: bohemicus (bohemicus) wrote,
2015-03-10 08:37:00

bohemicus
bohemicus
2015-03-10 08:37:00

Category:

Bang-bang III или Улыбка Чеширской Пантеры

    В глубине души я иногда завидую юзерам, которые занимаются исключительно исторической тематикой и принципиально избегают разговоров о политике. Если бы я всё начинал сначала, то, возможно, предпочёл бы такую же манеру ведения журнала. Однако сейчас уже поздно об этом думать, в "Богемских манускриптах" сложились другие традиции. В своё время я прервал максимилиановский цикл, чтобы прокомментировать одно интервью князя Шварценберга (cм. Bang-bang или интервью с Хищником). Cегодня cитyация повторяется. Я приношу извинения читателям йозефинского сериала, нo мы на время отвлечёмся от благословенной эпохи просвещённого абсолютизма.

    С самого начала украинского кризиса бросается в глаза отсутствие Великобритании среди активных участников событий. Соединённые Штаты и Российская Федерация уделяют Украине чрезвычaйное внимание, Германия и Франция следуют их примеру, Китай и Япония проявляют определённую заитересованность в украинских делах, и только Соединённому Королевству словно нет до происходящего никакого дела.

   К счастью, 2015 год - не 1985-й и даже не 2000-й. Более или менее осведомлённая публика давно уже прекрасно понимаeт, кто есть кто в этом мире, и какую роль играет Великобритания в жизни бывшего СССР. Например, когда кто-нибудь узнаёт, что Женя, Саша и Миша Порошенко учатся в Англии, он воспринимает это, как должное. Ведь Пётр Порошенко - постсовестский политик, так где ещё учиться его детям? Ну не на родине же. Вполне обыденно воспринимается и информация, что Арсений Яценюк стал подданным Её Величества (недавно он получил канадское гражданство). У него тоже есть дети, и ему тоже хочется умереть своей смертью в нормальной стране.

Лишь украинские патриоты, последние 20 лет явно читавшие и смотревшие не то, что нужно, продолжают строить какие-то иллюзии об окружающей действительности. Например, после разгрома украинской армии под Иловайском они всерьёз требовали отдать под трибунал министра обороны Валерия Гелетея. С тех пор поражения следовали одно за другим, и сейчас украинцы требуют наказать за Дебальцевский дебакль начальника своего Генштаба Виктора Муженко. В итоге Порошенко наградил Гелетея орденом, а Гелетей, выйдя в отставку, купил недвижимость в Лондоне за 23 миллиона фунтов. Думаю, Муженко со временем тоже переберётся на Остров.

   Британское присутствие подобнo Чеширскому коту. Иногда онo вдруг материализуется (обычно это происходит неожиданно, как во время знаменитой встречи Лаврова с Хейгом, состоявшейся за два дня до референдума о присоединении Kрымa к России), потом снова растворяется в воздухе. И только английская улыбка продолжает парить над местом действия.

Улыбки Сергея Лаврова, министра иностранных дел РФ, и Уильяма Хейга, в прошлом году занимавшего пост министра иностранных дел Великобритании

      20 февраля 2015 года Чеширский кот изволил материализоваться в виде доклада комитетa по делам Европейского Союза палаты лордов британского парламента "ЕС и Россия: до и после украинского кризиса". С полным текстом этого документа можно ознакомиться здесь: http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/11502.htm (длинно, скучно, на английском языке). С его кратчaйшим резюме - здесь http://www.parliament.uk/business/committees/committees-a-z/lords-select/eu---foreign-affairs-defence-and-development-policy-sub-committee-c/news/eu-russia-report-publication/ (тоже на английском языке, но раз в двадцать короче). Человек, выступающий на видео по второй ссылке - это председатель комитета палаты лордов по делам Европейского Союза лорд Тугендxат.

   Доклад состоит из 350 пунктов. Я не буду останавливаться на главах, в которых излагаются общеизвестные вещи, вроде объёма российско-германских экономических связей и масштабов поставок российского газа странам Евросоюза, или содержатся абстрактные декларации о защите прав человека и Европе от Лиссабона до Владивостока. Перейду сразу к разделу, непосредственно посвящённому украинскому кризису (здесь и далее я ограничусь номерами пунктов доклада, дабы не перегружать пост ссылками на один и тот же документ):

"218. Мы yслышали, что Украина, в частности Крым, имеет особое стратегическое, экономическое и историческое значение для России. Для многих россиян Украина - это не только утраченная часть бывшей Российской (в отличие от советской) империи, но и страна, которая сыграла ключевую роль в формировании их истории, религии и самобытности.

    219. Г-н Климент сказал нам, что «невозможно переоценить степень, в которой не только элиты, но и население России в целом рассматривает Украину как часть исторической, экономической, культурной и даже религиозной сферы влияния России». Г-н Лукьянов отметил, что Украина была (до кризиса) «очень важна для российской экономики», а также является важной для России стратегически»."

В конце доклада содержится список лиц, на экспертные мнения которых опирались лорды. Информацию о большинстве из них нетрудно найти в Сети. Например, упомянутый в 219 пункте г-н Лукьянов - это Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), a г-н Климент - это сотрудник "Файненшел таймс" Александp Климент (см. http://eurasiagroup.net/about-eurasia-group/who-is/kliment). Впрочем, в списке преобладают люди, не нуждающиеся в рекомендациях.

"220. Г-н Клаус заявил, что такие взгляды были давно и широко распространены: «В случае кризиса или конфликта на Украине Россия повела бы себя подобным образом при любом президенте". В связи с этим он считает, что действия президента Путина были очень русскими. «Я не думаю, что было бы разумно пытаться внести какой-либо раскол между Россией и Путиным по вопросу об Украине».

    221. Г-н Клаус призвал нас также к рассмотрению внутриукраинских факторов кризиса. По его мнению, Украине была присуща нестабильность, вызванная десятилетиями политического фракционизма. Он считает, что Украина - это «гетерогенная, разделённая страна, и попытка насильно и искусственно изменить её геополитическую ориентацию неизбежно приведет её к распаду, если не к уничтожению»."

    Г-н Клаус - это, конечно же, Вацлав Клаус. Любопытно, что в Чехии еврооптимистичные СМИ полностью проигнорировали ссылки палаты лордов на бывшего президента республики, а евроскептические, напротив, уделили им исключительное вниманиe, описав Клауса как единственный голос разума на охваченном лунатизмом континенте. Добавлю, что британские лорды начали цитировать Клауса вскоре после того, как американцы лишили его нескольких почётных титулов за позицию в украинском конфликте. Я всегда говорил, что Клаус опасно ходит (см., например, Happy birthday, гусит). Но я всегда говорил и другое: если чех вдруг начинает опасно ходить, скорее всего, его путь освещает улыбка Чеширского кота (см. Британский бархат).

Слева: улыбка Вацлава Клауса, бывшего президента Чешской республики. Справа: улыбка Александра Себастьяна Леонса фон дер Bенге, графа Ламбсдорфа, вице-президентa Европейского парламента, председателя Исполнительного комитета Европейского фондa в поддержку демократии.

   Впрочем, в докладе лордов присутствуют объективность и плюрализм взглядов. Мнению Клауса, считающего Украину искусственным и нежизнеспособным образованием, противопоставлена версия других экспертов, согласнo которой эта страна в принципе могла бы жить, если бы её не погубила тотальная коррупция.

"223. Фактически, граф Ламбсдорф и г-н Касьянов заявили, что Украину ослабил отказ её лидеров провести экономические и политические реформы, а не какaя-то присущая ей нестабильность. По словам графа Ламбсдорфа, Украина «не реализовала свой огромный потенциал» из-за «эндемической коррупции и неблагополучной политической системы». В ноябре 2013 года, в статье под названием "Basket Case", г-н Андерс Аслунд утверждал, что украинское правительство в течение многих лет проводило ужасную экономическую политику, сделавшую финансовый кризис возможным и даже вероятным. Правящая элита, которая занималась хищничеством, сочла реформы МВФ вредными для своего личного обогащения. Международная кризисная группа пришла к выводу, что «кризис на Украине является логическим следствием двадцати лет бесхозяйственности и массовой коррупции»."

   Граф Ламбсдорф ещё не появлялся на страницах моего журнала. Это потомственный политик и дипломат из Германии, ныне занимающий пост вице-президентa Европейского парламента. Чтобы сделать культурно-исторический контекст более полным, добавлю, что род Ламбсдорфов был возведён в графское достоинство в 1817 году русским царём Александром I. К этому роду принадлежал, например, Владимир Николаевич Ламбсдорф, министр иностранных дел Российской империи в 1900-1906 годах.

   Не знаю, остались ли ещё среди читателей этого журнала украинские патриоты. Если остались, то вероятно, им не понравились присутствующие в докладе оценки их страны. В таком случае, содержание раздела "Поддержка Украины со стороны ЕС" разочарует их ещё больше. После нескольких ритуальных фраз об уважении территориальной целостности Украины начинается реальная политика. О санкциях против РФ говорится следующее:

"263. В долгосрочной перспективе, трёхэтапные санкции наносят ущерб интересам как ЕС, так и России. В то время как в ближайшее время санкции могут быть продлены, перспектива их постепенного снятия должна быть частью переговорной позиции ЕС. Реальный прогресс в обеспечении Россией режима прекращения огня на востоке Украины должен быть основой для снятия санкций."

    А о проблеме Крыма следующее:

"267. Было высказано мнение, что ЕС может избрать тактический и прагматичный подход к аннексии Крыма, по сути перенеся вопрос в долгосрочную перспективу. Д-р Касье отметил, что в то время как аннексия Крыма нарушилa «одно из самых важных европейских табу» - на присоединение части другой страны - будет «очень трудно сделать что-нибудь в этой ситуации». Он слышал, что в дипломатических кругах «это уже считается сделанным делом, свершившимся фактом». Он рассматривал сценарий, при котором государства-члены ЕС «продолжат вести дела с Россией как обычно, и просто будут включать в документы упоминание», что они не признают аннексию Крыма. Г-н Йoзеф Яннинг, старший сотрудник Европейского cовета по международным отношениям, полагает, что украинцы, скорее всего, сделают прагматичный и тактический расчёт «и будут решать текущие проблемы», например, энергопоставок в зимний период и перезапуска экономики, оставляя статус Крыма на более поздний срок. В таком случае, ЕС «сможет без лишних слов занять такую же позицию».

   268. Г-н Яннинг отметил, что одним из вариантов определения политического статуса региона мог бы стать референдум при международном посредничестве, но это было бы возможно только после нормализации отношений между Украиной и Россией. Г-н Касьянов сказал, что «референдум должен быть организован в нормальных условиях», но предостерёг, что проведение такого референдума будет означать признание порядка, установленного русскими в нарушение международных норм."

   Предложения лордов, касающиеся экономической помощи Украине выдежаны в том же стиле, что и их идеи относительно политической поддержки этой страны:

"286. Для построения экономически успешной Украины и её надёжного энергоснабжения потребуется сотрудничество России. Формат трёхсторонних дискуссий с участием ЕС, России и Украины о создании зоны свободной торговли ЕС-Украина может быть использован в процессе широкого обсуждения экономических отношений Украины и России."

Слева: улыбка Йoзефа Яннинга, аналитика из Европейского совета (судя по фотографиям, которые я нашёл в Сети, у него это считается именно улыбкой). Справа: улыбка барона Кристофера Сэмюэля Тугендxата, пэра Англии, председателя комитета палаты лордов по делам Eвропейского Союза.

     Естественно, всякие пропагандируемые в РФ и на Украине глупости вроде "возвращения Крыма Украине", "вступления Украины в ЕС" или "войны между Западом и Россией" лордами не рассматриваются. Показательно, что в посвящённом украинскому кризису докладе отсутствуют ссылки на украинских экспертов. Если не ошибаюсь, единственный процитированный лордами представитель Украины - это посол в Лондоне Андрий Кузьменко, и его слова носят ритуально-идеологический характер. Для сравнения: из россиян экспертами по Украине выступили, помимо упомянутых выше Фёдора Лукьянова и Михаила Касьянова, Владимир Кара-Мурза, Сергей Гуриев, Лилия Шевцова из московского центра Карнеги, Денис Волков из центрa Левады, Дмитрий Полянский из МИДа и т.д. - всего человек десять или двенадцать.

     Eсли суммировать содержащиеся в докладе выводы и рекомендации, то они вполне реалистичны и сводятся к следующему: Украина - проблемная, расколотая, коррумпированная, нуждающаяся в массированной внешней помощи страна; раз русские считают эту страну не чужой для себя, пусть они её и содержат; присоединение Крыма к России со временем можно будет легализовать путём повторного референдума; санкции против России можно отменить, когда захочется, а их отмену обусловить, чем заблагорассудится. Всё это говорится применительно к неопределённо отдалённому будущему. О том, что ожидает Украину в ближайшеe время, не сказано ни слова.

   В прошлом году я достаточно подробно описывал смысл европейской политики в отношении России и Украины. Или, если угодно, я излагал свой взгляд на эту политику. В ближайшей перспективе она направлена на блокирование русскими руками американских планов по расширению НАТО и элиминацию американского влияния в постсоветских странах (см. Правила королевского крокета). B более отдалённой - на превращение РФ в надёжный тыл Китая и сбрасывание китайскими руками Америки с Олимпа (см. Bang-Bang II или Страна-нуар). За прошедшее время ни в европейской, ни в российской политике не произошло ничего, что заставило бы меня усомниться в правильности этой интерпретации. Доклад комитета лорда Тугендхата помог мне вставить в общую картину ещё один паззл.

Улыбки принца Уильяма, герцога Кембриджского, и Си Цзиньпиня, председателя Китайской Народной республики, генерального секретаря ЦК Компарии Китая

В докладе есть раздел, называющийся "Права этнических русских и русскоязычных" (пункты 125-133). И речь в нём идёт о Прибалтике. Мне показался особенно любопытным последний, итоговый пункт этой главы:

"133. Историческое нарушение прав этнических русских в Эстонии и Латвии предоставляет российскому правительству удобный повод, который может быть использован для оправдания дальнейших дестабилизирующих действий в этих государствах. На основании данных, которыми мы располагаем, нам кажется необходимым исследовать вопрос, может ли быть предпринято несколько шагов, чтобы облегчить доступ к гражданству для этнических русских, давно живущих в этих странах, но в ограниченной мере владеющих государственными языками."

   В оригинале использована формулировка "The historical grievance of the rights of ethnic Russians". Эти слова можно перевести и как "нарушение прав", и как "историческая обида", и как "кривда". Но меня заинтересовало другое. Когда я дочитал до этого пункта, мне захотелось переспросить лорда Тугендхата: "Так значит, дестабилизируют, игемон?"

   Русские увлечены украинскими новостями и ещё не знают, что им, возможно, предстоит "дестабилизировать" Эстонию и Латвию. Но это не важно. Помнится, в 1768 году американцы тоже ещё не знали, что через семь лет "дестабилизируют" 13 колоний, однако Франция это знала и направила полковника Калба в Северную Америку для изучения будущего театра военных действий. Eсли вы собираетесь в ближайшем будущем стать президентом РФ, я позволю себе дать вам добрый совет: хотя бы время от времени говорите на людях что-нибудь вроде "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взморье". Когда придёт ваш черёд совершать очень русские действия, вы будете выглядеть органичнее, чем Владимир Путин, который пятнадцать лет не вспоминал о существовании Крыма, а потом вдруг обнаружил, что это сакральная русская земля, а Херсонес - русский Иерусалим.

   Прибалтика как таковая, а тем более исторические обиды прибалтийских русских, интересуют западноевропейцев ещё меньше, чем Украина. Но прибалтийские страны входят в НАТО, и их дестабилизация вполне может быть использована для роспуска альянса, как неэффективной и неспособной защитить своих членов структуры. В преддверии американо-китайской конфронтации Европе необходимо снять с себя союзнические обязательства перед США. Любопытно, что после публикации доклада палаты лордов в Европе резко усилилась критика американской политики и НАТО.

5 марта такой мастодонт, как Валери Жискар д'Эстен (нужно понимать, какой у него вес на континенте), сказал в интервью чешcкому журналу "Международные отношения", что восстание на Украине было инспирировано американцами, присоединение Крыма к России - акт исторической справедливости, а политика санкций нарушает международное право (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/giscard-destaing-prevzeti-moci-na-ukrajine-nebylo-demokraticke/, на чешком языке).

7 марта влиятельный британский журналист Питер Хитченс опубликовал в еженедельнике "The Spectator" статью "Это НАТО, а не Путин строит империю". Со ссылкой на Джорджа Фридмана Хитченс назвал майдан "самым вопиющим переворотом в истории" и обвинил в организации этого переворота американцев, желавших таким образом отомстить русским за срыв плана войны с Сирией. Заодно он задался риторичeским вопросом: зачем было нужно безудержно расширяться, принимая в ЕС и НАТО все эти проблемные страны на юго-востоке? (см. http://www.spectator.co.uk/features/9459602/its-nato-thats-empire-building-not-putin/,на английском языке)

9 марта Вацлав Клаус заявил в интервью "Tiroler Tageszeitung": произошедшее на майдане было не аутентичным народным восстанием, но восстанием, организованным Западом; Россия не несёт вины за всё творящееся на Украине, она лишь была вынуждена реагировать на действия американцев; никаких русских вoйск на Украине нет (см. http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/klaus-majdan-to-nebylo-autenticke-lidove-povstani/, на чешком языке).

   В этот же день в Ригу прибыли сто единиц американской бронетехники. Само собой разумеется, что американские кузены понимают смысл европейской игры ничуть не хуже меня и принимают контрмеры. Точно так же само собой разумеется, что в игре всегда десятки сценариев, и я описываю лишь один из возможных вариантов развития событий. Тот, который кажется мне наиболее вероятным.

    Mне приходится говорить о таких вещах, как доклад комитета палаты лордов, по одной причине: я не слышу, чтобы о них достаточно внятно говорил кто-нибудь другой. Я попытался найти информацию о докладе на русском языке. Обнаружил следующую подборку текстов: http://www.ziwa.org/ru/Cluster.aspx?uid=2015022036&id=2E&rid=0&th=%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%2B%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%8B%3A%2B%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%2B%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B5

Сравните пересказ доклада в русскоязычных статьях с его оригинальным текстом. Трудно поверить, что речь идёт именно об этом документе. Всё сведено к трём или четырём ничего не значащим и почти комическим пассажaм ("ЕС ведёт себя, как лунатик", "в Форин Oфис не хватает специалистов со знанием иностранных языков", "Запад катастрофически ошибся, оценивая настроение Кремля"). И это ещё очень хорошо по сравнению с украинскими СМИ. На украинские версии невозможно даже дать ссылки - это было бы оскорблением читателей.

   Люди позволяют себе валять дурака в то время, когда прямо у них над головой лучезарные улыбки политиков сливаются в оскал даже не Чеширского кота, но Чеширской пантеры. Знаете, чем пантера отличаетcя от других хищников? Начав охотиться, она не останавливается, пока ей не надоест убивать. В итоге лишает жизни раза в три или четыре больше животных, чем может съесть. Такое у неё развлечение.

Кстати, вы когда-нибудь слышали "Bang-bang" в британском исполнении? Это совем не то же самое, что нежная версия Далиды или Нэнси Синатры. Когда "Bang-bang" звучит в английской аранжировке, всё взрывается и окутывается дымом, на сцену выходит гарная дивчина в мини-кольчуге (чертовски похожая на новороссийскую невесту русского ирредентиста Моторолы), а вокруг неё кружат одетые в шаровары хлопцы с неживыми лицами (дьвольски похожие на призраки тех, кого Моторола спровадил со света). Hад всем этим варварским великолепием висит улыбка Чеширской Пантеры.

Tags: britannia, cogito, russia

richteur

March 10 2015, 07:53:04 UTC 4 years ago

Очень интересная и убедительная версия. А убийство Немцова, по Вашему мнению, в этой системе занимает не самое важное место?

bohemicus

March 10 2015, 09:20:15 UTC 4 years ago

Спасибо.

Убийство любого российского политика, поддерживающего Украину, напрочь лишено политическогоп смысла, потому что все они и так политические трупы.

Моя френд-лента была единодушна в предположении, что это дело рук СБУ. Только у этой спецслужбы может хватить слабоумия, чтобы пойти на подобный шаг.

Потом появилась официальная версия - "злые чеченцы убили, потому что он про ислам нехорошо говорил". Вообще-то у Немцова была жена-татарка и дочь чуть ли не исламистка...

В общем, каждый может думать об этом деле, что ему заблагорасудится. Я же не думаю о нём вообще.

zaharov

March 10 2015, 09:42:59 UTC 4 years ago

Точно так же, как для государства в таком состоянии вооруженный конфликт на его территории - естественная вещь, так и убийства связанных с этим государством политических и общественных деятелей - ожидаемая норма.

fat_russian

March 10 2015, 12:26:41 UTC 4 years ago

"Убийство любого российского политика, поддерживающего Украину, напрочь лишено политическогоп смысла, потому что все они и так политические трупы." - браво, чеканная формулировка :)

alex_kaka

March 11 2015, 09:15:29 UTC 4 years ago

Я конечно могу заблуждаться, но по моему Немцов уже достаточно давно был политическим трупом.
Это так, мысли.
а пост интересен, спасибо за информацию.
Как минимум он укладывается в логику того, что я читал о действиях сша.
только одно не укладывается в голове, что союз сша и англии рушится.
это и логично и не вероятно одновременно.

Игорь Воскресенский

March 13 2015, 19:02:47 UTC 4 years ago

было такое понятие в 90-х - "торпеда".

Игорь Воскресенский

March 13 2015, 19:01:40 UTC 4 years ago

Спасибо Вам за умные и интересные статьи. Они как хорошее вино. Или табак. Неспешно и глубоко. Кстати, на мой взгляд, ровно также "злые чечены" всплыли в событиях вокруг Charlie Hebdo.

Deleted comment

bohemicus

March 23 2015, 06:34:38 UTC 4 years ago

Человеку, в речи которого есть слово "ватно", нечего делать в этопм журнале.

А мне так понравился этот пункт доклада

xen_obolenskaya

March 11 2015, 09:15:55 UTC 4 years ago

55. The EU and Member States must continue to raise the human rights situation in Russia in international forums and to press Russia on human rights violations in their bilateral relations. It is not sufficient for Member States to delegate this to the EU institutions. (Paragraph 323)

Троянский конь прав человека не теряет своей актуальности.

chornozem

March 10 2015, 07:54:34 UTC 4 years ago

А откуда данные о недвижимости Гелетея? Поискал по интернету, пишут об этом ресурсы весьма сомнительные, к тому же без указания источника информации.

Deleted comment

bohemicus

March 10 2015, 19:19:40 UTC 4 years ago

Я удаляю всю эту ветку. Здесь никто никого не будет оскорблять.

bohemicus

March 10 2015, 19:20:09 UTC 4 years ago

Я удаляю всю эту ветку. Здесь никто никого не будет оскорблять.

dyusham

March 10 2015, 19:30:34 UTC 4 years ago

Вы хозяин журнала, в своем праве. Прошу только одно уточнение. Я никого не оскорблял, ибо невозможно оскорбить того, кого нет. Мой собеседник - не более чем виртуальный бот созданный "бойцом диванных войск".

dysto

March 10 2015, 08:03:56 UTC 4 years ago

htt p: //antifashist.com/item/geletej-ilovajskij-kupil-imenie-v-anglii-za-23-milliona-funtov.html

чего уж более

и не говорите им, что Гелетей сейчас все еще на службе, это военная тайна Украины

bohemicus

March 10 2015, 09:27:16 UTC 4 years ago

Уж какие есть.

Не буду же я проверять данные о недвижимости Гелетея в английском кадастре недвижимости. Я мог бы назвать и любое другое имя. Такие Гелетеев на Украине - сотни, если не тысячи (а в РФ - десятки тысяч).

clone_me

March 10 2015, 09:48:45 UTC 4 years ago

отсутствие ссылок на данные о недвижимости Гелетея ето главная проблема, что укры вынесли из данной статьи

latnemrob1

March 10 2015, 07:55:01 UTC 4 years ago

Лично вы готовы пожертвовать своими детьми за Колывань?

bantaputu

March 10 2015, 08:56:02 UTC 4 years ago

В смысле, чтобы защитить Колывань от нашествия русских?

ramtamtager

March 10 2015, 09:29:52 UTC 4 years ago

А эстонцы готовы?

bantaputu

March 10 2015, 12:32:50 UTC 4 years ago

Не знаю... Но не против, вероятно.

latnemrob1

March 10 2015, 12:42:37 UTC 4 years ago

Готовы, все готовы.

aryalev

March 11 2015, 00:48:35 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 00:49:05 UTC

Для справки: в нынешней Колывани почти у каждого второго жителя родной язык русский.

bohemicus

March 10 2015, 09:30:25 UTC 4 years ago

(с оттенком лёгкой грусти): Вы действительно не понимаете, насколько жалок Ваш вопрос, и сколько уничижительных ответов может дать на него любой собесдник, которому Вы его зададите?

bantaputu

March 10 2015, 12:34:02 UTC 4 years ago

Тешу себя надеждой, что ваш коммент относится к комменту первого уровня.

Мой вопрос - скромный троллинг, не стоящий грусти.

bohemicus

March 10 2015, 20:02:19 UTC 4 years ago

Разумеется, это был ответ на первый комментарий. Неужели он каким-то образом пришёл и Вам?

latnemrob1

March 10 2015, 12:40:50 UTC 4 years ago

Это все субъективно, а факты таковы, что очередное массовое жертвоприношение русских, вы с семьей, решили пересидеть подальше.

bantaputu

March 10 2015, 12:45:01 UTC 4 years ago

И что особенно настораживает, массовое жертвоприношение эстонцев тоже.

latnemrob1

March 10 2015, 13:05:51 UTC 4 years ago

Ничего, русские заплатят за каждую не свою жертву, по старой русско-английской традиции. Сами не доедят, а за ценой не постоят.

netotvetov

March 27 2015, 00:33:11 UTC 4 years ago

Россия содержала территорию эстонии с 1710 года, причем неплохо это делала
европе надоело кормить дармоедов, вот и спихивают опять в лоно братьев

bohemicus

March 10 2015, 19:38:50 UTC 4 years ago

Каждая Ваша реплика вызывает чувство неловкости за Вас. Кстати, при общении с украинскими сепаратистами эта проблема возникает постоянно. Вы все (во всяком случaе, исключений я не могу вспомнить) говорите какие-то совершенно невозможные вещи.

Ну какое массовое жертвоприношение русских, что за чушь? Если суммировать разрозненные и противоречивые данные о потерях в гражданской войне на Украине, то окажется, что наиболее правдоподобные цифры - это около 50 000 погибших граждан Украины и около 500 павших граждан РФ.

Просто попытайтесь задуматься, как выглядят Ваши камлания в ЖЖ, когда в реале на каждого убитого гражданина ненавидимой Вами России приходится около ста убитых граждан любимой Вами Украины. То, что Вы говорите, чудовищно и абсурдно одновременно. Как Вы этого не видите?

latnemrob1

March 10 2015, 20:16:11 UTC 4 years ago

Берите выше, думаю более реалистичные цифры это 500 000 граждан ненавидимой вами Украины, и всего 10-15 русских чудовитязей, которых можно убить только прямым попаданием ракеты томагавк, американской естественно, а поскольку американцы оружие не дают, и т.д. Все что вы пишите, это бред пикейного жилета, который строит теории мирового масштаба, на основании заведомой дезинформации, а самое интересное, приветствует ограбление и уничтожение якобы "русского дамбаса" . Вы же понимаете, что 50 000 это на 95% мирное население русского мира?

bohemicus

March 10 2015, 20:42:30 UTC 4 years ago

50 тысяч жертв конфликта на Украине - это данные немецкой разведки. Они были опубликованы пару недель назад во всех мировых СМИ, и никто даже не попытался их опровернуть.

400-500 погибших на Украине российских военнослужащих - это данные американской разведки, обнародованные несколько часов назад. Насколько я понимаю, с американской точки зрения русские добровольцы-ирредентисты считаются российскими воннослужащими. С учётом масштаба и хода боевых действий, это правдоподобная цифра.

Вооружённые формирования Новороссии потеряли, скорее всего, не менее 5 тысяч человек. Возможно - больше. Вооружённые силы Украины, включая территориальные батальоны и другие иррегулярные формирования, потеряли не менее 10 тысяч человек. Скорее - около 15 тысяч. Не исключено, что ещё больше.

На гражданское население, судя по всему, приходится около половины всех потерь или чуть больше.

Свыше 99% погибших - граждане Украины, менее 1% - граждане РФ.

Итог общения с людьми, изуродованными украинской государственной пропагандой до такой степени, до какой изуродованы Вы, всегда одинаков.

С вашей стороны начинается хамство, с моей следует бан.

Vaya Con Dios.

prakapovich

March 11 2015, 00:56:43 UTC 4 years ago

>>400-500 погибших на Украине российских военнослужащих - это данные американской разведки

>>Насколько я понимаю, с американской точки зрения русские добровольцы-ирредентисты считаются российскими воннослужащими.

Нет, такого вывода сделать из речи Нуланд нельзя.
Это не более чем ваши допущения.

400-500 это нижняя оценка. Вроде как "крайне сложно оценить, но по крайней мере 400-500 мы может подтвердить (доказать)".
Аналогично по "добровольцам" - нет ничего в речи Нуланд, что бы можно было взять вашу сторону и считать их "русскими солдатами"

Можете перевести сами или воспользоваться переводчиком.

"It is pretty difficult to have a completely accurate assessment given Russia’ efforts to mask its dead, but we estimate it in hundreds and hundreds… I cannot speak to more than 400-500 [at the moment],” she told the Senate panel.

presstv . ir/ Detail/2015/03/10/401217/US-blasts-Russian-reign-of-terror

uroidoshi

March 11 2015, 04:50:40 UTC 4 years ago

Господин Богемик гораздо ближе к реальности, потому как Вы даже слово "оценить" переводите как "доказать". Более того, не можете в тексте отделить пропаганду от данных.

prakapovich

March 11 2015, 07:00:00 UTC 4 years ago

>>потому как Вы даже слово "оценить" переводите как "доказать"

Вы путаете что то..
Оценивают они потери в "сотни и сотни". Т.е это может быть запросто и 5000 вместо 500 заявленных богемиком.

А вот фактически могут подтвердить ( "доказать" как я написал) могут как раз 400-500. Т.е это нижняя оценка.

bohemicus

March 11 2015, 08:12:53 UTC 4 years ago

Это речь Нуланд строится на допущении, что на Украине присутствуют российские военнослужащие. Само собой разумеется, что с российской стороны в этой войне участвуют только добровольцы (хотя добровольность действий военнослужащих регулярной армии всегда несколько условна).

Американцы называют русских добровольцев российскими военнослужащими. Но это их проблемы. Американские цифры могут быть интересны, американские интерпретации неинтересны по определению.

Кстати, если Нуланд заявляет: "Я не могу говорить о более, чем 400-500", то это высшая, а не низшая оценка. Примерно так же размеры потерь ирредентистов представлял и я, поэтому цифры Нуланд меня устроили.

Joblink1

March 11 2015, 03:41:40 UTC 4 years ago

50 000 + 500 по официальным данным, sic!!! Германии и США :))) - это извините, на 95% РУССКИЕ люди, не "украинцы", не "жители Донбасса", не "российские военнослужащие"...

не вижу ни одного повода для радости...

и да, к массовому жервоприношению (в который раз!!!) все готово...

bohemicus

March 11 2015, 08:42:09 UTC 4 years ago

Я скажу Вам одну вещь, которая покажется Вам чудовищно жестокой и циничной. Но, пожалуйста, обдумайте её по возможности спокойно, прежде чем реагировать.

Русские потери на Украине составляют отнюдь не 50 тысяч человек. Русские потери на Украине достигают 50 миллионов человек. Всё население территорий, отторгнутых в 1991 году - это русские потери. Потому что единственный смыл существования украинского государства - в превращении его граждан в антирусских зомби. Все последние 23 года оно не занималось ничем другим, кроме украинизации своего населения и внушения ему ненависти к России.

Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении. Кто-то из них сохранит её и в третьем поколении. Кто-то будет изо всех сил отстаивать свою принадлежность к русской культуре. Многие, как мы видим, взяли в руки оружие, чтобы сражаться против украинизации. Но в долгосрочной перспективе государство всегда перемолет сопротивляющихся. Поэтому возможны только два варианта развития событий. Или украинское государство будет уничтожено, и тогда его граждане смогут опять стать русскими людьми, или оно сохранится, и воспитает из своих граждан зомби, у которых в головах только один инстинкт - ненависть к России.

Второй вариант означает, что через одно-два поколения русские и украинцы поведут друг против друга войну на полное уничтожение. Подчёркиваю: на полное. Вот в этом контексте и нужно оценивать всё, что происходит сегодня на Украине. Можно сказать, что там погибло 50 тысяч человек. А можно сказать, что 5 миллионов человек были спасены от превращения в зомби (я имею в виду крайне округлёнуую цифру населения Крыма и освобождённых от украинского присутствия территорий Донеской и Луганской областей).

minaich

March 11 2015, 11:21:39 UTC 4 years ago

идеально сформулировано

очень хорошо

al3x

March 11 2015, 15:04:32 UTC 4 years ago

сформулировано. Путем самостоятельных размышлений пришел к аналогичному выводу, но не смог сформулировать.
Если позволите отксерю себе в журнал.

fomasovetnik

March 11 2015, 19:14:05 UTC 4 years ago

Лучше и лаконичнее про украинскую проблему и не скажешь! Согласен с Вами полностью. И спасибо, что кроме интереснейших исторических циклов, Вы так метко и верно пишите про современную политику.

dmdr

March 11 2015, 23:10:52 UTC 4 years ago

Пришёл к аналогичному выводу про войну на полное уничтожение через некоторое время.

Игорь Воскресенский

March 13 2015, 19:13:29 UTC 4 years ago

Но ведь, наверное, уже невозможно жителям не Донбасса (и Крыма) уже стать русскими? Считать себя русскими. Ведь процесс украинизации шел непрерывно все советское и постсоветское время. В этом случае, возможно ли, что будет создано новое государство (со старым названием - Украина), где русскими будут считать себя чуть менее половины населения. Остальные же будут себя считать украинцами. Или вопрос стоит ребром - если считают себя украинцами, то все русское для них неприемлемо?

pryczony

March 13 2015, 21:06:18 UTC 4 years ago

Уважаемый Богемик,

Вы, как это часто бывает, формулируете сильно и стильно, но не кажется ли Вам, что в данном случае зомбификация - явное преувеличение (эмоционально понятное - Вы поддерживаете "свою" сторону).

Просто, если принять эту точку зрения, то украинское государство оказывается весьма успешным в зомбификации (индоктринации, идеологизации, пропаганде и т.д.), а население Украины – весьма склонным к ней (несмотря на И-нет, доступ к альтернативной информации и т.п.). Но эта ситуация не очень обычная, и требует какого-то объяснения.

Если я ничего не путаю, в своё время Вы высказывали тезис о слабом влиянии идеологической пропаганды на сознание индивидов (на примерах нацистской Германии и СССР, кажется, в к-рых существовал мощный пропагандистский аппарат, да и информационная ситуация была совсем иной.
)
Не могли бы пояснить этот момент?

Спасибо за текст!

supermipter

March 17 2015, 08:20:50 UTC 4 years ago

==Если я ничего не путаю, в своё время Вы высказывали тезис о слабом влиянии идеологической пропаганды на сознание индивидов (на примерах нацистской Германии и СССР, кажется, в к-рых существовал мощный пропагандистский аппарат, да и информационная ситуация была совсем иной.==
еще Монтескье заметил что людей можно заставить поверить во все что угодно, СССР и ТР это доказали.

dszr

March 15 2015, 12:52:45 UTC 4 years ago

Если мы возьмём, как пример, Индию и Пакистан, то увидим, что они воевали друг с другом всю свою историю, но ни одна война в серии не была войной на уничтожение, даже когда обе страны не обладали ядерным оружием. Почему русские и украинцы должны вести себя иначе?

netotvetov

March 27 2015, 00:25:04 UTC 4 years ago

потому что , русские (они же украинцы) лучшие воины
русские сражаются до последнего

kurt_bielarus

April 18 2015, 07:15:15 UTC 4 years ago

Как-то Крымская война 19в получилась довольно ограниченной. Никто в ней "до последнего" не воевал.

Alexander Volovik

March 15 2015, 21:21:05 UTC 4 years ago

Блестяще сформулировали, спасибо!

Смущает только скорость и эффективность зомбификации. Как и почему низкая устойчивость к ней , у людей русской культуры, волей судьбы оказавшихся в границах Руины?

В эффективности зомбификации сомнений нет -- читал в ЖЖ, как 5-ти летняя девочка упала в истерику, узнав , что она русская.

ershoff83

April 18 2015, 13:25:38 UTC 4 years ago

Если брать эмоциональный аспект, то украинцев сегодня уместнее всего сравнить с прибалтами и поляками четверть века назад. Так вот: за прошедшее время прибалты и поляки сильно подобрели и уж точно не горят желанием воевать с Москвой (если та, конечно, первой к ним не сунется). Почему бы со временем не подобреть и украинцам?

И еще одно. РФ - это не Россия, а преемница СССР. А большевистские технологии по усмирению мятежных окраин (а Украина, очевидно, воспринимается Кремлем именно как мятежная окраина) хорошо известны: создание своих альтернативных республик c нацбилдингом такого размаха, что никаким самостийникам и не снилось в сочетании с многочисленными территориальными и финансовыми подарками и, конечно же, привлечение к этому процессу вчерашних сепаров. Как показывает пример Чечни, с тех пор ничего не изменилось. Посему ничего, кроме создания мини-УССР в ДНР/ЛНР ожидать не приходится (с Крымом отдельная история в силу крымскотатарского фактора, но и там в школе обязательно изучается на выбор мова или крымскотатарский).

dimailer

September 21 2016, 00:10:59 UTC 2 years ago

> Я скажу Вам одну вещь, которая покажется Вам чудовищно жестокой и циничной. Но, пожалуйста,
> обдумайте её по возможности спокойно, прежде чем реагировать.

Этими двумя предложениями Вы пытаетесь предупредить читателя, что сейчас будет Откровение. Но изо рта дворника, в котором зубы росли не подряд, а через один, полилось не Откровение, но шизофренический бред.

Все население территорий, отторгнутых в 1991 году — это не русские потери, оно никогда не было русским. Украинцы, литовцы, эстонцы, казахи не назывались бы таковыми, если бы были русскими. Русифицированными — возможно, но не русскими. И не заключается смысл существования Украины в превращении ее граждан в антирусских зомби. Смысл существования Украины варьируется от разворовывания самой себя до попыток жить как-то иначе. Лучше всего справляется с настраиванием украинцев против себя сама Россия, будь это в 2014 на Донбассе, в 1939, когда все задние страницы газет в моем городе были полны объявлений «Арестован НКВД, разыскивается, пропал без вести», в 1941, когда все политзаключенные в трех тюрьмах, при отступлении советской армии, были расстреляны или забросаны гранатами, или в 1970х с ее карательной психиатрией и ссылками.

> Разумеется, жители Украины могут сохранять русскую идентичность в первом и даже во втором поколении.

разумеется, со временем все меньше и меньше жителей Украины хотят сохранять русскую идентичность

> или оно сохранится, и воспитает из своих граждан зомби, у которых в головах только один инстинкт - ненависть к России

Богемикус! Идиот незамутненный! Вы когда последний раз в Украине-то были? Харош ересь-то нести, дебилушка! Возьми билет в Киев или во Львов, съезди, проветри мозги-то заплесневелые.

bohemicus

September 21 2016, 07:30:34 UTC 2 years ago

Ваш комментарий прекрасно демонстрирует, что Украина - не государство, а преступное образование наподобие ИГИЛ, превращающее людей в зомби вроде Вас. Поэтому я не стану его удалять

А за тыканье и хамство, естественно, бан.

igligalgi

September 24 2016, 16:37:11 UTC 2 years ago

"Украина - не государство, а преступное образование наподобие ИГИЛ"

Очень созвучно с моими собственными выводами: необандеровщина - аналог, брат-близнец ИГИЛ, УКРОигил.

Такое впечатление, что рождались, разрабатывались оба образования в одних и тех же кабинетах, если не земных, так потусторонних точно.

igligalgi

September 22 2016, 19:14:13 UTC 2 years ago

Я 100% этнический украинец, считающий себя русским, в узком смысле малороссом.

Мне уже 6-ой десяток.

Согласен с Вами полностью.

В результате произошедшего на Украине были вынуждены с женой уехать в Россию. Чему очень рады.

bohemicus

September 23 2016, 20:18:34 UTC 2 years ago

Спасибо.

Я почитал Ваш журнал... Храни Вас Господь.

igligalgi

September 24 2016, 16:32:57 UTC 2 years ago

Благодарю.

Взаимно.

Это уже мой 3-ий журнал в ЖЖ. В котором я почти ничего не пишу - не пишется. В основном делаю перепосты понравившегося.

Почитаю и я Ваш журнал.

lacmus

September 23 2016, 03:13:25 UTC 2 years ago

согласен в целом, хотя считаю, что все произойдет раньше, а не через 2-3 поколения.

netotvetov

March 27 2015, 00:37:07 UTC 4 years ago

да судя по всему малым обошлись,
а хотели массового, да

az_greshny

April 12 2015, 08:52:03 UTC 4 years ago

Все только начинается :(

manfuuuck

March 11 2015, 15:36:22 UTC 4 years ago

"50.000 убитых за полгода — это самая страшная бойня в Европе со времён Второй мировой. Для любого СМИ, которое эксклюзивно добыло бы у спецслужб такую информацию, это — первополосная сенсация года. Для журналиста, который её раскопал — космический карьерный взлёт. Если б хоть один редактор из штата FAZ хоть на секунду поверил, что речь идёт о цифре, которая проверяема и подтверждаема, то все правила верификации из других источников, сбора косвенных улик и бэкграунда, опроса экспертов, data mining для подготовки инфографики, во всякой «взрослой» новостной редакции хорошо известны. Спросите любого своего знакомого, работающего в РБК, «Ведомостях», «Коммерсанте», «Новой газете» или в «Медузе» — как бы они отрабатывали эту информацию, если б считали её достоверной. Вам расскажут одни и те же схемы разработки «горячего» сюжета, для каждого новостника это азбука.

Единственная причина, по которой никакой такой разработки не случилось в редакции Frankfurter Allgemeine Zeitung — чёткое понимание того, что никакой фактической основы у вброса нет. Так что на её поиск банально жалко времени и денег. Само по себе решение ограничиться анонимной заметочкой из трёх абзацев в воскресенье на сайте (без малейшей попытки продолжить тему обложкой в понедельник) — железобетонное свидетельство, что в самой редакции, где эту новость добыли, нет дураков ставить на кон репутацию издания хотя бы намёком, что оно подтверждает правдивость своего сообщения и обещает подробности в большом репортаже."

Вы на зарплате?

chipdenis

March 11 2015, 18:07:27 UTC 4 years ago

НБУ в чистом виде.
Поиграем в ролевые игры.
Вам сгрузили выводы, хорошо согласующиеся с адекватными наблюдениями.
Ну и что вы с этим будете делать?
Остальное вообще веселье вызывает:
"Спросите любого своего знакомого, работающего в РБК, «Ведомостях», «Коммерсанте», «Новой газете» или в «Медузе» — как бы они отрабатывали эту информацию, если б считали её достоверной. Вам расскажут одни и те же схемы разработки «горячего» сюжета, для каждого новостника это азбука."
НБУ, с расчетом на дебилов.
Новостник выполнит распоряжение редактора.
Или перестанет быть новостником.

Re: Вы на зарплате?

manfuuuck

March 12 2015, 01:29:26 UTC 4 years ago

Что за НБУ, ахахах?

Re: Вы на зарплате?

chipdenis

March 12 2015, 06:05:53 UTC 4 years ago

НБУ=набор бездоказательных утверждений
Стандартный прием демагога

Re: Вы на зарплате?

manfuuuck

March 13 2015, 20:05:34 UTC 4 years ago

99% текстов повествовательного стиля в ЖЖ является подобным "НБУ", так что поищите демагога у себя в зеркале.

sergius_v_k

March 13 2015, 13:24:58 UTC 4 years ago

Спасибо за анализ и сведения.
Если Вам не трудно, поясните, где посмотреть упоминаие о данных американской разведки (400-500 погибших на Украине российских военнослужащих).

dyusham

March 10 2015, 12:50:08 UTC 4 years ago

Вы пишите такие интересные статьи, а вот сделать два простейших действия - дважды кликнуть мышкой, а потом забанить бота, почему то не делаете, да еще и беседуете с ним зачем-то...

netotvetov

March 27 2015, 00:29:17 UTC 4 years ago

наткнулась как-то на подобные статьи про эстонию

http://evrazia.org/news/4409
http://maxpark.com/community/5652/content/3080146

и подумала что их определенно готовят,
настолько в воздухе витает поход на прибалтику

Лично вы готовы пожертвовать своими детьми за Колыван

lnvadimm

March 13 2015, 15:35:47 UTC 4 years ago

Россия должна распустить армию, ведь защита ее интересов чревата могилами солдат. (с)адовничий

supermipter

November 21 2015, 15:20:15 UTC 3 years ago

==Лично вы готовы пожертвовать своими детьми за Колывань? ==
А сколько погибло русских в результате разрезания России на 35 кусков нациреспублик? Ну примерно с учетом тех кто умер из-за трудностей вынужденного переселения.

latnemrob1

November 21 2015, 16:07:51 UTC 3 years ago

Сколько их еще погибнет, пока они поумнеют, до уровня понимания причинно-следственных связей. Страшно подумать.

supermipter

November 21 2015, 16:12:35 UTC 3 years ago

я думаю очень много, хотя уверен что под понимаем вы как раз имеете в виду искусственную большевистскую слепоту.

latnemrob1

November 21 2015, 18:18:15 UTC 3 years ago

Любая слепота это следствие оперативного бессилия, и состояния "вне своей игры".

supermipter

November 21 2015, 18:39:09 UTC 3 years ago

хех

prostak_1982

March 10 2015, 07:55:17 UTC 4 years ago

Вспомнил фразу из книги "Лангольеры": "Английская разведка успела забыть больше, чем американская разведка успела узнать".
И это ответ на штамп некоторых российских историков-конспирологов: "Англичанка гадит". Англичанка не гадит, англичанка просто делает то, что ей выгодно, и тогда, когда ей выгодно.

bantaputu

March 10 2015, 08:57:43 UTC 4 years ago

С тех пор, как англичанку крепко прижали две большие и нахальные страны, англичанка старается больше плыть по течению, чем против него. А вот ранее активно гадила, было дело.

bohemicus

March 10 2015, 09:30:54 UTC 4 years ago

Безусловно.

v_lechenko

March 10 2015, 16:00:17 UTC 4 years ago

Но как написал Лев Ошанин еще в 70е
"Только рано пока Англию списывать в бельгии
У британского льва еще очень крепкие зубы"

ifc

March 10 2015, 10:17:55 UTC 4 years ago

просто бизнес, ничего личного (с)

Англичанка гадит

lnvadimm

March 13 2015, 15:36:59 UTC 4 years ago

нынче гадит негритянка ЕВПОЧЯ

Deleted comment

bohemicus

March 10 2015, 09:32:16 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

glavbuhdudin

March 10 2015, 07:56:48 UTC 4 years ago

Спасибо!

bohemicus

March 10 2015, 09:32:31 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

велиеолепно!

cekcot_i

March 10 2015, 16:55:09 UTC 4 years ago

..."Bang-bang" в британском исполнении.

Re: велиеолепно!

bohemicus

March 10 2015, 20:05:31 UTC 4 years ago

Спасибо.

landgrafff

March 10 2015, 08:00:58 UTC 4 years ago

собственно родственники Ельцина тоже проживают в Британии и внучек тоже там некоторое время пребывал

ext_1890782

March 10 2015, 08:41:48 UTC 4 years ago

Да и дети нынешних правителей России, столь патриотичных и кондов-посконных, тоже живут на проклятом Западе.
Начиная от дочерей Самого...

ej_na_bortu

March 10 2015, 09:24:55 UTC 4 years ago

А в доказательство проживания на западе дочек Самого у вас, естественно проф от агентства "ОБС")))

ext_1890782

March 10 2015, 11:19:57 UTC 4 years ago

У вас есть иные доказательство противного?
Типа слов Самого, что его дочери живут и работают в России? :)

ej_na_bortu

March 10 2015, 14:06:16 UTC 4 years ago

слив засчитан)))

bab_ush_ka

March 10 2015, 18:00:30 UTC 4 years ago

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

ext_1890782

March 10 2015, 19:15:44 UTC 4 years ago

Вам же прямо в Википедии подчеркнули розовым и пометили - "источник не указан"! :)
Опять возвращаемся на круги своя - слухи против слухов. Одно агентство ОБС против другого... :)

bab_ush_ka

March 10 2015, 19:22:57 UTC 4 years ago

это раскопал Кашин
МГУ подтвердило
они что - должны доказательства приводить?
чудак, ей богу

ext_1890782

March 10 2015, 19:25:18 UTC 4 years ago

Ну умница тогда, чо? :)
Надоело в бездуховной Голландии жить - одни тридварасы кругом. Вот и махнула на Родину - денюжку пилить... :)))

bab_ush_ka

March 10 2015, 19:43:52 UTC 4 years ago

вы бы уж завели журнал себе что ли... или читали молча

ext_1890782

March 10 2015, 19:53:29 UTC 4 years ago

Журнал?
Его вести надо.
Лень.

bab_ush_ka

March 10 2015, 20:18:23 UTC 4 years ago

вести его не обязательно, достаточно завести )
это вопрос вежливости: воспитанный человек представляется, если хочет участвовать в беседе, или слушает молча

ext_1890782

March 10 2015, 20:21:49 UTC 4 years ago

Простите, мой косяк!
Разрешите представиться - юзер ext_1890782! :)

bab_ush_ka

March 10 2015, 20:24:10 UTC 4 years ago

то-то же!

a_york

March 10 2015, 14:27:22 UTC 4 years ago

что-то мне подсказывает, что в отношении мировой элиты некорректно выяснять, где проживает тот или иной персонаж, потому что в их случае размывается смысл слова "проживать".
где у них недвижимость? да в 10, а может, в 20 разных странах.
где они проводят большую часть года? в этом году больше в европе, в прошлом больше были в америке, а в позапрошлом на островах.
гражданство? у них может быть десяток разных гражданств, а если учесть вторые, третьи и четвертые паспорта, то и не один десяток.

ej_na_bortu

March 10 2015, 20:08:07 UTC 4 years ago

Ну, если принять точку зрения на мировую закулису от автора блога, то, конечно да.

a_york

March 11 2015, 07:22:57 UTC 4 years ago

эммм... чта?

ej_na_bortu

March 11 2015, 08:17:31 UTC 4 years ago

Ударились о клавиатуру?

a_york

March 11 2015, 08:31:16 UTC 4 years ago

вы извините, но я не могу уловить связи между вашими и своими комментариями.
возможно, это моя проблема.

ej_na_bortu

March 11 2015, 08:50:19 UTC 4 years ago

бывает, не переживайте

Deleted comment

Re: Дочки Путина живут в России.

bohemicus

March 10 2015, 11:43:43 UTC 4 years ago

Я удаляю Ваш комментарий. Никогда никому не хамите в моём журнале. Это единственное предупреждение.

bohemicus

March 10 2015, 09:34:24 UTC 4 years ago

Это само собой разумеется.

bab_ush_ka

March 10 2015, 18:01:14 UTC 4 years ago

dysto

March 10 2015, 08:02:00 UTC 4 years ago

А вы не могли бы оскорбить читателей ссылкой на первоисточник информации о покупке Гелетеем недвижимости в Англии?

bohemicus

March 10 2015, 09:36:36 UTC 4 years ago

Но Вы же не думаете, что я проверял данные о недвижимости Гелетея в английском кадастре недвижимости?

dysto

March 10 2015, 10:08:27 UTC 4 years ago

разумеется нет
если бы русским, пишущим про Украину, приходило в голову что-то проверять, войны бы не было
просто интересно "откуда вы это взяли", какие источники пользуете

bohemicus

March 10 2015, 10:15:10 UTC 4 years ago

Промелькнуло где-то во френд-ленте. Я ввёл фразу в гугл - посыпались десятки ссылок.

А вообще, какая разница? Я мог бы назвать и любое другое имя. Такие Гелетеев на Украине - сотни, если не тысячи (а в РФ - десятки тысяч).

К началу гражданской войны на Украине русские не имеют никакого отношения. Де-факто она началась в ноябре 2013 года, когда первый майданщик поднял руку на первого милиционера.

alexey_lvovich

March 10 2015, 15:14:42 UTC 4 years ago

"если бы русским, пишущим про Украину, приходило в голову что-то проверять, войны бы не было"
Да, да - все проблемы от пишущих непроверенное русских, особенно "неповезло" тут Немцову - проверил бы факты, перед тем, как отсылать письмо в Украину о том, что его "хотят". Но таковы русские, понапишут всякого, а украинцам - расхлёбывай. ))

Спасибо за статью!

dysto

March 10 2015, 17:23:29 UTC 4 years ago

я изучаю ход "мысли" ватников, и вот это про Немцова мне очень интересно
Немцов написал письмо в Украину, и поэтому его убили лояльные России чеченцы, я правильно понял?

alexey_lvovich

March 11 2015, 05:32:16 UTC 4 years ago

"я изучаю ход "мысли" ватников"
Я не знаю кто такие ватники и не понимаю многих новых украинских "терминов"(читая новости об украинских событиях постоянно вспоминается Жеглов: «Что за странный народ вы, блатные: ни имен у вас, ни фамилий, одни кликухи поганые…»), но если под ватниками понимаются русские, то ход моих мыслей и мыслей моих приятелей и знакомых(москвичей) состоит в том, что мы радуемся тому, что "как хорошо, что это не у нас". И хорошо, что такого у нас не произошло в 90-е, когда мог бы состоятся перманентный майдан. И в обсуждениях этой войны нет обсуждения самих украинцев(как людей несомненно направляемых извне за обещание "сахарка" в конце братоубийственной войны), нас волнует только перспектива возможной войны с Западом. Сами украинцы - не интересны, также, как и африканцы уже которое десятилетие(столетие?) добивающие клятых белых плантаторов(или с кем они сейчас там воюют?), чтобы после этого зажить свободно и демократически.
"Немцов написал письмо в Украину, и поэтому его убили лояльные России чеченцы, я правильно понял?"
Не знаю, как на самом деле было, но у меня такое ощущение, что эти чеченцы проиграли в карты(проспорили) необходимость подставиться. Сверху предложили "европейский мотив" убийства - нынче модные мусульманские расстрелы, чтобы было "не хуже, чем во Франции" и попросили в Чечне выделить под это нескольких правоверных. А убили его, скорее всего, по заказу США или Украины, т.к. только им от этого могла быть какая-то прибыль, но опять же, к счастью, это не породило московского майдана и необходимости изучать ход "мыслей" каких-нибудь "синтепонщиков". Похоже, 20й век все-таки чему-то научил русских и я рад этому.

dysto

March 11 2015, 10:10:57 UTC 4 years ago

Ага. Позвольте уточню, чтобы не было недоразумений:
- наши убили гражданина России, известного политика, в ста метрах от Кремля
- российские власти в ответ выдвигают заведомо ложное обвинение шестерым собственным, хоть и не первого сорта, гражданам, один гибнет при задержании.
Правильно я вас понял?
Итого у России минус семь, у Украины ноль. Плюс у российской власти конфликтная ситуация с либеральной оппозицией и с чеченцами. Честно говоря никогда не оценивал наши спецслужбы столь высоко, но раз так, придется пересмотреть свое отношение.

alexey_lvovich

March 11 2015, 11:00:34 UTC 4 years ago

"- наши убили гражданина России, известного политика, в ста метрах от Кремля"
Известного в прошлом политика, в Украине такого рода убийств в последнее время было больше десятка(непроверенные данные - не слежу за этим так, чтобы приводить точные цифры, но точно больше 1).
"- российские власти в ответ выдвигают заведомо ложное обвинение шестерым собственным, хоть и не первого сорта, гражданам, один гибнет при задержании."
Думаю да, примерно так же, как это было с Царнаевыми и всякими прочими "исламскими следами" в Европе и США - очень много несостыковок и т.п., тут русские далеко не пионеры, лишь придерживаются тренда.
"Итого у России минус семь, у Украины ноль."
Почему, минус 7? Немцов - 1 и чеченец - 1, остальные еще не факт, что будут сидеть, особенно через полгодика, когда всё уляжется(может ещё им орден дадут и пожизненную пенсию). Ещё к этому можно приплюсовать трупы майдана и гражданской войны - баланс явно не в пользу Украины. Плюс гражданская война, отсутствие нормальной власти, убитая экономика(которая была такой ещё задолго до последних событий и которую пытались поднять разными способами, и докатились в этом до геноцида части населения страны - африканского сценария) и потеря части территории. Но опять же, сама по себе Украина не страшна России, главная угроза тот, кто стоит за этим, также как и в 2008 году марионеточная Грузия тоже попыталась поджечь что-то на Кавказе, но не получилось, к счастью для большинства грузин, а с украинцами вышло.
"Плюс у российской власти конфликтная ситуация с либеральной оппозицией и с чеченцами."
Она и до этого была, я не вижу что это убийство что-то сильно изменило в этих вопросах.
"Честно говоря никогда не оценивал наши спецслужбы столь высоко, но раз так, придется пересмотреть свое отношение."
Не украинские, а американские и не особо высоко, если бы у нас это помогло бы зажечь майдан, тогда да, высоко можно было бы оценить.

Deleted comment

dysto

March 11 2015, 14:01:06 UTC 4 years ago

записано, спасибо
P.S.
вы бы поаккуратнее, если вы напишете что днровцы "борются с нацизмом" Богемикус огорчится и может забанить за украинскую пропаганду

ak_possum

March 12 2015, 13:34:11 UTC 4 years ago Edited: March 12 2015, 13:35:38 UTC

Что "записано"? Что использование слова "ватник" не красит человека, вы приносите извинения тем, кого заочно оскорбляли (а "ватник" - оскорбление, надеюсь, не будете спорить, как на него человек реагирует - это уже другой уровень) и обещаете впредь не употреблять обсценной лексики, тем более с национально-культурным оттенком? А вот не верю.

dysto

March 12 2015, 16:31:06 UTC 4 years ago

Я тут выше пояснял: изучаю ход мыслей. Как из А получается Б. Человек мне любезно представил образец: использует слово "ватник" => нацист. За что я поблагодарил.
И да, еще предупредил о риске, поскольку Богемикус считает "борцов с нацизмом" кем-то вроде умственно отсталых, и называя таковыми симпатичных ему людей можно попасть в разряд украинских пропагандистов.

aribam

March 10 2015, 11:07:31 UTC 4 years ago

Увы, ссылки уходят в спам:-(
Но думаю и сами нагуглите, писали об этом много, например:
"...стало известно, что экс-министр обороны Валерий Гелетей приобрел поместье в Англии. Усадьба в неоколониальном стиле находится возле Имингема (графство Линкольншир) и стоит 23 миллиона фунтов стерлингов. Местечко не сильно раскрученное, но престижное"(с)
Но, надо сразу отметить, что наличие статей не доказывает, что это правда. Мало ли что в итернетах пишут, вон, на Украине пишут, что они с Россией воюют, я не исключаю, что статьи про поместье Гелетея такая же чушь как и война РФ на Украине.

bohemicus

March 10 2015, 20:12:10 UTC 4 years ago

>Увы, ссылки уходят в спам:-(

Это очень странно. В моих настройках подобные ограничения не предусмотрены. И в комментариях к этой записи люди дали несколько ссылок, все они видны и работают.

dante_beretta

March 10 2015, 13:56:48 UTC 4 years ago

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
(Элеонора Рузвельт)

dysto

March 10 2015, 14:36:36 UTC 4 years ago

dysto

March 11 2015, 14:07:04 UTC 4 years ago

я что-то тут писал про Яценюка и экономику? и про вторжение? и рассуждал про логику?

chipdenis

March 11 2015, 18:12:46 UTC 4 years ago

Ой. Вторжения нет, а потери есть? Это как? Или это наоборот, Украина вторглась в Россию?

Раскройте генетическому рабу и жидомонголокацапу (или татарофинноугру? - всегда путаюсь)!

dysto

March 11 2015, 18:57:48 UTC 4 years ago

зачем у меня спрашивать? у меня даже телевизора нет
я только вопросы задаю, а люди по доброте душевной отвечают

supermipter

March 10 2015, 21:02:36 UTC 4 years ago

слушайте, занялись бы вы лучше гражданством нового украинского правительства.

dysto

March 10 2015, 21:18:22 UTC 4 years ago

С какой целью?

supermipter

March 10 2015, 21:19:25 UTC 4 years ago

с целью приведение в соответствие с украинской конституцией.

dysto

March 10 2015, 21:26:06 UTC 4 years ago

формальная сторона такая: они все наши граждане, а что у кого-то могут быть одновременно другие гражданства и подданства - недоказуемо, открыто признает это только Коломойский, но он не член правительства, а явление природы
неформальная сторона: у нас двоеграждан миллионы и эту норму давно надо отменять

supermipter

March 10 2015, 21:30:39 UTC 4 years ago

да почему же недоказуемо? звони в посольство да спрашивай.

dysto

March 10 2015, 21:39:32 UTC 4 years ago

24 члена правительства х 170 государств ...
это сколько?

supermipter

March 10 2015, 21:40:02 UTC 4 years ago

похоже началось валяние дурака.

dysto

March 10 2015, 21:45:24 UTC 4 years ago

я сначала ответил вполне серьезно, но как я должен расценивать предложение звонить в посольство, как не предложение повалять дурака?

supermipter

March 10 2015, 21:46:47 UTC 4 years ago

да с того что обзванивать 170 посольств смысла нет, по каждому фигуранту давно известно куда звонить.

dysto

March 10 2015, 21:53:23 UTC 4 years ago

про 170 это было валяние
неваляние - это вопрос с какого перепуга они будут отвечать
и прицепом вопрос - почему этого не до сих пор не сделали журналисты, если все так просто?

supermipter

March 10 2015, 21:56:43 UTC 4 years ago

==и прицепом вопрос - почему этого не до сих пор не сделали журналисты, если все так просто?==
наверное потому что все всё понимают, и никто к уважаемым иностранцам приставать не будет.

dysto

March 10 2015, 22:05:57 UTC 4 years ago

"никто" - очень сильное слово
позвонить может кто угодно, любой политической ориентации
и из любой страны ;)

supermipter

March 10 2015, 22:14:15 UTC 4 years ago

после того как в сеть выложили переговоры пранкера с генералом из американского посольства меры против шутников приняли.

comtesszia

April 4 2015, 22:47:19 UTC 4 years ago

Вы уже столько раз повторили слово "ватники" в приличном обществе и надеетесь что вам кинут хоть объедки от вчерашней кухни. Как-то странно.

rlts

April 5 2015, 00:20:56 UTC 4 years ago

В данном случае надежда на сытость важнее кухни, ссылка важнее информации, ход мыслей важнее мыслей. Однако, мысль пытливого исследователя о том, что войны бы не было, будь у Гелеетея недвижимость в Англии, уже начала изучать пересечение своим кирпичем Садового кольца и искать ссылку на первоисточник.

rezult_forze

March 10 2015, 08:03:32 UTC 4 years ago

в общем, все хорошо, опасаться не надо, заграница нам поможет. отрадно.
с пантерой только прокол - ради красивого образа вы зачем-то приписали кошке повадки куницы. убивают то, что не могут съесть, только куньи - росомаха, харза, соболь, ласка. причем этологически это объяснимо и понятно. так они делают запасы.

bohemicus

March 10 2015, 09:41:57 UTC 4 years ago

Я видел это много лет назад в какой-то передаче вроде "В мире животных". Там были замедленные кадры. Пантера охотилась на каких-то газелей или антилоп. Она буквально в прыжке перебивала шею одной жертве и в следующую секунду уже бросалась на следующую. Голос за кадром говорил, что пантеры убивают намного больше, чем им нужно для пропитания.

rezult_forze

March 10 2015, 10:08:14 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 10:14:45 UTC

вероятно, это была какая-то неправильная пантера.))) а голос за кадром принадлежал такому же дилетанту в биологии, каким я являюсь в политике. такого животного "чёрная пантера", вообще-то, не существует - существует меланический фенотип африканского подвида леопарда, рождается в обычном помёте вместе с нормально пятнистоокрашенными котятами. в потомстве даёт опять пятнистых котят. механизм чёрного меланизма малоизучен.
поверьте биологу - ни один хищник не будет зря расходовать энергию на бессмысленную борьбу, если не сможет добытое съесть или сохранить и спрятать. хранить и прятать добычу из всех хищных умеюют только куньи.

bulbul_ogly

March 10 2015, 11:46:09 UTC 4 years ago

Домашняя кошка убивает столько, сколько в состоянии убить. Как-то одна одичавшая окотилась на территории моей зерносушилки. Вокруг комбайна, в котором она прятала котят, валялись десятки дохлых крыс и птичек. Волк убивает столько, сколько может убить. Собака убивает столько, сколько может убить. У нас в армии как-то сбежал из вольера караульный пес и набрел на крольчатник. Просто отрывал дверцы у клеток и убивал кроликов, которые не успевали разбежаться. Убил больше 80 из 140.

Иван Петров

March 10 2015, 20:57:35 UTC 4 years ago

>>У нас в армии как-то сбежал из вольера караульный пес

В каком полку служили? (c)

bulbul_ogly

March 11 2015, 04:56:20 UTC 4 years ago

67 АПИБ

dyusham

March 10 2015, 13:01:03 UTC 4 years ago

Возможно вы и серьезный биолог, но в данном вопросе вы несколько ошибаетесь. Не знаю про кошачьих, но вот с волками все несколько по иному. Я вырос в тех краях где нынче воюют, в селе. И в нашем колхозе разводили овец. Ну и телят естественно. Волков в окрестностях в общем-то небыло, но иногда зимой приходили кочующие семьи. К чему я так подробно, к тому, что приход такой бродячей стаи (семейства) характеризовался обычно простым событием - это семейство нападало на загон с овцами и устраивало там резню. Именно так. Они могли разодрать несколько десятков овец.

bohemicus

March 11 2015, 10:56:44 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 11:06:51 UTC

Неужели у биологов, как у экономистов, есть различные школы, придерживающиеся альтернативных теорий о повадках животных? Не знаю, к кaкому направлению принадлежите Вы, но СТАНДАРТНЫЙ текст о пантерах звучит так:

"У неё тончайший слух, она молниеносно взбирается на деревья, переплывает широкие реки, делает-огромные, до 12 м, прыжки. Эти качества в сочетании с кровожадностью — пантера часто убивает гораздо больше, чем может съесть,— делают её особенно опасной." http://www.what-who.com/p/pantera.html

rezult_forze

March 11 2015, 12:40:01 UTC 4 years ago

прекрасный источник.)) мжет быть, стоит заглянуть в "Общую зоологию" или "Жизнь животных"?..)

bkl

March 11 2015, 16:13:54 UTC 4 years ago

А зачем? Вам выше уже ответили.

bohemicus

March 13 2015, 18:34:55 UTC 4 years ago

Повторяю: это СТАHДАРТНЫЙ текст. просто введите его в поисковик, и убедитесь в этом.

dante_beretta

March 11 2015, 17:34:31 UTC 4 years ago

Василий Шукшин. Срезал.

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

Прочитайте, вам понравится. В одном из колхозников -- узнаете себя...

key_real

March 15 2015, 00:07:16 UTC 4 years ago

> поверьте биологу

Биологу поверю, а Вам - нет. Обычный хорек убивает в курятнике столько кур сколько сможет. Без шансов съесть, сохранить или спрятать.

snowfury1

April 8 2015, 12:35:48 UTC 4 years ago

Эээм. Насколько я помню "Полосатую кошку, пятнистую кошку" Кречмара - крупные кошачьи убивают по весу в три-четыре раза больше добычи, чем могут съесть.

catta

March 22 2015, 10:46:45 UTC 4 years ago

Я, боюсь, здесь какая-то путаница. Саванные леопарды - ночные животные, причем затаивающиеся, а не преследователи. Особо шикарные кадры их охоты на антилоп сделать нелегко, т.к. леопард не преследует добычу более 30 метров, они способны на быстрый рывок, а не на забеги. Никакой серьезной (от зоологов) информации относительно их охоты на несколько жертв одновременно тоже не находится, хотя не исключено, что выкармливающая детенышей самка не прекратит охотиться, пока не поймает достаточно для прокорма себя и их. Тем не менее, поимка даже одной газели - весьма энергетически затратное дело, и тратить силы на убийство просто так хищник не станет.
Однако такие легенды распространены обо всех крупных хищниках. Есть замечательная книга Фарли Моуэта, который был отправлен изучать охотничьи повадки волков именно исходя из предположения, что волки истребляют слишком много карибу в силу своей природной склонности к убийству (так утверждали охотники). Книга называется "Не кричи: «Волки!»", и я ее очень рекомендую. Хотя, конечно, ваши интересы лежат от этих материй далеко, насколько я могу судить.
И спасибо за статью.

alarmist79

March 10 2015, 09:53:07 UTC 4 years ago

Это в равной степени справедливо в отношении леопарда/пантеры. Он действительно занимается неограниченным террором и - ВНЕЗАПНО - тоже делает запасы.

idemidov

March 10 2015, 10:20:34 UTC 4 years ago

>>> убивают то, что не могут съесть, только куньи

Неужели у вас никогда не было кошки? Сытые домашние кошки охотятся только ради удовольствия.

orientalist303

March 10 2015, 10:23:39 UTC 4 years ago

Тигрица убивает животных, которых не собирается есть, когда обучает охоте тигрят.

ach_a

March 10 2015, 12:49:50 UTC 4 years ago

Ммм.. Помнится у Лоренца в качестве примера отсутствия тормозов при попадании в стадо овец приводился волк. ЕМНИП именно потому, что в природе такого обилия не бывает, не выработался и механизм сдерживания.

tka4_enko

March 10 2015, 15:11:22 UTC 4 years ago

Не только куньи так себя ведут. Я точно знаю, что схожий обычай у барсов. Убивать в два-три раза больше необходимого. О пантерах не слышал, но для кошачьих вообще это не исключительное поведение: домашний кот охотится, даже и не испытывая голода, именно для удовлетворения охотничьей страсти.

Klim Tuev

March 14 2015, 23:46:31 UTC 4 years ago Edited: March 14 2015, 23:48:32 UTC

...как нежное, склонное к уединению животное с мелодичным голосом и ароматным дыханием (подобным запаху душистого перца), живет она в пещере, запрятанной в горах. Единственный враг пантеры - дракон, с которым она непрерывно сражается. После того как животное утолит свой голод, оно засыпает и "на третий день, когда пробудится, нежные, звонкие звуки исходят из ее рта и вслед за песней оттуда же вырывается восхитительный поток ароматного дыхания, куда более прекрасный, нежели все запахи цветов, трав и цветения деревьев". Множество людей и зверей стремятся к пещере, покинув замки, поляны и города, привлеченные нежной музыкой и сказочным ароматом. Извечный враг пантеры дракон - воплощение дьявола. Пробуждение пантеры - аналог воскрешению Господа, множество бегущих к пантере - напоминание о множестве обращенных в истинную веру. А сама пантера - Иисус Христос.

nicshe2003

March 10 2015, 08:03:36 UTC 4 years ago

Спасибо, очень информативно :) Есть над чем подумать.

bohemicus

March 10 2015, 09:42:39 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

dannallar

March 10 2015, 08:05:03 UTC 4 years ago

Спасибо за статью, очень внятно написано и на мой взгляд, вполне стыкуется с текущей реальностью.

bohemicus

March 10 2015, 09:44:56 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

de_la_mitrio

March 10 2015, 08:08:50 UTC 4 years ago

спасибо за текст и ссылки. к своему стыду, тоже не погружался в детали этого документа.

мне кажется, стоит также упомянуть и ожившую идею общеевропейских вооруженных сил.

bohemicus

March 11 2015, 11:09:54 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Создание европейских вооружённых сил входило в предвыборную программу Юнкера.

neludim

March 14 2015, 11:54:43 UTC 4 years ago

Году в 2004 - 2005 по Евроньюз был короткий сюжет об учениях европейских морпехов с кокардами в виде немецкого и французского флагов на беретах. Речь в сюжете шла о начале создания объединённых вооружённых сил ЕС. Потом как-то всё внезапно утихло...

Спасибо большое за интереснейший текст!

sn_wut

March 10 2015, 08:14:43 UTC 4 years ago

Браво! Спасибо за прекрасный текст.

bohemicus

March 11 2015, 11:10:17 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

florinda_doc

March 10 2015, 08:17:47 UTC 4 years ago

Захватывающе, как и всегда. Богемикус, Вы гениальны! Спасибо. Все разложено по местам. Меня раньше тоже удивляло, что англичане как-то демонстративно не проявляют участия..
Клип эффектный.

bohemicus

March 11 2015, 11:11:29 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Но не преувеличивайте, пожалуйста. Ну какой я гениальный? Кажусь некоторым людям нескучным - и слава Богу.

Великий Гуманист

March 13 2015, 17:57:55 UTC 4 years ago

А вот скажите, все эти пантерьи игры никак в Вашем сознании не стыкуются с Мюнхенским сговором и "слабым" Чемберленом, выманившим Гитлера на общеевропейский простор и подготовившим его к историческому закланию? Неужели Вы не видите, что Путину и путинизму вьётся та же петля, что была успешно свита Гитлеру и гитлеризму?

bohemicus

March 13 2015, 18:09:47 UTC 4 years ago

Между этими ситуациями нет ничего общего. Сейчас идёт совсем другая игра. Я писал об этом в прошлом году http://bohemicus.livejournal.com/88187.html

Великий Гуманист

March 13 2015, 18:22:13 UTC 4 years ago

Напротив, общего довольно много, например, соотношение военной мощи агрессора к совокупной военной мощи геополитических конкурентов. Россия слаба. У неё хорошо натренированная хуцпа и грамотное умение пускать пыль в глаза, она подавляет масштабами и рабочей бесчеловечностью побуждений, но к реальному военному столкновению с Западом она не готова - даже локальному.

Сравните с Германией 1938 года, которая, напротив, имела очень острые зубы, но очень маленькую пасть. Кто создал ей атмосферу всепрощения? Чемберлен. Кто накачал её фонды ликвидностью и позволил нарастить военную мощь до полноценного мирового пугала? - Рокфеллеры.

Сейчас та же ситуация. Атмосферу вседозволенности создают английские лорды, накачку ситуации проплачивают Ротшильды. Уже сейчас анонсировано создание единой евроармии, на вооружении которой будут сделаны гигантские сверхприбыли (такие же, какие были некогда сделаны на выращивании американской военной машины).

Что же будет с пугалом-Россиюшкой, в данном уравнении яснее ясного, Вам так не кажется?

bohemicus

March 13 2015, 18:32:07 UTC 4 years ago

Да ерунда это всё. После 1945 года у европейцев одна сверхзадача - превратить Америку во вторую Атлантиду. Против Америки и направлены все европейские игры. А Россию они отправили на дно ещё в 1917. С европейской точки зрения, русский вопрос давно решён.

Великий Гуманист

March 13 2015, 18:42:40 UTC 4 years ago

Русский вопрос, безусловно, давно решён, никого из понимающих людей путинская клоунада не убеждает. Но схема раздува ястребиных фондов, я настаиваю, точно та же. Пугало только другое, более гнусное, чем гитлеровский райх, но соцреализм такой соцреализм, средний класс в капиталистической системе всегда пугали люмпенами, так и цивилизованную Европу пугают северным Сомали. Всё сходится.

bohemicus

March 13 2015, 18:46:15 UTC 4 years ago

(пожав плечами): Хотите в это верить - пожалуйста.

Великий Гуманист

March 13 2015, 18:50:02 UTC 4 years ago

хм)).. ответ принят.

lazzy_basilio

March 15 2015, 11:17:30 UTC 4 years ago

БРЕД
Играть в такие игры в эпоху термоядерного оружия будут только дебилы. Передохнут даже бактерии

Великий Гуманист

March 15 2015, 13:16:26 UTC 4 years ago

словечко "бред", как фирменный знак Савушкина, 55
http://andreistp.livejournal.com/4452845.html?thread=46608365#t46608365

термоядерная война - а почему её не боялись, вторгаясь в Афган, или размещая в Германии Першинги, или устраивая петушиные бои между Китаем и Вьетнамом? - а ведь тогда у россиюшки действительно была ядерная мощь, в отличие от дня сегодняшнего..

lazzy_basilio

March 15 2015, 13:23:38 UTC 4 years ago

ну вот почему либерасты плюются каментами с пейсбучиков, майликов и гугликов? И посылают по тухлым ссылкам? Лесом, лесом. Найух таких знатоков РВСН.

Великий Гуманист

March 15 2015, 13:31:03 UTC 4 years ago

успокойтесь, киса. Плюётесь здесь только вы (и ругаетесь к тому же). Если уж вы считаете "Ядерный блеф России" ерундой, то задайтесь вопросом, КАК, КАКИМ ОБРАЗОМ в 800 км (60 секунд подлётного времени) от столицы ВЕЛИКОЙ ЯДЕРНОЙ СВЕРХДЕРЖАВЫ спокойно и беспечно происходит военно-политический пикничок типа-враждебного блока? Почему в такую игру никому не страшно играть? Ведь "даже бактерии не выживут", как вы пишете.

lazzy_basilio

March 15 2015, 13:50:43 UTC 4 years ago

сТРАШНО, НО ИГРАЮТ...
у фашингтона выбора нет, если они не запалят конкурирующую европу, схлопнутся сами. Утонут в дерьме своих долгов

Великий Гуманист

March 15 2015, 14:01:11 UTC 4 years ago

ах страшно))))
то есть в игру в сто раз менее опасную никто не играет, потому что бедные бактерии не выживут. А выдавать великой ядерной диржаве щелбаны на её же собственном ближнем предполье, что попросту НЕМЫСЛИМО даже в безъядерной истории, - "играют, хоть и страшно". Ибо "у фашингтона выбора нет". А кстати списанные бронемашины британской армии хохлам тоже фашингтон дал?

genby

March 10 2015, 08:18:02 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 08:18:52 UTC

"Но прибалтийские страны входят в НАТО, и их дестабилизация вполне может быть использована для роспуска альянса, как неэффективной и неспособной защитить своих членов структуры. "

Как будто НАТО до этого могло защитить своих членов. На НАТО нападали 2 раза. Индия на Португалию в 1961 и Аргентина на Великобританию в 1982, и вопроса о всеобщей обороне даже не возникало. С чего вдруг НАТО заступится за Прибалтику непонятно

kaktatag

March 10 2015, 08:33:41 UTC 4 years ago

СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом...

СТАТЬЯ 6-1
В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

genby

March 10 2015, 09:21:30 UTC 4 years ago

СТАТЬЯ 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом..

А я думал что
"Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов", причем неважно где. К примеру в северо-антлантической стране по имени Афганистан

kaktatag

March 10 2015, 10:06:22 UTC 4 years ago

"Быть преисполненным решимости защищать" не совсем прямо-таки вот так встать и пойти защищать.
Не правда ли, это прекрасный образец?

daydr_ea_mer

March 10 2015, 16:45:52 UTC 4 years ago

В Афганистане была резолюция ООН, между прочим.

ultra_epifan

March 10 2015, 10:41:14 UTC 4 years ago

Они к тому же Гибралтар аннексировали

supermipter

March 10 2015, 21:05:29 UTC 4 years ago

по уставу НАТО обязано защищать только европейские и атлантические территории.

bohemicus

March 11 2015, 11:14:12 UTC 4 years ago

Собственно, Вам уже ответили. НАТО отвечает исключительно за североатлантичскую безопасность.

Deleted comment

bad_mechanic

March 10 2015, 10:31:48 UTC 4 years ago

Лимонов ещё

gear_up

March 10 2015, 10:47:20 UTC 4 years ago

Северного Казахстана, может быть?

russedecologne

March 10 2015, 11:08:22 UTC 4 years ago

Южного Урала и Южной Сибири, да.) а Казахстан Серверный.

gear_up

March 10 2015, 11:23:43 UTC 4 years ago

Серверный? :) Айтишная оговорка...

russedecologne

March 10 2015, 11:35:10 UTC 4 years ago

Аатозамена на телефоне, простите.)

Micromesistius Igneus

March 10 2015, 11:35:34 UTC 4 years ago

Не надо нам такого президента, пожалуйста, у него все мысли на языке.

bohemicus

March 11 2015, 11:14:54 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

"Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взмор

iigogosha

March 10 2015, 08:27:26 UTC 4 years ago

копеечку в копилочку и маленький сдвиг вектора.
атырау - гурьев ,астана - целиноград, алматы - верный.
Нурсулта́н Аби́шевич Назарба́ев род. 1940 75лет.
У Н.Назарбаева три дочери
У Н. А. Назарбаева — восемь внуков и два правнука

Англичане гадить Китаю не будут.

paidiev

March 10 2015, 09:31:02 UTC 4 years ago

Только если у казахов дела совсем плохо пойдут.

Re: Англичане гадить Китаю не будут.

iigogosha

March 10 2015, 11:10:59 UTC 4 years ago

у азербаджанского алиева был сын. 1 шт. всего один. и в азербайджане всё хорошо.
у назарбаева ни одного сына, но много внуков.
как при таких семейных делах дела государственные хорошо могут быть?)

Тем более для США и Англии

paidiev

March 10 2015, 15:48:44 UTC 4 years ago

раздрай в СА выгоден.

Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм

infernal_mickey

March 10 2015, 14:42:30 UTC 4 years ago

>У Н. А. Назарбаева — восемь внуков и два правнука

Все поди как один из Лондона не вылазят.

Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм

infernal_mickey

March 10 2015, 14:43:30 UTC 4 years ago

>У Н. А. Назарбаева — восемь внуков и два правнука

Все поди как один из Лондона не вылазят.

hemdall

March 11 2015, 05:32:14 UTC 4 years ago

А то, один внук окончил Сандхерст и служит в Казахстане.

Сахибы держат все под контролем.

Re: "Колывань - русский город" или "Не забуду рижское взм

bohemicus

March 11 2015, 11:17:54 UTC 4 years ago

В Казахстане Британия рулит куда более открыто, чем в РФ. Там без неё, похоже, не обходится вообще но одного шага.

hemdall

March 11 2015, 12:11:15 UTC 4 years ago

Да, Тони Блэр официальный "советник" Назарбаева.

астана - целиноград

lnvadimm

March 13 2015, 15:40:43 UTC 4 years ago

и еще они Чапаева утопили

не забудем, не простим!

Deleted comment

oshein

March 10 2015, 09:05:57 UTC 4 years ago

Обязательно будут, потому что при гипотетическом захвате сферической колыване меньше всего будут думать о русских детях и их конечностях.

Deleted comment

oshein

March 10 2015, 09:46:02 UTC 4 years ago

Она не моя и пишу я не возбуждения ради, а констатации факта для.
Ну чтоб не удивлялись потом.

bkl

March 11 2015, 16:15:59 UTC 4 years ago

А где здесь факт ?

oshein

March 11 2015, 17:14:51 UTC 4 years ago

Факт-то как это имеет место быть в ЛДНР/на востоке Украины.
Думаете, Путин любит колыванских детей больше, чем донецких?

bkl

March 11 2015, 17:18:13 UTC 4 years ago

А так это ваши проекции.

Это гораздо больше, чем факт - тaк оно и было на самом деле (c)

oshein

March 11 2015, 17:22:48 UTC 4 years ago

Скорее экстраполяции :)

supermipter

March 10 2015, 21:07:30 UTC 4 years ago

вроде как в Крыму с русскими детьми все в порядке.

Suspended comment

Re: Разорванные эстонские дети

oshein

March 14 2015, 17:26:11 UTC 4 years ago

Ну если вас это утешит, то да, так тоже будет.

ramtamtager

March 10 2015, 09:32:49 UTC 4 years ago

А разве Эстляндия войдёт в состав России не по крымскому сценарию?

Deleted comment

ramtamtager

March 10 2015, 09:38:42 UTC 4 years ago

В Эстляндии нет деятельных хохлов.Весь восток-одни ватники да колорады.

asox

March 10 2015, 10:06:54 UTC 4 years ago

Крым ещё надо заслужить!!!
Так что пусть стараются.
(С дестабилизацией они и так неплохо справятся сами, пмсм.)

Матросить-бросить

oshein

March 11 2015, 17:21:11 UTC 4 years ago

Интересно, как именно надо "заслужить"?
Год назад донецкие и харьковские титушки, под одобрительными криками местной толпы, возили майдаунов фейсами об асфальт, в то время как в Симферополе 4000 крымских татар дали пендюлей 15 тысячам русских.
Этого мало? Или дело в другом:

http://bohemicus.livejournal.com/98362.html?thread=18429242#t18429242

?

bohemicus

March 11 2015, 11:24:17 UTC 4 years ago

Чисто теоретически, если в Эстонию войдут российские войска, то, скорее всего, повторится Крым. Всё будет проделано за несколько часов и, вероятно, обойдётся без единого выстрела. Но если вдруг начнётся "дестабилизация" в донбасском духе, с каким-нибудь "ополчением Нарвы" и "военторгом", то всякое может случиться.

К сожалению, этим миром правят люди, для которых оторванные детские руки и ноги не значат ровным счётом ничего.

fandaal

March 12 2015, 21:55:50 UTC 4 years ago

Без единого выстрела полностью исключается, учитывая эстонские настроения. Новорусское ополчение - сомнительно, учитывая постоянное присутствие войск НАТО и все же охраняемую, хоть и недостаточно тщательно, границу.

isilherrin

March 13 2015, 11:27:22 UTC 4 years ago

Это так. Но наличие провоцирующего не снимает вины с того, кто поддается на провокацию.

netotvetov

March 27 2015, 00:54:59 UTC 4 years ago

а вы в прибалтике когда-нибудь видели сопротивление?
нет они просто отсидятся по домам и спокойно встретят тех кого давно зазывают - русских

actrus

March 10 2015, 08:30:01 UTC 4 years ago

Спасибо, с удовольствием прочитал!

bohemicus

March 11 2015, 11:24:46 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

livejournal

March 10 2015, 08:34:56 UTC 4 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

softwizard

March 10 2015, 08:39:03 UTC 4 years ago

Спасибо!

Видимо, Вы написали этот текст до того, как в России вовсю начали цитировать Юнкера, очередной раз вспомнившего про Европейские вооружённые силы. У нас все упорно высказываются в духе "зачем им ещё одни ВС против России", хотя вроде бы ясно о чём идёт речь.

bantaputu

March 10 2015, 08:59:20 UTC 4 years ago

Моя согласная. Именно этой детали, ПМСМ, в тексте не хватает.

Кстати, у автора неточность: танков и прочих схожих предметов в Ригу приехало 120, а не 100. Хотя не суть, конечно.

kaktatag

March 10 2015, 10:55:10 UTC 4 years ago

Американцы торпедировали уже когда-то создание таких вооруженных сил.
Так европейцы зашли с другой стороны. Мол, против России создаем!

softwizard

March 10 2015, 12:32:21 UTC 4 years ago

Американцы и сейчас торпедируют. Но дорогу осилит идущий. Рано или поздно, Европа будет в силах выбраться из под опеки США.

yohaha

March 11 2015, 01:37:59 UTC 4 years ago

А зачем?

leo_marev

March 11 2015, 03:09:49 UTC 4 years ago

Франции или Германии незачем. А вот ЕС как самостоятельной силе - зачем. :) СССР нет, почему бы ЕС не занять освободившееся место гегемона?

yohaha

March 11 2015, 06:44:30 UTC 4 years ago

У СССР места гегемона сроду не было. А предыдущего Вашего предложения я и вовсе не понял. Я имел в виду ценностно - зачем разрушать пакс Американа ради - чего?

jonn1ck2

March 11 2015, 10:27:57 UTC 4 years ago Edited: March 11 2015, 10:28:41 UTC

Дабы освободить оккупированные палистинские территории.

yohaha

March 11 2015, 15:32:34 UTC 4 years ago

А, ну-ну. Вы вообще вопрос представляете себе?

jonn1ck2

March 11 2015, 15:49:37 UTC 4 years ago

По поводу оккупации Палестины? Что тут представлять то? Всё очевидно. Мировое сообщество призывает немедленно прекратить преступления израильской военщины против мирного арабского населения.

yohaha

March 11 2015, 17:06:26 UTC 4 years ago

ко-ко-ко

jonn1ck2

March 11 2015, 17:23:16 UTC 4 years ago

По сути возразить нечего, что не удивительно. Продолжайте внимать гражданам бомбившим вьетнамских крестьян напалмом, и пожравших сидя в яме собственного дерьма. дядюшка маккейн фигни не посоветует.

yohaha

March 11 2015, 18:06:32 UTC 4 years ago

А что тут возражать? Вам же безразличны (кстати, в отличие от меня) те палестинцы, Вы просто меня пытаетесь троллить. То же самое и с международным сообществом - Европа пытается троллить Амерку теми палестинцами. Это Вы не сказали мне ничего по сути.

Deleted comment

yohaha

March 11 2015, 18:30:10 UTC 4 years ago

Вы называете вот этот поток слов замечанием по существу? Да не выродился никуда американский мир, успокойтесь. Проблем много, но он решабельны и решаются (особенно после смены администрации есть надежда на лучшее).

jonn1ck2

March 11 2015, 18:49:24 UTC 4 years ago

Канешна, кто бы сомневался, мой дорогой израильский друг! Хиллари придэ, порядок навидэ!

yohaha

March 11 2015, 18:53:38 UTC 4 years ago

Искренне надеюсь, что не придет. И однако, Вы так и не сказали ничего по существу - в чем же такая ущербность пакс американа, что его поддерживают лишь указанные Вами отморозки (которых я вообще-то такими не считаю)?

jonn1ck2

March 11 2015, 19:14:20 UTC 4 years ago

А, кто, если не Хиллари? протухшего мармона опять что ли вытащат на сцену? ну тогда, браво.
Французские пролетарии очень даже не довольны тем, что их маленький бизнесс по постройке корабликов катится в дупу из-за геополитических бредней каких-то там бзежинских. как-то так.

jonn1ck2

April 12 2015, 19:12:14 UTC 4 years ago

Ничего я не менял, как был убежденным ватником так им остался.

bohemicus

April 12 2015, 10:40:53 UTC 4 years ago

Я только сейчас заметил, что Вы оставили здесь матерный комментарий. Естественно, я его удаляю. Впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании других авторов, ни при рассказывании анекдотов, ни при падении ноутбука на ногу - не материтесь в моём журнале.

jonn1ck2

April 12 2015, 13:24:59 UTC 4 years ago

Осознал.
С днем космонавтики.

softwizard

March 13 2015, 14:19:42 UTC 4 years ago

То есть как незачем? Американцы систематически раздувают пожар у них прямо в доме.

Меньше месяца назад мне француз рассказывал, что американцы заняли возмутительную позицию по Греции, а немец кивал головой. На мой вопрос в чём возмутительность позиции, они сказали, что американцы поддержали греков в их нежелании платить долги.

Очевидно, что периферия ЕС пляшет под американскую дудку, зачем это нужно ядру ЕС?

bantaputu

March 10 2015, 12:37:29 UTC 4 years ago

Возможно, роль страшилки-провокатора, работающего в интересах Европы, и есть истинная роль Путина.

а б

March 11 2015, 09:41:29 UTC 4 years ago

Для того, чтобы создать что-то объединённое надо иметь его по частям. Армий в Западной Европе практически не осталось. Задумайтесь о том, что только ДНР (без ЛНР) только отвела от линии соприкосновения (т.е. всего у них больше) столько артиллерии, сколько её всего у Франции или Англии.

kaktatag

March 11 2015, 10:12:23 UTC 4 years ago

Вы всерьез сравниваете ДНР с Францией?

а б

March 11 2015, 10:24:08 UTC 4 years ago

По числу артиллерии - более чем серьёзно. Танков боеспособных у ЛНР и ДНР побольше будет. АМХ-56 похоже вообще небоеспособен и 20 лет спустя постановке на вооружение, а всего на бумаге их в войсках ок. 200 штук.
Вы, вообще, в курсе эпического сокращения ВС и упадка боеготовности от недофинансирования за последние лет 5?
Отчёт Бундестагу о боеготовности Бундесвера (42 из 109 Тайфунов не могут подняться в воздух и т.д. и т.п.) читали?

kaktatag

March 11 2015, 10:37:32 UTC 4 years ago

Также серьезно можно задаться вопросом победит ли Чингиз-хан Наполеона?

а б

March 11 2015, 12:21:18 UTC 4 years ago

А кто говорил про победит-не победит?
Речь о крохотности сегодняшних европейских армий и их околонулевую величину даже в масштабах войны на Украине.

kaktatag

March 11 2015, 12:30:09 UTC 4 years ago

А кто говорит, что размер армии имеет решающее значение?

а б

March 11 2015, 12:36:24 UTC 4 years ago

При примерно одинаковом военно-техническом уровне?...да все в общем.
Или у вас есть серьёзные подозрения, что ВС европейских стран по тактике с техникой превосходят ВС США или ВС РФ?

kaktatag

March 11 2015, 12:40:37 UTC 4 years ago

При примерно одинаковом военно-техническом уровне?
Теплее!
Франция и ДНР. Сможете сопоставить объем экономики, размер военных расходов и т.д. и т.п.?

а б

March 11 2015, 12:54:22 UTC 4 years ago

Вот когда Франция или Германия "родит взад" армию, которая у них была даже не во времена Холодной войны, а в 90-е - тогда и поговорим.
На сегодня никакой военной силы они не представляют даже объединив свои ВС (в сравнении с нами и американцами конечно), Албанию какую заборют :) эт да.
Тред ведь с идеи создания евро-армии начался.

kaktatag

March 11 2015, 15:31:33 UTC 4 years ago

Вот и я о том. Вспомните, как быстро Германия в 30-е восстановила армию.
почему? Неужели вы думаете, что сейчас не сможет?

А ДНР? Там есть экономика?

а б

March 12 2015, 04:19:06 UTC 4 years ago

Неверная аналогия.
Современные ВиВТ настолько усложнились (в т.ч. и по набору технологических цепочек) и вздорожали, что просто ужас какой-то. За последнее время, после Холодной войны, резко сократилось как производство, так и разработка. Вплоть до потери компетенций. На восстановление нужны долгие годы, залив баблом - это попытка родить ребёнка 9-ти женщинам за один месяц. Родить за несколько лет к примеру 7 сотен Леклерков и 2 сотни Рафалей Франция (если уж про неё речь пошла) физически не может.
Чтобы европейцам восстановить ВС, соответствующие их экономической мощи, надо лет 10 от момента поливания ВПК сотнями миллиардов. Вот как начнут - так и можно будет о чём-то рассуждать.

kaktatag

March 12 2015, 04:34:14 UTC 4 years ago

Современные ВиВТ настолько усложнились, что убогие франции-германии с трудом, а лихие ДНР-ЛНР легко?
Да вы троллите меня, батенька.

а б

March 12 2015, 04:49:27 UTC 4 years ago

Вы начали рассуждать про создание евро-армии, я указал, что создавать не из чего, что на сегодня армии в прошлом великих европейских держав сопоставимы с ополчением Новороссии и резко и быстро восстановиться они не могут.
Кстати, с учётом военторга, количество ВиВТ у ВСН может увеличиться просто до огромных значений :)))

softwizard

March 13 2015, 14:34:45 UTC 4 years ago

Вы просто заблуждаетесь.

Во-первых, конечно, у Франции есть боеспособные части. Они называются Иностранный легион. Американцы считают, что по боеспособности они сравнимы с частями США.

Во-вторых, конечно, производство Леклерков развернуть не сложно. Они же их делают для Саудовской Аравии.

не надо преувеличивать степень загнивания запада.

а б

March 15 2015, 04:12:59 UTC 4 years ago

Легион это дивизия, с лёгким вооружением, ополченцы ДНР порвут её в клочья за сутки. Леклерк купили, причём давно, не саудиты, а эмиратцы, причём с немецким дизелем...но всё равно говно он, прицениваются к т-90. К продаже франки предлагают пару сотен с консервации, у самих осталось 208 штук, но этот кал никто не купит, ибо опыта эмиратцев всем хватило.
пассаж про комфорт рассмешил, оптика там не лучше, чем на т90ам.
С показом Т-14 на параде победы все остальные танки мигом устареют....

softwizard

March 15 2015, 20:31:24 UTC 4 years ago

Саудитов с эмиратами путаю постоянно, виноват, не проверился, когда писал. Дизель там, вроде, финский.

Про Т-14 согласен, но реально это произойдёт только тогда, когда их выпустят в сколь-нибудь значимом количестве. Хотя бы 200 штук, как Леклерков.

Но главное не это. Вы вообще понимаете, что Вы сейчас написали? Вы понимаете, что означает мысль, что ополчение региона с несуществующей экономикой и населением в несколько миллионов человек в состоянии справится с кадровой дивизией за сутки?

Либо Вы витаете в облаках, либо никакого ополчения на самом деле не существует.

а б

March 16 2015, 04:04:46 UTC 4 years ago

Да вы посмотрите состав вооружений ентого Иносранного Легиона - это лёгкие аэромобильные части, предназначенные для разгона впопуасов. А у ополчения считай 2 сотни стволов от 100 мм и РСЗО...

а б

March 11 2015, 12:44:59 UTC 4 years ago

Во, цитату в тему нашёл

Вообще, интересный момент - все имеющие глаза за последний год могли увидеть как современная война пожирает бронетехнику и, особенно, танки. И какие сейчас мысли бродят в головах тех же штатников, бриттов или немцев - это вопрос из вопросов.
С одной стороны, они профукали огромное количество тех еще танков.
С другой, наплодили кучу кадавров типа МРАП или прочих "броневичков" (привет Страйкерам). И успешно практически проимели школу танкостроения, какой бы она ни была. Последние лет десять кроме модернизаций ничего не создавали..
При этом, Донбасс явно показал, что такая нано-машинерия в случае достаточно "взрослого" противника живет не долго, а потребность в ней никуда не девается.. Да, и танки показали и ценность свою, и смертность.
Так что мозги у западных военных шишек сейчас скрипеть должны капец как, осмысливая свалившийся экспириенс.
Думаю, вложатся они по старой привычке с развитие антитанковых игрушек, особенно в преддверии выкатки Арматы.

softwizard

March 13 2015, 15:13:00 UTC 4 years ago

Вы же сами упомянули Леклерка. То есть Вы в курсе, что это ни разу не нано-машинерия. Да, он раза в 1,5 дороже чем Т-90 но, судя по не сопоставимому уровню комфорта и качеству систем наблюдения, у них и расход в боевых действиях поменьше должен быть.

Kot Ivan

March 14 2015, 20:45:17 UTC 4 years ago Edited: March 14 2015, 20:47:07 UTC

Проблема в том, что расход в боевых действиях у них будет одинаковый.
Вероятность поражения противостоящими средствами у них равна и последующий анализ методами теории игр это покажет.
Малый расход танков западных коалиций в конфликтах со слабейшими противниками связан с подавляющим военным преимуществом.

bohemicus

March 11 2015, 11:32:08 UTC 4 years ago

И Вам спасибо.

Сообщения об этом пришли в то время, когда я дописывал пост. Создание европейской армии входило в предвыборную программу Юнкера, а в новостях говорилось лишь то, что этом летом начнётся обсуждение их создания.

softwizard

March 12 2015, 15:02:03 UTC 4 years ago

Да, кстати, заодно хотел уточнить.

Что конкретно Вы имели в виду под "С самого начала украинского кризиса бросается в глаза отсутствие Великобритании среди активных участников событий"?

Вроде англичане очень обильно и агрессивно комментировали всё происходящее.

bohemicus

March 13 2015, 09:23:35 UTC 4 years ago

"Обильно комментировать" - это и значит не принимать активного участия. Активное учстие принимают Франция и Германия. Их министры иностранных дел заключали соглашение с Януковичем накануне его бегства, их главы государств приезжали на переговоры в Минск и т.д.

softwizard

March 13 2015, 12:29:23 UTC 4 years ago

Согласен, но только частично.

Вы говорите о позитивном участии. Я изначально так Вас и понял. Но потом сообразил, что есть же ещё и негативное участие. Те же англичане очень жёстко высказывались в адрес России. Даже если за этим не стоит непосредственных действий, это создаёт определённые настроения. В самой Англии, в Европе, в России, наконец.

Например, они поддерживают поставку вооружений на Украину. Это, фактически, сводит на нет деятельность Олланда и Меркель.

netotvetov

March 27 2015, 01:01:01 UTC 4 years ago

а вы сравните просто сколько высказываются англичине по другим конфликтам
мне тоже сразу бросилось в глаза, что выступают все кому не лень по поводу украины, и только англия как воды в рот набрала - это выглядело странным, особенно учитывая, что англия очень весомый игрок

softwizard

March 27 2015, 07:39:18 UTC 4 years ago

Это довод. А есть какая-то открытая значимая статистика?

neokant

March 10 2015, 08:40:45 UTC 4 years ago

Не просто так, значит, Милош Земан регулярно выступает с критическими замечаниями в адрес Украины и в поддержку России. Статью Хитченса я читал.
Боже, храни королеву!

bohemicus

March 11 2015, 11:44:35 UTC 4 years ago

Одно время я подумывал, не сделать ли подборку высказываний Земана о России. У него встречаются прелестные форнулировки. Помнится в августе прошлого года на одной международной встрече кто-то из скандинавов заговорил о русском вторжении на Украину, на что Земан сказал:

"Там нет никакого русского вторжения. Как выглядит русское вторжение, я видел своими глазами. В 68 году только в первой волне шло 100 тысяч солдат."

neokant

March 11 2015, 12:13:32 UTC 4 years ago

Было бы хорошо такую подборку сделать, если у вас будет время, конечно. А я пока читаю ваши старые записи о России, о левых и правых. Спасибо вам за цикл про психопатов. Очень интересная точка зрения.

kaapoff

March 11 2015, 12:22:23 UTC 4 years ago

Богемик, такого рода высказывания чрезвычайно типичны для скандинавов. В особенности шведы очень трепетно относятся к Российскому участию в конфликте на Украине, и по моему уделяют этой теме значительно больше места в СМИ и высказываниях МИДа, чем все остальные страны Западной Европы. Думаете в этом есть какая то закономерность?

netotvetov

March 27 2015, 01:03:11 UTC 4 years ago

вспомним шведов под полтавой, давно на эти земли метили)))
плюс возможно шведы боятся что теперь прибалтику у них заберут?

oleynikov_dnepr

March 11 2015, 16:25:44 UTC 4 years ago

Великолепно!

Наталия Федотова

March 13 2015, 10:11:06 UTC 4 years ago

Так ведь Земан вообще обо всем "не в формате" высказывается. Ну, вспомните хотя бы из последнего что-то про "смерть всем трезвенникам и вегетарианцам" на каком-то мероприятии моравских виноделов.
Тогда уж нужен пост про Земана, почему он так высказывается, а не просто подборка надерганных цитат. Благо их у него хватает.

dante_beretta

March 14 2015, 00:11:56 UTC 4 years ago

"смерть всем трезвенникам и вегетарианцам"

Мадам, как можно умудрится это ложно интерпретировать!? ))

С таким же успехом можно принять свадебное "Горько!" -- за проклятие молодожёнам!

Земан же явно пошутил, что позволило встать на одну волну с виноделами...

Наталия Федотова

March 14 2015, 10:53:11 UTC 4 years ago

тем не менее извинятся ему пришлось
а я не интерпретирую, а просто привожу как пример одно из высказываний сабжа.

dante_beretta

March 15 2015, 14:57:02 UTC 4 years ago

Согласен, надо смотреть что там было:

"Фраза вырванная из контекста ничего не стоит." (в данном случае контекста ситуации.)

alexispokrovski

March 10 2015, 08:41:49 UTC 4 years ago

Жискар д'Эстен это серьезно. Странно, у нас в сми про это не упомянули.

Чеширская пантера - прелестно.

sichuan

March 10 2015, 11:07:05 UTC 4 years ago

Про Жискара наши сми упоминали.

alexispokrovski

March 10 2015, 16:32:40 UTC 4 years ago

Правда? Молодцы. Значит, пропустил.

bohemicus

March 13 2015, 18:40:21 UTC 4 years ago

Вы не поверите, но на просторах Сети нашлись какие-то украинские пропагандисты, которые в реакции на мой пост начали кувыркаться: "Да кто такой этот старикашка? Так, друг Брежнева..."

Больные люди.

alexispokrovski

March 10 2015, 08:43:28 UTC 4 years ago

Однако, каковы цели англичан в украинских событиях?

bantaputu

March 10 2015, 09:04:24 UTC 4 years ago

Если верить автору, то такие же, как последние 500 лет - устроить заварушку чужими руками, столкнуть лбами претендентов на гегемонию, и поиметь свой гешефт. Для этого для начала нужно выкормить конкурента нынешнему гегемону.

alexispokrovski

March 10 2015, 09:56:13 UTC 4 years ago

А конкретно?

bantaputu

March 10 2015, 12:40:21 UTC 4 years ago

Конкретно - вырастить КНР с сырьевым тылом в виде РФ, и дождаться, пока США не смогут более терпеть постепенную утрату гегемонии, и полезут в драку. А уж на кого англичане сделают ставку в самой драке, только им самим известно. Возможно, они хотят разрушить влияние США, а возможно они хотят спровоцировать США на очередное глобальное торжество.

alexispokrovski

March 10 2015, 16:21:40 UTC 4 years ago

А что мешает устроить нбольшую термоядерную войну между РФ и США?

dyusham

March 10 2015, 19:38:32 UTC 4 years ago

Да неуютно будет жить после этого. Даже если ничего не прилетит конкретно на остров, как ресурсы получать? да и радиоактивная пыль - штука малопредсказуемая, куда ее там занесет.

lazzy_basilio

March 15 2015, 14:22:38 UTC 4 years ago

по расчетам советских радиобиологов, после такой "небольшой" войнушки не выживет никто, планета стерилизуется, даже самые стойкие бактерии передохнут.

а б

March 11 2015, 09:57:14 UTC 4 years ago

с сырьевым тылом и военной крышей в виде РФ - так точнее будет.

wanderv

March 10 2015, 13:02:21 UTC 4 years ago

Сейчас похоже речь идет о том, чтобы вырастить пачку конкурентов и столкнуть их все в сваре. Самим понятно отсидеться на острове.

alexispokrovski

March 10 2015, 16:22:24 UTC 4 years ago

Кого конкретно с кем столкнуть?

urobor0s

March 13 2015, 09:05:00 UTC 4 years ago

интересно, что англы одновременно и в ЕС и первые союзники США. На двух стульях сидят.

bohemicus

March 13 2015, 18:43:55 UTC 4 years ago

У англичан масса целей. Ради одного того, чтобы сорвать американские планы по реставрации Речи Посполитой, они не задумываюсь выжгут Украину дотла.

xmltester

March 14 2015, 13:42:51 UTC 4 years ago

То есть, могут довести и до термоядерных бомбардировок?

ju_88

March 10 2015, 08:47:48 UTC 4 years ago

Занятный документ. Видимо, создание Ротшильдами сообщества кредиторов Украины есть элемент этого же движения. Собснна, бриты поддерживают своего протеже и продолжают действия по поддержанию маленького костра под попой ЕС, это ожидаемо.

Справедливости ради стоит заметить, что одновременно активизировались и например австрийцы, инструментализировав Фирташа как фронтмэна нового "плана Маршалла" для Украины. Дядьки из к примеру наблюдательного совета Райффайзена или Фёст Альпины и серенькие мышки из МИДа конечно не столь эффектны, как лорды и пэры, но в умении работать в условиях постсоветского пространства им не откажешь, как и в умении организовывать совместные действия враждебно настроенных друг к другу людей. В противоположность бритам, тем же австрийцам крайне интересна ситуация, когда Украина становится более-менее консистентной и менее проблемной страной. То есть в противовес откровенно хищному подходу продекларирована примерно еще в мае-июне 2014 стратегия вин-вин. Давление британцев в регионе её привлекательность только усиливает. Имея в виду, что в делах постсоветского блока Австрия является часто уполномоченным оператором континентальных держав, в черноморо-балтийском регионе стоит ожидать изменения ситуации в пользу континента. Беларусь собснна уже находится на этапе принятого решения и согласования деталей. Даже известный Вам князь отметился. В отличие от Украины силовые структуры и спецслужбы заблаговременно очищены насколько возможно от российской агентуры, а армия - совершенно случайно разумеется - с конца января выведена на масштабные полевые учения с призывом на сборы резервистов. Так что "зелёненьких" ожидать вряд ли приходится, парой бурятов ведь не обойдется. Фашизм, ах, пардон, корпоративное государство, бывает и полезен.

Полагаю, что быстро ли или медленно, но кончится дело формированием черноморо-балтийской как бы нейтральной полосы - пространства, подготовленного для взаимодействия РИ и ЕС и для посредничества в этом взаимодействии. Это будет лучший и выгоднейший вариант для всех. Ну лорды могут проиграть немного, но ведь времена меняются, nicht wahr?

ulenspigel_mind

March 10 2015, 21:25:00 UTC 4 years ago

Для стратегии вин-вин у континенталов сейчас денег не хватит. Собственную Грецию нормально поднять не могут, а тут 40-миллионной стране заново создать экономику.

aryalev

March 11 2015, 02:47:53 UTC 4 years ago

Вы невнимательно читали автора блога: платить будет Россия.

ju_88

March 11 2015, 09:25:15 UTC 4 years ago

ну во первых, я Вас умоляю, не транслируйте агитки о нишчэй Европе. Денег нет - это когда BIPР 14 тыщ как у России или 1,4 тыщи как у Индии, а не когда 45.

Во-вторых, греки тупо не хотят отдавать долги и собирать налоги, фальсифицируют бюджет, вообще слегка берега потеряли. И BIPP у них кстати 22 тыщи. Вполне платежеспособная в принципе страна, оборзевшая только. Это не финансовая проблема.

В-третьих, фонд Фирташа декларирован на 100 ярдов. И шото мне подсказывает, что если он не хочет гнить в американской тюрьме, а он таки не хочет, то и инвесторов он найдет, и сам всё вложил, что есть, и будет очень стараться. А чтобы всё было правильно организовано, есть дядька по фамилии Spingelegger, человек Райффайзена и умеющий читать балансы, который в фонде директором. Случайно. Вы думаете, что такой суммы и таких контролеров не хватит? А кто не будет стараться, того скормят даже не сррраашшшному Правому Сектору, а просто свеженарождающемуся гражданскому обществу. Их порвут, скушают, остатки выполоскают в прессе и отправят на обычную пенсию, вручив стопку повесток в суд. Чтоб не скучно было внуков няньчить.

В-четвертых, да, платить будет и РФ. Собснна, уже.

ulenspigel_mind

March 12 2015, 20:40:09 UTC 4 years ago

Не для этого все затевалось, чтобы вырастить в восточной Европе еще одну "польшу", только совсем уже безбашенную. Да при этом и конкурента по основным отраслям.

Насчет "платить будет РФ": вообще-то один из существенных моментов украинских событий – фактический отказ РесФеда оплачивать слетевший с катушек и ставший открыто враждебным проект "украина". Платить могли бы американцы, если бы их удалось подписать на новый "план маршалла", но на Руине, при открытой гражданской войне это будет закапывание денег в никуда. Европейцы, конечно, порадовались бы, может, для этого и затеяли "фонд".

Про "нарождающееся гражданское общество" – это вообще феерично, комментарий года.

ju_88

March 13 2015, 05:31:11 UTC 4 years ago

В схватке "факты против мнений" как обычно побеждают мнения? Начните читать для начала пару серьезных газет. Рекомендую "Frankfurter Allgemeine", "DiePresse", "Süddeutsche Zeitung". Через годик, когда у Вас сложится картина мира на основе фактического материала, и поговорим. Пока же уже этот пассаж >> Да при этом и конкурента по основным отраслям. << указывает на то, что Вы слабо представляете себе, как работает постиндустриальная промышленность.

ulenspigel_mind

March 13 2015, 11:44:27 UTC 4 years ago

Да-да-да, на Руине она особенно хорошо заработала в последнее время. Голубая мечта уехать унитазных дел мастером в Польшу.

bohemicus

March 13 2015, 19:03:57 UTC 4 years ago

"Формирование черноморо-балтийской как бы нейтральной полосы" на практике означало бы реставрацию речи Послолитой под американским протекторатом. Европейцы скорее превратят весь регион в пустыню, чем допустят усиление Польши.

ju_88

March 13 2015, 21:55:21 UTC 4 years ago

Я бы сказал, что речь идет о как-бы реставрации как бы ВКЛ и под протекторатом ЕС. Что, как Вы сами понимаете, прекрасно уравновешивает Польшу, которая далеко не столь агрессивна, как 300 лет назад.

Инициатива Фирташа (ну назовем ее так) уравновешивает инициативу Ротшильдов и, полагаю, австрийские серые мышки имеют таки в карманах еще аргументов, так что я полагаю, что реструктуризация долгов Украины будет проведена по плану Берлина и Вены, а не по плану Лондона. Лукашенко, как я уже писал, согласовывает последние детали. Так что не речь идет, а как бы уже процесс в самом разгаре.

Вишенкой на тортике вот эта статья: http://www.nytimes.com/2015/03/12/opinion/save-our-trans-atlantic-order.html?_r=0
Так что, похоже континенталы ведут счет и пожалуй им ничего не помешает довести процесс формирования черноморо-балтийской полосы до нужной точки

Давно хотел спросить, Вы действительно не различаете Речь Посполитую Двух народов и Королевство Польское? Или это снобизм такой?

bohemicus

March 13 2015, 22:19:30 UTC 4 years ago

Таких планов было - не пересчитать. Включая проект Интермариум, над которым работал Ватикан. Ни из одного из них не вышло ровным счётом ничего. Думаю, что и не выйдет.

Что касается Речи Посполитой, то для всего мира это Польша, только Польша, и ничего, кроме Польши. Всяческие "Два народа" - это изыски местного краеведения, внешним наблюдателям совершено не интересные.

А уж "Великое княжество Литовское" - это просто мираж над болотами, не подлежащий реставрации в силу своей виртуальности.

Попался мне как-то белорусский исторический фильм об Анне Слуцкой. Среди его персонажей был могучий литовский воин-язычник. Его играл известный стриптизёр Тарзан. С тех "Великое княжество" ассоциируется у меня с Тарзаном. Потому что другие ассоциации оно вызвать не способно.

ju_88

March 13 2015, 22:50:50 UTC 4 years ago

Я так понимаю, что если Ваши соображения противоречат фактам, то тем хуже для фактов. Не смею переубеждать.

Мммм... изучать историю по дешевому (2М бюджета) фильму, сделанному для русского рынка, это сильно. Это Вы мощно задвинули. А историю еврейства к примеру, надо полагать, необходимо изучать по "Протоколам". А историю Екатерининского времени по подражаниям Баркову. Я вот Ваши исторические опусы читаю исходя из того, что Вы расцвечиваете используемые источники, а не сочиняете, то, что Вам удобно было бы в них видеть. Такое мое мнение Вы своим утверждением скажем так не укрепили.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу: как бы Вы оценили действия правительства, уничтожающего в мирное время посредством письменного приказа примерно 40 тонн исторических документов, покрывающих время от примерно середины 14 до конца 18 веков и территорию от Казани до Мадрида. В двух словах.

bohemicus

March 13 2015, 23:06:48 UTC 4 years ago

Какие сорок тонн документов, о чём Вы? Неужели в Белоруссии историография окончательно впала в маразм?

Вы понимаете, что такое реальная Восточная Европа в XIV, или в XV, или в XVI веке? В этот период что Польша, что Московия - органические формы жизни, корчеватели пней и собиратели кореньев.

А провинциальные гении на пустом месте выдумали себе "Великие княжества" и на полном серьёзе их оплакивают. Сорок тонн документов у них было... Додуматься ведь надо. Хорошо, если в ту эпоху кто-нибудь в данном регионе был способен накропать хоть сорок страничек сколько-нибудь осмысленных текстов.

ju_88

March 13 2015, 23:30:43 UTC 4 years ago

Повторяю вопрос:

как бы Вы оценили действия правительства, уничтожающего в мирное время посредством письменного приказа примерно 40 тонн исторических документов, покрывающих время от примерно середины 14 до конца 18 веков и территорию от Казани до Мадрида.

Вы что, в тексте вопроса прочли слово "Белоруссия"? Или там было что-то о 40 тоннах документов 14 века? Просто прочтите вопрос буквально и буквально же ответьте, не надо растекаться мысью по древу и рассказывать о формах жизни и провинциальных гениях.

bohemicus

March 13 2015, 23:45:22 UTC 4 years ago

Отвечая на Ваши реплики, я трачу самое дорогое, что у меня есть - время своей жизни.

Ваш вопрос был подчёркнуто абсурден. Из вежливости я всё же ответил на него, хотя он этого и не заслуживал.

Но у Вас хватило наглости повторить его, да ещё начать поучать меня, как я должен отвечать.

Вы взяли неверный тон, смените его.

ju_88

March 14 2015, 00:45:13 UTC 4 years ago

Мой вопрос опирается на абсолютно надежные документальные источники.

1. Речь идет об архиве и библиотеке графов Священной Римской Империи Радзивиллов в Несвиже. Надеюсь, Екатерина II, относившаяся к Радзивиллам, как к серьезным союзникам в делах Литвы, убедит Вас, что эта фамилия несколько отличается от корчевателей пней.

2. Согласно описям на 1812 год общее количество документов составляло примерно 200 тыс. Общая масса библиотеки и архива согласно российским источникам оценивается в 60-70 тонн.

3. Из-за участия фамилии в войне 1812 года на стороне Наполеона имение секвестируется и архив изымается. Приказы, копии их, бухгалтерские документы о найме подвод и возчиков имеются. Хранятся частью в Несвиже, частью в Госархиве РФ.

4. Архив вывозится в Ригу и продается как оберточная бумага. Документы опять же имеются. Часть архива была уничтожена, часть выкуплена разными людьми, часть оказалась в Новосибирске и была выкуплена в 1915 году опять же с базара ...а вот фамилию генерала не вспомню...

5. Факты не только не оспариваются российской стороной, но именно она предоставила копии документов, что позволило восстановить часть архива и каталоги.

6. Через некоторое время я буду в РБ и могу заехать в Несвиж и выпросить у них копии документов по делу. Если они Вас интересуют и Вы готовы в разумном объеме компенсировать мои временные затраты, я готов их Вам прислать, дабы Вы смогли бы оценить их лично.

7. Если Вам мало Радзивилловского архива, можно потревожить тень Священного Синода, по прямому указанию которого в Жировичском монастыре было уничтожено значительное количество книг духовного содержания, в ч., кальвинистские катехезисы. Слава Богам, что хоть их корчеватели пней из Слуцка печатали столько, что стало возможным к 450 летию кальвинизма на Литве репринт сделать. Документы, как Вы понимаете, тоже имеются. Хотя с ними посложнее, чем с несвижскими.

Теперь возвратимся к моему подчеркнуто абсурдному вопросу. Как Вы оцениваете действия правительств Александра Павловича и Николая Александровича?

bohemicus

March 14 2015, 01:03:51 UTC 4 years ago

Чтобы интересоваться такими вещами, как архивы Радзивиллов, нужно быть польским националистом или кем-нибудь в этом роде. Если русские цари сочли, что документы из данного архива годятся только на обёрточную бумагу, значит, они годились только на обёрточную бумагу.

Сомневаюсь, что там было нечто более ценное, нежели купчие, закладные и счета из прачечной. Или Вы думаете, что Радзивиллы владели неопубликованными трудами Монтеня, а русские из них самокруток наделали?

ju_88

March 14 2015, 01:31:11 UTC 4 years ago

Мммм... Гёте вот интересовался, но дело Ваше

Переписка там была занятная с европейскими дворами, инкунабул сколько-то, первопечатные книги, много всего по Реформации, карты, в т.ч и европейские, бухгалтерия (о, Вы видно слабо представляете, что это за чудный источник!), дневники... мелочи собснна. Всего лишь атрибутированный архив. Для историков всяких, книжных червей. Это Европка над каждой бумажкой трясется, Рижский магистрат офигел, когда увидел, во что селедку на рынке заворачивают. А цари, они огого! Что им Гекуба, прикажут, новую нарисуют....

ОК, остановимся на том, что Российская империя не имела и не имеет культуры обращения с историческими документами. Так как архивное дело является платформой для любого исторического исследования, а отсутсвие таковой неизбежно ведет к цветению пышным цветом исторического фэнтези. Что мы собснна и имеем: "несуществующие государства", "русский мир", "великая империя", "единый русский народ" и пр. Упаси Боже, я не осуждаю! Фэнтези - это прекрасно, я сам большой любитель. Но выдавать его за научные знания не стоит. И особенно не стоит ввиду перманентной катастрофы с архивами, продолжающейся и поныне изображать из себя источник вселенской цивилизации.

bohemicus

March 14 2015, 09:24:57 UTC 4 years ago

Обратитесь со своими рассказами о статутах XVI веке и архивах Радзивиллов к африканцам, которые носятся с великой культурой древнего Зимбабве. Там Вы найдёте родственные души. Плач по поводу уничтожения белыми колонизаторами несметного культурного достояния туземцев стоит над всем Третьим миром.

Россказни о "Великом княжестве Литовском", "Новгородской республике", "Запорожской Сечи" и тому подобных тупиковых ветвях развития - это и есть фэнтези африканского уровня. Русским они неинтересны. Нашли кого впечатлять польской пропагандой.

И вообще, разве Вы не поняли, что я с Вами попрощался и попросил больше не отнимать моё время и не засорять комментарии в моём журнале польской пропагандой? Вам мало, что у Вас перед носом закрывают дверь, Вaм ещё нужно добиться, чтобы Вас спустили с лестницы?

lazzy_basilio

March 15 2015, 17:33:34 UTC 4 years ago

забанили бы нацика, только за один ник надобно, что с ним разговоры беседовать..

dante_beretta

March 15 2015, 14:59:54 UTC 4 years ago

В мерю скромных сил дополню ув. Богемика. 90% всего, что нам досталось из античных документов, увы не Иллиады и Одиссеи, а бухгалтерские свитки, перечни имущества и тому подобное...

ju_88

March 15 2015, 19:19:50 UTC 4 years ago

по ним, родимым, историю восстанавливать всего надежнее. Можно написать тыщу страниц о великой армии, но анализ счетов за ремешки к сбуе укажет на ее истинные размеры. Хронисты врут, бухгалтеры - нет.

dante_beretta

March 15 2015, 20:12:49 UTC 4 years ago

Хронисты врут, бухгалтеры - нет.

Продолжу: и по той волшебной стране, где не врут бухгалтеры, скачут розовые единороги... )))

ju_88

March 16 2015, 00:20:45 UTC 4 years ago

ну-ну... историкам повторите или шпионам каким, только не во время пьянки. Бо коньяком люди подавятся.

dante_beretta

March 16 2015, 01:17:32 UTC 4 years ago

А что ну-ну? А историк он святой от рождения или всё же хочет жить, хорошо жить, а иногда вообще жить?
А уж то, что шпионам никто никогда не верит -- факт.

Но продолжим:
И не врут бухгалтеры, и от налогов не уклоняются и скачут единороги и розовые пони...

Галковский прекрасно писал про те же судовые журналы, в которых якобы вся правда. Вот тут: http://galkovsky.livejournal.com/60793.html?thread=4811641#t4811641

netotvetov

March 27 2015, 01:32:49 UTC 4 years ago

так если бухгалтеры не врут, ну так посмотрите на численность населения литвы и беларуси
прикиньте каким это население было лет 300 назад, насколько меньше )))
и поймете что ВКЛ состояло из 1000 человек

ну смешно же, вы просто представьте арифмитеческую прогрессию, как население растет
все очень просто ведь, и кстати опять же , исходя из численности населения России, и в частности русских ,можно сделать определенный вывод, что история славян-русов намного древнее, чем нам хотят об этом официально рассказать

ju_88

March 13 2015, 23:55:36 UTC 4 years ago

Для развития кругозора: Статут 1588 года содержал 488 статей, настолько осмысленных, что действовал до 1840 года. Вам наверное не понравился бы, но Сигизмунд Ваза, говорят, хвалил и даже подписал, и даже получил первый экземпляр из типографии. Потом его еще немножко попереводили на немецкий, французский, на латынь и попечатали, тоже наверное корчеватели пней. На макулатуру. Дикие края, да-с.

bohemicus

March 14 2015, 00:04:17 UTC 4 years ago

С чего Вы взяли, что можете расширить чей-то кругозор?

ju_88

March 14 2015, 01:03:55 UTC 4 years ago

Есть медицынский факт: Статут, 488 статей, печатный, даже не в государственной типографии, частных к тому времени навалом. Уровень документа - европейский, исполнение - европейское, являлся пару сотен лет дополнительным источником права для соседних стран. Пруссии например. И есть Ваше хамское по тону и безосновательное по содержанию утверждение, что территория не была в состоянии произвести и 40 страниц связного текста. Применив к ситуации тривиальную аристотелеву логику, можно сделать один из выводов:

1. Вы слегка не в теме. Ну человек же не может всего знать, где-то и прокалывается.
2. Вы в теме, но пишете то, что пишете, потому что у Вас заказ
3. Вам просто нравится дразнить людей
4. Вы настолько прониклись идеями Северного общества, что не можете воспринимать ничего, что лежит за рамками этой концепции.

Как человек, верящий в людей, в их изначальную хорошесть, я выбрал вариант 1 и написал то,что написал. Я ошибся?

bohemicus

March 14 2015, 01:36:28 UTC 4 years ago

Есть медицинский факт: Генрих Валуа был избран польским королём, приехал в Польшу, посмотрел, куда попал, и при первой возможности сбежал ночью, предварительно напоив придворных поляков до беспамятства. Проснувшись, поляки послали за Генрихом погоню, потому что где ещё им было найти короля, который знал, как нужно одеваться, вести себя и т.д.

Не догнали. Стали искать вместо француза хоть кого-нибудь, хоть трансильванца, хоть шведа. Кого-то в конце концов нашли, конечно...

Это всё, что есть смысл знать о Польше XVI века. А все эти статуты и архивы - тема в лучшем случае для экскурсии в краеведческом музее, но никак не для ЖЖ.

Так что перестаньте наводить здесь скуку глупейшей польской пропагандой. Я и так уже потратил на этот разговор больше времени, чем мог себе позволить.

Всего доброго.

ju_88

March 14 2015, 01:44:51 UTC 4 years ago

А вот обманывать некрасиво. Или Вы считаете, что собеседник даже Мериме не читал. Ну да, ЖЖ... Хомячки скушают.

heydegger

March 15 2015, 15:37:28 UTC 4 years ago

Прошу прощения, ув.Богемик, но фильм тот (с Тарзаном-Будимиром) был об Анастасии Слуцкой («про отважную поляницу Настасью Микуличну»).

kremator666

March 10 2015, 08:47:48 UTC 4 years ago

Новость от 9 марта: «Больше 120 единиц различной боевой техники, включая танки и бронемашины, были доставлены морем из США в Латвию. Военная техника доставлена в Ригу в рамках миссии «Атлантическая готовность» (Atlantic Resolve). Среди доставленных боевых машин — танки M1A2 Abrams и бронемашины M2A3 Bradley.»

vozan68

March 10 2015, 08:53:33 UTC 4 years ago

Думаете Гиви и Моторолла не сожжет их за пару-тройку дней?

landgrafff

March 10 2015, 09:03:34 UTC 4 years ago

обкатка западной техники в условиях локального конфликта в восточной Европе, проще говоря старичок РПГ потянет или нет

vozan68

March 10 2015, 09:42:57 UTC 4 years ago

ПТРК есть для такого хорошего дела.

ju_88

March 10 2015, 11:01:33 UTC 4 years ago

для довольно старого 72го с активной броней вероятность поражения из РПГ что-то 0,4. То есть надо сделать 3 попадания. Меркава и одноклассники держат попадание Фагота без потери экипажа. Не потянет.

А вот древняя казалось бы Рапира в отсутствие авиации показывает себя достойно. Но при наличии у противника дронов и грамотных минометчиков имеет проблемы.

Иван Петров

March 10 2015, 21:13:57 UTC 4 years ago

Попадание Корнета зато не держит

ju_88

March 11 2015, 08:56:51 UTC 4 years ago

А Корнетов с обученными операторами прямо таки валом в войсках? Кстати именно Меркава ловила Корнета. Машынка конечно в капремонт, но экипаж кажется выжил.

mexanik40k

March 12 2015, 11:59:35 UTC 4 years ago

Меркава в украинском черноземе?)) Спасибо, поржал)

а б

March 11 2015, 09:59:03 UTC 4 years ago

смысл обкатывать это старьё? его в Ираке и Афгане обиспытались по самый небалуй

bohemicus

March 13 2015, 19:07:07 UTC 4 years ago

В посте я говорил о ста единицах бронетехники, потому чта такая цифра называлась в первых сообщениях в чешских СМИ.

zaharov

March 10 2015, 08:55:17 UTC 4 years ago

Логическая цепочка тут весьма проста:

1. Разделаться с США можно только при помощи войны (невменяк, слов не понимают)
2. Война должна проходить как можно дальше от Западной Европы, т. е. в АТР
3. Значит воевать должен в первую очередь Китай
4. Очень кстати, что в странах АТР сосредоточена большая часть лишнего населения планеты, без достаточного количества пушечного мяса хорошей войны не устроишь.
5. Китай без тыловой поддержки России будет раздавлен
6. Коммуникации Китая идут по морю контролируются США
7. Требуются мощные сухопутные коммуникации между РФ и Китаем
8. Для их силового обеспечения необходимо отдать РФ контроль над Черным морем
9. Черное море позволяет контролировать Крым
10. Неувязочка, Крым - часть какой-то Украины...

bantaputu

March 10 2015, 09:01:33 UTC 4 years ago

Не уверен, что Чёрное море относится к списку наиболее удобных линий коммуникации РФ с КНР.

zaharov

March 10 2015, 09:40:38 UTC 4 years ago

Я написал: силовое обеспечение коммуникаций. Американские корабли в Черном море делали бы весь проект бессмысленным.

bantaputu

March 10 2015, 12:24:39 UTC 4 years ago

Да, может быть. Правда, основная мощь флота РФ по-прежнему ориентируется на Северный и Тихоокеанский флоты. Последний в свете темы представляется особенно актуальным.

zaharov

March 10 2015, 12:29:39 UTC 4 years ago

Чтобы в Черном море не было американских кораблей не нужен флот, нужен Севастополь.

bantaputu

March 10 2015, 12:42:09 UTC 4 years ago

Или система РЭБ "Хибины".

Не очень ясно всё же, как отсутствие в ЧМ американских кораблей укрепит связи РФ и Китая.

netotvetov

March 27 2015, 03:56:31 UTC 4 years ago

ближний восток накрывает яо в Крыму

akrivobo

March 10 2015, 14:33:28 UTC 4 years ago

интересный ход мысли но я бы изменил концовку:
....
8. Для сырьевой поддержки Китая в будущей войне, необходимо перенаправить потоки российских энергоресурсов с запада на восток. Так как это мегазатратно, нужен весомый повод
9. Повод найден: антироссийская истерия и санкции Европы как результат отъема Крыма и "российская агрессия против незалежной Украины - что может быть весомее этого?
10. Контроль Россией Черного моря через Крым как доп.гарантия против вмешательства США в укр-рос. конфликт

zaharov

March 11 2015, 06:11:53 UTC 4 years ago

Согласен, без давления ЕС наши бизнесоиды не стали бы заворачивать сырьевые потоки на Восток.

astropath

March 10 2015, 16:03:34 UTC 4 years ago

Один комментарий по п.4. Насколько мне кажется, Китай никогда не считал свое население избыточным или "лишним" - там всегда умели пользоваться многочисленностью населения, хотя и не жалели особо.

zaharov

March 11 2015, 07:01:18 UTC 4 years ago

Многолетняя гос. политика по борьбе с высокой рождаемостью говорит о том, что вы не совсем правы. К тому же, тех, кто организовывает эту войну, мнение китайцев не очень интересует. С середины 20-го века в мировой элите активно работет движение за сокращение численности населения.

aryalev

March 11 2015, 02:49:50 UTC 4 years ago

Главная неувязочка: все участники конфликта - ядерные державы.

zaharov

March 11 2015, 07:02:09 UTC 4 years ago

Ну когда-то надо начитать использование ЯО. Поэтому в ЕС так стараются, чтобы эта война шла в Тихом Океане.

aryalev

March 11 2015, 20:57:29 UTC 4 years ago

Если исходить из того, что у руководителей в ЕС интеллект на уровне трехлетнего ребенка, то эта версия жизнеспособна.

sorgon_74

March 12 2015, 21:05:52 UTC 4 years ago

Первый пункт слишком односторонне однозначный. Разделаться с США можно подождав обамизации политической и экономиической элиты. Промоделируйте как будет протекать великая депрессия 2.0 в условиях латинских и негроидных масс населения. В фантастике коллапс США описан как исчезновение федеральной власти и война всех против всех. Как рухнет америка? Посмотрите на Новый Орлеан.

korzh18

March 13 2015, 15:43:20 UTC 4 years ago Edited: March 13 2015, 15:45:00 UTC

Есть ряд "провалов". Во-первых, на "мощные сухопутные коммуникации между РФ и Китаем" запиливается Аравийский Союз Мусульманских Республик. Во-вторых, на "первую очередь Китай" запиливается "нулевая очередь Индии". В-третьих, "контроль над Черным морем" обеспечивает лишь морские прогулки путиновцев до дач в Европе, то есть "контроль и обеспечение дач Ротенбергов". В-четвёртых, любые "коммуникации контролируются США". В-пятых, война следующего за Второй мировой поколения ничего не должна. Есть верятность, что никакого "мяса" она вообще не потребует.

bohemicus

March 13 2015, 19:14:27 UTC 4 years ago

Как раз большой войны я не ожидаю. Целью европейцев является скорее создание ситуации, в которой США будут вынуждены отступить без боя. А потом опять отступить. А потом снова. А потом вдруг окажется, что Америка - это вторая Бразилия.

xmltester

March 14 2015, 13:56:25 UTC 4 years ago

То есть, для начала, к примеру, китайцы "отъедят" Тайвань. И помогут Северной Корее присоединить Южную.

"Английские" действия Путина

oshein

March 10 2015, 09:02:38 UTC 4 years ago

В отличие от британских политиков, до осведомлённости и всего прочего которых мне, безусловно, далеко, я считаю что "действия президента Путина были БЫ очень русскими" в том случае, если бы он запустил зелёных человечков не только в Крым, но и во-всю Восточную Украину, благо что год назад это можно было бы сделать практически без единого выстрела.

Вместо этого Путин по-вёл себя не как лидер России, а как какой-нибудь руководитель "Британской ост-индской компании": Отжал Крым чтобы сократить расходы на прокладку трубы Южного потока(кто ж знал что потом облом выйдет?) и запустил Стрелкова в Славянск чтобы прогнать англичан-конкурентов Газпрома, не дав им добывать сланцевый газ.

Русскоязычному же населению Юго-Востока от этих действий одно горе.

Т.е. Путин действовал как-то уж очень по-английски, а не по-русски и не для русских.

bantaputu

March 10 2015, 09:11:57 UTC 4 years ago

По-английски уходят, а Путин пришёл. Шутко.

Предлагаю компромисс: "по-русские" действия, осуществлённые в рамках "по-английской" стратегии.

Европе и Англии было бы трудно официально переварить сразу съедение Путиным половины Украины, например. Им нужно официальное согласие на это со стороны Украины. Для получения такового согласия Украину нужно выжать, как лимон, экономически, а на это необходимо время. После согласия можно реализовать хоть план Губарева - референдумы во всех областях Украины, причём под международным контролем.

Если Украине не дадут денег и оружия, то этот "по-английский" сценарий (он же "ХПП"), возможно, работает.

А может быть это и чепуха.

oshein

March 10 2015, 09:49:13 UTC 4 years ago

С последней строчкой согласен. :)

Хотели бы-сделали, а все эти ХПП суть суть фиговые листочки, призванные прикрыть сами знаете какую часть тела.

bantaputu

March 10 2015, 12:26:21 UTC 4 years ago

Да, конечно. Но так клёво бывает поконспироложить в тёплый весенний день!

Re: "Английские" действия Путина

bohemicus

March 13 2015, 19:18:23 UTC 4 years ago

Извините, но это какая-то очень наивная конспирология. "Сократить расходы на прокладку трубы", "прогнать конкурентов с месторождения" - это несерьёзно. Так дела не делаются даже в Африке.

Re: "Английские" действия Путина

oshein

March 13 2015, 19:28:58 UTC 4 years ago

Так дела делаются везде где за дело берётся "ост-индская(имя нарицательное) компания".
Или когда соседнее государство сильнее и прямой конфликт с ним чреват, а потому лучше вести гибридную войну, науськивая какое-нибудь палестинское пушечное мясо, как это делают арабские страны против Израиля.
Но когда соотношение сил между Россией и Украиной как между нацистской Германией и Чехословакией в 1938-м году, а лидеры заботятся о своём народе(как они это понимают, конечно), то имеет место быть аншлюс или Мюнхенский договор.

g0tzendammerung

March 10 2015, 09:09:58 UTC 4 years ago

Что значит выражение "опасно ходит"? Это отсылка к Салтыкову-Щедрину?

bantaputu

March 10 2015, 09:12:44 UTC 4 years ago

Или к шахматам.

g0tzendammerung

March 10 2015, 09:15:19 UTC 4 years ago

А в шахматах какой ход считается "опасным"?

bantaputu

March 10 2015, 11:12:40 UTC 4 years ago

Вероятно, тот, последствия которого невозможно за приемлемое время просчитать на приемлемую глубину. Например, E2-E4.

Снег голова попадёт

idelle_m

March 10 2015, 09:34:32 UTC 4 years ago Edited: March 10 2015, 09:34:47 UTC

Ты сюда не ходи, ты туда ходи ...

platonicus

March 10 2015, 09:47:07 UTC 4 years ago

Это отсылка к Библии (Послание к Ефесянам, гл. 5).

то есть

g0tzendammerung

March 10 2015, 09:57:24 UTC 4 years ago

если чех вдруг [3 Не участвует в делах тьмы. 15 Поступает осторожно. ], скорее всего, его путь освещает улыбка Чеширского кота.

А без контроля англосаксов как чехи себя ведут? Аки зверь дикий?

Re: то есть

platonicus

March 10 2015, 09:59:14 UTC 4 years ago

Простите, но это вопросы не ко мне. Я ответил на фразу "это отсылка к Салтыкову-Щедрину?" - Нет, не к нему.

g0tzendammerung

March 10 2015, 10:04:50 UTC 4 years ago

Я понимаю, что не к Вам.

Но Салтыков-Щедрин по все видимости питался из того источника, который Вы указали. Благодарю, не знал.

platonicus

March 10 2015, 10:08:40 UTC 4 years ago

Такого рода переосмысления цитат, как здесь, нередки. Такого же происхождения выражения "ложь во спасение" (источник - Пс. 32), "на сон грядущий" (источник - на первой странице Молитвослова) и др.

Впрочем, расхожие фразы из Пушкина, Гоголя, Блока и др. тоже сплошь и рядом цитируют с таким же отходом от первоначального смысла.

bohemicus

March 13 2015, 19:20:12 UTC 4 years ago

Мне казалось, это общеупотребимое выражение.

Впрочем, другие учстники дискуссии уже поведали о его происхождении.

g0tzendammerung

March 14 2015, 00:55:56 UTC 4 years ago

Только мне смысл фразы по прежнему непонятен. Не могли бы Вы перефразировать: "если чех вдруг начинает опасно ходить, скорее всего, его путь освещает улыбка Чеширского кота".

kurason

March 10 2015, 09:12:31 UTC 4 years ago

Как то непривычно думать о самостоятельной британской политике. Зачем им топить США? Да, делают много ошибок в политике и экономике, но бритам не вредят, принимают удар на себя. Самостоятельный ЕС, своя армия ЕС - тоже, большая головная боль. Или что то знают...)))

bantaputu

March 10 2015, 09:14:40 UTC 4 years ago

Возможно, идея, что лучше быть гуртовщиком в Европе, чем овцой в мире, близка умам англичанов.

kurason

March 10 2015, 09:22:41 UTC 4 years ago

Для англичан в 20 веке характерна активная, но подковерная политика. Как ни странно, но Китай в этом очень на них похож. Никаких резких движений, позиция -отклик на события: мы присоединяемся, мы воздержимся. В случае конфликта Китай -сша, победитель, однозначно, не по зубам бритам. США роднее, пресказуем.

bantaputu

March 10 2015, 12:19:59 UTC 4 years ago

Не исключено, что они в пользу США и стараются. Кто их, бусурманов, знает?

zaharov