могли восприниматься как анахронизм.

По поводу СССР, Китая и Камбоджи Вы повторяете западные пропагандистские мифы. Вы сами когда-то писали: " Стороны военных конфликтов прибегали к демонизации противника издавна. Можно вспомнить, например, преувеличенные рассказы об ужасах Тридцатилетней войны, часто до сих пор принимаемые неискушённым читателем за чистую монету. Как католики, так и протестанты живописали собственные страдания и неслыханные злодеяния противника (несомненно, возглавляемого самим Сатаной). Но пропагандистское обеспечение Первой мировой войны вышло на качественно новый уровень. Когда протестанты утверждали, что при взятии войсками Тилли Магдебурга в 1631 году погибли не то 20, не то 30 тысяч человек, это звучало относительно правдоподобно и срабатывало. Когда пропагандa Антанты обвиняла немцев, что в 1914 году они массово отрубали руки бельгийским женщинам и детям, это звучало абсурдно... но срабатывало ещё лучше." И сами же сейчас приводите в качестве аргументов пропаганду.

А по поводу выжечь напалмом -- вполне здоровое желание, которое и воспитывалось государством в людях со времён Хрущёва, когда в СССР перестали строить коммунизм и перешли к госкапитализму. Собственно нынешнему своему состоянию Куба обязана не Марксу, а Кастро и ЦК КПСС периода "застоя". Кастро не был марксистом, вспомните, в какую страну он совершил первый визит после революции.

И наглядный пример скатывания в пещеры -- современный коммунистический Китай, где КПК с использованием капиталистических методов на фоне постоянного роста благосостояния граждан подтягивает производственные силы (совершенствование технологий, автоматизация производства, повышение грамотности населения) под те условия, при которых возможно полноценное формирование коммунистических производственных отношений.

Для красных это типично - у вас под ногами лежат трупы соотечественников в четыре слоя, а вы стоите с пустыми глазами и шлёпаете языками какую-то бесмыслицу. "Западные пропагандистские мифы", "производительные силы", "производственные отношения", "пример Китая". У вас у всех в головах по полторы извилины, полностью забитых марксистской тарабарщинёй. Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению.
Время рассудит чья секта ближе к истине.
Годный фашизм, у годного автора.

bohemicus

March 5 2017, 20:54:31 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 16:58:40 UTC

К красным примерно одинаково относятся все люди правых взглядов, от консерваторов до либералов и от монархистов до фашистов. Но поскольку красные слабы умом, они всех своих противников называют фашистами.
Ваша же цитата :
"Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению."
Фашизм или нацизм это, суть одинакова - у Вас с красными цивилизационные различия, которые решаются русскими, как в Берлине и Праге ,в 1945 году.
Цивилизационные различия с красными русские решали в 1918-1920 на Дону, в Сибири и в других местах. Говорят, в Тамбовской губернии русские мужички пленных большевичков по плечи закапывали, а на их головы напускали крыс. По заслугам их. Рано или поздно эта коллизия разрешится окончательно. Русские на русской земле жить будут, а красные - нет.
История рассудит.
Русские суть красные.
Нацизм это больно -)
За грязное оскорбление в адрес русских - бан.
ни один русский такого бы себе не позволил:
"Вы не люди. Совсем не люди. Вы грёбаные зомби, безоговорочно подлежащие уничтожению." -
именно это и есть грязное оскорбление, в наш адрес.
Лучше быть мёртвым, чем красным. Это аксиома.
Европа суть нацизм.
Концлагеря и общеевропейский рейх образца 20 века - наглядное тому подтверждение. Миллионы трупов под нашими ногами, но европейский нацизм здесь не причем, охотно верю.
Это нонсенс. Нацизм был лишь коротким эпизодом в немецкой истории. В других европейских странах ничего подобного нацизму никогда не было
трупами воняет
Неприятно, но ничем не могу Вам помочь.
спасибо!

не могли бы вы уточнить, что самое главное, как вам кажется, определяет фашизм/нацизм/коммунизм?
если я правильно понял ваши определения, то:

фашизм - крайне правые традиционалисты, фундаменталисты, аристократы... сразу вспоминаются республиканцы в США, правильно ли будет их назвать американскими фашистами?

нацизм и коммунизм - левые рабочие движения, по сути - противоположность фашизма?
нацизм при этом - безумные расовые теории (сразу вспоминаются украинские нацисты, теории действительно безумные)

коммунизм? вот тут я из вашего определения не могу вычленить главное... а был ли он, соответствующий вашему определению, и если был - то когда? и где?
для вас главное - уничтожение всего, что делает человеческое общество цивилизованным:
- соц. иерархия (сразу приходит на ум демократия)
- традиционная культура ? что именно имеется ввиду относительно России?
- религия бесспорно
- семья? где именно она была уничтожена?
- частная собственность бесспорно

итого, относительно России (наиболее полный пример коммунизма)
- уничтожена частная собственность
- религия? условно уничтожена, работали монастыри и храмы, восстановилась чуть ли не в прежнем объеме
- семья, культура, иерархия? практически не затрагивалась

при этом - заметьте - вы сознательно обошли самый интересный вопрос этих форм, а именно вопрос власти:
- фашизм (у вас это получается аналог монархии?) - диктатура, ну или - деспотия
- нацизм? власть народу
- коммунизм? власть народу большими-пребольшими буквами

но тогда сразу опять бестактно приходит на ум демократия... )

попробую резюмировать от себя, выделив главное, надеюсь - вы выскажете свое мнение:

1. фашизм (Бог весть что, монархия, аристократия и деспотия в одном флаконе)
фашистская Европа? видимо, Европа где власть захватили аристократы, причем тут III Райх - непонятно

2. коммунизм, нацизм и бестактно примыкающая к ним по этому признаку демократия - власть народу!
при этом нацизм - власть народу по национальному признаку
коммунизм - власть народу по социальному признаку, т.е. - именно простому! народу, никакому иному

так? )
Власть народа - это оксюморон. Народ - это не субъект, а объект политики. Власти народа не бывает (и слава Богу), бывают различные формы власти над народом.

И нацизм, и фашизм, и коммунизм возможны только в форме диктатур (от авторитарных до тоталитарных). Этим они и отличаются от демократической системы с её выборными процедурами, сменяемостью власти и т.д.

"Фашистская Европа" - это нонсенс, я слышу подобное выражение впервые в жизни. К фашизму Третий Рейх не имел никакого отношения, он был нацистским. Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим. Что-то наподобие союза Великобритании, США и СССР. Во внешней политике идеология не значит ничего.

Во время и после войны Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда. На Западе по крайней мере принято называть Германию времён войны нацистской, у нас же дело доходит до откровенного издевательства над публикой.

Например, в книге Каплана, о которой идёт речь, чёрным по белому написано "После победы над нацистской Германией и фашистской Японией..." На русский это переведено как "После победы над фашистской Германией и милитаристской Японией..." Это сектантский подход, лексика интеллектуального гетто.

На этом позвольте закончить. Извините, но я в ЖЖ не для того, чтобы излагать базовые понятия на уровне средней школы.

alejorojas

February 27 2017, 10:33:29 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 10:35:51 UTC

"Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму"
Нюрнберг 1945-46

Правильно ли я понимаю - речь шла о германских аристократах, захвативших власть в Германии? )

Нюрнберг от прочей говорильни отличается в положительную сторону наличием документов с подписями и печатями представителей СССР, США и иных участников

в связи с этим слова имеют особую ценность - ведь под ними стоят подписи, причем не самых глупых очевидцев тех событий?

вроде бы это уже не средняя школа, как считаете? )

А, так Вы тролль. Жаль, что я потратил на Вас время. Надеюсь, мои ответы пригодятся кому-нибудь другому.
вовсе нет

определенная ирония присутствует конечно, жаль что для вас она неприемлема

я действительно пытаюсь разобраться, не более того

и конечно - большое спасибо вам за потраченное время )
справка: фашистская Европа (в вашей терминологии - гитлеровская, видимо?)

Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера

Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

ну - это по самым скромным подсчетам )

В III Райх, признанный международным судом фашистским, входила вся Европа - либо в виде прямых союзников, либо в виде непротивленцев, активно работающих на Райх

отсюда - фашистская Европа... не самый распространенный термин, да
и даже такой... неполиткорректный... )
Я говорю элементарнейшие вещи. Буквально: "Фашизм - иногда возглавляемое аристократами движение", "Третий Рейх не имел к фашизму никакого отношения, он был нацистским", "Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим", "Фашистская Европа" - это нонсенс", "Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда.", "дело доходит до откровенного издевательства".

Вы начинаете придуриваться и кривляться: "видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?", "видимо - речь шла о захвате власти в Германии германскими аристократами?", "моя вселенная обогатилась видением германских аристократов, захвативших власть в Германии... )"

Лучшей иллюстрации к моим словам подобрать невозможно. Словно бы я писал трактат по энтомологии, а тут вдруг прилетела описываемая бабочка и сама себя поместила в коллекцию. Приколоть ли Вас булавкой, или позволить Вам порхать дальше, я решу по настроению. Но не удивляйтесь, что человеком Вы в моих глазах быть перестали и превратились в насекомое. В девяти случаях из десяти я прихлопываю насекомых баном, но иногда делаю исключение из этого правила и развлекаюсь, наблюдая за их полётами.
да, разумеется - прихлопывать баном это ваше право

как много я о себе сегодня узнал благодаря вам... )
и да, поправка относительно частной собственности - если не ошибаюсь, в России как самом ярком примере коммунизма (кстати это не факт - может быть, вы Камбоджу имели ввиду?) самое главное достижение коммунизма - уничтожение не просто частной собственности, а капитала

т.е. частной собственности на средства производства

на все остальное частная собственность распрекрасно существовала, вплоть до недвижимости и даже земли )
видимо, даже Россия - это не совсем коммунизм... и даже возможно - совсем не коммунизм

получается что - нацизм бесспорно был
фашизм - то ли был, то ли нет... бунт аристократов в Италии, короче
коммунизм? почти наверняка не существовал )
Извините, что вмешиваю в беседу. Но тут происходит банальная подмена понятий. С точки зрения марксизма, как такового социализма не существует -- это переходная стадия от капитализму к коммунизму, которая сочетает в себе элементы как одного, так и другого. Т.е. социализм это уже по сути дела коммунизм и есть, только недоразвитый. А чтобы не вносить сумятицу было введено понятие "социализм".

Социализм реально существовал в СССР до 1953 года, после чего страну свернули на рельсы госкапитализма. Национал-социалисты подразумевают под словом "социализм" другие вещи, Маркса не почитают и от коммунизма плюются. Естественно в Союзе Советских Социалистических Республик путаница понятий с национал-социалистами была крайне неудобна, поэтому и сократили до "нацистов" и "фашистов" (на самом деле смешно искать между ними разницу -- и там и там власть в руках крупного капитала с жёсткой идеологической накачкой населения).

И ещё пару замечаний про коммунистов. В СССР не было частной собственности на землю. И по поводу тоталитаризма -- бред, с окончательной победой коммунизма государство должно исчезнуть из-за отсутствия в нём необходимости. Почитайте "Государство и революция" Ленина.
ой, да ради Бога )

да, верно - подмена понятий
они слишком разноплановы, сводить их в один пост это безобразие (с моей конечно стороны)

я даже более того скажу - коммунизм не ГОСТ
все под ним (а уж тем более под социализмом) понимают весьма разные вещи
а уж то что реализуют на практике - еще более разные вещи ))

отсюда и частная собственность на землю в СССР - на пахотную, да Боже упаси!
но земля гражданам выделялась, они ей владели и даже передавали по наследству
так что сказать что ее не было - тоже не очень правильно

какие-то формы разной степени выраженности были, наверное так можно сформулировать )
Простите, Вы утверждаете, что у фашистов не было антисемитизма и расизма, приводя в качестве аргумента марокканские подразделения. Но получается, что у немцев тоже никакого расизма не было, если у них были 13 дивизия СС "Хандшар", легион "Свободная арабия", туркестанский легион и т.д.?
Это не аргумент, это пикантная деталь, своего рода напоминание для тех, кто в курсе.

Дело в том, что республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Спасибо за ответ! Почитаю на эту тему поподробнее.
спасибо!

не могли бы вы уточнить, что самое главное, как вам кажется, определяет фашизм/нацизм/коммунизм?
если я правильно понял ваши определения, то:

фашизм - крайне правые традиционалисты, фундаменталисты, аристократы... сразу вспоминаются республиканцы в США, правильно ли будет их назвать американскими фашистами?

нацизм и коммунизм - левые рабочие движения, по сути - противоположность фашизма?
нацизм при этом - безумные расовые теории (сразу вспоминаются украинские нацисты, теории действительно безумные)

коммунизм? вот тут я из вашего определения не могу вычленить главное... а был ли он, соответствующий вашему определению, и если был - то когда? и где?
для вас главное - уничтожение всего, что делает человеческое общество цивилизованным:
- соц. иерархия (сразу приходит на ум демократия)
- традиционная культура ? что именно имеется ввиду относительно России?
- религия бесспорно
- семья? где именно она была уничтожена?
- частная собственность бесспорно

итого, относительно России (наиболее полный пример коммунизма)
- уничтожена частная собственность
- религия? условно уничтожена, работали монастыри и храмы, восстановилась чуть ли не в прежнем объеме
- семья, культура, иерархия? практически не затрагивалась

при этом - заметьте - вы сознательно обошли самый интересный вопрос этих форм, а именно вопрос власти:
- фашизм (у вас это получается аналог монархии?) - диктатура, ну или - деспотия
- нацизм? власть народу
- коммунизм? власть народу большими-пребольшими буквами

но тогда сразу опять бестактно приходит на ум демократия... )

попробую резюмировать от себя, выделив главное, надеюсь - вы выскажете свое мнение:

1. фашизм (Бог весть что, монархия, аристократия и деспотия в одном флаконе)
фашистская Европа? видимо, Европа где власть захватили аристократы, причем тут III Райх - непонятно

2. коммунизм, нацизм и бестактно примыкающая к ним по этому признаку демократия - власть народу!
при этом нацизм - власть народу по национальному признаку
коммунизм - власть народу по социальному признаку, т.е. - именно простому! народу, никакому иному

так? )
Власть народа - это оксюморон. Народ - это не субъект, а объект политики. Власти народа не бывает (и слава Богу), бывают различные формы власти над народом.

И нацизм, и фашизм, и коммунизм возможны только в форме диктатур (от авторитарных до тоталитарных). Этим они и отличаются от демократической системы с её выборными процедурами, сменяемостью власти и т.д.

"Фашистская Европа" - это нонсенс, я слышу подобное выражение впервые в жизни. К фашизму Третий Рейх не имел никакого отношения, он был нацистским. Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим. Что-то наподобие союза Великобритании, США и СССР. Во внешней политике идеология не значит ничего.

Во время и после войны Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда. На Западе по крайней мере принято называть Германию времён войны нацистской, у нас же дело доходит до откровенного издевательства над публикой.

Например, в книге Каплана, о которой идёт речь, чёрным по белому написано "После победы над нацистской Германией и фашистской Японией..." На русский это переведено как "После победы над фашистской Германией и милитаристской Японией..." Это сектантский подход, лексика интеллектуального гетто.

На этом позвольте закончить. Извините, но я в ЖЖ не для того, чтобы излагать базовые понятия на уровне средней школы.

alejorojas

February 27 2017, 10:33:29 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 10:35:51 UTC

"Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму"
Нюрнберг 1945-46

Правильно ли я понимаю - речь шла о германских аристократах, захвативших власть в Германии? )

Нюрнберг от прочей говорильни отличается в положительную сторону наличием документов с подписями и печатями представителей СССР, США и иных участников

в связи с этим слова имеют особую ценность - ведь под ними стоят подписи, причем не самых глупых очевидцев тех событий?

вроде бы это уже не средняя школа, как считаете? )

А, так Вы тролль. Жаль, что я потратил на Вас время. Надеюсь, мои ответы пригодятся кому-нибудь другому.
вовсе нет

определенная ирония присутствует конечно, жаль что для вас она неприемлема

я действительно пытаюсь разобраться, не более того

и конечно - большое спасибо вам за потраченное время )
справка: фашистская Европа (в вашей терминологии - гитлеровская, видимо?)

Из сосредоточенных 22 июня 1941 г. на германо-советской границе немецких войск 20% составляли войска европейских союзников Гитлера

Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили также Австрия, Судеты, захваченные у Польши «балтийский коридор», Познань и Верхняя Силезия, а также - Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания, что позволило Гитлеру за годы войны сформировать дополнительно 59 дивизий, в том числе 20 эсэсовских, 23 отдельные бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

ну - это по самым скромным подсчетам )

В III Райх, признанный международным судом фашистским, входила вся Европа - либо в виде прямых союзников, либо в виде непротивленцев, активно работающих на Райх

отсюда - фашистская Европа... не самый распространенный термин, да
и даже такой... неполиткорректный... )
Я говорю элементарнейшие вещи. Буквально: "Фашизм - иногда возглавляемое аристократами движение", "Третий Рейх не имел к фашизму никакого отношения, он был нацистским", "Союз Италии и Германии во время войны был геополитическим, а не идеологическим", "Фашистская Европа" - это нонсенс", "Союзники наговорили по этому поводу чёрт знает чего, а Советы довели их фантазии до абсурда.", "дело доходит до откровенного издевательства".

Вы начинаете придуриваться и кривляться: "видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?", "видимо - речь шла о захвате власти в Германии германскими аристократами?", "моя вселенная обогатилась видением германских аристократов, захвативших власть в Германии... )"

Лучшей иллюстрации к моим словам подобрать невозможно. Словно бы я писал трактат по энтомологии, а тут вдруг прилетела описываемая бабочка и сама себя поместила в коллекцию. Приколоть ли Вас булавкой, или позволить Вам порхать дальше, я решу по настроению. Но не удивляйтесь, что человеком Вы в моих глазах быть перестали и превратились в насекомое. В девяти случаях из десяти я прихлопываю насекомых баном, но иногда делаю исключение из этого правила и развлекаюсь, наблюдая за их полётами.
да, разумеется - прихлопывать баном это ваше право

как много я о себе сегодня узнал благодаря вам... )
и да, поправка относительно частной собственности - если не ошибаюсь, в России как самом ярком примере коммунизма (кстати это не факт - может быть, вы Камбоджу имели ввиду?) самое главное достижение коммунизма - уничтожение не просто частной собственности, а капитала

т.е. частной собственности на средства производства

на все остальное частная собственность распрекрасно существовала, вплоть до недвижимости и даже земли )
видимо, даже Россия - это не совсем коммунизм... и даже возможно - совсем не коммунизм

получается что - нацизм бесспорно был
фашизм - то ли был, то ли нет... бунт аристократов в Италии, короче
коммунизм? почти наверняка не существовал )
Извините, что вмешиваю в беседу. Но тут происходит банальная подмена понятий. С точки зрения марксизма, как такового социализма не существует -- это переходная стадия от капитализму к коммунизму, которая сочетает в себе элементы как одного, так и другого. Т.е. социализм это уже по сути дела коммунизм и есть, только недоразвитый. А чтобы не вносить сумятицу было введено понятие "социализм".

Социализм реально существовал в СССР до 1953 года, после чего страну свернули на рельсы госкапитализма. Национал-социалисты подразумевают под словом "социализм" другие вещи, Маркса не почитают и от коммунизма плюются. Естественно в Союзе Советских Социалистических Республик путаница понятий с национал-социалистами была крайне неудобна, поэтому и сократили до "нацистов" и "фашистов" (на самом деле смешно искать между ними разницу -- и там и там власть в руках крупного капитала с жёсткой идеологической накачкой населения).

И ещё пару замечаний про коммунистов. В СССР не было частной собственности на землю. И по поводу тоталитаризма -- бред, с окончательной победой коммунизма государство должно исчезнуть из-за отсутствия в нём необходимости. Почитайте "Государство и революция" Ленина.
ой, да ради Бога )

да, верно - подмена понятий
они слишком разноплановы, сводить их в один пост это безобразие (с моей конечно стороны)

я даже более того скажу - коммунизм не ГОСТ
все под ним (а уж тем более под социализмом) понимают весьма разные вещи
а уж то что реализуют на практике - еще более разные вещи ))

отсюда и частная собственность на землю в СССР - на пахотную, да Боже упаси!
но земля гражданам выделялась, они ей владели и даже передавали по наследству
так что сказать что ее не было - тоже не очень правильно

какие-то формы разной степени выраженности были, наверное так можно сформулировать )
Простите, Вы утверждаете, что у фашистов не было антисемитизма и расизма, приводя в качестве аргумента марокканские подразделения. Но получается, что у немцев тоже никакого расизма не было, если у них были 13 дивизия СС "Хандшар", легион "Свободная арабия", туркестанский легион и т.д.?
Это не аргумент, это пикантная деталь, своего рода напоминание для тех, кто в курсе.

Дело в том, что республиканская пропаганда использовала факт участия марокканцев войне на стороне Франко по максимуму. Людей запугивали кровожадными мусульманами, что с учётом испанской истории было не так сложно. На республиканской стороне царила такая антиисламская истерия, что немногочисленные интербригадисты мусульманского происхождения испытали шок от увиденного и и по большей части вернулись домой, не выдержав этой атмосферы.

То есть франкисты, которых в СССР было принято называть фашистами, а на Западе - националистами, видели в мусульманах товарищей по оружию (Франко говорил: "Мы все, христиане и мусульмане - солдаты Бога"). А республиканцы, левачьё левацкое, носившиеся со своим интернационализмом, на практике устроили ксенофобскую истерику. Говорят, Долорес Ибарури отзывалась о марокканцах в выражениях, которые сейчас невозможно повторить :)
Спасибо за ответ! Почитаю на эту тему поподробнее.
Ваша ошибка вызвана советской пропагандой и подменой смыслов.
Во время ВОВ "немецко-фашистские войска" означало "немецко-итальянские войска". Фашистами были итальянцы.
видимо - "фашистская Европа" означала, "Европа, завоеванная итальянцами"?
Определите время внедрения данного мема в массовое сознание и все станет понятно.

alejorojas

February 27 2017, 10:06:30 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 10:07:44 UTC

Нюрнберг? 1945-46?

"Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму"

P.S. видимо - речь шла о захвате власти в Германии германскими аристократами?
ну, если рассмотреть определение уважаемого Автора... )
Вы видимо не троллите.
А что же еще мог сказать СОВЕТСКИЙ представитель. Он же не мог сказать, что бесчеловечный заговор был СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ.
А тут все удобно. За годы войны в сознании жителей СССР "немцефашисты" уже были единым образом. Пользовались тем, что было.
простите, но это не советский представитель - это материалы международного суда, признанные и завизированные подписями и печатями всех участников процесса )

это несколько меняет дело, как считаете?
Как я считаю уже написал.
Автор блога много лет с очень хорошим стилем пишет на темы культуры и манипулирования сознанием.
Возможно вам сначала стоит прочитать блог с самого начала. Уяснить некоторые сложные моменты. И потом написать что то.
Хотя думаю к тому времени вы сами над собой сегодняшним смеяться будете. По доброму конечно.

перечитал ваши ответы
написали, но видимо не мне )

да, я уже подумал, что спрашивать культуролога (коим Автор если и не является, то явно имеет склонность) о политических движениях (фашизм), мировоззрениях (нацизм), идеологиях (национал-социализм) и гипотетическом общественно-экономическом строе в одном вопросе было мягко выражаясь - бестактно

но - уж как получилось, я уже несколько раз поблагодарил и извинился

зато теперь моя вселенная обогатилась видением германских аристократов, захвативших власть в Германии... )
Автор оказался чрезвычайно интересным и парадоксальным собеседником
жаль, что он так быстро устал от моей поселковой непосредственности... )
В этом блоге масса материала, показывающая, что ВСЕ есть частные случаи культуры.
А у вас никакой непосредственности нет. Есть базовая программа, перебивающая все отклонения от прописанной нормы. Так как элитного учебного заведения в стране Первого мира вы наверное не заканчивали, то программа весьма низкого уровня. Собственно как у всех.
любой медик вам докажет, что ВСЕ есть частные случаи медицины )
а ученый - что все есть частные случаи науки
и так далее, это понятно

вряд ли - я насчет базовой программы
даже уверен, что ее нет
скорее - это ваша уверенность в том, что ее не может не быть, позволяет вам ее увидеть

а знаете - насчет элитного учебного заведения тоже все не так однозначно
многие элитные учебные заведения стран т.н. первого мира бестактно выложили свои программы (и базовые, и продвинутые, и т.п.) в интернет... я бы не назвал себя экспертом, но определенное сравнение проводил

прямо скажем - вот где "прописанная норма" имеет место быть!
особенно англоязычные университеты

испано- язычные на удивление более разноплановы, хотя материал явно беднее
итало - весьма специфически излагают теорию фашизма ))

вот с немцами не знаком, плоховато знаю язык... видимо - под первым миром вы немцев имели ввиду? )
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
"Поэтому, кстати, выражение "советская империя" - оксюморон. Империей СССР никогда не был и быть не мог. Он был Ордой, а орда и империя - понятия взаимоисключающие. "

мля, как афтар уминичает и красуется - сил прям нет.
Орда тоже была империей для своего времени. Вы путаете название и геополитический строй.
тоже захотелось поумничать?))
Империи создаются цивилизованными народами, покоряющими варваров. Орды создаются варварами, покоряющими цивилизованные народы.

Выражение "геополитической строй" в русском языке лишено смысла. В любом другом, впрочем, тоже.
> как афтар уминичает и красуется - сил прям нет.

В переводе: "Невыносима мысль, что кто-то умнее меня"

Привыкайте понемногу.
переводчик с русского на русский?
малатца!))
Встретилась понятная мысль - и вот, сразу всплеск положительных эмоций )))
Ослеплены моим сиянием? Понимаю. Но выше голову! Держитесь за мой хлястик, и я вытащу Вас из того жалкого состояния, в котором Вы пребываете. Свет просвещения прольётся на Вас, Вы забудете падонкаффский язык, перестанете использовать слова-паразиты и научитесь говорить по-русски. Дерзайте, и у Вас всё получится!
Спасибо :)
великолепно!
Спасибо :)
Прошло три года и власть, наконец-то, не разрешила маршировать по центру Москвы с украинскими флагами.
Ещё через тринадцать разрешит русских называть русскими?
Столько эта власть не просуществует. Не то чтобы её кто-то свергнет, а просто по естественным причинам произойдут некототые персональные изменения, и власть станет несколько другой.
"Она перiодически «нѣсколько мѣняется», но вотъ уже сто лѣтъ остается «этой».

Да в СССР-РФ чуть ли не каждые 10 лет - новaя эпоха, радикально отличающаяся от предыдущей.
О да, эпохи мѣняются. А вотъ власть - нѣтъ.

msd svr

February 26 2017, 15:57:50 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 16:00:42 UTC

Любая идеология, как и суждение о ней, лишь отображение генетического кода ДНК того носителя, который вибрирует своими паль-пальцами или голосовыми щелями.
Каждый интерпретирует по своему и каждый стремится на информационном уровне поработить окружающие особи. Как броуновское движение частиц. А в силовом поле включённой идеи все частицы выстраиваются в ряд, как по линейке. Если смотреть на мир людей глазами инопланетян, особенно на их парады, самоограничения и страдания, включая взаимную аннигиляцию (самоликвидацию), то особой разницы между этими частицами не будет)) Оптимальный вариант - Идеология натуризма и мира во всём Мире с сохранением права почвы той или иной нации (национал-натуризм) на свой ареал обитания. Так по крайней мере честнее и проще. А уже в своём ареале каждый кто на что горазд, пусть хоть на головах ходят и в музеонах сношаются, лишь бы друг с другом не воевали и природу не губили... ))
Ваш комментарий не имеет к моему посту ни малейшего отношения. Если у Вас есть какая-то мысль, выскажите её в своём собственном журнале.
Другими словами - Ты не запускаешь биосинтез эндорфинов в моём мозгу, пошёл вон!
В этом и вся суть узколобого мышления землян... ))
А отношение самое прямое, но объективное, не не твоё субъективное.
Я обозначил лишь то, что и твоё собственное суждение о ком-то лишь всплеск твоей внутренней мозговой активности и всё, что не потешает её, отвергается как неугодное и что лично ты в таком случае ничем не лучше фашистов, только разная точка приложения, да и доступ к реальным рычагам силового воздействия)))
Эндорфины и узколобость землян обсуждайте со своими, с инопланетянами. А я человек простой, земной.

Сегодня Прощеёное Воскресенье, поэтому Вы ещё не забанены. В норме я за тыканье баню автоматически. Это единственное предупреждение.
Чё-то настолько предсказуемо и в синхроне с моим мнением, что даже не интересно)
А чё только банить то? Сразу к стенке или в газовую камеру... )))
К стенке ставят за другие вещи. За тыканье банят.
По сути это равносильно виртуальному расстрелу.
Нет человека - нет проблем.
В смысле, нет комментариев - нет проблем))
Человеческая сущность перестаёт функционировать в электронном виде на этом месте.
Смерть то ведь тоже по сути всего лишь перемещение белкового тела и его разборка на части, из которых соберутся новые белки новых тел.
Здравствуйте! Спасибо за Ваш материал.
Подскажите пожалуйста, когда-то читал у Вас статью о том, как в период войны немцев с французами (по-моему если правильно помню), они друг друга поливали грязью в газетах, где они друг друга называли "колорадами/жуками" и т.д.
Уже обыскался, и через гугл тоже искал. Спасибо.
И Вам спасибо.

Вероятно, Вы имеете в виду или пост "Факелы свободы" http://bohemicus.livejournal.com/76497.html, или текст "Русская модель" http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

Недавно я написал ещё один текст, в котором затрагивалась эта тема, "Русская репутация", https://sputnikipogrom.com/blogs/66454/russian-reputation/#.WLL0oG997cs

Ничего другого не припоминаю.
Отлично! Это то что надо. Спасибо!
"Интернацисты считают, что хороши все народы, кроме русского, и все страны, кроме России."

Как назвать тех кто считает, что в России не хороши все народы, кроме русского, и что эти народы не имеют права определять как им жить на своей земле?
Вы назвали сразу несколько групп.

Те, кто считает что все народы, кроме русского, нехороши, называются шовинистами.

Те, кто считает, что народы не имеют права определять, как им жить, называются по-разному. Это могут быть и унитаристы, и космополиты, и империалисты, и много кто ещё.
это очень частое этническое искажение позиции русских националистов
Разве все отнять и поделить "отменить республики" не сверхценная идея русских националистов?
Ну вот дело и дошло до сути. Нет, не сверхценная.

Главная идея - это ликвидация открытых этнократий с дискриминацией людей по признаку этнического происхождения и взращиванием национал-сепаратизма. Будет ли при достижении этих целей конкретный регион называться республика Осетия или Владикавказская губерния, это уже вопрос второстепенный
Чего в ней сверхценного? Русские дали - русские взяли. Имеют полное право.
Что сверхценного спросите у тех кто идею выдвигает.

> Русские дали - русские взяли.

Сталин был русским? :)
Ну так если делаем акцент на нерусскости Сталина и незаконности его действий, о чем тогда вообще разговор? Завтра возвращаем область Терского казачьего войска :-)
Юзер с которым я вел диалог сказал "русские дали - русские взяли" словно административно-территориальное деление после 1917 определяли русские.

Законность событий 1917 мы не затрагивали (на мой взгляд революций законных не бывает:), но не этнические меньшинства обвалили РИ тогда, а после исходили из обстоятельств и своих интересов в новой ситуации. На сегодня в составе РФ существуют республики (государства) конституции которых приняты народами там проживающими.
Не народами, там проживающими, а постсоветскими элитами, узурпировавшими после 1991 года власть и собственность

А так по сути я постарался Вам ответить
а вы не думаете о том что самое страшное как раз в том что все эти национальные республики-государства вполне могут и победить?
Я пишу страшное без иронии, так как при достижении независимости, будут следующие последствия, обнуление всех накоплении населения в рублях, снижение стоимости всей собственности, резкое падение ВВП и зарплат, то есть повториться все то же самое что уже было для людей после развала СССР, и только через десяток лет может быть начнется рост.

А конкретно для Осетии все будет еще веселее, она будет воевать на три фронта против других национальных республик-государств, проиграет им войну из-за несопоставимости сил и не смотря на весь героизм, и после этого будет размещать беженцев.

Не слишком ли велика цена?
Сверхценной эту идею назвали вы, а теперь в кусты? Может все-таки соберетесь с мыслями и поясните почему считаете, что для выдвинувших ее она является сверхценной?

- Сталин был русским? :)

Тем более придется поотменять то, что он накуралесил не имея полномочий.
Сверхценной я ее назвал потому что она присутствует в 90% (если не в 100%) "планов действий" "как обустроить РНГ". Почему именно она так важна для русских националистов вопрос не ко мне.

То что "придется поотменять" я слышал ранее :) но вот о том что это "дали русские" нет.
- Сверхценной я ее назвал потому что она присутствует в 90% (если не в 100%) "планов действий" "как обустроить РНГ". Почему именно она так важна для русских националистов вопрос не ко мне.

Это называется не сверхценной, а очень распространенной.

- То что "придется поотменять" я слышал ранее :) но вот о том что это "дали русские" нет.

Выманили у русских мошенническим путем, поэтому я сказал "русские дали". Сталина же не расстреляли за это, поэтому получается, что русские таки дали, хотя и были обмануты для этого.
Осетины будут равноправными гражданами, равными русским, а не привилегированными нацменами.
В чем же привилегированность сегодня?
В фейковой республике, например.
Странная привилегированность ("фейковая республика"), такая и у русских есть - РФ.
У русских нет никакой своей республики, все что есть это "области", статус которых куда ниже чем у республик.
Признание РФ республикой русских уже не одно десятилетие блокируют новиопы-интернацисты.
"Москва не русский город".
Лужков.
спасибо! в общем вы умно резюмировали то что у многих давно на языке. это все касается еще и Белоруссии. там правда Лукашенко старается все держать в руках, но датации Москвы не могут быть без граничными и просто так и последние события там схожи с укранскими.

за характеристику Митрича отделное спасибо! все что косается политики и прогнозов читаю как некоторую шутку. политика это не его, я так думаю. приятно знать что я не один такой :-)
И Вам спасибо.
Спасибо за интересный пост, Вы помогли мне о многом задуматься. Забавно, кстати, я родился как раз на территории Кзыл-Ординской области)
И Вам спасибо.
Разумеется СССР - Империя. А вот про Украину многое верно.
Какая восхитительная манера - прийти и опровергнуть текст из 18 тысяч знаков фразой "всё не так". Пожалуй, так можно оспаривать даже энциклопедии.

P.S. Надеюсь, Вы действительно дама.
Укажите, пожалуйста, место, где я написала "всё не так". Только быдлу позволено врать беззастенчиво.
Надеюсь, Вы очень красивая дама.
Ахаха, просто рукоплещу :).
Надеюсь, дама сделала все необходимые выводы не публично :).
Дама давно не заблуждается на счет автора. Выводы несложны.
А вы молодец. Головку продолжаете держать гордо.
У вас в первом предложении из трёх слов содержится отрицание поста.
Так вот о чем пост.
Так почему же всё-таки Путин не ввёл войска? Отчего испугался?
А кто это такой?

Deleted comment

Куда именно?
Не удалось сходу договориться с местными, вот и дал им время на подумать.

infernal_mickey

February 27 2017, 00:44:18 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 00:45:20 UTC

Команды биороботу Путину В.В. не поступало из Лондона, поэтому и не ввел войска.
Ничего может биоробот следующей модели немного засбоит или обнаружит у себя зачатки воли.
Вы действительно думаете, что принятие подобных решений зависит от Путина?
Ну Путин всё же олицетворяет российскую власть, так что вопрос можно понимать "почему российская власть не сделала этого?".
Вы действительно думаете, что принятие подобных решений зависит от российской власти?
Это вы на Буркхальтера намекаете?
В том числе
О российской власти и причинах ввода и ли неввода войск РФ на те или иные территории я поисал ещё три года назад. С тех пор моё мнение не изменилось: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
Надо же - оказывается, этот разговор был всего-то за два месяца до майдана. А помнится, как будто задолго до того, году как минимум в 2011-м. Вот что значит навалило событий.

Павленко это конечно нечто. Я его вроде как у Вас здесь в комментариях и встретил, и помнится был поражён какой-то даже нарочито неадекватной реакцией на самые что ни на есть естественные проявления (точно не помню, что-то было связано с фильмом о разгроме шотландцев англичанами, в связи с известными событиями): "Здесь и (такие-то) изображаются нарочито гротескно!" (я) - "Да нет ничего подобного, не вижу никакого гротеска", что-то такое. Удивился, прошёл мимо. Потом встретил где-то ещё, всё же подписался из любопытства - где ещё прочитаешь, что Ланс фон Триер оказывается всего лишь публичное прикрытие для клуба анонимных режиссёров, а сам ничего не снимает и не снимал. Потом у него были посты о том, что русская литература это ерунда, там всего-то несколько раздутых фигур, а вот зато советская! - о, какая это была замечательная массовая литература, столько имён, столько имён! После чего я человека так и стал воспринимать - или сумасшедший, или имидж сумасшедшего, а значит пусть себе. Но вот его недавний разбор мультфильма "Растрёпанный воробей" всё же превзошёл все ожидания - казалось, человек задался целью именно что доказать, что сумасшедший по-настоящему, без дураков. На фоне чего эта цитата в Вашей записи удивить может вряд ли - так ото, ещё один штрих к портрету, не более того.
Я часто вспоминаю этот разговор. То, что для меня абстракция, дело принципа, для Вас - личная судьба. Я даже испытываю определённую неловкость, что высказал всё это в беседе именно с Вами. Конечно, я много раз говорил подобное и раньше, и позже, но в тот раз формулировки вышли наиболее законченными (не знаю, почему; может быть, потому что Вы хороший собеседник).

А Павлено - это действительно нечто. Я бы не заметил его существования, если бы он не бегал по ЖЖ (включая журналы в моей френд-ленте) и не рассказывал всем подряд, что прочёл какую-то книжку о чешском кино 60-х, которую не читал я, поэтому его переполняет вызванный моим невежеством гнев. Ну, я решил посмотреть, что за юзер. А там такое...
Личная судьба это дело такое - лично-то я скорей должен быть благодарен Украине за то, что выгнала: сам бы я на переезд в Питер вряд ли бы решился. Если бы ещё не повод для переезда... А что до разговора - время показывает Вашу правоту, а я слишком долго пытался воспринимать иллюзии всерьёз.
Взял на себя смелость добавить свой перевод с примечаниями...

Zbigniew Brzezinski writes that without Ukraine, Russia can still be an empire, but a “predominantly Asian” one, drawn further into conflicts with Caucasian and Central Asian states. But with Ukraine back under Russian domination, Russia adds 46 million people to its own Western-oriented demography, and suddenly challenges Europe, even as it is integrated into it. In this case, according to Brzezinski, Poland, also coveted by Russia, would become the “geopolitical pivot” determining the fate of Central and Eastern Europe and, therefore, of the European Union itself. The struggle between Russia and Europe, and in particular between Russia and GermanyFrance, goes on, as it has since the Napoleonic Wars, with the fate of countries like Poland and Romania hanging in the balance. Communism may have collapsed, but Europeans still need natural gas from Russia, 80 percent of which comes via Ukraine. The victory in the Cold War changed much, to be sure, but it did not altogether mitigate the facts of geography. And a resurgent Russia, writes Australian intelligence analyst Paul Dibb, might be willing to “contemplate disruption in order to create strategic space.” As the 2008 invasion of Georgia showed, Putin’s Russia is not a status quo power.
The Revenge of Geography: What the Map Tells Us About Coming Conflicts and the Battle Against Fate. Robert D. Kaplan. Random House Publishing Group. Sep 11, 2012. P. 181

«Збигнев Бжезинский пишет, что без Украины Россия все еще может быть империей, но «преимущественно азиатской» империей, которая будет все больше втягиваться в конфликты с государствами Кавказа и Средней Азии. Однако, возвратив господство над Украиной, Россия добавляет к своему западно-ориентированному населению 46 миллионов человек и тем самым бросает вызов Европе, даже с учетом интегрированности России в Европу. По мнению Бжезинского, в этом случае Польша, на которую Россия также претендует, стала бы «геополитическим стержнем», который будет определять судьбы Центральной и Восточной Европы и, как следствие, самого Европейского Союза. Борьба между Россией и Европой, и в частности между Россией с одной стороны и Германией и Францией - с другой, идёт также, как она шла со времён наполеоновских войн, и судьбы таких стран, как Польша и Румыния, находятся в постоянной зависимости от её исхода и чутко реагируют на все изменения, происходящие в ходе этой борьбы. Коммунизм, может быть и пал, но европейцы по-прежнему нуждаются в природном газе из России, 80 процентов которого идёт через Украину. Победа в холодной войне изменила, конечно, многое, но не очень ослабила действие географических фактов. И возрождающаяся Россия, пишет аналитик австралийской разведки Пол Дибб, вполне может иметь желание «более подробно рассмотреть имеющиеся у нее возможности нарушить привычный ход событий с целью создания для себя стратегического пространства (создания дополнительных благоприятных условий и возможностей стратегического планирования).» Как показали события 2008 года, когда Россия ввела свои войска в Грузию, Россия при Путине - это держава, которая не намерена цепляться за сложившееся состояние международной обстановки.»


***

Беженский также пишет, «Без Украины, как уже было замечено, имперская реставрация [России], основана ли эта реставрация на принципах СНГ (Содружество независимых государств) или на идеях Евразийской интеграции, практически не выполнима. Такая империя без Украины в конце концов привела бы к тому, что Россия превратилась бы в еще большую азиатчину и еще больше отдалилась бы от Европы.»

Brzezinski writes, “Without Ukraine, as already noted, an imperial restoration [for Russia] based either on the CIS [Commonwealth of Independent States] or on Eurasianism was not a viable option. An empire without Ukraine would eventually mean a Russia that would become more “Asianized” and more remote from Europe.”
Brzezinski, Zbigniew. The Grand Chessboard: American Primacy And Its Geostrategic Imperatives. Basic Books. 1997. P. 113



GermanyFrance - это вроде как новый геополитический термин, я б его так и перевел: Германо-Франция, по типу Австро-Венгрии.

А еще вот тут у вас слово power куда-то пропало :) Вы перевели его "державой", но держава ни за что не "цепляется": мелко.

"Как показали события 2008 года, когда Россия ввела свои войска в Грузию, Россия при Путине - это держава, которая не намерена цепляться за сложившееся состояние международной обстановки".

Ну, и разжевывание одного английского слова чуть ли не целым предложением по-русски... Oh well... :)
Это элементарно, Ватсон!

GermanyFrance - это авторское... Художественной ценности такой новояз не несет, а отдельного термина GermanFrance или Германо-Франция в политологии не существует...

Слово power в данном предложении означает "государство с политическим, экономическим, культурным и военным (включая стратегическое ядерное оружие) превосходством над Грузией". Соответственно, если бы было слово super power, это означало бы "сверхдержава" - государство с колоссальным политическим, экономическим, культурным и военным (обязательно включая стратегическое ядерное оружие в современном мире) превосходством над большинством других государств.

Иногда требуется разжевывание термина или словосочетания, которые могут быть истолкованы иначе... ;-)
GermanyFrance - это авторское... Художественной ценности такой новояз не несет, а отдельного термина GermanFrance или Германо-Франция в политологии не существует...

Могу согласиться лишь в том, что по-английски GermanyFrance - то прототермин, который пока не обрел своего окончательного оформления. Но описываемая им реальность существует, значит дело осталось за малым. Почему в русском переводе нужно описывать эту новую реальность перечислением ее составных частей, мне не понятно, особенно когда у нас по аналогии с Австро-Венгрией на языке вертится вполне рабочий вариант Германо-Франции.
Спасибо, конечно, но status quo всё-таки переводится на русский как статус-кво, а не как "сложившееся состояние международной обстановки".
Когда читал место про Павленко, прям вспомнилось сегодня же и написанное: "Английский ответ был предсказуемо свирепым – Лорд-Канцлер приказал собрать в окрестностях Дублина всех трудоспособных мужчин, и «казнить всех арфистов, бардов, рифмоплетов, а так же всех бездельников, не имеющих хозяина», то бишь - ирландскую творческую интеллигенцию. Англичане считали, что в грабь-армии ирландских и шотландских кланов идут люди, у которых нет работы. Легче их просто вырезать на фиг, ибо, даже если им дашь работу, они будут недовольны, поскольку работать не любят, а любят только крушить и грабить."
Сурово :)
за текст - спасибо.
:))) Подозреваю, что я знаю ту английскоподданную (особенно, если это бывшая наша подданная). А вспомнила по комментам, дословно. Очень много злобы там, за весь советский период жизни отыгрывается.
И Вам спасибо.

Кажется, у дамы действительно была очень тяжёлая жизнь. И она искренне не понимает, что обязана своми несчастьями не России, а той анти-России, которой был СССР.
я вам вот что отвечу(после размышлений): сроду не кину я камень в то, СССРовское нищее мое детство.
скорее всего, особенности мировосприятия:)
Ну все ж обидно: у кого-то украдена юность, у кого-то вся жизнь.
Насколько я знаю, там что-то совсем страшное, гулаговское. Она чуть ли не в лагере родилась.
О Господи! Неужели правда? Не имею чести знать, о какой даме идет речь, но все же. Действительно страшно.
Не только за советский. В эмиграции ей тоже пришлось хлебнуть лиха.
Еще стоит делать скидку на преклонный возраст и на то, что у неё психически нездоровый (в самом что ни на есть медицинском понимании) ребенок.
Ох. Читаю Вас, видимо, не так давно... До сего момента пребывала в полном восторге. Теперь начинаю понимать, что блеск, ирония, глубина и сам характер Ваших исследований явно не могли не сопровождаться попыткой переосмысления некоторых ошибок и поиском рецептов качественной империи:)
Очевидно, рецепт "единственного реального украинского успеха" следует применять и к белорусам, например? Если так, то великие результаты 20-летней дружбы и братства уже должны были бы быть как на ладони?
Вам не кажется, что модель Российского государства в принципе не сравнима с "хоть французы, хоть китайцы, хоть американцы"? Что общего у уроженца Владивостока, Самары и Киева с Минском? На чем может быть основан их успешный союз?
И почему адепты "сильного государства" (простите, если термин выбрала не удачный, но не знаю, как иначе передать смысл) всегда начинают искать рецепт успеха во вне, считая себя вправе тасовать народы, территории и жизни "губернских народностей" вместо усиленного поиска хоть каких-то внутренних резервов?
Иногда задаю эти вопросы русским, но никогда не получала адекватного ответа...
Никто не будет задавать эти вопросы,все очень доступно написано,нужна территория-значит она будет в составе России,точка.Внутренние резервы и внешние границы абсолютно полярные понятия.
Что общего у уроженца Владивостока, Самары и Киева с Минском - то, что все они русские
Это не так. Да, много понаехавший, специально завозимых из России, такие перекати-поле, кто им пожирней кусок пообещает, тому и продадутся. Но есть и коренной народ.
>такие перекати-поле, кто им пожирней кусок пообещает, тому и продадутся

Написала особа, указывающая в качестве местоположения Норвегию.

Вы угомонитесь, Наталья, и мне не придётся Вас банить.
Змагары из Норвегии бедные люди - даже антирусскую пропаганду им приходится заимствовать у свидомых, которые уже не первый год рассказывают, будто "украинцев в Донбассе выморили во время Голодомора и завезли на их место русских". Ничего своего у змагаров, ничего.
Господь с вами, в прощённое-то воскресенье?!
Ответьте честно на один вопрос: Вы из поляков, полуполяков, местных татар, евреев или католиков?

Я много раз в последние годы был в Белоруссии и знаю, что практически любой выступающий (если его копнуть) против России в этой стране относится к данным категориям. У "коренного народа" никаких претензий к русским и России нет, он себя от русских не отделяет (даже Лукашенко любит говорить, что "белорусс - это русский, только со знаком качества).
Так дама же прямо пишет, что Белоруссия и Польша - разделённые страны :)
Я чистокровная коренная. Претензий к русским, точнее - российским, у меня тоже нет. Но вот у них почему-то есть претензии на мою Родину. Вот что печально.
Обычному белорусу (не католику, не обработанному пропагандой, не поляку) в жизни не придет в голову сказать про то, что Беларусь и Польша - это одна разделенная страна.

Кроме того, использование слова "россияне" - это прямая калька из польского языка, что также как бе указывает.
А поляку и подавно, хоть обычному, хоть необычному. Польша железобетонно мононациональна.
Кстати, на вопрос-то не ответили.

В Гродно, Новогрудке или Несвиже поляки тоже коренные - и еще как коренные.
С поляками в Гродно, Новогрудке и Несвиже белорусы решили вопрос просто - записали их в белорусы. Помню, как в музее в Новогрудке величественная дама экскурсовод, уперев руки в бока, грозно вопрошала нашу русскую группу: "Мы-то вашего Пушкина все знаем, а вы нашего великого белорусского поэта Мицкевича знаете?" Огинский, как и Костюшко тоже белорусы. Далее нам рассказали, какие душевные муки испытал Мицкевич, когда из милого его сердцу Новогрудка зверская царская власть выслала его в Петербург, где он вынужден был блистать в великосветских салонах. Не дождавшись покаяния за все содеянное РИ, дама подвела итог: "Если вопросов у вас нет, то скатертью вам дорога в вашу Москву".
Отношу себя к "коренным". Не имею претензий к русским. Имею претензии к их царям, которые не умеют (и никогда не умели) управлять своей вотчиной, но изъяны в качестве (а вообще говоря перманентный внутренний хаос) всегда компенсировали грандиозностью намерений.
От русских себя отделяю, внешне, характером, устремлениями, образом мысли и ведением дел.
Ваш тезис о том, что не иметь претензий равно "не отделять себя" от какой-то народности довольно странный.
"От русских себя отделяю, внешне, характером, устремлениями, образом мысли и ведением дел." Как интересно! А не затруднит конкретизировать? Без шуток, правда, очень интересно.
чистая, умная, красивая европейка не то что эти грязные, вонючие азиаты-москали.
"Характер, устремления, образ мысли" - вещи трудноуловимые. Но внешне белоруска вполне может отделить себя от русских. Например, с помощью конфедератки. Женский вариант конфедератки существует, его носит пани Валевска в фильмах о Наполеоне:

"От русских себя отделяю, внешне, характером, устремлениями, образом мысли и ведением дел." Как интересно! А не затруднит конкретизировать? Без шуток, правда, очень интересно.
Что-то затруднилась дама.

com_spec

March 3 2017, 20:06:44 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2017, 20:07:56 UTC

Ляпнула. Ну, в пылу дискуссии. С трудом представляю, какой может быть ответ на уточняющий вопрос (ну, если вообще там нормальный человек, а не бот на зарплате). Но ляпнула искренне, от души, то, что думает.
Дублируемое слово "ляпнула" указывает либо на то, что Вы всеми силами пытаетесь как-то меня дернуть, вернуть и услышать ответ (потому что правда интересно); либо на то, что имеете представление об этих различиях и упоминание о них настолько Вас тревожит, что начинаете использовать эмоционально-уничижительную лексику и пытаетесь выставить оппонента в роли какой-то совсем бестолковой дамы.
Впервые о принципиальных различиях мне начали говорить знакомые, которые ведут бизнес на две страны, в РБ люди более собраны, быстрее выполняют задачи, обязательны, в РФ простые вопросы могут решаться месяцами, однако в исключительных обстоятельствах весь офис может в буквальном смысле заночевать и сделать работу за сутки вместо двух недель. Русские обычно весьма уверены в себе, белорусы немного затюканы, у "детей болот" меньше жизненной энергии. Если русские хлебосольны и, признав в человеке друга и брата отдадут последнее, то белорусы, как по мне, более прижимисты - не в смысле хитрости, но в смысле какой-то хозяйственности и заботы о завтрашнем дне. Ну и кто-то там вверху писал про "грязных азиатов", насчет грязных это остается за ним, но вот пройдясь по Москве или припомнив всех моих знакомых русских - чаще встречаются более раскосые глаза, что объяснимо географией, нет? Но это я про белорусов, а уж украинцы - это точно отдельная нация, полная сумасшедшей энергии, нагловатости и напористости, карих глаз и не буду продолжать, надеюсь, что никто не закидает "даму" камнями)))
Не помню, когда в последний раз вступала в какие-то дискуссии в жж, но очаровавший меня пару лет назад блог Богемика в этот раз уж очень неприятно удивил, и хоть, в целом его позиция по-прежнему вызывает уважение и интерес, но вот этот выпад про завоевание западных губерний заставил выразить "фи". Но, чувствую, что надо остановиться и уступить виртуальные трибуны ученым мужам, а то дурное дело затягивает:)
Правда, просто было интересно. Спасибо, что не поленились ответить.

dostaving

April 13 2017, 20:13:39 UTC 2 years ago Edited:  April 13 2017, 20:16:21 UTC

Впервые о принципиальных различиях мне начали говорить знакомые, которые ведут бизнес на две страны, в РБ люди более собраны, быстрее выполняют задачи, обязательны

Порадовали) очень смешно, про собранных граждан РБ. Кстати весьма популярное сокращение в западных губерниях, тоже многое говорит об отношении к, с позволения сказать, стране.
Но это не проблема людей, просто проблема режима. При малейшем нормальном влиянии белорусы мигом превращаются в адекватных предпринимателей
По моим наблюдениям русофобия распространена среди интеллигенции, причем по поколенческому принципу. Поколение 50+ себя от русских не отделяет, 40+ заражено каким-то чувством культурного превосходства, которое они не стесняются демонстрировать, очень любят рассказать какой ущерб их культуре нанесла РИ, причем русские цари, стрелявшие зверушек в беловежской пуще плохие, а англичане, которые вырубили там все дубы, возражений не вызывают. А молодые, подчас, просто излагают польский вариант истории. При этом в пантеоне знаменитых белорусов нашлось место всем: от Мицкевича и Костюшко до Гормыко и Рокоссовского.
Поколению 25-35 в РБ вообще дела нет до РФ, ее жителей и всех этих исторических коллизий (не считая малой касты историков и ангажированных личностей), поэтому смотрю в будущее с оптимизмом и уверена, что русофобия у нас - временное явление, не переживайте. Но когда говорите молодому белорусу, что век назад его нации не существовало, будьте готовы к отпору и не называйте это русофобией;)
Вообще-то, я говорила только, что у большинства белорусов век назад отсутствовало национальное самосознание. Данные эти из солидного научного издания по проблемам этнографии. Если у молодого белоруса есть солидные аргументы пусть опровергает, я его послушаю. Но в угоду украинцам соглашаться, что они выкопали Черное море, или Севастополь украинский, потому что в его защите принимал участие матрос Кошка, я не буду.
Если не секрет - с какого века тянется ваша белорусская корренность?
Спрадвеку, i прозвiща маё самая знакамiтая на маёй радзiме.
Если не сложно, конкретнее. С точностью хотя бы до века.

А то знаете ли белорусская шляхта, писавшаяся по сказкам - реально хорошо если с XVIII века идет. А было ясное дело фамилий не имело, за ненадобностью.
Дык я ж i kaжу, што прозвiшча мае мае шляхетскiя каранi i самае знакамiтае на Беларусi.
Гедиминовичи?
Радзивиллы же.
Из жмуди значится...
Но какой тогда смысл глорить за белорусское быдло? Это скорее литовские племена.
Радзивиллам чуть ли не вся Белая Русь принадлежала, определенную роль они и сейчас играют. Гуглить "князь Матей Радзивилл".
В курсе. Но сейчас это скорее польская знать, а не белорусская (белорусская - вообще оксюморон). А исторически - литовская.

Впрочем не суть. И так ясно, что барышня хорошо если своего прадеда знает.
Тащемта у поляков фантомные имперские боли с XVIII века не прекращаются, а нынче весьма неплохой шанс вырисовывается обратно унию запилить, причем в ближайшей перспективе.
Бог им в помощь.
На б-га надейся, а сам не плошай.
Леопарды они в Германии закупают, приделают к ним гусарские крылья - и вперед.
И паровоз навстречу.
Хотят забрать Львов - нехай. Хотят Киев - еще лучше.
Не только Львов - Вильно, Гродно, Брест, Станиславов и т.д.
Чем больше, тем лучше. Я бы и о Валахии вспомнил.
Все может быть, когда-то почти до Костромы дошли.
Это были литвины, кстати.
Вот до Костромы не надо. И в смоленское окно пусть не суются.
До Костромы "Леопарды" не дойдут, даже оснащенные крыльями.
Говорят, местами там дороги очень сильно ушатаны, в конце марта еду на машине из Питера в Кострому - проверю.
Вот и ладушки.
Вна Украины дороги по слухам тоже не очень - но ляхи должны справится, все-таки пусть наезженный.
У них там расстояния просто гораздо меньше, "Леопарды" не успеют сломаться.
К тому же поляки к рагулям относятся без всякого пиетета и "братским народом" их не считают.
Показательная история: в СССР с УПА возились, ЕМНИП, до 1956 года, в Польше и Чехословакии вопрос был решен до 1947 года - тех, кто не сдался сам просто поубивали без всяких эмоций, а остатки украинского населения либо депортировали, либо натурализировали, никаких автономий, украинского в школах и т.д..
А вы знаете, что в начале ХХ в., ещё при царе, когда в моду вошли этнографические исследования, опросы, проведенные этнографическими экспедициями, выявили, что подавляющее большинство белорусов не выделяли себя в отдельный народ, то есть не догадывались, что они отдельная нация.
А вы знаете, что в начале ХХ в., ещё при царе, когда в моду вошли этнографические исследования, опросы, проведенные этнографическими экспедициями, выявили, что подавляющее большинство белорусов не выделяли себя в отдельный народ, то есть не догадывались, что они отдельная нация.
Слушайте, ну не все же народы вот прямо в один день родились. Кто-то тысячу лет как народом себя называет, кто-то назвался народом век назад. Почему это такое противодействие у русских вызывает? Вот есть некая географическая карта сегодня, давайте ее придерживаться. Зачем все эти "что было" и "что было бы". Я не историк, и не антрополог. Просто за уважение и человечность. Любые переделы территорий - это кровь и несчастья для их обитателей, пусть этого больше не будет.
Вот и русские за уважение и человечность. Дело в том, что никаких вопросов бы к новым нациям не было, если бы главным условием их самоидентификации не была бы русофобия. Посмотрите на украинцев, все эти разговоры про орду, финно-угров, рабов и пр. Оказывается, что все новые и не очень новые народы стонали под сапогом русского оккупанта и если бы не это давно пили бы баварское в "цивилизованных" странах. Я много езжу как туристка, и по странам бывшего СНГ тоже. Чего только не наслушаешься от гидов. Получается, что русские самый ничтожный народ, который должен абсолютно всем. К сожалению, и в Белоруссии с такими гидами я сталкивалась, особенно в Минске. Зато от Гомеля и Ветки осталось превосходное впечатление, там встретились настоящие профессионалы, чуждые национальных разборок.
Что общего у уроженца Донецка и уроженца Тернополя? Это представители совершенно разных народов, с разными языками, культурой, историей и религией. Даже хобитусом они заметно отличаются друг от друга. Но заукраинцы упорно называют их однимнародом. В Минске, Самаре и Владике живут одинаковые русские люди, в Киев в последние десятилетия понаехоло много кресовиков, сильно изменивших этнический облик этого русакого города. Впрочем, понадобится не много времени и сил, чтобы отмыть Киев от мусора из Восточной Польши.
О как, уже мечтаете о геноциде белорусов и украинцев?!
Почему вы упорно приписываете русским то, что они никогда не делали и не собираются делать? Никакого геноцида после возвращения Белоруссии и Малороссии в состав великой России не будет. Максимум некоторые точечные репрессии в отношении особенно упоротых сепаратистов.
Но как могут в Минске и Владике (10 тыс. км) жить одинаковые русские, а в Львове и Брянске ( 1 тыс. км.) неодинаковые?
Конечно, одинаковые. Все говорят на одном языке, языке великой русской литературы. И вы тоже. И воспитаны на этой литературе. На ваших диалектах и нет никакой литературы.
Между Белфастом и Сиднеем десятки тысяч килиметров, но там и там живут англичане, в то время, как в самом Белфасте всего лишь десятки метров отделяют тех же англичан от другого народа - ирландцев.
Во Львове практически нет русских, так же как там практически нет поляков, хотя совсем недавно по историческим меркам это был польский город, пока сталинская Украина не провела в нем этнические чистки.
Украина и Белоруссия - это и есть внутренние резервы, которые временно утрачены.
"Рецепт качественной империи" раз и навсегда был найден в античном Риме. И вся наша цивилизация - это серия более-менее удачных попытой либо восстановить, либо воспроизвести на новом месте Рим. У меня были развёрнутые высказывания на эту тему, например, вот это: http://bohemicus.livejournal.com/84733.html Кстати, в этом посте есть и прямой ответ на Ваш последний вопрос.
Благодарю за Ваш ответ. Да, я уже прихожу к согласию с тем, что Макиавелли мудрый реалист. Но все же стратег, а не философ. А по ссылке хочется ответить не в тему "Quo vadis?", что, конечно, совсем не про мастерство построения империй, но тоже неплохой ориентир для смертных.

Deleted comment

Оу. Интересно, хозяин блога чистит только тех, кто неучтив к русским, лично к нему, или всем хамам достается?..
Оу. Интересно, хозяин блога чистит только тех, кто неучтив к русским, лично к нему, или всем хамам достается?..
Я удаляю Ваш комментарий. Здесь не принято разговаривать с людьми в таком тоне. Тем более - с дамами. Это единственное предупреждение.
Византия, как мне кажется - более удачная попытка воспроизведения, чем сам Рим, по крайней мере, по времени существования.
Хотя и то и другое - эклектика, некий конструктор из не совсем подходящих друг к другу деталей.

bal0tnik

May 31 2017, 17:58:52 UTC 2 years ago Edited:  May 31 2017, 18:00:01 UTC

Преобразование Римской Республики в Империю само по себе было следствием кризиса, который в конце концов привел к падению Рима. Но оно сопровождалось Золотым Веком из-за перенаправления средств с экспансии на повышенное потребление.
Тогда как Византия фактически результат успешной попытки создания собственной империи греками. Для них это было весьма прогрессивным проектом, успешно защитившим их земли и обеспечившим им несколько веков процветания и роста.
Ну и совсем отдельный вопрос, почему на долгие века декадентская Римская Империя стала образцом качественной империи, а вполне себе успешная Византийская - нет.
Ну и совсем отдельный вопрос, почему на долгие века декадентская Римская Империя стала образцом качественной империи, а вполне себе успешная Византийская - нет.
Здесь Вы не правы, стала..для той же Османской империи, для Руси, Болгарского царства, Сербии.
Другое дело, что завоевали ее племена сильно отличающиеся по менталитету, религии и генетике.

Кстати, было б интересно почитать размышления Богемика, на тему Восточной Римской.)
Ну так и франки с алеманами да саксами не сильно похожи были на римлян. Как и смесь вестготов с семитами.

"было б интересно почитать размышления Богемика, на тему Восточной Римской"
полностью согласен ;)
Как сказать, не кочевые народы, да и жили достаточно близко, связи, хоть и опосредованные, все же были.
Возможно, это звучит немного варварски, но успешный союз, как здесь принято говорить сапиенсов, вполне может быть основан на том, чтобы собраться вместе и присвоить что-нибудь плохо лежащее. А если это что-то лежит слишком хорошо, то необходимо несколько поработать, чтобы оно стало лежать плохо а затем и...

Что общего может быть у уроженца Полтавской губернии, которому в нынешней ситуации уготовано именоваться козаком Пасько и какого-нибудь, пусть и одарённого, провинциала из русского нечерноземья по имени Александр. Казалось бы ничего, но Пасько может превратиться в Паскевича и отвоёвать у Персии Эривань, а Александр Грибоедов - по словам кого-то то ли из авторов, то ли из комментаторов Спутника - написать своё лучшее литературное произведение, - нет не Горе от ума, но мирный договор с Персией. Один из них может даже жениться на кузине другого, походя создать известный Вам парк в Гомеле, Польша там - "вот это вот всё".

Возможно я слишком вольно трактую авторский текст, но меня не оставляет чувство, что в этой фразе "...появится возможность достигать каких угодно успехов и одерживать самые разные победы." есть фигура умолчания, пропущенное слово "вновь". Канцлер Безбородка и светлейший князь Паскевич. Канцлер Кочубей. Капитан Лисянский и адмирал Завойко (привет Владивостоку) , и это только широко известные фигуры.
Спасибо.
Oftop. Уважаемы bohemicus, несколько лет назад один из Ваших текстов вы закончили итальянской песней, посвященной освобождению Италии от Наполеона. Не могу вспомнить ни названия песни, ни её исполнителя. Возможно у Вас в памяти остались какие-либо ключевые слова, которые помогли бы её найти на Youtube. Заранее спасибо.
И Вам спасибо.

Вероятно, это был пост "Голос контрреволюции" http://bohemicus.livejournal.com/37703.html, в котором звучала песня Canto dei Sanfedisti.

Правда, она появилась в 1799 году и была посвящена освобождению Неаполя не от Наполеона, а от революционеров, то есть это кристаллизованная правизна, контрреволюция в чистом виде. Но ничего другого мне в голову не приходит:


Большое спасибо. Это именно то, что я искал.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Можно ли считать противников Брекзита контрбританскими интернацистами?
Отнюдь нет.
Чем отличается русский либерал, живущий а Берлине, от русского националиста, живущего в Праге? Тем, что им судьба России одинаково дорога - по большому счету по-фиг. Живите уж дружно.
Я не националист. Я консерватор, монархист и империалист.
Назваться империалистом - большой гражданский подвиг, по моему... Но все равно жить лучше дружно.
А по-моему, странно не быть империалистом. Даже классики марксизма, не к ночи будь помянуты, признавали, что империализм - это высшая стадия капитализма. А поскольку капитализм - это лучшее, что придумано человечеством, империалист - это высшая форма развития гомо сапиенса.
Посмотрим, посмотрим, Китай пока в игре

Suspended comment

Мелковато,коммунизм -будущее вселенского разума.
Вы бы не позорили красных своими манерами. Ну неужели Вам недостаточно, что ваших и так никто за людей не считает.

А за хамство - бан, конечно.
В целом согласен, но позанудствую:
"Думаю, сегодня стартовая цена организации "суда над Россией" - миллионов 100 (в людях).
. . .
Независимая Украина существует ровно до того момента, пока не существует русского государства."

Поскольку русского государства в настоящее время не существует, то суд над РФ (который объявят судом над Россией) возможен за гораздо меньшие ресурсы.
> Поскольку русского государства в настоящее время не существует

Вы имели в виду "суверенного русского государства не существует"? Это небольшая, но очень существенная поправка. Кто бы ни управлял в действительности государством по имени РФ, судить это государство можно лишь в его согласия.
Русские - разделённый границами народ. Россия сегодня - понятие географическое.
Ближайший аналог - Польша после 3-го раздела.
Ну да, а Беларусь - разделённый с Польшей народ.
Говорящий на разных языках? Бредите. Несколько восточных областей передали из состава России в БССР менее 100 лет назад, погуглите. Лукашенко зв рассказ об этом посадил пару человек.
РФ - гос-во не только несуверенное, но и нерусское, такъ что вашъ собесѣдникъ правъ.
РФ кому-то принадлежит, и суд над РФ не может состояться иначе как с согласия Хозяина, кем бы он ни был.
Мой собеседник прав, что русского государства не существует. Но он неправ, полагая, будто суд над РФ - это такая уж простая вещь.
Ракеты летают по одной траектории и несут одинаковые заряды вне зависимости от того, русская или эрефийская рука их запускает.
На примере СССР видно, как много от руки зависит.
А что, кому-то удалось устроить суд над СССР?
27.01.2016, 12:07
В Вильнюсе начался "суд над СССР"
Всего по делу проходит более 60 обвиняемых, включая бывшего министра обороны СССР Дмитрия Язова, ему сейчас 91 год. Однако на скамье подсудимых всего один человек - ветеран вооружённых сил, полковник запаса, 47-летний Юрий Мель. Гражданина России задержали при въезде в Литву два года назад. В 1991 он командовал экипажем танка, который участвовал в штурме.

Сегодня почти сразу после начала судебное заседание было прервано, одному из адвокатов стало плохо. Юристы предупреждают, что этот процесс будет долгим. Несколько месяцев уйдет только на оглашение всех собранных материалов. Всего в деле 709 томов документов.
Помнится, сербы устроили в Белграде суд над правительствами США и нескольких других стран. Не помню, чем он закончился. Кажется, всех осудили... или оправдали?.. Не та уже память, не та.
Только вот США и другие страны до сих пор существуют, в отличие от СССР.

Я не очень понимаю, о чём мы спорим. Государство РФ отличается от России тем, что за РФ мало кто пойдёт сражаться. Для сравнения, после падения Германии по лесам вервольф бегал, а после падения СССР - ноль. За СССР никто не вписался.
Кто выйдет сражаться за РФ? Два батальона Кадырова?
В своё время была популярна шутка, что если Лукашенко выйдет на Кремль с одним полком, то к Москве он подойдёт с несколькими дивизиями. Это как раз про то, чем РФ отличается от России.
Подобные "шутки" запускает белоруская госбезопасность. Большинство политических шуток распространяется спецслужбами.
Ну да, анекдоты про Брежнева сочинялись на Лубянкѣ - извѣстный фактъ. Точно, точно.
Кстати, сегодня последний день Масленицы...

Последний день халявных "блинов с лопаты"(с).)
Правда, Богемику в "Европах этих ваших", не достанется. (с)
Я смотрю, у каждой группы слабоумных есть свой сверхпопулярный мэм. У советофилов - "хруст французской булки", у украинофилов - "блины с лопаты", и т.д.

Интересно, сколько людям платят за выдумывание мэмов для дураков? Мне кажется, это довольно интересная работа.
А вот не стоит уводить беседу в сторону, мэмы... фигэмы...) Хорошо об этом рассуждать в Европах сиживая.
Ответьте просто: хочется ведь хоть разок в году блинцов горяченьких с лопаты хапнуть, или вы не русский?

bohemicus

February 26 2017, 18:56:13 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 13:35:35 UTC

Отвечаю просто: Вы кретин, который думает, что может оскорбить русских, но на деле способен только опозорить украинцев. А за хамство, естественно, бан.
"Разница лишь в том, что Каплан американский еврей, Бжезинский поляк, а я русский, поэтому Каплан нейтрален, Бжезинский озабочен, а я в предвкушении."
В цитатничек, унесу))
Спасибо,получил удовольствие.
И Вам спасибо.

leakol

March 2 2017, 20:07:13 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 20:08:44 UTC

Боюсь, большинство людей невольно прочитают слово "поляк" как "польский":)
Напомнило старый анекдот, как Валентин Зорин брал интервью у Киссинджера))).
Очень неплохо.


зы. но все же в одном тексте пенять на искаженный перевод и самому переводить только часть словосочетания ради красного словца - некрасиво как минимум. кзыл орда - красная армия. красная орда в данном случае звучит так же как кзыл армия. :)
А по-моему, Кзыл Армия - это прекрасное, максимально точное название для Красной армии периода гражданской войны.
Есть реальность, а есть ... мягко говоря, реальность, которую нам хотелось бы видеть.
Автор немного подзадержался в воображаемом мире:
"Нужно только официально, на уровне президента, объявить о включении всей территории Украины в состав России.
После чего украинские части начнут разворачивать триколоры и переходить на русскую сторону
(по ходу дела зачищая добровольческие батальоны и тому подобные формирования)"
Вы посещали лично украинские части или навещали Украину последние года два?
подобные комментарии обычно пишут аккаунты примерно с такими профилями:

Журнал ah1005
Базовый аккаунт Создан 6 марта 2014 (#69284652) не обновлялся Подарить
ИМЯ: letiluleleku
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 10 мая
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Ukraine
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
ah1005@livejournal.com
ДРУЗЬЯ

ДРУЗЬЯ 2 В ДРУЗЬЯХ У 2
ah1005, gorky_look
Специально, чтобы предвосхитить подобные комментарии, я оговорил, что все россказни о боевом духе и национальной сплочённости украинцев - это пропагандистский бред и блеф. И всё равно находятся люди, считающие необходимым донести до меня Свет Истины из телевизора (из газеты, из переписки с родственниками, из беседы с пьяным ветераном АТО и т.д. и т.п.)

Мне не нужно посещать Украину, чтобы отличить бред и блеф от реальности. Я прожил жизнь и знаю, что такое падение уровня жизни в два раза за три года. За косплеющую Хазарию нищую страну никто воевать не будут. Люди не так устроены, чтобы воевать за подобное позорище. В аналогичных ситуациях разваливались армии стран, которые были раз в сто получше Украины.
Все-таки у Вас все очень "на пальцах".
В отличие от 2014 года, сейчас на Украине есть обстрелянный резерв, как раз из тех, для кого "Украина понад усе". Они от призыва не косили, не будут косить и дальше в случае чего.
Как раз сегодня Стрелков выложил текст, где рассматривает вариант применения российских ВС, у него основным является другой ход развития событий: "А если (что наиболее жизненный вариант) Украина после боев за Донбасс не капитулирует и продолжит войну..." http://strelkov-i-i.livejournal.com/26121.html
Замечу, что Ваши представления о современной войне, скажем, несколько примитивные.

Тем более о перспективах возможной российско-украинской войны.
Начнем с того, что у Украины очень плохо с военной авиацией. А в плане резерва - под ружье и так поставлен максимум - примерно 300 тыс.человек. Больше Украина не сможет по финансовым соображениям одеть и прокормить.

Там плохо не только с авиацией, но и с ПВО,  и с РЭБ, и, основное, - с главным командованием.

> А в плане резерва - под ружье и так поставлен максимум - примерно 300 тыс.человек. Больше Украина не сможет по финансовым соображениям одеть и прокормить.

дык Россия и 300 тысяч не сможет выставить против Украины, от силы тысяч 30.

Чем же "обстрелян" украинский резерв? Авиацию против него применяли?

Так когда ждать непобедимые когорты ВСУ и в каком котле? Я читал "Максимы " и "ЗиСы" уже на вооружении ВСУ. С таким темпом через год уже арбалеты и копья?
Так когда ждать непобедимые когорты ВСУ и в каком котле? Я читал "Максимы " и "ЗиСы" уже на вооружении ВСУ. С таким темпом через год уже арбалеты и копья?

bohemicus

March 2 2017, 13:39:12 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 13:39:26 UTC

>Они от призыва не косили, не будут косить и дальше в случае чего.

Да они и от призыва в российскую армию не будут косить в случaе чего.
Про обстрелян это чушь конечно.
Армия бывшей УССР не вела боевые действия с регулярными частями ВС РФ. Одно дело обстреливать ополченцев лднр, которыми командуют наши офицеры, а другое дело когда нищая руина вступает в бой с третьей (ну или второй) армией мира.
А вот эта армия уже имеет реальный опыт боевых действий, посмотрите на Сирию, думаете для чего тут корабли и прочие такры гоняют? Отрабатывают логистику, а война на 90% и есть логистика.

Так что про "обстреляную армию" оставьте сказки для ценителей перемог. А какая у вас логистика мы без смеха смотреть не можем.
> Одно дело обстреливать ополченцев лднр, которыми командуют наши офицеры, а другое дело когда нищая руина вступает в бой с третьей (ну или второй) армией мира.

Чем же оплаченцы, среди которых огромное количество россиян с боевым опытом, хуже малолетних российских дибилов-срочников?
Вы наивно полагаете, что свидомое укровоинство вступит в бой со срочниками?
Это очень маловероятно, скорее всего реальное боестолкновение закончится тем, что украинские военные массово начнут переходить на сторону РФ, а падальоны неонацистов будут накрывать при отступлении крылатыми ракетами из черного моря.
минимум один российский срочник попал в плен и был обменен, 100% достоверный случай.
А ведь в великорусском климате люди не родятся. Стало быть, возможностей двинуться на юг не больше, чем у шведов к покорению Балтийского моря. Шведам попросту не достало людей на длительные войны.

И что, хоронить русский народ? Не верю!
Совсем-совсем не рождаются? Какой ужас.
В Швеции тоже люди родятся. Но мало.
Ссылку на высказывание alexander_pavl можно? А та Яндекс с Гуглом молчат.
Похоже, Баклажан принял близко к сердцу мой призыв хоть немного интеллектуализироваться, явив хоть какой-то образец публицистики, а не обычной матерной перебранки. Результат, правда, так себе. Вплоть до того, что зачин "фантастического эссе" (найденный ноутбук) слизан из "Золотого ключа" Крылова (Харитонова). Зато собрались все обиженки. Даже габл... как его, Давыдов по-моему, если не ошибаюсь. Прекрасная публика, бомонд, чё уж там.
Этот Баклажан заспамил своим опусом пол-ЖЖ. Он постил его где мог - в комментариях, в сообществах и т.д. Если площадки были украинскими, ему рукоплескали, если русскими - все удивлялись идиотизму и убогости текста. Некоторые бедного Баклажана посылали, называли горбоносым гуцулом и т.д. И были не правы.

Бедные гуцулы тут совершенно ни при чём, они подобными глупостями не занимаются. Если мне не изменяет память, Баклажан писал, что у него родители из-под Курска, а украинский выучили уже в довольно почтенном возрасте, оказавшись в Карпатах. Т.е. ушёл курянин в горы, изображает западэнца, метерит москалей и кацапов. Это русский дурак в последней стадии идиотизма, дошедший до отрицания своей русскости.

С Давыдовым всё ещё смешнее. Человек годами изображал русского писателя, ваял какие-то саги о попаданцах. Весьма патриотичные, насколькоя знаю. Как дошло до дела, бедного интернаци переклинило на украинстве. Говорят, у него сейчас писательский блок или что-то в этом роде (по-чешски это называется именно так, хотя я не уверен, что данное выражение есть и в русском). Т.е. у него не получается написать вообще ничего, кроме мата и бессмысленных ругательств. Литератор утратил навыки связной речи.
Армяне называют армян, которые не любят и презирают армян, "перевернутыми армянами."
А это "перевернутый русский" какой-то?
Украинствующие в большинстве своём такие. Аутентичные-то западэнцы в основном на заработках в Европе. Кстати, многие из них, особенно пейзане и молодёжь, довольно плохо говорят по-русски. Подозреваю, что пишут ещё хуже. Так что в Рунете супергипермегахохлов изображают отнюдь не галициане.
> Этот Баклажан заспамил своим опусом пол-ЖЖ

Ну как же, это ведь Творчество! Пусть весь мир узнает. И вздрогнет.

Кстати, даже тут вечная вторичность. Лет пять назад залепухи про всесильное КГБ, контролирующее Вообще Всё И Всех, ещё воспринимались более-менее всерьёз. Сегодня над ними можно разве что смеяться в голос - потому как умудрились и эту пропагандистскую нишу превратить в откровенное шапито-шоу. Увы, но из Украины это видимо не заметно. Вплоть до того, что пан воспринимает своё творение как претендующее на некоторую свежесть, и даже смелую и новаторскую новизну. Печальное зрелище, надо признать.
Баклажан из тех украинцев, ктр всерьёз воспринимают Л.Н.Щаранского - как матёрого шатателя режима и видного правозащитника...
>Скорее всего, благодаря этой близости аннексия Украины Россией будет опять оформлена, как воссоединение братских народов.

Теперь уже точно не так. Да и вообще нарратив "братских народов", судя по всему, изначально не мог принести ничего, кроме зла.
Это эмоции, которые забудутся в следующий четверг. Не изменилось ровным счётом ничего.

С наибольшей вероятностью будет именно так и никак иначе.
Все забыть и простить?
А что прощать-то? Случается, люди вырезают и выжигают целые города, убивают друг друга миллионами (всеми способами, от ковровых бомбардировок до газовых камер), а потом живит душа в душу. Между русскими и украинцами пока не произошло ничего, что хотя бы отдалённо напоминало события гражданской войны в Испании или Второй мировой в Европе.
"люди вырезают и выжигают целые города, убивают друг друга миллионами (всеми способами, от ковровых бомбардировок до газовых камер), а потом живит душа в душу."
между первым и вторых обычно есть этап "простить" или хотя бы "забыть"

А пока что украинцы уверены, что убивать русских - можно, нужно и весело.
а ведь действительно - это наверное был бы самый логичный вариант. но будет ли он столь же логичен лет через 20?
И Вам спасибо.
Зачем европейцам делить с русскими украинские земли, когда можно взять всё разом до последней версты? Ради чего писано американским евреем, понятно: обосновал перед соотечественниками, почему в их интересах гнать в Европу сжиженый газ. Пугнул демократов.

Известно, что атомную бомбу придумали немецкие евреи, а ракеты к ним — сами немцы. От Франции европейской армии перейдут права на ядерное оружие. Как русские мыслители думают одолеть полумиллиардную Европу — ума не приложу. Может и не думают вовсе. Так, сердце тешат. Немцы уже попались на такие разговоры, когда уверовали в Расу. А тут в Газ доведётся уверовать. А ведь люди там свои вопросы решают.

Почему великорусские земли бедны и безблагодатны? Потому что политика сдерживания у европейца не на словах, а как раз на деле. Отняли или не пустили. И вдруг: уверовалось, что пустят!
Автор вообще-то себя обозначает жителем ЕС. Так что это в том числе и он отнял у России земли по Днепру, это и он как другие европейцы теперь ожидает, что хозяин придет за своим.
Извините, с чего Вы взяли, что между Европой и Россией есть какой-то конфликт? Это нонсенс.
Вот и я об этом. Если конфликта нет, всё останется как есть: Украина в европейской зоне, Урал — в русской. Вроде бы не муж с женой, чтобы подарки друг другу дарить.
Украина, увы, в африканской.
Вы слишком русский человек, раз эмоционально размещаете Африку на северном берегу Чёрного моря. Как Вам удаётся считать себя «европейцем», когда привычки «азиата» искрят в каждой фразе? Разве что «поскреби русского — найдёшь татарина» может объяснить такой ход мыслей. Чехов советовал выдавливать из себя «татарина» по капле, что значит: думать над каждым своим словом: «Европейское ли направление у меня мыслей сейчас, или это "татарин" бунтует мой ум?» А беспримесный татарин заучил себя «европейцем» и всё азиатское в себе полагает «европейским». Потому что как иначе: в европейце всё европейское! Не быть «варваром в тоге» или, по-старокитайски, «обезьяной в шляпе» — вот на что указал соотечественникам Чехов.

Африка хорошо — но это ругательство. Старайтесь подбирать европейские слова, вроде «отсталая страна третьего мира». А то будут в европах на таких русских европейцев глядеть, как на богатых цыган. Те тоже в западнее Урала живут и думают себя «европейцами» — которые читать умеют.
Почему ругательство? Это констатация и сожаление.

fedorpepel

March 14 2017, 10:43:38 UTC 2 years ago Edited:  March 14 2017, 10:44:05 UTC

Перечитайте свой комментарий, он короткий. Господин Богемик писал об Африке как культурном образце, а Вы уже целую «африканскую зону влияния» открыли. Что это, как не ругательство? Не думаете же Вы всерьёз, что в Африке есть державные силы, способные раскинуть крыла от Антарктиды до Чёрных морей.
Обычные имперские фантазии, много их было, много их будет. Что здесь забавно, это как национализм мешают с имперством, как масло и воду
Добрый человек, империализм - это не фантазии, это образ жизни цивилизованных народов в последние пять тысяч лет.
Приятно удивлен, что зашли в мой аккаунт - я, честно говоря, как завел его 6 марта 2014, так больше ничего там и не делал.
Просто не хочу анонимно писать. А завел потому, что очень удивился, когда мне, живущему в Киеве, рассказывали из РФ,
что у меня под окнам хохлы нацисты скачут и за русский язык расстреливают. Хотелось убедительно все это опровергнуть, но
вот ведь что странно: ты им: я из Киева, живу, понимаешь возле метро Петровка (ныне пр-т Бандеры, кстати) - нацистов не наблюдаю,
а мне - вы все врете... Да... Забил я на это дело.
А не так давно рецидив у меня приключился - ну, не могу я уже молча слушать, когда люди ерунду говорят. Исхожу совершенно из своего личного опыта.
Он таков: за Украину воевать будут ее граждане. Не все, но у России просто не хватит ни сил, ни ресурсов, чтобы завоевать, а тем более, удержать
захваченную территорию. Не говоря уже об содержании.
О суровых планах геноцида - а кто, пардон, геноцидить будет? Вот автор или его приверженцы лично готовы или опять путин за вас,
аналитиков, работать будет себе на Гаагу.
Уровень жизни упал, к слову, и в России, но вы же уверены в гражданах РФ или они тоже воевать за свою нищающую страну не будут?
Ну, вдруг НАТО нападет. В России же все патриоты, как один. Или все таки умные люди?
Поймите, РФ профукала все свои шансы на "империю" и сейчас под видом "возрождения" идет именно доломка государства, не сумевшего
за 12 лет нефте-газовых суперприбылей ничего создать.
А судить в глобальных масштабах о нынешних и грядущих событиях в другой стране, исходя из опыта прожитой жизни, можно, но только
проживать надо в этой стране.
И да, я телевизор не смотрю. Даже футбол: опять-таки не переношу непрофессионализма телекомментаторов, а что уж говорить о новостях.


Сколько в вашей бот-сетке платят-то сегодня за такие спичи?

На горилку с салом, надеюсь, хватает?
Ну номер Вы отработали, теперь можно поговорить нормально.

Что там у Вас в методичке, здесь, естественно, никому не интересно. Нас, простых русских людей, действительно интересует: сколько Вам платят за комментарий?
Честное пионерское (был пионером, комсомольцем, 2 года в СА служил - Родину защищал, когда ее на части в 90-92 г. растаскивали) не бот я - живой человек. (а что такое бот -сетка? я не издеваюсь - просто не в курсе)
По Вашей терминологии я, наверно, омайданеный , тьфу, одураченный человек. И это, отчасти, верно.
Денег мне за комментарии не платят, но вы же все равно не верите. Сало ем, водку и вообще не пью - не понимаю в принципе зачем люди пьют. Вернее понимаю - и именно поэтому не пью.
Вроде о себе все?
А теперь может лишь на один мой вопросик выше хоть намеком ответите?
> я из Киева, живу, понимаешь возле метро Петровка (ныне пр-т Бандеры, кстати) - нацистов не наблюдаю

Просто прекрасно. Уже и проспект Бендеры появился в шаговой доступности - а всё равно нацистов в упор не замечается.

С другой стороны, ровно также не заметится и поглощение Россией - делов-то, ничего ведь по сути не изменится. Кроме как "пр-т Бандеры" снова куда-то денется...
Рад, что Вы заметили...Но нацистов-таки не замечается :)
Если вы не шутите, то с вашей внимательностью надо работать в миссиях ОБСЕ.

http://korrespondent.net/ukraine/3795539-v-kyeve-proshlo-fakelnoe-shestvye-v-chest-bandery
http://russiaregionpress.ru/archives/177619
Это кто?

А рассказывать "наши дети пойдут в школы, а их - будут сидеть в подвалах", "Донбасс будет украинским или безлюдным" - это кто, украинские антинацисты?

Я уж молчу про массовые шутки про пожар в Одесском доме профсоюзов. Массовые, Карл! Это не парочка крикунов, это широкие распропогандированные массы русофобов-дегенератов.
Беседы с украинским ботом - все же занятие неблагодарное
Богъ с вами! Я же не заукраинец, чтобы любую противоположную точку зрения считать купленной, заказанной или подставной. (отсылаю к ДЕГ http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/125017-galkovskij-o-myshlenii-ukraintcev/ признак №5).

Может, этот человек искренен, и я смогу как-то донести до него информацию. Даже у бота есть запас алгоритмов - он сломается и сольется рано или поздно, методички-то примитивные.
А если я отсеку его просто потому, что ему неочевидно то, что очевидно мне - чем я объективно лучше Павленко? Ведь и по моему аккаунту тоже можно "погадать", заукраинская публика мне уже рассказывала, какой я "одинокий и забитый бот на майл.рушке".
Большинство этих людей тяжело больны. Чем и почему - объяснил их же профессор медицины в начале 14-го года.
Вы посещаете психушку для поучительных бесед с больными?
Так же и здесь: их надо молча изолировать в их палату #6.
Это касается не только Вас, но и других русских, включая автора: не тратьте своё время самым идиотским образом.))
Я понимаю вашу позицию.

Но!
1) Как христианин не могу наступить ногой на протянутые пальцы, хоть они и нацелены к моему горлу.
Сделать мне эти существа все рвно ничего не могут в силу удаленности и разницы интеллектуальных потенциалов. "Большинство", может, и больны, но я не могу ручаться за всех.
И если конкретный собеседник-заукраинец не ведет себя, как откровенный каннибал (не славит усташей, АТОшников, УПАшников, сожжение людей в Одессе и пр.), я хочу поступать до конца правильно - дать ему возможность подумать и одуматься. Но если человек, как пан_баклажан, раскрывается как выродок - я оставляю его милосердию Божьему.

2) Если бы я был психиатром, я бы и впрямь посещал "психушку для поучительных бесед с больными".
Вы уверены, что вы на их месте вели бы себя иначе?
Я родом из Луганска, порядок помойной промывки мозгов на Украине представляю.
А там выросло поколение на учебниках о конотопской битве и газетах с "москали-алкаши-недоумки-выродки-враги". Их жалко, как детей в семье людоедов. Вешать - нужно. Но пожалеть и дать возможность прийти в себя - тоже нужно.

3) Так ведь они не изолированы в психушку. Больше того: с точки зрения дискуссии они равны вам.
И если вы отказываетесь от аргументированной дискуссии там, где нет для этого прямого основания (хамство, агрессия, призывы к геноциду) - вы дезертируете, сдаетесь, отступаете.
Потому что сами заукраинцы делают то же самое, когда им нечего сказать. "Ты дурак/кремлевский бот/мне лень тратить на тебя время/ты не понимаешь очевидного"... Чем вы аргументированнее и правее их - объективно со стороны? Они нас тоже психами считают.
Как только ученые уходят от объяснений и разоблачений - на сцену вылезают шарлатаны, креационисты, петрики - потому что для обывателя они интересны, раз "ученым нечего ответить".


Поэтому я считаю, что с заукраинцами:
1) не надо общаться в личном режиме - как советует ДЕГ. Себя расстроишь, человека обидишь, а толку ноль - когда он переболеет, тогда все и прояснится.
2) надо общаться с заукраинцами играючи через фильтр - как делает Богемик. Сложности в этом нет, идейки там копеечные, но "мал клоп да вонюч", давить надо на дальних подступах.
Изоляция в информационном пространстве, а именно: бан и игнор для любого тролля = помещению в палату виртуальной психушки.

Вступая в дискуссию с троллем/больным индивидом, мы подпитываем своей энергией этих пациентов, оформляем их право на существование в Сети де-факто.
Жаль, что эти несложные для понимания вещи до сих пор непонятны многим людям.
Чем это отличается от поведения заукраинцев? Они тоже банят за любую противоположную точку зрения.
" Изоляция в информационном пространстве, а именно: бан и игнор для любого тролля = помещению в палату виртуальной психушки."
А этот "псих" продолжает вещать, только не с вами, а с менее подготовленной публикой - и забивает им мозги.

"Вступая в дискуссию с троллем/больным индивидом, мы подпитываем своей энергией этих пациентов, оформляем их право на существование в Сети де-факто."
Открою вам секрет: они уже имеют это право без вашего одобрения. В Интернете нет генералов, ВИП-персон, высших и низших. Тролли/больные пациенты существуют по факту.
Но: отказываясь от дискуссии вы подпитыаете энергией ИХ ИДЕИ.
Единственный достойный вариант - бан за конкретные нарушения. Как у Богемика: тыканье, мат, оскорбления, заукраинство.

"Жаль, что эти несложные для понимания вещи до сих пор непонятны многим людям. "
Жаль, что некоторые люди до сих пор думают, что обладают монополией на истину.

Давайте оставим этот спор, можете считать, что вы правы, я продолжу упорствовать в моих ошибках.
Гражданин Украины, вы воевать то будете, если до реального замесу дойдет? Или как и граждане Грузии решите, что да ну его?)))
Обязательно буду. А вы как бы на моем месте поступили?
Это очень интересно! Поясните, пожалуйста, если не затруднит, за что вы готовы отдать свою жизнь или стать калекой, обязываясь идти на войну, и почему это нечто является столь важной для вас ценностью, что за нее и жизни не жалко.
Ни к чему он не готов, кроме как трепаться, об этом и пост выше, собственно
Я бы на вашем месте уже давно бы покинул этот треш. А Вы нашли причины, чтобы не быть в АТО (чем не реальный замес), найдете причины и для того, чтобы остаться в сторонке в случае реальной перспективы столкновения с военной машиной России.
У Вас странная манера общаться - делать выводы из собственных допущений, а не из реальных фактов. Как по мне, то треплються в этом блоге все. Вы же тоже не готовы сам лично идти воевать в "военной машине России". Или готовы присоединять Украину? Лично? А с какой, извините, целью? Какова ваша личная выгода?
У меня в случае "реального замеса" в Киеве семья, родня. Это достаточная причина? А чем будут мотивированы нападающие? Их ведь тоже ничего кроме смерти или увечья не ждет. Ну, может медаль дадут.
Это смешная причина, свидетельствующая о неадекватности "защитника" семьи
Для Вас может и смешная. А какая не смешная? Для Вас?
Защита любой киевской влады от возвращения элементарных норм европейского общественного порядка смешна всегда.
Удивительная постановка вопроса.
"Буду защищать свою семью". От кого и, что более интересно, ради чего?
"Придут злые русские и всех поубивают" это для тех, кто со стороны, может показаться хоть как-то правдоподобным. Разве благополучие персонально Вашей семьи зависит от цвета флагов в Киеве?
Удивительна способность приписывать другим собственные домыслы и смело
дискутировать с самим собой - всегда будешь прав, но только ... для себя же самого.
Я уже лет с 15 на такие дешевые манипуляции не поддавался.
Вот смотрите: меня спросили - я ответил, я спросил - меня опять спрашивают. Как это
называется? Игра в "Я еврей, а ты нет"?
Еще раз. Русский мир в Украине кто из вас лично пойдет строить? Лично? Зачем это вам -
идти умирать за чужие идеи? За державу обидно? Серьезно?
Готовность защищать собственную семью воспринимается как "неадекватность", а поход
в другую страну с оружием в руках это что?
Ущербность всей вашей логики элементарно доказывается встречным адекватным вопросом,
но ответов-то и не дождешься.
Извините, что вмешиваюсь, но зачем умирать парням в АТО за самые что ни на есть чужие идеи? Или они всерьез верят, что освобождают кого-то в Донбассе? Или они защищают там свою семью в сотнях и тысячах км. от дома? Вы понимаете, что Вашу позицию можно полностью перевернуть и использовать жителям Донецка? Которые тоже регаются в ЖЖ, чтобы рассказать украм, как они ошибаются. Я например по этой причине завел журнал. Но потом быстро понял, что ничего никому не докажу и принялся писать на отвлеченные темы.
Опять нет ответа. Я лично от себя ответил - Ваша очередь.
Вы у меня ничего не спрашивали. А я спросил и могу переформулировать: почему солдатам АТО можно идти воевать за чужие идеи туда, где их не ждали, а русским нельзя идти воевать за русский мир (возможно тоже для кого-то это чужая идея) на Украину?
А что Вы хотели у меня спросить?
Когда солдат АТО "идет воевать" на Донбасс - он действует в рамках законов (любых и международных в том числе), а когда гражданин РФ идет "воевать за русский мир" на территорию Украины - он международный террорист ( тоже по всем, в том числе и, сюрприз, по российским законам). Сокрытие этого факта руководством РФ ("ихтамнет" , "какие ваши доказательства", "в гастрономе военторге купили") делает само государство РФ международным террористом.
Если Вы этого не осознаете, то лучше "писать на отвлеченные темы"
Ваша наивность безгранична. Законы после войны устанавливает победитель. Он же определяет, кто в истории будет считаться солдатом-освободителем, а кто - террористом.
Вот это абсолютно верно.
О, ну вот уже и на абстрактные законы соскочили. Вроде до этого мы морально-этические проблемы обсуждали.
Интересно, Вы когда Майдан рассматриваете, то тоже подходите к нему с точки зрения законов?
Прочитайте посты выше и не тратьте свое и мое время на обсуждение "морально-этических проблем"
Меня уже начинает утомлять Ваша псевдонаивная манера общения. Есть что по делу сказать - говори, а
по законам - гугл в помощь и, уверяю - они реальные.
Так Майдан по законам случился или как? Последний вопрос от меня, честное слово :)
Вот захват Крыма как-то оправдывает то, что случилось на майдане?
а когда гражданин РФ идет "воевать за русский мир" на территорию Украины - он международный террорист ( тоже по всем, в том числе и, сюрприз, по российским законам).

Вы правда не знаете определение слова "террорист" или по зарплате изображаете из себя неуча?
Юрист? Потребуете доказательств?
А в Киеве хунта?

Deleted comment

Я вынужден удалить удалить Ваш комментарий. Украинцы - это такие русские, как и великороссы, и любое оскорбленмие в их адрес - это оскорбление, нанесённое лично мне. Пожалуйста, имейте это в виду.
Полагаю, Вы от прочтения сотен комментов в день читаете их снизу вверх наискосок. Я никак никого не оскорблял. Я всего лишь немного поиздевался над ah1005. Лично конкретно над ним. И сделал это очень корректно. Немного похоже на анекдот:

Парламент.
Мистер Джонс:
- Господин Председательствущий, могу ли я назвать мистера Гаррисона старым козлом?
Председательствующий:
- Нет, мистер Джонс, вы не можете назвать мистера Гаррисона старым козлом
Мистер Джонс:
- Понятно. Я не буду называть мистера Гаррисона старым козлом.
____________
Восстановите, пожалуйста, мой комментарий
Я в общем то и не собирался вступать в дискуссию. Просто примерил ситуацию на себя и задал вопрос про мотивы.

Когда я воевал в Чечне, я понимал, что движет противником. В Вашем случае не понимаю.

Далее, про "неадекватность" если кто и писал, то не я. И ещё, про "кто еврей" - есть немного. С полным правом могу клеймить антисемитами неугодных (шутка, разумеется :))

Про строительство русского мира. Сразу вспоминается игностицизм. Дайте свое определение, тогда можно будет говорить предметно.
«А не так давно рецидив у меня приключился»
- Будут, будут вам лекарства.
Не хуже, чем для немцев были.
Отребье, не помнящее родства.
Вы отлично подискутировали с единомышленником Павлом. Рад, что помог Вам встретить родственную душу. А разность подходов в отношении к "заукраинцам - ботам" не может не радовать. Есть-таки раздор в тылу врага!
А обзываться нехорошо - вон, у автора спросите.
Вообще, у вас исконно русская душевная манера общения - оскорбления (причем, отметим, Вам лично никто
слова лихого не молвил) плавно переходящие в ругань. Будьте принципиальны - игнорировать, так игнорировать.
Самое забавное, что никто: ни автор, ни его благосклонные почитатели, так и не ответили на заданные мной вопросы - чего, мол, с троллем говорить - мы лучше себя послушаем. Очень конструктивный, но, увы недальновидный подход. Так не победим.
Давайте отвечу от себя.
Я гражданин РФ. В Луганске у меня родственники, которых бомбят те, кого Вы поддерживаете.
Для того, чтобы вернуть землю моих предков, подло отторгнутую красными и оккупированную жовто-блакитными, я в первых рядах пойду "сторить русский мир" и т.д.
И так же пойдут другие русские. Потому что там мои братья, которых Вы пытаетесь убить или изуродовать.

Я достаточно полно ответил на Ваш вопрос?

Мой встречный вопрос: Вы считаете, что насильственная украинизация и намеренное убийство мирных жителей - защищает Вашу семью в Киеве? За это Вы готовы идти воевать?
.>Господи, с какой же глубины русским придётся её вытаскивать.
Что то нет много желающих в России взваливать на себя это ярмо -- вытаскивать кого бы то ни было из экономической и культурной пропасти. в которую с такой легкостью и удовольствием проваливаются бывшие союзные республики. Наоборот. чем дальше тем больше русские убеждаются в невыгодности и неэффективности такой донорской политики. Интернацистская орда коей и являлся СССР наверное смогла бы снова посадить на шею русскому народу осточертевших паразитов.но сейчас не 1917 год и предпосылок в России к перевороту-революции нет. Иммунитет выработался... как долго он будет действовать неизвестно. но этому и следующему поколению наверно хватит.
Хорошо это или плохо, но мнение населения при решении таких вопросов учитывается в последнюю очередь.

apalgo

March 2 2017, 21:26:12 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 22:06:23 UTC

Мда..приплыли. А чье же тогда мнение учитывается не в последнюю очередь? То есть кому в России выгодно восстановление СССР или РИ? Военным, бизнесменам,политикам,ученым?.Расширяться империи был смысл в 19..отчасти в 20 веке.,но сейчас это просто не выгодно. Вы в своей статье вполне убедительно показали русофобскую сущность интернацистов, и в конце той же статьи ратуете за те же цели этих интернацистов - за счет России и русских вытягивать из средневекового болота все эти окрестные многочисленные разноплеменные народы.. нищих естественно,но с раздутыми амбициями. Тут Крым то еле тянет наша экономика,а если тот же Крым так сказать увеличить в сто раз то результат предсказуем - это крах для России. Чему дальние и недальние соседи будут конечно рады.То есть по факту Вы тоже интернацист?
В норме государство руководствуется интересами государства. Нация - это приложение к государству. В принципе, какя нация государству нужна, такая и будет создана. Из кого угодно. На Украине процесс создания украинцев из русских можно наблюдать в прямом эфире. Придёт туда русское государство - снова сделает из тех же самых людей русских. Легко. А я космополит и империалист. Меня люди интересуют как носители определённой культуры и определённых идей, а не генов.

apalgo

March 3 2017, 00:31:56 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2017, 01:29:28 UTC

---Придёт туда русское государство - снова сделает из тех же самых людей русских. Легко
За триста лет не сделала, а тут сделает..сомнительно что то..
Государство, по моему мнению, только форма, одежда ,в которую одевается социум, потому что она ему удобна,необходима для выживания. В этом то и есть противоречие между разными народами -- наряди папуаса в тулуп и он и выглядеть будет глупо и чувствовать себя неудобно...и тулуп он будет напяливать исключительно для выгоды или под страхом наказания. и скинет его как только исчезнет кнут и пряник
Люди, нации формировались исходя из многих факторов - климатических территориальных ресурсных..но государство всегда было вторичным и менялось государственное устройство в следствии этих факторов. Время изменилось и той империи уже не возродить - ресурсов нет. Вернее есть но не для всех., и тратить их на папуасов нет смысла, даже если они в два тулупа облачатся
---------Украинa всё это время летела в пропасть, у которой нет дна. Господи, с какой же глубины русским придётся её вытаскивать.

Поскольку мы, дѣйствительно, одна страна, не можетъ быть такъ, чтобы "Украина" "летела въ пропасть", а "Россія" "не летела". Да, Россія летитъ въ пропасть Украиной впередъ, но летитъ вся, цѣликомъ. И вытаскивать съ "охъ какой" глубины придется все. Вотъ только неясно, когда и какъ...

apalgo

February 26 2017, 22:07:09 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 22:07:44 UTC

И страна не одна и народы разные. и оочень сомнительно что без Украины Россия пропадет...объективность показывает что без таких небратьев Россия живет лучше.
http://apalgo.livejournal.com/7760.html
Об РФ можно сказать много интересного, но с Украиной её невозможно даже сравнивать.
Недавно встретился текст краснодарского историка. Насильственной украинизации подвергались и жители Кубани. . Причем, большевики достаточно произвольно решали, какие поселения украинизировать: иногда в эти списки попадали чисто русские поселения. И, как он пишет, все это компенсировалось только тем, что большевики любили приписки и украинизация проходила только на бумаге, а жители как говорили на русском, так и продолжали.

И Казахстану тоже "прирезали" значительную территорию Южной Сибири. Эта проблема тоже еще всплывет. Только все по порядку, чтобы не перегружать себя.

И по поводу интернацистов. Недавно видела кусочек выступления, в котором было признание одного такого интернациста, по ТВ. Он рассказал, что как-то, придя из школы в 1-м классе, заявил, что он всех хочет там перестрелять. Вероятно, такая ненависть возникает в детстве из-за своей неадаптированности вследствие психических отклонений ( а этот случай явно с психическими отклонениями и косоглазием, что у детей, конечно, могло подвергаться насмешкам), а позже экстраполируется на свою страну и нацию.
Самое смешное (или, скорее, самое трагикомичное), что сегодня эта ситуация повторяется в некоторых "национальных республиках" РФ. С одной строны, идёт естественный процесс русфикаци, в городах каждое следующее поколение становится всё более обрусевшим, но с другой - местные власти делают ставку на пейзан и пытаются перевести школьное образование на местные языки (при нолевой поддержке населения, ибо любые адекватные родители понимают, что для их ребёнка образование на чувашском, удмуртском или башкирском языке - это путь в интеллектуальное гетто).

infernal_mickey

March 3 2017, 10:47:14 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2017, 10:50:19 UTC

Процесс идет на самом деле не очень бодро
http://stolicaonego.ru/news/307663/
http://izvestia.ru/news/604181


В прошлом году Финляндия выгоняли женщину страдающую синдромом Альцгеймера. В известиях пишут, что мол "россиянку депортируют" и подают, будто дочери, живущей в Финляндии не дают заботиться о матери, всячески препятствуют с документами, итд.
А стоит послушать сюжет и погуглить имя изгоняемой, как выясняется, что дама десятилетиями топила за то, чтобы в школах Карелии обязательно изучали некие карелский и вепский языки. Плюсом она получала десятилетями гранты от правительства Финляндии как раз вот на "карело-финский" язык, издание учебников и лоббирование обязательного изучения фентезийных языков русскими детьми в школах.

Ну а теперь вот получили награду от Финляндии за свои труды, нищую и беспомощную ее депортировали.
И Вам спасибо.
спасибо за текст, хотелось бы уточнить несколько вещей:

"Я предпочитаю смотреть на реальность с культурологической точки зрения" - но дальше в тексте речь идет про территории, государства и т.п. Может, у вас скорее геополитический (пусть в западном, а не постсоветском употреблении слова)?

какие-то примеры интернационализма из истории или современной политики не могли бы привести, а то не очень понятно, о чем идет речь

не могли бы пояснить, почему вы пишете о Каплане "Каплан американский еврей" (но не пишете о Бжезинском "американский поляк, например")

спасибо за ответы!
И Вам спасибо.

1. Культурологический подход относится к первым абзацам, в которых обыгрывается понятие Тойнби "внутренний и внешний пролетариат", по ходу дела превращающееся во "внутренних и внешних варваров". Дальше речь действительно идёт о геополитике.

2. Рассуждать в рамках комментариоя, что такое интернационализм, мне не хочется, извините.

3. Каплан родился в Америке. Он может быть евреем, англосаксом, немцем или испанцем - это не имеет значения. Я с удовольствием назвал бы его просто американцем, но гражданству Бжезинский тоже американец. Или я мог бы назвать его коренным американцем, но это название закреплено за индейцами. А Бжезинский - польский эмигрант, человек с польской психологией и польским взглядом на мир. В этом его отличие от Каплана. Её я и подчгеркнул.
По вопросу 2 - можно ли просто привести 1 или 2 примера интернационализма, без долгих пояснений ?
Про интернацистов я одного понять не могу. Многие из них материально завязаны на сытость жителей РФ. Кто-то сдает здесь жилье и на эти деньги живет в другой стране. Кто-то, опять же, живет в другой стране, но имеет бизнес или дистанционную работу в РФ. Кто-то живет в РФ и никуда не уезжает, да еще и ипотеку платит. Кто-то аж здесь имеет свой электорат из нежных сытых молодых людей, которым будет не до вооруженного в случае серьезных катаклизмов. Почему они желают всяких проблем РФ, если сами от этого пострадают резко и больно?
Я могу понять, что люди не любят мою культуру или литературу - дело вкуса. Я могу понять, как кто-то на Украине думает, что мы ему должны платить и каяться, т.к. надеется повысить свое благосостояние и самооценку. Но как можно, будучи гражданином РФ и получая свой доход от РФ, мечтать, чтобы РФ платила и каялась?
Расспрашивала, но ответы были какие-то странные, типа: "Карфаген должен быть разрушен - и все тут", "У меня есть совесть!" или "Я за европейские ценности и против Мордора". Как-то это все противоречит здравому смыслу и чувству самосохранения.
Это наследие СССР. Вся эта прослойка на досознательном, интуитивном уровне приучена к тому, что им должны, а они никому ничего здесь не должны
Ну, пусть должны. Но зачем хотеть, чтобы "должный" еще кому-то платил или вовсе помер? Это все равно как мечтать о разорении компании, чьи акции у тебя в портфеле.
Для этой прослойки очень характерна ненависть к России и русским на инстинктивном уровне - так что перешибает соображения собственной выгоды и здравого смысла

apalgo

February 26 2017, 22:35:15 UTC 2 years ago Edited:  March 4 2017, 16:31:15 UTC

Выгода у таких русофобов в их вечном инстинктивном опомоивании всего русского имеется -- паразитам надо держать русский организм .самоуважение русских - иммунитет ..в ослабленном состоянии . что бы до них не добрались ...до их привилегированного положения...что рано или поздно после утверждения самосознания народа произойдет..
Зачастую поступки людей можно объяснить банальной глупостью и не стоит подыскивать для них более сложные объяснения. Бывает, что глупые поступки вызваны массовыми психозами. Катастрофический даунгрейд Украйны за четверть века независимости, не имеющий аналогов в мире, налицо.
Пусть психологи меня поправят, если я ошибаюсь, но мне кажется, этими людьми движет чудовищной силы комплекс неполноценности, а внешние проявления, которые мы видим - это своего рода компенсационные действия. Возможно, моя терминология не совсем точна (допускаю, что нужно говорить не "компенсационные действия", а "компенсационные механизмы" или как нибудь ещё), но мне кажется очевидным, что мотивы тех из них, кто искренен, отнюдь не рациональны.

Те из них, кто рационален, просто на работе. В РФ компрометация оппозиции любой направленности - занятие почтенное и хорошо оплачиваемое. Сволочь, которая разгуливает по Москве с украинскими флагами и называет себя оппозицией - это один из столпов режима. И надо сказать, что политика властей в данном случае весьма успешна. Если в 2011 году возникло протестное движение, способное собирать стотысячные митинги, то сегодня на акции "оппозиции" приходят по пять тысяч митричей, от лиц которых все просто плюются, а слово "либерал" воспринимается широкой публикой, как ругательство.

Ну а самые гармоничные личности из этой публики, видимо, совмещают реализацию своих комплексов с работой.
Тех, кто на работе, можно понять.

Меня интересуют именно те, кто бесплатно.
Про некоторых бескорыстных я понимаю, что они держатся за какие-то убеждения, чтобы не вылететь из социальной группы, которой дорожат. Ну, "продвинутые люди", грубо говоря. Дресс-код там такой. Это объясняет поведение, но не объясняет внутренней убежденности. Возможно, вы правы: первичен комплекс, а окружение подсказало, во что его можно приодеть.
Про тех, кто делает неплохие деньги и имеет бизнес - сложнее. Может, они полагают, что их компетенций достаточно для того, чтобы столь же успешно работать в условиях схлопывания покупательной способности населения? Некоторые любят повторять, что они гипотетически могут экстраполировать свой бизнес в страны Западной Европы, просто некогда. Это тоже такая компенсация внутреннего понимания, что на самом-то деле компетенции так себе и пригодны только для местных условий.

Я не уверена, что власти намеренно проводят политику по дискредитации оппозиции. У меня ощущение, что они просто сидят, а милые люди так активны сами, что и делать ничего не надо.
Почему-то вспомнилось вот что. Мы с сыном два года назад месяц провели в Вене - учили немецкий и просто получали удовольствие. Разумеется, в языковой школе были ученики из разных стран, и мы проводили довольно много времени вместе, поскольку наша школа предлагала интересные прикладные занятия. Я отметила, что граждане Польши, Словении и Хорватии почему-то постоянно нас спрашивали, собираемся ли мы эмигрировать, как будто выбранный нами способ провести отпуск не мог быть приятен сам по себе. При этом они сами мечтали эмигрировать внутри Евросоюза, но очень гордились величием своих стран. Ну, то есть, комплексы можно как-то по-другому наряжать и сочетать с реализацией собственных выгод.
Меня тоже интересует эта проблема. Пока из мне знакомых вырисовывается 2 группы бескорыстных, 1-ая побольше, та, которую вы определили как боящихся вылететь из социальной группы. По моему наблюдению им их убеждения выдаются пакетом и всем одинаковые. То есть, если ты причисляешь себя к оппозиционным либералам, то должен любить строго определенные книги, иметь определенные взгляды и даже кулинарные пристрастия. Это все они принимают не пропустив через сознание, это Родитель по Эрику Берну.
Другая маленькая группа - это люди, смысл жизни которых постоянно устраивать провокации, чтобы получить в репу. К таким относится Павел Шехтман, который сейчас бодается на Украине с украинцами (правда осторожно, так как огрести можно по полной). В Москве он был пугалом для всех оппозиционных сообществ, включая архитектурное, потому что всегда грубо наскакивал на правоохранителей, лез в драку, чем ставил под удар вполне мирный и интеллигентный пикет.
Согласен. Это позиция психоанализа. А если говорить в терминах гештальт-терапии, то эти люди по различным причинам (в корне которых, по моим наблюдениям, замешаны глупость, инфантильность, сниженная чувствительность и неспособность обрабатывать свои эмоции) отказываются признать реальность. Если они её заметят и признают, то им придётся пройти через огромный стыд, страх и унижение (чего они в жизни никогда не проходили), а потом надо будет с этим знанием что-то делать. Придется вести себя рационально, брать ответственность за свои действия, а для этого надо будет полностью менять свою жизнь. Этого они тоже не умеют. Особенно плохо с ответственностью и инфантильностью и советских.
Вот согласен. Именно наследие СССР.
Во всем бывшем СССР, т.е это, скорее
социальная прослойка, а национальность
и место проживания не имеют принципиального значения.
Уважаемый Богемик, простите за возможно глупый вопрос.
По какой причине Португалия не является испанской Украиной, а Ирландия - английской ?

bohemicus

February 26 2017, 21:55:19 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 21:57:08 UTC

Я отнюдь не уверен, что правильно понял Ваш вопрос, поэтому отвечу, как смогу.

Португалия однажды очень удачно восстала против Испании и с тех пор существует благодаря английской крыше.

История Ирландии слишком сложна и трагична, чтобы рассматривать её в рамках комментариях. Ограничусь формулировкой, авторство которой принадлежит ув. cherniaev ´ у (он присутствеует здесь в комментариях и поправит меня, если я за давностью лет что-нибудь напутаю):

Складывается впечатление, что Португалия - самая любимая английская колония, а Ирландия - самая нелюбимая.
Португалия - бедная страна. И, кстати, она в общем-то и была такой украиной. Лиссабон и Порту контролируют речной вывоз из всех столиц Испании, языковая страна одна для всего Запада полуострова.
"интернацисты" такой же оксюморон как и "невинная роженица". Или как в моём детстве ходил короткоий анекдот: мама - целка.
Интернационализм присущий либерализму и коммунизму прямо противоположен национализму. Исторических примеров этому - тонны.
Собственно смысл дальнейшего чтения "многабукаф" пропал сразу после прочтения и осознания заголовка поста.
Правильно, комментировать следует заголовок, не утруждая себя чтением текста.
Я честно говоря попытался. Но дошедши до "Империей СССР никогда не был и быть не мог. Он был Ордой" как то жалко времени стало.

cherniaev

February 26 2017, 22:06:54 UTC 2 years ago Edited:  February 26 2017, 22:07:24 UTC

сегодня просто вечер ботов какой-то

Журнал nizhlogger
Улучшенный аккаунт Создан 10 декабря 2008 (#17456142) обновлялся 28 января 2017 Подарить
ИМЯ: nizhlogger
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 26 октября
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
nizhlogger@livejournal.com
ПОДАРКИ 1

Выбери своего мэра
ДРУЗЬЯ

ДРУЗЬЯ 17 В ДРУЗЬЯХ У 49 ИЗ НИХ ВАШИ ДРУЗЬЯ 1
0_logik, 7x24, freedom, gold_manaa, grazdano4ka, i_m_ho, kot_kesha, milliarder, nizhlogger, patientprav, revolyutsia, td5howard, teh_nomad, trirub, vaziani, vg_saveliev, vytiaz
СООБЩЕСТВА

ЧИТАЕТ СООБЩЕСТВА 3
lj_maintenance, lj_spotlight, news
СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ

меньше 10
?
МЕСТО В РЕЙТИНГЕ

46 659
МЕСТО В общем рейтинге пользователей
СТАТИСТИКА

14
записей
9 766
комментариев написано
49
комментариев получено
2
метки
2
фотографии
1
виртуальный подарок
1
картинка пользователя

Deleted comment

Вы, главное, не нервничайте так.

Главное, хорошо ли платят нынче, хватает ли на чарку и шварку?
Не суди по себе и будет тебе счастье.
За тыканье собеседнику - бан.
Мата здесь не будет. Это единственное предупреждение.
Cпасибо за продолжение этой серии постов.

Возможно, мне удастся ответить на риторический вопрос "откуда они появляются?"

У Павленко - дедушка-ГПУшник, "личность в тех кругах легендарная", как он любит говорить. Встречал эту формулировку несколько раз у него в комментариях.

А Дмитро - просто человек без четкой самоидентификации, как и большинство из поколений, чье возросление пришлось на начало 80-ых. Например, он писал, что посещал еврейский аналог медресе, причем, как я понимаю, уже во взрослом возрасте и по собственному желанию. Глупый, к тому же. Идеальный пример того, что дураки-эрудиты могут существовать не только в книжках.

оба потомственные новиопы, по классификации Галковского

В принципе, это все объясняет
Да, именно это я и имел в виду. Просто, кажется, термины "новиоп" и "интернацист" - не полностью тождественных, второй пошире будет, поэтому я не стал на этом заострять внимание.

bohemicus

March 2 2017, 15:47:01 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 17:08:35 UTC

Павленко - явный неадекват. Это следует не только из его высказываний o политике, но и из его постов о кино и на другие подобные темы.

Что касается Митрича, то я совсем не удивлюсь, если однажды окажется, что он просто получает деньги от госбезопасности, или от администрации президента, или кто там у нас сейчас играет роль министерства правды. Люди, у которых на одной щеке написано "оппозиция", а на другой "иуда" - это один из столпов режима.

Кстати, Митрич отнюдь не эрудит, он всего лишь опытный копипастер.
А вероятность включения Украины в Евросоюз (по частям) меньше вероятности её возврата в Россию?
Ну а куда денутся те части Украины, которые в ЕС не попадут?
Не попадут почему?
Какие?
Для начала, надо определить, какие части имеют хотя-бы теоретическую возможность попасть в ЕС. Шансы есть у Галиции и Закарпатья, но а) лет через 25-30 и б) только при условии, что уже сейчас начнут активно шевелиться в плане отделения от тонущего украинского титаника.
А можно для начала как-то обоснованней обосновать, как Украина вернётся в Россию?
Ну, алгоритмик какой-то набросать.
А то получается как у Ванги: ВИЖУ! Украина возвращается в Россию!"
Кстати, может и вернуться. Но КАК?
Ведь и социализм может вернуться - вероятностно-теоретически.
И СССР - в виде какой-то обновлённой расширенной РФ.
Многие верят.
> А можно для начала как-то обоснованней обосновать, как Украина вернётся в Россию?

Да вот так и вернётся, как в тексте ниже. Автор не я, но я лучше и не напишу.

...
Заявляют себя русскими на Украине уже многие и рано или поздно заявят все. Потому что голод не тётка и жизнь хороший учитель. Все украинские фантазии от сытости и безделья. Что будет, когда человек столкнётся с физическими законами (а гражданская война, повторяю, это и есть физическое столкновение человека с реальностью)? Думаю, состоится такой диалог эльфа 85 левела с жизненными обстоятельствами:

- А вы кто, почтеннейший?
- Верховный начальник 14 провода Червоногалицийской Радуги трижды имени Тараса Шевченки, воевода першей ступени, шановний пан Доброгор Семиструнович Данко.
- Понятно. Вам повезло, мы добрые. Кормить не будем, а воду давать будем. Это большое дело. Сейчас у нас 17 число, два часа дня.

Прошли сутки, 18 число, два часа дня, минус 2,5 кг.

- Ваши фамилия-имя-отчество.
- Доброгор Семист…
- Понятно.

19 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?
(Молчание.)

20 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?
- (После паузы.) Есть дай.

21 число, два часа дня, минус 1 кг.

- Ваше ФИО?
- Прыщенко Остап Дормидонтович
- Род занятий, место службы?
- Студент первого курса днепропетровского землеустроительного техникума имени Тараса Шевченки.
- Национальность?
- Древний укр… то есть, это… триполиец, арий там, гм… из кшатриев… нет, извините, зарапортовался, украинец (пауза) малороссийский. Ладно, пишите: русский.
Вы любите фэнтэзи?
Пишете стихи?
Мечтать, надо мечтать!
Детям орлиного племени!
> Вы любите фэнтэзи?
Обожаю. Фанател по Сапковскому и Мартину, пока не открыл для себя украинские новостные сайты.
Думаю, что она нулевая.
Осмелюсь предположить, что и вероятность возврата в Россию нулевая.
Не вижу смысла Вас разубеждать.
Не вижу смысла Вас разубеждать.
Доводов не может быть.
Всё основано на ВЕРЕ.
Но зачем это Евросоюзу?
Он и так откусил больше, чем нужно для успешного пищеварения. И теперь страдает болями в животе.
Да кто ж знает, чего хотят его хозявы.
А России зачем Украина?!
Ей бы Владимирскую с Ивановской областями обустроить.
Она не болями в животе - хроническим страдает поносом.
Так тут вопрос не в том что хотят рептилоиды. Вопрос в возможностях.
В случае ЕС подключение У. - это увеличение диспропорций до невероятных. Самая бедная страна Евросоюза - Болгария, почти в шесть раз богаче У., при этом на У. живет почти в шесть раз больше народу чем в Б.

Зачем У. России - другой вопрос.
По мне - как источник славянского населения, рынок сбыта и производственный комплекс, предполье на юго-западном направлении - можно найти массу аргументов.
Кто ж в РФ такие патриоты, который заботятся о развитии РФ?
Гениальный Путин?
Великие Медведев и Шойгу?
К чему этот сарказм?
Несомненно - и Путин и Шойгу и даже Борис Николаевич с Грачевым в свое время. Не забывая себя и в меру своих талантов и понимая целей и задач.
Бисмарки и талейраны нечасто рождаются, пользуемся теми кто есть.
Плюс - еще десятки миллионов русских людей.

К слову - неужели вы считаете патриотизм Гройсмана и Порошенко более патриотичными, а их таланты выше?
Не могу далее вести диалог - живём с Вами в разных "туннелях реальности".
Нет смысла диалогировать.
Извините.
Ничего страшного. Все это лишь для развлечения, и если не развлекает - к чему оно?

Переслегин как-то написал, что каждый живет в своей собственной параллельной вселенной.
"А России зачем Украина?!"

Бжезинский вроде бы объяснил?
О, великий Бжезинский!
Надо изучать его!
Учение Бжезинского всесильно, ибо верно!
России нужна Украина дружественная, а как показал опыт, вырвавшись на волю, Украина принялась устраивать России пакости мелкие и не очень, прикрываясь большими пацанами США и Германией.
Вы исходите из суверенности РФ. А это не так.
То, что английская королева управляет РФ, а Горбачев английский аристократ, всю жизнь косящий под малограмотного тракториста, конечно, занимательная теория, но я в неё не верю.
То, что наша верхушка отчаянно боится пойти наперекор Западу, это факт. но, думаю, это их личные свойства характера.
Верю-неверю - это есть детская карточная игра.
А тут надо строить версии.
И суверенность надо доказать.
Она практически равна нулю. Уже в силу того, что принятие любой части Украины в Евросоюз автоматически усилило бы Польшу, а усиления Польши европейские державы не допустят.
Вы, вроде, разделяете версию несуверенности РФ.
Тогда как же она примет Украину в себя?
По приказу?
Это зависит от сроков. Если сие произойдёт в ближайшие годы, то да, по приказу, как Крым. Если несколько позже, то, думаю, РФ будет действовать уже от себя. Но от себя или по приказу действует РФ - это деталь для гурманов. Практическая разница от того, действует страна масштаба РФ вполне или не вполне самостоятельно, близка к нулю.
прощать вас не за что. непростительная глупость - это не про здесь. ну, обозвал нацист нацистами не самых умных из патриотов своей страны и попросил прощения. как к этому относиться? как к смягчающим привходящим или наоборот? всё равно, разговор о наци-стройке (а наци она из за исторического или, если угодно, культурного ретро по отсылу к велико-бритским древностям как оправдания контргуманности в практике уже совершенно ушедшей прочь от ископаемого гуано современности. всего-то лишь) в преддверии нового техноуклада, замыкающего основные производственно-финансовые кластеры в локальных границах, явно бессмысленно. если кто и озаботится - где этот кто-то возмёт ресурсы? платить чем? и что покупать на эти ср-ва обмена? всё отпринтовывается на месте. инструменты почти готовы, сейчас готовятся синтетические картриджи (сперва ширпотреб, жильё - по доле сельского хозяйства в структуре. прочее потребует ещё нескольких декад).
да, мир становится развратен в основном своём смысле - нет повода тяжело вкалывать (в том числе на ратном поле) на дядьку. да и комплексы, рождающие наше вненное остервенение (особенно в интернете) лечатся этой новой экономикой (эмоционального инженерствия что ли: дизайны всех сторон - и не только материальной - жизни: можно питаться биг-маком, а можно авторской французской кухней...).
что же до экономики последнего поколения, то редукция громадной страны - изрядного куска континента - до каких-то локальных интересов унизительна. так же как и мелочная подростковая ершистость озвученная для внешней политики. экономику надо по уму обустраивать и включать куски южных континентов в систему. не как коллонии, а как экономико-политические союзы. только не вестись, само собой, на модный ретрофутуризм. СССР-2.0 потребует госплан и повторение пережитого нашим поколением фиаско развития вместо циклического кризиса (необходимого для смены текущей политики инвестиций - т.наз. "погрессу"). с развалом политического поля или без - не так уж важно.
а для того покончить с клептократией, не свалиться в нац-автаркию, выстроить цивилизаванный рынок и демократию. возврата к великолепию Афин или Вены, к сожалению, не может быть как нет второй свежести.
может быть возможно закуклиться и ждать пока взрослые дяди выкатят технологии как днесь выкатили нам трактор Фордзон. возможно дяди поостерегутся повторить, а инструментов для обратного инженерства у прочих нас может и не достать. пока вот эти пляски вокруг неправильных украин будут озвучиваться вящей клептомании заради (и с помощью "полезных дураков" + дисклаймер), мы можем сами загнать себя в клетку, из которой выход искать будет слишком долго чтобы сохранять добытый культурный уровень. по крайней мере, на фоне новой экономики - производства эмоций (а не знаний, как пытаются себе это вообразить наши форсайтистас - как только цена на жильё\ширпотреб упадёт и хобби станет окупаемой массовой отраслью. каковой в каком-то смысле уже почти что и стало).
да и стыдно за всех вас, соотечественных недо-воспитанников. слышь, пацаны, аристократы э... не тащатся с вашей мелочно-стервенелой фанаберии. крупнее играть велено-с. да и не заигрываться в гвинейских мезолитах.
Если хотите, чтобы Ваши комментарии кто-то читал, пользуйтесь общепринятой орфографией и пунктуацией. Ваш авангардистский текст физически невозможно прочесть.
За мою орфографию - приношу извинения.
Кстати, планируете ли вы вскоре вернуться вновь преимущественно к исторической тематике или же ваш блог теперь бесповоротно политизирован?
В моём блоге ничего не изменилось. Соотношение исторических, политических и культурологических текстов остаётся в нём более-менее стабильным на протяжении всех восьми лет его существования. В ближайшее время я выложу здесь цикл об истории фашистских и других крайне правых движений в 20-40-х годах ХХ века в Чехословакии, Франции и Испании. Изначально он был написан для СиПа и опубликован в премиуме в трёх частях. В ЖЖ этих частей будет 6 или 7 (тут материалы такого размера, как в СиПе, просто не проходят), и я добавлю в сюжет английских интриг, к которым так привыкли читатели этого журнала.
спасибо буду ждать
Спасибо! Блестяще написано.
Но... по моему скромному мнению, для России не менее географии важны носители русской культуры на территории Б/У. Те самые люди, вокруг которых и кристаллизуется русский мир.
И Вам спасибо.

Пока никто не слышит, я Вам тихонько скажу, что с геополитической точки зрения население - это лишь один из географических факторов. Безусловно, крайне важный. Ho, тем не менее, лишь один из.
))) Пожалуй. И этот фактор хорошо работал всю историю -- никто не может лучше русских осваивать бескрайние пространства и защищать их.
Автор - вам на Украину надо. Там как раз на ваших глазах и осуществляется попытка построения русского национального государства для истинных русских, которые переименовались в украинцев, чтобы отличаться от нерусских русских, и выбрали государственным языком украинский в качестве истинно русского. А вы не въезжаете. )
(вздохнув): Вот нет у меня настроения отвечать ни на неудачные шутки, ни на унылый троллинг. Скучно это. Ладно, пойду-ка я спать, здесь 2 часа ночи.

velirav

February 27 2017, 01:10:41 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 01:20:19 UTC

Мне легче. У меня уже 8 утра. Поэтому унылого тут нет ничего ни на грош. Я реально думаю, что всякий русский националист в своей крайности неизбежно превращается в "украинца", "сибиряка" или ещё в какой-нибудь местный вариант истинного русского, поскольку сама идея русского национального государства - исключительно местячковая.
Поведайте, пожалуйста, как вы об этом узнали? "поскольку сама идея русского национального государства - исключительно местячковая. " Чем можете подтвердить эту мысль?)))

Потому что, как писал И.Л.Солоневич - когда Франкфурт воевал с Гессеном, русские уже имели страну без краев, основанную на сборе отторгнутых Ордой земель, и на заселении свободных. И что ни одна барония не возникла ни в Сибири, ни на ДВ - хотя США от ВБ отделились с радостью, а немцы так вообще основывали на любом клочке земли свое отдельное курфюрство.
А какую вы видете связь "страны без краев" с русским национальным государством? Тот факт, что "русские имели страну" не означает вовсе, что страна эта была построена по национальному признаку или была заточена под обслуживание интересов какой-то национальности.
Вопросом на вопрос отвечаете?

Давайте-ка вы сперва свою мысль обоснуйте, вы первым начали дискуссию.
"поскольку сама идея русского национального государства - исключительно местячковая. "
"Какие ващи даказатэлства?" (с) Красная жара
Так я же с этого и начал. Украина, как наглядный пример попытки построения национального русского государства - лучшее и очевиднейшее доказательство.
В чем это доказательство заключается? "лучшее и очевиднейшее")))))))))))))))))))))

Люди: а) отказались от своего имени; б) возненавидели своих сородичей ; в) отреклись от Родины, стали придумывать себе новую родину и искусственный язык.
Заукраинцы всеми силами доказывают и демонстрируют, что они НЕрусские. Откуда у них может взяться "национальное русское государство"?

В чем РУССКОСТь проекта Украины? В населении и территориях - простите, Оттоманская империя занимала территории Византии. Турция - это воплощение греческого государства?? Общий язык (полузапрещенный) - тогда Мексика - это национальное испанское государство, а США - национальное английское?

Не выдавайте свою выдумку за доказательство. Приведите объективные аргументы, пожалуйста.
Так все, перечисленное вами, это и есть прямое следствие крайнего русского национализма. Украинцы настолько русские, что русские по сравнению с ними уже и не русские. Что тут непонятного? Всякий русский, который начнет носиться со своей русскостью, как дурак с писанной торбой, отделяя правильных русских от не совсем правильных, чистых от нечистых, верных от неверных, вообще русских от нерусских, неизбежно превращается в украинца.
"Всякий русский, который начнет носиться со своей русскостью, как дурак с писанной торбой, отделяя правильных русских от не совсем правильных, чистых от нечистых, верных от неверных, вообще русских от нерусских, неизбежно превращается в украинца. "

Докажите хоть чем-нибудь на примерах из реального мира.
Я тоже могу сказать, что-то вроде "слишком волчьи волки становятся шакалами", но это просто игра слов.

Такой русский становится ультрарусским радикалом. Украинцем он не может стать. Для этого надо носиться со своей украинскостью.

Вот если православные начнут носиться со своей православностью, отделять православных от неправославных - в какой момент они станут мусульманами? Расскажите, очень интересно, как у вас в голове черный треугольник превращается в белый круг.
Православный, который сочтет своих братьев недостаточно православными, а ислам - правильным, очищенным, истинным и исправленным по воле Бога Аллаха православием, неизбежно превратится в мусульманина. Причем, будет считать себя истинным православным - правильно верующим.
А, ну понятно. А ничего, что объективно он перестанет быть православным?

Какая разница, кем себя человек считает, если объективно он этим не является. Или вам нравится жить в мире фантазий, а не реальности?

velirav

February 28 2017, 10:44:31 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 10:55:28 UTC

Если украинец осознает себя истинным русским, а мусульманин - истинным православным, то для них это так оно и есть. Я не знаю, какой об'ективный способ измерения позволит вам доказать обратное.

Ислам сам для себя в своем понимании - это истинное исправленное христианство. А украинство - точно также - истинная исправленная русскость. Вот кстати ни одному немцу не придет в голову придумывать для себя, что он истинный англичанин. )

Именно на этом основании я и утверждаю, что русский националист, дошедший в своей крайности до последнего предела, неизбежно превращается в украинца.
Можете приехать на Украину, зайти в расположение добробатов и спросить - считают ли они себя русскими?

"Вот кстати ни одному немцу не придет в голову придумывать для себя, что он истинный англичанин. )"
Я вас расстрою - находились и такие http://www.xliby.ru/istorija/pjat_let_rjadom_s_gimmlerom_vospominanija_lichnogo_vracha_1940_1945/p37.php
И потом - я с таким же правом могу считать украинцев "порченными", "извращенными" русскими.

"Ислам сам для себя в своем понимании" - истинная ВЕРА вообще, несущая правильный таухид, поклонение Аллаху субхана-ва-тааль и т.д. Они себя не считают истинными православными, они считают православных неправильными мусульманами. Это 180 градусов от ваших фантазий.

Можете попробовать объективный критерий: убедите себя, что вы рыба или птица - а потом нырните на глубину без скафандра или шагните из окна. Реальность - она штука жесткая и убедительная.
Всего вам доброго в ваших фантазиях!
До свидания.
Охота Вам общаться с подобными отбросами. Я тут прикидываю, сразу забанить этого тролля или немного погодя, а Вы с ним о чём-то разговариваете.
Так ведь тролль-то сломался в итоге!))) Воля ваша, почтенный Богемик, ваш журнал - ваши правила. Но я точу о таких чудищ меч моей логики)))
Да я не против. Я просто удивляюсь, что Вам не жалко своего времени.
Зато украинский тролль хорошо расписал байку, которой заманивают "русских националистов" (а по сути дела, отморозков) в правосеки.
Увидев, что количество комментариев к этому посту достигло 665, я на несколько минут перестал отвечать, чтобы увидеть, какая реплика станет 666-м. И не пожалел - это оказалась реплика о "русских националистах" в Правом секторе :)
:) Надеюсь, кавычек вокруг слов *русские националисты* было достаточно, чтобы понять мое отношение к гражданам России, воюющим в правосеках, и называющих себя "русскими националистами"?

dmitry zhirnov

February 27 2017, 03:54:59 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 03:59:04 UTC

Безусловно, Сталин, один из организаторов "Советской Орды", как вы изволили выразиться. На мой взгляд, его отношение к русскому народу претерпело значительную эволюцию, в процессе создания оной. Революционное движение той поры ,- стремление тогдашних глобалистов разрушить европейские империи, создать "общечеловеков" уже тогда, стирая кровью национальные, религиозные, расовые различия. Потому основная движущая сила революции в России- ядрёная смесь китайцев, латышей, венгров, чехов, прочих инородцев, во главе сами знаете с кем. Воинствующий атеизм, интернационализм- для "солдат революции", для идеологов же, общавшихся на идиш- создание великого Израиля, как и сейчас. Т. Сталин, как я уже сказал был организатором, но не идеологом, по крайней мере , на первоначальном этапе своего участия в процессе. И с энтузиазмом окраинного "капказского человека"))), принял живое участие в борьбе с "великорусским шовинизмом". В этой логике и "помощь в самоорганизации" украинского и других народов. Однако в дальнейшем, в процессе "внутрипартийных дискуссий"))), закончившихся 37-38 годами, а особенно трагедии Великой Отечественной войны, отношение к русскому народу у него кардинально изменилось... Что и было закреплено в знаменитом тосте.. С трудами Генриха Куденхове-Калерги, вы конечно знакомы?
Как заметил один из Ваших собеседников по поводу другой Вашей реплики, "самое страшное, что Вы не тролль". Кажется, эта фраза может стать универсальным ответом на все Ваши комментарии.
Извините, если и Вас напугал, видит бог не со зла)

Такое ощущение, что Вы как-то странно термины понимаете. Почему учителя, врачи, ученые у Вас вдруг стали "внутренними варварами"?

Ну да, это ведь при проклятом царизьме Менделееву приходилось прятаться под стол от жандармов. А при советской власти интеллигент смог, наконец, вдохнуть полной грудью.

Но были, конечно, и отличия от тех, римских ещё, варваров. Например, если римлянам приходилось строить стены, то эти и сами выстроили себе стену на славу. У англичан не забалуешь. Американцам о таком приходится пока только мечтать.
А у меня ощущение, что Вы странно понимаете прочитанные тексты.

"Учителей, врачей, учёных" даже ортодоксальные марксисты всегда считали "прослойкой", отдельной от пролетариата. А уж нормальные, т.е. немарксистские авторы, никогда не причислили бы к пролетариату ни квалифицированых рабочих, ни многие другие слои общества.

Тойнби, кстати, писал, что "пролетарий - это скорее состояние души, чем нечто обусловленное чисто внешними обстоятельствами. Истинным признаком пролетария является не бедность и не низкое происхождение, а постоянное чувство неудовлетворенности, подогреваемое отсутствием законно унаследованного места в обществе и отторжением от своей общины."

Это психологический портрет революционеров, называющих себя борцами за дело пролетариата. Т.е. внутренних варваров.
Спасибо. Очень интересно.

opup

February 27 2017, 07:25:54 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 07:31:12 UTC

Уважаемый Богемик! Я полностью согласен с Вами (и, вероятно, с большинством Ваших читателей) в том, что потеря Украины и Белоруссии является одной из тяжелейших трагедией в истории России. Тем не менее, следует учитывать все факты, а не только те которые нравятся нам с Вами.

Вот один из них: "Согласно данным управления верховного комиссара ООН по делам беженцев, по состоянию на 16 апреля 2015 г. почти 660 тысяч человек официально зарегистрировались в России и еще 81 тыс. - в Белоруссии. При этом, число лиц, уехавших из Донбасса в другие регионы Украины, к 15 апреля достигло 1 млн 228 тысяч."

Это прекрасный ответ на вопрос о том, кем на самом деле чувствуют себя большинство жителей Донбасса и почему русская ирредента потерпела поражение на этой территории. Если даже в Донбассе 2/3 жителей, способных начать свою жизнь заново, связывают своё будущее с "летящей в пропасть" Украиной, то чего уж говорить об остальных областях этой страны?
И, кстати, это и ответ на Ваше утверждение о том, будто бы возврат украинских территорий возможен быстрым и бескровным путём, как это случилось с Крымом. Нет, если русские захотят когда-либо вернуть хотя бы часть Украины назад, цена её будет для России чудовищной.
Ключевое слово "официально зарегистрировалось". Я вот уже 10 лет живу "официально не зарегистрированный" т.е. с точки зрения каких нибудь бюрократических отчетов я таки связал свое будущее с моим моногородом.
С которым я его не связал.
Госмашина и к своим гражданам то, переехавшим из моногорода в облцентры или в миллионники относится как унтеменшам, что уж говорить про жителей Украины. Насколько я знаю, система построена так, чтоб отбить всякое желание и\или возможность "регистрироваться официально" и у них.
Гражданин Украины может "неофициально" находиться на территории России не более 90 дней. Дальше необходимо получать вид на жительство.

Тут ж упомянутый Богемиком Лобофф из таких - де факто он беженец, потому как реально имеет возможность получить фугас в форточку, а де юре просто "понаехал" и в отчетах ООН как скрывающийся от артобстрелов не числится, потому как для этого в РФ надо пройти ряд пренеприятных процедур сомнительной полезности и несомненной необратимости.

opup

February 27 2017, 16:42:00 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 16:43:40 UTC

Как де-юре "понаехал" Лобов - хороший вопрос! Быть может, у него и спросим?
(в моём понимании статистика ООН учитывает не только тех, кто получил статус беженца, а всех бывших жителей региона, легально пребывающих на территории РФ - иначе бы, откуда они столько набрали?)
не не не, ООН считает именно что только тех, что подал на статус "беженца". Получение сего статуса было чревато нулевым выхлопом при ненулевых затратах и рисках.
От чего выходит так, что беженцев (без кавычек, именно людей бежавших от войны в Россию) было больше чем "беженцев" - зарегистрировавшихся.
вот из Лобовва:

Понятно, что вышеописанное делает этот статус не слишком популярным. Пойти на такую добровольную кабалу можно и правда разве что от отчаяния и безысходности: когда деваться больше некуда, не говоря уже о возвращаться. Это никоим образом не значит, что эти ограничения есть что-то такое несусветное и "чисто российская дикость". Отнюдь: это именно что международный стандарт, который прописан в международных же конвенциях. Тем не менее, чтобы решиться на именно такой вид бегства из страны, это должны быть очень и очень веские причины. Разрушенный дотла дом. Гибель кормильца семьи, в отсутствие перспектив другого заработка. Участие в сопротивлении. Преследование по этническому признаку или политическим мотивам. И т.п. Отсюда и статистика. Цифр не помню, но из всего массива беженцев таких, "настоящих" - считанные проценты.

opup

February 28 2017, 05:45:45 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 05:51:55 UTC

Пришлось найти первоисточник - United Nations Office for the Coordination of Humanitarian Affairs (OCHA), Situation report No.36 as of 17 April 2015.

Вот цитата: "By 15 April, MoSP had registered 1,228,090 IDPs in Ukraine. This is an increase of about 15,000 people compared to the previous week. According to the UN Refugee Agency (UNHCR), by 16 April, 800,961 Ukrainians had sought asylum, residence permits or other forms of legal stay in neighbouring countries. This includes 659,143 individuals in Russia and an additional 81,023 individuals in Belarus. The number of Ukrainian nationals who had sought asylum, residence permits or other forms of legal stay in neighbouring countries increased by about 23,600 people compared to the previous week."

"...искали убежища, вида на жительство и другие легальные формы пребывания..."
Сколько "столько"? Одних только "заробитчан" еще до майдана 2014 было больше, чем.
http://loboff.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
У Лобова написано много но явно он не "беженец" с т.з. госорганов. Беженцы получают матпомощь и их житием, работой и досугом занимается государство. Где сказали - там живи, куда определили - там работай.
Большинство же (людей, фактически сбежавших от войны) живет где получится, зарабатывает где умеет и пособий не получает. Тоесть с бюрократический колоколенки от простых "заробитчан" не отличается.

loboff

February 27 2017, 18:53:23 UTC 2 years ago Edited:  February 27 2017, 18:56:24 UTC

Вернулись люди по одной простой причине - чрезвычайно-сложная натурализация в РФ. Даже при всех льготах для людей из зоны боевых действий. А если не из "зоны", если на общих основаниях, то и вообще. На Украине таких проблем понятно что нет - паспорт и прописка, которая действует на всей территории (в отличие от РФ, такой вещи как временная регистрация на Украине нет) - в общем-то, при всех возможных сложностях с косыми взглядами работодателей или коллег гражданство оно и есть гражданство.

Ну, и напомню, что в Донецк и в целом вернулось очень много людей (по сути, в городе сейчас процентов 60-70 жителей от довоенного времени - точнее вряд ли кто-то скажет). Тут ответ вообще банален - жильё. Когда оно своё, это и уже полдела; можно где-то подшабашить, выехать на те же заработки (в РФ, в первую очередь), подножный корм, опять же - дачи-огороды, плюс гуманитарка. А когда половина ЗП уходит за аренду квартиры, а на оставшееся получается не сильно сытнее чем дома на подножном - смысл тогда? А в провинции для людей, обустраивающихся с нуля и без капиталов - именно так оно и есть. Ехать же в столицы, где нормальные доходы - там практически невозможно решить вопрос с документами. Вот люди потыкавшись-помыкавшись и уезжают ни с чем.

ПС, К другой ветке - нет, "заробитчане" в статистику ООН не входят. А без специальной бумажки статус именно что гастарбайтерский, не более того, ничем не отличающийся от граждан прочего СНГ.
Спасибо Вам за ответ!

Да, наверняка многие переселенцы, где бы они сейчас не оказались, хотят вернуться домой и жить как жили до войны. Но ведь и в Киеве и в Петербурге им приходится решать одни и те же проблемы с жильём, трудоустройством и т.п. Понятно, что переселение в пределах одной страны всегда легче. И тем не менее...

Интересно было б увидеть статистику, откуда люди больше возвращаются. Только непонятно, существует ли таковая вообще?
Вы мне напомнили коллегу, который через пару месяцев совместной работы спросил - "Артём, а чего ты российского гражданства не хочешь? Тебе ж так наверное было бы легче? А то носишься с какими-то бумажками непонятными..." В жизни так не смеялся. Это я к Вашему "и в Киеве и в Петербурге им приходится решать одни и те же проблемы". Проблемы отнюдь не одни и те же - документы влияют на очень многое. Вплоть до "только для граждан РФ" при съёме жилья.
Извините за занудство, но не могу не вернуться к теме. Общались вот буквально с донецкими, в т.ч. зашёл вопрос и об уехавших в одну и другую сторону. Я как-то этот момент упустил, а мне мои собеседники напомнили - статус беженца в Украине нужен для получения социальных выплат. Т.е. множество людей из приведённой Вами статистики попросту мёртвые души - уезжать они никуда не уезжали, но пенсии или пособия на детей оформили. Зачастую даже не сами, а через посредников, которые связями, помогающими в оформлении подобных бумаг, зарабатывают.

opup

March 5 2017, 17:51:50 UTC 2 years ago Edited:  March 5 2017, 18:01:09 UTC

Веткой выше я привёл цитату из отчёта Управления по координации гуманитарных вопросов ООН, на который ссылается новость. Действительно, применительно к Украине речь там идёт именно о регистрации статуса беженца: "By 15 April, MoSP had registered 1,228,090 IDPs in Ukraine...". В то время как по отношению к уехавшим в соседние страны используются слова: "...sought asylum, residence permits or other forms of legal stay..."

Спасибо Вам за занудство и информацию! :) То, что Вы говорите выглядит очень правдоподобно.
Что ж, значит мои выводы отчасти не верны. Признаю этот факт!

UP: Ой, нет, извините - поторопился! IDPs - это internally displaced persons.Т.е. всё-таки пермещённые внутри страны. Непонятно, как их на самом деле фиксируют. Возможно, по количеству оформивших статус беженца, тогда Вы правы. Но если используется какая-либо иная методика, то нет.

UP2: MoSP - это Ministry of Social Policy of Ukraine. Информация от них. Тогда Вы всё-таки правы, наверное. :)
Мы говорим о стране, которую за последние 25 лет покинули не менее 10 миллионов человек (включая тех, которые отделились вместе со своей землёй и взяли в руки оружие для её защиты).

Что касается людей со статусом беженцев, то это специфическая группа, вокруг которой существуют своя бюрократия, свои бизнес-схемы, свои мафии и т.д. Например, в Чехии живёт свыше 100 тысяч украинцев. Не знаю, найдётся ли среди хотя бы тысяча человек, когда-либо имевших статус беженца. Потому что бытьбеженцем в Чехии совершенно не выгодно, тут люди используют другие миграционные схемы. Ну а непосредственно на Украине им удобнее быть беженцами, как уже было отмечено выше.

Так что статистика международных ортганизаций в данном случае ничего не говорит о предпочтениях жителей Донбасса.
Совсем нелогично построенный пост. Сначала постулируется, что дем, фаш и ком - варварские суть. Никак не обосновывается. Ладно. Дальше утверждается, что ком самый варварский из всех, и объясняется: "Он же с Россией боролся!" А не-варварам нельзя бороться с Россией? Потом следует перескок на какого-то Павленко и ещё какого-то укранутого. Потом на Бжезинского в изложении какого-то Каплана.

Я догадываюсь, что всё сказанное в посте объединено воззрениями автора на ряд вопросов, но изложены сии воззрения непоследовательно.

Кстати, для справки: без Украины Россия остаётся Россией. Не украинские территории и, тем более, не украинцы сделали и делают Россию самой собой.
а что делает Россию Россией? Чернигов и Одесса ей не нужны, а что тогда нужно?
Прежде, чем спрашивать о сложном, поймите простое.

Вы ведь не на пальме живёте? Нет - судя по тому, что пишете в Интернете.

Значит, ботинки вам нужны. Но делают ли ваши ботинки вас вами?

понятно. фыласофия.
Не ваш уровень, да.
ну если хотите то можем поиграть в эту игру.
Если вам отрезать ступни, то вы останетесь вами?
а если нос и уши?
Не все меня узнают, но это всё равно буду я.

Режьте сразу голову.
понятно, так вот я считаю что вы останетесь вами полноценным только если сохраните руки, ноги, голову и даже нос с ушами.
Это потому, что вы и меня целого считаете неполноценным.

То же самое по сабжу. Утверждение: "Россия не будет Россией без Украины" равнозначно утверждению "России больше нет; русские, вы сдохли".

Для Бжезинского, например, это совершенно нормальное, естественное утверджение. Для русского человека - не вполне.
А как вы тогда ботинки носить будете? Или ботинки-все-таки не важны?
Если ног не будет, то и ботинки не будут нужны, надо думать.
надеюсь не дожить до дня когда Чернигов и Одесса будут делать Россию Россией :)
а что делает?
Неужели нужно обосновывать, что культура ХХ века по сравнению с предыдущими эпохами - это варварство?
Тезис в таком виде обосновывать не нужно.
По-моему, у Богемика и Павленко много общего - оба выходцы из провинции, эмигрировавшие из России в 90-х, оба интересуются историей и любят многозначительно намекать на использование неких "эксклюзивных" источников, оба - популярные журналисты и пропагандисты (в пользу разных сторон, но примерно одинаковыми методами), оба отличаются редкой самовлюбленностью и агрессивностью. Пожалуй, единственное различие лишь в том, что Павленко не делает тайны из своих ФИО и биографии.

Видимо, речь идет о внутривидовой конкуренции, в которой нет запрещенных методов - и один сетевой литератор честит другого "подонком", другой пренебрежительно величает его "Сашком". Люди нашли друг друга.
Скажу Вам больше. У Богемика и у Павленко по две руки, по две ноги и по одной голове. А это страшная, страшная конкуренция.
А Вам не кажется, что Вы - типичная жертва постсоветской дезориентации?

В своем журнале Вы пишете сильно радикальнее Богемика, а идейно совпадаете с ним на 80-90%.

Тем не менее, Вы пришли демонстрировать "объективность" и косвенно защищать дегенерата Павленко, внука ГПУ-шника, просто истекающего от ненависти к русским.

Я не защищаю Павленко. Мне просто показалось забавным, что всегда такой щепетильный в отношении этикета Богемик внезапно называет своего оппонента "Сашком".

Крылов же дельно писал по этому поводу:

"1. Собеседник искажает ваше ФИО - в разговоре с вами или среди третьих лиц. Этого нельзя терпеть никогда и ни при каких обстоятельствах. Если искажается имя другого человека - это очень нехороший звоночек. Как только начинается "Сирожа" или там "навальный-насральный" - общение следует прекращать. Тот, кто это делает - либо сам говно, либо держит за говно вас.

Использование уменьшительного имени без вашей личной санкции - это вообще-то запредельное хамство. "Знаешь, Серёжа..." - если это не ваш старый личный друг пишет - повод задуматься, не прекратить ли такое общение. "Сирожа" - сразу на...."
Так эти советы Крылова обращены не к наблюдателям диалога, а к его участникам.

Богемик, естественно, не собирается вести никакого содержательного диалога с Павленко - поэтому унижение этого персонажа таким образом вполне закономерно и оправдано.

Вы же реагируете так, как будто Вы - не наблюдатель, а сам Павленко (уж извините).
Не знаю, как реагировал бы сам Павленко, но я просто с легкими юмором и грустью отмечаю со стороны Богемика заметное нарушение цельности образа всегда корректного европейского интеллектуала-завсегдатая пражского кафе. Именно как наблюдатель - без претензий и стремления вывести на чистую воду.
Покажите, где у вас легкий юмор ?

А иуду (павленко) назвать иудой совершенно правильно.
Добавлю к г-ну cherniaev

"поэтому унижение этого персонажа таким образом вполне закономерно и оправдано. "
Бесцельное унижение неприемлемо ни в чей адрес.

Богемик дает аргументированную характеристику персоны, а через нее - обосновывает ироничный термин.

Павленко - путающийся психопатичный иуда. А поэтому он "Сашко", а не Александр.
То есть русский культурный такст: в первую очередь - аргумент, потом термин. "У этого зверя восемь ног и паутина. Это паук"

А теперь загляните в исходный контекст цитаты Павленко.
http://pan-baklazhan.livejournal.com/142859.html
http://pan-baklazhan.livejournal.com/142859.html?thread=1882123#t1882123

Начнем с того, что украинская статья - это мерзость и оскорбление. Баклажан использует нецензурное оскорбление в адрес Богемика, а дальше несет какой-то бред без единого подтверждения.
То есть заукраиский текст - это утверждение, а дальше эмоции (привет Гюставу Лебону). "Это явно гусеница, мерзкая волосатая мохнатая гусеница, которая лает, скалит зубы, воет на Луну! Проклятый вредитель наших полей!"
Далее сам Павленко "Я не чех, но читал Богемика, пока не увидел, что он не знает о чешской культуре намного меньше меня, вообще ничего не знает, только щёки надувает.
Меня это разозлило даже больше, чем неуклюжая пропутинская агитация.
"
"Но, повторяю, не считаю Богемика гадом. Он, конечно, путиноид и сидит, греет место для будущих путинских беженцев из России, но он честно отрабатывает свой номер, старается, не халтурит.."

Баклажан стер мои комментарии в приступе бессильной злобы праведного гнева. Но если вкратце - на просьбы подтвердить невежество в публикациях Богемика от Павленко я ответа не получил.
Отдельные изюминки вроде "...он работает, в числе прочего, на псевдопатриотический совколюбивый ресурс "Спутник и Погром" можете сами выловить.
То есть опять - у Павленко сначала термин - а потом полное отсутствие аргументов в его подтверждение.

То есть Богемик сравнительно корректно и адекватно ответил хаму и клеветнику.
Тут немного другое.
Использование краткой формы имен - Слава Рабинович, вместо Вячеслав, Маша Гессен, вместо Мария и т.д. - маркер определенной группы. То-ли подражание англосаксом, то-ли еще чего, не знаю.
Сашко - это украинская форма имени Саша, само по себе никакого принижения не содержит. Разве что вы считаете украинский язык ниже русского.

Suspended comment

По скромному моему разумению, все эти "взаимофренды 100%" и "френдомарафоны" - самaя низкая ступень, на которую может опуститься ЖЖ-ист. Люди, реальная аудитория которых ограничена 15 читателями, взаимофрендят друг друга в таких количествах, что в статистике у них образуется по 1500 подписчиков. Естественно, никто из них друг друга не читает, и все они что-то пишут в пустоту, собирая в среднем по полтора комментария на пост (некоторые и по нулю). Ничего более тупого в ЖЖ не бывает.
это рекламный бот :)
Какая разница? В подобной аудитории ответ даётся не собеседнику, но всем читателям сразу.
Да! И я в предвкушении, и в предвкушении, и в предвкушении. Ну когда же?
После прочтения вашего очередного поста, господин Богемик, у меня обостряются два противоположных ощущения, которые просто раздирают меня всю мою сознательную жизнь. Первое - что я родилась слишком рано и не увижу всего самого интересного, что произойдет в этом мире и второе - что я родилась слишком поздно и пропустила всё самое интересное, что произошло в том прекрасном мире.
Спасибо за текст, он очень приятно звучит лично для меня.
И Вам спасибо.

Думаю, при нынешней власти это маловероятно, хотя и не исключено полностью. После смены поколений в российской политике - почти неизбежно.
Спасибо за текст.
И Вам спасибо.
Отличный текст с набором отличных мыслей, которые станут мемами, господин Богемик. За одну только мысль про "косплей Хазарии" уже можно снять шляпу :) Вы подняли острую тему, тут будет комменторезка
Спасибо.
Сижу, перечитываю второй раз и наслаждаюсь текстом. Спасибо!
И Вам спасибо.
Полтора года назад, в обсуждении "La Migliore offerta" я задал вопрос в пустоту, просто выразив в тексте сомнения, прежде всего для себя. Ничто так не помогает разобраться в вопросе, как письменное выражение того, что именно непонятно:
http://bohemicus.livejournal.com/101366.html?thread=20697590#t20697590
--->>
Думаю, "фарш невозможно провернуть назад", (как?) пришить обратно США к Британии, Чехию к Австрии, Аргентину к Испании, а Украину к России.
Сколь не преступны были большевистские деяния и нелепы проведенные границы, будучи проведенными раз с каждым годом фикция становится реальностью все более и более. Поначалу еще можно было что то вернуть, но теперь...
Я вот вообще не представляю механизма появления Киевской области.
Как?
Подкуп? Танки? SoftPower в лошадиных дозах? Всё вместе, "перемешать но не взбалтывать"?

На карте появилась еще одна нелепая "граница" коих, я полагаю, на планете немало. Как то ж живут люди

--->>>
К моему удивлению вы ответили:

| Об этом пойдёт речь в следующем посте.

Ну вот я и дождался :)
Но, впрочем, всё равно не понял, как.
Ну как-как... Геноцидом, по-другому нынче не выйдет, автор уже дошел до этой нехитрой мысли.
-------
Но, в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойти на геноцид местного населения.
-------

Вот интересно, что отчекрыжить что-то у финнов, норвегов, или прибалтов ему даже в голову не приходит - поскольку за попытку можно изрядно огрести по зубам от НАТО. А наличие свободной Украины вот прям муляет обитателю Чехии.

astropath

March 1 2017, 16:20:06 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 16:20:44 UTC

*** Ну как-как... Геноцидом, по-другому нынче не выйдет ***

Ну автор прекрасно объяснял не раз, что в случае с Украиной никакого геноцида не понадобится. Через полчаса после ввода российских войск, 90% жителей Украины выйдут с георгиевскими ленточками и плакатами "Россия, священная наша держава". Такой народ.
(с любопытством) - правда ? Так и объяснял ? И то, что его гипотеза плохо согласуется с наблюдаемыми данными - тоже как-то объяснял, или молча проехал ?
А какие наблюдаемые данные? В Германии до апреля 1945 года тоже был "патриотизм" и "сражаться до последнего немца". А уже через месяц все дружно пошли новым путем. Такое бывает, когда вдруг прекращается истерия в СМИ, и над сознанием уже не стоит бабуин в шарфике национальных цветов и с ножкой от табуретки в руке.
Я про "90% жителей Украины выйдут с георгиевскими ленточками и плакатами ". Ни Харьков, ни Одесса, ни Днепр - чота не вышли. Собственно, "вышли" только там, где либо стояли российские вояки, либо куда они добрались пока украинские збройнi сили репу чесали.
Ни в Харькове, ни в Одессе, не в Днепропетровске российских войск не было. В том и проблема.
И я о том и написал - тезис автора таков: если действительно ввести российские войска, то мгновенно все очухаются. Включая "збройни силы".
А если еще и массовые расстрелы добавить, как предлагает автор - то и все 99 выйдут с флажками, ага.
Там, где были российские войска, не было никаких жертв. Дальнейшую истерику по поводу "массовых расстрелов" развивать неуместно.
(Почти) не было жертв только в Крыму, поскольку там и организованного сопротивления не было.

А если вы мне сейчас, на третьем году войны, начнете на голубом глазу рассказывать что сепаратистов летом 14го от разгрома спас не "северный ветер" в виде российских бтрг, а воинское искусство гиркина с моторолой, то нам лучше сразу прекратить этот бесполезный разговор.
Вам уже неоднократно указывали на полную демагогичность и очевидную несуразность ваших разглагольствований. Не растравляйте себе печень пустыми фантазиями.
Я, видите ли, отслеживаю обе точки зрения, и почитываю участников со стороны ЛДНР. Отрицать наличие "северного ветра" можно либо на голубом глазу, войдя в режим "а докаж!", либо будучи недавно с Луны.
"Северный ветер" - не ввод российских войск. А нужен нормальный, полноценный ввод российских войск, с официальным покрытием СМИ.
Северный ветер - это и есть ввод российских войск. На полшишечки. На сколько ваш главнокомандующий осмелился. Он, очевидно, не почитал посты автора, в которых расписаны смехотворность санкций и их исключительно символичность.
Автор и пишет, что надо не на полшишечки, а по по самому полному порядку. Чтобы несколько процентов самых упёртых свидомых бежали в Карпаты, или в Калифорнию, или в Торонто. А нормальные люди на Украине пришли бы в ум. За коим сообщением и откланяюсь.
Угу. "Геноцид по крымскому сценарию". Вы восхитительны в своём идиотизме и подлости, пустожурнальный.
Забавно, что не останавливаться перед геноцидом предлагаете вы, а в подлости упрекают меня.
У меня предельно ясно написано, что аннексия Украины будет оформлена как воссоединение братских народов. И что этническая близость к русским - это украинское везение. Потому что география предписывает России присоединить Украину в любом случае и любой ценой. Обвинить меня в призыве к геноциду украинцев - верх подлости и глупости.

Я всегда говорил и говорю, что украинцы - это одни из русских, и что любое оскорбление в адрес украинцев я воспринимаю как оскорбление в свой адрес. Другое дело, что украинцы - это русские, с которыми произошло несчастье ("независимость" - всегда бедствие; "независимость", построенная на тех принципах, на которых их строит Украина - это полная катастрофа).
Не надо так нервничать, вас никто не обвинял в _призыве к геноциду украинцев_. Пока что вам вменяется всего лишь призыв не останавливаться, если он понадобится.

Вот это же не пушкин писал, верно ?
--------
Но, в принципе, аннексию любого расположенного на месте нынешней Украины государства осуществило бы любое государство, расположенное на месте России. Даже если бы ему пришлось пойти на геноцид местного населения.
-----------

Под "любым государством" имеет смысл понимать Россию, правильно ?
В своё время я объяснял кому-то из Ваших единомышленников, что если бы на месте России был Китай, а на месте Украины - Эфиопия, Китай аннексировал бы Эфиопию. А если бы на месте России была Эфиопия, а на месте Украины - Китай, Эфиопия аннексировала бы Китай. В этих случаях аннексия наверняка сопровождалась бы геноцидом.

Но на месте России - Россия, а на месте Украины - Украина, поэтому геноцида не будет. Во всяком случае, пока украинцы остаются одной из ветвей триединого русского народа. Хотя если решение украинского вопроса затянется ещё на 50 или 70 лет, и украинское государство всё же превратит своих граждан в тех зомби, в которых оно пытается превратить их все 25 лет своего существования, аннексия Украины Россией будет сопровождаться зомбоцидом. Это само собой разумеется.

А за фразу "не надо нервничать" - бан. Это тоже само собой разумеется.
Ну, скандинавы уже сняли сериал о жизни под оккупацией России, и там нет ни какого НАТО.
Наличие "свободной Украины" муляет (а что это?) не только Богемика. Я вот там родился и до сих пор не понимаю, что за хрень происходит. Ну когда киевская область решила что она - страна, я был еще юн, но тогда как и сейчас я не воспринимаю сей акт как что то само собой разумеющееся.
Какая то хрень.
Украина?
Это теперь заграница??????!!!!!

Мир сошел с ума.
Норвеги в НАТО.

А то, что наличие ""свободной Украины" муляет ( мешает жить ) не только Богемику - ну да. Всем российским имперцам муляет, иначе бы они не были имперцами.
Британия тоже в НАТО однако Фолкленды сама выцарапывала
Мне, чорт побери, чтоб посетить могилу деда, надо думать "как я поеду через границу с российскими номерами?!".
Согласитесь, муляет.
Скоро и виза понадобится.
Капец вообще. Яж урожден то на Украине, должны пускать. у вас то в Штатах если там и родился - есть какие то льготы на въезд?
В Штатах если рожден, то и гражданин. Но Штаты и не распадались на независимые государства.
Слава яйцам украинские чиновники продажны, какнибудь просочусь.
Голова бритая, но возраст не призывной, так что, думаю, проблем не будет.
Норвежцы совместно со шведами сняли сериал "Oккупация", в котором РФ по просьбе Евросоюза оккупирует Норвегию. В январе его показывали по чешскому телевидению. Я посмотрел фрагмент минут на 20.

Там какой-то чеченец случaйно убил какого-то русского, выходившего из норвежского ресторана. После чего норвежская полиция направила своих элитных сотрудников на расследование этого дела и предотвращение каких бы то ни было инцидентов с русскими в дальнейшем. Ибо оккупантов нужно уважать.

А что касается НАТО, то там в первой серии мельком объясняется, почему оно не при делах. Норвежцы - реалисты.
Сериал в качестве доказательства - это годно.
Некоторое знание всемирной истории за последние три тысячи лет даёт мне основание думать, что в части роли НАТО этот сериал предельно релистичен. Ожидать от НАТО каких-либо действий (кроме ритуальных заявлений) в случае российского вторжения в каую-либо страну Восточной или Северной Европы - значит абсолютно не понимать смысла сосдания подобных структур (которой остаётся неизменным со времён античности до наших дней).
У меня, несмотря на отсуствие столь глубоких познаний во всемирной истории, противоположное мнение. И что характерно, судя по отсутствию вторжения, оно, очевидно, совпадает с мнением российского руководства - ну, вы поняли, о ком я.
Уважаемый Богемик, не могли бы Вы разъяснить этот смысл для Вашиx менее эрудированныx читателей?
Спасибо заранее.
Если великая держава заключает союз с партнёрами другого, более низкого, ранга, то этот союз служит только и исключительно целям великой державы. Соединённых Штатов и НАТО это касается в той же мере, в какой касалось Афин и Делосского союза или Спарты и Пелопонесского союза.

Иными словами, если Соединённые Штаты изволят атаковать Россию, они призовут своих союзников на помощь, и те придут, и примут посильное участие в мероприятии. Если Россия изволит атаковать Соединённые Штаты, они и в этом случае обратятся к союзникам, и те будyт защищать Америку. Но если Россия изволит вторгнуться на территорию одного из второстепенных членов НАТО, ему никто не придёт на помощь.

Атакованная страна, конечно, сможет активировать 5 статью устава НАТО, и её союзники изобразят бурную активность - устроят беспрецедентную истерику в прессе, поднимут в воздух самолёты, заведут моторы танков и выдвинут несколько более-менее удачно сформулированных ультиматумов, но ни одного выстрела никто не сделает (кроме совсем уж случaйных инцидентов, которые не будут иметь последствий). Кончится всё тем, что президенты США и РФ встретятся, о чём-то договорятся и, возможно, ещё и получат на двоих Нобелевскую премию мира как деятели, остановившиеся на краю пропасти и спасшие человечество от гибели.

Все это прекрасно понимают, поэтому в польской прессе периодически начинается паника по поводу того, что в случае прихода русских НАТО Польше не поможет, норвежцы снимают сериал о том, как Норвегию оккупирует Россиия, а НАТО не вмешивается, а чешский премьер-министр заявляет, что в случае выхода Британии из ЕС Чехия может в течение трёх лет провести аналогичный референдум, после чего вернётся в русскую сферу влияния (заметьте, он говорил только о Британии и ЕС, вообще не вспоминая о существовании НАТО).

Чтобы успокоить поляков, американцы направили в Польшу что-то около тысячи солдат, но это символическая акция. В случае чего американцы сыграют в Польше разве что такую же роль, какую в 1999 году сыграли в Косово 200 российских деснтников - займут какой-нибудь объект и будут показывать журналистам, как гордо реет над ним их флаг.

Кстати, с Косово связана одна история, значение которой страшно недооценивается. По официальной версии, в 1999 году американский генерал Кларк приказал атаковать русских в приштинском аэропорту. А британский генерал Джексон заблокировал исполнение его приказа, заявив, что не собирается начинать Третью мировую войну.

Дело в том, что в НАТО, помимо США, состоят ещё две великие державы. Они явно гнетутся тем, что играют в альянсе не первую роль. И если Франция в своё время просто вышла из НАТО, а вернувшись, заняла в нём особое положение, то Британия действует в своём обычном стиле и всегда готова насовать американцам палок в колёса. Иметь англичан в союзниках даже опаснее, чем иметь их в противниках. Русским ли этого не знать.
Спасибо за столь развернутый и интересный ответ, который у любого другого автора потянул бы на отдельный пост, но у Вас каждый пост - целое произведение.
Спасибо за такой развёрнутый ответ.
Главное, не удаляйте этот комментарий. Когда пост, в котором чёрным по-белому написано "С вероятностью, прывышающей 80%, русские придут в Польшу и Румынию. Я в предвкушении." комментируют словами "Вот интересно, что отчекрыжить что-то у финнов, норвегов, или прибалтов ему даже в голову не приходит - поскольку за попытку можно изрядно огрести по зубам от НАТО", это прекрасно (не говоря уже о том, что пройдя по ссылкам из коренного поста, Вы нашли бы и мои высказывания непосредственно о Прибалтике).
Увы мне, не хватает времени читать все ваши драгоценнейшие прогнозы по поводу грядущих побед русского оружия. Mea culpa.

Вы, главное, don't hold your breath в ожидании входа русских в Польшу и Румынию. Скорей Путин сдаст и Донбасс, и Крым. Главное, не удаляйте этот комментарий - посмотрим, чьи шары более хрустальны.

Путин? Этот может, кто бы сомневался. Только при чём здесь Путин? В Кремле сейчас последнее поколение советских политиков. Они, если что, и Кубань Украине отдадут. Но за ними придут русские. Русские возьмут всё. И я говорю о них и об их времени.
А, вы в этом плане... экзистенциальном, типа...
-------
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе
-------

Я не думаю, что в пределах человеческой жизни мы увидим как "русские возьмут все". Вот как отдадут - это да. Курилы, Кенигсберг, всяких уродцев нежизненноспособных типа осетий с приднестровьями - это увидим. А обратный процесс - "эт врядли".
Востановить российскую сферу влияния в Восточной Европе можно в течение пяти лет. Вопрос лишь в том, что если это будет сделано в течение ближайших пяти лет, то это будет сделано по воле Великобритании (как в случае с Крымом). Через 10-15 лет русские начнут действовать от себя. О том, что русские отдадут Кёнигсберг, даже не мечтайте. Такого сценария просто не существует в природе.
"это будет сделано по воле Великобритании (как в случае с Крымом)." - всякого рода конспирологические теории, будь то про иллюминатов, масонов, ротшильдов, или старую европейскую знать, я, увы, не могу воспринимать всерьез. Отсутствие гуманитарного образования сказывается самым пагубным образом.
Ответ и был дан в "следующем посте". Вот он:

"У меня складывается впечатление, что беженцев допустят в Европу ровно в таких количествах, чтобы это дало повод сказать: "Мы попытались с ними ужиться, но это оказалось невозможно". Основные события развернутся на другом берегу Средиземноморья. Сейчас усиленно проводится мысль, что беженцев надлежит фильтровать там, за морем. И благоустраивать абсолютное большинство из них следует там же. А поскольку местные власти с этой задачей очевидным образом не справляются, европейцы заговорили о создании собственных анклавов в Африке.

В качестве примера приводятся испанские анклавы в Марокко. Они долгое время считались пережитком эпохи колониализма, но вдруг стали образцом для решения проблемы беженцев. На повестке дня идея создания подобных анклавов в Ливии. А поскольку ни одно из ливийских "правительств" не контролирует всю территорию страны, по-видимому, европейцы в ближайшие годы начнут переводить под свою юрисдикцию те или иные ливийские территории без согласия ливийских властей.

Кажется, мы вплотную подошли к эпохе реколонизации. Многие, включая меня, ждали этого. Но если честно, я долгое время думал, что очередной этап колониализма начнётся ближе к середине текущего столетия, и что его основным лозунгом станет спасение человечества от экологической катастрофы. Похоже, интересные события развернутся уже при нашей жизни, и знаменем империализма на этот раз будет помощь беженцам. Что ж, по крайней мере становится ясно, за что убили Каддафи. Он слишком хорошо умел останавливать мигрантов в Африке, а европейцам понадобилась ситуация, когда с этой проблемой не справится никто, кроме них самих." http://bohemicus.livejournal.com/101494.html
«На повестке дня идея создания подобных анклавов в Ливии. А поскольку ни одно из ливийских "правительств" не контролирует всю территорию страны, по-видимому, европейцы в ближайшие годы начнут переводить под свою юрисдикцию те или иные ливийские территории без согласия ливийских властей.»

Очень даже возможно. Вероятно, дело может начаться, например, с освоения ливийских земель ИГИЛ, вытесняемым сейчас с территории Сирии и Ирака. А там, "в погоне" за ИГИЛом, глядишь, остальные подтянутся.
По скорее бы этот бред закончился. Кстати, а на что можно посмотреть в Румынии? Польша то ясно в голове отложена, а вот про страну Дракулы ничего не приходит в голову.
Семиградье. Там кажется больше всего осталось исторической застройки.
Спасибо. Запоминается легко!)
Дом правительства.
Интересно, а чем именно так славна Польша, что даже не возникает вопрос "А что там можно посмотреть?"
Если честно, я не в курсе :)
Я не охотник за памятниками архитектуры. Мне по душе больше цельное ощущение. В отношении Румынии у меня в голове полный пробел. Никогда не представлял её даже.
Спасибо.
С наибольшей вероятностью Украина будет присоединена к России только после смены поколений в российской политике. Этот процесс может занять и 10, и 20 лет.

Не подумайте, что я Вас хочу оскорбить или как-то принизить, но раз Вы это понимаете, то это понимают и на западе, и должны понимать это и на Украине. А раз так, то мне видится два варианта:
1. Идёт торг за страну и с РФ хотят вытянуть как можно больше, чтобы не остаться в накладе.
2. Запад будет делать что угодно, вплоть до Югославского сценария, лишь бы не допустить расширения сферы влияния России и не пустить её обратно в "высшую лигу".
Верно ли я понимаю?
По п. 2 - все страны всегда и везде сдерживают друг друга. Россия не исключение.

bohemicus

March 6 2017, 18:56:15 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 19:03:57 UTC

На мой взгляд, неверно.

Во-первых, в реале нет никакого противостояния между Россией и Западом, это пропагандистский бред. Суммарный ВВП Запада приближается к сумме 35 триллионов долларов, ВВП РФ даже на пике лишь несколько превышал 2 триллиона, а сейчас упал ниже полутора триллионов, насколько я знаю.

При таком соотношении ни борьба, ни торг невозможны. "Торг" - это для ТВ, а уж "борьба" - это для украинского ТВ. Запад продолжает снабжать и вооружать РФ, и если уж называть вещи своими именами, без западных компонентов в РФ просто ничего не ездило бы, не летало бы и не стреляло бы.

Во-вторых, реальное противостояние идёт между Евросоюзом и Соединёнными Штатами. Обозначив грядущий выход из Евросоюза, Великобритания наглядно продемонстрировала намерение встать в позицию арбитра, который будет поддерживать в этом поединке то одну, то другую сторону (это классическая британская политика на прoтяжении веков).

Что касается РФ, то её в той или иной мере пытаются использовать в своей борьбе друг с другом и ЕС, и США, но решающий голос принадлежит Соединённому Королевству. Остров любит и умеет использовать Россию как свою континентальную шпагу. В марте 2014 года я писал об этом, рассматривая ситуацию с Крымом: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html

В-третьих, даже в своём нынешнем положении РФ не покидала и не покинет высшую лигу. Это не такая страна, против которой можно применить "югославский сценарий" (что бы это ни значило). Это одна из тех стран, которые сами в состоянии применять "югославский сценарий" в отношении своих соседей (если речь идёт об отторжении территорий или поддержке определённых сторон в этническиох конфликтах, то и в Грузии, и на Украине РФ занимается именно этим).

Для этого не нужно даже входить в высшую лигу. Западная Германия присоединила Восточную, Турция отторгла у Кипрa его северную часть, а Израиль аннексировал те арабские территории, который счёл достойными аннексии. Статус РФ в мире выше, чем cтатус любой из перечисленных стран. Даже в своём нынешнем положении она остаётся в первой пятёрке великих держав.

В-четвёртых, если РФ не делает того, что на её месте сделала бы любая держава даже регионального уровня, это свидетельствует о полной недееспособности её нынешних властей. Но я думаю, что это последнее поколение российских политиков, которое настолько ошиблось профессией. Следующее поколение сделает то, что сделало бы на его месте любое минимально дееспособное правительство - аннексирует Украину, Белоруссию и, возможно, Казахстан.

В долгосрочной перспективе речь действительно идёт не об Украине и Белоруссии (они-то точно рано или поздно будут русскими), а о территории от Польши до Румынии. Об этом пишут все - Каплан, Бжезинский, Фридман. Вот там возможны и борьба, и самые разные сценарии, и всяческие сюрпризы. В прошлом году я цитировал чешского премьера Богуслава Соботку, заявившего после встречи с Кэмероном, что в случае выхода Великобритании из ЕС Чехия может в течение трёх лет провести аналогичный референдум, а потом вернуться в русскую сферу влияния: http://bohemicus.livejournal.com/110227.html

В отличие от РФ, Великобритания располагает дееспособным правительством. И в случае необходимости может восстановить русскую сферу влияния в Восточной Европe буквально лет за пять-шесть.
Спасибо за пост. В Митриче всегда удивляло, что, говоря даже о самых пространных и отстранённых темах, он весьма часто умудряется "включить" русофоба.
И Вам спасибо.
alexander_pavl способен на гораздо большее чем приведенная вами цитата, мне лично он заявил что цель состоит в том чтобы уничтожить государственность для русских, которая только им мешает, и тогда русские станут населением в других национальных государствах,но при этом сохранят великую культуру прошлого.
Сама Цитата:"Глупости. Русские никуда не исчезнут. Никогда. Русские - это русский язык, это музыка речи. Просто русские сравняются с татарами, с мари, с народами, которые испокон веков рядом с ними жили, не замечаемые в русском высокомерии.
Исчезнут имперские амбиции, но не народ.
И вообще, знаете, мой журнал не для таких разговоров, поэтому лучше заканчивайте. Русофобов я так же не люблю, как и антисемитов.
"
Подлость того уровня, что наблюдается у Павленко, возможна только в сочетании с блистательным умом. Но он-то, похоже, не просто дурак, а реально идиот в клиническом смысле слова. Естественно, эта комбинация сделала его звездой ЖЖ в категории "клоуны".
За безумием Павленко давно наблюдаю почти с восхищением. Не знаю, обратили ли уже внимание: в последних постах он недвусмысленно намекает, что расстрела царской семьи не было. Большевики, по Павленко, были очень гуманные люди и не пошли на преступление. К сожалению, среди большевиков затесались русские нацисты (!), по-видимому и вступившие с царем в сговор (это я уже реконстрирую). Сталин еще то боролся с руснацистами, то был в союзе с ними, а после 1953 года руснацисты окончательно взяли власть в СССР, стали уничтожать евреев и бессовестно врать в кино и книгах, что Российская Империя была не так уж плоха (это уже опять Павленко). Сегодня же перед всем цивилизованным миром стоит выбор: смерть или коммунизм. Чтобы достичь последнего, нужно уничтожить Россию, населенную "вредоносными программами" (Павленко).

Короче, это слишком абсурдно, чтобы быть правдой, наверное. Он, я думаю, Россию ненавидит, но так, "в общем", а в ЖЖ упражняется в создании самой гротескной русофобии, коль уж душа лежит.
Я вообще не заметил бы его существования, если бы он не багал по ЖЖ, включая журналы в моей френд-ленте, не приписывал мне нечто прямо противоположниое тому, что я говорю, и не кусал бы за пятки людей, которые указывали ему на это.

Подлость того уровня, что наблюдается у Павленко, возможна только в сочетании с блистательным умом. Но он-то, похоже, не просто дурак, а реально идиот в клиническом смысле слова. Естественно, эта комбинация сделала его звездой ЖЖ в категории "клоуны".
Замечательно)

А мы Наталье Поклонской ее портрет подарили, взгляните, пожалуйста -

http://c-eho.info/kultura/item/3233-privet-natashe


Несколько клипов и фильм о художнике Дмитрии Филове, авторе портрета-

https://www.youtube.com/watch?v=RsUld44i1G8&t=216s
http://1tvcrimea.ru/pages/category/000005-poznavatelnye/program/000038-zhivye-istorii/video/020529-zhivye-istorii
https://youtu.be/s6y8zt53rgk
https://youtu.be/sZoV5UdZjVI
.
Спасибо, конечно, но... зачем он пририсовал ей Че Гевару? Я бы на её месте обиделся.
))
Реинкарнация?
Цой жив?
Просто фантастические невежество и зашоренность...
Я бы аргументированно разложил на составные каждую приведенную в тексте фантазию, но... автор же не хочет дискутировать, он только банит.
А Вы попробуйте.

Хотя Ваша первая фраза безусловно тянет на бан, как хамская, я готов сделать вид, что этого не заметил.

Дерзайте.
Походу Ваш собеседник, пан Богемик, как модно говорить, "чёт приуныл" ;).
Да, как-то не очень убедительно у него вышло.
"В реальной истории известен только один случай международного суда над великой державой - Нюрнбергский процесс. Это удовольствие обошлось человечеству не то в 50, не то в 60 миллионов жизней, их до сих пор не могут подсчитать"

По результатам Второй Мировой было 2 процесса над "великими державами"

Нюрнбе́ргский проце́сс - 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года.

Токийский процесс - 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года.

Да были люди в это время, но что же нынешнее племя:

В мае 1999 года Гаагский Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) выдвинул обвинения против бывшего президента Югославии Слободана Милошевича в совершении военных преступлений в Косово в 1999 году. Милошевич и четыре высших югославских руководителя обвинялись по пяти пунктам. Милошевич был арестован югославскими властями и выдан международному трибуналу.

Трибунал над Саддамом Хусейном начался 1 июля 2004. Официально трибунал не международный, при этом очевидно участие международной коалиции в установлении юрисдикции трибунала.

Заметим, что 2 более современных трибунала над "второстепенными державами" обошлись человечеству существенно дешевле из-за безоговорочного сотрудничества новых властей разгромленных стран, которые проводили аресты и передачу обвиняемых. Поэтому гипотетический трибунал над "рашизмом" и планируют проводить только после установления нового и демократического Правительства. Собственно, в современной нам России миллионы людей уже сделали в своём сердце европейский выбор, на что и расчёт мирового сообщества.
Тут нужно добавлять, что "демократическое правительство России" это то которое нравится украинцам и прочим прекрасным народам. Первое по-настоящему демократическое правительство в России разнесет коммунистическое украинское зазеркалье в труху.
Что вы понимаете под "европейским выбором" миллионов жителей страны? Я не про сменяемость элит путем выборов, независимый суд, развитые рыночные отношения, защиту прав частной собственности и другие хорошие и правильные вещи, а именно в контексте внешней политики?
"Что вы понимаете под "европейским выбором" миллионов жителей страны?"

Признание приоритета интересов мирового сообщества и безоговорочное сотрудничество с международными структурами. Описанные в посте интернацисты, разного рода вырусь и перебежчики однозначно сделали европейский выбор.

" сменяемость элит путем выборов, независимый суд, развитые рыночные отношения, защиту прав частной собственности и другие хорошие и правильные вещи"

Недавние выборы президента в цитадели демократии прекрасно показывают как в действительности работают эти хорошие и правильные вещи.

О, ну тогда на мой взгляд в России количество подобных заукраинцев находится в рамках статистической погрешности.
Тут нужно добавлять, что "демократическое правительство России" это то которое нравится украинцам и прочим прекрасным народам. Первое по-настоящему демократическое правительство в России разнесет коммунистическое украинское зазеркалье в труху.
Как только в России появится демократическое правительство, оно первым делом проведёт парад русских войск в Киева. Европейский выбор на все времена - это империализм. Он неразрывно связан с демократией, и любомуи адекватному человеку это известно по меньшей мере со времёин Надгробной речи Перикла.

А то, что Вы здесь и чуть ниже изволили назвать европейским выбором, по-русски назыцается словами, которые я не могу повторить вслух, ибо здесь бывают дамы.
Блестяще.

Спасибо за пост!
И Вам спасибо.
Отличное фото Митрича , я его вот таким и представлял.
Да он вроде ни от кого не прячется, одно фото есть прямо у него диклаймере.
Ваша читательница, наконец, разъяснила: "интернацизм" это новое название для старой доброй (или недоброй) русофобии, изобретенное с целью придания термину дополнительных отрицательных коннотаций, связанных со словом "нацизм".
По крайней мере честно.
Отнюдь. Русофобия это такое же общее понятие как антисемитизм, например. Разница лишь в объекте ненависти, в первом случае русские, а во втором евреи. При этом нет никаких требований к субъекту ненависти: русофоб он и в Африке русофоб. А вот интернацизм описывает очень специфическое явление: проведение на государственном уровне политики, де-факто направленной в первую очередь против титульной нации, однако де-юре декларируемой как полезная для всего народонаселения страны.
Вот это другое дело. Осталось только выяснить, по каким критериям определяется, направлена ли политика против титульной нации. Критерии разные могут быть, и даже взаимоисключающие: например, если критерий - традиционность уклада, то будет одна политика, а если модернизация - то другая.
Скорее, для избежания ненужных и ложных коннотаций, связанных со словом "русофобия".
Яркий, выдающийся пост пламенного русского националиста имперского толка. У Вас получается значительно живее и увлекательнее скучноватых и деревянных писаний Ваших единомышленников.
Другое дело, что почему то Вы жеманно называете себя космополитом - но это уж как Вам по душе будет. А хоть и марсианином самоназваться можно

Естественные взгляды космополита на конфликт Украины и России были бы таковы: пусть победит сильнейший
Отобьется Украина - прекрасно: значит мир пополнился новым молодым энергичным государством, кровью и потом доказавшим право на существование.
Подчинит Россия Украину - и это прекрасно: значит старое государство доказало кровью и потом свою витальность
Почему мир должен пополниться молодым и энергичным государством в случае победы Украины? Зимбабвийцы, конголезы и им подобные порезали всех своих белых, но можно ли их назвать молодыми и энергичными?

seespirit

March 4 2017, 22:36:08 UTC 2 years ago Edited:  March 4 2017, 22:44:21 UTC

Обоюдоостро, очень обоюдоостро
Ведь своих "белых" вырезали и русские в 1917-1930 годах и дальше дорезали остатки
Надо еще посмотреть, где больше вырезали "белых" - в России или Зимбабве
Чтобы не было недопонимания: под "белыми" я понимаю здесь носителей цивилизации, коими были образованные классы в РИ или в буквальном смысле белые в Зимбабве

Так что с этой точки зрения Россия и Украина примерно равны. И пусть среди них победит сильнейший
Победа "сильнейших" это далеко не всегда синоним прогресса. Данное пожелание - просто игра слов и может быть применимо только к спорту, да и то ежели без наркоты для участников.
вам с самого начала поста указали, что пролетариат это варвары. варвары не имеют национальности. белые в России вырезаны варварами, и кстати в основном нерусского происхождения.

все же ясно написано, зачем выдумывать?

bohemicus

March 6 2017, 19:58:17 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 20:00:11 UTC

Если я говорю, что я космополит, это значит, что я космополит. Как у человека правых взглядов, у меня безусловно есть точки соприкосновения с националистами. Но любой из них, от присутствующего здесь в комментариях Алексея Черняева (моего взаимного френда с 2009 года) до предоставившего мне площадку в СиПе Егора Просвирнина, прекрасно знает, чем мои взгляды отличaются от их собственных.

То, что Вы написали о "молодых энергичных государствах", абсурдно. Существуют империи, и существуют варвары. Я всегда на стороне империй. Я полагаю, что если бы мы жили в идеальном мире, наций вообще не существовало бы. Римская империя не пала бы, а продолжала бы расширяться и наконец достигла бы планетарного масштаба. И сегодня на Земле жили бы не немцы, русские, арабы, китайцы и мексиканцы, а римляне германского, славянского, семитского, ханьского и ацтекского происхождения.

Но мы живём не в идеальном мире, и лучшее, что у нас было и есть - это империи, пытающиеся воссоздать или воспроизвести Рим, от Габсбургской до Британской. От меня никто никогда не слышал ни одного дурного слова ни об одной европейской империи, равно как никто не слышал от меня ничего хорошего об их противниках - варварах, сепаратистах или революционерах. Российская империя - одна из самых восхитительных, поэтому я на русской стороне.

Националисты выбирают русское, потому что оно своё. Я выбираю русское, потому что оно прекрасно.
Вводимый Вами новый термин "интернацизм" на мой взгляд находится, ну, очень близко по определению к термину "русофобия" Шафаревича. Могу предположить, что различие все-таки должно быть, как бы Вы это различие прокомментировали ?
Русофобия это такое же общее понятие как антисемитизм, например. Разница лишь в объекте ненависти, в первом случае русские, а во втором евреи. При этом нет никаких требований к субъекту ненависти: русофоб он и в Африке русофоб. А вот интернацизм описывает очень специфическое явление: проведение на государственном уровне политики, де-факто направленной в первую очередь против титульной нации, однако де-юре декларируемой как полезная для всего народонаселения страны.

semenoff

February 28 2017, 22:56:35 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 23:01:05 UTC

Вы прочтите оригинальную статью "Русофобия" Игоря Шафаревича, где он впервые вводит этот термин. Там речь идет именно о том что пишете вы (и автор поста). Не о ненависти к русским вовсе, а о государственного уровня политике, направленной на демонтаж титульной нации.

Ненависти к русским как таковым вообще не существует в природе, поэтому для нее нет пока слова.
Почему не существует? Существует. Всегда найдется кто-то, кто ненавидит еще кого-то. Также бывают вспышки фобий, особенно на волне войн и конфликтов. Я бы сказал, что понятие интернацизма является подмножеством понятия ксенофобии, только и всего. Просто в нашем контексте имеется ввиду русская нация, а не какая-либо иная.

Статью Шафаревича в данную секунду не имею возможности прочесть, однако примерно знаю, о чем он говорил. И это, насколько я понимаю, было как раз описанием ситуации непосредственно в СССР, то есть того самого интернацизма.

semenoff

February 28 2017, 23:23:31 UTC 2 years ago Edited:  February 28 2017, 23:47:36 UTC

Ну я и пишу что интернацизм и русофобия о которой писал Шафаревич, это тоже самое. :)

Кто-то найдется, но это совсем уж единицы. Я живу за границей 25+ лет и никогда с ненавистью к русским по национальному признаку не сталкивался. Хотя политика России как государства многим не нравится. Да и кто бы стал русских ненавидеть вдруг ?? Русских за рубежом очень много, но живут везде тихо, законопослушно, политических сил нигде не образуют, мафий в общем тоже. Везде поддерживают то правительство которое есть. В РФ - Путина, в США Трампа и так далее. Внешне от европейцев ничем не отличаются, по культуре тоже не отличаются. Просто нет причин для ненависти.
Ну так а я пишу, что он просто не конкретизировал общее в частное, только и всего. И правильно сделал, наверное, а то получилось бы прямое обвинение Партии. С соответствующими для Шафаревича последствиями.

А я и не говорил, что явление распространенное. Но где-то ведь среди миллионов людей встречается.
Я сам не пользуюсь термином "русофобия" и с определённой иронией отношусь к его использованию другими. Он представляется мне с одной стороны изначально не очень удачным и не вполне точным, а другой - затасканным и обессмысленным. Слово "русофобия" тянет за собой массу совершенно ненужных и ложных ассоциаций и коннотаций. Термин "интернацизм" от них пока свободен.
Забавный пост от российского ура-патриота из Чехии, готового на геноцид украинцев (безусловно, не лично, что вы!) чтобы приросла территорией страна, из которой он предпочел уехать.
Ну то таке. Главное, что пост представляет собой типичный GIGO (garbage in - garbage out) поскольку базируется на ложных посылках.

Во-первых, "европейцы по-прежнему нуждаются в природном газе из России, 80 процентов которого идёт через Украину" - фактор, убывающий с каждым месяцем.

www theguardian com/environment/2017/feb/09/new-energy-europe-renewable-sources-2016

Almost 90% of new power in Europe from renewable sources in 2016
Wind energy overtakes coal as the EU’s second largest form of power capacity

Кстати говоря, одна угроза поставок американского сжижженого газа в Европу сделала чудеса с российской ценой на газ:

112 international /business-and-policy/april-prices-for-russian-gas-dropped-to-lowest-level-5031.html
April prices for Russian gas dropped to lowest level
For the first time Gazprom's contract prices were lower than gas futures in London
По этому поводу Газпром уже запланировал себе три тощих года убытков.

Во-вторых, "Украинa всё это время летела в пропасть, у которой нет дна. Господи, с какой же глубины русским придётся её вытаскивать." - это напыщенное высказывание, не подтвеждаемое наблюдаемыми фактами.
Вытаскивать со дна пропасти придется Россию, или то, что от нее останется. Украина, отцепившись от российского локомотива в 2014м году, наконец остановила движение в пропасть и начала, пыхтя, потихоньку перемещаться в противоположном направлении.

“The country’s recovery picked up steam in Q3 of 2016, as the GDP grew at the fastest pace in almost three years. Surging fixed investment because of an improving business climate and higher household consumption has fuelled the economy’s acceleration. Data for the fourth quarter suggests that the economy has continued on a modest recovery path with industrial production expanding at its fastest pace in eight months, in November,” says Angela Bouzanis, an economist at FocusEconomics.

In Q3 of 2016, fixed investment grew by 24.8 per cent year-on-year, up from a 17.6 per cent rise in Q2, and private consumption expanded by 4.9 per cent year-on-year, which was higher than Q2’s 4.3 per cent.

Украинского экономического коллапса, о котором так много говорили русские патриоты, говорящие телевизионные головы, ВВП, и даже некоторые популярные блогеры - не произошло. Все свободны, расходимся.

Россия, с другой стороны, успешно проедает свои резервные фонды, наращивая федеральный долг, долг регионов, и балансируя на грани очередной рецессии в производстве.
Наркотический эффект от укола крымом в вену сошел на нет, сирия не подействовала от слова ваще, и тихий голос холодильника становится убедительней телевизионных визгов.
17й и, особенно, 18й год станут интересными годами для наблюдения за российскими событиями. Издали.


Журнал r0ute_69
Улучшенный аккаунт Создан 10 ноября 2016 (#79284513) обновлялся 15 февраля 2017 Подарить
ИМЯ: r0ute_69
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 1 апреля
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: California, United States
СПОСОБЫ СВЯЗИ:
r0ute_69@livejournal.com
ДРУЗЬЯ

ДРУЗЬЯ 1 В ДРУЗЬЯХ У 1
r0ute_69
СООБЩЕСТВА

ЧИТАЕТ СООБЩЕСТВА 2
lj_releases, news
СТАТИСТИКА

5
записей
17
комментариев написано
4
метки

И из этих пяти записей все о Трампе с позиции CNN и WP.


И вы действительно рассчитываете, что вас здесь кто-то будет воспринимать всерьез?!
Именно поэтому мои тезисы подкреплены доказательствами в виде ссылок.

Чтобы можно было меряться знаниями, а не количеством написанной чуши.
Я пока вижу леволиберального ангажированного пустожурнальщика из Калифорнии, который что-то тут решил мне рассказать о России и русских. Приводя в качестве аргумента статьи сомнительного уровня независимости аналитики. Не интересно.
Щас расплачусь.

Deleted comment

bohemicus

March 1 2017, 14:38:26 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 14:42:55 UTC

Я вынужден удалить Васш коментарий. Здесь не принято тыкать незнакомым людям и ботам.
Не все комментаторы с пустыми журналами являются ботами. Некоторые просто по натуре не пушкины, а белинские.
Проблема с пустожурнальщиками в том, что люди могут просто не поверить в ваше существованиое и решить, что это я создаю виртуалов, дабы выставить оппонентов полными идиотами. В большинстве своём вы несёте невероятный, немыслимый бред.
Рылли ? Статистика по возобновляемым источникам в Европе, данные по падению продаж российского газа там же, по убыткам Газпрома, запланированным им самим на следующие 3 года - это "невероятный, немыслимый бред" ? Или данные о росте производства в Украине ?

По-моему, вы пытаетесь объявить "невероятным, немыслимым бредом" любой не нравящийся вам ФАКТ.
Сам факт, что Вы приплетаете к теме моего поста какой-то Газпром, свидетельствует о Вашем слабоумии. Россия стала великой державой задолго того, как человечество научилось использовать природный газ, и останется великой державой после того, как люди перестанут применять этот источник электроэнергии.

А Украина - failed state, в момент получения независимости имевший ВВП на уровне Польше и за какие-то четверть века опустившийся на уровень стран субсахарской Африки. Это всё, что нужно знать об Украине и Росии.

Обсуждать детали африканского бытия Украины (вроде того, что Гройсман нарисовал 2% роста, а западные аналитики заявили, что вообще-то там опять четырёхпроцентный спад) я не буду. Хотите обсудить детали - зайдите к Деволу. Он Вам распишет такие детали, что Вы заплачете. С цифрами и по промышленности, и по сельскому хозяйству, и по инвестициям, и по импорту-экспорту, и по рынку новых автомобилей (вообще-то это катастрофа), и по росту тарифов на электроэнергию (сегодня видел в чешских новостях, что с 2015 года тарифы на Украине выросли в три раза).

Разумеется, если Девол не побрезгует с Вами разговаривать. Я - брезгую. С идиотом, рассказывающим о "росте производства в Украине", разговаривать не о чем. Я дам Вам возможность оставить ещё один-два комментария, чтобы Вы выставили себя себя совсем уж конченым дебилом, потом объявлю Вас насекомым и прихлопну баном. Этот алгоритм общения с украинскими пропагандистами отработан годами.

Отвечаю я, естественно, на ради Вас, а ради тех читателей, которые здесь недолго и видят этот цирк впервые. На этом представление окончено, следyющие посетившие этот пост украинские пропагандисты будут просто забанены по-простому, без шоу.
Калифорния отделится от США. Украина депопулирует. Россия продолжить быть Россией...
Ссылок можно накидать сколько угодно, да толку-то? Например ссылка: www.kommersant.ru/doc/988962 - У России на Луне уже база два года функционирует. Ваши ссылки из той-же оперы!
Начиная с первой - Almost 90% of new power in Europe from renewable sources in 2016,Wind energy overtakes coal as the EU’s second largest form of power capacity. Не разбираясь в теме не постите смешной ерунды.
Такую чушь даже местные Соросята не рассказывают второй год. Это что-то из 14ого. Украинской экономики не существует в природе.
> year-on-year

Тут волшебство в деталях. Украина 3 года падала двузначными цифрами, теперь вот выросла на 5%. Официальные головы Украины говорят что восстановление до 2013 год произойдет к 2025 году. А так да "fastest" && "greatest"

> сделала чудеса с российской ценой на газ

Она такие же чудеса сделала и с ценой на американский газ, все коммодити сейчас all time low. Такая экономическая фаза. ГП кстати в этом году поставил рекодные обьемы в Европу.

Я надеюсь вы понимаете разницу между "природном газе из России, 80 процентов которого идёт через Украину" и "90% of new power in Europe from renewable sources in 2016",

Яблоки зеленые потому что лимоны кислые.
Angela Merkel’s Vice Chancellor Stuns, Declares Germany’s ‘Energiewende’ To Be On ‘The Verge Of Failure’!
Совсем недавно немецкий министр экономики и вице-канцлер правительства Ангелы Меркель Зигмар Габриэль в ходе выступления удивил всех признанием того, что широко разрекламированный переход страны на возобновляемую энергетику, т.н. Energiewende, который стал образцом для многих стран по всему миру, находится «на грани провала».«Правда в том, что мы недооценили сложность Energiewende практически по всем направлениям»
Ну и так далее источник легко ищется по заголовку. Так банкротство тоталитарного Газпрома, учитывая падение добычи газа в Норвегии, откладывается.
Западные исследователи смотрят на Россию несколько близоруко. Языковой барьер между английским и русским языком это серьёзно. Культурный барьер - ещё серьёзнее.

На Западе мало оригинальных исследований, где объект это именно Россия. Много советологии. Много про СССР. Они детально копались в советской системе и в homo soveticus, но мало в собственно России. Россия там виделась через призму ушедших культурных реалий 19-го века.

Но реалии изменились. "Европеизирующая культура верхов" - это результат переломного времени 17-18 века, украино-московской унии и последовавшей петровско-екатериниской эпохи. Оба эти события были движущей силой европеизации Московского государства. Тогда, собственно и был введен этноним "Россия", "русский". Владение Киевом и расстреллевский Петербург закрыли собой Москву до такой степени, что даже потерялось осознание такое эта "Москва".

Но в советскую и после советскую эпоху Россия лишилась и европейского компонента своего общества (сначала) и исторических земель Руси (по итогам). То есть всего того, что определяло её облик при Романовых. Я бы сказал, европеизация слетела с России. Эта страна сейчас прибывает в том виде, что и перед 17-м веком - в состоянии московско-татарского синтеза. Под "татарами" здесь подразумевается унаследованный от Орды восточный компонент её культуры и её этничности. Под "москвой" - северо-восточная славянизированная периферия Руси.

Кадыров, Дагестан это не "эксцессы". Это проявление того факта, что вес и влияние восточных народов РФ возросли. Это объективный процесс. Башкиры, татары, чуваши, удмурты, мордовцы, осетины неотличимы по культуре от русских. Вернее, русские не отличимы по культуре от других народов северо-востока Евразии. Это этно-культурное единство. Это и есть современные реалии. Нет уже романовской империи, страна вернулась к более фундаментальным основам свое идентичности.

Многие ли эксперты на Западе достаточно глубоко разбираются в проблеме?... Думаю, что не многие. Было видно, что и Дж. Буш Старший не ожидал независимости Украины, и администрация Обамы так и вообще не могла понять, что ей делать, и откуда всё это.

"Малороссия", "Великороссия" - это концепты татищевско-карамзинской историографии, когда Екатерина Великая повелела "написать историю чтобы не хуже чем у других было". В действительно существующих (не карамзинских) этно-исторических реалиях были (и по факту есть) Русь Белая, Литовская, Червоная, и есть Москва. Думаю, на этот раз гражданская война Руси со своей обособившейся северо-восточной периферией будет закончена уже без помех, причинявшихся польской глупостью. И, разумеется, противостояние со стороны Руси ведётся не за обладание Сыктывкаром и Рязанью. А "просто" за свою субъектность, и за свободу.
А вы в России давно были?

ghdjghj

March 1 2017, 17:54:48 UTC 2 years ago Edited:  March 1 2017, 17:55:06 UTC

Это к тому, знаю ли я, что опыт Петра Первого - Екатерины Второй по прививанию Московии русской идентичности был успешен?

В плане названия - да, был. А вот в плане самой идентичности - не очень. Что было блестяще продемонстрировано в 1917-м и далее году.

Западным интеллектуалам, которые по РФ специализируются, надо не Толстого читать, а "Окаянные дни" и "Собачье сердце". Но это сложно. Не понять без культурного контекста. Надо разговорным русским владеть в совершенстве, пожить в Замкадье. Тогда свежие идеи посыпятся.

А так прав Бжезинский. Без Руси (т.ч. Украины и Белоруссии), Москва из числа великих держав выпадает.

Процесс это не одномоментный, не десятилетие занимает. Внешние обстоятельства влияют. Например, нефтегазовое "ралли" начала 2000-х. До сих пор РФ держится на сдувающейся "подушке" стабфонда.

Но бросок на Русь не удался, и процесс теперь необратим.
Русь Червоная, Русь Литовская, Русь Гондорская, Русь Валинорская - это всё совершенно замечательно. Но Вы всё-таки попытайтесь вернуться в реальность, господин толкиенист. В реальности же есть государство РФ и есть failed state Украина. На Украине живут:

1. Тридцать пять миллионоив русских (как великороссов, так малороссов) разной степени одураченности;
2. Пять миллионов галициан (забавный народец - наподобие индейцев, но с висячими усами);
3. Несколько сот тысяч представителей других народов (венгров, болгар, евреев и т.д.);
4. Несколько тысяч польских шпионов;
5. Несколько сот международных авантюристов (мой любимый тип людей; смотреть, как Авакян и Саакян спрят, кто из них более украинистый украинец - это истинное наслаждение).

Конец несколько предсказуем. На Украину рано или поздно придут русские войска, после чего 35 миллионов русских веpнутся к нормальной жизни, а в Галиции будет создано нечто вроде резервации (для сохранения висячих усов). Польские шпионы по большей части успеют убежать в Польшу (хотя некоторые не успеют и будут повешены), а авантюртисты примутся спорить, кто из них более русский. Это всё.
Впечатлен иноческим долготерпением тридцати пяти миллионов русских, которые уж третье десятилетие терпят это failed state и ждут предсказанный (в их священных книгах? ) приход русских войск

Что же они без прихода войск и сделать ничего не могут против какого-то там жалкого failed state? Притом, будучи в подавляющем большинстве. А что как войска припознятся, так и будут жить? Что-то не так с этими кроткими русскими
Это нормально. Сто лет направленной на украинизацию образовательной и информационной политики и не такое с людьми сделают. С другой стороны, 20 лет русификации сделают этих людей русейшими из русских.

А восстают русские редко и неохотно. У русских куда лучше получется наводить порядок и подавлять бунты, нежели устраивать их. Это общее свойство всех великих наций (кроме французов, пожалуй; те умеют и восставать тоже).
У русских пока не получается взять "промку". Это если вернуться к реальности.
Вы о чём?
Ну в России не мёдом мазано, и это одна из скреп украинской государственности. Как тут уже подчеркнуто не раз, украинская государственность существует по причине отсутствия русской государственности. Достаточно начать раздавать паспорта РФ в посольстве России в Киеве, и центр города будет перекрыт толпами народа.
Что мешает попробовать?
Мне? Ничего. Прям встал бы и раздавал. Но у меня только один паспорт, и он мой.
:( но будь хоть дюжина - все б раздал.
Не так. Достаточно начать раздавать паспорта РФ в посольстве России в Киеве и исчезнет посольство России в Киеве
При нынешней власти в РФ - да. При нормальной власти в РФ в Киева будет сначала проведён парад русских войск, а потом розданы российские паспорта.
Это как с другой стороны есть мечтающие о тех временах, когда Украина обзаведется ядерным оружием. Одинаково странные и бессодержательные мечтания. Следует рассчитывать на реальность, которую видим, а не на какую-то будущую реальность, которая почему-то станет похожа на наши мечтания

Современное руководство РФ тоже ведь мечтало, что Украина развалится в 2014
Вот и я пытался донести до автора, не бывшего сейчас в Украине, что он просто говорит о том, что ему мечтается видеть, но... ему с сотоварищи на расстоянии виднее. Это поразительно и достойно восхищения, примерно как диагноз заболевания по телефону.
При этом на любые контраргументы не идет обсуждение по факту, а оппонент объявляется троллем, пустожурнальщиком и украинским пропагандистом. Вот "будет в Киеве парад русских войск", а на вопрос откуда они возьмутся - "у него в журнале 2 записи", вот "35 миллионов русских веpнутся к нормальной жизни", а на вопрос за какие деньги - "тролль".
Увы, нам, украинским пропагандистам.



Наполеону приписывают сравнение Петербурга с головой России, Москвы - с её сердцем, а Киева - с её ногами. И этим о русско-украинской коллизии сказано абсолютно всё.

Россия без Украины - это безногий инвалид. Она может быть чемпионом среди инвалидов, выигрывать какие угодно паралимпиады и т.п., но это всё несерьёзно.

A Украина - это прыгающая отрезанная нога, вроде бегающей отрезанной руки в "Семейке Адамс". Диалог со сторонниками украинской независимости - это диалог с собственными отрезанными ногами. Он не просто лишён смысла, он невозможен.

Русские не будут жить безногими. России нужны её ноги, и она их себе вернёт. Это не предмет для обсуждения или торга.

На свете нет обстоятельств, при которых русские признают независимость Украины. На свете нет силы, которая в долгосрочной перспективе помешала бы русским вернуть себе Украину. И уж тем более на свете нет аргументов, которые могли бы изменить намерения русских в отношении Украины.

seespirit

March 2 2017, 07:26:25 UTC 2 years ago Edited:  March 2 2017, 07:30:26 UTC

Думаю, что Ваша ошибка состоит в том, что Вы ждете от сегодняшних и даже будущих русских действий, которые совершили БЫ в будущем классические русские 100-300 летней давности. А это ведь очень разные народы

Это примерно как ожидать от современных румын (зовущих себя romani) действий, которые совершили бы в будущем римляне времен Империи (тоже звавшие себя romani). А хоть даже и не от румын, а от жителей современного Рима (опять же зовущих себя romani)
Международная политика - это прерогатива государств, а не народов. Государство - всегда государство.
Международная политика - это прерогатива государств, а не народов. Государство - всегда государство.
Уважаемый Богемикус, понимаю, что не мое дело указывать Вам, как и с кем Вам общаться, но позволю себе, для Вашего сведения, процитировать реакцию малоуважаемого Seespirit на недавнюю смерть постпреда России в ООН:

"Дипломат получил повышение и срочно отбыл к месту назначения.
Постоянный представитель Российской Федерации в аду"

Я вначале хотел ему что-то ответить, но решил сначала глянуть его журнал. Прочитав эту его запись, я понял, что передо мной существо, дискутировать с которым... ну да ладно.

Для малоуважаемого Seespirit - скриншот записи сохранен.

seespirit

March 2 2017, 16:35:07 UTC 2 years ago Edited:  March 3 2017, 07:04:18 UTC

О! Мужичок-стукачок пришел
А Вы еще, еще мой журнальчик почитайте
И не такое найдете :-)
Не надейтесь.

bohemicus

March 6 2017, 20:13:19 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 20:13:45 UTC

Всего лишь? Тогда по сравнению с остальными персонажами с той стороны это приличный человек.
Там даже еще хуже. Деньги бы ладно, так нужны еще и люди для всех желаемых ими действий. Например, для "20 лет русификации" надо бы несколько миллионов убежденных руссификаторов.
А у них проблемы даже с удержанием собственной территории, по их же словам заселяемой всяческими мигрантами нерусских кровей.

Для внешней экспансии попросту нет у них необходимой демографии, которая в избытке присутствовала 100-300 лет назад
Глупость вы написали, самые убежденные сторонники любой ассимиляция - первые из неофитов. А уж на Украине таких не один миллион найдется.
Вы живете на Украине?
Если руководство РФ мечтало, что Украина развалиться в 2014, тогда почему Путин выдал украинскому "государству" бесплатный невозвратный кредит, получилось всего 3 миллиарда, а хотел-то выдать то ли 12, то ли 15 миллиардов долларов. И все это в стагнирующей экономике РФ.
Понимаете, когда хотят кого-то развалить, ему не выдают бесплатный кредит, который можно не возвращать. Более того, даже сейчас ВСЯ банковская система бывшей УССР держится на чудовищных дотациях от РФ.

Если бы Украину хотели дожать, то делается это элементарно:
1. Экстренно выводятся все дочки российских банков.
2. Эмбарго на поставки энергоносителей, в нашем случая угля, топлива для АЭС.
3. Дополнительные пошлины на украинских заробитчан в России, ну например 30% на переводы денег из РФ на Украину + какое-то время деньги проводят в отстойнике, крутятся в нашей банковской системе, ну например три месяца. (Можно оформить словно все сделано по просьбе украинских партнеров и проводить все как борьбу с "сепаратистами", мол граждане неосознанно финансируют ЛДНР и проклятых русских террористов)

Любой из этих трех пунктов ставит украинскую "государственность" на грань коллапса, два пункта вместе гарантированно разваливают Украину.
Ок, дам Вам удочку, а потом сами ловите. Посмотрим на Ваш п.1
- почитайте что-нибудь вводное про финансы и ответьте одним предложением на вопрос "что такое банк?"
- ответили? теперь представьте себя главой российского банка и пошагово опишите действие "экстренный вывод украинской дочки нашего банка"
>пошагово опишите действие

10 марта 2017 года ВТБ объявляет что сворачивает свою деятельность на Украине в течение 3 месяцев, распродает остатки активов.
12 марта 2017 года Сбербанка перестает выдавать вклады украинским вкладчикам, ссылаясь на западные санкции, что мол процессинг больше невозможен ввиду санкций и запрета от МВФ, можно сюда руинских патриотов подключить.
13 марта 2017 года Альфа-Банка групп объявляет, что из-за 10 кварталов убытков подряд вынужден закрыть 90% отделений, останется одно в Киеве.

Итд, итп. Схема крайне простая, одним выводом банков, да даже прекращением докапитализации украинских дочек можно поставить всю бывшую УССР даже не на колени, а в такую позу, которой даже самая смелая фантазия не знает.

Ну и апперкот это конечно чаяемая пидтривотами энергетическая блокада, только настоящая, нужно прекратить поставлять уголь и твэлы, тогда страна У превратиться в огромные декорации к фильму Безумный Макс.


Вы кстати не ответили, почему Путин так хотел и надеялся что развалиться Украина, что выдал огромный бесплатный кредит, подогнал технику и корабли из Крыма, поставлял бесплатный газ, итд, итп?
15 марта будет сто лет , как 150 миллионов русских терпят.
150 миллионов русских как раз ничего не терпят, а выступают действующей силой. Читайте Бунина.

"Лица хамов, сразу заполнивших Москву, потрясающе скотски и мерзки. День темный. Грязный. Москва мерзка, как никогда. Ходил по переулкам возле Арбата. Разбитые стекла и т. д. Восемь месяцев страха, рабства, унижений, оскорблений!.. Разгромили людоеды Москву!"

"Жгут хлеб, скотину, свиней жарят и пьют самогон. У Ростовцева всем павлинам голову свернули… Мужики… ощипали, оборвали для потехи перья с живых павлинов и пустили их, окровавленных, летать, метаться, тыкаться с пронзительными криками куда попало".

Что интересно: не "еврейчиков", не поляков и не грузинов так жёстко поминает классик русской литературы. Нет. "Русский народ". "Крестьян".

"Москву украшают. Непередаваемое впечатление — какой цинизм, какое издевательство над этим скотом — русским народом! Это этот-то народ, дикарь, свинья грязная, кровавая, ленивая, презираемая ныне всем миром, будет праздновать интернационалистический праздник! А завтра, в день предания Христа, — торжество предателей России! Будь проклят день моего рождения в этой прóклятой стране!... О Господи, неужели не будет за это, за эту кровавую обиду, ничего?!… Светлый день, а я все думаю о народе, о разбойниках мужиках… Нет, надо бы до гробовой доски не поднимать глаз на этих скотов!"

Так что подумайте об этом проклятии, о десятках тысяч улиц Ленина в РФ и памятников ему же, о "популярности Сталина". Вот, пишут, интернацисты в этом виноваты. Ну-ну.

"Когда совсем падаешь духом от полной безнадежности, ловишь себя на сокровенной мечте, что все-таки настанет же когда-нибудь день отмщения и общего, всечеловеческого проклятия теперешним дням. Нельзя быть без этой надежды".

В "несуществующей Украине" памятники "лукичу" нем не менее демонтировали, вместе со всей сопутствующей "периферией". И провозгласили целью - интеграцию в европейскую цивилизацию. Над чем вся Россия, конечно, смеётся.

"Вчера хоронили "борцов"-большевиков. Часа в два эти борцы — солдаты и "красная гвардия" возвращались с похорон… Вид — пещерных людей. Среди Москвы зарыли чуть не тысячу трупов".

Это несуществующие хохлы то - в Европу! Россия ж сама оттуда и не уходила - со всем своим величием, улицами Ленина в каждом райцентре и захоронениями в центре Москвы. Сейчас кто-нибудь сравнит Ленина с Наполеоном, а Мавзолей, куда колхозников водили смотреть на мумию, с Домом инвалидов в Париже. Не над этим же "ржать", правда?

Эх...
— Гм!.. Надень-ка, брат Елдырин, на меня пальто... ватник... Что-то ветром подуло...
Бунин прекрасно описал майдан. В принципе, майдан может случиться в любой стране. В 1789 во Франции, в 1917 в России, в 2014 на Украине. Сам по себе он всегда одинаков.

Разница в том, что французские и русские интеллектуалы (да и простые люди) понимают, что наступила Африка, и описывают её соответственно. А также сражаются против происходящего с оружием в руках, вступая в ряды эмигрантских армий и повстанцев-шуанов во Франции, в Белую Гвардию в России, в ополчение на Донбасе. Украинцы называют провал в Африку евpопейским выбором. Это безнадёжный случай. Безнадёжный.

ghdjghj

March 7 2017, 22:38:46 UTC 2 years ago Edited:  March 7 2017, 22:39:22 UTC

Хотите сказать, что Россия - это страна победившего "майдана"? Интеллектуалы, которые его осмысливали, или эту страну покинули или замолчали. "Господа все в Париже", как написал другой классик.

По-вашему, "Африка" заключается в ликвидации сети памятников Ленину и советской топонимики, антикоррупционных реформах, европейском ("снизу", от общин) принципе построения власти? Интересный "провал в Африку" получается.

Сравнение ополчения ЛДНР (НР расшифровывается как "народная республика"; ПНР, БНР, Вы поняли) особенно порадовало. Много народу в гробах перевернулось. Кажется, был даже слышен фейспалм П.Н. Врангеля.

Интересно, а если эксперимента ради барону Врангелю попытаются повесить мемориальную табличку в Севастополе, местные "шуаны" будут закидывать её продуктами жизнедеятельности, как мемориальные доски Маннергейму и Колчаку их коллеги-"интеллектуалы" в Питере? Я не спрашиваю про бюст Сталину или памятник Ленину, там с "шуанами" кристальная ясность.
Какая Европа? На майдане были орды дикарей, которые немыслимы даже в Азии. Это Африка в чистом виде. А донбасские ополченцы - это стопроцентный аналог белых колонистов в Африке. Преданные и брошеные метрополией колонисты, наподобие французов в Алжире.

С папуасами, которые находятся на такой развития, что не понимают даже этого, и надеются стать европейцами, надев эполеты к набедренной повязке из страусиных перьев (а все эти украинские переименования и перекрашивания - именно надевание эполетов к набедренной повязке и ничто иное) я разговаривать не намерен.

Вы напрасно вообразили, что можете приходить к белым людям и заниматься папуасской пропагандой. Это была плохая идея. Покиньте мой журнал и не появляйтесь здесь больше, пока я не забуду Ваш непроизносимый никнейм. Увижу Вас, пока Вы ещё не стёрлись из моей памяти - забаню автоматически, не читая комментарий.
администрация Обамы так и вообще не могла понять, что ей делать, и откуда всё это.
Насмешили. А зачем это они вбухали 5 млрд.?
"Украино-Московская уния. Вы не понимаете, что это такое. К Московии присоединилось иррегулярное вспомогательное русское ВОЙСКО, набиравшееся из бандитствующих на окраине РП "козаков". Войско, а не народ, которого тогда не было. Было хуторское русское население, завезённое на фронтир поляками из русских глубин РП. Но и не это главное. Главное в том, что присединялось несколько сот тысяч православных, считавших себя русскими, а отсоединилось 52 млн. т.н. "украинцев". Т.е. "украинство" это какая-то странная московская глупость. И с отделением этих территорий от Метрополии, территории НЕИЗБЕЖНО депопулируют. Ничего не будет. "Укаринство" это вот именно "интернацистский" продукт, созданный инородцами-большевиками на руинах РИ. То, что наиболее изворотливые инородцы вовремя поняли, куда всё клонится и успели снова поставить на имперский русский народ. ничего не меняет в отношении "Украины". Она - ложный флаг. И неизбежно исчезнет. Стухнет и разложится.
"ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке"

Какой хороший образ, однако - муха в молоке. Насекомое докучное, нечистое, часто вредное - вот и тут, упала, зараза, в молоко, только вылить теперь. Подсознание, бессердечная ты гадина.
Да, язык предал Лукича. Сдал с потрохами.
Славный текст. И комментарии. Спасибогемик!
И Вам спасибо.
Текст очень вкусный! Спасибо!
И Вам спасибо.
Спасибо Вам, пан Богемик, за прекрасный пост! Думаю, термин "интернацисты" найдёт своё место в русском околополитическом дискурсе, как в своё время его нашли "новиопы" Галковского.
У меня есть один вопрос: Вы часто пишете, что вся современная цивилизация основана не на "объективных закономерностях", а на конвенциях; и ничего нет хуже, чем их нарушение (помню Ваш отличный текст на эту тему: "Дресс-код: стилет и маска"). В то же время современная политика России на Украине многими считается неконвенциональной (в частности, не соответствующей международному праву). Каким путём, по Вашему мнению, можно эту политику легитимизировать/ввести в конвенциональное поле?
И Вам спасибо.

Я позволю себе сослаться на свой ответ другому собеседнику: http://bohemicus.livejournal.com/117033.html?thread=28247081#t28247081
Спасибо, я посмотрел Ваш комментарий, теперь мне Ваша позиция понятна.
Аналогия с Северным Кипром мне самому напрашивалась; про более сильный пример с Израилем я не подумал. В этом свете действия России действительно кажутся вполне обыденными и конвенциональными.
Спасибо, очень хороший пост. Отдельно хорошо, что вы не пожалели времени на mi3ch.

По термину "интернацисты" - в обсуждении как-то одному человеку, доказывавшему, что он интернационалист, я как-то сказал, что он националист любой нации, кроме русской. Термин "интернацист" - именно для такого случая.
И Вам спасибо.
Прощаю. И Вы простите, если что.
" оставшиеся пять процентов приходятся на тончайшие нюансы, вроде вопроса о филиокве"

Боюсь, всё несколько хуже. С одной стороны, это может быть даже меньшее количество процентов,
возможно, один. Но по земельному вопросу, т.е. кто кого закопает.
Вот уж этого вопроса точно не существует и существовать не может. Позволю себе сослаться на свой ответ другому собеседнику: http://bohemicus.livejournal.com/117033.html?thread=28247081#t28247081
все это было бы совершенно замечательно, если бы не предыдущий пост про африканизацию... в совокупности они означают, что гипотетические русскоафриканцы когда нибудь начнут вытаскивать украину из места, еще более темного (простите), чем африка. в данном тезисе невозможно не заметить культурного противоречия. украина хотя бы декларирует приверженность европейским ценностям. мы же, де факто уже, а де юре почти, провозгласили европу не целью, а по сути "антицелью", и, как верно было подмечено, уверенными шагами идем именно по африканскому пути. а теперь, внимание, вопрос: каким именно органом мы сможем вытащить украину, если любой из подходящих у нас глубоко увяз в районе, откуда уже нет выхода?
Кажется, Вы увидели в моих текстах то, что хотели увидеть, а не то, что в них есть.
Европа слишком слаба и моралью, и экономикой, чтобы быть авторитетом. На чём построено благополучие немцев (помимо их прекрасной работоспособности, кстати, это уже не тренде тех самых ценностей, тренд - "пособие, как дань за "свободу")? Оно основано на ЗАКУЛИСНОЙ сделке с США, назначившие Германию (дисциплинированную и настойчивую) гегемоном Европы. Ценностей просто не существует. Не путайте это с декларациями.
На ''Червоной Руси'' я сломался.
Не,ну прекрасно же-где то сидит человек,слюнявит леденец на палочке и мечтает о возрождении ''Червоной Руси''.

bohemicus

March 6 2017, 20:47:16 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 20:52:27 UTC

Что на Украине всё будет не плохо, а очень плохо, я понял в 2012 году, когда у меня в журнале появился комментатор, несколько дней кряду рассказывавший, что Запорожское Войско было международно признанным государством с поголовно грамотным населением. Меня добила фраза о стилистической изысканности писем казацких старшин.

Сначала я думал, что это обычный украинский пропагандист, или тролль, или что-то в этом роде. Но потом до меня стало доходить, что это реальный человек, что ему действительно двадцать три, и что он верит в свои слова. Мне стало ясно, что украинцы вырастили-таки поколение толкиенистов.

Самый сюр в том, что он был из Одессы. Т.е. сидел человек посреди великолепного русского города, истории которого позавидовала бы половина Европы, и нёс пургу о стилистической изысканности эпистол степняков...
Похоже, Вам удалось ввести в русский язык ещё один удачный термин, браво.
Что касается переводов, у меня возникает - пока что только подозрение - что искажения смысла и цензурные пропуски в современных русских переводах ключевых книг, это хм... Не случайное отдельное явление, но обычная практика. Пока только подозрение...

bohemicus

March 6 2017, 15:29:51 UTC 2 years ago Edited:  March 6 2017, 20:49:11 UTC

Спасибо.

Мне сейчас попалась в руки новая (2015 года) книга Джорджа Фридмана. Пока я вижу, что её
название переведено произвольно. Будет время - сравню и текст.
Наконец нашёл время прочесть статью по ссылке. Спасибо.
off-topic.
Символично.
Незадолго до написания этого текста умер И́горь Ростисла́вович Шафаре́вич,
известный не только, как выдающийся математик, но и как "антикоммунист" и "антисемит".
Как автор относится к этому человеку? (понятно, либо хорошо, либо никак)

Я ничего не читал у Шафаревича и имею лишь самое общее представление о его идеях. По-моему, он адаптировал к русским и советским условиям некоторые идеи Огюстена Кошена. Думаю, для своего времени он был очень хорош. Но само это время было настолько гнусным, что непонятно, останется ли от него хоть что-нибудь. Шафаревичу просто катастрофически не повезло с эпохой.
Уважаемый Богемик! Благодарю Вас за проделанный труд по написанию этого текста и не перестаю удивляться Вашему терпению в комментариях.
И Вам спасибо.

serge08061959

March 19 2017, 01:24:20 UTC 2 years ago Edited:  March 19 2017, 01:29:02 UTC

Украинская проблема долгая пластинка. Неизбежна депопуляция. Но РФ не станет проводить её посредством геноцида. Во всяком случае пока такой сценарий не появился. И, вероятно, это будет наблюдение за её медленным угасанием. Сколько должно быть украинцев, чтобы они почувствовали себя народом или хоть племенем, а не этносом, как сейчас? Да ни сколько. Тысяч 40, размазанных по степи. Как это было в 15 веке, т.е. до прихода туда польского пана, мыслившего барыщами хлебной торговли с Ганзой. Собственно, этот пан и завёз на пустые земли волынян и прочих краковян, которые, так и не смешавшись в племя, принялись бегать от пана и потом прильнули к московской титьке. Всё, что нужно знать об "украинцах" это то, что все они (в начале 90-х это около 52 млн.) наплодились из нескольких сот тысяч семнадцатого века в РИ исключительно попечением правителей РИ. И территория им была дана в пользование (предварительно освобождённая от пана) от РИ. Этого знания достаточно для понимания существа вопроса об "Украине".
А в чём, по Вашему мнению, разница между самоощущением этноса, племени и народа?

serge08061959

March 29 2017, 14:27:55 UTC 2 years ago Edited:  April 8 2017, 23:32:52 UTC

Я упрощаю, вообще здесь нет необходимости выстраивать этнографическую полемику. Но, на мой взгляд, очевидно, что "украинцы" это некая окказиональная форма общности, появившаяся "не по правилам", т.е. она появилась в результате политических манипуляций с населением, продолжавшихся около 500 лет. В отличие от естественных форм развития народов (семья - семейная община - соседская община -... и т.д.), т.н. "украинцы" сначала были поселены на части этих территорий, некогда пустовавших, в качестве "тягловой сборной", разноплеменного "быдла" в период после Польско-Литовской Унии. Литва к степным пустыням, подверженным набегам работорговцев, особого интереса не проявляла (возможно, по причинам династическим, т.е. , "может быть", признавая главенство там Рюриковичей, которые теперь стали "москали"). Но после Унии польские землевладельцы активно заселяли полустепные территории теми, кого могли для этого найти, а это всё тягловое население РП. Вероятно, всё же с преобладанием русского, малороссийского элемента. Но не только. Так же эти территории заселялись кавказскими переселенцами, разумеется, самотёком, так же "на хуторах". Поле было большое, как и риск быть уведёнными на невольничьи рынки в Крым. Для защиты посевных площадей и работавшего на них переселённого быдла РП построила систему укреплений, всякие Каменцы-Кременцы. Так вот, это переселённое тягловое хуторское население (малочисленное, медленно плодившееся в сложных условиях) это не этнос и не племя, тем более, не народ (высшая форма этнической организации, у которой появляются идеология и высокие цели). В виде населения на территориях "украинцы" просуществовали около полутора веков, до момента, когда небольшое иррегулярное реестровое войско РП (козаки) вошло в острое противоречие с РП. Козаки это тоже не этнос, а полиэтническое образование, собравшееся вокруг такой формы пропитания, как грабёж. Вот эта банда запорожцев и была инициатором длительной бузы, а за тем перешла из-под польской юрисдикции в московскую. Переход был не легитимным, т.к. это население не было институировано (просто население на хуторах в польских воеводствах), а вот предательство польской присяги частью иррегулярного вспомогательного воинства РП место имело. Сегодняшний аналог козаков - ЧВК. Т.о. этническая база "украинцев" не консолидирована, это разноплеменный сброд, поселённый землевладельцами поляками на почти не подконтрольной ими территории. Но, что явно важнее всех этих древних перипетий, - "украинцы" вызрели уже гораздо позже, уже на лоне русской державы и русской культуры. Собственно их искусственно вырастили русские чудаки в Спб. Зачем? Мне это трудно понять. Да, некая особость в потомках козаков сейчас есть. Но сейчас сложно сказать, когда она появилась - 300 лет назад или 70, в процессе т.н. "украинизации", проведённой большевиками. Когда провинциальные особенности Галичины (исторической Малороссии) были распространены на всю территорию нынешней Украины. Вот эти искусственные особенности формирования "украинского" этноса и не дают возможности признать его даже племенем (каждое племя имеет генеалогию, которой у украинцев нет, т.к. "украинство" им было навязано властями в 20-е годы 20 века). Ну и, поскольку у такого населения нет общего корня и накапливаемого в процессе Истории потенциала развития (культуры и идеологии, ориентированных на будущее, на развитие, исходящее из исторических предпосылок) , то удел "украинства" - депопуляция. Это видно во всём, что там происходит :о)
Богемик, вам, как и всегда, спасибо)

mumis34

April 27 2017, 10:03:16 UTC 2 years ago Edited:  April 27 2017, 10:05:54 UTC

выражение "советская империя" - оксюморон. Империей СССР никогда не был и быть не мог. Он был Ордой, а орда и империя - понятия взаимоисключающие.

Вопрос спорный. Империей СССР всё таки был, мало того по современным политическим меркам был империей продвинутой. Т.к. от Орды он отличался лишь более современной системой вертикали власти.
Помимо финансовых взаимоотношений окраин с центром (выплаты дани) и военной централизации, советская империя применила ещё и единую идеологию коммунизма как дополнительную государственную скрепу. Которая по замыслу основателей СССР в итоге должна была стать единственной.
Классические и Орда и Империя свою жизнедеятельность обеспечивали военными сословиями. Для современной Империи военная мощь хоть и имеет значение, но сама по себе она не является достаточным условием для существования Империи.
Советская Империя по своей сути стала прототипом всех нынешних государств претендующих на право считаться Империей. США, ЕС и Китай не исключение.
В империи цивилизованные люди господствуют над варварами. В орде варвары господствуют над цивилизованными людьми. В советской орде дело усугублялось тем, что большевичьё состояло из дикарей даже по варварскиом меркам. Называть империей "государство", во главе которого стояли олигофрены вроде Сталина и Хрущёва - это просто издевательства над самим понятием империя.
Для империи без разницы кто стоит во её главе. На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет.

Сами то вы кому поклоняться предпочитаете?
Предположение, что я могу кому-то поклоняться, граничит с оскорблением. А пожалуй, что и переходит эту границу. Пожалуйста, впредь выбирайте выражения.

mumis34

April 28 2017, 05:02:29 UTC 2 years ago Edited:  April 28 2017, 09:19:02 UTC

Извиняйте. Но дело в том что любой радикализм, а таковой у вас явно присутствует, предусматривает наличие кумира, божества. Пусть даже таковым и является тот или иной ЛИЧНЫЙ идефикс.
Два вопроса:
1. Территория - хорошо, как тактически, так и стратегически, но местная биомасса - не нужна. Отсюда, собственно, вопрос - нахрена нам стараться за ради местной фауны?
2. Нахера нам лезть в эту клоаку сейчас? Там и так, без нашего особого участия справляются.
И всё же ...
Где вы впервые прочитали , что такое интернацизм ?
Я не прочитал, я написал.

Вообще, эта идея тривиальна, так что она могла прийти в голову кому угодно одновременно со мной или до меня, но мне об этом ничего не известно.