С самого начала украинского кризиса бросается в глаза отсутствие Великобритании среди активных участников событий. Соединённые Штаты и Российская Федерация уделяют Украине чрезвычaйное внимание, Германия и Франция следуют их примеру, Китай и Япония проявляют определённую заитересованность в украинских делах, и только Соединённому Королевству словно нет до происходящего никакого дела.
К счастью, 2015 год - не 1985-й и даже не 2000-й. Более или менее осведомлённая публика давно уже прекрасно понимаeт, кто есть кто в этом мире, и какую роль играет Великобритания в жизни бывшего СССР. Например, когда кто-нибудь узнаёт, что Женя, Саша и Миша Порошенко учатся в Англии, он воспринимает это, как должное. Ведь Пётр Порошенко - постсовестский политик, так где ещё учиться его детям? Ну не на родине же. Вполне обыденно воспринимается и информация, что Арсений Яценюк стал подданным Её Величества (недавно он получил канадское гражданство). У него тоже есть дети, и ему тоже хочется умереть своей смертью в нормальной стране.
Лишь украинские патриоты, последние 20 лет явно читавшие и смотревшие не то, что нужно, продолжают строить какие-то иллюзии об окружающей действительности. Например, после разгрома украинской армии под Иловайском они всерьёз требовали отдать под трибунал министра обороны Валерия Гелетея. С тех пор поражения следовали одно за другим, и сейчас украинцы требуют наказать за Дебальцевский дебакль начальника своего Генштаба Виктора Муженко. В итоге Порошенко наградил Гелетея орденом, а Гелетей, выйдя в отставку, купил недвижимость в Лондоне за 23 миллиона фунтов. Думаю, Муженко со временем тоже переберётся на Остров.
Британское присутствие подобнo Чеширскому коту. Иногда онo вдруг материализуется (обычно это происходит неожиданно, как во время знаменитой встречи Лаврова с Хейгом, состоявшейся за два дня до референдума о присоединении Kрымa к России), потом снова растворяется в воздухе. И только английская улыбка продолжает парить над местом действия.
Улыбки Сергея Лаврова, министра иностранных дел РФ, и Уильяма Хейга, в прошлом году занимавшего пост министра иностранных дел Великобритании
20 февраля 2015 года Чеширский кот изволил материализоваться в виде доклада комитетa по делам Европейского Союза палаты лордов британского парламента "ЕС и Россия: до и после украинского кризиса". С полным текстом этого документа можно ознакомиться здесь: http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/11502.htm (длинно, скучно, на английском языке). С его кратчaйшим резюме - здесь http://www.parliament.uk/business/committees/committees-a-z/lords-select/eu---foreign-affairs-defence-and-development-policy-sub-committee-c/news/eu-russia-report-publication/ (тоже на английском языке, но раз в двадцать короче). Человек, выступающий на видео по второй ссылке - это председатель комитета палаты лордов по делам Европейского Союза лорд Тугендxат.
Доклад состоит из 350 пунктов. Я не буду останавливаться на главах, в которых излагаются общеизвестные вещи, вроде объёма российско-германских экономических связей и масштабов поставок российского газа странам Евросоюза, или содержатся абстрактные декларации о защите прав человека и Европе от Лиссабона до Владивостока. Перейду сразу к разделу, непосредственно посвящённому украинскому кризису (здесь и далее я ограничусь номерами пунктов доклада, дабы не перегружать пост ссылками на один и тот же документ):
"218. Мы yслышали, что Украина, в частности Крым, имеет особое стратегическое, экономическое и историческое значение для России. Для многих россиян Украина - это не только утраченная часть бывшей Российской (в отличие от советской) империи, но и страна, которая сыграла ключевую роль в формировании их истории, религии и самобытности.
219. Г-н Климент сказал нам, что «невозможно переоценить степень, в которой не только элиты, но и население России в целом рассматривает Украину как часть исторической, экономической, культурной и даже религиозной сферы влияния России». Г-н Лукьянов отметил, что Украина была (до кризиса) «очень важна для российской экономики», а также является важной для России стратегически»."
В конце доклада содержится список лиц, на экспертные мнения которых опирались лорды. Информацию о большинстве из них нетрудно найти в Сети. Например, упомянутый в 219 пункте г-н Лукьянов - это Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), a г-н Климент - это сотрудник "Файненшел таймс" Александp Климент (см. http://eurasiagroup.net/about-eurasia-group/who-is/kliment). Впрочем, в списке преобладают люди, не нуждающиеся в рекомендациях.
"220. Г-н Клаус заявил, что такие взгляды были давно и широко распространены: «В случае кризиса или конфликта на Украине Россия повела бы себя подобным образом при любом президенте". В связи с этим он считает, что действия президента Путина были очень русскими. «Я не думаю, что было бы разумно пытаться внести какой-либо раскол между Россией и Путиным по вопросу об Украине».
221. Г-н Клаус призвал нас также к рассмотрению внутриукраинских факторов кризиса. По его мнению, Украине была присуща нестабильность, вызванная десятилетиями политического фракционизма. Он считает, что Украина - это «гетерогенная, разделённая страна, и попытка насильно и искусственно изменить её геополитическую ориентацию неизбежно приведет её к распаду, если не к уничтожению»."
Г-н Клаус - это, конечно же, Вацлав Клаус. Любопытно, что в Чехии еврооптимистичные СМИ полностью проигнорировали ссылки палаты лордов на бывшего президента республики, а евроскептические, напротив, уделили им исключительное вниманиe, описав Клауса как единственный голос разума на охваченном лунатизмом континенте. Добавлю, что британские лорды начали цитировать Клауса вскоре после того, как американцы лишили его нескольких почётных титулов за позицию в украинском конфликте. Я всегда говорил, что Клаус опасно ходит (см., например, Happy birthday, гусит). Но я всегда говорил и другое: если чех вдруг начинает опасно ходить, скорее всего, его путь освещает улыбка Чеширского кота (см. Британский бархат).
Слева: улыбка Вацлава Клауса, бывшего президента Чешской республики. Справа: улыбка Александра Себастьяна Леонса фон дер Bенге, графа Ламбсдорфа, вице-президентa Европейского парламента, председателя Исполнительного комитета Европейского фондa в поддержку демократии.
Впрочем, в докладе лордов присутствуют объективность и плюрализм взглядов. Мнению Клауса, считающего Украину искусственным и нежизнеспособным образованием, противопоставлена версия других экспертов, согласнo которой эта страна в принципе могла бы жить, если бы её не погубила тотальная коррупция.
"223. Фактически, граф Ламбсдорф и г-н Касьянов заявили, что Украину ослабил отказ её лидеров провести экономические и политические реформы, а не какaя-то присущая ей нестабильность. По словам графа Ламбсдорфа, Украина «не реализовала свой огромный потенциал» из-за «эндемической коррупции и неблагополучной политической системы». В ноябре 2013 года, в статье под названием "Basket Case", г-н Андерс Аслунд утверждал, что украинское правительство в течение многих лет проводило ужасную экономическую политику, сделавшую финансовый кризис возможным и даже вероятным. Правящая элита, которая занималась хищничеством, сочла реформы МВФ вредными для своего личного обогащения. Международная кризисная группа пришла к выводу, что «кризис на Украине является логическим следствием двадцати лет бесхозяйственности и массовой коррупции»."
Граф Ламбсдорф ещё не появлялся на страницах моего журнала. Это потомственный политик и дипломат из Германии, ныне занимающий пост вице-президентa Европейского парламента. Чтобы сделать культурно-исторический контекст более полным, добавлю, что род Ламбсдорфов был возведён в графское достоинство в 1817 году русским царём Александром I. К этому роду принадлежал, например, Владимир Николаевич Ламбсдорф, министр иностранных дел Российской империи в 1900-1906 годах.
Не знаю, остались ли ещё среди читателей этого журнала украинские патриоты. Если остались, то вероятно, им не понравились присутствующие в докладе оценки их страны. В таком случае, содержание раздела "Поддержка Украины со стороны ЕС" разочарует их ещё больше. После нескольких ритуальных фраз об уважении территориальной целостности Украины начинается реальная политика. О санкциях против РФ говорится следующее:
"263. В долгосрочной перспективе, трёхэтапные санкции наносят ущерб интересам как ЕС, так и России. В то время как в ближайшее время санкции могут быть продлены, перспектива их постепенного снятия должна быть частью переговорной позиции ЕС. Реальный прогресс в обеспечении Россией режима прекращения огня на востоке Украины должен быть основой для снятия санкций."
А о проблеме Крыма следующее:
"267. Было высказано мнение, что ЕС может избрать тактический и прагматичный подход к аннексии Крыма, по сути перенеся вопрос в долгосрочную перспективу. Д-р Касье отметил, что в то время как аннексия Крыма нарушилa «одно из самых важных европейских табу» - на присоединение части другой страны - будет «очень трудно сделать что-нибудь в этой ситуации». Он слышал, что в дипломатических кругах «это уже считается сделанным делом, свершившимся фактом». Он рассматривал сценарий, при котором государства-члены ЕС «продолжат вести дела с Россией как обычно, и просто будут включать в документы упоминание», что они не признают аннексию Крыма. Г-н Йoзеф Яннинг, старший сотрудник Европейского cовета по международным отношениям, полагает, что украинцы, скорее всего, сделают прагматичный и тактический расчёт «и будут решать текущие проблемы», например, энергопоставок в зимний период и перезапуска экономики, оставляя статус Крыма на более поздний срок. В таком случае, ЕС «сможет без лишних слов занять такую же позицию».
268. Г-н Яннинг отметил, что одним из вариантов определения политического статуса региона мог бы стать референдум при международном посредничестве, но это было бы возможно только после нормализации отношений между Украиной и Россией. Г-н Касьянов сказал, что «референдум должен быть организован в нормальных условиях», но предостерёг, что проведение такого референдума будет означать признание порядка, установленного русскими в нарушение международных норм."
Предложения лордов, касающиеся экономической помощи Украине выдежаны в том же стиле, что и их идеи относительно политической поддержки этой страны:
"286. Для построения экономически успешной Украины и её надёжного энергоснабжения потребуется сотрудничество России. Формат трёхсторонних дискуссий с участием ЕС, России и Украины о создании зоны свободной торговли ЕС-Украина может быть использован в процессе широкого обсуждения экономических отношений Украины и России."
Слева: улыбка Йoзефа Яннинга, аналитика из Европейского совета (судя по фотографиям, которые я нашёл в Сети, у него это считается именно улыбкой). Справа: улыбка барона Кристофера Сэмюэля Тугендxата, пэра Англии, председателя комитета палаты лордов по делам Eвропейского Союза.
Естественно, всякие пропагандируемые в РФ и на Украине глупости вроде "возвращения Крыма Украине", "вступления Украины в ЕС" или "войны между Западом и Россией" лордами не рассматриваются. Показательно, что в посвящённом украинскому кризису докладе отсутствуют ссылки на украинских экспертов. Если не ошибаюсь, единственный процитированный лордами представитель Украины - это посол в Лондоне Андрий Кузьменко, и его слова носят ритуально-идеологический характер. Для сравнения: из россиян экспертами по Украине выступили, помимо упомянутых выше Фёдора Лукьянова и Михаила Касьянова, Владимир Кара-Мурза, Сергей Гуриев, Лилия Шевцова из московского центра Карнеги, Денис Волков из центрa Левады, Дмитрий Полянский из МИДа и т.д. - всего человек десять или двенадцать.
Eсли суммировать содержащиеся в докладе выводы и рекомендации, то они вполне реалистичны и сводятся к следующему: Украина - проблемная, расколотая, коррумпированная, нуждающаяся в массированной внешней помощи страна; раз русские считают эту страну не чужой для себя, пусть они её и содержат; присоединение Крыма к России со временем можно будет легализовать путём повторного референдума; санкции против России можно отменить, когда захочется, а их отмену обусловить, чем заблагорассудится. Всё это говорится применительно к неопределённо отдалённому будущему. О том, что ожидает Украину в ближайшеe время, не сказано ни слова.
В прошлом году я достаточно подробно описывал смысл европейской политики в отношении России и Украины. Или, если угодно, я излагал свой взгляд на эту политику. В ближайшей перспективе она направлена на блокирование русскими руками американских планов по расширению НАТО и элиминацию американского влияния в постсоветских странах (см. Правила королевского крокета). B более отдалённой - на превращение РФ в надёжный тыл Китая и сбрасывание китайскими руками Америки с Олимпа (см. Bang-Bang II или Страна-нуар). За прошедшее время ни в европейской, ни в российской политике не произошло ничего, что заставило бы меня усомниться в правильности этой интерпретации. Доклад комитета лорда Тугендхата помог мне вставить в общую картину ещё один паззл.
Улыбки принца Уильяма, герцога Кембриджского, и Си Цзиньпиня, председателя Китайской Народной республики, генерального секретаря ЦК Компарии Китая
В докладе есть раздел, называющийся "Права этнических русских и русскоязычных" (пункты 125-133). И речь в нём идёт о Прибалтике. Мне показался особенно любопытным последний, итоговый пункт этой главы:
"133. Историческое нарушение прав этнических русских в Эстонии и Латвии предоставляет российскому правительству удобный повод, который может быть использован для оправдания дальнейших дестабилизирующих действий в этих государствах. На основании данных, которыми мы располагаем, нам кажется необходимым исследовать вопрос, может ли быть предпринято несколько шагов, чтобы облегчить доступ к гражданству для этнических русских, давно живущих в этих странах, но в ограниченной мере владеющих государственными языками."
В оригинале использована формулировка "The historical grievance of the rights of ethnic Russians". Эти слова можно перевести и как "нарушение прав", и как "историческая обида", и как "кривда". Но меня заинтересовало другое. Когда я дочитал до этого пункта, мне захотелось переспросить лорда Тугендхата: "Так значит, дестабилизируют, игемон?"
Русские увлечены украинскими новостями и ещё не знают, что им, возможно, предстоит "дестабилизировать" Эстонию и Латвию. Но это не важно. Помнится, в 1768 году американцы тоже ещё не знали, что через семь лет "дестабилизируют" 13 колоний, однако Франция это знала и направила полковника Калба в Северную Америку для изучения будущего театра военных действий. Eсли вы собираетесь в ближайшем будущем стать президентом РФ, я позволю себе дать вам добрый совет: хотя бы время от времени говорите на людях что-нибудь вроде "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взморье". Когда придёт ваш черёд совершать очень русские действия, вы будете выглядеть органичнее, чем Владимир Путин, который пятнадцать лет не вспоминал о существовании Крыма, а потом вдруг обнаружил, что это сакральная русская земля, а Херсонес - русский Иерусалим.
Прибалтика как таковая, а тем более исторические обиды прибалтийских русских, интересуют западноевропейцев ещё меньше, чем Украина. Но прибалтийские страны входят в НАТО, и их дестабилизация вполне может быть использована для роспуска альянса, как неэффективной и неспособной защитить своих членов структуры. В преддверии американо-китайской конфронтации Европе необходимо снять с себя союзнические обязательства перед США. Любопытно, что после публикации доклада палаты лордов в Европе резко усилилась критика американской политики и НАТО.
5 марта такой мастодонт, как Валери Жискар д'Эстен (нужно понимать, какой у него вес на континенте), сказал в интервью чешcкому журналу "Международные отношения", что восстание на Украине было инспирировано американцами, присоединение Крыма к России - акт исторической справедливости, а политика санкций нарушает международное право (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/giscard-destaing-prevzeti-moci-na-ukrajine-nebylo-demokraticke/, на чешком языке).
7 марта влиятельный британский журналист Питер Хитченс опубликовал в еженедельнике "The Spectator" статью "Это НАТО, а не Путин строит империю". Со ссылкой на Джорджа Фридмана Хитченс назвал майдан "самым вопиющим переворотом в истории" и обвинил в организации этого переворота американцев, желавших таким образом отомстить русским за срыв плана войны с Сирией. Заодно он задался риторичeским вопросом: зачем было нужно безудержно расширяться, принимая в ЕС и НАТО все эти проблемные страны на юго-востоке? (см. http://www.spectator.co.uk/features/9459602/its-nato-thats-empire-building-not-putin/,на английском языке)
9 марта Вацлав Клаус заявил в интервью "Tiroler Tageszeitung": произошедшее на майдане было не аутентичным народным восстанием, но восстанием, организованным Западом; Россия не несёт вины за всё творящееся на Украине, она лишь была вынуждена реагировать на действия американцев; никаких русских вoйск на Украине нет (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/klaus-majdan-to-nebylo-autenticke-lidove-povstani/, на чешком языке).
В этот же день в Ригу прибыли сто единиц американской бронетехники. Само собой разумеется, что американские кузены понимают смысл европейской игры ничуть не хуже меня и принимают контрмеры. Точно так же само собой разумеется, что в игре всегда десятки сценариев, и я описываю лишь один из возможных вариантов развития событий. Тот, который кажется мне наиболее вероятным.
Mне приходится говорить о таких вещах, как доклад комитета палаты лордов, по одной причине: я не слышу, чтобы о них достаточно внятно говорил кто-нибудь другой. Я попытался найти информацию о докладе на русском языке. Обнаружил следующую подборку текстов: http://www.ziwa.org/ru/Cluster.aspx?uid=2015022036&id=2E&rid=0&th=%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%2B%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%3A%2B%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%2B%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B5
Сравните пересказ доклада в русскоязычных статьях с его оригинальным текстом. Трудно поверить, что речь идёт именно об этом документе. Всё сведено к трём или четырём ничего не значащим и почти комическим пассажaм ("ЕС ведёт себя, как лунатик", "в Форин Oфис не хватает специалистов со знанием иностранных языков", "Запад катастрофически ошибся, оценивая настроение Кремля"). И это ещё очень хорошо по сравнению с украинскими СМИ. На украинские версии невозможно даже дать ссылки - это было бы оскорблением читателей.
Люди позволяют себе валять дурака в то время, когда прямо у них над головой лучезарные улыбки политиков сливаются в оскал даже не Чеширского кота, но Чеширской пантеры. Знаете, чем пантера отличаетcя от других хищников? Начав охотиться, она не останавливается, пока ей не надоест убивать. В итоге лишает жизни раза в три или четыре больше животных, чем может съесть. Такое у неё развлечение.
Кстати, вы когда-нибудь слышали "Bang-bang" в британском исполнении? Это совем не то же самое, что нежная версия Далиды или Нэнси Синатры. Когда "Bang-bang" звучит в английской аранжировке, всё взрывается и окутывается дымом, на сцену выходит гарная дивчина в мини-кольчуге (чертовски похожая на новороссийскую невесту русского ирредентиста Моторолы), а вокруг неё кружат одетые в шаровары хлопцы с неживыми лицами (дьвольски похожие на призраки тех, кого Моторола спровадил со света). Hад всем этим варварским великолепием висит улыбка Чеширской Пантеры.
richteur
March 10 2015, 07:53:04 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:20:15 UTC 4 years ago
Убийство любого российского политика, поддерживающего Украину, напрочь лишено политическогоп смысла, потому что все они и так политические трупы.
Моя френд-лента была единодушна в предположении, что это дело рук СБУ. Только у этой спецслужбы может хватить слабоумия, чтобы пойти на подобный шаг.
Потом появилась официальная версия - "злые чеченцы убили, потому что он про ислам нехорошо говорил". Вообще-то у Немцова была жена-татарка и дочь чуть ли не исламистка...
В общем, каждый может думать об этом деле, что ему заблагорасудится. Я же не думаю о нём вообще.
zaharov
March 10 2015, 09:42:59 UTC 4 years ago
fat_russian
March 10 2015, 12:26:41 UTC 4 years ago
alex_kaka
March 11 2015, 09:15:29 UTC 4 years ago
Это так, мысли.
а пост интересен, спасибо за информацию.
Как минимум он укладывается в логику того, что я читал о действиях сша.
только одно не укладывается в голове, что союз сша и англии рушится.
это и логично и не вероятно одновременно.
Игорь Воскресенский
March 13 2015, 19:02:47 UTC 4 years ago
Игорь Воскресенский
March 13 2015, 19:01:40 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 23 2015, 06:34:38 UTC 4 years ago
А мне так понравился этот пункт доклада
xen_obolenskaya
March 11 2015, 09:15:55 UTC 4 years ago
Троянский конь прав человека не теряет своей актуальности.
chornozem
March 10 2015, 07:54:34 UTC 4 years ago
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
March 10 2015, 19:19:40 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 19:20:09 UTC 4 years ago
dyusham
March 10 2015, 19:30:34 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 08:03:56 UTC 4 years ago
чего уж более
и не говорите им, что Гелетей сейчас все еще на службе, это военная тайна Украины
bohemicus
March 10 2015, 09:27:16 UTC 4 years ago
Не буду же я проверять данные о недвижимости Гелетея в английском кадастре недвижимости. Я мог бы назвать и любое другое имя. Такие Гелетеев на Украине - сотни, если не тысячи (а в РФ - десятки тысяч).
clone_me
March 10 2015, 09:48:45 UTC 4 years ago
latnemrob1
March 10 2015, 07:55:01 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 08:56:02 UTC 4 years ago
ramtamtager
March 10 2015, 09:29:52 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:32:50 UTC 4 years ago
latnemrob1
March 10 2015, 12:42:37 UTC 4 years ago
aryalev
March 11 2015, 00:48:35 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 00:49:05 UTC
bohemicus
March 10 2015, 09:30:25 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:34:02 UTC 4 years ago
Мой вопрос - скромный троллинг, не стоящий грусти.
bohemicus
March 10 2015, 20:02:19 UTC 4 years ago
latnemrob1
March 10 2015, 12:40:50 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:45:01 UTC 4 years ago
latnemrob1
March 10 2015, 13:05:51 UTC 4 years ago
netotvetov
March 27 2015, 00:33:11 UTC 4 years ago
европе надоело кормить дармоедов, вот и спихивают опять в лоно братьев
bohemicus
March 10 2015, 19:38:50 UTC 4 years ago
Ну какое массовое жертвоприношение русских, что за чушь? Если суммировать разрозненные и противоречивые данные о потерях в гражданской войне на Украине, то окажется, что наиболее правдоподобные цифры - это около 50 000 погибших граждан Украины и около 500 павших граждан РФ.
Просто попытайтесь задуматься, как выглядят Ваши камлания в ЖЖ, когда в реале на каждого убитого гражданина ненавидимой Вами России приходится около ста убитых граждан любимой Вами Украины. То, что Вы говорите, чудовищно и абсурдно одновременно. Как Вы этого не видите?
latnemrob1
March 10 2015, 20:16:11 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 20:42:30 UTC 4 years ago
400-500 погибших на Украине российских военнослужащих - это данные американской разведки, обнародованные несколько часов назад. Насколько я понимаю, с американской точки зрения русские добровольцы-ирредентисты считаются российскими воннослужащими. С учётом масштаба и хода боевых действий, это правдоподобная цифра.
Вооружённые формирования Новороссии потеряли, скорее всего, не менее 5 тысяч человек. Возможно - больше. Вооружённые силы Украины, включая территориальные батальоны и другие иррегулярные формирования, потеряли не менее 10 тысяч человек. Скорее - около 15 тысяч. Не исключено, что ещё больше.
На гражданское население, судя по всему, приходится около половины всех потерь или чуть больше.
Свыше 99% погибших - граждане Украины, менее 1% - граждане РФ.
Итог общения с людьми, изуродованными украинской государственной пропагандой до такой степени, до какой изуродованы Вы, всегда одинаков.
С вашей стороны начинается хамство, с моей следует бан.
Vaya Con Dios.
prakapovich
March 11 2015, 00:56:43 UTC 4 years ago
>>Насколько я понимаю, с американской точки зрения русские добровольцы-ирредентисты считаются российскими воннослужащими.
Нет, такого вывода сделать из речи Нуланд нельзя.
Это не более чем ваши допущения.
400-500 это нижняя оценка. Вроде как "крайне сложно оценить, но по крайней мере 400-500 мы может подтвердить (доказать)".
Аналогично по "добровольцам" - нет ничего в речи Нуланд, что бы можно было взять вашу сторону и считать их "русскими солдатами"
Можете перевести сами или воспользоваться переводчиком.
"It is pretty difficult to have a completely accurate assessment given Russia’ efforts to mask its dead, but we estimate it in hundreds and hundreds… I cannot speak to more than 400-500 [at the moment],” she told the Senate panel.
presstv . ir/ Detail/2015/03/10/401217/US-blasts-Russi
uroidoshi
March 11 2015, 04:50:40 UTC 4 years ago
prakapovich
March 11 2015, 07:00:00 UTC 4 years ago
Вы путаете что то..
Оценивают они потери в "сотни и сотни". Т.е это может быть запросто и 5000 вместо 500 заявленных богемиком.
А вот фактически могут подтвердить ( "доказать" как я написал) могут как раз 400-500. Т.е это нижняя оценка.
bohemicus
March 11 2015, 08:12:53 UTC 4 years ago
Американцы называют русских добровольцев российскими военнослужащими. Но это их проблемы. Американские цифры могут быть интересны, американские интерпретации неинтересны по определению.
Кстати, если Нуланд заявляет: "Я не могу говорить о более, чем 400-500", то это высшая, а не низшая оценка. Примерно так же размеры потерь ирредентистов представлял и я, поэтому цифры Нуланд меня устроили.
Joblink1
March 11 2015, 03:41:40 UTC 4 years ago
не вижу ни одного повода для радости...
и да, к массовому жервоприношению (в который раз!!!) все готово...
bohemicus
March 11 2015, 08:42:09 UTC 4 years ago
Русские потери на Украине составляют отнюдь не 50 тысяч человек. Русские потери на Украине достигают 50 миллионов человек. Всё население территорий, отторгнутых в 1991 году - это русские потери. Потому что единственный смыл существования украинского государства - в превращении его граждан в антирусских зомби. Все последние 23 года оно не занималось ничем другим, кроме украинизации своего населения и внушения ему ненависти к России.
Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении. Кто-то из них сохранит её и в третьем поколении. Кто-то будет изо всех сил отстаивать свою принадлежность к русской культуре. Многие, как мы видим, взяли в руки оружие, чтобы сражаться против украинизации. Но в долгосрочной перспективе государство всегда перемолет сопротивляющихся. Поэтому возможны только два варианта развития событий. Или украинское государство будет уничтожено, и тогда его граждане смогут опять стать русскими людьми, или оно сохранится, и воспитает из своих граждан зомби, у которых в головах только один инстинкт - ненависть к России.
Второй вариант означает, что через одно-два поколения русские и украинцы поведут друг против друга войну на полное уничтожение. Подчёркиваю: на полное. Вот в этом контексте и нужно оценивать всё, что происходит сегодня на Украине. Можно сказать, что там погибло 50 тысяч человек. А можно сказать, что 5 миллионов человек были спасены от превращения в зомби (я имею в виду крайне округлёнуую цифру населения Крыма и освобождённых от украинского присутствия территорий Донеской и Луганской областей).
minaich
March 11 2015, 11:21:39 UTC 4 years ago
очень хорошо
al3x
March 11 2015, 15:04:32 UTC 4 years ago
Если позволите отксерю себе в журнал.
fomasovetnik
March 11 2015, 19:14:05 UTC 4 years ago
dmdr
March 11 2015, 23:10:52 UTC 4 years ago
Игорь Воскресенский
March 13 2015, 19:13:29 UTC 4 years ago
pryczony
March 13 2015, 21:06:18 UTC 4 years ago
Вы, как это часто бывает, формулируете сильно и стильно, но не кажется ли Вам, что в данном случае зомбификация - явное преувеличение (эмоционально понятное - Вы поддерживаете "свою" сторону).
Просто, если принять эту точку зрения, то украинское государство оказывается весьма успешным в зомбификации (индоктринации, идеологизации, пропаганде и т.д.), а население Украины – весьма склонным к ней (несмотря на И-нет, доступ к альтернативной информации и т.п.). Но эта ситуация не очень обычная, и требует какого-то объяснения.
Если я ничего не путаю, в своё время Вы высказывали тезис о слабом влиянии идеологической пропаганды на сознание индивидов (на примерах нацистской Германии и СССР, кажется, в к-рых существовал мощный пропагандистский аппарат, да и информационная ситуация была совсем иной.
)
Не могли бы пояснить этот момент?
Спасибо за текст!
supermipter
March 17 2015, 08:20:50 UTC 4 years ago
еще Монтескье заметил что людей можно заставить поверить во все что угодно, СССР и ТР это доказали.
dszr
March 15 2015, 12:52:45 UTC 4 years ago
netotvetov
March 27 2015, 00:25:04 UTC 4 years ago
русские сражаются до последнего
kurt_bielarus
April 18 2015, 07:15:15 UTC 4 years ago
Alexander Volovik
March 15 2015, 21:21:05 UTC 4 years ago
Смущает только скорость и эффективность зомбификации. Как и почему низкая устойчивость к ней , у людей русской культуры, волей судьбы оказавшихся в границах Руины?
В эффективности зомбификации сомнений нет -- читал в ЖЖ, как 5-ти летняя девочка упала в истерику, узнав , что она русская.
ershoff83
April 18 2015, 13:25:38 UTC 4 years ago
И еще одно. РФ - это не Россия, а преемница СССР. А большевистские технологии по усмирению мятежных окраин (а Украина, очевидно, воспринимается Кремлем именно как мятежная окраина) хорошо известны: создание своих альтернативных республик c нацбилдингом такого размаха, что никаким самостийникам и не снилось в сочетании с многочисленными территориальными и финансовыми подарками и, конечно же, привлечение к этому процессу вчерашних сепаров. Как показывает пример Чечни, с тех пор ничего не изменилось. Посему ничего, кроме создания мини-УССР в ДНР/ЛНР ожидать не приходится (с Крымом отдельная история в силу крымскотатарского фактора, но и там в школе обязательно изучается на выбор мова или крымскотатарский).
dimailer
September 21 2016, 00:10:59 UTC 2 years ago
> обдумайте её по возможности спокойно, прежде чем реагировать.
Этими двумя предложениями Вы пытаетесь предупредить читателя, что сейчас будет Откровение. Но изо рта дворника, в котором зубы росли не подряд, а через один, полилось не Откровение, но шизофренический бред.
Все население территорий, отторгнутых в 1991 году — это не русские потери, оно никогда не было русским. Украинцы, литовцы, эстонцы, казахи не назывались бы таковыми, если бы были русскими. Русифицированными — возможно, но не русскими. И не заключается смысл существования Украины в превращении ее граждан в антирусских зомби. Смысл существования Украины варьируется от разворовывания самой себя до попыток жить как-то иначе. Лучше всего справляется с настраиванием украинцев против себя сама Россия, будь это в 2014 на Донбассе, в 1939, когда все задние страницы газет в моем городе были полны объявлений «Арестован НКВД, разыскивается, пропал без вести», в 1941, когда все политзаключенные в трех тюрьмах, при отступлении советской армии, были расстреляны или забросаны гранатами, или в 1970х с ее карательной психиатрией и ссылками.
> Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении.
разумеется, со временем все меньше и меньше жителей Украины хотят сохранять русскую идентичность
> или оно сохранится, и воспитает из своих граждан зомби, у которых в головах только один инстинкт - ненависть к России
Богемикус! Идиот незамутненный! Вы когда последний раз в Украине-то были? Харош ересь-то нести, дебилушка! Возьми билет в Киев или во Львов, съезди, проветри мозги-то заплесневелые.
bohemicus
September 21 2016, 07:30:34 UTC 2 years ago
А за тыканье и хамство, естественно, бан.
igligalgi
September 24 2016, 16:37:11 UTC 2 years ago
Очень созвучно с моими собственными выводами: необандеровщина - аналог, брат-близнец ИГИЛ, УКРОигил.
Такое впечатление, что рождались, разрабатывались оба образования в одних и тех же кабинетах, если не земных, так потусторонних точно.
igligalgi
September 22 2016, 19:14:13 UTC 2 years ago
Мне уже 6-ой десяток.
Согласен с Вами полностью.
В результате произошедшего на Украине были вынуждены с женой уехать в Россию. Чему очень рады.
bohemicus
September 23 2016, 20:18:34 UTC 2 years ago
Я почитал Ваш журнал... Храни Вас Господь.
igligalgi
September 24 2016, 16:32:57 UTC 2 years ago
Взаимно.
Это уже мой 3-ий журнал в ЖЖ. В котором я почти ничего не пишу - не пишется. В основном делаю перепосты понравившегося.
Почитаю и я Ваш журнал.
lacmus
September 23 2016, 03:13:25 UTC 2 years ago
netotvetov
March 27 2015, 00:37:07 UTC 4 years ago
а хотели массового, да
az_greshny
April 12 2015, 08:52:03 UTC 4 years ago
manfuuuck
March 11 2015, 15:36:22 UTC 4 years ago
Единственная причина, по которой никакой такой разработки не случилось в редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung — чёткое понимание того, что никакой фактической основы у вброса нет. Так что на её поиск банально жалко времени и денег. Само по себе решение ограничиться анонимной заметочкой из трёх абзацев в воскресенье на сайте (без малейшей попытки продолжить тему обложкой в понедельник) — железобетонное свидетельство, что в самой редакции, где эту новость добыли, нет дураков ставить на кон репутацию издания хотя бы намёком, что оно подтверждает правдивость своего сообщения и обещает подробности в большом репортаже."
Вы на зарплате?
chipdenis
March 11 2015, 18:07:27 UTC 4 years ago
Поиграем в ролевые игры.
Вам сгрузили выводы, хорошо согласующиеся с адекватными наблюдениями.
Ну и что вы с этим будете делать?
Остальное вообще веселье вызывает:
"Спросите любого своего знакомого, работающего в РБК, «Ведомостях», «Коммерсанте», «Новой газете» или в «Медузе» — как бы они отрабатывали эту информацию, если б считали её достоверной. Вам расскажут одни и те же схемы разработки «горячего» сюжета, для каждого новостника это азбука."
НБУ, с расчетом на дебилов.
Новостник выполнит распоряжение редактора.
Или перестанет быть новостником.
Re: Вы на зарплате?
manfuuuck
March 12 2015, 01:29:26 UTC 4 years ago
Re: Вы на зарплате?
chipdenis
March 12 2015, 06:05:53 UTC 4 years ago
Стандартный прием демагога
Re: Вы на зарплате?
manfuuuck
March 13 2015, 20:05:34 UTC 4 years ago
sergius_v_k
March 13 2015, 13:24:58 UTC 4 years ago
Если Вам не трудно, поясните, где посмотреть упоминаие о данных американской разведки (400-500 погибших на Украине российских военнослужащих).
dyusham
March 10 2015, 12:50:08 UTC 4 years ago
netotvetov
March 27 2015, 00:29:17 UTC 4 years ago
http://evrazia.org/news/4409
http://maxpark.com/community/5652/content/3080146
и подумала что их определенно готовят,
настолько в воздухе витает поход на прибалтику
Лично вы готовы пожертвовать своими детьми за Колыван
lnvadimm
March 13 2015, 15:35:47 UTC 4 years ago
supermipter
November 21 2015, 15:20:15 UTC 3 years ago
А сколько погибло русских в результате разрезания России на 35 кусков нациреспублик? Ну примерно с учетом тех кто умер из-за трудностей вынужденного переселения.
latnemrob1
November 21 2015, 16:07:51 UTC 3 years ago
supermipter
November 21 2015, 16:12:35 UTC 3 years ago
latnemrob1
November 21 2015, 18:18:15 UTC 3 years ago
supermipter
November 21 2015, 18:39:09 UTC 3 years ago
prostak_1982
March 10 2015, 07:55:17 UTC 4 years ago
И это ответ на штамп некоторых российских историков-конспирологов: "Англичанка гадит". Англичанка не гадит, англичанка просто делает то, что ей выгодно, и тогда, когда ей выгодно.
bantaputu
March 10 2015, 08:57:43 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:30:54 UTC 4 years ago
v_lechenko
March 10 2015, 16:00:17 UTC 4 years ago
"Только рано пока Англию списывать в бельгии
У британского льва еще очень крепкие зубы"
ifc
March 10 2015, 10:17:55 UTC 4 years ago
Англичанка гадит
lnvadimm
March 13 2015, 15:36:59 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
March 10 2015, 09:32:16 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
March 10 2015, 07:56:48 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:32:31 UTC 4 years ago
велиеолепно!
cekcot_i
March 10 2015, 16:55:09 UTC 4 years ago
Re: велиеолепно!
bohemicus
March 10 2015, 20:05:31 UTC 4 years ago
landgrafff
March 10 2015, 08:00:58 UTC 4 years ago
ext_1890782
March 10 2015, 08:41:48 UTC 4 years ago
Начиная от дочерей Самого...
ej_na_bortu
March 10 2015, 09:24:55 UTC 4 years ago
ext_1890782
March 10 2015, 11:19:57 UTC 4 years ago
Типа слов Самого, что его дочери живут и работают в России? :)
ej_na_bortu
March 10 2015, 14:06:16 UTC 4 years ago
bab_ush_ka
March 10 2015, 18:00:30 UTC 4 years ago
ext_1890782
March 10 2015, 19:15:44 UTC 4 years ago
Опять возвращаемся на круги своя - слухи против слухов. Одно агентство ОБС против другого... :)
bab_ush_ka
March 10 2015, 19:22:57 UTC 4 years ago
МГУ подтвердило
они что - должны доказательства приводить?
чудак, ей богу
ext_1890782
March 10 2015, 19:25:18 UTC 4 years ago
Надоело в бездуховной Голландии жить - одни тридварасы кругом. Вот и махнула на Родину - денюжку пилить... :)))
bab_ush_ka
March 10 2015, 19:43:52 UTC 4 years ago
ext_1890782
March 10 2015, 19:53:29 UTC 4 years ago
Его вести надо.
Лень.
bab_ush_ka
March 10 2015, 20:18:23 UTC 4 years ago
это вопрос вежливости: воспитанный человек представляется, если хочет участвовать в беседе, или слушает молча
ext_1890782
March 10 2015, 20:21:49 UTC 4 years ago
Разрешите представиться - юзер ext_1890782! :)
bab_ush_ka
March 10 2015, 20:24:10 UTC 4 years ago
a_york
March 10 2015, 14:27:22 UTC 4 years ago
где у них недвижимость? да в 10, а может, в 20 разных странах.
где они проводят большую часть года? в этом году больше в европе, в прошлом больше были в америке, а в позапрошлом на островах.
гражданство? у них может быть десяток разных гражданств, а если учесть вторые, третьи и четвертые паспорта, то и не один десяток.
ej_na_bortu
March 10 2015, 20:08:07 UTC 4 years ago
a_york
March 11 2015, 07:22:57 UTC 4 years ago
ej_na_bortu
March 11 2015, 08:17:31 UTC 4 years ago
a_york
March 11 2015, 08:31:16 UTC 4 years ago
возможно, это моя проблема.
ej_na_bortu
March 11 2015, 08:50:19 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Дочки Путина живут в России.
bohemicus
March 10 2015, 11:43:43 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:34:24 UTC 4 years ago
bab_ush_ka
March 10 2015, 18:01:14 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 08:02:00 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:36:36 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 10:08:27 UTC 4 years ago
если бы русским, пишущим про Украину, приходило в голову что-то проверять, войны бы не было
просто интересно "откуда вы это взяли", какие источники пользуете
bohemicus
March 10 2015, 10:15:10 UTC 4 years ago
А вообще, какая разница? Я мог бы назвать и любое другое имя. Такие Гелетеев на Украине - сотни, если не тысячи (а в РФ - десятки тысяч).
К началу гражданской войны на Украине русские не имеют никакого отношения. Де-факто она началась в ноябре 2013 года, когда первый майданщик поднял руку на первого милиционера.
alexey_lvovich
March 10 2015, 15:14:42 UTC 4 years ago
Да, да - все проблемы от пишущих непроверенное русских, особенно "неповезло" тут Немцову - проверил бы факты, перед тем, как отсылать письмо в Украину о том, что его "хотят". Но таковы русские, понапишут всякого, а украинцам - расхлёбывай. ))
Спасибо за статью!
dysto
March 10 2015, 17:23:29 UTC 4 years ago
Немцов написал письмо в Украину, и поэтому его убили лояльные России чеченцы, я правильно понял?
alexey_lvovich
March 11 2015, 05:32:16 UTC 4 years ago
Я не знаю кто такие ватники и не понимаю многих новых украинских "терминов"(читая новости об украинских событиях постоянно вспоминается Жеглов: «Что за странный народ вы, блатные: ни имен у вас, ни фамилий, одни кликухи поганые…»), но если под ватниками понимаются русские, то ход моих мыслей и мыслей моих приятелей и знакомых(москвичей) состоит в том, что мы радуемся тому, что "как хорошо, что это не у нас". И хорошо, что такого у нас не произошло в 90-е, когда мог бы состоятся перманентный майдан. И в обсуждениях этой войны нет обсуждения самих украинцев(как людей несомненно направляемых извне за обещание "сахарка" в конце братоубийственной войны), нас волнует только перспектива возможной войны с Западом. Сами украинцы - не интересны, также, как и африканцы уже которое десятилетие(столетие?) добивающие клятых белых плантаторов(или с кем они сейчас там воюют?), чтобы после этого зажить свободно и демократически.
"Немцов написал письмо в Украину, и поэтому его убили лояльные России чеченцы, я правильно понял?"
Не знаю, как на самом деле было, но у меня такое ощущение, что эти чеченцы проиграли в карты(проспорили) необходимость подставиться. Сверху предложили "европейский мотив" убийства - нынче модные мусульманские расстрелы, чтобы было "не хуже, чем во Франции" и попросили в Чечне выделить под это нескольких правоверных. А убили его, скорее всего, по заказу США или Украины, т.к. только им от этого могла быть какая-то прибыль, но опять же, к счастью, это не породило московского майдана и необходимости изучать ход "мыслей" каких-нибудь "синтепонщиков". Похоже, 20й век все-таки чему-то научил русских и я рад этому.
dysto
March 11 2015, 10:10:57 UTC 4 years ago
- наши убили гражданина России, известного политика, в ста метрах от Кремля
- российские власти в ответ выдвигают заведомо ложное обвинение шестерым собственным, хоть и не первого сорта, гражданам, один гибнет при задержании.
Правильно я вас понял?
Итого у России минус семь, у Украины ноль. Плюс у российской власти конфликтная ситуация с либеральной оппозицией и с чеченцами. Честно говоря никогда не оценивал наши спецслужбы столь высоко, но раз так, придется пересмотреть свое отношение.
alexey_lvovich
March 11 2015, 11:00:34 UTC 4 years ago
Известного в прошлом политика, в Украине такого рода убийств в последнее время было больше десятка(непроверенные данные - не слежу за этим так, чтобы приводить точные цифры, но точно больше 1).
"- российские власти в ответ выдвигают заведомо ложное обвинение шестерым собственным, хоть и не первого сорта, гражданам, один гибнет при задержании."
Думаю да, примерно так же, как это было с Царнаевыми и всякими прочими "исламскими следами" в Европе и США - очень много несостыковок и т.п., тут русские далеко не пионеры, лишь придерживаются тренда.
"Итого у России минус семь, у Украины ноль."
Почему, минус 7? Немцов - 1 и чеченец - 1, остальные еще не факт, что будут сидеть, особенно через полгодика, когда всё уляжется(может ещё им орден дадут и пожизненную пенсию). Ещё к этому можно приплюсовать трупы майдана и гражданской войны - баланс явно не в пользу Украины. Плюс гражданская война, отсутствие нормальной власти, убитая экономика(которая была такой ещё задолго до последних событий и которую пытались поднять разными способами, и докатились в этом до геноцида части населения страны - африканского сценария) и потеря части территории. Но опять же, сама по себе Украина не страшна России, главная угроза тот, кто стоит за этим, также как и в 2008 году марионеточная Грузия тоже попыталась поджечь что-то на Кавказе, но не получилось, к счастью для большинства грузин, а с украинцами вышло.
"Плюс у российской власти конфликтная ситуация с либеральной оппозицией и с чеченцами."
Она и до этого была, я не вижу что это убийство что-то сильно изменило в этих вопросах.
"Честно говоря никогда не оценивал наши спецслужбы столь высоко, но раз так, придется пересмотреть свое отношение."
Не украинские, а американские и не особо высоко, если бы у нас это помогло бы зажечь майдан, тогда да, высоко можно было бы оценить.
Deleted comment
dysto
March 11 2015, 14:01:06 UTC 4 years ago
P.S.
вы бы поаккуратнее, если вы напишете что днровцы "борются с нацизмом" Богемикус огорчится и может забанить за украинскую пропаганду
ak_possum
March 12 2015, 13:34:11 UTC 4 years ago Edited: March 12 2015, 13:35:38 UTC
dysto
March 12 2015, 16:31:06 UTC 4 years ago
И да, еще предупредил о риске, поскольку Богемикус считает "борцов с нацизмом" кем-то вроде умственно отсталых, и называя таковыми симпатичных ему людей можно попасть в разряд украинских пропагандистов.
aribam
March 10 2015, 11:07:31 UTC 4 years ago
Но думаю и сами нагуглите, писали об этом много, например:
"...стало известно, что экс-министр обороны Валерий Гелетей приобрел поместье в Англии. Усадьба в неоколониальном стиле находится возле Имингема (графство Линкольншир) и стоит 23 миллиона фунтов стерлингов. Местечко не сильно раскрученное, но престижное"(с)
Но, надо сразу отметить, что наличие статей не доказывает, что это правда. Мало ли что в итернетах пишут, вон, на Украине пишут, что они с Россией воюют, я не исключаю, что статьи про поместье Гелетея такая же чушь как и война РФ на Украине.
bohemicus
March 10 2015, 20:12:10 UTC 4 years ago
Это очень странно. В моих настройках подобные ограничения не предусмотрены. И в комментариях к этой записи люди дали несколько ссылок, все они видны и работают.
dante_beretta
March 10 2015, 13:56:48 UTC 4 years ago
(Элеонора Рузвельт)
dysto
March 10 2015, 14:36:36 UTC 4 years ago
dante_beretta
March 10 2015, 15:14:50 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 17:18:20 UTC 4 years ago
делают какое-то утверждение, а потом на невинный вопрос "а откуда вы это взяли?" начинают вместо ответа нести чушь, ругаться и пылать праведным гневом
Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 17:28:17 UTC 4 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/98362.html?thread=18470714#t18470714
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 17:40:10 UTC 4 years ago
Ход - это когда из А получается Б, понимаете? Ну вот например как герой Венедикта Ерофеева строил красивый силлогизм: 1) Он пересек Садовое кольцо
2) Он не мог не выпить, пересекая Садовое кольцо
=> он что-то пил.
Угу?
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 20:00:41 UTC 4 years ago
Выскажу своё мнение: Может быть кто-то запустил утку в ру-нете? Это что-то меняет?
На Украине, по оценкам ООН погибло более 6000 человек, а укров волнует, украл ли Гелетей. Воистину, жизнь иногда удивительный театр абсурда... Ага!
Ukraine death toll hits 6,000 amid ongoing fighting – UN
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=50215#.VP8-S453Atc
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 20:46:14 UTC 4 years ago
Ага.
Простите я перебил вас, продолжайте.
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 20:56:59 UTC 4 years ago
А с кем воююте-то!? А сами с собой!
"Чему смеётесь!? над собой смеётесь!"
Человек самозабвенно и весело вырезает у себя почку, при том пытаясь храбрится, вопить кричалки и подрыгивать...
Я же говорю: "Жизнь -- лучший театр абсурда!"
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 21:08:52 UTC 4 years ago
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 21:20:20 UTC 4 years ago
Неудобный вопрос, но простите моё неприличное любопытство:
"Сколько гривен вам платят за коммент!?"
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 21:32:38 UTC 4 years ago
6 записей
Будьте благоразумны.
Нанимать кого-то чтобы троллить таких как вы не хватит денег даже у султана Брунея. Куда уж тут бедной Украине.
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 21:44:14 UTC 4 years ago
Наверное сидите на пачках долларов!
Просто работать укро-пропогандистом крайне опасно -- работа для смертника, потому должна хорошо оплачиваться!
Кстати, а как у вас с мед. страховкой? Ещё, полагается ли доп. паёк, от министерства
геноцида гражданобороны Украины? Ведь работа у вас вредная -- нас тупых ватников, ставить на путь истинного укра!Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 21:49:43 UTC 4 years ago
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 22:02:46 UTC 4 years ago
Сразу видно -- профессионал!
Я то по тёмности своей, даже не подозреваю, что за "соц. капитал" и где его посмотреть...
Ещё буду советы от мастера сетевых баталий? Раскройте основы мастерства, я конспектирую! "Спой птичка не стыдись..."
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 22:10:54 UTC 4 years ago
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 22:18:16 UTC 4 years ago
Нормальный разговор сетевого бойца "министерства правды" про деньги...
Да и не дорого.
К сожалению для вашего бюджета, искусству виртуального подонства, я не собираюсь учиться даже если бы мне за это платили.
Вами я интересовался с чисто энтомологическим интересом.
Более вас не побеспокою...
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 22:20:40 UTC 4 years ago
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 21:43:28 UTC 4 years ago
тоже хороший ход мысли, в коллекцию
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 21:58:32 UTC 4 years ago
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 22:00:35 UTC 4 years ago
значит, вы это все писали не мне, а Богемику?
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 22:13:06 UTC 4 years ago
Укро-тролли ведь не водятся в их собственных журналах... Им обязательно нужно изводить нормальных и умных людей. Это понятный комплекс у вас. Калеки всегда завидуют здоровым. У моральных всё то же самое, а моральные калеки и укро-тролли -- синонимы.
Re: Ватников говорите?
dysto
March 10 2015, 22:18:39 UTC 4 years ago
ок, записал
и оцените мою догадливость: под "нормальным и умным" вы подразумеваете себя! Здорово я угадал?
могу еще предложить эпитет "скромный", для полноты картины
Re: Ватников говорите?
dante_beretta
March 10 2015, 22:29:14 UTC 4 years ago
Нет не угадали -- "нормальным и умным", я про ув. Богемика.
Эпитет "скромный" ему то же подойдёт...
Re: Ватников говорите?
netotvetov
March 27 2015, 00:44:02 UTC 4 years ago
Какова ваша украинская цель, я никак понять не могу
самоуничтожиться?
Deleted comment
dysto
March 11 2015, 14:07:04 UTC 4 years ago
chipdenis
March 11 2015, 18:12:46 UTC 4 years ago
Раскройте генетическому рабу и жидомонголокацапу (или татарофинноугру? - всегда путаюсь)!
dysto
March 11 2015, 18:57:48 UTC 4 years ago
я только вопросы задаю, а люди по доброте душевной отвечают
supermipter
March 10 2015, 21:02:36 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 21:18:22 UTC 4 years ago
supermipter
March 10 2015, 21:19:25 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 21:26:06 UTC 4 years ago
неформальная сторона: у нас двоеграждан миллионы и эту норму давно надо отменять
supermipter
March 10 2015, 21:30:39 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 21:39:32 UTC 4 years ago
это сколько?
supermipter
March 10 2015, 21:40:02 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 21:45:24 UTC 4 years ago
supermipter
March 10 2015, 21:46:47 UTC 4 years ago
dysto
March 10 2015, 21:53:23 UTC 4 years ago
неваляние - это вопрос с какого перепуга они будут отвечать
и прицепом вопрос - почему этого не до сих пор не сделали журналисты, если все так просто?
supermipter
March 10 2015, 21:56:43 UTC 4 years ago
наверное потому что все всё понимают, и никто к уважаемым иностранцам приставать не будет.
dysto
March 10 2015, 22:05:57 UTC 4 years ago
позвонить может кто угодно, любой политической ориентации
и из любой страны ;)
supermipter
March 10 2015, 22:14:15 UTC 4 years ago
comtesszia
April 4 2015, 22:47:19 UTC 4 years ago
rlts
April 5 2015, 00:20:56 UTC 4 years ago
rezult_forze
March 10 2015, 08:03:32 UTC 4 years ago
с пантерой только прокол - ради красивого образа вы зачем-то приписали кошке повадки куницы. убивают то, что не могут съесть, только куньи - росомаха, харза, соболь, ласка. причем этологически это объяснимо и понятно. так они делают запасы.
bohemicus
March 10 2015, 09:41:57 UTC 4 years ago
rezult_forze
March 10 2015, 10:08:14 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 10:14:45 UTC
поверьте биологу - ни один хищник не будет зря расходовать энергию на бессмысленную борьбу, если не сможет добытое съесть или сохранить и спрятать. хранить и прятать добычу из всех хищных умеюют только куньи.
bulbul_ogly
March 10 2015, 11:46:09 UTC 4 years ago
Иван Петров
March 10 2015, 20:57:35 UTC 4 years ago
В каком полку служили? (c)
bulbul_ogly
March 11 2015, 04:56:20 UTC 4 years ago
dyusham
March 10 2015, 13:01:03 UTC 4 years ago
bohemicus
March 11 2015, 10:56:44 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 11:06:51 UTC
"У неё тончайший слух, она молниеносно взбирается на деревья, переплывает широкие реки, делает-огромные, до 12 м, прыжки. Эти качества в сочетании с кровожадностью — пантера часто убивает гораздо больше, чем может съесть,— делают её особенно опасной." http://www.what-who.com/p/pantera.html
rezult_forze
March 11 2015, 12:40:01 UTC 4 years ago
bkl
March 11 2015, 16:13:54 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 18:34:55 UTC 4 years ago
dante_beretta
March 11 2015, 17:34:31 UTC 4 years ago
http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Прочитайте, вам понравится. В одном из колхозников -- узнаете себя...
key_real
March 15 2015, 00:07:16 UTC 4 years ago
Биологу поверю, а Вам - нет. Обычный хорек убивает в курятнике столько кур сколько сможет. Без шансов съесть, сохранить или спрятать.
snowfury1
April 8 2015, 12:35:48 UTC 4 years ago
catta
March 22 2015, 10:46:45 UTC 4 years ago
Однако такие легенды распространены обо всех крупных хищниках. Есть замечательная книга Фарли Моуэта, который был отправлен изучать охотничьи повадки волков именно исходя из предположения, что волки истребляют слишком много карибу в силу своей природной склонности к убийству (так утверждали охотники). Книга называется "Не кричи: «Волки!»", и я ее очень рекомендую. Хотя, конечно, ваши интересы лежат от этих материй далеко, насколько я могу судить.
И спасибо за статью.
alarmist79
March 10 2015, 09:53:07 UTC 4 years ago
idemidov
March 10 2015, 10:20:34 UTC 4 years ago
Неужели у вас никогда не было кошки? Сытые домашние кошки охотятся только ради удовольствия.
orientalist303
March 10 2015, 10:23:39 UTC 4 years ago
ach_a
March 10 2015, 12:49:50 UTC 4 years ago
tka4_enko
March 10 2015, 15:11:22 UTC 4 years ago
Klim Tuev
March 14 2015, 23:46:31 UTC 4 years ago Edited: March 14 2015, 23:48:32 UTC
nicshe2003
March 10 2015, 08:03:36 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:42:39 UTC 4 years ago
dannallar
March 10 2015, 08:05:03 UTC 4 years ago
bohemicus
March 10 2015, 09:44:56 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
March 10 2015, 08:08:50 UTC 4 years ago
мне кажется, стоит также упомянуть и ожившую идею общеевропейских вооруженных сил.
bohemicus
March 11 2015, 11:09:54 UTC 4 years ago
Создание европейских вооружённых сил входило в предвыборную программу Юнкера.
neludim
March 14 2015, 11:54:43 UTC 4 years ago
Спасибо большое за интереснейший текст!
sn_wut
March 10 2015, 08:14:43 UTC 4 years ago
bohemicus
March 11 2015, 11:10:17 UTC 4 years ago
florinda_doc
March 10 2015, 08:17:47 UTC 4 years ago
Клип эффектный.
bohemicus
March 11 2015, 11:11:29 UTC 4 years ago
Но не преувеличивайте, пожалуйста. Ну какой я гениальный? Кажусь некоторым людям нескучным - и слава Богу.
Великий Гуманист
March 13 2015, 17:57:55 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 18:09:47 UTC 4 years ago
Великий Гуманист
March 13 2015, 18:22:13 UTC 4 years ago
Сравните с Германией 1938 года, которая, напротив, имела очень острые зубы, но очень маленькую пасть. Кто создал ей атмосферу всепрощения? Чемберлен. Кто накачал её фонды ликвидностью и позволил нарастить военную мощь до полноценного мирового пугала? - Рокфеллеры.
Сейчас та же ситуация. Атмосферу вседозволенности создают английские лорды, накачку ситуации проплачивают Ротшильды. Уже сейчас анонсировано создание единой евроармии, на вооружении которой будут сделаны гигантские сверхприбыли (такие же, какие были некогда сделаны на выращивании американской военной машины).
Что же будет с пугалом-Россиюшкой, в данном уравнении яснее ясного, Вам так не кажется?
bohemicus
March 13 2015, 18:32:07 UTC 4 years ago
Великий Гуманист
March 13 2015, 18:42:40 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 18:46:15 UTC 4 years ago
Великий Гуманист
March 13 2015, 18:50:02 UTC 4 years ago
lazzy_basilio
March 15 2015, 11:17:30 UTC 4 years ago
Играть в такие игры в эпоху термоядерного оружия будут только дебилы. Передохнут даже бактерии
Великий Гуманист
March 15 2015, 13:16:26 UTC 4 years ago
http://andreistp.livejournal.com/4452845.html?thread=46608365#t46608365
термоядерная война - а почему её не боялись, вторгаясь в Афган, или размещая в Германии Першинги, или устраивая петушиные бои между Китаем и Вьетнамом? - а ведь тогда у россиюшки действительно была ядерная мощь, в отличие от дня сегодняшнего..
lazzy_basilio
March 15 2015, 13:23:38 UTC 4 years ago
Великий Гуманист
March 15 2015, 13:31:03 UTC 4 years ago
lazzy_basilio
March 15 2015, 13:50:43 UTC 4 years ago
у фашингтона выбора нет, если они не запалят конкурирующую европу, схлопнутся сами. Утонут в дерьме своих долгов
Великий Гуманист
March 15 2015, 14:01:11 UTC 4 years ago
то есть в игру в сто раз менее опасную никто не играет, потому что бедные бактерии не выживут. А выдавать великой ядерной диржаве щелбаны на её же собственном ближнем предполье, что попросту НЕМЫСЛИМО даже в безъядерной истории, - "играют, хоть и страшно". Ибо "у фашингтона выбора нет". А кстати списанные бронемашины британской армии хохлам тоже фашингтон дал?
genby
March 10 2015, 08:18:02 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 08:18:52 UTC
Как будто НАТО до этого могло защитить своих членов. На НАТО нападали 2 раза. Индия на Португалию в 1961 и Аргентина на Великобританию в 1982, и вопроса о всеобщей обороне даже не возникало. С чего вдруг НАТО заступится за Прибалтику непонятно
kaktatag
March 10 2015, 08:33:41 UTC 4 years ago
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом...
СТАТЬЯ 6-1
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:
- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;
- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.
genby
March 10 2015, 09:21:30 UTC 4 years ago
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом..
А я думал что
"Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов", причем неважно где. К примеру в северо-антлантической стране по имени Афганистан
kaktatag
March 10 2015, 10:06:22 UTC 4 years ago
Не правда ли, это прекрасный образец?
daydr_ea_mer
March 10 2015, 16:45:52 UTC 4 years ago
ultra_epifan
March 10 2015, 10:41:14 UTC 4 years ago
supermipter
March 10 2015, 21:05:29 UTC 4 years ago
bohemicus
March 11 2015, 11:14:12 UTC 4 years ago
Deleted comment
bad_mechanic
March 10 2015, 10:31:48 UTC 4 years ago
gear_up
March 10 2015, 10:47:20 UTC 4 years ago
russedecologne
March 10 2015, 11:08:22 UTC 4 years ago
gear_up
March 10 2015, 11:23:43 UTC 4 years ago
russedecologne
March 10 2015, 11:35:10 UTC 4 years ago
Micromesistius Igneus
March 10 2015, 11:35:34 UTC 4 years ago
bohemicus
March 11 2015, 11:14:54 UTC 4 years ago
"Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взмор
iigogosha
March 10 2015, 08:27:26 UTC 4 years ago
копеечку в копилочку и маленький сдвиг вектора.
атырау - гурьев ,астана - целиноград, алматы - верный.
Нурсулта́н Аби́шевич Назарба́ев род. 1940 75лет.
У Н.Назарбаева три дочери
У Н. А. Назарбаева — восемь внуков и два правнука
Англичане гадить Китаю не будут.
paidiev
March 10 2015, 09:31:02 UTC 4 years ago
Re: Англичане гадить Китаю не будут.
iigogosha
March 10 2015, 11:10:59 UTC 4 years ago
у назарбаева ни одного сына, но много внуков.
как при таких семейных делах дела государственные хорошо могут быть?)
Тем более для США и Англии
paidiev
March 10 2015, 15:48:44 UTC 4 years ago
Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм
infernal_mickey
March 10 2015, 14:42:30 UTC 4 years ago
Все поди как один из Лондона не вылазят.
Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм
infernal_mickey
March 10 2015, 14:43:30 UTC 4 years ago
Все поди как один из Лондона не вылазят.
hemdall
March 11 2015, 05:32:14 UTC 4 years ago
Сахибы держат все под контролем.
Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм
bohemicus
March 11 2015, 11:17:54 UTC 4 years ago
hemdall
March 11 2015, 12:11:15 UTC 4 years ago
астана - целиноград
lnvadimm
March 13 2015, 15:40:43 UTC 4 years ago
не забудем, не простим!
Deleted comment
oshein
March 10 2015, 09:05:57 UTC 4 years ago
Deleted comment
oshein
March 10 2015, 09:46:02 UTC 4 years ago
Ну чтоб не удивлялись потом.
bkl
March 11 2015, 16:15:59 UTC 4 years ago
oshein
March 11 2015, 17:14:51 UTC 4 years ago
Думаете, Путин любит колыванских детей больше, чем донецких?
bkl
March 11 2015, 17:18:13 UTC 4 years ago
Это гораздо больше, чем факт - тaк оно и было на самом деле (c)
oshein
March 11 2015, 17:22:48 UTC 4 years ago
supermipter
March 10 2015, 21:07:30 UTC 4 years ago
Suspended comment
Re: Разорванные эстонские дети
oshein
March 14 2015, 17:26:11 UTC 4 years ago
ramtamtager
March 10 2015, 09:32:49 UTC 4 years ago
Deleted comment
ramtamtager
March 10 2015, 09:38:42 UTC 4 years ago
asox
March 10 2015, 10:06:54 UTC 4 years ago
Так что пусть стараются.
(С дестабилизацией они и так неплохо справятся сами, пмсм.)
Матросить-бросить
oshein
March 11 2015, 17:21:11 UTC 4 years ago
Год назад донецкие и харьковские титушки, под одобрительными криками местной толпы, возили майдаунов фейсами об асфальт, в то время как в Симферополе 4000 крымских татар дали пендюлей 15 тысячам русских.
Этого мало? Или дело в другом:
http://bohemicus.livejournal.com/98362.html?thread=18429242#t18429242
?
bohemicus
March 11 2015, 11:24:17 UTC 4 years ago
К сожалению, этим миром правят люди, для которых оторванные детские руки и ноги не значат ровным счётом ничего.
fandaal
March 12 2015, 21:55:50 UTC 4 years ago
isilherrin
March 13 2015, 11:27:22 UTC 4 years ago
netotvetov
March 27 2015, 00:54:59 UTC 4 years ago
нет они просто отсидятся по домам и спокойно встретят тех кого давно зазывают - русских
actrus
March 10 2015, 08:30:01 UTC 4 years ago
bohemicus
March 11 2015, 11:24:46 UTC 4 years ago
livejournal
March 10 2015, 08:34:56 UTC 4 years ago
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
softwizard
March 10 2015, 08:39:03 UTC 4 years ago
Видимо, Вы написали этот текст до того, как в России вовсю начали цитировать Юнкера, очередной раз вспомнившего про Европейские вооружённые силы. У нас все упорно высказываются в духе "зачем им ещё одни ВС против России", хотя вроде бы ясно о чём идёт речь.
bantaputu
March 10 2015, 08:59:20 UTC 4 years ago
Кстати, у автора неточность: танков и прочих схожих предметов в Ригу приехало 120, а не 100. Хотя не суть, конечно.
kaktatag
March 10 2015, 10:55:10 UTC 4 years ago
Так европейцы зашли с другой стороны. Мол, против России создаем!
softwizard
March 10 2015, 12:32:21 UTC 4 years ago
yohaha
March 11 2015, 01:37:59 UTC 4 years ago
leo_marev
March 11 2015, 03:09:49 UTC 4 years ago
yohaha
March 11 2015, 06:44:30 UTC 4 years ago
jonn1ck2
March 11 2015, 10:27:57 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 10:28:41 UTC
yohaha
March 11 2015, 15:32:34 UTC 4 years ago
jonn1ck2
March 11 2015, 15:49:37 UTC 4 years ago
yohaha
March 11 2015, 17:06:26 UTC 4 years ago
jonn1ck2
March 11 2015, 17:23:16 UTC 4 years ago
yohaha
March 11 2015, 18:06:32 UTC 4 years ago
Deleted comment
yohaha
March 11 2015, 18:30:10 UTC 4 years ago
jonn1ck2
March 11 2015, 18:49:24 UTC 4 years ago
yohaha
March 11 2015, 18:53:38 UTC 4 years ago
jonn1ck2
March 11 2015, 19:14:20 UTC 4 years ago
Французские пролетарии очень даже не довольны тем, что их маленький бизнесс по постройке корабликов катится в дупу из-за геополитических бредней каких-то там бзежинских. как-то так.
yohaha
March 11 2015, 19:43:06 UTC 4 years ago
Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 09:39:04 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 13:23:09 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 16:22:42 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 16:29:32 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 16:40:36 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 16:48:35 UTC 4 years ago
У нас другая интерпретация данного термина.
Наше дело правое, победа будет за нами.
Re: Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 16:54:40 UTC 4 years ago
Я не знаю, какое дѣло ваше, но если его побѣда связана съ непремѣннымъ превращеніемъ Китая въ мірового гегемона, то оно - гиблое.
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 17:07:37 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 17:31:24 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 17:41:49 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
az_greshny
April 12 2015, 17:51:08 UTC 4 years ago
Re: Проект выродился
jonn1ck2
April 12 2015, 19:12:14 UTC 4 years ago
bohemicus
April 12 2015, 10:40:53 UTC 4 years ago
jonn1ck2
April 12 2015, 13:24:59 UTC 4 years ago
С днем космонавтики.
softwizard
March 13 2015, 14:19:42 UTC 4 years ago
Меньше месяца назад мне француз рассказывал, что американцы заняли возмутительную позицию по Греции, а немец кивал головой. На мой вопрос в чём возмутительность позиции, они сказали, что американцы поддержали греков в их нежелании платить долги.
Очевидно, что периферия ЕС пляшет под американскую дудку, зачем это нужно ядру ЕС?
bantaputu
March 10 2015, 12:37:29 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 09:41:29 UTC 4 years ago
kaktatag
March 11 2015, 10:12:23 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 10:24:08 UTC 4 years ago
Вы, вообще, в курсе эпического сокращения ВС и упадка боеготовности от недофинансирования за последние лет 5?
Отчёт Бундестагу о боеготовности Бундесвера (42 из 109 Тайфунов не могут подняться в воздух и т.д. и т.п.) читали?
kaktatag
March 11 2015, 10:37:32 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 12:21:18 UTC 4 years ago
Речь о крохотности сегодняшних европейских армий и их околонулевую величину даже в масштабах войны на Украине.
kaktatag
March 11 2015, 12:30:09 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 12:36:24 UTC 4 years ago
Или у вас есть серьёзные подозрения, что ВС европейских стран по тактике с техникой превосходят ВС США или ВС РФ?
kaktatag
March 11 2015, 12:40:37 UTC 4 years ago
Теплее!
Франция и ДНР. Сможете сопоставить объем экономики, размер военных расходов и т.д. и т.п.?
а б
March 11 2015, 12:54:22 UTC 4 years ago
На сегодня никакой военной силы они не представляют даже объединив свои ВС (в сравнении с нами и американцами конечно), Албанию какую заборют :) эт да.
Тред ведь с идеи создания евро-армии начался.
kaktatag
March 11 2015, 15:31:33 UTC 4 years ago
почему? Неужели вы думаете, что сейчас не сможет?
А ДНР? Там есть экономика?
а б
March 12 2015, 04:19:06 UTC 4 years ago
Современные ВиВТ настолько усложнились (в т.ч. и по набору технологических цепочек) и вздорожали, что просто ужас какой-то. За последнее время, после Холодной войны, резко сократилось как производство, так и разработка. Вплоть до потери компетенций. На восстановление нужны долгие годы, залив баблом - это попытка родить ребёнка 9-ти женщинам за один месяц. Родить за несколько лет к примеру 7 сотен Леклерков и 2 сотни Рафалей Франция (если уж про неё речь пошла) физически не может.
Чтобы европейцам восстановить ВС, соответствующие их экономической мощи, надо лет 10 от момента поливания ВПК сотнями миллиардов. Вот как начнут - так и можно будет о чём-то рассуждать.
kaktatag
March 12 2015, 04:34:14 UTC 4 years ago
Да вы троллите меня, батенька.
а б
March 12 2015, 04:49:27 UTC 4 years ago
Кстати, с учётом военторга, количество ВиВТ у ВСН может увеличиться просто до огромных значений :)))
softwizard
March 13 2015, 14:34:45 UTC 4 years ago
Во-первых, конечно, у Франции есть боеспособные части. Они называются Иностранный легион. Американцы считают, что по боеспособности они сравнимы с частями США.
Во-вторых, конечно, производство Леклерков развернуть не сложно. Они же их делают для Саудовской Аравии.
не надо преувеличивать степень загнивания запада.
а б
March 15 2015, 04:12:59 UTC 4 years ago
пассаж про комфорт рассмешил, оптика там не лучше, чем на т90ам.
С показом Т-14 на параде победы все остальные танки мигом устареют....
softwizard
March 15 2015, 20:31:24 UTC 4 years ago
Про Т-14 согласен, но реально это произойдёт только тогда, когда их выпустят в сколь-нибудь значимом количестве. Хотя бы 200 штук, как Леклерков.
Но главное не это. Вы вообще понимаете, что Вы сейчас написали? Вы понимаете, что означает мысль, что ополчение региона с несуществующей экономикой и населением в несколько миллионов человек в состоянии справится с кадровой дивизией за сутки?
Либо Вы витаете в облаках, либо никакого ополчения на самом деле не существует.
а б
March 16 2015, 04:04:46 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 12:44:59 UTC 4 years ago
Вообще, интересный момент - все имеющие глаза за последний год могли увидеть как современная война пожирает бронетехнику и, особенно, танки. И какие сейчас мысли бродят в головах тех же штатников, бриттов или немцев - это вопрос из вопросов.
С одной стороны, они профукали огромное количество тех еще танков.
С другой, наплодили кучу кадавров типа МРАП или прочих "броневичков" (привет Страйкерам). И успешно практически проимели школу танкостроения, какой бы она ни была. Последние лет десять кроме модернизаций ничего не создавали..
При этом, Донбасс явно показал, что такая нано-машинерия в случае достаточно "взрослого" противника живет не долго, а потребность в ней никуда не девается.. Да, и танки показали и ценность свою, и смертность.
Так что мозги у западных военных шишек сейчас скрипеть должны капец как, осмысливая свалившийся экспириенс.
Думаю, вложатся они по старой привычке с развитие антитанковых игрушек, особенно в преддверии выкатки Арматы.
softwizard
March 13 2015, 15:13:00 UTC 4 years ago
Kot Ivan
March 14 2015, 20:45:17 UTC 4 years ago Edited: March 14 2015, 20:47:07 UTC
Вероятность поражения противостоящими средствами у них равна и последующий анализ методами теории игр это покажет.
Малый расход танков западных коалиций в конфликтах со слабейшими противниками связан с подавляющим военным преимуществом.
bohemicus
March 11 2015, 11:32:08 UTC 4 years ago
Сообщения об этом пришли в то время, когда я дописывал пост. Создание европейской армии входило в предвыборную программу Юнкера, а в новостях говорилось лишь то, что этом летом начнётся обсуждение их создания.
softwizard
March 12 2015, 15:02:03 UTC 4 years ago
Что конкретно Вы имели в виду под "С самого начала украинского кризиса бросается в глаза отсутствие Великобритании среди активных участников событий"?
Вроде англичане очень обильно и агрессивно комментировали всё происходящее.
bohemicus
March 13 2015, 09:23:35 UTC 4 years ago
softwizard
March 13 2015, 12:29:23 UTC 4 years ago
Вы говорите о позитивном участии. Я изначально так Вас и понял. Но потом сообразил, что есть же ещё и негативное участие. Те же англичане очень жёстко высказывались в адрес России. Даже если за этим не стоит непосредственных действий, это создаёт определённые настроения. В самой Англии, в Европе, в России, наконец.
Например, они поддерживают поставку вооружений на Украину. Это, фактически, сводит на нет деятельность Олланда и Меркель.
netotvetov
March 27 2015, 01:01:01 UTC 4 years ago
мне тоже сразу бросилось в глаза, что выступают все кому не лень по поводу украины, и только англия как воды в рот набрала - это выглядело странным, особенно учитывая, что англия очень весомый игрок
softwizard
March 27 2015, 07:39:18 UTC 4 years ago
neokant
March 10 2015, 08:40:45 UTC 4 years ago
Боже, храни королеву!
bohemicus
March 11 2015, 11:44:35 UTC 4 years ago
"Там нет никакого русского вторжения. Как выглядит русское вторжение, я видел своими глазами. В 68 году только в первой волне шло 100 тысяч солдат."
neokant
March 11 2015, 12:13:32 UTC 4 years ago
kaapoff
March 11 2015, 12:22:23 UTC 4 years ago
netotvetov
March 27 2015, 01:03:11 UTC 4 years ago
плюс возможно шведы боятся что теперь прибалтику у них заберут?
oleynikov_dnepr
March 11 2015, 16:25:44 UTC 4 years ago
Наталия Федотова
March 13 2015, 10:11:06 UTC 4 years ago
Тогда уж нужен пост про Земана, почему он так высказывается, а не просто подборка надерганных цитат. Благо их у него хватает.
dante_beretta
March 14 2015, 00:11:56 UTC 4 years ago
Мадам, как можно умудрится это ложно интерпретировать!? ))
С таким же успехом можно принять свадебное "Горько!" -- за проклятие молодожёнам!
Земан же явно пошутил, что позволило встать на одну волну с виноделами...
Наталия Федотова
March 14 2015, 10:53:11 UTC 4 years ago
а я не интерпретирую, а просто привожу как пример одно из высказываний сабжа.
dante_beretta
March 15 2015, 14:57:02 UTC 4 years ago
"Фраза вырванная из контекста ничего не стоит." (в данном случае контекста ситуации.)
alexispokrovski
March 10 2015, 08:41:49 UTC 4 years ago
Чеширская пантера - прелестно.
sichuan
March 10 2015, 11:07:05 UTC 4 years ago
alexispokrovski
March 10 2015, 16:32:40 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 18:40:21 UTC 4 years ago
Больные люди.
alexispokrovski
March 10 2015, 08:43:28 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 09:04:24 UTC 4 years ago
alexispokrovski
March 10 2015, 09:56:13 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:40:21 UTC 4 years ago
alexispokrovski
March 10 2015, 16:21:40 UTC 4 years ago
dyusham
March 10 2015, 19:38:32 UTC 4 years ago
lazzy_basilio
March 15 2015, 14:22:38 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 09:57:14 UTC 4 years ago
wanderv
March 10 2015, 13:02:21 UTC 4 years ago
alexispokrovski
March 10 2015, 16:22:24 UTC 4 years ago
urobor0s
March 13 2015, 09:05:00 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 18:43:55 UTC 4 years ago
xmltester
March 14 2015, 13:42:51 UTC 4 years ago
ju_88
March 10 2015, 08:47:48 UTC 4 years ago
Справедливости ради стоит заметить, что одновременно активизировались и например австрийцы, инструментализировав Фирташа как фронтмэна нового "плана Маршалла" для Украины. Дядьки из к примеру наблюдательного совета Райффайзена или Фёст Альпины и серенькие мышки из МИДа конечно не столь эффектны, как лорды и пэры, но в умении работать в условиях постсоветского пространства им не откажешь, как и в умении организовывать совместные действия враждебно настроенных друг к другу людей. В противоположность бритам, тем же австрийцам крайне интересна ситуация, когда Украина становится более-менее консистентной и менее проблемной страной. То есть в противовес откровенно хищному подходу продекларирована примерно еще в мае-июне 2014 стратегия вин-вин. Давление британцев в регионе её привлекательность только усиливает. Имея в виду, что в делах постсоветского блока Австрия является часто уполномоченным оператором континентальных держав, в черноморо-балтийском регионе стоит ожидать изменения ситуации в пользу континента. Беларусь собснна уже находится на этапе принятого решения и согласования деталей. Даже известный Вам князь отметился. В отличие от Украины силовые структуры и спецслужбы заблаговременно очищены насколько возможно от российской агентуры, а армия - совершенно случайно разумеется - с конца января выведена на масштабные полевые учения с призывом на сборы резервистов. Так что "зелёненьких" ожидать вряд ли приходится, парой бурятов ведь не обойдется. Фашизм, ах, пардон, корпоративное государство, бывает и полезен.
Полагаю, что быстро ли или медленно, но кончится дело формированием черноморо-балтийской как бы нейтральной полосы - пространства, подготовленного для взаимодействия РИ и ЕС и для посредничества в этом взаимодействии. Это будет лучший и выгоднейший вариант для всех. Ну лорды могут проиграть немного, но ведь времена меняются, nicht wahr?
ulenspigel_mind
March 10 2015, 21:25:00 UTC 4 years ago
aryalev
March 11 2015, 02:47:53 UTC 4 years ago
ju_88
March 11 2015, 09:25:15 UTC 4 years ago
Во-вторых, греки тупо не хотят отдавать долги и собирать налоги, фальсифицируют бюджет, вообще слегка берега потеряли. И BIPP у них кстати 22 тыщи. Вполне платежеспособная в принципе страна, оборзевшая только. Это не финансовая проблема.
В-третьих, фонд Фирташа декларирован на 100 ярдов. И шото мне подсказывает, что если он не хочет гнить в американской тюрьме, а он таки не хочет, то и инвесторов он найдет, и сам всё вложил, что есть, и будет очень стараться. А чтобы всё было правильно организовано, есть дядька по фамилии Spingelegger, человек Райффайзена и умеющий читать балансы, который в фонде директором. Случайно. Вы думаете, что такой суммы и таких контролеров не хватит? А кто не будет стараться, того скормят даже не сррраашшшному Правому Сектору, а просто свеженарождающемуся гражданскому обществу. Их порвут, скушают, остатки выполоскают в прессе и отправят на обычную пенсию, вручив стопку повесток в суд. Чтоб не скучно было внуков няньчить.
В-четвертых, да, платить будет и РФ. Собснна, уже.
ulenspigel_mind
March 12 2015, 20:40:09 UTC 4 years ago
Насчет "платить будет РФ": вообще-то один из существенных моментов украинских событий – фактический отказ РесФеда оплачивать слетевший с катушек и ставший открыто враждебным проект "украина". Платить могли бы американцы, если бы их удалось подписать на новый "план маршалла", но на Руине, при открытой гражданской войне это будет закапывание денег в никуда. Европейцы, конечно, порадовались бы, может, для этого и затеяли "фонд".
Про "нарождающееся гражданское общество" – это вообще феерично, комментарий года.
ju_88
March 13 2015, 05:31:11 UTC 4 years ago
ulenspigel_mind
March 13 2015, 11:44:27 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 19:03:57 UTC 4 years ago
ju_88
March 13 2015, 21:55:21 UTC 4 years ago
Инициатива Фирташа (ну назовем ее так) уравновешивает инициативу Ротшильдов и, полагаю, австрийские серые мышки имеют таки в карманах еще аргументов, так что я полагаю, что реструктуризация долгов Украины будет проведена по плану Берлина и Вены, а не по плану Лондона. Лукашенко, как я уже писал, согласовывает последние детали. Так что не речь идет, а как бы уже процесс в самом разгаре.
Вишенкой на тортике вот эта статья: http://www.nytimes.com/2015/03/12/opinion/save-our-trans-atlantic-order.html?_r=0
Так что, похоже континенталы ведут счет и пожалуй им ничего не помешает довести процесс формирования черноморо-балтийской полосы до нужной точки
Давно хотел спросить, Вы действительно не различаете Речь Посполитую Двух народов и Королевство Польское? Или это снобизм такой?
bohemicus
March 13 2015, 22:19:30 UTC 4 years ago
Что касается Речи Посполитой, то для всего мира это Польша, только Польша, и ничего, кроме Польши. Всяческие "Два народа" - это изыски местного краеведения, внешним наблюдателям совершено не интересные.
А уж "Великое княжество Литовское" - это просто мираж над болотами, не подлежащий реставрации в силу своей виртуальности.
Попался мне как-то белорусский исторический фильм об Анне Слуцкой. Среди его персонажей был могучий литовский воин-язычник. Его играл известный стриптизёр Тарзан. С тех "Великое княжество" ассоциируется у меня с Тарзаном. Потому что другие ассоциации оно вызвать не способно.
ju_88
March 13 2015, 22:50:50 UTC 4 years ago
Мммм... изучать историю по дешевому (2М бюджета) фильму, сделанному для русского рынка, это сильно. Это Вы мощно задвинули. А историю еврейства к примеру, надо полагать, необходимо изучать по "Протоколам". А историю Екатерининского времени по подражаниям Баркову. Я вот Ваши исторические опусы читаю исходя из того, что Вы расцвечиваете используемые источники, а не сочиняете, то, что Вам удобно было бы в них видеть. Такое мое мнение Вы своим утверждением скажем так не укрепили.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: как бы Вы оценили действия правительства, уничтожающего в мирное время посредством письменного приказа примерно 40 тонн исторических документов, покрывающих время от примерно середины 14 до конца 18 веков и территорию от Казани до Мадрида. В двух словах.
bohemicus
March 13 2015, 23:06:48 UTC 4 years ago
Вы понимаете, что такое реальная Восточная Европа в XIV, или в XV, или в XVI веке? В этот период что Польша, что Московия - органические формы жизни, корчеватели пней и собиратели кореньев.
А провинциальные гении на пустом месте выдумали себе "Великие княжества" и на полном серьёзе их оплакивают. Сорок тонн документов у них было... Додуматься ведь надо. Хорошо, если в ту эпоху кто-нибудь в данном регионе был способен накропать хоть сорок страничек сколько-нибудь осмысленных текстов.
ju_88
March 13 2015, 23:30:43 UTC 4 years ago
как бы Вы оценили действия правительства, уничтожающего в мирное время посредством письменного приказа примерно 40 тонн исторических документов, покрывающих время от примерно середины 14 до конца 18 веков и территорию от Казани до Мадрида.
Вы что, в тексте вопроса прочли слово "Белоруссия"? Или там было что-то о 40 тоннах документов 14 века? Просто прочтите вопрос буквально и буквально же ответьте, не надо растекаться мысью по древу и рассказывать о формах жизни и провинциальных гениях.
bohemicus
March 13 2015, 23:45:22 UTC 4 years ago
Ваш вопрос был подчёркнуто абсурден. Из вежливости я всё же ответил на него, хотя он этого и не заслуживал.
Но у Вас хватило наглости повторить его, да ещё начать поучать меня, как я должен отвечать.
Вы взяли неверный тон, смените его.
ju_88
March 14 2015, 00:45:13 UTC 4 years ago
1. Речь идет об архиве и библиотеке графов Священной Римской Империи Радзивиллов в Несвиже. Надеюсь, Екатерина II, относившаяся к Радзивиллам, как к серьезным союзникам в делах Литвы, убедит Вас, что эта фамилия несколько отличается от корчевателей пней.
2. Согласно описям на 1812 год общее количество документов составляло примерно 200 тыс. Общая масса библиотеки и архива согласно российским источникам оценивается в 60-70 тонн.
3. Из-за участия фамилии в войне 1812 года на стороне Наполеона имение секвестируется и архив изымается. Приказы, копии их, бухгалтерские документы о найме подвод и возчиков имеются. Хранятся частью в Несвиже, частью в Госархиве РФ.
4. Архив вывозится в Ригу и продается как оберточная бумага. Документы опять же имеются. Часть архива была уничтожена, часть выкуплена разными людьми, часть оказалась в Новосибирске и была выкуплена в 1915 году опять же с базара ...а вот фамилию генерала не вспомню...
5. Факты не только не оспариваются российской стороной, но именно она предоставила копии документов, что позволило восстановить часть архива и каталоги.
6. Через некоторое время я буду в РБ и могу заехать в Несвиж и выпросить у них копии документов по делу. Если они Вас интересуют и Вы готовы в разумном объеме компенсировать мои временные затраты, я готов их Вам прислать, дабы Вы смогли бы оценить их лично.
7. Если Вам мало Радзивилловского архива, можно потревожить тень Священного Синода, по прямому указанию которого в Жировичском монастыре было уничтожено значительное количество книг духовного содержания, в ч., кальвинистские катехезисы. Слава Богам, что хоть их корчеватели пней из Слуцка печатали столько, что стало возможным к 450 летию кальвинизма на Литве репринт сделать. Документы, как Вы понимаете, тоже имеются. Хотя с ними посложнее, чем с несвижскими.
Теперь возвратимся к моему подчеркнуто абсурдному вопросу. Как Вы оцениваете действия правительств Александра Павловича и Николая Александровича?
bohemicus
March 14 2015, 01:03:51 UTC 4 years ago
Сомневаюсь, что там было нечто более ценное, нежели купчие, закладные и счета из прачечной. Или Вы думаете, что Радзивиллы владели неопубликованными трудами Монтеня, а русские из них самокруток наделали?
ju_88
March 14 2015, 01:31:11 UTC 4 years ago
Переписка там была занятная с европейскими дворами, инкунабул сколько-то, первопечатные книги, много всего по Реформации, карты, в т.ч и европейские, бухгалтерия (о, Вы видно слабо представляете, что это за чудный источник!), дневники... мелочи собснна. Всего лишь атрибутированный архив. Для историков всяких, книжных червей. Это Европка над каждой бумажкой трясется, Рижский магистрат офигел, когда увидел, во что селедку на рынке заворачивают. А цари, они огого! Что им Гекуба, прикажут, новую нарисуют....
ОК, остановимся на том, что Российская империя не имела и не имеет культуры обращения с историческими документами. Так как архивное дело является платформой для любого исторического исследования, а отсутсвие таковой неизбежно ведет к цветению пышным цветом исторического фэнтези. Что мы собснна и имеем: "несуществующие государства", "русский мир", "великая империя", "единый русский народ" и пр. Упаси Боже, я не осуждаю! Фэнтези - это прекрасно, я сам большой любитель. Но выдавать его за научные знания не стоит. И особенно не стоит ввиду перманентной катастрофы с архивами, продолжающейся и поныне изображать из себя источник вселенской цивилизации.
bohemicus
March 14 2015, 09:24:57 UTC 4 years ago
Россказни о "Великом княжестве Литовском", "Новгородской республике", "Запорожской Сечи" и тому подобных тупиковых ветвях развития - это и есть фэнтези африканского уровня. Русским они неинтересны. Нашли кого впечатлять польской пропагандой.
И вообще, разве Вы не поняли, что я с Вами попрощался и попросил больше не отнимать моё время и не засорять комментарии в моём журнале польской пропагандой? Вам мало, что у Вас перед носом закрывают дверь, Вaм ещё нужно добиться, чтобы Вас спустили с лестницы?
lazzy_basilio
March 15 2015, 17:33:34 UTC 4 years ago
dante_beretta
March 15 2015, 14:59:54 UTC 4 years ago
ju_88
March 15 2015, 19:19:50 UTC 4 years ago
dante_beretta
March 15 2015, 20:12:49 UTC 4 years ago
Продолжу: и по той волшебной стране, где не врут бухгалтеры, скачут розовые единороги... )))
ju_88
March 16 2015, 00:20:45 UTC 4 years ago
dante_beretta
March 16 2015, 01:17:32 UTC 4 years ago
А уж то, что шпионам никто никогда не верит -- факт.
Но продолжим:
И не врут бухгалтеры, и от налогов не уклоняются и скачут единороги и розовые пони...
Галковский прекрасно писал про те же судовые журналы, в которых якобы вся правда. Вот тут: http://galkovsky.livejournal.com/60793.html?thread=4811641#t4811641
netotvetov
March 27 2015, 01:32:49 UTC 4 years ago
прикиньте каким это население было лет 300 назад, насколько меньше )))
и поймете что ВКЛ состояло из 1000 человек
ну смешно же, вы просто представьте арифмитеческую прогрессию, как население растет
все очень просто ведь, и кстати опять же , исходя из численности населения России, и в частности русских ,можно сделать определенный вывод, что история славян-русов намного древнее, чем нам хотят об этом официально рассказать
ju_88
March 13 2015, 23:55:36 UTC 4 years ago
bohemicus
March 14 2015, 00:04:17 UTC 4 years ago
ju_88
March 14 2015, 01:03:55 UTC 4 years ago
1. Вы слегка не в теме. Ну человек же не может всего знать, где-то и прокалывается.
2. Вы в теме, но пишете то, что пишете, потому что у Вас заказ
3. Вам просто нравится дразнить людей
4. Вы настолько прониклись идеями Северного общества, что не можете воспринимать ничего, что лежит за рамками этой концепции.
Как человек, верящий в людей, в их изначальную хорошесть, я выбрал вариант 1 и написал то,что написал. Я ошибся?
bohemicus
March 14 2015, 01:36:28 UTC 4 years ago
Не догнали. Стали искать вместо француза хоть кого-нибудь, хоть трансильванца, хоть шведа. Кого-то в конце концов нашли, конечно...
Это всё, что есть смысл знать о Польше XVI века. А все эти статуты и архивы - тема в лучшем случае для экскурсии в краеведческом музее, но никак не для ЖЖ.
Так что перестаньте наводить здесь скуку глупейшей польской пропагандой. Я и так уже потратил на этот разговор больше времени, чем мог себе позволить.
Всего доброго.
ju_88
March 14 2015, 01:44:51 UTC 4 years ago
heydegger
March 15 2015, 15:37:28 UTC 4 years ago
kremator666
March 10 2015, 08:47:48 UTC 4 years ago
vozan68
March 10 2015, 08:53:33 UTC 4 years ago
landgrafff
March 10 2015, 09:03:34 UTC 4 years ago
vozan68
March 10 2015, 09:42:57 UTC 4 years ago
ju_88
March 10 2015, 11:01:33 UTC 4 years ago
А вот древняя казалось бы Рапира в отсутствие авиации показывает себя достойно. Но при наличии у противника дронов и грамотных минометчиков имеет проблемы.
Иван Петров
March 10 2015, 21:13:57 UTC 4 years ago
ju_88
March 11 2015, 08:56:51 UTC 4 years ago
mexanik40k
March 12 2015, 11:59:35 UTC 4 years ago
а б
March 11 2015, 09:59:03 UTC 4 years ago
bohemicus
March 13 2015, 19:07:07 UTC 4 years ago
zaharov
March 10 2015, 08:55:17 UTC 4 years ago
1. Разделаться с США можно только при помощи войны (невменяк, слов не понимают)
2. Война должна проходить как можно дальше от Западной Европы, т. е. в АТР
3. Значит воевать должен в первую очередь Китай
4. Очень кстати, что в странах АТР сосредоточена большая часть лишнего населения планеты, без достаточного количества пушечного мяса хорошей войны не устроишь.
5. Китай без тыловой поддержки России будет раздавлен
6. Коммуникации Китая идут по морю контролируются США
7. Требуются мощные сухопутные коммуникации между РФ и Китаем
8. Для их силового обеспечения необходимо отдать РФ контроль над Черным морем
9. Черное море позволяет контролировать Крым
10. Неувязочка, Крым - часть какой-то Украины...
bantaputu
March 10 2015, 09:01:33 UTC 4 years ago
zaharov
March 10 2015, 09:40:38 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:24:39 UTC 4 years ago
zaharov
March 10 2015, 12:29:39 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:42:09 UTC 4 years ago
Не очень ясно всё же, как отсутствие в ЧМ американских кораблей укрепит связи РФ и Китая.
netotvetov
March 27 2015, 03:56:31 UTC 4 years ago
akrivobo
March 10 2015, 14:33:28 UTC 4 years ago
интересный ход мысли но я бы изменил концовку:
....
8. Для сырьевой поддержки Китая в будущей войне, необходимо перенаправить потоки российских энергоресурсов с запада на восток. Так как это мегазатратно, нужен весомый повод
9. Повод найден: антироссийская истерия и санкции Европы как результат отъема Крыма и "российская агрессия против незалежной Украины - что может быть весомее этого?
10. Контроль Россией Черного моря через Крым как доп.гарантия против вмешательства США в укр-рос. конфликт
zaharov
March 11 2015, 06:11:53 UTC 4 years ago
astropath
March 10 2015, 16:03:34 UTC 4 years ago
zaharov
March 11 2015, 07:01:18 UTC 4 years ago
aryalev
March 11 2015, 02:49:50 UTC 4 years ago
zaharov
March 11 2015, 07:02:09 UTC 4 years ago
aryalev
March 11 2015, 20:57:29 UTC 4 years ago
sorgon_74
March 12 2015, 21:05:52 UTC 4 years ago
korzh18
March 13 2015, 15:43:20 UTC 4 years ago Edited: March 13 2015, 15:45:00 UTC
bohemicus
March 13 2015, 19:14:27 UTC 4 years ago
xmltester
March 14 2015, 13:56:25 UTC 4 years ago
"Английские" действия Путина
oshein
March 10 2015, 09:02:38 UTC 4 years ago
Вместо этого Путин по-вёл себя не как лидер России, а как какой-нибудь руководитель "Британской ост-индской компании": Отжал Крым чтобы сократить расходы на прокладку трубы Южного потока(кто ж знал что потом облом выйдет?) и запустил Стрелкова в Славянск чтобы прогнать англичан-конкурентов Газпрома, не дав им добывать сланцевый газ.
Русскоязычному же населению Юго-Востока от этих действий одно горе.
Т.е. Путин действовал как-то уж очень по-английски, а не по-русски и не для русских.
bantaputu
March 10 2015, 09:11:57 UTC 4 years ago
Предлагаю компромисс: "по-русские" действия, осуществлённые в рамках "по-английской" стратегии.
Европе и Англии было бы трудно официально переварить сразу съедение Путиным половины Украины, например. Им нужно официальное согласие на это со стороны Украины. Для получения такового согласия Украину нужно выжать, как лимон, экономически, а на это необходимо время. После согласия можно реализовать хоть план Губарева - референдумы во всех областях Украины, причём под международным контролем.
Если Украине не дадут денег и оружия, то этот "по-английский" сценарий (он же "ХПП"), возможно, работает.
А может быть это и чепуха.
oshein
March 10 2015, 09:49:13 UTC 4 years ago
Хотели бы-сделали, а все эти ХПП суть суть фиговые листочки, призванные прикрыть сами знаете какую часть тела.
bantaputu
March 10 2015, 12:26:21 UTC 4 years ago
Re: "Английские" действия Путина
bohemicus
March 13 2015, 19:18:23 UTC 4 years ago
Re: "Английские" действия Путина
oshein
March 13 2015, 19:28:58 UTC 4 years ago
Или когда соседнее государство сильнее и прямой конфликт с ним чреват, а потому лучше вести гибридную войну, науськивая какое-нибудь палестинское пушечное мясо, как это делают арабские страны против Израиля.
Но когда соотношение сил между Россией и Украиной как между нацистской Германией и Чехословакией в 1938-м году, а лидеры заботятся о своём народе(как они это понимают, конечно), то имеет место быть аншлюс или Мюнхенский договор.
g0tzendammerung
March 10 2015, 09:09:58 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 09:12:44 UTC 4 years ago
g0tzendammerung
March 10 2015, 09:15:19 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 11:12:40 UTC 4 years ago
Снег голова попадёт
idelle_m
March 10 2015, 09:34:32 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 09:34:47 UTC
platonicus
March 10 2015, 09:47:07 UTC 4 years ago
то есть
g0tzendammerung
March 10 2015, 09:57:24 UTC 4 years ago
А без контроля англосаксов как чехи себя ведут? Аки зверь дикий?
Re: то есть
platonicus
March 10 2015, 09:59:14 UTC 4 years ago
g0tzendammerung
March 10 2015, 10:04:50 UTC 4 years ago
Но Салтыков-Щедрин по все видимости питался из того источника, который Вы указали. Благодарю, не знал.
platonicus
March 10 2015, 10:08:40 UTC 4 years ago
Впрочем, расхожие фразы из Пушкина, Гоголя, Блока и др. тоже сплошь и рядом цитируют с таким же отходом от первоначального смысла.
bohemicus
March 13 2015, 19:20:12 UTC 4 years ago
Впрочем, другие учстники дискуссии уже поведали о его происхождении.
g0tzendammerung
March 14 2015, 00:55:56 UTC 4 years ago
kurason
March 10 2015, 09:12:31 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 09:14:40 UTC 4 years ago
kurason
March 10 2015, 09:22:41 UTC 4 years ago
bantaputu
March 10 2015, 12:19:59 UTC 4 years ago
zaharov