bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Россия и Украина глазами русского западника

  Недавно я обнаружил, что добрые люди, находящиеся "В контакте", создали страницу под названием <<Выдержки из "Богемских манускриптов">>, на которой выкладывают цитаты из моих текстов  http://vk.com/bohemianmanuscripts . Проект существует около двух месяцев, и у него свыше трёх тысяч читателей. Это заставило меня задуматься. В самом существовании цитатника ЖЖ-юзера нет ничего необычного. Например, известны аналогичные сайты, посвящённые журналам salery или galkovsky. Но Волков - крупнейший русский историк, а Галковский - единственный русский философ, безоговорочно заслуживающий этого определения. Интерес к их мыслям естественен и объясним. Однако я, в отличие от Сергея Владимировича или Дмитрия Евгеньевича, не имею в ЖЖ ни имени, ни внешности, ни профессии, ни социального положения. Я даже не живу в России. Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?

Ответить на этот вопрос мне помогла одна статья всё того же Волкова, написанная ещё в конце 90-х годов: "В настоящее время разделение взглядов по политическим вопросам имеет в основе своей ориентацию на три основных более или менее общеизвестных типа государственности и культуры: старую Россию, Совдепию и современный Запад, каждый из которых обладает набором черт, отличающих его от остальных <...> К комбинациям этих трех образцов в разном порядке по предпочтению и сводятся, по большому счету, все возможные разновидности политических взглядов. Основных позиций существует, таким образом, шесть: <...>  3) Предпочтителен Запад - неприемлема Совдепия. Старый либерализм “кадетского” толка. Этот взгляд сейчас практически не представлен <...> 6) Предпочтительна старая Россия - неприемлема Совдепия. Старый российский патриотизм. В настоящее время на политической сцене не представлен." http://salery.livejournal.com/7468.html

     Любой читатель "Манускриптов" знает, что если здесь появилось хоть одно хорошее слово о Советской власти (равно как и хоть одно плохое слово о Российской империи), значит, журнал захвачен. При этом я пользуюсь в Сети устойчивой репутацией крайнего западника. То есть занимаю сразу две позиции, в своё время названные Сергеем Владимировичем непредствленными на политической сцене. Я полагаю несомненным, что старая Россия была одной из ключевых западных стран и при нормальном развитии событий пришла бы именно к тому, к чему Запад в итоге пришёл без России (наиболее подробно я писал об этом в посте Русская модель).  Думаю, oбществу просто не хватает именно такой точки зрения. За прошедшие пятнадцать лет многое изменилось, но эти взгляды по-прежнему довольно редко встречаются в русской публицистике и практически никогда - в политике. Я же считаю их наиболее естественными для русских вообще и единственно возможными для себя.

  Во-первых, даже географически я смотрю на Россию с западной стороны и получаю значительную часть информации о происходящем на родине из западных СМИ. Во-вторых, и это куда существеннее, наш мир отформатирован в соответствии с западными стандартами, проанализирован западной мыслью и описан в западных терминах. Рассматривать, оценивать и прогнозировать события лучше всего в рамках западной парадигмы по той же причине, по которой традиционные блюда надлежит готовить по традиционным рецептам: это срабатывает.

  Вот два моих прогноза трёхлетней давности, на которые добрые люди "В контакте" обратили особое внимание:

  1. "Нет, "национальной революции", которой  чают многие ЖЖ-исты, не будет. Не будет ни штурма Кремля, ни люстраций, ни чисток по национальному признаку. Просто сменится цвет времени. Те самые люди, которые сегодня составляют "Единую Россию", как-то незаметно изменят лексику. Из их речи куда-то денутся россияне, и вместо них появятся русские. И говорить о русских они станут исключительно в восхищённых тонах. Этo конформисты. Они всегда только ждут сигнала для смены цвета. Самым пламенным идеологом русского национализма станет какой-нибудь Ципко. Если доживёт и не впадёт в маразм окончательно. Кто побывал коммунистом, демократом и патриoтом, тому через 10 лет будет прямая дорога в националисты. Вероятность такого развития событий я оцениваю процентов в 85-90. И не отношусь к ним никак. Я смотрю на них просто как на смену времён года." (пост  Нация, 17 февраля 2011 года)

   2.  "Kстати, надеждам украинцев на вступление в Европу не суждено сбыться. Европе даже Чехословакия показалась слишком большой. Если Европа решит расширяться на Восток, на Востоке появится не "Украина", а пять или шесть "Лодомерий". И никто не даст гарантий, что Украина при этом распадётся по чехословацкому, а не по югославскому сценарию. Говорю Вам ещё раз: мне людей жалко. Вы представьте, как будет проходить разделение украинцев на "волынян" , "крымчан", "киевлян" и т.п. Представьте, что через двадцать лет кто-то будет писать в комментариях в ЖЖ (или что тогда будет вместо ЖЖ): Харьковщина - моя страна, я харьковский офицер запаса, и буду стрелять в киевлян, если они к нам придут. И будет доказывать, что все нации когда-то создавались именно таким образом и т.п. Просто представьте."  (ответ на комментарий к посту Američané и Rusové., http://bohemicus.livejournal.com/40392.html?thread=841416#t841416, 3 января 2011 года)

  Разумеется, всё так и произошло. В России, начиная с церемонии открытия Олимпиады, от слова "русский" просто звенит в ушах. Громче и прочувствованее всех его произносят те политики, которых их оппоненты по наивности своей ещё вчера подозревали в аллергии на всё русское. Сегодня рейтинг этих деятелей высок, как никогда. Украина при первой же попытке евроинтеграции начала разваливаться на куски, и её распад происходит в форме гражданской войны. В ближайшие месяцы и годы там ещё может временами появляться иллюзия некоторой стабилизации, но это уже не важно - в среднесрочной перспективе Украинy добьют. В обеих странах события развиваются по наиболее вероятному сценарию. Это неудивительно - классические блюда готовятся по классическим рецептам из классических ингридиентов.

   Но в моих прогнозах речь шла о перспективе десяти-пятнадцати-двадцати лет, а на практике их реализация началась уже через три года. И это очень плохо. Сценарий разыгрывается наиболее вероятный, но часть главных ролей играют совершенно неподходящие для этого люди. Более подходящие просто не успели занять положенные им места по биологическим причинам. Раз уж сегодня день автоцитат, позволю себе привести ещё одну собственную мысль, в различных формах высказaнную прежде несколько раз:

     "В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой на первый план выходит обычная биология.  Во власти cменяются не политические, а возрастные группы. С определённой точки зрения, смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий. Придя к власти, каждое поколение по мере возможностей меняет реальность под свой вкус. Оглядываясь назад, можно увидеть, что каждая генерация осуществила свои заветные мечты. Если реальность осталaсь при этом довольно убогой, то значит, такими были желания. Получили ровно то, что хотели. Не то, что заслужили (такая формулировка была бы чрезмерно жестокой),  а именно то, чего желали по-настоящему." (пост Золотой Шар., 7 ноября 2010 года)

   "Есть виды, которые не размножаются в неволе. Советские не размножаются на воле. В условиях даже относительной свободы они не воспроизвелись. На горизонте показалось первое несоветское поколение. Оно ещё не пришло, а именно наметилось на горизонте. Но его контуры уже вырисовываются. Я обещал написать, как оцениваю итоги прошедшего года. Вот, написал. Итог один - в 2010 закончился очередной акт невероятно длинной советской драмы, и начался другой. Таких актов будет ещё несколько. В конце придут русские." (пост Голубенький супчик, 6 января 2011 года)

       Я надеялся увидеть переориентацию российских властей на русское большинство и распад Украины не в 2014-м, a где-то между 2020 и 2030 годами. Мне хотелось верить, что прежде, чем развернутся нынешние события, успеет произойти смена поколений. Увы, не успела. В итоге мы видим то, что видим: и в России, и на Украине на ключевых постах ещё преобладают глубоко советские люди, делающие дела по-советски.  Уж чем-чем, а знанием классических рецептов советские никогда не были отягощены. Помню, при Горбачёве в губернском городе N открылась первая студенческая пиццерия. Местное телевидение сняло о ней репортаж. Журналисты спрашивают: "А что такое пицца?" Студенты показывают какой-то каравай высотой сантиметров в семь и говорят: "Пицца - это такой яблочный пирог, итальянское национальное блюдо".

  Смешно? Ничуть не смешнее, чем совершенно брежневская идея "ввести войска", пляски изображающих галицийских националистов днепропетровских политиков вокруг ничтожного Бандеры или антивоенные марши московских мазеп в поддержку Украины.

    B стандартных терминах состав участников событий весны 2014 года описывается следующим образом:

   1. трудолюбивый и мужественный народ Украины, с оружием в руках восставший против киевской диктатуры;
   2. запятнавшая себя чудовищными преступлениями людоедская тирания Турчинова-Яценюка, пытающаяся утопить народное восстание в крови;
   3. великая демократическая держава Россия, спешащая борцам за свободу на помощь.

  В подобной ситуации любая уважающая себя великая демократия перво-наперво создаёт бесполётную зону над территорией, на которой оперируют борцы за свободу, и начинает поставлять им оружие. Ни для кого не секрет, что великие демократии делают это даже в ситуациях, когда никаких повстанцев не существует в природе. В таких случаях демократия завозит борцов за свободу из третьих стран (к счастью, свободный рынок способен удовлетворить любой спрос, и недостатка в международных патриотах не наблюдается).

  После чего авиация великой демократии расчищает  борцам за свободу дорогу на столицу их отечества. В случае необходимости - меняет рельеф местности на более удобный для них. Например, если киевская недохунта установила артиллерию на горе Карачун и ведёт обстрел борцов за свободу в Славянске, прямая задача российской авиации стратегического назначения - превратить гору Карачун в овраг Карачун. Ну, и так далее, пока не будет взят Киев, после чего мужественные и свободолюбивые жители Юго-Востока Украины смогут сами освободить из-под тирании недохунты своих братьев на Северо-Западе.

    Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии. Так его приготовила бы любая великая держава. Как его пытается приготовить РФ, вы видите. Eдоки голубенького супчика опять пекут пиццу с яблоками.

   Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда. Например, ему кажется, что нужно о чём-то разговаривать с представителями какого-то "меджлиса", подписывать какие-то указы о реабилитации крымских татар и т.п. Сравните позицию Путина с позицией тридцатичетырёхлетней Натальи Поклонской, прокурора Крыма, которую японцы сделали героем своего анимэ. Ей, судя по всему,  эти советские игры с депортациями и реабилитациями народов видятся тем, чем и являются на самом деле - полным бредом.

  Не потому что кто-то якобы плохо относится к крымским татарам, а потому что сама идея меджлисов и реабилитаций - нонсенс. Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан крымскотатарского происхождения, есть равные права. Если они законопослушны. А если они незаконопослушны (например, проводят незаконные захваты земельных участков), то их следует убирать куда подальше. В лёгких случаях - в Сибирь, в тяжёлых - на два метра под землю. Вот и весь "меджлис". Всё остальное - от лукавого (или от Лукича, что ещё хуже).

   Примерно такая ментальная разница между поколениями наблюдается во всём. Те, кто рос в девяностые - это первое поколение, не отравленное голубеньким супчиком и знающее, что яблокам нечего делать в пицце. У них нет никаких иллюзий о жизни, и их мысль не отягощена советской ахинеей. Они будут готовить классические блюда по классическим рецептам.

   Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины. Моя ошибка проистекала из недостаточного знания украинских реалий. Я полагал, что жизнеспособность украинского государства равна нулю, и что оно рассыпется, как только русские слегка подтолкнут его. Оказалось, что это не ноль, а отрицательная величина. Украина рассыпалась без русских толчков.

    В идее украинской независимости был заложен такой саморазрушительный потенциал, что не прожив и четверти века, Украина ни с того ни с сего совершила самоубийство посредничеством "майдана". РФ, кстати, предприняла фантастические усилия по спасению этой безнадёжной страны. Например, Россия усиленно пыталась дать Украине в долг 15 миллиардов долларов, которые та заведома была не в состоянии вернуть. Но разве можно помочь людям, которым котейль Молотова дороже денег?

  Развитие ситуации в ближайшем будущем практически непредсказуемо, и оно останется непредсказуемым до тех пор, пока к власти в России не придут русские. Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён. А пока нужно быть готовыми к чему угодно.

  К тому же в дело вмешался фактор чуда. Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела,  занял с горсткой добровольцев позицию, полтора месяца удерживает её против украинской армии, национальной гвардии, госбезопасности и всего, что там у них есть ещё (говорят, они послали в бой даже личную охрану президента и чуть ли не инкассаторов).

  Под его командой добрые поселяне захватывают бронетехнику, казаки сбивают вертолёты, бабоньки в ополчение записываются. Без надежды на помощь авиации полковника Путина. Как бы ни сложилась дальнейшая судьба защитников Славянска, они уже покрыли себя вечной славой и останутся в русской истории в одном ряду с защитниками Севастополя и Осовца.

  Поэтому им я посвящаю песню "Есть" из альбома Радузы "Стальной город",  которая вдохновляла меня при написании этого поста, а сам, с вашего позволения, возвращаюсь к циклу о Максимилиане. Не люблю оставлять дела незаконченными.




    Моим старым читателям не нужно объяснять, кто такая Радуза. Если бы время от времени здесь не звучали её песни, это не были бы "Богемские манускрипты". В песне "Есть" говорится о том, что есть вещи, которых нельзя избежать, и что ты всегда остаёшься с такими вещами один на один, и что есть бремя, которое нужно просто поднять и нести дальше, и что есть один путь, которым нужно пробиться, потому что все остальные ведут в круг, и на них человек попал бы на орбиту и кружил бы, как рой мух, и что ты должен спасти себя, потому что если падёшь ты, погибнет мир, и что есть движенья чувств настолько страшные, что от них мир лопается до ядра, и что есть Добро настолько великое, что его нельзя осознать, а можно лишь почувcтвовать через боль, кажущуюся бессмысленной... А в припеве поётся "Ни одна моя слеза не смягчит тебя, ни одна, ни одна", и когда я слышал всё это впервые, на четвёртой минуте мне вдруг показалось, что я слушаю реинкарнацию Дженис Джоплин. Это странное чувство не оставляло меня до конца песни.
Tags: cogito, russia
2
Пользователь olegmatveev сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Браво, Богемикус!
Спасибо.

Deleted comment

увы, это так
но песня - гуд!
Восхищённым сторонникам Майдана предстоит ещё во многом разочароваться, прежде чем они поумнеют.
Те, кто успеет, разумеется...

Deleted comment

Интересно, остались ли ещё люди, способные без улыбки смотреть, как украинцев предлагают русским в качестве примера того, как следует бороться за свободу и обустраивать свою страну?
Понимаю, если бы это делали южнокорейцы, после своего "майдана" 1987 года продолжившие работать в прежнем напряжённом режиме и строить дальше современное постиндустриальное общество, но — украинцы? Свободу чего они отстояли? Свободу скатывания в средневековье с феодальной раздробленностью, разгуливающими по стране частными армиями-дружинами, натуральным хозяйством, вечевым строем, изготовлением катапульт и выращиванием репы посреди собственной столицы?
В Корее не совсем так было. Изначально американцы принялись создавать второй экономический форпост на ДВ, в противовес Японии. На момент инициации "корейского чуда" просто выбирали из нескольких команд управленцев, смотрели, какие есть альтернативы Чон Ду Хвану и Ро Дэ У. Все политические тусовки и все программы экономического развития в ЮК происходили под постоянным и системным контролем американцев. Вплоть до того, что в госучреждениях были "представительства" американских think tanks, которые работали на оптимизацию систем управления в рамках долгосрочных программ.
Была задача - сделать из ЮК "вторую Японию". Её решали последовательно. Тамошние беспорядки подавлялись быстро и жестоко. Не справилось одна команда - американцы инициировали отставку и суды над теми, кто "не оправдал доверия".
На Украине ситуация иная. Принято решение её "разобрать на запчасти". Ну, а раз люди - дебилы, то и разборка может происходить в жёстком режиме. "Дураков не жалко"
какой же фантастический коктейль заблуждений не только ю.корее в частности, но и о социализме в общем. в особенности о русском.
>>А Вам нравится быть рабами - будьте. Могли избавиться на Болотной, но>>

У Вас своеобразный юмор. от чего вы "избавились на Майдане"? От отсутствия войсковых операций на своей территории? от отсутствия сбитых ПЗРК вертолётов ВВС Украины? От единой страны? От отсутствия массовых сожжений безоружных людей?
Если мы "упустили" шанс развалить страну, так оно и к лучшему. Если украинцу главное вопить, заходясь в пароксизме, "геть!", а при этом у него страна начнёт разваливаться, но он будет считать, что "теперь свободен" - Бог ему в помощь. Она, помощь Божья, ему скоро потребуется.

>>У вас самих большая часть России в покосившихся домах, дороги непролазные - и все равно вас тешут имперские амбиции. Сами живете в хлеву и других туда тащите>.

1. Проблем много, это верно. но уж лучше проблемы в единой стране и без орудийной пальбы, чем ТАКАЯ свобода. Если вас не устраивал порядок в доме, то спалить его - не самый разумный с т. зр нормального человека шаг. Впрочем, к украинцам это. похоже, уже не относится.
2. Кого мы туда "тащим"? Крым понимал: останется в составе "Украины" - будет резня; у слетевших с резьбы западенцев и майданутых киевлян не хватит ума остановиться. Одесса показала: Крым был прав, из этого дурдома нужно уносить ноги. Кого ещё мы "тащим"? На ВУ нет никаких "спецназовцев ГРУ" или "путинских шпионов". Были бы они там - война шла бы уже во Львове. Присоединить территории ВУ не составит никакого труда. Просто это не нужно никому.

>>Да еще поваровывать. Все советские дачи были построены на сворованном материале>>

А себя Вы, судя по всему, от этой советской традиции отделяете? надо понимать Вас так, что украинцы никогда ничего с работы не крали, а всё покупали в магазинах :-))))? И сами украинцы, судя по всему, не из того же СССРа вышли?

Deleted comment

>>запрет русского языка, снос памятников Ленину и унижение Беркута спровоцировали приступ паранойи и в России замаячил призрак расширения НАТО>>

Зачем смешивать разные вещи? "запрет русского языка", "снос памятников", "унижение Беркута" если граждан России и интересовали, то только как "где-то что-то происходит". Людям в России наплевать на эти события. то, что украинцам майданные лидеры повесили лапшу на уши про "спецназы ГРУ вокруг Киева" и "ненависть русских" - это да, тут украинцев в очередной раз развели.
А "НАТО" - да, неприятно и вызывает беспокойство. Но не более того: НАТо находится на расстоянии четырёх часов езды от СБ - и ничего,Ю никто не переживает.
Русские были удивлены тем потоком ненависти, который хлынул на них из Украины. И обалдели натурально: "а чего мы им такого сделали, что они нас так ненавидят? Их гастрикам позволяем здесь работать, газ они на халяву получают. И нам же ещё в лицо и плюют"
Я понимаю так: новые украинские власти отрабатывают ту задачу, которую им поставили работодатели. Чтобы русские с украинцами пересрались вдребезги. Украинцы, "развести" которых оказалось легче лёгкого, повелись на эту разводку ("русские хотят нас затащить обратно в совок и лишить демократии"). Некоторое кол-во проплаченных клоунов дали старт компании ненависти в адрес России - наши ответили аналогично. И понеслась...

>>Ответ на Ваши вопросы о Украинских неурядицах - они возникли тоже вследствии воздействия извне, понятно откуда>>

"Весь мир виновен, что у нас не Швейцария". Бросьте: украинцы сами, простите, идиоты, что за 23 года не смогли создать адекватную политическую элиту, не смотря на тепличные условия. А теперь, как упёртые селяне, не хотят признавать очевидного факта: своим же собственным идиотизмом, своими руками, они доламывают то, что ещё осталось от советского наследия. А нового ничего за четверть без малого века, не создали.

>>Но только русские мечтают вернутся в тот концлагерь с его уравниловкой и НВП>>

Знаете, у О. Генри в "Тресте.." есть эпизод, когда один из героев нащупывает "деревенскую закваску" у вроде бы культурного и умного человека. И разводит его на деньги, как чай в стакане. Говорит своему компаньону: "подожди, не может быть, чтобы в нём не осталось хоть капли его деревенской дури". А когда нашёл - сильный и цивилизованный (внешне) человек оказался бессилен перед простейшей манипуляцией.
Украинцы оказались такой же глупой деревенщиной, которую развели на "шарик есть - шарика нет!" В итоге у вас украли страну, которая в Европе в таком размере и с 45 млн просто оказалась никому не нужна. И добили промышленность: европейцы открыто объявили, что на Украине должна остаться только аграрная отрасль экономики. И всё это под дешёвую разводку "давайте стройте у себя настоящую демократию!"
Жалко Украину: хорошая была территория.

Deleted comment

>>кто дал право России решать как жить Украине - хотят быть агарной страной - это ИХ выбор>>

С чего Вы взяли, что кого-то в России интересует, как Украине жить? Живите вы как хотите. 23 года вы разоряли свою страну, безумствовали на халявных энергоносителях, никто в России слова не говорил.
Просто сейчас вы довели Украину до того, что она ст ала разваливаться. Не из-за нас - ваши же "лидеры", ваши олигархи разваливают Украину, получая с этого КОЛОССАЛЬНЫЙ профит. Сколько спёр Коломойский с Крыма? Около 2 млрд только официально положил в карман. И это лишь видимая часть айсберга. Вы всерьёз считаете, что такие, как Порошенко или Змеюля будут биться за Украину, "вильну та нэзалэжну", а не за свои прибыли? :-)))))
Что Украина будет доведена до уровня коврика для Румынии и Болгарии, решено не нами. И Озвучено не нами, а европейцами. почитайте их повнимательнее...

>>вывезите их к себе, вон у вас какая разруха и поголовное пьянство>>

Если они будут решать так, как в Крыму - вывезем, куда ж деваться, если люди хотят? Вместе с территорией и вывезем... Зачем дуракам землю оставлять?
Поймите: нам не нужен ни Крым, ни "НоворОссия". Хозяин данного журнала верно отметил: они на ВУ были патриотами Украины и не хотели в Россию. Но если власть на украине захватили предатели, задача которых - довести всё на Украине до гражданской войны - то я понимаю, почему на ВУ меняется настроение и всё большую поддержку начинает получать сепаратизм. Мы не откажемся принять тех, кто пришёл к нам с бедой. Столетиями так делали - чего ж сейчас братьев (которые нам в глаза не плюют) отталкивать? Только если они придут со своей землёй - зачем же нам от этого отказываться?

>>А в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>

Сравните фразу Вашу, и вот эту: "в свете новых событий заметил в подавляющем большинстве украинцев нацизм, раболепие к своему майданному руководству, отсутствие критического ума и агрессивность"
Я разницы не вижу.

>>это русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>

Это украинцам удобно так думать, чтобы оправдать свой идиотизм. Вы сами просрали свою страну при исключительно хороших условиях. Никто на Украину не нападал: НЕ НА КОГО НАПАДАТЬ. Украины уже нет. Вы считаете, что вы есть - а вас нет. Украина - головная боль Европы, огромная территория, где люди разных регионов не любят друг друга, где почти все идиоты, считающие, что "заграница нам поможет", где нет армии, нет промышленности (то, что есть, купят лишь в России, и то из жалости), а политическая элита представляет из себя смесь гомосексуалистов, ворья и проходимцев с непомерной жаждой власти.
Украинские "силовые структуры" развалены до предела и до предела же продажны. Зачем на вас "нападать"? Если начнётся "вторжение России" - русские не станут бомбить украинские "войска". Просто раскидают листовки (и оповестят через смс): каждому украинскому военнослужащему, перешедшему на сторону ВС РФ с оружием в руках, выплачивается награда на сданное оружие/боевую технику + такого военнослужащего принимают в состав ВС РФ с сохранением звания, но с окладом по российским нормам.
Как Вы думаете: много ли "украинских военных" перейдёт на сторону проклятой России? И много ли у "Украины" останется защитников? Вы же не хуже меня знаете характер украинцев и сами можете честно (если хватит духу) ответит на этот вопрос...

>>сейчас же я думаю, что не все так однозначно>>

В этом и проблема: украинцы пока ещё не умеют думать своевременно. Из-за этого у них разваливается страна. Причём не по сценарию ЧССР, а по сценарию СФРЮ...

Deleted comment

>>броники в Крыму и ПЗРК - чьих рук дело?>>

1. И то, и другое МОГЛО принадлежать ВС РФ. Но точно так же могло принадлежать и ВС Украины. Я не говорю, что "вежливы езелёные" - кто угодно, но не наши. Однако логика такого плана для Путина совершенно нетипична. Он а) раньше никогда так не действовал и б) некоторые его действия в период начала воссоединения указывают, что для него для самого "русские войска в Крыму" оказались большим сюрпризом.
Это могли быть представители тех сил, перед которыми стояла задача впихнуть Крым русским - да так, что те отвертеться не смогли. В этом случае задача выполнена: Путин "захватил" Крым. который ему, кроме головной боли, ничего не принесёт.
2. ПЗРК купить не сложно и на "чёрном рынке". А БТР - у моего близкого человека был недорого купленный БТР, на котором ездили на охотничью заимку. утопили в болоте с пьяных глаз несколько лет назад.

>>Гиркин и Безлер - чьи сотрудники?>>

Действительно - чьи?

>>Сам Путин признал, что в Крыму действовали российские военослужащие>>

Если Путина поставили перед фактом: ты, мил человек, оказывается Крым захватил, чтобы воссоединиться с русскими - что ему делать оставалось? Мычать "я не я и лошадь не моя, Крым я не захватывал"? Эта глупая клоунада выставила бы его посмешищем.
Политик - тот, кто умело использует складывающиеся обстоятельства таким образом, чтобы казалось, что он не идёт у них на поводу, а сам "делает историю".

Deleted comment

Поймите, я не украинец. И бегать для собственного самоутверждения, не стану. + лгать кому попало, это себя не уважать.
На джипе не везде проедешь. А БТР - оно в самый раз. И что в этом плохого, преступного? На Майдан какие-то алоуны пригнали частный БРДМ-2. Что - на Майдане преступники?...
Ну а что "факты против меня"... Вы можете майданные мантры повторять сколько угодно. Но кроме себя, никого этим не обманете. Это - главная проблема нынешнего украинского социума. "Сколь не тверди "халва", а во рту слаще не станет".
Впрочем, похоже, пока война не прокатится по всей Украине, украинцы умнеть не начнут.
Я искренне сожалею о происходящем. Украинцев и Украину я люблю. Но если люди безумцы - останется спасать из них лишь членов моей семьи.

Deleted comment

>>Какие майданные мантры я повторял?>>

Пожалуйста: >>Вы грубо лжете, но факты против Вас>>, >>в Крыму действовали российские военослужащие>>, >>заметил в подавляющем большинстве русских нацизм, раболепие к своему руководству, отсутствие критического ума и агрессивность>>, >>русские напали на Украину и от этого никуда не денешься>>

>>то, что совршалось на Майдане и на Украине - совершалось в собственной стране и со своим уставом они ни к кому не лезли>>

Никто из России на Украину со своим уставом не лезет. По крайней мере, никто из России не делает ничего такого. чего раньше не делали бы украинцы или украинские офишлз.
Если разделить позицию росс власти и населения, то получ след.:
1) Власть: соседняя страна разваливается и нужно подумать, как урвать с её гибели хоть какую-то пользу. Какое правительство в какой стране мира, поступило бы иначе? Сами украинцы забыли, как вопреки договорённостям отказались оплачивать долги СССР, повесив всё это на РФию (которая из-за откровенных предателей во власти тогда не смогла поставить зарвавшихся проходимцев на место)?
2) население. Ему вообще всё равно. режут там украинцы друг друга? ну, если такие бараны - пусть их, кто дураков жалеет?
А вот когда одна часть вопит "москалей на ножи!" и "хто нэ скачэ той маскаль!", а вторая говорит "не, русские - такие же как мы, это наши браться, в отличии от паскудных западенцев и свихнувшихся киевлян" - ну почему таких не поддержать? Что плохого в том, что русские добровольцы едут защищать своих братьев, а население открыто выражает свою позицию "поддержать русское и русскоязычное насление ВУ и ЮВУ"?

Deleted comment

:-) я пытался говорить всерьёз и без ёрничания, обсуждаться детали. Но Похоже, что детальное обсуждение уже стало троллингом. Ок.

Deleted comment

Музычко и многие другие, воевавшие в Чечне против российской армии - это граждане Украины. Украина тем самым была в состоянии войны с Россией?

Deleted comment

Допустите уж тогда, и что Крым действовал самостоятельно.

Deleted comment

Он всего лишь подтвердил наличие помощи. Самоопределения это никак не отрицает.
Какие "слова путина"?
Путин политик. А "политик" - это флюгер, который подстраивает желания, "тренды" населения под свою политическую выгоду. Отличный политик за секунду (лучше за минуту, чтобы потом было время на самопиар) угадывает, куда подует ветер "воли народа", и разворачивается туда же. И потом всем говорит: во, смотрите, какой я вождь нации! Я куда повернул - туда потом и люди, Потому что я - ПРАВ!!!
Но Путин политик не отличный, а просто хороший (или. по крайней мере, не плохой). Поэтому его поставили рак... пардон - "перед фактом" - а он потом и выжал из "информационного повода" всё, что мог, досуха. "Конечно, мы стояли за присоединением Крыма". "Я восхищаюсь вежливыми людьми! А какие у них повязаны георгиевские ленточки - вы видели? Заглядение просто, Россия, вперёд!"
Это же явная пиар-разводка, неужели не видно?
>>Вы очень ловко ускользаете от прямых ответо>>

А Вы очень невнимательно читаете собеседника. Я жу сам у Вас спросил: а чьи они агенты?

>>Гиркин - гражданин России?>>

Но сегодня специально посмотрел в сети, кто такой Гиркин. Прочёл, что он Стрелков и есть (раньше не знал), а гражданин чего он, не нашёл в первых ссылках, а дальше копаться было лень.
Судя по вашему вопросу, он, вероятно, гр-н РФ. Возможно. И что с того?

>>Крым захватили русские военные?>>

Точных данных у меня нет. Учитывая, что МО РФ не назвало ни номера частей, ни фамилии офицеров, принимавших участие в воссоединении, а так же то, что такого рода акции ("военные-невоенные", "зелёные вежливые люди", "чёрт знает кто в георгиевскими ленточками") ранее РФией не проводились, логичнее предположить, что это всё-таки были не российские военные.

Кстати, упреждая Ваши вопли "аааа, неее, это русские военные, вот тут-то вы и прокололись, москаль поганый!!!!", замечу: даже если бы это и были наши, с моей точки зрения ничего это не меняет. Основная часть населения Крыма однозначно высказалась за воссоединение с Россией. ВС РФ пошли на встречу пожеланиям. Что в этом плохого (для России) - ума не приложу.

Однако, К СОЖАЛЕНИЮ, скорее всего это была всё-таки мастерски организованная провокация, в итоге которой Путин оказался поставлен перед фактом "а ты, оказывается, Крым присоединил, гы-гы!".
да уж, слово сапиенти к вам точно не относится. не понимаете.
Ярош, Тягнибок и покойный Сашко даже не скрывают, что они убивали российских солдат во время чеченской.И ничо, вон, в президенты баллотируются, в Раде сидят, Ярош грозит не первый год России войной и походом против нашей страны, тренируя своих головорезов и накачивая их пропагандой против России.
Но россиянам даже в голову не приходит обвинять украинский народ в агрессии.
Ни чего странного не вижу в собственном БТРе, сняли с него вооружение и спецоборудование и пожалуйста покупай себе на здоровье. У нас в районе тоже есть один гражданин так он себе МТЛБ купил, тоже в тайгу катается на нём. Единственная проблема, это безмерное количество соляры которое потребляет данный агрегат, да запчасти, их стоимость сравнима с запчастями на дорогие иномарки.
Если уж ваша страна не смогла справиться с возможностью столь наглого иностранного вмешательства, какое вы описывает, и тотального олигархата, то какой смысл ставить её в пример?
против шерстки?
Это Ваши проблемы. Сказать, что русским мнение украинских пропагандистов в принципе не интересно - значит ничего не сказать.

Вы нам не то что не интересны, Вы для нас просто не существуете.
Хорошо написано!
Спасибо.
ха, как же враг совдепии поддерживает советскую революцию на Донбассе, когда новая власть объявила национализацию промышленности?))
Почти что все правительства мира в определённых условиях прибегают к национализации. В этом нет ничего специфически советского. Советская специфика заключается в первую очередь в антирусскости. Поэтому русское восстание по определению не может быть советским.
А как относишься к социализму то мил человек?)
Равнодушно. Тем более, что у этого термина масса значений.
Советская специфика заключалась в насильственности и безвозмездности, т.е. это был грабёж.
очень сомневаюсь, что в донбасской специфике - стрелков заплатит хоть копейку ахметову)))
Так сей "Стрелков" себя полностью раскрыл как путинист. Причём его взгляды 2-х-летней давности были ещё вполне приличны, теперь же он их сменил на лояльность путинскому совку, по сути советско-союзному квази-имперству, которого так хочется Путину и которое ни имеет ничего общего с русским/российским территоривльным восстановлением. Но "мужики не знают", да им и дела нет до таких тонкостей.

Deleted comment

А Вы попробуйте.
Эээ... а что тут удивительного? В СССР была классовая политика, а не национальная. И это было намного лучше, чем диаспоры.

Deleted comment

Не жужжите здесь, насекомое.

Бан.
\\Почти что все правительства мира в определённых условиях прибегают к национализации. \\

Национализация это выкуп за деньги. В Славянске и Донецке предложена экспроприация. Коммунисты, сэр...

\\Поэтому русское восстание по определению не может быть советским.\\

А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали?

Путаник вы, ув. Богемик...
"А в 1917 году разве не русские за власть Советов восстали?" - Так даже в СОВЕТСКОЙ школе не учили. Откуда это безумие? Россию снесла февральская революция, т.е. раскол и заговор в элите. А про октябрьскую революцию - долго писать, ее даже большевики переворотом называли.
Ох и шуточки у Вас...
Уж какие тут шутки! Грабили, разрушали и убивали друг друга именно что русские. И власть советам требовали передать тоже русские. А власть советов трансформировалась в диктатуру партийной номенклатуры.
Херня это все. Именно такой путаницей профессора научного коммунизма и истории партии довели победоносный СССР к маразму.

Экспроприация или национализация по каким-то там цивилизованным рецептам диктуется обстоятельствами.

У Ленина не было никаких экономических пунктиков, у его окружения то же. Была череда судорожных и хаотичных действий, которые постепенно позволили нащупать правильное поведение, т.е. практически тактильным путем

И никакими особыми идеологическими путами коммунисты до примерно 48 года опутаны не были (они нужны были только для распознавания "свой-чужой" и форм проявления и демонстрации лояльности) - обосновывалась любая фигня на раз. Это уже потом заигрались и с ума сбрендили (причем стремительно так - за 20 лет). Но сейчас то вообще такой проблемы не стоит? Лет 20 как уже.

Забрать у Ахметова все (он еще и должен останется) без громких слов типа "национализация" и "Экспроприация" - легко. Сам Ахметов именно так разбогател.
Вы не прочитали пункт, против которого я возразил - ув.Богемикус считает, что русские не будут выступать за советскую власть. А я ему напомнил, что русские в 17 году именно под лозунгом "вся власть Советам" выступали.

А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)
//русские не будут выступать за советскую власть. //

- понятно.

Мне вообще такие утверждения дИки. Советы - это славянская архаика, которую вдруг сумели положить в основу вновь складывающейся государственности. Поэтому все ругательные производные от "советов" у меня вызвают зевоту: "совки", "савецкие" и даже партийный псевдоним Российской Империи - все это к русским и т.н. "русскости" имеет большее отношение, чем вышиванка к рагулям.

Не нравится господам Бухарин там или Кукурузник, но зачем русских и советы сюда примешивать (пусть и возглавленные в последствии кукурузниками)

//А отобрать всё у Ахметова-Абрамовича-Ротенберга-Путина (нужное подчеркнуть) я не против. Но только, чтобы и я получил в руки свой кусок, а не какое-нибудь "государство" или "родина" или "партия". :-)//

- можно оставить все это Ахметке, но перекрутить-переписать право распоряжения и пределы права пользования в праве собственности, немного намудрить с наследственным правом и пр. ... и Ахметка станет крепостным на своих заводах, формально являясь их собственником. И будут его действия болтаться в диапазоне между "получить орден Трудового Донбасского Знамени" или - пять лет исправительных работ в шахте по особому графику, ггг.

Так можно и с нашими абрамовичами поступить - но до этого еще далеко.

В принципе "Национализация", если это действительно крупная программа, примерно так и должна осуществляться. Иначе это будет бардак похлеще нашей "Приватизации". Как минимум, потому что что государство изуродовала управленческий аппарат (пиджаки в галстуках даже с людьми говорить разучились)

"Советы - это славянская архаика, которую вдруг сумели положить в основу вновь складывающейся государственности".
Всякие там немецкие гехаймраты с удивлением смотрят на вас.
Всякие там немецкие гехаймраты с удивлением смотрят на вас.

- сельский сход в деревне или собрание рабочих завода (а эти рабочие по енталитету были все еще в деревенскии) после революции считали себя "Советом" - и никто их в этом особо разубеждать не пытался, да и не получилось бы.

а если что-то за бугром имело схожее название, то, как правило, ничего схожего с возникшии советами в России после 17-го они не имели
Враг русских чего-то пытается глупо и неудачно спекулировать на чужих конструктах
Вы бы сперва выяснили определения советской и английской ( родоначальники) национализации.
Отобрать у татарина отдать русским.
Всё по Галковскому.
Правда реализатором был выбран бывший МММщик, что плохо.
А есть хоть какой то пруф что он мммшник?
"ха, как же враг совдепии поддерживает советскую революцию на Донбассе"

Точно так же как и "белогвардеец" Галковский стал защитником мавзолея.
Либидо оно имеет много проявлений
http://navigator011.livejournal.com/863060.html
- Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?
- Потому что мысли - редчайшая вещь в обитаемой части Вселенной.

Deleted comment

bohemicus

May 23 2014, 18:44:49 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 18:45:18 UTC

Ваш комментарий свидетельствует, что у Вас интеллект насекомого.
Да, я тролль с пустым журналом. Но это не отменяет вашего отвратительного лицемерия. Вы, безусловно, умны. Но бывает отвратительный, лицемерный интеллект. Особенно, когда он поставлен на службу отвратительной доктрине. Какое Вы имеете отношение к Европе? Алиментарное. Вы кормитесь там. Почему Ваши чудесные прогнозы стали сбываться раньше времени и таким "корявым" образом? Потому что иначе они и не могли сбыться: там, где Вы ставите плюс, на самом деле минус. Русские в виде ммперии не могли стать Европой, как Вы в самом начале постулировали. Иначе бы стали. Но это - другая порода. И именно поэтому Ваши прогнозы сбываются раньше времени и столь отвратительно. ИНАЧЕ БЫТЬ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ. Именно таковы те, кого Вы называете русскими. Потому дальше Вашего предсказания прихода в России к власти сюрреалистически нелепого фашизма и распада Украины Вы ничего хорошего для России предречь не сможете. Потому что этого не будет. Русские попадут какой-то частью в Европу только после распада самой России, мутирующей и уже разваливающейся ископаемой империи, с которой они генетически - одно целое. Мне все равно, платят Вам или нет за Ваше интеллектуалтное самоизнасилование, обратите внимание.
Фантазии украинских пропагандистов о распаде России напоминают мечты радикальных мыслителей Пуштунистана о падении Америки и установлении всемирного Халифата.

Всё таки вы все - глубоко больные люди.
Только кому Вы отвечали, любопытно? Украинским пропагандистам? Никогда не встречал ни одного, честно Вам скажу. А вот Ваш диагноз ясен теперь окончательно и с кристалльной чистотой. Позвольте Вам выразить искреннее презрение и передать Вам чувство глубокой брезгливости, которое Вы заслужили совершенно. Адье, мон па тро шер. :-)
Мне кажется, что вы женщина. Притом очень сильно нуждающаяся в мужском внимании.
Проблема в том, что у нас технически (буквально) не было "еще 20 лет" в прежнем формате.

Миних правильно что-то подозревал.

bohemicus

May 22 2014, 15:06:08 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:07:05 UTC

Извините, не могу сoобразить, при чём здесь Миних.
Про его фразу, что Россия непосредственно управляется Господом Богом
Спасибо.
Пользователь apdance1 сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Поколение выросших в 90-е в России страдает ностальгией по Советскому Союзу. Ну и что с того, что они его никогда живьём не видели? Им папа с мамой всё подробно описали, а бабушки с дедушками - тем паче.
Так что не будет вам "русских по мышлению" - взяться им неоткуда. Молодое поколение уверенно выбирает Совок.

Deleted comment

Это т.н. абберация окружения - из того, что все Ваши знакомые придерживаются сходных с Вашими взглядов, Вы невольно делаете вывод, что тех же взглядов придерживаются и все остальные, Вам лично незнакомые.
К сожалению, социологические данные не на Вашей стороне. И этот феномен вполне объясним - ВОХРы и стукачей и их потомков оказалось больше, чем выживших ЗК и их потомков.

Deleted comment

Студенты МГУ, СПбГУ, МФТИ и ещё нескольких вузов того же класса составляют, простите, какой процент от общего числа своих сверстников - граждан России? И какой процент из этих студентов вообще что-то знает о жизни, простите, в посёлке Малые Жопки Задрищенского района Усть-Мухосранской области? Или, если уж на то пошло, многие ли студенты служили в армии?
"Узок круг этих ограниченных людей, страшно далеки они от народа"...
В симпатиях к СССР нет ничего плохого. Плохое начинается при желании "возродить" со стороны начальства.

Брежневский СССР - это наше детство, и достаточно комфортное. Просто это не должно повториться. Это не нормально.

Люди просто не понимают, что "детство" и "самостоятельная жизнь" - разные вещи.
Рискну предположить, что решающее влияние на будущее страны всё же будут определять студенты МГУ, СПбГУ, МФТИ и ещё нескольких вузов того же класса, а не жители названного вами посёлка. Во всяком случае, при естественном ходе истории.
Мне немало приходится бывать в глухоманях, и, смею утверждать, никто в массе там не "выбирает совок". Интуитивно для молодёжи Соввласть , как для моего поколения было царствование Алексея Михайловича: интересно, но уже история. Так что не обольщайтесь.
Хм, а можете показать социологические данные, которые бы гласили, что молодежь (18-30) _в большинстве_ своем страдает ностальгией по Союзу?
(Кстати, молодой человек не говорит "все остальные" - это вы за него додумали)
В наш информационный век не обязательно проводить социологические опросы, чтобы установить направления трендов в социуме. Достаточно посмотреть на содержание и стиль массовой культуры.
Как ни странно, я видел несколько очень показательных социологических исследований о том, как относится современная молодёжь к Совесткому прошлому, и как это коррелирует с прошлым семей респондентов. Сейчас не возьмусь привести ссылки - было это несколько лет назад, но при желании наверное можно найти.
Для "направления трендов" опросы не нужны, тут я с вами соглашусь.
Содержание и стиль массовой культуры в России ни разу не ориентированы на молодежь в любом своем проявлении.
Но поскольку я много лет сам (и по интересу, и по долгу службы) смотрел на возрастные распределения по любым вопросам, то вопрос Вам задал не только из праздного любопытства, но и чтобы предварить тезис "вы ошибаетесь". Раз Вы не стали его предварительно опровергать, то вот - оглашаю:)
Тренды в РФ масс-культуре заказывают сверху, а не снизу.
Да! Я сейчас довольно часто спрашиваю собеседника кем был его дедушка. Это многое определяет в ориентации человека.
Который из двух?
Естественно необходимо интересоваться всеми дедушками и бабушками. Бабушки тоже были ещё ой какие!
+1!
Узнать профессию и образ жизни родителей и родителей родителей - и можно предсказывать мировоззрение.
susel2 хорошо пишет о том, как каста палачей убила и изгнала элиты из России и правит изувеченным народом.
Ну и храни его господь! :))

А если серьёзно - то "хорошо" писать о вещах такого уровня может только человек уровня завлаба по социологии или выше. Да и то не всякий, разумеется, а только честный и искренний.
Завлабы уже одно время рулили в РФ. Ничего хорошего не получилось.
Вы, наверное, не знаете как становятся завлабом?

Тем не менее, рекомендую прочтение трудов susel2. Не пожалеете.
Вам правильно сказали, что не надо судить исключительно по своему окружению.

Американская соц. служба http://swamp-lynx.livejournal.com/256319.html

Deleted comment

Я отношусь позитивно к СССР, как и мои знакомые, которым 25-30. Среди знакомых есть и монархисты разных возрастов, так вот их мнение: "Белая политика, Красная экономика".
"Россия откатилась к границам 17 века..."

Классно Вас учат :-)
Сибирь у нас уже была в 17-м веке-то?
Справедливости ради, Сибирское ханство покорил Ермак Тимофеевич в 16 веке...
Был ещё и Пётр Бекетов с Якутией и т.д. Только вот это не было в границах Империи.
1. Так и империи в XVII веке не было.
2. А в чьих же это было границах, если казаки у правительства припасы регулярно требовали (и через раз получали), а ясак отсылали в Москву?

Deleted comment

http://ic.pics.livejournal.com/nngan/21433253/132664/132664_original.jpg

Но все эти пафосные сравнения...
Они и в технике-то не работают, что уж про географию и политику говорить!

Deleted comment

Тогда и надо писать про западную границу.
Да и то, с Белоруссией вроде как единое государство.
Чтобы стать советским нужно в Совдепии вырасти. Молодое поколение может выбирать что-угодно: Совок, Сталина и пр. Советским от этого оно не станет.
не стоит путать поколения выросших в 90-х и родившихся в 90-х.

я именно вырос в 90-х, а потому про СССР знаю не из рассказов, а на себе многое испытал.

в том числе, испытал подъём русского духа и культуры в начале 90-х, как это не парадоксально, - и крушение надежд на скорое восстановление старой России в конце 90-х.

для меня ностальгия - это гимн Глинки. я был горд за свою страну, когда он звучал. это была надежда на то, чтобы увидеть Россию в заслуживающем ее положении, о котором пишет уважаемый Богемик. но теперь снова - одно недоразумение...
Беда одна - слов в этом гимне не было...
==для меня ностальгия - это гимн Глинки. я был горд за свою страну, когда он звучал. это была надежда на то, чтобы увидеть Россию в заслуживающем ее положении, о котором пишет уважаемый Богемик. но теперь снова - одно недоразумение...==
Страна сама раздающая территории под управлением алкоголика расстреливающего парламент из танков может занимать только одно положение.
это шаблонноe мышлeниe дeлить всe на чeрноe и бeлоe, мы и совeтскиe, и самодeржавныe, и всякиe, каждый опыт народа записываeтся в eго матрицу
Так ни о каком делении речи и не идёт. Ностальгия по Советскому Союзу (причём очевидно-лубочному, никогда в реальности не существовашему) вполне уживается с мечтой о самодержавии.
В России вообще ничего кроме самодержавия не было уже лет так четыреста, и быть не может. А как именно самодержец при этом называется, царь, великий князь, генсек или президент - это второстепенная деталь.
Могу сказать, глядя на себя и на своё окружение: молодое поколение выбирает возврат к советскому величию. И далеко не уверенно.
"Антисоветизм по рассказам бабушек" - это, конечно, ерунда. Какой молодой, образованный человек станет верить бабушкиным сказкам?
На одной чаше весов у людей Гагарин, на другой - Сванидзе с баснями о том, что половина сидела, а половина охраняла.
Совсем не уверен, что Гагарин сейчас перевешивает.
и смотря какие бабушки) в моем окружении бабушки Союз никогда не ругали. Да, и войну пережили, и прадед отсидел за якобы анекдоты о Сталине, бывали очень тяжелые времена. Но был смысл, была надежда на завтра и пр. А моё поколение, выросшее в 90х, им жалко
Возврат к советскому возможен только через массовы расстрелы, так как люди мир увидели и просто так железный занавес опустить не дадут.
Буквально вот недавно со всех сторон звучало: "А что мы сами не проживём? Да плевать на санкции, мы самодостаточны и запад нам не указ". Так что насчёт железного занавеса я бы не был столь категоричен.
Мы с вами поговрим об этом тогда, когда людям запретят выезжать за рубеж и заставят покупать российские телевизоры, стоя в километровых очередях. Масштаб, так сказать, прочувствуем.
Даже самые мощные реки начинаются с малого ручейка.
Любая аналогия по определению ложна. 5 класс деревенской школы.
\\Возврат к советскому возможен только через массовы расстрелы, так как люди мир увидели и просто так железный занавес опустить не дадут.\\

Мир увидело процетов 10-15 населения (судя по количеству загранпасспортов).
Так что расстрелы будут не очень массовые. В СССР бывало и похуже.
В Российской Империи загранпаспортов было еще меньше, ну и да 14 миллионов плюс их родственники и знакомые — так, мелочь. В игрушки переиграли?
Я не играю. А прогноз просто сделать, если внимательно посмотреть на события хотя бы последних 10 лет.
Товарищи из ГБ колебаться не будут.

Они уже вытеснили из страны сотни тысяч умных и работящих. Теперь приближается период традиционной для России зачистки.
Вам из Германии виднее. Я и говорю, в игрушки переиграли. :)
Да - большое видится на расстоянии. ©

А в игрушки я не играю.

РФ сейчас попала в очень серьезную ситуацию. Я лично считаю, что вектор показывает на распад и частичную оккупацию.
Уважаемый, хватит выдавать желаемое за действительное. На меня эти пляски с бубном не действуют.
Как хотите. Я думаю, так же себя и Кассандра чувствовала, когда говорила, что деревянного коня лучше оставить за воротами. :-)
Даже не мечтайте. Всё будет наоборот.
Ох-хо-хо. Спорить на этом месте бессмысленно. Я думаю - мы ещё успеем увидеть развязку этой истории.

Но, вообще-то, все империи распались уже. Осталась последняя...
Евросоюз?
Евросоюз ни по каким параметрам к империям не относится.
И каковы же параметры (хотя это некорретно, правильно употребить в данном случае "критерий", но простим вас) империи, шановний?
А какое определение вас устроит? Укажите пожалуйста релевантный источник информации.
то которое вы дадите.

kant_elz

May 25 2014, 08:38:34 UTC 5 years ago Edited:  May 25 2014, 08:39:20 UTC

Тогда вот одно из оределений:

"Согласно определению американского ученого Александра Мотыля (р. 1953), под империей следует понимать «иерархически организованную полинациональную политическую систему, которую можно уподобить колесу без обода. Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами, выступая в роли посредников в их важнейших взаимодействиях и управляя ресурсными потоками от периферии к ядру и обратно» (Мотыль 2004: 13). Таким образом, суть империи, как предполагается, состоит в постоянном воспроизводстве модели «доминирующий центр — подчиненная периферия», причем упомянутые элементы имперской структуры располагаются в территориально различных регионах. Соответственно, весь обмен ресурсами — деньгами, товарами, информацией, людьми — в империях идет исключительно через центр, а не напрямую между регионами. Именно поэтому «первым и ведущим признаком империи оказывается наличие в ней сверхмощного — как в институциональном, так и в ценностном отношении — макросоциального центра» (Каспэ 2008: 51). В целом же идеальный тип империи можно описать посредством сочетания нижеследующих базовых признаков: а) значительные территориальные размеры; б) этнокультурная и этнополитическая неоднородность; в) присутствие в механизмах легитимации и в политической практике универсалистских ориентаций (там же: 50—51)."

Читать полностью: http://all-politologija.ru/knigi/obshhestvenno-politicheskij-leksikon-busygina-zaxarov/opredelenie-imperii-i-ee-strukturnie-osobennosti
И чем же это описание не подходит под евросоюз?
Вот этим:

"Внутри этой системы элита ядра и созданное ею государство доминируют над периферийными элитами и обществами".

Государство единое не создано и теперь уже не будет создано никогда - национальные элиты против...
Они выбирают не совок, а свое представление о совке.
Кабы своё, так оно бы и ничего, а то ведь чужое, с чужих слов напетое.
резонно.
Естественно представление!
Моему сыну 8 лет. Он посмотрел фильм "Через тернии к звёздам" и взялся за наши фильмы. От "В бой идут одни старики" до "Сталкер". Говорит мне: "Папа, я в них верю!". Американское кино современное просто не может смотреть, ему скучно. Мои студенты абсолютно так же реагируют. Трудно объяснить, что засада не только у нас в культуре. Но то, что мальчик в 8 лет "в них верит" (почти по Станиславскому), сопереживает и плачет, а мы нынешние ничего предложить не можем сопоставимого по эмоциональности - это победа Союза. Мы становимся некропатриотами...

Deleted comment

Я удаляю Ваши скандальные и абсолютно бессмысленные реплики и прошу впредь избегать в этом журнале мата, фекальной лексики и бессодержательной брани. Иначе я буду вынужден забавить Вас.
Безотносительно к стилистике, появление троллей в ветке дискуссии радует - значит задели за живое кого-то...
Видели видели, не переживай
Статистическую выборку не приведёте в подтверждение?

Я из тех самых. Страдал "ностальгией" лет в 13, почитывая Стругацких и представляя что "так могло бы быть, если бы не". На этом собсно всё.
"Поколение выросших в 90-е в России страдает ностальгией по Советскому Союзу. Ну и что с того, что они его никогда живьём не видели?"
***
Ключевой момент, что они никогда живьем не видели. Поэтому СССР в их представлениях просто империя 20-го века. Так что молодое поколение выбирает не Совок, о котором не имеет ни малейшего понятия, а сильную державу с сильной социальной составляющей. Что-то вроде США, но своё. )))Чтобы молодежь воспроизводила совок, нужна преемственность социальных практик - встроенность в обряды тотальной совецкой массонской церкви. А как раз этого и нет. Пропагандистская машина Вертикали по сравнению с аппаратом КПСС - курам на смех. Да ещё и в век интернета.
Страдаете, по-моему, вы от каких-то комплексов. А поколение, выросшее в 90-х видело, как разваливали страну. И не хотят повторения такого еще раз.
Не страдают они никакой ностальгией по Советскому Союзу. Они всего лишь выражают недовольство экстремальным социальным неравенством. На их месте каждый бы его выражал.
а ничего, что "Советы" - это, хых, славянская архаика?
Вы несколько заблуждаетесь тут.

1. Работавшие в совке, служившие в армии совка, кроме номенклатуры, блатных и впавших в маразм бабушек и некоторых "передовиков", ненавидят совок как систему.
При этом впавшие в маразм бабушки, не являясь номенклатурными дщерями, в нью-сссрф долго не живут. А дедушки в совке вообще долго не жили.
Соответственно рассказывать о чудесах советов в этом смысле "от отца к сыну" практически некому.
2. Связь времён тут обозначает совершенно современная пропаганда. Крутящийся годами по гос-каналам "левый" "оппозиционер" кургиман, "гений" "уженееврей" вассермян и подобные граждане из партийного крыла советского интернационала, традиционно занимавшегося пропагандой.
Вот тут из тупеньких граждан и шизофреников можно вполне наплодить любителей советской власти.
3. Основная же категория граждан, почитающих совок, которым в общем то граждане из п.2 и объясняют, почему же они его почитают - это люди собиравшиеся жить в бараке, бухать денатурат по праздникам и филонить на заводе - в общем быть советскими пролетариями. И чьи жизненные планы рухнули, когда номенклатура решила обанкротить проект совка.
"В России, начиная с церемонии открытия Олимпиады, от слова "русский" просто звенит в ушах."
Вскоре после присоединения Крыма, русские преобразовались в русскоязычных.
То-то я как ни включу российское телевидение, только и слышу: "русские то, русские сё, русские оно, русские, русские, русские..."
Видимо я слишком мало смотрю телевизор=)
На российском телевидении слово "русские" употребляют только иностранцы. Но им так проще, они и советского гражданина назвали русским.
кроме белогвардейца Стрелкова, там есть полковник Бес и местные чекисты и кто из них будет воплощением Новороссии в случае победы еще неизвестно
Это имеет третьестепенное значение.
Да, есть сильное ощущение преждевременности украинских событий. Южный поток не достроен, экономика не дозрела до кондиции, и т.д. Но очевидно, что заокеанские друзья также просчитывают динамику и форсируют темп. А в Кремле только и могут, что тянуть время.
Дело в том, что кремль - это такой united fruit, только не в парагвае, а в РФ и вместо бананов нефть и газ (ближневосточная колониальная модель).

И всё на что кремль рассчитывает - это что запад поступит с ними достаточно "честно", дав пожить и обеспечив их детей и внуков как у Хорхе Убико, а не распнёт как Каддафи и Саддамку.

Ожидать реакции или тем более проакции от кремля до того как белый колонист решит, что его активы в опасности и начнёт перекладывать нефтедоллары с путина на навального - это так же глупо, как называть продавца или коммивояжёра называть "менеджером по продажам".

bell_mess

May 22 2014, 14:38:00 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 14:38:45 UTC

Ошибка. Никакого "распада Украины" нет. Он предполагался; перед нами комбинация, которая должна была быть разыграна осенью 2015 года, на президентских выборах. Вот такая схема и должна была быть разыграна: "победа" Януковича, бунт в Киеве, аннексия Крыма и предполье в виде "государства Новороссия". При этом предполагалось, что внутренняя поддержка новообразования должна быть столь большой, что мировому сообществу деваться было бы некуда: Косово наоборот. Причем население и промышленный потенциал, конечно, с Косово были бы несопоставимы. И неизвестно еще, чем бы закончился бунт в Киеве, весьма вероятно, что предполагалось и Киев включить в состав новообразования при благоприятном раскладе.

А оказалось не судьба... Пришлось, во-первых, запускать операцию на полтора года раньше, а во-вторых, оказалось, что даже в Донбассе и на Луганщине ситуация не столь радужная. Даже в Харькове не вышло.

Развязка на востоке дело времени. Причем очень скорого времени.

Самое интересное начнется осенью. Когда провал в Крыму станет очевиден...

Трудно вам

rouric

May 22 2014, 14:42:07 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 14:42:23 UTC

Бороться с реальностью всегда трудно.
Цены в России на 30-40% процентов выше, чем у нас в Крыму и тем более на Украине»
==========
"Тоже мне, бином Ньютона!"(с)
Больше денег у среднего покупателя - выше цены.
В 16 веке цены в Венеции были в 4-5 раз выше, чем на Сардинии...только где была настоящая жизнь? :-) ясно, что не на глухом острове
Ну так и я о том же. )
(Выше пунктира - цитата из поста по бельмесовской ссылке).
У "свiдомих" очередная "перемога", скачите больше

Deleted comment

"Кто не скачет - тот москаль. По этому тайному знаку мы всегда узнаем друг друга"...

А если конкретно, почему в Интернете воюешь, патриот Украины, а не в Донбассе? Страшно, понимаю

Deleted comment

Надо больше скакать, надо больше скакать, укры
А вы где так хорошо русский язык выучили? В России плитку кладете?
У меня, мон шер, аттестат о среднем образовании выписан Министерством просвещения РСФСР. И образование у меня высшее техническое. Необходимости класть плитку в стране, прошедшей путь от штурма рейхстага до штурма овощехранилища, нет.
Так вы способный украинец, говорят, что украинцам, в силу маленького мозга, плохо даются языки и логическое мышление, а у вас вот хотя бы язык. Как вам руский язык, нравится? Вы чувствуете, что стали меньшим чуркой, по сравнению с обычным укром?
Ну вот... А меня обвиняют в том, что я по уши в комплексах. Так кто в комплексах, милейший? Вы даже на общепонятном пишете с ошибками, а еще о чужом мозге высказваться смеете.

Что тут сказать. Да ничего говорить не надо. Вы все про себя сами сказали...





Да я же не про себя, я про вас. Таки вы еврей?
Это вам кажется, что вы писали обо мне. На самом деле выписали о самом себе. Дали себе блестящую характеристику.

И эти люди себя всерьез называют "борцами с нацизмом"... Тьфу, мерзость какая.
Так с Донбасса от трусости сбежал? Поэтому в Интернете и воюешь
Вообще-то пока гибнут украинцы. И будут гибнуть в обозримом будущем одни они.

Полагаю, недолго.
Всегда

bohemicus

May 22 2014, 19:36:41 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 19:38:18 UTC

Ваши матерныe реплики я, естественно, удаляю. Если Вы ещё раз прибегнете к ненорматиной лексике, бан последует автоматически.

И не пытайтесь оскорблять в моём журнале другие народы. Особенно - русских. Я понимаю, что у Вас перед русскими огромный комплекс неполноценности, но держите себя в руках.
А, ну, стало быть, "скачите больше, укры" - это очень демократично, ага. И никакой демонстрации комплексов. Никакой.

Вы потому и посносили мои комментарии, потому как там было видео с "кто не скачет, тот хач" и с "белым вагоном". Ну не лезут они в вашу матрицу, согласно которой русский народ добр, великодушен и вообще просто няшка.

Все не так. Даже Лукашенко, и тот вчера прямо заявил, мол, вы со своей землей управиться не в состоянии, а заритесь на чужую.

Все дело в том, о мой европейский друг, что все свои десять школьных лет я провел в самой что ни на есть российской сибирской глубинке. Так что никаких комплексов у меня нет - есть знание самой изнанки "руССкого духа", что такое на самом деле "руССкое величие" и на чем оно зиждется.

Нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.

Вот так поскребешь русского европейца, пудра и осыпается. И вылазит мерзкая дугинская бороденка...

cherniaev

May 22 2014, 20:32:08 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:32:34 UTC

На главный вопрос не ответил: почему не на фронте в Донбассе? Или боишься "ватников"-"колорадов"? :-)
Приехал оттуда. Еще вопросы?
Убиваешь русских?
Хх-э. Куда ему, убогому.
Да все уже понятно: струсил, сбежал.

Понять тебя можно :-) Вчера Волноваха, сегодня батальон "Донбасс" раскатали как Бог черепаху :-) Даже воинственные "свiдомие" жить хотят, на самом-то деле.
Все-таки ваша сторона реально в неадеквате: именно ваши начали скакать с лозунгами "хто не скаче, той москаль" - а теперь заявляешь о "наших комплексах" по этому поводу...К психиатрам бы, вас, "украинцы", надо бы, по-хорошему, направить.

bell_mess

May 22 2014, 20:44:15 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:46:27 UTC

Вы вообще знаете, что понятие "москаль" не равно понятию "русский"? Вы вообще знаете, что на Майдане первый погибший этнический армянин из Днепродзержинска, а второй белорус? И в списке есть грузины, треть русские, а в составе Майдана была еврейская сотня, которой командовал правоверный иудей?

К психиатру надо отправлять вас. Например, за "белый вагон". Точнее, тут психиатр не поможет. Тут пахнет новым Нюрнбергом...
Так ты скачешь или как?
Вы вообще знаете, что понятие "свидомый" не равно понятию "украинский"?
а в словарях украинского языка как раз написано что москаль это русский и есть.
Я вообще не смотрел Ваши видео. Если хотите, можете выложить их снова. Если в них нет мата, порнографии или чего-нибудь в этом роде, мне всё равно, что там есть
А почему вам "все равно"? Ну то есть видео, на котором в вагоне метро озверелые молодчики скандируют "Убивай!" и забивают до смерти человека, похожего на "хача", вам все равно?

Опять дугинская борода...
Непонятно, почему вы вменяете Богемику(!) поддержку избиения людей по этническому признаку?

В России нацисты справедливо признаются преступниками и отправляются в тюрьму вплоть до пожизненного.

На Украине победившая революция выпускает нацистов из тюрем, формирует из них Национальную Гвардию, и отправляет карать неугодных граждан.
http://poslezavtra.com.ua/rada-osvobodila-23-zaklyuchennyx-v-chastnosti-pavlichenko-i-zaporozhca/

Sapienti sat.
А в числе освобожденных был, например, глава одесской Родины Сергей Марков. Он тоже нацист? Впрочем, здесь соглашусь...

Аж двадцать трое заключенных? Мощное усиление НГ!

Что курим, товарисч?
Дело не в количестве.
Во-первых, выпустили "своих" без разбора кто прав, кто виноват.
Во-вторых, в частности, Белецкий один из лидеров ультраправых Украины, стал одним из лидеров Правого Сектора.

>>> Что курим, товарисч?

Ваша лексика вас характеризует.
Кто сказал "без разбора"? Вы вообще знаете историю с делом Павличенко, например? Или историю с "житомирскими террористами"? Как там шили дела?

Здесь интернет. Тут иногда и посылают...
Я знаю историю с делом Павличенко.

То, что автоматически выпустили всех в один день как раз и говорит об отсутствии разбора.

>>> Здесь интернет. Тут иногда и посылают...

Ну да, а потом удивляетесь, что "проигрываете информационную войну" :-)
Никто автоматически не выпускал, откуда у вас такие выводы? Было постановление ВР, прокуратура и суды пересматривали эти дела... Были, кстати, и те, кого не выпустили.
Майдан победил 23 февраля. Выпустили 24 февраля. Какой уж тут пересмотр.
Потому что мне, как и любому русскому, абсолютно неинтересно мнение украинских пропагандистов по любым вопросам, равно как и содержание их ссылок или видероликов.

Сказать, что нам на вас наплевать - значит ничего не сказать. Вы для нас просто не существуете.
Ну я же говорю: вся ваша "европейскость" - это дешевая позолота, из-под которой торчит омерзительная дугинская бороденка.

Вы даже не поняли, что вы брякнули: как ролики, снятые в московском метро, на которых сняты события, по которым российская прокуратура завела уголовные дела, могут быть "нашими"?

Я ж говорю: нацист в России больше, чем нацист. Поскольку он еще антифашист.





"Свiдомие" - это что-то хуже, чем тараканы.

После бойни в Одессе и "жареных колорадов" мы вообще не рассматриваем вас как людей.
А Игорь Иванович и другие достойные люди позаботятся, чтобы вас как можно больше оказалось на 2 метра под землей.
хехе, угадайте почему большинство русских националистов вообще не читает окраинных колхозных "мыслителей", ну разве что для того чтобы поржать над очередным "Леусенко"

а вот вы и вам подобные по какой-то странной причине скачут туда-сюда по журналам москалей, всё чота доказать пытаются ))
А в чём будет состоять "провал в Крыму", позвольте полюбопытствовать?
Американцы запустили активную фазу своего окраинского проекта именно в олимпиаду по единственной причине, что Россия, по их мнению, отягощалааь морально и материально подготовкой и проведением олимпиады и чемпионата мира по фб, и не могла себе позволить одновременно еще и войну с санкциями, т е с 2014 по 2018 нужно было запустить и провести балканизацию окраины в любом случае, а триггер обязательно именно в олимпийские недели.
http://stangeorge.livejournal.com/9498.html
Во. Свидомый пенёк пришел.
Пожалуйста, разговаривайте с людьми в моём журнале корректно. Каких бы взглядов они не придерживались.
Я постараюсь. У меня контузия на информационной войне.
Та ладно, афтар же чесно признался, что совершенно не в курсе украинских реалий, вот и выдал порцию своих мечт аки анализ на будущее. Ну и поцреотические товарищи подтянулись как всегда. Не будем им мешать, есть мнения более серьезных экспертов, что эта радость поцреотических русских может быть чуть ли не последней в текущем столетии...
Вернитесь в реальность. Украина уже развалилась, а "провал в Крыму" - это бред украинской пропаганды.
С чего вдруг? Что вам дает основания к такому утверждению? Обвешанные оружием гопники на Востоке? Вы что, всерьез полагаете, что вооруженные Аксеновым борцы с негритянской жыдомасонщиной и манагеры МММ представляют четыре миллиона населения?

Даже наихудшее развитие событий, а именно отторжение Луганской и Донецкой областей(да и то неполное, потому как север Луганщины и запад Донбасса сегодня полностью контролируются Киевом при полной поддержке местным населением) не дает никаких оснований утверждать, что "Украина развалилась". Скажу больше - эта гиря утянет к чертовой матери альфа-стерха значительно быстрее.

Сегодня крымский бюджет, по признанию самих властей Крыма, на девяносто пять процентов дотацтт федерального бюджета. Два дня назад Темиргалиев решил продемонстрировать характер и закрыл ввоз украинского молока в Крым: мол, давайте сертификаты Роспотребнадзора. Никаких сертификатов нет и, конечно, не будет, но уже сегодня заявлено, что "мы немного поспешили" и "появился товарный перекос". А проще говоря, пустые прилавки в магазинах.

И это только толика малая. Уже заявлено, что "мы не против уборки урожая украинскими комбайнами"(а это обычная практика: уборочная техника с Херсонщины составляла семьдесят процентов машинного парка при уборке.

Официально заявлено, что падение турпотока по сравнению с прошлым годом составило семьдесят процентов.

И прочая, и прочая...

Крым долго никогда островом не существовал.
И ничего, справились. Так что не хлебом единым, хотя возможно некоторым и не понять.
...но без хлеба кранты. Недаром в Керчи и Феодосии уже находятся сотрудники российского Минтруда(или как оно там называется), предлагают ехать работать на материк, в Россию, если работы в Крыму не будет.

А в 90-е не одним вам плохо было. Плохо было всем.
Вы смешной. Россия прошла войны перестройки дотировала украину с белоруссией, и стала 7ой экономикой в мире. Это факты. Крым будет подтянут, это 2 3 года. Для России этовообще не вопрос, вы просто непонимаете о чем вы говорите. На украине подушный ввп в 3 раза ниже. Матчасть посмотрите
http://stangeorge.livejournal.com/3718.html

Вы смешнее...

bell_mess

May 23 2014, 06:29:24 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 06:41:51 UTC

Пассаж из "Вестей":

Очевидно, в Киеве не просчитывают последствий своих решений. В итоге Крым выстраивает автономную систему снабжения, ещё сильнее интегрируясь с другими российскими регионами.


Это как это?

И если все хорошо, прекрасная маркиза, то почему тогда премьер Медведев жалуется на жизнь?

22.05.2014 08:45

Ситуация с региональными бюджетами сложная, в 2013 г. дефицит консолидированного регионального бюджета увеличился почти в два раза до 650 млрд руб., а государственный и муниципальный долг — на 25%, признал премьер-министр России Дмитрий Медведев на селекторном совещании о мерах по обеспечению сбалансированности консолидируемых бюджетов субъектов Федерации.


ее сделал господь сибирский бог и США с их ФРС. Первый послал нефтюшки, а вторые - денег на нее. Причем здесь дорогие россияне, товарищ? Россияне, напротив, развалили все, что у них было технологичного (купленного и украденного на Западе). Ракеты падают. Пора в который раз звать варягов, типа Элона Маска.
я вам отвечаю последний раз, поскольку мне участвовать вы вашей голимой пропаганде не интересно. Мне лень разбирать всю вашу ложь или ошибки. Просто посмотрите, как вы ведет информационную войну: я вам говорю, что Россия быстро интегрирует Крым, посокльку у нее есть опты интеграции, законы, бюрократы, лояльность местного населения, И МОЩНАЯ ЭКОНОМИКА, которая переварит Крым и не заметит. А вы мне в ответ: дак это изза нефти Россия богатая, а не изза а того, что русские такие великие. Я согласен, если вы настаиваете, я не буду с пеной у рта кричать, что русские великие, пусть не великие - скажем - такие же не великие как хохлы. И что? Ну да, много нефти, она дорогая. И что? И как это отрицает мой тезис о том, что Крым будет быстро и легко интегрирован? Никак не отрицает. Вы не по существу говорите, вы просто брешете как голодный отчаявшийся пес, мимо которого идет караван, а слушать вашу брехню у меня нет ни времени, ни желания. Всего вам доброго, больше мне не пишите, я вас читать не стану. И вас совет - не читайте газету ведомости ни до, ни после обеда, и обратите внимание совместно с кем она печатается, и чьи мысли проводит в общество.
Как и любое другое отчасти человекообразное существо, Вам подобное. Просто извольте выйти вон и закройте за собой дверь. Ее ручку придется долго обеззараживать после Вашего прикосновения. От бешенства, в частности.
Как же быстро майдан превратил своих сторонников в папуасов.

За хамство в адрес собеседника - бан.
> Сегодня крымский бюджет, по признанию самих властей Крыма, на девяносто пять процентов дотацтт федерального бюджета.

Ссылочку можно?

Я помню, что бюджет Донбасса например имеет подобные пропорции, потому что Киев организовал коррупционную схему, по которой вся прибыль региона уходила с налогами туда, а потом возвращалась в виде "всемилостивейших дотаций" с прилипающими к рукам купюрами на всём маршруте.
И тимошенка с ющём естественно не предприняли ни одной попытки эту схему прекратить и коррупцию забороть, а занимались исключительно распространением идеологии "украинства"*.
То есть представляют из себя то же самое, что и янук, только заворачиваются не в красную истрепавшуюся тряпочку, а в новенькую жовтово-блакитную, что и является между ними единственной разницей.

*-тут я должен сказать кстати свидомитам спасибо, потому что живу в РФ и если бы свидомые не обкакались так наглядно со строительством идеологизированного государства на русских костях, то путин бы тоже начал реставрацию идеологии совка
Ссылочку можно?


Да пожалуйста:

Сейчас около 95% бюджета Крыма наполняется за счет финансовой помощи от Российской Федерации.

К концу года власти республики планируют выйти на показатель наполняемости 40-50% за счет средств региона.

Об этом на заседании Госсовета РК сообщил министр финансов Крыма Владимир Левандовский.

«Это, конечно, неприемлемо и нам надо сделать шаги для того, чтобы самим наполнять наш бюджет», - сказал он и призвал депутатов Госсовета Крыма активнее работать над законами в финансовой сфере региона.

http://news.allcrimea.net/news/2014/5/20/krymskii-bjudzhet-na-95-protsentov-napolnyaet-rossiya-12831/


А, так это Киев организовал? А кто в Киеве последние годы заруливал? Тимошенко из тюрьмы?

Добыча угля дотационна. В этом году на дотации шахтам предусмотрено более миллиарда евро. Потому, что себестоимость тонны угля тысяча с чем-то, а рыночная цена от четырехсот до семисот.

Какое "идеологизированное государство"? Что вы несете?
Бессмысленный призыв. Они уже тотально отравлены военной пропагандой (для примера, ознакомьтесь с заголовками на rus.newsru.ua ).
Японцев из сказки, где их армия и флот добовали бьющуюся в агонии Америку в реальность вернули 2 бомбы, возможно, украинцам для удачного возвращения потребуется нечто подобное.
Мне кажется, что свидомая Украина больше похожа на КНДР.
Большой темп нищания населения, идеологизация СМИ, милитаризация общества.
При этом являются вещью в себе. То есть кто бы что ни делал, они сами будут продолжать нищать, идеологизироваться и милитаризироваться.

Рассуждения про бомбы тут совершенно лишние, потому что сырьевой (в основном нефтегазовый) придаток европы и китая ничего сам не решает и никак свидомых одёргивать не будет.

И параллели тут скорее проводятся между ЕС и западной Украиной как между КНР и КНДР.
К сожалению, "самое интересное" начнётся не в Крыму, а с ликвидации экономики ВУ. Когда людям причем будет кормить свои семьи - усмирять их по редут очередные бандиты из западноукраинской гопоты в униформе. Вот тогда сегодняшний детский сепаратизм покажется невинной шалостью.
Ну вот... А "европеец" меня в закомплексованности упрекает.

Какие "бандиты из западноукраинской гопоты в униформе"? Может, харэ бред нести?

Собственно, большой бизнес Донбасса и Луганщины спохватился: два дня Ахметов отчаянно пытается выправить ситуацию. Сегодня аналогично в новостях на принадлежащем Ахметову канале "Украина" высказался Колесников, предприятие которого на Луганщине сегодня было ограблено, а оборудование повреждено:

"Самозванцы, сотрудники МММ, которые ограбили россиян и украинцев, не будут строить счастье Донбасса. Донбасс такого не допустит. Я абсолютно уверен в будущем Донбасса. Мы можем добиться успеха только в составе единой страны, и бизнес Донбасса в состоянии построить с помощью правоохранительных органов систему коллективной безопасности для каждого жителя нашего региона", - сказал Колесников.

Он отметил, что представители ДНР сегодня захватывают предприятия, запугивают журналистов.

"Это уже не Северная Корея - это Сомали. Превратить Донбасс в Сомали им не удастся", - отметил Колесников.


Не вопрос: хотят отдать местным уркам области на разграбление - флаг ДНР в руки. И пусть кушают друг друга. И уголек из копанок.

Только протрезвление уже приходит. Сегодня в Красном Лимане разобрали баррикады. Сами. А перед ДонОГА, где заседает "народный губернатор", днем народ вообще разошелся. Площадь опустела, ни одного человека.

Жалко только, что еще люди погибнут.
Происходящий процесс будет долгим и муторным. Главные его составляющие - ликвидация промышленности ВУ и ЮВУ + потеря адекватности каждым последующим киевским правительством. Последнее суть производное от общего кризиса в стране, выправить который не хватит никаких денег - хоть от МВФ, хоть от РФ, хоть от чёрта с рогами. Тем более, при хроническом воровстве любого украинца, оказавшегося с мешком рядом с бюджетной казной.
В "Сомали" "сепаратистам" превращать Украину уже не нужно. "Процесс пошёл". Чтобы из него выскочить, украинцам нужны во власти байбаковы, сталины, черчили, турвили + КОЛОССАЛЬНАЯ помощь Запада. Тогда можно вырулить.
Но а) где все эти люди (одни яйценюки с ляшками мелькают) и б) Западу зачем вытаскивать людей, радующихся, как дети ёлке, коктейлям Молотова в центре своей столицы?
Никакой "ликвидации промышленности" не будет, не обольщайтесь. Даже сейчас, когда РФ ввела фактическое эмбарго на импорт из Украины, металлургические предприятия загружены по самую маковку: дело в том, что ЕС полностью открыл свой рынок для украинского экспорта. Как результат, впервые за шесть последних лет первый квартал закончен с миллиардным положительным сальдо торгового баланса.

И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная.

И что характерно, все дается не так, как пятнадцаить путинских ярдов, концы от первого транша которого так и не нашли, а под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом: буквально два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш.

И кто вам сказал, что Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!

Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу.

Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса...

fox2002spb

May 22 2014, 21:51:05 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 21:53:17 UTC

>>ЕС полностью открыл свой рынок для украинского экспорта>>

:-)
Для сказок есть отдельные форумы.
"Рынок открыт" для а) нескольких видов продукции (преим. агропрома) и б) до сентября.

>>И почему "не хватит денег"? Два ярда от правительства США под гарантии выпуска еврооблигаций есть, и на миллиард их уже разместили. Получен первый транш от МВФ (а всего семнацать). Есть программа поддержки от Евросоюза, и программа солидная>>

Любезный, Вы же не на Майдане на митинге, чтобы такие байки здесь рассказывать.
Подумайте пож.: а) сколько нужно для вывода экономики из кризиса (в условиях схлопывания экспорта в РФию + изм. цен на газ) и б) на каких условиях выдаются эти 2ярды". Например, первые 3 - что из себя представляют?

>>под реальное реформирование экономики страны, в котором есть место и металлургическому комплексу, и машиностроению, и даже ВПК с космосом>>

Вне всякого сомнения, ЕС и США будут рады появления нового конкурента в этих отраслях и сами радостно дадут деньги, чтобы взрастить его себе на голову.

>>два дня назад полетел "Антарес", первую ступень к которому делает Южмаш>>

Его спроектировали/построили/подготовили к запуску и запустили уже после победы демократии?
Или это старая наработка, пока ещё хоть что-то работало?

>>Яценюк плохой премьер? Вы еще скажите, что Медведев лучше!>>

1. Время покажет, какой он "премьер" :-)
2. Мы про Украину говорили. Хотите поговорить о России - пожалуйста. Просто пост хозяина журнала был про Украину.

>>Чтобы вы знали, Кабмин подал и парламент принял пакет экономических законов, серьезно облегчивших жизнь бизнесу>>

В Совдепии (да и сейчас тоже) популярна была "посмертная реабилитация". Сначала убили, а потом "облегчили жизнь.
Вы же нормальный человек: КАКОЙ БИЗНЕС, КОГДА ЖГУТ ЛЮДЕЙ ЗАЖИВО И СБИВАЮТ ВЕРТОЛЁТЫ?! Я с Вами серьёзно разговариваю, а Вы прикалываетесь...

>>Мне вот так интересно: сидит дядя в Питере, информации чуть, в основном по блевотине от Блевонтьева, а строит из себя ну такого знатока вопроса>>

"Есть многое на свете, друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" (С)
Чтобы понять, как поведёт себя незакреплённая вещь на МКС, вовсе не обязательно лететь в космос или падать головой об пол с табурета. Достаточно просто изучить матчасть и подумать.
Впрочем, похоже, что украинцы все законы физики (а так же экономики, политики и военного дела) решили твёрдо испытать и проверить на собственной шкуре.

Бог помощь. Она Вам очень пригодится.
Не до сентября, а до ноября. В июне подписывают экономическую часть ассоциации, вот так.

И неправда, открыто не только для агропрома. Открыто для всего экспорта без исключения.

Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист. Или вы будете утверждать, что самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России?

Я не прикалываюсь. Вот у вас регулярно на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому? Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе.

похоже, что украинцы все законы физики (а так же экономики, политики и военного дела) решили твёрдо испытать и проверить на собственной шкуре


Придется. Потому как мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ.
>>Не до сентября, а до ноября>>

Я читал про сентябрь, но не суть. Какая разница, в каком месяце? Главное, что это временная мера, которая системно экономике не поможет.
А за ноябрём. как правило, приходит декабрь.
Вот Вы мне объясните: с чего украинцы взяли, что ЕС станет ущемлять собственных производителей ради Украины? Чтобы европейцы поставили под угрозу даже на среднесрочную перспективу свою экономику, ради кого-то другого - почему? Что даёт Вам основание так считать?

>>В июне подписывают экономическую часть ассоциации>>

Ну что ж, с интересом почитаем :-). Деятели ЕС уже давно открыто объяснили, где место Украины в экономической структуре Европы: никакой промышленности, один аграрный сектор. К этому "ассоциация" и приведёт.
Впрочем, если нужны не результаты, а ассоциация сама по себе - тогда да, тогда можно радоваться уже сейчас.

>>Касаемо "Антареса". Мне то неведомо. Я не специалист>>

Какая неожиданность. На Украине, похоже, специалистов в чём-либо, кроме диванной интернет-войны с москалями и изготовления КМов, скоро не останется.

>>самопадающий "Протон" продукт величия исключительно запутинской России>>

Обратите внимание на логику современных украинцев: когда заходит речь о том, что в незалежной БЕДА, они используют один и тот же аргумент: а в РФии тоже плохо!
Там "тоже плохо", никто не спорит. Но если думать ТАКИМИ категориями - Вы уверены, что это поможет исправить ситуацию собственно на Украине?
В РФии с космосом беда, согласен. Как и с многим другим. Но если РФия похожа на тяжело больного человека, то Единая Украина - на человека, которому дали смертельную инъекцию.

>>на Кавказе происходят КТО, результатом которых являются исключительно трупы. Это что, основание к тому, чтобы вся страна впала в кому?>>

1. Сравните а) расстояния между Кавказом и фед центром и между Донецком и Киевом. И б) объём продукции в ВНП российского Кавказа и мятежных регионов Украины.
2. Посмотрите на характер нынешних КТО на Кавк и того, что происходит на ВУ. По сути, проиграв 2-ую Чеченскую, Россия Кавказ попросту купила. У Украины найдутся деньги, чтобы купить ВУ?
3. Вспомните, КАКОВА была экономич ситуация в РФии в период обеих чеченских войн.

>>Вчера в ООН Чуркин сидел, набрав в рот воды, потому как были предъявлены неопровержимые доказательства непосредственного участия РФ в разжигании конфликта в Донбассе>>

Буду признателен Вам за ссылку на эти "неопровержимые доказательства".

>>мы искренне верили, что на востоке живет действительно братский народ>>

Очень жаль, что, кормив Украину халявным газом почти четверть века, мы оказались "даже не сводными". Теперь за взрослую самостоятельность Украина будет платить, как взрослый человек.

Слушайте, может, хватит про "халявный газ" за четверть века? Или вы всерьез считаете, что в реэкспорте газа не заинтересованы были те, кто его "продавал"?

Буду признателен Вам за ссылку на эти "неопровержимые доказательства".


Ну, я всего не знаю. Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно.



>>Слушайте, может, хватит про "халявный газ" за четверть века? Или вы всерьез считаете, что в реэкспорте газа не заинтересованы были те, кто его "продавал"?>>

мы дофантазировать можем всё, что угодно. Были ли откаты "нашим" - не знаю. Вероятно, не без этого. Хотя с начала "нулевых" "откаты" с экспорта "минералки" в РФии ликвидированы, а экспортёры получают эти же самые "бонусы" легально, из бюджета.
В сухом остатке: газ поступал на Украину, с учётом скидок и бонусов, много дешевле, чем в Европу. Т.е. ОТПУСКНАЯ ЦЕНА ИЗ РФии была ниже, чем в другие страны. Значит. Украина получала газ так же дешевле. Что там из этого уворовали украинские "офишлз" - дело Украины. Меня интересует, по какой цене УШЁЛ ГАЗ ИЗ РОССИИ. Цифры известны, если можете их опровергнуть - милости просим.

>>Ну, я всего не знаю>>

Кто бы сомневался... Типично для украинца: "я всего не знаю, но ещё при Марке аврелии украинские демократичные казаки брали Рим"

>>Но и того, что есть в официальных пресс-релизах Госпогранслужбы достаточно>>

Извините за занудство, но не затруднит ли Вас предоставить КОНКРЕТНЫЕ ссылки. Блевотину с указанного Вами адреса -
"У троих путешественников на границе изъяли таблетки психотропного действия", "Накануне и в период выборов Президента Украины граница будет охраняться усиленно", "В Одесской области и на Закарпатье задержали 2 сирийцев и 4 сомалийцев", "Восточное партнерство - ключевая инициатива тренингового проекта по комплексному управлению границами" (взял лишь некоторые "пресс-релизы") - перелопачивать желания нет. Такой муры и на росс сайтах достаточно.
Если у Вас есть КОНКРЕТНАЯ информация - буду рад считать Вас нормальным человеком, а не обычным майданутым болтуном, несущим всё, что ни попадя, безотносительно к реальности...

bell_mess

May 23 2014, 07:56:27 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 07:59:25 UTC

Потрудитесь прочитать про вертолет, про вооруженную попытку прорыва границы. Да, броневик от Жириновского - это что?

Или вот, к примеру...

В частности, номер автомата Калашникова, изъятого у террористов, ранее числился в комплекте вооружения батальоны морской пехоты ВМС Украины в Феодосии.

Данное оружие было захвачено российскими военнослужащими в ходе штурма нашего батальона.
http://focus.ua/society/306483/




Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи.
>>Потрудитесь прочитать про вертолет, про вооруженную попытку прорыва границы>>

??? Простите, у меня такое впечатление, что Вы прикалываетесь над несчастным рабом-москалём.
Какая "вооружённая попытка"? Вы видели ту "границу? Несколько лет назад мой родственник переходил её в часе езды на машине от Горностаевки, потеряв спьяну документы.
Какой идиот будет "вооружённо ПЫТАТЬСЯ прорываться" на Украину, если границу можно перейти везде и без проблем? Я ещё могу понять, зачем эту глупость транслируют украинские "офишлз". Но нормальным людям зачем глупости повторять?

>>Да, броневик от Жириновского - это что?>>

Дааа... Вы нашли "убойный аргумент", сдаюсь :-) Если уж Сам Жириновский ЦЕЛЫЙ БРОНЕВИК отправил (вернее, по ТВ показал, что "отправил") - ну, тогда да, тогда это "вторжение")))
Повеселили, спасибо...

>>номер автомата Калашникова, изъятого у террористов, ранее числился в комплекте вооружения батальоны морской пехоты ВМС Украины в Феодосии.
Данное оружие было захвачено российскими военнослужащими в ходе штурма нашего батальона>>

Я уже писал в дискуссии с кем-то, что это вполне могли бы быть и не военнослужащие ВС РФ, а сотрудники ЧВК, играющие под ВС РФ.
Кроме того, Вам не приходил в голову простой факт: Коломойский заработал на транзакциях из Крыма только официально 2 млрд. А кто мешал ему же спереть оружие из "украинской" "военной части" ДО "землёных человечков"? Неподкупность украинцев, охраняющих материальные ценности, известна ещё с добиблейских времён. нет ничего честнее. чем украинец-прапорщик, охраняющий склад с оружием НА СОВРЕМЕННОЙ УКРАИНЕ. Уж такой-то ржавого патрона "на лево" не продаст - "честь козака" не позволит...

>>Устройство идентифицировано как средство для кодировки связи>>

Человека держат в застенке. После Одессы и Мариуполя понятно: украинцы в жестокости своей ни перед чем не остановятся. Что, в окружении такого зверья, человеку делать ещё, кроме как говорить всё, что от него требуют? Окажись я на его месте - скорее всего, сознался бы в том, что являюсь агентом Путина, шпионом разведки с Альфы-Центавра и вообще в злоумышленном прелюбодеянии с Жаклин Кеннеди-Онассис...

bell_mess

May 23 2014, 08:40:58 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:49:01 UTC

Какая "вооружённая попытка"? Вы видели ту "границу?


За несколько лет много воды утекло. Сегодня весь периметр границы перекопан рвом.

И вот из последнего. Чтобы не говорили, что манипулирую, текст на украинском.

Я уже писал в дискуссии с кем-то, что это вполне могли бы быть и не военнослужащие ВС РФ, а сотрудники ЧВК, играющие под ВС РФ.
Кроме того, Вам не приходил в голову простой факт: Коломойский заработал на транзакциях из Крыма только официально 2 млрд. А кто мешал ему же спереть оружие из "украинской" "военной части" ДО "землёных человечков"?


То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?

И давайте не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь.

Человека держат в застенке. После Одессы и Мариуполя понятно: украинцы в жестокости своей ни перед чем не остановятся. Что, в окружении такого зверья, человеку делать ещё, кроме как говорить всё, что от него требуют?


Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да.

А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО.

И фото бравых "нефашистов":



Все точно, как давеча обещал оберплешфюрер: "мы будем сзади женщин и детей стоять, пусть попробуют стрелять"

>>За несколько лет много воды утекло. Сегодня весь периметр границы перекопан рвом>>

ну ров-то да, это преграда. Мышь не проскочит (помрёт от хохота ещё на российской стороне).

>>та демонстративно розпочали підготовку до чергового штурму>>

Бедная Украина... Вы всерьёз верите, что именно "демонстративную подготовку" военнослужащие и будут вести, если хотят напасть?
У вас там, на Украине, люди совсем уже переселились в интерактивную реальность.
Был у меня приятель - "космонавт Украины №2", только не летавший. Он подрабатывал тем, что писал дополнения к компьютерным играм. Одной из его работ была адаптация Халф лайфа под Киев - действие происходит в "трубе" на Крещатике.
У меня такое ощущение, что украинцы заигрались в эти компьютерные игры и уже всерьёз живут в них. Потратьте время, посмотрите вот тут: galkovsky. livejournal. com/236183. html

>>То есть я правильно понял: Коломойский знал о крымской операции и заранее спланировал похищение оружия из крымской части, дабы затем очернить Русь-матушку? Самому не смешно? Про "бритву Оккама" слыхивали?>>

1. Я не утверждаю, что это был ТОЛЬКО КОЛОМОЙСКИЙ. Я говорю, что вариантов может быть несколько, из которых "вторжение русских войск" - не самый вероятный.
2. Почитайте внимательно то, что я написал. С Крыма он снял приличные деньги. При отделении ВУ профит может быть много жирнее. Миллиарды на халяву - что. человек за какую-то умирающую "Украину" будет цепляться, чтобы их потерять?

>>не будем про "честь прапорщика". Вы не со школотой общаетесь>.

Именно поэтому ещё и общаюсь. А "украинские военные" - ворьё почище наших. Посмотрите на "украинскую армию".


>>Пичалько только: прибор при нем был обнаружен, да>>

:-) Ну, если вы присутствовали при "обнаружении" лично - верю Вам на слово. Ведь современный украинец ни слова не соврёт. Честь "майданного революционера" не позволит.
Раз Вы всё это лично видели - я готов признать, что "российские агенты" на ВУ таки есть :-)

>>А про "жестокости"... Одно только слово: ЧЕРНОКОЗОВО>>

Мы что, собственно, обсуждаем? РФию или Украину? Если в ответ на аргументы про Украину Вы будете парировать "а вот давайте про Россию поговорим" - да, это стилистика дискуссии действительно "не школоты"...
Если хотите пообсуждать жестокость ВС РФ - Бога ради, откройте у себя в журнале тему, я с удовольствием приму участие в дискуссии. Но тут-то зачем с темы соскакивать?

>>И фото бравых "нефашистов":>>
Что сие фото означает? Что военнослужащие НЕ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ ведут женщин и детей из одного места в другое. Где тут "жестокость"?
Впрочем, см. выше: предлагают не уходить от тему. А обсуждать действия РФ можно в Вашем журнале.
Сделайте одолжение, воздержитесь от эмоциональных заявлений типа "украинская жестокость", ОК? Я понимаю: вы с интересом смотрите Газпром-ТВ, вас на такие эпитеты и тянет. Фучеджи вот выполз...

А этого фото в тот день не на вашем зомбо-ТВ не покажут:



и этого:



Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего. Вы откровенно флудите, я далее не желаю терять время.

Про "ворьё почище наших"... Смотрю. На себя.

Далее не желаю с вами общаться. Мудак вы, дяденька.

>>Газпром-ТВ, вас на такие эпитеты и тянет>>

Такой канал я не смотрел. Да и вообще ТВ включаю редко.
А эпитеты... Я вижу реакцию украинского общества на трагедию в Одессе. "Жаренная вата", "жечь москальских прихвостней". Ну и вообще: "москалей на ножи".
Разве этого не было?

Фотографии эти обсуждались. Они доказывают следующее:
1. Майданщики закрывают физиономии масками и цепляют на себя георгиевские ленточки.
2. Часть милиции работает в рамках этого кровавого спектакля.
3. Чтобы скрыть улики организации трагедии в Киеве и провокации со стороны майданщиков, киевские власти всячески тормозят расследование. Плюс убирают жертв - кого в тюрьму, кого на пару метров под землю.


>>Про границу и автомат из Крыма далее говорить нечего>>
да это понятно. Когда майданщику (или просто украинцу) сказать нечего - он придаёт лицу выражение оскорблённой невинности "я не такая, я жду трамвая", "не очень-то и хотелось с вами говорить" - и делает вид, что страшно занят.
Глупо.

>>Мудак вы, дяденька>>

Не стану спорить: всем мил не будешь.
Но, сдаётся мне, нонче лучше уж быть мудаком, чем украинцем. Меньше потеряешь.
Желаю Вам дальнейших побед в жарких диванно-интернетных схватках за "вильну ридну" :-)
Безусловно, можно утверждать, что провокация организована и Москвой. но уж очень много фактов указывает, что за спиной палачей стоял именно Киев.
Хм... Вообще-то "злобные украинцы" приволокли конструкцию и вытаскивали людей из здания. А в них стреляли.

сдаётся мне, нонче лучше уж быть мудаком, чем украинцем.


Пожалуй, будь себе мудак!

Как у Вас быстро желания общаться/не общаться меняются :-)
Раз уж Вы соизволили изменить намерение и продолжить общение с "мудаком" и "кацапом", то составьте себе труд подумать: кто сказал, что стреляли именно "ватники"? На майдане майданщики стреляли в обе стороны. Кто мешал то же самое сделать и в Одессе?
Что же до "вытаскивали из здания" - верно. Люди все разные. И со стороны сторонников Майдана есть как откровенные подонки, стреляющие своим в спину и убивающие безоружных, так и нормальные люди.

>>Пожалуй, будь себе мудак!>>

Сразу видна тысячелетняя культурная украинская цивилизация :-)
Именно таким людям будут рады в ЕС - даже денег дадут и позволят конкуренцией отбирать деньги у своих производителей.
Обратите внимание на логику современных украинцев: когда заходит речь о том, что в незалежной БЕДА, они используют один и тот же аргумент: а в РФии тоже плохо!
______________
У них хронический комплекс неполноценности малого народа который пытался построить государство и у которого ни черта не вышло.
Их страшно гложет то, что Россия смогла выкарабкаться из безвременья 90х, а они только вошли туда.
Лицо украинства - это ЗАВИСТЬ и РЕВНОСТЬ одновременно помноженное на вековое желание переплюнуть своего русского "родственника".
В силу многих причин этого случиться просто не могло. И тогда идеей нац. строительства стала черная ненависть к русским.
Пусть у нас плохо но, мы хохлы, будем радоваться отрезанным головам русских солдат в Чечне, каждому убитому в Грузии, каждому погибшему от теракта в Москве. Даже не раскрывшемуся олимпийскому кольцу в Сочи мы будем злорадствовать. Вот смысл идеологии украинства.

В Одессе Россия смогла бы увидеть во всей красе этого "родственника" чья тихая злоба наростала десятилетиями.

lesha74

May 22 2014, 14:38:04 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:51:58 UTC

Прекрасно. Вот Вы и сами дали ответ почему Ваши мысли интересны. Кто кроме Вас мог такое написать?
Такая красота, что наслаждаюсь несмотря на совсем уж явные передёргивания, даже лично задевающие. :)
Самое главное в статье сводится к одному предложению: "Развитие ситуации в ближайшем будущем практически непредсказуемо..." Остальное по тексту лишь самовосхваление.

bohemicus

May 25 2014, 20:05:57 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 11:40:13 UTC

В смысле - текст полностью посвящён автору текста? Любопытная трaктовка.
Спасибо.

Но я не понимаю, что значит "передёргивания". Передёргивать можно затвор, а в текстах люди излагают мысли.
Можно было и ещё более грубый пример словоупотребления привести. :)
Имел в виду пассажи с содержанием типа:
- Украину разделят обязательно (при том, что поминаемые в тексте Ливию и Ирак наоборот насильно удерживали и удерживают вместе, а географически более близкая Босния вообще не упоминается - по очегледным причинам);
- идея меджлисов и реабилитаций нонсенс (при том, что Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.).
Нужно видеть, какие параллели релевантны, а какие - нет.

1. Босния сама по себе - это результат раздела Югославии.

2. Судетским немцам не позволяют не то что добиваться, но даже заикнуться ни о каких компенсациях. В частности, это обговаривается в Лиссабонском договоре, де-факто играющем роль конституции Евросоюза. В такой же ситуации находятся венгры или изгнанные из Триента итальянцы.
Не хочу спорить - и без меня в комментах дураков хватает. Написанное Вами прекрасно вне зависимости от релевантности сказанного, думаю, очень многие хотят, чтобы лучшее из описанного сбылось.
> изгнанные из Триента итальянцы.

Триент - это нынешний город Тренто?
О каком изгнании итальянцев из него идёт речь?
Я написал "Тpиент"? Извините, видимо, думал о чём-то другом. Имелась в виду Истрия, откуда после Второй мировой были изгнаны десятки тысяч итальянцев.
> Ирак наоборот насильно удерживали

Ирак вместе удерживали "соколы" США, чтобы обоснование вторжение в Ирак "саддам всех поссорил" выглядело легитимно. Если бы выяснилось, что проблема ирака в конфликте двух мусульманских общин, которые саддам держал на поводке, терялся весь шик, блеск и остатки публичного смысла военной кампании.
Байден, курирующий сейчас Украину как раз предлагал Ирак разделить. Причём возможно что на более, чем две части.

С Ливией вероятно было что-то похожее.

И ЕС единая Украина не нужна, нужны только сельскохозяйственные регионы. Причём дело осложняется тем, что в западной части Украины есть сланцы, которые ЕС как зубная боль не нужны. Не будет экономического обоснования для покупки газа - режим РФ сразу перестанет быть сырьевым придатком ЕС и станет сырьевым придатком кого-нибудь ещё. Скорее всего Китая.

Вот если бы устроить на территории закарпатья какой-нибудь чернобыль 2.0, особливо ежели связанный со сланцами, Украина бы быстренько федерализировалась, разделилась и вошла по частям в ЕС, по частям ассоциировалась с ЕС, частично вошла в НАТО и вообще была бы более-менее мирно поделена с отдачей русского вопроса стандартному решале этого вопроса - советскому интернационалу.

> Запад буквально помешан на группах активистов добивающихся реабилитаций, компенсаций и т.п.

Не видел в современной истории, чтобы "запад" реабилитировал группы, репрессированные за нацизм. Там другая схема работает. Обычно бывшие нацисты, ККК и подобные неблаговидные конторы учреждают какую-то награду "за 'либеральные' ценности" и награждают ей какого-нибудь политического демократически избираемого деятеля во время его политической кампании, вместе с определённой суммой бабла.

То есть например Хилари сейчас будет избираться с байками про феминизм. Меджлис ей даёт как-то (легально) пару миллионов на компанию и награждает за идеалы феминизма, которые меджлис задним числом исповедует в мусульманском мире со времён палеолита. Все кричат УРА, много про-демовских СМИ показывает это по ящику и меджлис начинает собирать пожертвования и организовывать НКО в собственную поддержку на территории США (согласуя всё это дело с CAIR). И лет через дцать добивается с помощью этих НКО и общественного мнения их поддержки на территории государства Крым в разной степени (от фото первой леди в твитере с расписной картонкой #генг-бенг-аур-гёрлс до реального военно-экономического вмешательства).

Существующие защитники униженных и оскорблённых геев-феминисток-атеистов и других незаслуженно обделённых квотами, уже имеющие определённый политический вес, не будут связываться с организацией с сомнительным прошлым и бесплатно её отмывать.

Советский интернационал, рекламировавший чеченцев на "западе", по результатам оказался на подобную деятельность неспособен.
Простое и человеческое.
И Вам спасибо.
Слишком человеческое
"Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии."
А про Сирию что молчим?
А вот там бесполетка не вышла и облом, что доказывает, демократия=бесполетная зона + "добровольцы" со всего света
В Сирии готовится другое блюдо, из других ингридиентов и по другой рецептуре. например, в Сирии никто не вводил бесполётных зон.
А какое? Я с удивлением обнаружил, что Асад мало того, что переломил ситуацию в военном смысле, так там и начинается мирный процесс.
Значит, там готовится блюдо под названием мирный процесс.
А можно Вас попросить прокомментировать, зачем это господам европейцам? Точнее, почему, вдруг, они изменили назначение блюда (я был уверен, что будет Ливийский вариант).
Я алгоритм не понимаю, совершенно.
Часть реинтеграции французских "бывших" колоний.
А почему тогда Асада оставили? Условную "Ливию" всё же легче реинтегрировать.
надо смотреть. например, в ливии сидел английский абезьян. Возможно асад более сообразителен и понял чего от него надо
Понятно, спасибо.
Стрелков и казаки - абсолютно инородное медиа лицо совкового до кончиков ногтей просто бунта люмпен-пролетариев. Формальное начало даже не собственно майдан, а столкновения у памятников Ленину, в попытках одних буйных эти памятники валить, и других буйных - защищать.

В Донецке все митинги проходят у памятник Ильичу, который на площади Ильича, которая, в свою очередь, на проспекте Ильича.

Deleted comment

nikrash

May 22 2014, 20:49:23 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:50:14 UTC

Я даже карту сверил, может забыл чего - Макдональдс, который на площади, адрес - просп. Ильича 1/119 и да, тянется до самой Макеевки. Можете убедиться гуглмапсом
Не принижайте украинских военных до такой степени. Они ведь терпят от повстанцев одно поражение за другим. Если допустить, что их противник - люмпен-пролетариат, то кто же в таком случае они сами?
Непонятно на каких основаниях вы считаете РФ великой державой, которая имеет право готовить блюда. А так хороший текст, патриота своей родины.
Там имелась в виду великая демократия, понимаете?
Где имелась в виду?
""В подобной ситуации любая уважающая себя великая демократия перво-наперво создаёт бесполётную зону над территорией, на которой оперируют борцы за свободу, и начинает поставлять им оружие. Ни""

Конец цитаты.
Имеется ввиду "страна первого мира".
И РФ входила в G8(сильнейшие демократии) до Крыма.
Ну и где противоречие? Даже если ДО Крыма входила, то сейчас не входит. Или вы считаете, что РФ пошла на повышение, и всех обскакала?
РФ по прежнему демократия.
А вышли нас из-за того что надо было брать весь Хохлостан с их тахриром, а не строить из себя мальчика:"Я просто тут рядом с Крымом постою, ага?"
Была бы демократия, взяли бы, а так будете мальчиком.
Ага, осталось довольствоваться кусков вашего failed state.
Да вы не переживайте, дадут подержатся за "почти вся". Ненадолго.
Кто даст?
А кто сейчас не дает?
После Крыма правительство РФ включило Тараса-дурака.
Ничего не знаю, моя хата с краю.
Было бы желание...
Могут но не хотят?
Конечно не хотят. Путин ужом вьётся, чтобы только не брать ВУ. По кр мере, пока там народ от майданутых не озвереет в конец и не будет готов уже и впрямь единодушно ломиться в РФию. Пока ведь в массе на ВУ людям плевать на сепаратизм. Вот рожи западенские и киевские безумцы их раздражают. Но не настолько, чтобы воевать всерьёз.
желание тут неважно
посто Россия НЕ "страна ПЕРВОГО МИРА"
Россия - развивающаяся страна, которая пытается догнать в развити Бразилию
но все как-то никак
сверхдержава она только в телевизоре у россиян и у Богемика видимо
очень удивил это тезис
"Россия - развивающаяся страна, которая пытается догнать в развити Бразилию"
Забавная у вас картина мира...
а вы поспорите, что развивающаяся? об этом даже в вашем любимом телевизоре каждый день говорят
то не великая демократия- однозначно
поэтому рассуждения Богемика , только красивые рассуждения
политика Путина подтвержает и поколение тут не причем
Какой телевизор?
Какие поколения?
Вы вообще с кем и о чём разговариваете?
расслабьтесь
китай так же в g8 не входит, а экономика №2 (а через пару лет станет намба уан), я уж молчу про население.
"китай так же в g8 не входит"
Потому что не демократия.
"а экономика №2"
Тысячи евро-американских фабрик всего лишь продолжение колониализма.

"я уж молчу про население"
Ага, полтора миллиарда люмпенов живущих в адских условиях.
Один хлопок и они своих же буржуев порвут.
Интересно, в журнале Дмитрия Егвеньевича вы почти всегда с первого сообщения ведете себя как бескультурный хам и получаете ушат помоев от 10-20 человек за раз. Здесь такой наглости и хамства нет. Зачем вы так завидуете Галковскому, ведь это непродуктивно?
Агента ФСБ забыл спросить.
Вы этих агентов специальным сканером определяете? Так уверенно сказано. :))
Уверенно предположенно.
У сотрудников ФСБ какой-то особый акцент, или что?
Какие признаки? Хоть какие-нибудь?
Допросный стиль общения.
Может человек просто зануда? Вы можете такое предположить?
Или вы бывали в застенках и знаете точно, как этот стиль выглядит?
Занудство от допроса легко отличить. Вспомните цель допроса.
То есть были в застенках, знаете? Я лично понятия не имею, в чём цель допроса.
Если цель допроса не достигнута, поскольку допрашиваемый не желает сознаваться, нужно менять тактику.
Суровая у вас была молодость. За что вас взяли? За связи с ОПГ?
Можно попробовать "душевный подход", посочувствовать, выразить понимание ситуации допрашиваемого, выдвигая разные версии его судьбы, следя за реакцией, которая должна подсказать подходящую версию.
На том основании, что это великая держава, которая умеет готовить блюда. Судя по успехам XVIII-XIX веков, лучше русских умеют готовить только англичане. Надеюсь, в XXI веке русские повторят свои прежние успехи. А может быть - превзойдут их.
Не будут "рыпаться" на англичан и знать свое место в содружестве? Непонятно, зачем великая держава стала на колени в 91-м, раз такая великая.
Мало кто из великих не бывал в нокдауне. Особенно, когда помимо прямого в челюсть, ещё и дрыном по затылку. Главное - умение подниматься после нокдауна и продолжать бой. Та же самая ВОВ, только растянутая по времени. Сейчас - где-то весна 42-го. Но будет и весна 45-го.
А кое для кого будет и 23 февраля 44-го...
Боюсь сейчас где то весна 39-го. Уверен в Германии велись такие же радостные разговоры, фюрер, нокдаун, умение подняться, кое-кому припомним, немцы великая демократия и т.д.
>>Боюсь сейчас где то весна 39-го. Уверен в Германии велись такие же радостные разговоры, фю>.

Что боитесь - правильно. Украинцам сейчас только страх и может помочь остановиться у края пропасти.
Если Вы не обратили до сих пор внимания - мы говорим о России, а не о Германии. А что Вы повторяете заезженные пропагандистские штампы, так это никого не удивляет. Украинцы уже потеряли страну, оправдывая это тем, что "народилась украинская политическая нация". Большего идиотизма ДАЖЕ ОТ УКРАИНЦЕВ ожидать было сложно...

>>немцы великая демократия>>

Вообще-то, про "тысячелетний украинский демократический Рейх" сейчас не в Москве говорят, а в Киеве.
Мне ссылку на сканы украинских учебников прислали - я думал фейк. Ну не могут же люди быть ТАКИМИ дебилами... Не могут нормальные люди ТАКОЕ воспринимать всерьёз. оказалось, что могут...
В случае чего, будете на передовой или надеетесь в тылу отсидеться, или в загрядотрядах?
Во-первых, я своё отвоевал. И пока враг не окажется в непосредственной близости от моего дома, за оружие не возьмусь.
Во-вторых, украинцы (центральные) - значительная часть моей семьи, люди, кого я искренне люблю. Мразь с ЗУ для меня действительно имеет мало общего с цивилизованными людьми (хотя и им зла не желаю), а вот с теми, кто жил на соседних улицах с моими близкими, я воевать не хочу.
Скорее, сложится "сомализация" Украины и присоединение озверевшей ВУ+ЮВУ к России в стиле "не возьмёте нас добром - придём с оружием к вам жить, а так нам всё одно помирать".
так вроде и припомнили.
Другое дело что Путин не Гитлер ни в каких смыслах.

bohemicus

May 23 2014, 19:06:26 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 19:06:51 UTC

Всё Вам прекрасно понятно, а Ваш троллинг мне неинтересен.
Если зайти в статью "великие державы" на вики, то Россия будет в списке
Ага, оказывается там целый список, ясно. И живут дружно, молодцы.
В целом да, мелкие семейные свары. Страдают те, кто не в списке.
А, я помню, ваша семья от "мелких свар" 17-22 годов только выиграла. Жаль этого нельзя сказать про славянское население азиатских республик, в 90-х.
Мы помним свою историю, мы великий народ с огромной письменной культурой)
Этого не отнять.
какое-то месиво. конечно - у татар, украинцев и других нет прав в рамках своих этносов. но у русских они почему-то есть по отношению к другим этносам.

у поколения 90-х (у условной Полонской) нет не иллюзий о жизни, а нет вообще понимания в какой они системе координат находятся. равно, как и у Гиркина и у этой всей прочей клоунады. как вы его еще витязем не назвали? ах, да, это была бы не империя тогда.

а будет, скорее всего, наборот - Украина устоит в бОльших или меньших границах (хотя бОльшие и не нужны), а империя окончательно развалится под своим же весом. это отжившее образование, которое стоит поперек истории и развития. пока оно с 1900-х валится и продолжает валиться. а сейчас еще и делает все для того, чтобы этот процесс распада ускорить.
Бандера акбар!
вУкраина аллах!
Иншала!
Про то, что Россия валится - Это ритуальное заклинание или у вас есть факты?
Эта "империя", как вы выражаетесь - практически мононациональное государство. Чему там разваливаться?
мононациональное? смешная шутка.
доля русских в россии больше доли украинцев на украине. с уважением, ваш кэп.
а причем тут доля украинцев в украине? речь об рф была. да и жти данные переписей по национальностям - это плавающая вещь. сегодня Якуты могут писать себя русскими, а завтра будут писать все якутами, и так по другим субъектам федерации.
Скорее уж, оставшиеся якуты начнут себя русскими писать.
И что-то мне кажется, что доля тех, кто называет себя украинцами, на Украине в ближайшее время будет сокращаться. Все больше станет появляться малороссов и русских.
Вернитесь в реальность. Украина уже мертва, а Россия будет стоять на месте и через 100, и через 200 лет.

О правах этносов в посте не было сказано ни слова.
да, а о правах крымских татар? с экстраполяцией на другие народы "империи".

и что вам говорит о том, что она уже мертва? это пустой имперский треп, на самом деле. равно, как и то, что россия будет стоять и 100, и 200 лет. 100 лет назад уже от неё куски откололись, 23 года назад отколились те, которым не удалось отколоться 100 лет назад, которые были более жестко привязаны. теперь черед за теми, которые были еще раньше присоединены - сибирь, тарастан, что-то, может, и в европейской части.
Как это по-украински — упиваться грёзами о грядущем распаде России на фоне уже идущего распада собственной страны.

Ресентимент as is.
мне не важно, что будет с РФ - поэтому "упиваться грезами" - это все мимо. это была лишь попытка потроллить автора в его попытке попророчествовать, что само по себе уже смешно, а также представить реальность в каком-то непонятном свете. и назвать все это еще "позицией западника". хотя по сути обычная имперско-совковая позиция, которая доминирует сейчас в рф.

земля и территория не самоцель - сейчас уже не только с/х все решает и дает ренту, как на заре человечества. категории территорий отходят, но не в умах в РФ конечно. если Украина трансфорируется в эффективное гос-во, но в меньших границах, ну что ж - ничего страшного. если кто-то хочет в мордов перебираться не самостоятельно, а городом/районом/областью, или строить мордор у себя - наздоровье. но пока это все только в картинке росс-тв, и соотв мозгах людей, потребляющих эту картинку. отсюда и иллюзия распада.
Права народов -- это оксюморон. Нет у народов никаких прав. Есть права человека, они едины для всех.

А шаманские заклинания жителей бывшей Украины о распаде России русским абсолютно не интересны. Русским вообще не интересны украинские пропагандисты.
это оскюморон в устах тех, кто привык эти права попирать, отбирать землю, запрещать язык, переселять людей.

но почему-то, когда так о народе говорили немцы, то сразу русских разрывает - ооо, фашизм. ну, а самим можно конечно. только ведь это всегда обоюдоострое оружие. в один прекрасный момент оно начинает работать против того, что его точит на других.

равно, как и украинцам не интересно, что там в зомбилэнде происходит, съели ли уже все медведи всех куниц.

заклинания-то может и шаманские, но тем не менее продолжающийся распад вашей империи, вы конечно не замечаете. правильно, и зачем, можно об империи мечтать и в рамках Московской области.
Фантазии украинских пропагандистов о распаде России напоминают мечты радикальных мыслителей Пуштунистана о падении Америки и установлении всемирного Халифата.

Всё таки вы все - глубоко больные люди.
А уж какие в 17 веке куски откалывались - Смоленск и то потеряли,и ничего,только крепче стали...Сейчас тоже Смутное время,но это ненадолго
Вы совершенно правы. Украинская Империя, сверхцентрализованное унитарное образование, валится под своим весом.

А Россия. Да какая это нафиг Империя. Вон в Татарстане сепаратисты давно вывесили чужие флаги, написали свою конституцию, заняли все административные здания и назвались Татарской Республикой. Киевско-москальская хунта, давно бы послала бы танки, давить сепаратистов.
зря ерничаете - может их республика вам и кажется забавной пока. пока вы думаете, что что-то контроллируете. совок тоже думал, что марионеточные парламенты и флаги и гербы будут держать республики вместе, но через 70 лет разбежалось это все.

потом и татары, и якуты, и остальные вспомнят, что хватит кормить там кавказ, москву и прочий домбас, и скажут, что все свое мы берем с собой. только не в игрушечные республики, а в настоящие.
Выделю самое ржачное в посте. Не знаю, как это можно писать с серьезной миной)

"Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела, занял с горсткой добровольцев позицию"

"Pусские не по крови, а по мышлению - неиспорченные советскими иллюзиями о жизни. Те, которые будут класть в пиццу помидоры и моцареллу, как это делает весь мир, а не яблоки, как это пытались делать романтичные советские студенты горбачёвских времён"
"Я надеялся, что поколение Поклонской придёт к власти в России прежде, чем начнётся распад Украины"

"Спору нет, Путин сегодня проявляет чудеса пластичности. Но ему шестьдесят один. Он тащит за собой немерянный ментальный груз советского тетра абсурда"
"Под его командой добрые поселяне захватывают бронетехнику, казаки сбивают вертолёты, бабоньки в ополчение записываются" - так уж и напишите, бабоньки сбивают вертолеты)))
Описывать историю Максимуса и ко у Вас получается делать лучше, чем анализировать текущую ситуацию на украине. Неужели вы действительно думаете, что все сбитые вертолеты и покрошенные спецы - дело рук "бородатых козачков"?))))) И вооружение которым они это делают куплено в военторгах?)))

ПыСы: А вежливые персонажи из Крыма - это ясное же дело - это то-же местное ополчение.
Вот то же ощущение. Пока автор пишет о Максимусе и прочих - одно удовольствие, хоть и витиеватое. А как начнет о современности, появляется такое невыносимое самодовольство в текстах, помноженное на наивность разлива Зорича, что даже не знаешь, как бы его цензурно прокомментировать

Deleted comment

За кретинизм и хамство - бан.
Ага, есть такое дело))) На поле политики построения автора хромают... (имхо конечно)
Вооружение добыто у бравых украинских вояк.
В Крыму так вообще, тигры то точно у укропов угнали)
Если появится информация, что бабоньки сбивают вертолёты, я так и напишу. Пока подобных сведений не поступало.

А вообще-то и среди жителей Восточной Украины, и среди пришедших им на помощь добровольцев из России полно людей с военным опытом (например, афганским), рынок оружия обилен и общедоступен, а финансирование таких сил, которыми располагает Гиркин, не превышает возможностей не только олигархов, но и многих бизнесменов рангом пониже.
"рынок оружия обилен и общедоступен" - попробуйте приобрести для начала хотя бы один автомат на этом рынке)))

"полно людей с военным опытом (например, афганским)" - этого недостаточно, что бы в промышленных масштабах сбивать вертолеты противника. Вообще, как человек, который в свое время эти девайсы эксплуатировал - добровольцами и всякими ветеранами без достаточно длительного обучения подобные мероприятия не организовать. Наглядное подтверждение моих слов - бестолковые действия национальной гвардии Украины, сформированной из добровольцев, афганцев и прочих "людей с военным опытом".

Вы обвиняете власти в бездействии относительно Украины, при этом деликатно обходя вопрос аннексии Крыма. Следуя вашей логике надо было вбомбить Крым в каменный век, накидать туда оружия и был бы триумф западной демократии, однако совки ретрограды провернули все без единого выстрела, что есть дурной тон и "ата-та". Только вот результаты их действий говорят об обратном)))

Вообще, если выражаться в кулинарных терминах - вы пишите - "это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии", так вот, это блюдо дурно пахло уже в Ливии и протухло на Сирии. Да и вообще - западный ресторан в обозримом будущем будет закрыт санинспектором.

Мы уже пытались готовить по западным рецептам, рвались в свободный мир и жаждали великих демократических ценностей - кончилось это карачуном в 98 году.
Простите, если афганских душманов научили использовать ПЗРК и результативно их применять, почему их не могут применять люди, имеющие опыт службы (а иногда и войны) в составе одной из сильнейших армий мира?
Если душман с трех попыток не сбивал ничего,то его просто убивали.
Это считалось правильным и справедливым.Объяснения не принимались.
Хохлы к этому готовы?Или другие "с военным опытом службы"?
Мммм, почитайте например Джорджа Крайла - из первых рук узнаете сколько сил и времени американцы затратили на то, чтобы душманы смогли ими пользоваться.
Повторюсь - что из себя представляет армия, за месяц собранная из бывших военнослужащих, резервистов и добровольцев наглядно видно на примере национальной гвардии Украины. Такие отряды могут красиво позировать с оружием и эффектно погибать в больших количествах во время боевых действий.
В Крыму всё было сделано правильно.

В остальном Вы написали такую бессмыслицу, что на неё невозможно отвечать.

ej_na_bortu

May 24 2014, 10:13:24 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 11:03:32 UTC

"В остальном Вы написали такую бессмыслицу, что на неё невозможно отвечать." - это без сомнения, сильный ответ. В стиле милой рыжей госпожи Псаки)))

Вообще интересно увидеть такой ответ от человека, забанившего выше в топике персонажа с комментарием "за критиканство" ;)
Пятерых или шестерых комментаторов этого поста мне пришлось забанить за кретинизм и хамство, но я никого не банил за критиканство, Вам показалось.
Ну и чудно тогда)))
Деньги Стрелкову-Гиркину идут через православного предпринимателя Малофеева. Уже известно.
ЧВК сейчас много где есть.
Ну, предположим, что за Донбас воюют ЧВК. Т.к. на фото и видео лица явно славянской наружности (и разговаривают на русском без акцента) то, ЧВК эти либо Украинские либо Российские.
Если ЧВК - Российские - тогда вопрос - вы думаете они там могут появится без отмашки руководства РФ?
Если ЧВК украинские - тогда вопроса два, если у вас какая-нить информация о существовании таких ЧВК, а если есть - то кто, по вашему оплачивает их работу?
Вообще, Вы говорили про Крым. Я про него и говорил.

>>то кто, по вашему оплачивает их работу?>>

Невелик расход. Несколько млн долл. Это среднему бизнесу с руки, не то, что олигарху. Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов. А там всего населения 2 млн. Как Вы думаете, на что он пойдёт, если ему будет обещано пропорциональное "вознаграждение" за ВУ?
"Паниковский вас всех купит и продаст!" (С)
Хорошо. Про Крым - тигры официально в такой комплектации и в таких количествах не продаются на гражданке. Всего несколько штук было продано в частные руки в стране за все время их производства. Соответственно, даже если это были ЧВК, то они использовали технику армии РФ. Без санкции руководства страны это невозможно.

"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?

А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?
>>Про Крым - тигры официально в такой комплектации и в таких количествах не продаются на гражданке>>

Сегодня в РФии образцы вооружения, которые нельзя купить, можно пересчитать по пальцам: ЯО, ХО, АПЛ, Ту-160. остальное за милую душу. Мой знакомый долго катался на купленном за недорого БТРе, пока его не утопили с пьяных глаз в болоте.

>>Без санкции руководства страны это невозможно>>

Возможно.


>>"Коломойский только на сдаче Крыма РФии лично себе в карман положил более 2 млрд. долларов." - т.е. Вы считаете, что Крым РФ сдал Коломойский? Нанял ЧВК, договорился с властями РФ о подгоне техники и замутил мероприятие?

А сейчас он спонсирует армию ДНР? Я правильно Вас понял?>>

Вы украинец? У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так".
Я говорю про один из возможных вариантов. Их может быть много. Может, это Путин прислал вежливых людей. Может, не Путин. Может Фирташ. Может Коломойский. МОЖЕТ - СРАЗУ НЕСКОЛЬКО ИГРОКОВ.
Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду.
"Сегодня в РФии образцы вооружения, которые нельзя купить, можно пересчитать по пальцам" - пару сотен тигров невозможно)))

">>Без санкции руководства страны это невозможно>>
Возможно." - в нелюбимой Вами (судя по аббревиатуре РФии) - невозможно))) Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим)))

"Вы украинец?" - слава Богу, я москаль)))
"У Вас заметно присущее украинцам упрощённое деление информации "так-не так" - это почему Вы так решили? Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике.

"Единственное, что я хочу сказать - ситуация не выглядит столь однозначно, как она представлена РосТВ или УкрТВ. Могут быть сложные комбинации. в которых те, кто выступает за "едыну краину", на самом деле используют её как ресурс, еду" - естественно, не могу не согласится. Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри.

Я в своем замечании к посту всего лишь отметил такой момент, что автор упрекая власти РФ в неспособности "готовить по западным стандартам" деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма (проведенную по рецепту другой кухни), которая разрушает его логические построения.
>>пару сотен тигров невозможно>>

Я их не считал столь точно, как это сделали Вы. Но знаком с человеком, устроившим на свой день рождения танковый биатлон с боевыми стрельбами. не дорого, кстати, и обошлось.
Можете оставаться при своём мнении. Свою точку зрения я высказал.

>>Попробуйте открыть просто для начала открыть ЧВК, а потом поговорим>>

Вы, простите великодушно, головой думать умеете? А) зачем официально открывать и б) почему именно в России? Других мест в мире нет, что ли?

>>Есть наиболее очевидные выводы, я отталкиваюсь от них. Чем сложнее логическое построение, тем менее оно возможно на практике>>

В недавней истории нашей страны (да и не только) было немало примеров, когда выверт логики событий был совершенно немыслим. Ретроспективно - да, объяснить было легко. А вот предугадать или объяснить он-лайн - никому и в голову не пришло бы.

>>Только вот игры в конспирологию как правило уводят от истинных причин происходящего в дикие-дикие дебри>>

Помните, как Холмс в исполнении Ливанова отвергал "конспирологию" Ватсона, что Земля вращается вокруг Солнца. "Но мои глаза подсказывают мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли". не всегда самое простое - самое верное.

>>деликатно предпочел не заметить аннексию Крыма>.

Ну так это и не "аннексия" была, а "воссоединение". Причём явно вынужденное: путина. насколько можно видеть, просто поставили перед фактом: или бери, или в России станешь посмешищем, почище Горбачёва.
"Но знаком с человеком, устроившим на свой день рождения танковый биатлон с боевыми стрельбами. не дорого, кстати, и обошлось." - арендовать для покатушек и пострелушек технику ВО РФ можно практически легально, я не спорю. Жаль что Вы не понимаете разницы между "проведением дня рождения" и перегоном техники в другую страну для возможного участия в боевых действиях ;)

"Вы, простите великодушно, головой думать умеете?" - ммм, попытки подколоть собеседника обычно происходят тогда, когда больше аргументов для отстаивания своей точки зрения не осталось))) Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))

За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах))) Время покажет кто был неправ.
>>Вы не понимаете разницы меж>.

Понимаю. Но так же понимаю и то, что сейчас в РФии можно решить и такие вопросы - была бы воля договориться с политиками и деньги.

>>Но это не беда, русскоговорящие наемники из зарубежных ЧВК, воюющие за ДНР - это сильный ход)))>>

"Сильный ход" - сделать вид, что речь шла о ДНР, в то время как мы говорили про Крым. В ДНР нет ни ЧВК, ни "кадыровцев", ни "спецназа ГРУ". Некоторое кол-во решительных людей, типа "Бабая" присутствует (и то не факт, что это не рекламный фейк), но это всяко не государственная помощь "сепаратистам".

>>За сим оставляю Вас при своем мнении, раз уж дискуссия пошла в таких тонах)))>>

Если задел Вас резкостью - искренне сожалею об этом. В последнее время от оппонентов, отстаивающих идеи "украинской демократии" столько хамства наполучал, что где-то да и не сдержишься. Последний раз меня, без излишних экивоков, просто обозвали "мудаком" в этой же ветке. Так что отнеситесь с пониманием: достали "тысячелетние демократические козаки" со своей грубостью.
Уважаемый Богемик, есть еще как минимум одна причина Вас цитировать. И дело тут не во взглядах, и степени влияния на философию и историческую науку, а в том что Вы просто-напросто хорошо пишите. Отменно. Вас приятно читать и цитировать. На фоне того, что и КАК в современной РФ пишут - Галковский, Богемик, Волков - это просто праздник какой-то! Отсюда и интерес к взглядам и прочему. Ну не могут глупые люди так хорошо писать.
Спасибо.
Вот и Богемик в кремлеботы записался. Крымнаш и Одобрям-с.
Вообще-то Крым наш с 1783 года, а если бы в Кремле сейчас был режим, заслуживающий моего одобрения, то Украина, Белоруссия и Казахстан давно были бы полностью аннексированы.

Разве я когда-нибудь дал хоть какие-то основания подозревать меня в признании границ 1991 года? Это я-то, чуть ли на в каждом третьем посте называющий себя русским империалистом?
Да шучу я..шучу. Весело и не принуждённо :) Наш так наш. А Финляндию с Польшей может тоже того-с? В русле так сказать импЕрского мЫшленья ;)
Это целиком и полностью зависит от обстоятельств. С точки зрения любой солидной империи, мир делится на уже завоёванные провинции и на провинции, которые ещё предстоит завоевать. В сущности, история человечества состоит из дипломатичских и военных споров нескольких центров силы о том, кому что будет принадлежать.
Вот вы себя позиционируете, как русского имперца, а разве вы не видите , что собирание земель для России сейчас вредно. Даже Беларусь не потянем, не говоря уж за Украину. Про всякие аулы и кишлаки и говорить не приходится. А вы призываете аннексировать.Попахивает провокацией в интересах ЕС и США.Уж не обессудьте за прямоту. Возможно я и не прав.
Вообще-то любые разговоры о том, что та или иная держава "не потянет" какую бы то ни было территорию - неприятельская пропаганда по определению.
Ну..ну..Поживём увидим.Тексты у вас всё равно интересные, хоть со многим в них я не согласен. Но лучше с умным противником потерять,чем глупым союзником найти.
А что значит "не потянем"? Почему подразумевается, что сразу туда нужны будут деньги? В той-же Белоруссии что, намного хуже, чем в России? Чем в Москве да, но не чем в Оренбурге каком.

"Собирание земель" полезно тем, что бОльшая масса следует в одном направлении, делая это направление (точку приложения силые) более податливым и уступчивым. К величине дохода населения, количеству ништяков и прочему все это отношение имеет малое.
Присоединение Белоруссии ПРИ ПРОДУМАННОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ в РФ, могло бы дать колоссальный экономический эффект.
У России сейчас враги не "жидобандеровцы", не "жидомасоны", не "пиндосы" и не "исламисты". Наш главный враг - дебилы и предатели в своей власти.
Дело за малым, "хорошо" продумать экономическую политику. ,)

В отличии от Вас не знаю, кто наш главный враг, скорее мне кажется, что мы все сами такие, и чиновники с властями нам не с неба дадены, а наши-же люди и есть (либо там на небе циничные шутники сидят).
>>мне кажется, что мы все сами такие, и чиновники с властями нам не с неба дадены, а наши-же люди и есть>>

Согласен. "Плохую власть выбирают хорошие люди, которые не ходят на выборы" (У. Черчиль)
Не полезно. Сейчас время постиндустриала. Большое население не нужно. Зачем кормить охлос? Лучше меньше, да лучше. (с).
Зачем аннексировать? Протекторат де-факто.
==Даже Беларусь не потянем==
Как так? Если Беларусь с нашими дотациями сама себя тянет, то что мешает ей делать то-же самое в составе России?
По Украине то-же самое.
Экономические системы этих территорий были изначально встроены в единую экономическую систему СССР. Та-же Украина до сих пор исполняет множество подрядов для наших отраслей, включая космическую.
==Про всякие аулы и кишлаки и говорить не приходится.==
Это про Казахстан? Так там в советские времена понастроили городов, предприятий и прочую индустриальную инфраструктуру. И опять-же, тянет сам себя Казахстан с российскими дотациями, так отчего он не сможет тянуть в составе России?
Это если всё в ноль развалить, тогда - да, восстанавливать будет сложно и дорого. Но думается, что при адекватном режиме в Кремле всё можно провести по крымской схеме.
Вы слишком оптимистичны. Сейчас не РИ и даже не имперский СССР.Широко шагать штаны порвёшь.
Ну что вы, какой оптимизм, какой имперский СССР? Я как раз считаю, что Путин&Ко и РФ находятся в ситуации ранней РИ, когда она была на подхвате у главных игроков.
http://netius.livejournal.com/3165.html
Дай Б-г, не последнею !:)
Как-то вы интересно завенули. )))Это так на Земле обетованной тостуют а ля'рюсc ? )))
Не..Там тостуют, Лехаим ! :) Это был русский тост с прожидью)))
Дык и мне анекдот сразу припомнился, про баню:
- Рабинович, вы или крестик снимите, или трусы наденьте! )))
Ой надеюсь ви таки не антисемит? Нам г'усским это не кошерно :)
Помилуйте, я пару лет назад, даже время выкроил от зомби отдыха в Египте на экскурсию в Ерусалим. По христианским местам есс, но тем не менее. )
МоЖЫД быть и пейсаховку откушать изволили ? Вкусная и полезная водочка :).
Бог миловал. Куда! под 40 жары! Даже пива не стал, а то бы сморило. :-)
А в пределах рф такая встречается? А то аж заинтриговали. :-)
Пару раз встречал. Но взять не решился, ибо не обрезан и Тору не законспектировал. И на иврите только ругательства знаю, да и то с одесским акцентом. Не достоин в общем :)
Как вы мнительны однако (впрочем дефис в бог как бы намекает)))
А нам угро-татарам все равна, главное: "водка должна быть в 40 градусов, а не в 30" ( ), ну и горячие закуски. ))
Это надо обмыть ! (деловито нарезает огурцы , колбасу и достаёт бутыль ароматного самогона) ;)
Ну... Дай Бог, не последняя. )))
Прозит ! (и немедленно выпил) :)
Опрокинул, крякнул.
- Уххх, хорош горлохват - подышал хлебушком, взял кружок огурчика, присмотрелся к колбаске. :)

А начали с Дом Периньон. Хех, завтра чердак будет трещать, надо бы рассольчику приготовить. :) Ну да хоть дорогому автору комментов немного добавили.

- Прошу простить, но... нужно ехать. Дачка заждалась. На посошок!
Хренасе.
А ничо так заливали - "МЫ не потянем, то сё"
>Даже Беларусь не потянем

Как же сама Белоруссия себя тянет? загадка...
Впрочем, безграмотное написание слова Белоруссия выдаёт в вас свидомого.
Желание вешать ярлыки выдаёт в вас идиота. С таким даже спорить лень. Не в барана корм.
Это я заставил вас писать слово Белоруссия неграмотно? Ярлык на себя повесили сами.
Разрешите пожать вашу империалистическую руку.
Не стоило бы говорить об "аннексии", когда нужно говорить о воссоединении или возвращении. Однако советские люди живут советскими представлениями.
Интересно, а в Кремле знают, что не заслуживают Вашего одобрения?
Как жаль вас терять...
Зато вас не жаль ничуть
Пост висит восемьдесят минут, и за это время меня расфрендили семеро. Понятия не имею, кто они. Вероятно - украинские патриоты. Жалко их. Людей, живущих в мире иллюзий и болезненно воспринимающих столкновение с реальностью, всегда жалко.
Когда тот, кто пишет об истории, пользуется словом "реальность", это действительно смешно.

Re: Как жаль

pistorum

May 22 2014, 16:28:38 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 16:30:22 UTC

Вы вот в школе в тетрадке про историю писали, в частности про историю Бандеры. Зачем вы слово "реальность" употребляете? Кстати, а почему вы по-русски пишете?

Re: Как жаль

cherniaev

May 22 2014, 15:45:51 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:46:15 UTC

Вообще в чем Дмитрий Евгеньевич прав на 100%, так это в том, что в головах "украинцев" выстроена отдельная реальность, почти не пересекающаяся с общепринятой в цивилизованном мире - отсюда и большая часть их проблем. Это все я видел еще 10 лет назад во время поездок на Украину, а сейчас уже созрели плоды - мы их видим каждый день.
Простите за оф-топ (так же и у ув. автора прошу прощения) - а Вы больше материалы в своём журнале не будете публиковать? Я наткнулся на него совсем недавно и очень жаль, что там не появляется новых статей.
Буду, когда с духом соберусь и настроение вернется
а какая реальность в голове у русских? православный имперский коммунизм? фашистский империализм? или как это назвать?

странно как вы сюда еще цивилизованный мир вплели, который, между прочим, как раз и говорит россии, что это там королевство привых зеркал, которое они пытаются навязать остальному сообществу. безуспешно.
Пушкин, Чехов, Толстой, Гоголь. Вот примерно такова. Вне зависимости от коньюктуры
Ваш комментарий прекрасно подтверждает диагноз Украине от уважаемых людей

"Кто не скачет, тот москаль - по этому тайному знаку мы всегда узнаем друг друга"
да, москаля от русского или россиянина легко отличить. он сам об этом кричит.
Такая реакция действительно удивительна. Эта запись полностью соответствует предыдущему содержанию вашего блога.
Это разумное начало, и хорошая музыка в конце скрадывают неприятные абзацы. если бы посвященные Украине абзацы появились отдельно, да еще и не сейчас, а месяц-два(тем более, если два) назад, думаю, отфрендивших было бы сильно больше.
С такой динамикой отсева сектантов, я бы просил Вас сделать паузу в Макимилиановском цикле и подробнее и чаще осветить окраинскую тему. Во-первых, необходима историческая и просветительская компонента сама по себе. А во-вторых политический момент наиболее подходящий. Спасибо в любом случае, как говорится
Леди с дилижанса - курам на смех.
Дело скорее всего не в реальности, дело в отношении к ней. Вы фактически приветствуете будущую войну с Европой, а значит и с Чехией, в то время как по логике вещей от живущих в странах ЕС естественно видеть иную реакцию: ощетинивание и требование закрыть русский проект как непосредственно опасный для жизни в физическом смысле.

Поэтому некоторые люди могут оценить этот пост как парадоксальный, а журнал - как захваченный третьими лицами.
Война с Европой? Я не ослышался? Вы сказали "Война с Европой"?

Извините, Вы с какой планеты?
Вы же знаете историю: ни один гегемон в мире не сдал свои позиции без войны.
Войны нынче ведутся не так, как при Максимилиане. РФ вот подписывает контракт на поставку газа в Китай - и в ЕС запрыгали, как на сковородке: сдуваются рычаги давления. А учитывая негативную реакцию на санкции представителей бизнеса ведущих стран ЕС, в общем-то вопрос кто чей сателлит уже стал напоминать известный анекдот про технологические и сырьевые придатки.

Есть конечно вариант, что ЕС за США не станут воевать, позволят тем проиграть.
Ещё деталь: сейчас декларируемое западничество несовместимо с одобрением происходящего реальности. Потому что вектор происходящего в РФ подчёркнуто против вестернизации, её идеологи в опале, а чуть ли не 90% населения спят и видят как "евросодом" настигает крах. Не говоря уже о взятии на карандаш всех людей с двойным гражданством и введение уголовной ответственности за сокрытие его.

Поэтому быть западником и прославлять окончательное захлопывание окна в Европу (лет на двадцать-тридцать точно), просто невозможно одновременно. Это семантическая несовместимость, вроде квадратного треугольника.
Вообще-то Россия сейчас прорубает окно в Европу. Европа - это конгломерат хищников, и войти в него можно только одним способом - став хищником.

Идея, что РФ противостоит Западу, абсурдна. ВВП ЕС - 17 млрд, ВВП США - 16 млрд, ВВ РФ - 2 млрд, и этим всё сказано. Реально противостояние идёт между ЕС и США, всё остальное - киселёвская пурга, не заслуживающая ни малейшего внимания. РФ - это всего лишь один из инструентов ЕС по давлению на США. Сказки про 90-процентную ненависть россиян к Европе - полный абсурд.

Единственная гипотетически возможная масштабная война - это война между США и Китаем. В принципе, не исключено, что европейцы столкнут Америку и Китай лбами. Возможно, для этого они и толкают РФ в китайские объятия. С таким союзником в тылу, как РФ (и с таким негласным покровителем в глубоком тылу, как ЕС) Китай был бы вполне боеспособен.

Но я не считаю американо-китайскую войну наиболее вероятным сценарием. Скорее, речь идёт о блефе и усилении позиций Европы в торге с Америкой. Англичане играют в эти игры с 45-го года - устроили холодную войну между СССР и США и т.п. Но до реальной войны дело так не дошло, хотя в начале 60-х до неё оставалось недалеко.

Так делаются дела на планете Земля.
Триллионов, с вашего позволения.
Да, конечно.

У меня сегодня был трудный день :)
С таким уточнением действительно парадоксов в позиции нет. Спасибо. Хотя картинка, при которой ЕС перехватывает контроль за миром у США, довольно неприглядная, и сторонники ЕС, и сторонники США могут быть названы "западниками".
Но в таком случае югославский сценарий, (а именно - религиозные фанатики провоцируют вполне разумную часть населения, что заставляет новороссов объеденяться, выдвигать командиров и в конце концов проводить карательные акции на территории откуда выезжают фанатики. после чего мировое сообщество обвиняет условного милошевича в геноциде. после чего не остается ни фанатиков, ни ни разумного населения), не является реальным? или просто не желательным

Не могли бы Вы пояснить этот момент7
Став хищником, останемся ли мы Россией и русскими?
Не случится ли с нами метаморфоза наподобие украинской? Где часть русских назвалась украинцами и "оскотинилась"?
Русские всю историю за исключением позорного советского периода были хищниками.
С учетом того, что СССР осуществил русскую идею об объединении славянского мира, прихватив попутно еще и германского немножко, ваша мысль об СССР как не-хищнике представляется несколько не от мира сего. О прочих эпитетах не будем, так как уважаемый хозяин ЖЖ в очередной раз задекларировал антисоветизм.
Хозяин журнала задекларировал СССР и современную РФ как криптоколонию англичан. К русским и их государству это не имеет никакого отношения.
Это как-то меняет характер хищника?
За прошедший год мои взгляды изменились. Богемикус — стареющий левак и от коммунистов и прочих монархистов ничем не отличается, сказочное государство русских с императором и бравыми министрами мне неинтересно также как и Властелин Колец, хищники и прочие заменители собственных мышления и ответственности остались в моем поле зрения только в качестве любопытного и изживающего себя антропологического парадокса. Все вам доброго!:)
Да это мне тут внезапно ответ пришел - посмотрела тред с начала и увидела, что оставила вас без ответа.

Левак - это плохо?

А хищники никуда не делись, что хорошо видно на примере Украины. Но, конечно, не буду настаивать. И вам всего доброго.

Вообще-то в истории чловечества известен только один более хищный хищник, чем русские - англосаксы. И очень немного таких, которые сопоставимы с русскими в плане хищнечества (например, французы). Для русских быть хищниками совершенно естественно. Неестественно сидеть на цепи со спиленными зубами и остриженными когтями, как в советский период.
"Неестественно сидеть на цепи со спиленными зубами и остриженными когтями, как в советский период".
Под кем была Чехия в советский период?
под контролем коммунистов. но вы действительно не видите разницы между положением русских в РИ и положением русских в СССР?
Я не разделяю убеждений уважаемого хозяина журнала по строгому разделению "русских" и "советских". Формально был контроль коммунистов, а по сути - находились под контролем России (причем даже в том случае, если считать СССР - криптоколонией БИ).

И СССР, пока он еще был крепок (годы катастройки не учитываем), - проводил довольно жесткую политику на русификацию. Может, конечно, русские были "уже не те", но это все же были русские, их влияние и их язык. Т.е. наше влияние и наш язык. Вы действительно этого не видите?
==И СССР, пока он еще был крепок (годы катастройки не учитываем), - проводил довольно жесткую политику на русификацию. Может, конечно, русские были "уже не те", но это все же были русские, их влияние и их язык. Т.е. наше влияние и наш язык. Вы действительно этого не видите?==
понимаете жесткая политика русификации была в РИ, а в СССР была сотня национальных республик и подготовка национальных кадров со знанием русского языка.
Если США завтра отдадут пару штатов во власть чероки, то не важно знают эти чероки английский или нет.
А какие именно территории СССР отдал под власть чероки?
это замечательный вопрос! просто великолепный.
Открою вам секрет 80% территории СССР были отданы в управление Чероки, а остальные 20% стали местом общей охоты, причем главного охотника всегда выбирали из числа чероки.
А теперь немного конкретики, пожалуйста.
какая вам еще нужна конкретика? Вы не знали про АССР или ЛССР, про бесконечные татарстаны?
ЛССР - это вы о чем? О Прибалтике?

Вот честно - какая разница, что, например, та же Карелия была АССР, если господствующий язык в ней был русский и у власти были русские? А бесконечный Татарстан начал выпендриваться уже в катастройку. Вы действительно считаете, что если бы там была "Казанская губерния", то проблем не было бы?
вот забавно что человек после развала СССР говорит о том какая разница.
Разница есть и она огромная. Не заметить её может только безумец.
Он разваливался на моих глазах. И я, как очевидец, могу вам сказать, что и с Казанской губернией проблем было бы не меньше.

Кстати, спорные решения были. Но то, о чем говорите вы, имеете к ним лишь отдаленное отношение.

Спасибо, надеюсь продолжить дискуссию позже.
salery придерживается расхожего мнения, что Европа на сегодня сборище политических импотентов, и миром рулит Америка. (Разумеется, Сергей Владимирович придерживается его не потому, что оно "расхожее". Он к нему пришёл на основании собственных наблюдений и размышлений. Но по факту оно такое.)
У меня впечатление, что Вы с Волковым радикально расходитесь практически во всём. И по выводам, и даже методологически.
(ИМХО)
Украина - це Европа жи есть.

Deleted comment

Фактология не может быть оценочной, она или соответствует реальности, или нет.

Deleted comment

1. Доходы, полученные БИ от торговли наркотиками в XIX-XX веках - это хорошо или плохо?
Конечно, водочный бизнес не самый гуманный. Но уж всяко лучше, чем продажа оружия.
2. Такие материалы пишут люди. А они привыкли получать з/п. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует". Вспомните, сколько было материалов про убыточность советского космоса, про то, что "№столько самолётов нам не надо". Насколько были объективны те, кто это всё писал четверть века назад?
Смотря кому продавать...

Deleted comment

всё верно. А также опиумный бизнес в Китае, например.
Опиумный бизнес в Китае - частный.
Не очень понял, что вы имеете в виду.
Я говорил о предпосылках Опиумных войн.

Deleted comment

Deleted comment

Боюсь, что смотреть на это все надо начинать с другого конца, отсюда: http://jon-tm.livejournal.com/3258.html. Тогда, если вспомнить про бессмертное "спрос рождает предложение", то и никаких исследований, понятное дело, и не будет найдено вовсе.
Налоги платить неприятно. А водку пить - приятно. ))
В США в начале двадцатого века 40 % налоговых поступлений было от спиртного. Это широко известно. А из этой таблички ни проценты не видны, да посчитать сложно.
А в конце девятнадцатого века (финальный год) вообще:"In 1900 over 60% of internal revenue collections came from alcohol excise taxes with another 20% from tobacco excise taxes."
Понятно, что с таможкой цифра была бы не такая красивая. Но никто же с этими таблицами не бегает по сети. И уж точно это не мешает никому из нас восхищаться одним из самых блестящих периодов в истории США.
Странный аргумент. Это значит, что вообще налоги в США были низкими, кроме акцизов на алкоголь и табак (что тоже, конечно, свинство). Именно сухой закон породил массовую оргпреступность и подтолкнул Штаты к социализму (недостаток акцизов пришлось добирать прямыми налогами). Что ж в этом хорошего?

Deleted comment

Ну о чём Богемикус и пишет. Всё как в Америке. Во всяком случае не хуже.

Deleted comment

Хорош троллить. В России с начала 19 века чё антиалкогольное движение не развивалось? Вплоть до запрета продажи алкоголя в некоторых сёлах?

Deleted comment

Книжки читать надо, а не у меня дурака спрашивать. Откуда же возьму ссылку на университетские лекции двадцатилетней с лишним давности? Если читать не можете, то найдите кого-нибудь умного и с ним поговорите. Сам так всегда делал, работает. А я случайно влез в тред, поразило "двойные стандарты, эмоциональное отупение, аутичность" (с)отдельных высказываний. Сам дурак, поэтому на глупые высказывания иной раз срываюсь на сочуствие.

Deleted comment

Премного их тут. Потому и хожу сюда. Но со мной Вы промахнулись.
Царизм боролся с алкогольной индустрией методами экономического подавления, это ужасно.
Ого. Бюджет-то имеет форму диска.
Что плохого в монополии на алкоголь с точки зрения бюджета? Или вы пытаетесь с моральной точки зрения оценить этот факт? Так не получится. Как не получится оценить с моральной точки зрения и сегодняшнюю роль в бюджете природных ископаемых.

Deleted comment

Окей, старались. И что с того?

Deleted comment

Спасибо за предложение, но нет.

Вы вот то ли прочли, то ли нет. А мысль выразить не способны.

Deleted comment

Я все еще не понимаю, что вы хотите сказать.
Другое дело - Украина. Весь водочно-ликерно-пивной бизнес в частных руках, налоги в тени, реклама алкоголя полным ходом. Даже не знаю, что изощреннее, получать прибыль для государства или набивать вообще частные карманы спаиванием населения.
Кстати, СССР тоже таким методом не брезговал, поначалу.
Важен контекст. Пока "пьяный бюджет" был выгоден, он преспокойно существовал. Как только началась война - ввели сухой закон и глазом не моргнули. Кстати, в масштабах общих военных затрат это мелочь - расходы на оборону финансировали по большей части займами и выпуском кредитных билетов.

Deleted comment

Вообще-то выпуск кредитных билетов - это и есть "печать" бумажных денег, так что не очень понимаю целесообразность приведенной Вами цитаты. Вы ломитесь в открытую дверь. Что же касается займов - их было 7 выпусков одних только внутренних на 11 млрд. руб. (действительная подписка конечно меньше), так что говорить о покрытии только лишь "необеспеченными" деньгами неправомерно.

Deleted comment

>На самом деле, царское правительство моргало глазами и не знало где найти денег на войну

Точно так же моргали все воюющие страны. За исключением Великобритании все они прибегли к печатному станку в масштабах астрономических. Что касается сухого закона то у сторонников его отмены есть как минимум весомые аргументы, в том числе озвученные Барком. Коковцов отстаивал противоположную т.з., почему бы и нет (тем более, что именно на его место назначили нового министра финансов).

В общем понятно, что Россия не была великой финансовой державой в силу объективных обстоятельств, но если Вы полагаете, что у наших союзников или в центральных державах население расхватывало гос займы как горячие пирожки, то это.. мм.. не совсем так.

Deleted comment

>Другие страны не отказывались от основных налогов

Ок. Давайте посчитаем - до июля 1917 г. расходы на войну со стороны РИ порядка 38-40 млрд. руб, из них покрыто займами внутренними - 10 млрд., внешними - 8, выпуском кредитных билетов около 20. Потенциальные потери бюджета за 3 года из-за сухого закона 2,5-3 млрд. руб самое большое, что составляет 7% или меньше от всех расходов. Так что мертвому припарка.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
ваши тексты меня почему-то успокаивают)
хотя ничего безусловно хорошего вы и не пророчите.

heinza

May 22 2014, 20:01:35 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:16:50 UTC

Тот же эффект :-)
Как в анекдоте про еврея, который любил читать антисемитские газеты.
Что за анекдот?
Абрам интересуется у соседа:
- Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
- Ну да, читаю.
- Как же вы можете! Вы же еврей!
- А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!

Вот и у нас так: смотришь по сторонам - все дорожает, рубль падает, мигрантов миллионы, экономика катится к черту, продолжительность жизни африканская, преступность колумбийская, про полицию и суды лучше вообще не вспоминать...
А Богемика почитаешь - мы великий народ и всем еще покажем :) Хорошо!
Спасибо, смешной анекдот.
Странно, по-моему Богемик оптимист. Даже наибольший оптимист из известных мне русских философов в ЖЖ. Пессимист это Крылов, или Девол, или Пайдиев.
Вы Девола почему философом называете? Как-то странно это.
Пускай будет "политический публицист".
Я бы предложил название "политический злопыхатель". :-)
туда я совсем не хожу, мне там страшно)
а оптимизм кажется вообще не та категория, которой можно мерить всякую социополитическую лабуду. только вероятности, только хардкор)
Всё очень просто - как христианин и эпикуреец, я наслаждаюсь повседневной жизнью во всей её полноте. Живу с ощущением счастья, пишу с ощущением счастья.
да-да-да, читаю вас я тоже как раз с_ощущением_счастья))
спасибо.
Очень точный пост. Спасибо!
И Вам спасибо.

fatalist_rus

May 22 2014, 15:28:44 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:29:21 UTC

Уважаемый Богемик, я надеюсь, Вы не против существования страницы с Вашими цитатами? Я Вам написал сообщение через ЖЖ перед созданием цитатника (а затем ещё одно по другому вопросу), но Вы, к сожалению, не ответили.

А текст, как всегда, прекрасен, спасибо.
И Вам спасибо.

Конечно не против. А на почту я не отвечаю почти никогда. Иногда я даже не читаю её. Этот журнал - открытая площадка, и с любыми вопросами и просьбами ко мне можно обращаться здесь.

Во всяком случае, за пять лет я не видел ни одного личного сообщения, действительно заслуживающего засекречивания.

fatalist_rus

May 22 2014, 15:38:17 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 15:38:32 UTC

Хорошо, буду знать.
То есть мне повезло получить ответ в личке?:)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
В коре ветки - доходы Российской казны. Доходы от торговли опиумом с Китаем не попадали непосредственно в казну Британской империи, потому что торговля опиумом осуществлялась частной Ост-Индийской компанией. Аналогия с русской государственной монополией на водку не верна.
Думаю, Ваш комментарий попал не на ту страницу.

Deleted comment

В Кутаиси знают Закон?
Меньшее ограничение прав уже есть отличие, господин русофоб.

Что же касается суда - то вы правы лишь отчасти. Безусловно, суды продажны. Но с этой продажностью сегодняшний русский сталкивается только в СМИ о резонансных делах, да может по части уголовных дел, где идет столкновение с диаспорой.
Если какой-нибудь несчастный начинает нести бред в духе "а кто такие русские", это человек конченый, страдающий чудовищным набором комплексов.

Вам не в ЖЖ нужно троллить, а своевременно обратиться за помощью к специалистам. Как минимум - позвонить по телефону доверия. А то ведь, не ровён час, повеститесь во время дождя. От комплекса неполноценности перед русскими.

Deleted comment

По каким критериям вы бы отличили датчанина от шведа?

Deleted comment

Да, в России пока нету национального государства, но события на Украине подталкивают Россию на его создание.

Национальность это скорее защита и работа в интересах тех людей, с которыми вы себя отождествляете. В Швеции есть уйма граждан незаинтересованных в общественной жизни этих государств (скажем, мусульманские общины), и даже борющиеся с общепринятыми порядками и устройством общества.

Deleted comment

Проблема в том, что когда появится национальное государство, может быть уже слишком поздно. Причем интересы "совков" и русских могут совпадать. Не надо стесняться собственной точки зрения, вы также можете вкладывать свой смысл в происходящие события. Могу вас уверить, что отношение к тем или иным историческим персонам везде отнюдь не однородно.

Концепция русского человека уже содержит определенные понятия. Скажем, преемственность от Российский Империи, русский язык, литература, критическое отношение к Советскому Союзу и его институтам.

Deleted comment

Да хотя бы сейчас Стрелковым. Все никогда не будут согласны.

bohemicus

May 25 2014, 20:27:45 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 11:57:46 UTC

Астеррот - это Астеррот. Он не раз подробно описывал свой способ мышления. Более того, я тоже подробно описывал способ мышления Астеррота.

Когда человек занят интеллектуальным сламомом, естественно, рано или поздно он на какое-то время оказывается и на самых экстравагантных позициях, и на самых неприятных позициях, и на позициях, которые сам не разделяет и т.д.

В случае с Астерротом это полностью оправдывается результатом, который каждый раз выдаёт его мозговой аппарат, приняв неприемлемое и обдумав немыслимое.

Жарикова я тоже некоторое время читал. Очень непродолжительное время.
Гиркин не ролевик, он реконструктор. Это совершенно другая история.
Спасибо! Вы полностью заслуживаете верхние строки в "индексе цитирования"))
И Вам спасибо.
Как говорится, "пост открывающий портал в АДЪ" , в связи с этим вспомнился рисунок вегетарианской пентаграммы из овощей, очень созвучный вашему юзерпику.

А вопрос оффтопик у меня такой, я читая "Государство в 3м тысячелетии" на русском нашёл текст весьма "плоским" и в одном месте заметил прямое противоречие. У меня есть подозрение, что это из-за перевода. Поэтому хочу спросить - вы читали эту книгу в английском варианте? Язык там хороший или не очень?; потому что я думаю заказать для более приятного чтения английский вариант.
Мне эта книга знакома на чешском. "Читал" - это громко сказано. Я бегло пролистал две или три главы, меня заинтересовала пара мыслей. Прочесть по-настоящему руки не доходят.

Re: офф

dmdr

May 24 2014, 09:35:38 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 09:43:39 UTC

Спасибо, понятно.

Оказывается, есть ещё эстетически прекрасное видеоинтервью с Хансом-Адамом по поводу этой книги, в котором показана вся разница между европейским и американским подходами.
Вот его маленький кусочек на 6 минут. Здесь чудесно всё, и особенно то, как Князь улыбается. Полное впечатление, что люди репетировали это годами.




Ждите аплодисментов от Егорушки Просверлена.
Вам кажется остроумным коверкать чужие фамилии?
У вашего тяжеловесного поклонника много комплексов, фамилия - один из них. Кстати, ваш новый кумир из хоббитов, эльфов и прочих косплеистов везде представляется псевдонимом\кличкой, он ведь не футболист, не актер, не певец, чего он так комплексует, что отказался от имени отца и деда?
Массе людей не нравятся собственные имена или фамилии, это нормально.

А вот коверкать чужие имена - это не очень остроумно.
Надточий Эдуард Вадимович очень точно написал про вас и прочих холмогоро-крыловых: "Возлюбившие русские республики в Луганске и Донецке Крылов и ко исполнили на самом деле пророчество Розанова: "через сто лет все будет у евреев". Крылов со товарищи сделали своими богами в итоге евреев Гиркина и Безлера. Я всегда говорил, что русский национализм - криптосионизм".
Это проблемы Надточего (впрочем, не знаю, кто это). Русским, как и другим европейским народам, совершенно несвойственен антисемитизм. Вообще, искренний антисемитизм - локальное галицийское явление, свидетельствующее о невероятно неудачной исторической судьбе и общей дикости этого региона.

" Галковский - единственный русский философ, безоговорочно заслуживающий этого определения. "

галковский мудак вроде. это который со своими утятами или как то так

bohemicus

May 23 2014, 19:41:24 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 19:42:00 UTC

Бан, насекомое.
Пользователь andy20050707 сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Originally posted by at Россия и Украина глазами русского западника [...]
поток бессознательной речи...
Нет, просто Ваш интелект недостаточен.
из вашей отсебятины я понял что украинская тема не ваш конек
Пользователь florinda_doc сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
ну всё, готовьтесь - сейчас набегут и как начнут скакать))
Забанить в итоге пришлось всего шестерых или семерых. Не очень много.
А когда, по Вашим оценкам, правящий класс России сменится на "не помнящих совка"? Боюсь, что он будет замещён не на патриотов России, а на либерастов-западников. Ибо в государстве Российском сейчас напрочь отсутствует такая вещь, как "социальная мобильность". Если ты родился в семье тракториста - то ты и умрёшь трактористом. А дорасти от комбайнёра до "генсека" - принципиально невозможно.
Дети же нынешних "власть имущих" обучаются в западных частных школах и университетах, получая весь комплекс либеральной антирусской идеологии "с пелёнок".
Понятно, что "эволюция лучше революции", только вот "смена поколений" может не облегчить "возвращение России русским", а наоборот, отдалить... и всё равно придётся менять господствующую политическую элиту, а это без крови ещё ни в одной стране не удавалось.
Про комлекс либеральной антирусской идеологии это вы мощно задвинули.

Стоит признать, что дети властьимущих в первую очередь получают там достойное образование.
"Достойное"? Хм., ну не буду спорить, а то холивара не оберёшься... А по остальным положениям вопросов в принципе нет? :)))
Достойное тех университетов, где они обучаются, разумеется.

Что касается остального, нет, треп про тракториста-генсека не очень интересен.
А ведь он был... :)
Тракторист-генсек-то? Был так был, мир его праху.
Дык вроде жив ещё - недавно вот выступал с комментариями по украинскому кризису. :)
Признаться честно, мне как-то без разницы. Жив, мертв, говорит, не говорит. Да и в целом кто это - тоже плевать.
на них вся надега
если захотят вернуться...но боюсь, что нет
В русском языке нет слова "либераст", а в либерализме нет и не может быть ничего антирусского. Это великая, прекрасная и крайне необходимая России иделогия.

Хотя я её и не разделяю.
А по существу моего замечания у Вас есть комментарии? В конце-концов вопрос терминологии не самый существенный. Если же Вас интересует моё мнение о либерализме - я считаю его вторым врагом России после коммунизма.
Не приведи Господь увидеть тракториста на посту президента.

Думаю, когда во власть придут люди, с детства привыкшие к богатству и получившие западное образование, это и будет окончательное избавление от советизма и возвращение русских.

Уровня западных элит они, конечно, не достигнут (для этого нужно лет сто, не меньше), но, в принципе, дело будет сделано.

А о либерализме у Вас, судя по всему, крайне превратные представления.
Мы его уже видели - начал трактористом, закончил Нобелевским лауреатом... Про различие понятий "либерализм" и "демократия", о своём видении "либерализма" я уже полностью высказался в своём журнале, чтобы не повторяться: http://von-hoffmann.livejournal.com/586.html
Вообще-то речь идёт об общеупотребимых терминах, имеющих общепризнанный и общепонятный смысл. Придумывать собственные смыслы для общепринятых понятий - это уже ошибка.
Я не придумывал "собственный смысл", я описал "современный российский либерализм" как он есть, то есть во что он выродился.
В современной России нет вообще никакого либерализма. Есть какие-то ряженые, сумасшедше и провокаторы госбезопасности, имеющие наглость называть себя либералами, но они не имеют к либерализму ни малейшего отношения.
А вот соглашусь.
моя выборка конечно крохотная, но в сети я знаю несколько таких людей. и там у них на уровне мировоззрения какой то надлом очень нехороший. 1. ушла в фитнес бросив на старте карьеру (блистающую) журналиста и дипломата. 2. имея возможность преуспеть на украинских событиях бросает все и уезжает в швейцарию жить. 3. просто ругается считая себя украинцем (мы несколько лет общались, где там украинство, не знаю) и готов опять же все бросить. Все громко ругаются ну тупость быдла и гадость власти. все из немелкой номенклатуры. привыкшие к богатству и с отличным образованием и стартом. Ктото из 4., 5., 6. просто сидит на синекуре и никуда не собирается до смерти.
я, то есть, как то вообще не верю в то что номенклатурная элита способна хоть чтолибо из себя родить. там какая то врожденная недееспособность
Пользователь russobalt_k сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] читать. Но стоит прочесть, стОит. Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
а потому что сама идея меджлисов и реабилитаций - нонсенс. Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан крымскотатарского происхождения, есть равные права. Если они законопослушны. А если они незаконопослушны (например, проводят незаконные захваты земельных участков), то их следует убирать куда подальше. В лёгких случаях - в Сибирь, в тяжёлых - на два метра под землю. Вот и весь "меджлис". Всё остальное - от лукавого (или от Лукича, что ещё хуже).

А вот я кстати не согласен - татары какая а ни есть - а сила политическая. А если так - то ее лучше не убирать, а попытаться пристроить к делу. Ну а если все равно "война-война" - ну тогда наверное таки убирать.

А их законпослушноть - дело десятое, как раз из незаконопослушных самый интересный материал и набираетсяю
Последняя строчка — бред человека из параллельной реальности. Но вы — интернет-чудак, вам можно.
Последняя строчка - очень вольный парафраз из монографии кого-то из WWII-немцев, который отмечал, что в части контрпартизанской борьбы лучше всего показывали себя те, которые "на гражданке с губы не вылезали". А вот "дисциплинированые" - увы - так себе.

Таки - распускание 1000 цветов это сила. Почти как кардинал и бакалейщик.

Ну каждому - свое в общем.
Я и говорю интернет-чудак. В добродушном тоне, я знаю, что вам нравится такое положение.
В норме речь идёт о (не)законопослушности. Но в сложившейся ситуации на первый план выходит скорее (не)лояльность к России в самом общем смысле слова..

А у крымыских татар, если не ошибаюсь, нелояльность граничит с прямой враждебностью. Впрочем, я допускаю, что в данном случае могу ошибаться.
В общем да - у верхушки по крайней мере точно. Верхушка там просто прямо поддерживалась (и поддерживается) киевом в качестве противовеса "крымскому сепаратизму". Ну и еще по совместительству этническая мафия конечно.

Но imho лучше для начала попытаться таки перекупить. Дешевле по издержкам будет. Хотя любви тоже не будет - потому как сейчас у них должна пойти "обратка" за их б.привилигерованное положение в местном бизнесе

Deleted comment

bohemicus

May 27 2014, 12:15:41 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 12:17:16 UTC

Вообще-то книга "Так говорил Заратустра" написанa в 1883 году и не имеет к древности никакого отношения.
Галковский это тот что писал что Гоголя в Украине запрещают? Поклонская которая обьявила флаг Украины екстремистким? Стрелков который людям животы вспаривает? Ну да, великия, великая победа, вот только в Киевев ту самую Россию ненавидять похлеще за всяких там галицайских бЕндеровцем. Победа, че уж там!
Стрелков и так много на себя взял, где он пишет, что животы вспарывал?
А где вы так хорошо русский выучили? У вас на сэли русский прподавали и вы были прилежным учеником?
Так это проблемы Киева.
В современном русском принята норма "на Украине", слово "экстремистский" пишется не так, как пишете его Вы, а окончания склоняются иначе, нежели в конце Вашей тирады.

Позволю себе дать Вам добрый совет: учите русский, пригодится.
В тесте ЕГЭ по русскому языку правильный ответ "В Украине". Что неимоверно выбешивает.
Охренеть (pardon pour mon français)
Если уж вам Гиркин кажется образом русского...
Гиркин - великолепнейший русский тип. К сожалению, крайне редко встречющийся в наше время.

А что Вам в нём не нравится? Фамилия? Она не имеет значения. Гиркин был бы великолепным русским типом и том случе, если бы его звали Гиркинсон или Гиркишвили или Гирк-оглы.
Что вы! Фамилия меня совершенно не волнует.
А вот методы - да.
Тогда тем более непонятно. Человек оказался на войне и воюет. Воюет исключительно хорошо.
Дякуем Вам, интересно.
Так Вы еще и экстремист? 😜
Как Вы думаете, как это вся великолепная Россия белого движения разбилось о шариковых швондеров бронштейнов? Ушатали партнеры по концерту?
Впрочем, вопрос снимается, поскольку, вероятно, Вы об этом уже годами
Разумеется, партнёры по концерту.
Богемик, благодарю за дивный пост, даже читать больше ничего не буду в ЖЖ, чтобы сохранить в душе это удивительное чувство общности, вы так легко выразили мои сокровенные мысли и ощущения.
А Стрелков и защитники Славянска - герои нашего времени.
Поставьте на стол емкости с водой, баночки с кремами, мазями, флаконы с шампунями, гелями, пакеты, бутылки с минеральной водой и соками – в общем, все, что вы хотите «зарядить». Установите рядом монитор с открытым постом bohemicus так, чтобы она была обращена изображением в сторону «заряжаемых» емкостей. Сам факт того, что вы сознательно используете ее для «зарядки», инициирует в ней «работу». Все, что вы поставили на стол, будет «заряжено» через 20 минут.
Спасибо.

Это неожиданно. У меня довольно много читателей, но полные единомышленники встречаются среди них крайне редко.
Пользователь irissann сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] читать. Но стоит прочесть, стОит. Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Осталось ещё объяснить последние действия несамостоятельной РФ и повторения мантры «русские, русские, русские» в рамках гипотезы криптоколонии. А то за всеобщим экстазом как-то подзабылось, что полковник Путин — подданый Ея Величества и всё такоэ прочее.

Нет, я серьёзно. Все об этом вдруг замолчали, но вопрос-то никуда не делся...
Нет, мы смело говорим об этом 😀
http://stangeorge.livejournal.com/15468.html
Какие проблемы? В "теории криптоколоний" есть описание процесса "поднятия градуса" государству, когда для борьбы с сильным противником нужна не просто полуколония, а серьезный союзник. При такой ситуации всегда есть риск, что полу-колония, которой повысили градус и взяли в дело на правах младшего партнера может стать самостоятельным государством. Собсно так было с Пруссией, которую бриты использовали, как континентальную шпагу против Франции и которой потом добрые люди (в т.ч. и из РИ) помогли стать Германской империей. Или с той-же Московией, которой повысили градус для нейтрализации Швеции и Турции, чтоб не мешали в войне за Испанское наследство в Европе, а там пошло-поехало.
Такое бывает, когда серьезным игрокам в серьезных разборках нужны реальные партнеры для коалиций.
Звучит правдоподобно. Но предыдущий опыт должен был научить: всегда союзник становится соперником. Да и нет никаких союзников вообще (англосаксам ли это не знать!).

С Крымом/Украиной тоже всё странно. Крым вообще выглядит подарком английской королеве в память о Крымской войне. Маленькая слабость, так сказать. А Украина, вместе с «23 раза русскими» вдруг перестала интересовать их главного защитника. Выключили риторику (несмотря на утверждения ув. автора журнала; слово «русский» опять полностью исчезло из лексикона, по моим наблюдениям). «Стрелковцев» именуют не иначе как сепаратистами и rebels (см. сегодняшнюю “The Moscow Times”, например).

Одним словом, полностью концы с концами не сходятся, на мой взгляд. Судя по всему, есть ещё какие-то соображения, которые или не очевидны, или не видны по причине своей близости...
==
Звучит правдоподобно. Но предыдущий опыт должен был научить: всегда союзник становится соперником. Да и нет никаких союзников вообще (англосаксам ли это не знать!).
==
Такие вещи происходят "раз в сто лет", когда ситуация требует максимальной мобилизации всех сил и средств. Повышение градуса - вынужденное действие.
Насчет союзников, тут нюанс: нет постоянных союзников, а ситуативных - сплошь и рядом.
==
Крым вообще выглядит подарком английской королеве в память о Крымской войне. Маленькая слабость, так сказать. А Украина, вместе с «23 раза русскими» вдруг перестала интересовать их главного защитника. Выключили риторику
==
Нет, ну Крым - это одна ситуация, а Юго-Восток совсем другая. Крым военная база, со всей инфраструктурой, с 15 тыс. контингентов ВС и с русским населением. Это полуостров. Это можно плотно контролировать.
А Юго-Восток, это гораздо большие и населенные территории, их анексировать - огромные затраты и имиджевые потери. Да и сценарий, имхо, у разыгрываемого на территории U действа немного иной. Мне ситуация так видится:
http://netius.livejournal.com/4342.html
Спасибо, интересно. Но, конечно, об этом пишут и Пионер, и Богемик, и Галковский. Чуть по-разному, но вектор общий.

Я же говорю о некоторой несходимости ряда. Предыдущие красивые построения, которые объясняли всё, перестали быть достаточными.

Если РФ — лондонская марионетка, то зачем противодействовать США? Это же усиливает ЕС! Также, зачем прорусская риторика и действия? Благополучно 90 лет обходились без неё (кроме тоста усатого упыря и вспомнить нечего, кроме лагерей, голода, лагерей).

Если РФ марионетка европейская, то при чём тогда тут «Лондон» (связи с которым принято считать доказанными)? Какая ему выгода?

Если все в доле и делят Украину, то почему не видно помощи повстанцам? И почему не защищают русских на юго-востоке, о которых было сказано аж 23 раза? Так ведь и поделить не получится. Завтра новоизбранная киевская власть спокойно задавит донецких (даже не сомневаюсь, что это сделать легко — силы абсолютно не равны).

И последнее — ситуация внутри РФ. Нет движения не только в сторону русских, но и прямо наоборот. Отбирают последнее: право говорить (законы о регулировании Интернета), право собираться «мирно и без оружия» и т. п. Ни о какой легализации национальных партий, ни о какой демократизации речь даже не идёт. НАОБОРОТ.

Не складывается пазл у меня в голове, одним словом. Не складывается.
Вообще-то недавно я писал об этопм подробнейшим образом: http://bohemicus.livejournal.com/88187.html
Конечно, я читаю все Ваши посты, если только они не о Богемии.

С ТЕМ постом я совершенно согласен. В том числе и с тем, что «...я не рискнул бы поставить на собственные прогнозы ни кроны», а также с тем, что РФ — cricket bat, а игроки читают Овидия в оригинале. ОК.

Но дело в том, что в ЭТОЙ записи у Вас появились «какие-то русские». Которые давят, давят и скоро обретут самостоятельность.

Реальность настолько опровергает эти предположения (выше я писал о новых инициативах подавления демократии), что вот я лично даже думаю, что Крым был взят для того, чтобы потом с позором его отдать и унизить русских до последней степени, растоптать в грязи и закрыть русскую тему ещё лет на сто.

Хотелось бы ошибаться, но, повторюсь, повода для оптимизма вообще не вижу. И, вот, К. Крылов, например, пишет как-бы о том же самом: «Как понятно любому сколько-нибудь вменяемому человеку, у Путина и украинских властей есть один общий интерес: прекратить русское восстание на Юго-Востоке. Спор идёт о нюансах: украинцам важно прекратить „восстание“ (неважно чьё), Путину важно — „русское“ (хотя невнятная движуха на окраине Украине его вполне устраивает, это улучшает его переговорную позицию)...» [http://krylov.livejournal.com/3326491.html].

Прошу прощения за многословие. Но я, правда, не очень понимаю текущий расклад и поэтому столь настойчиво обращаюсь к людям с хорошим воображением и мудростью за разъяснениями.
Русский либерал закончился там, где начался украинский вопрос. Банальная классика
"Украинский вопрос" - это... про сало? "Кто съел сало?"
axaxa, евгений ваганович
Ваганович - хохол по жене.
я вижу и вы неравнодушны к украинскому вопросу и дело совершенно не в сале
Як нэ у салэ? Брэшешь, москалику.
А русский либерал должен благожелательно принимать ситуацию, когда польские, немецкие и американские кураторы вертят в Киеве марионетками, как хотят и пытаются использовать часть русского народа (~20-25 млн.)против России?
Если честно, проблемы русских либералов меня мало интересуют. Я с огорчением заметил, что неплохой автор скатился в патриотическую помойку. "Только украинский вопрос испортил их"
С автором и русскими либералами всё в порядке. Ну и украинцев всё наладится. Время лечит.
Простите а вот искренне интересно а что такое украинский вопрос?
Где можно почитать? "Александр Васильевич Суворов и украинский вопрос в Крыму?" Или может быть "Основатель Одессы Иммануил Ришелье и украинский вопрос"?
Украинский демократ и европеец кончился там, где начался вопрос русского языка.
интересная мысль
Это глупейшая фраза, автор которой абсолютно не понимал, что такое либертализм. В своё время я писал, что дела обстоят с точностью до наоборот: если в России начнётся либерализм, Украина тут же закончится.

Терпеть у себя под боком нечто вроде Украины способны только постсоветские нирыбонимясисты. Нормальные либералы аннексировали бы её в течние нескольких суток.

Либерализм ВСЕГДА неразрывно связан с экспансией.
> Нормальные либералы аннексировали бы её в течние нескольких суток.
"прыщ на теле Европы", да
Прогнозы тем хороши, что только время покажет.

Подача как всегда великолепная, а эмоциональную окраску и выводы мне сложно принять.
Будем ждать и смотреть.
Спасибо.
Я благодарю Вас!
Спасибо.
Как же приятно поглядывая издалека помечтать о великой .... Прям как фильм о войне по телевизору посмотреть.
А чего о ней мечтать? Она велика независимо от того, мечтают о ней или вовсе не вспоминают.
Честно говоря, я буду рад убедиться, что ошибаюсь. Всё-таки до нашего заокеанья долетают только брызги информации.
Честно говоря, не понял, к чему относится Ваш комментарий.
Пост интересный, вот только автор совершенно не замечает, что Россия совершенно не единственный игрок на шахматной доске под названием "Украина". И не она начала эту партию, ибо России была выгодна, как ни странно это последышам герра Поппеля, Украина сильная и самостоятельная. Потому что только сильная Украина с правительством, заботящемся о национальном благе, могла бы извлекать пользу от нормальных отношений с Россией: промышленная кооперация, взаимовыгодная торговля, весьма щедрая плата за транзит газа и базирование флота, безвизовый режим. Но раз за разом украинский народ выбирал себе в правители тупое и безумно жадное ворье. для кого их место рождение - лишь промзона. Последней попыткой были переговоры в ноябре 2013 г. новая скидка на газ, огромный кредит и предложение широкой кооперации - т.е. заказы России на украинские предприятия. Кстати, представьте, сколько бы заработали украинцы на подписанном вчера контракте с Китаем, их трубопрокатные заводы были бы загружены на годы вперед, хватило бы пирога всем. Но в игре игроков много, и главный - это Штаты. Только им выгодна гражданская война на Украине, чтобы ослаблять России, но главное - ЕС должна быть брошена в Зону свободной торговли с США и закупать американский сланцевый газ. И поэтому как раз то, что ими планировалось на 2015 г., пришлось торопить в 2014 г. России выгоднее и гораздо дружественная Украина, чем Крым в составе России. Поэтому операция в Крыму это не часть давно разработанного хитрого плана - это импровизация, когда основной план не удался и нужно было срочно спасать ситуации. То, что сейчас происходит в Донецке, было бы в Крыму. причем ЧФ был бы втянут в эту войну. Блестяще реализованная - но импровизация. И все злодейства в Одессе и Донбассе. творимые киевской хунтой, это лишь выполнение задания кураторов из Белого дома.

Deleted comment

Что именно мышиная возня? Организация гражданской войны Штатами? Или Вы считаете, что их участия нет?

Deleted comment

Безусловно. Как говорил Сталин про Рузвельта "Этот работает по-крупному". Я имел в виду ништяки украинской промышленности от кооперации с нами.
Автор не может замечать то, чего нет. Я согласен с вами, что хорошо БЫ, чтоБЫ БЫло так, как могло БЫ БЫть. Но ведь не было. Так как украина не пошла по описанному вами пути, ей оставалось только сыпаться, и это факт, и это автор замечает.
Если бы Украина просто отвергла "план Путина" и подписала ассоциацию с ЕС, то ЕС бы её тихонечко переваривала, как Болгарию. Ну гораздо дольше конечно. А вот гражданская война выгодна только Штатам, ибо их конечная цель - Европа, а не мы.
Утверждение, что цель штатов европа, а не мы, соответствует истине на 50 прц - такое может быть, а, может, и нет.
Целью штатов, да и всех остальных, являютя все. Все против всех
ага, точно также, как с блондинкой и динозавром - вероятность его встретить 50% - или да, или нет.
Именно. А вот чтобы вычислить матожидание, нужна статистика по блондинкам и динозаврам 😀
сарказм? не, не слышал.

о матожидании

stangeorge

May 24 2014, 09:03:37 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 09:04:41 UTC

просто статистика. анекдот про блондинку - не шутка. прикол в том, что люди считают, что это шутка. увидеть динозавра на красной площади действительно вероятность 50 на 50 - или увидеть или нет - это абсолютно математический подход.Другое дело, что люди в быту используют вместо математического термина матожидание другой термин -в контексте не соответствующий - вероятность. Так вот вероятность - или-или - это как монетка - 50%. А во дальше. если из миллиона посетителей красной площади были 5 динозавров и 999.995 людей -а это и есть статистическая выборка, то нужно
- динозавры 50% * 5 = число Х - это матожидание увидеть динозавра
- люди: 50% * 999.995 = число У - это матожидание увидеть человека
как вы можете увидеть отношение Х/У => 0. Вот это обыватель и назывет нулевой вероятностью увидеть динозавра. что не верно.
У/Х => +бесконечности, это якобы 100% вероятность.
Понятно что нибудь :-) ??
это попытка манипулирования, а не математический подход. люди в быту используют прикладные вещи, а не сферических коней в вакууме. поэтому правильно применяют вероятность. ваш пример ломается уже на том, что из миллиона посетителей красной площади можно встретить 0 динозавров - это и будет стат выборка. вот и все.
Я , как математик,вам рассказал, чем отличается вероятность от матожидания. Анекдот про анекдот про болондинку и динозвров, изучается на первом курсе любого мехматвю какобразец необразованности непониамания простых людей. Если у вас свой укаинский взгляд на математику,если вы не согласны с математикой, то этоваша проблема, а не математики. А мне ваще пох че ты там пишешь. Как обстановка с йодом у вас в деревне? Дефицит?
проблема не в непонимании математики простыми людьми, а проблема в непонимании такими "математиками" жизни и того, где может быть такая вещь применена, а где нет. а попытка манипулировать этими вещами, говоря о реальности, только говорит о том, что вы как раз слабо понимаете, о чем говорите. как отличник, который не понял, но вызубрил.

а без матов умеете писать, математики?
признайтесь, что вы НИЧЕГО не поняли про матожидание
Украина не является об ектом политики, и решений не принимала, ничего не отвергала.
Россия вообще не игрок. США игрок, но игрок так себе. Успешный игрок - ЕС. Я писал об этом довольно подробно http://bohemicus.livejournal.com/88187.html

А антиамериканизм - мировоззрение крайне наивное. Разумеется, европейцы насаждают его на всех подконтрольных им территориях, включая РФ, но, тем не менее, меня каждый раз удивляет, когда кто-нибудь ведётся на антиамериакнскую пропаганду.
Меня также удивляет ваша версия об успешном игроке ЕС
ЕС - это суперуспешный игрок. Года три или четыре назад говоря о шансах борющихся за мировую гегемонию сторон, я оценил шансы Европы чуть выше, чем шансы США. Тогда я видел их примерно как 51:49 в пользу Европы. Это было ещё до Ливии, не говоря уже об Украине. Сейчас перспектива выглядит уже как 53:47 или около этого.
Что именно заставляет вас так думать?
Был бы благодарен за более развернутый ответ
Извините, я не в состоянии пересказать свой журнал за последние пять лет в рамках комментария. Но Вы при желании можете прочесть его с самого начала, обратив внимание в первую очередь на записи с тэгами britannia.
Спасибо, почитаю
P.S. Хотя нет, сейчас я взглянул и обнаружил, что куда более релевантны записи с тэгом cogito.
Ну, допустим, РФ никто. Криптоколония. Многое на это указывает. Но США "так себе"? Не недооцениваете ли вы американцев? Они все-таки многого добились. Их базы покрывают успешный ЕС (а не немецких, французских, британских баз в США не видно). Они имеют серьезное влияние в Средиземноморье, на Ближнем Востоке, на Дальнем Востоке.

А на антиамериканскую пропаганду на самом деле миллионы людей ведутся. Целые страны и даже континенты. Вон вся Латинская Америка по большей части дико американофобна. Да и Россия. Про исламский мир молчу, а это сотни миллионов людей (хотя они граждане далеко не таких влиятельных государств, как европейцы или американцы).

И кстати, вы так намекаете в посте, что лидер ЕС - Великобритания, а не Германия. Признаться, никогда не сталкивался с подобной точкой зрения.
> США "так себе"? Не недооцениваете ли вы американцев?

Имеется в виду постсоветское пространство. Например, держащий свои деньги в Англии Абрамович в шоколаде, а попытавшийся связаться с американцами Ходорковский был раздет-разут и надолго посажен и т.д. При ближайшем рассмотрении приключений подобных персонажей окажется, что это система.

>И кстати, вы так намекаете в посте, что лидер ЕС - Великобритания, а не Германия. Признаться, никогда не сталкивался с подобной точкой зрения.

Странно, мне казалось, это общее место. По крайней мере, для ЖЖ-истов (я исхожу из надежды, что представления ЖЖ-истов всё же куда ближе к реальности, чем представаления телезрителей). О роли Англии в Евросоюзе когда-то подробно писал Галковский. Кажется, о ней что-то писал и я, но уже сам не помню, где именно и по какому поводу.

Тут надо вспомнить историю евроинтеграции. ЕЭС изначально создавался как франко-германская страктура. В ответ англичане создали ЕАСТ, куда вошла чуть ли не половина Европы. Началась изматывающая экономически-дипломатическая борьба, закончивашаяса победой Англии. Франция оказалась внутри ЕЭС в излоляции и была вынуждена смириться с принятием в ЕЭС Англии на крайне привилегированных условиях, после чего существование ЕАСТ потеряло смысл, и его члены постепенно вошли в ЕС (хотя две или три страны остаются в этой структуре и сегодня).

Германия - это побеждёная оккупированная страна с ограниченным суверенитетом. В Евросоюзе она занимает позицию номер три после Англии и Франции. Это очень хорошо было видно, например, в Ливии - Франция просто начала войну по своему желанию (чтобы не сказать - по своему капризу), а на возражения Германии, которой эта война была крайне невыгодна, никто просто не обратил внимания. Роль Германии на евробанкете сводится в основном к оплате счетов, а пируют не нём совсем другие люди.

Это совершенно очевидная вещь, но русские в большинстве своём умудряются её не видеть. У меня в своё время был пост о том, что русскому мышлению свойственно изрядно переоценивать немцев и сильно недооценивать романские народы и англосаксов.

Спасибо за объяснение и полезный экскурс в историю. Я, признаться, подзабыл подробности истории образования ЕС.

И да, я в ЖЖ совсем недавно, и первые ЖЖ-жисты, встреченные мною помимо вас и Галковского (о которых я знал и ранее), оказались сторонниками идей Сергея Ервандовича Кургиняна =)

Насчет повальной германофилии среди русских, доходящей в национально-патриотической среде до переиначивания имен на немецкий лад и использования германизмов в речи - вы очень верно подметили, хотя вы не из России). Регулярно слышу разговоры о том, что будет, как решат Путин и немцы, а англичане с французами своё продули, их скоро захватят мусульмане и тому подобный бред (а американцы доживают последние деньки, доллар совсем скоро рухнет и могучий Китай похоронит их). Что сегодняшний Китай велик, могуч, догнал и скоро перегонит Америку, даже не оспаривается.

В связи с чем у меня возникли вопросы:
1. Писали ли вы когда-нибудь о роли Китая в мировой политике, о его истинном месте, о китайской революции? Считаете ли вы КНР "криптоколонией" или нет?
2. Германия оккупирована, хорошо, согласен (там расположены базы США). Но как удается англичанам проводить независимую политику, учитывая, что в Великобритании тоже базы США, а сама она входит в НАТО, которая безоговорочно контролируется американцами? Писали ли вы об этом, и если да, то можно ссылку?
3. На чьей стороне симпатии чешской общественности - на стороне России или Украины?

Заранее спасибо за ответы.

pistorum

May 22 2014, 17:02:04 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 17:02:41 UTC

Замечательный пост. Впрочем, как всегда. Хотелось бы спросить свидомых, приехавших к богемику на обсуждение, видимо, на общей электричке. Скажите, как вы объясняете то, что обычные русские люди не лезут в ваши хохлятские бложики и не пишут там на мове?
Спасибо.

Думаю, они Вам не ответят :)

Deleted comment

Безысходность.
Ух ты как, основной диалог нашей несчастной страны оказывается был решен еще в 19 веке.
А поясните первый пункт? Я вот никак сообразить не могу, почему же русский не может быть западником, если русская культура это часть западной цивилизации.

Deleted comment

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. Никогда и ни при каких обстоятельствах - ни в цитатах, ни в анекдотах, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в этом журнале. Это единственное предупреждение, далее последует бан.
"Даже в ситуации с крымскими татарами у вас виноваты коммуняки. Хотя все в точности наоборот"
То есть в ситуации с коммуняками виноваты крымские татары?
Коммуняки что бы вы знали специализировались на нацбилдинге нацменов. Отсюда все эти меджлисы курултаи и прочие нацреспублики придумали тоже коммунисты. Не расскажете зачем?
Как давно я не видел никого, кто нёс бы кристально чистый советский бред...
Уважаемый bohemicus, взвешенный взгляд из Европы, без эмоций. Как говорится ничего личного. Великолепно.
Спасибо.

Deleted comment

pistorum

May 22 2014, 21:47:12 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 21:47:41 UTC

Галковский очень хорошо в комментариях в своему последнему посту написал, что жители Украины сейчас выбирают для себя, своих детей и своих внуков быть им русскими или украинцами. К русским русские будут сами понимаете как относиться, ну и к украинцам-убийцам одесситов тоже как заслужили.
Спасибо.

Мне кажется, у Вас слишком сильное предубеждение против полковника.

Deleted comment

До Энцеля всем далеко :)
Пользователь yarvladimir сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
>>К тому же в дело вмешался фактор чуда. Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин.

Где то это я уже слышал.
А-а, вспомнил...
Когда у Кадырова спросили откуда деньги, тот ответил, типа Аллах дает.
"Чудо", "Аллах", "божественное провидение"..

И это Богемикус , человек в принципе рациональный, трезвомыслящий.
Но и у Богемикуса без чуда не обошлось...

Почему не сказать прямо - Гиркин (как и многие другие бегающие с оружием по донбассу с российским паспортом) это кадровый российский военный, прошедший подготовку и заброшенный на Украину с заданием.

Все эти военные, даже если они перед забросом внезапно уволились в запас - герои, выполняющие свой долг. К наградам храбрецов.
А почему нет?

Когда их всех убьют (а убьют их почти всех), вдова должна быть на довольствии. Она должна быть не вдовой террориста Хаттаба, а вдовой кадрового военного погибшего за свою страну. И вдова не только Гиркина, а вдовы всех "кубанских казаков", "членов любителей ножевого боя", "ополченцев" и т.д. заброшенных по спецзаданию.

И никакого чуда, только прагматизм. "Глазами западника"....
А кто их убьет? Те, кто Одессу жег?
>>А кто их убьет? Те, кто Одессу жег?

Если они настоящие офицеры, способные выполнить то, для чего их готовили, то должны застрелиться.

Вы представляете, что будет если Гиркин попадет в лапы "хунты" и начнет колоться?
Расскажет о всех "чудотворцах" и их "чудесах"? Признайтесь, такая мысль не приходила к вам в голову?
А зря.

Так что тут два выхода - или "убить себя об стену" или с боями прорываться в РФ.
Последнее желательно сделать вовремя, много подельников захотят заработать миллион из рук Коломойского.

Не могу не восхититься человеком, которому приходят не зря в голову умные мысли, не доступные другим.
Часто вообще думаете о суициде? 😊
М... А если бы все эти прекрасные и вполне талантливые люди типа Гиркина нашли бы какой-то другой способ бороться со своими суицидальными мыслями и прочим кризисом среднего возраста, то трупов на Украине было бы существенно меньше.

Deleted comment

Я удаляю Ваш комментарий. И пожалуйста, впредь не оскорбляйте в моём журнале ни людей, ни, тем более, целые народы.
Без проблем.

Только поясните, если вам не трудно, как можно оскорбить любого "евроукра" или "лицьвина", назвав их тем, кем они и являются на самом деле -- самостийниками-сепаратистами. Данный белорусский сепаратист, думается, вполне знаком с работой своего земляка-белоруса и одновременно образцового русского националиста Ивана Солоневича "О сепаратных виселицах", где эта тема раскрыта более, чем полностью.

А по поводу "целых народов", то я прошу прощения, но не вижу я здесь "целых народов", потому как и всякий настоящий русский искренне полагаю, что и бульбаши и хохлы(на советские деньги "восточные украинцы") являются субэтническими группами одного и того же моего русского народа, и на самом деле являются такими же русскими как и кацапы*.

_________________________________________________________________

*Прим. : надеюсь, вы согласны с тем несомненным фактом, что слова "хохлы", "бульбаши" и "кацапы" являются не оскорблениями, а всего лишь грубоватыми народными прозвищами, несколько не обидными, которыми представители различных субэтнических групп отного и того же русского народа традиционно именовали друг друга в быту.
Всё сказанное Вами совершенно справедливо. Но помимо рацио, есть ещё культура, и она способна творить чудеса. Чудо заключается в том, что под влиянием образов культуры взрослый человек решил жить так, словно ему подвластно время. И в каком -то смысле оно оказалось ему подвластно. Всё, что приходит в голову при виде Гиркина, лучше всего изложено здесь: http://krylov.livejournal.com/3320730.html
Ув. Богемик! Да будет Вам известно, что среди добрых людей, читающих Вас в "Вконтакте", также имеется и Павел Дуров, основатель сей социальной сети=)
Ахереть!!! Сам Дуров! ОООооооооооо.
И хрен на него
Это довольно неожиданно... Спасибо.

seespirit

May 22 2014, 17:18:59 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 17:25:41 UTC

Украина ни с того ни с сего совершила самоубийство посредничеством "майдана".

Вы практически дословно воспроизводите официальную позицию властей РФ, как ее излагают Путин и Лавров. Увидим, насколько Вы с ними правы.
Мне кажется, что домайданная Украина не была украинским национальным государством и даже в чем то существенном не была государством вообще. Сейчас наблюдаем попытку такое государство создать. Реакция властей РФ на постмайданную Украину - одно из хороших тому подтверждений.
Получится ли и если да, то на какой территории - рано говорить. Какие то выводы можно будет начать делать через годик

Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин

Ясное дело, в ФСБ и ГРУ чудесники сидят, "откуда-то вдруг" чудеса делают
Расставить еврейских олигархов в правительстве и в вотчинах, сжечь русскую Одессу - это и есть нормальное украинское государство.
Если Вы посмотрите ролики из Одессы, то заметите, что обе противоборствующие стороны практически исключительно разговаривают на русском языке. И жгущие и сожженные. Не говоря уже о том, что специально там никто никого не жег, все произошло по логике противостояния
1. К чему вы мне про русский язык?
2. Вы уже об ясняли, что там спецназ гру напал на ваших онижедетей, потом застрелился и самоподжегся, как это у вас называется, не специально само собой, по логике событий, по могласию сторон, к взаимномуудовлетворению, что и венчает собой настоящее украинское государство, в чем никто и не сомневался.
Вы похоже читали g_aleksandrov))) Nation is Born. Да разводка это для лохов-рагулей, а не создание национального государства. Украина - банкрот. Во всех смыслах. И те, кто там у власти, просто тырят последнее в устроенном ими же пожаре. А дурачье скачет.
Увидим, сейчас говорить рано. Александров действительно написал одну из редких статей по существу (значительно сильнее, чем ув автор этого журнала). Все происшедшее после только подтверждает его слова. Но мне то это и не так нужно: я происхожу из Киева и хоть давно живу в краях иных, продолжаю держать руку на пульсе

P.S. Eсли позволите, совет: Ваша речь станет сильно убедительнее, если попробуете излагать свои мысли не употребляя слов как: лох, рагуль, кацап, жид и сходных.
То-то после этого писать прекратил. Думаю стало стыдно за столь явную заказуху. Интересно, что именно подтверждает? Евреи-олигархи, нанимающие для охраны своих феодов криминальную шантрапу? массовые и зверские убийства под жовто-блакитным флагом? Отделение 3 регионов? Ожидаемый со дня на день дефолт? Бездарная война с собственным народом? Грызня власть имущих?
Накаркаете.
"Массовые и зверские" это не когда 50 убитых, а когда 5000, как в бывшей Югославии
Вообще-то убитых в Одессе больше сотни, а по всей Украине наверняка больше 1000 (с учетом потерь всех сторон в АТО). Но дело не в количестве трупов, а втом. как народ приучают к крови.
Забавно. alexandrov_g 21 февраля написал программный пост "Украина уплывает навсегда", потом через пару дней песенку и усё, стоп-машина. Три месяца молчания. До этого 10 лет писал 5-10 постов каждый месяц без пропусков!
И Майдан поглотил его :-)
Кстати да, что-то с ним случилось
ЦРУ закрыло проектик за ненадобностью?
Самоубился ап стену. Потеха.
Ждёт, надо полагать, когда сбудутся его пророчества. Но приятное событие несколько откладывается.
Если украинцы поймут, что их страна находится на запад от Днепра, то, возможно, у них и получится построить национальное государство.
Увидим. Я думаю, что уж Донбасс точно Украине не нужен. Там - мощный бастион советчины, который посылал в Киев лиц наподобие Януковича и по сути денационализированное население. Нет там ни русских ни украинцев, а только советские люди
Но в моих прогнозах речь шла о перспективе десяти-пятнадцати-двадцати лет, а на практике их реализация началась уже через три года. И это очень плохо. Сценарий разыгрывается наиболее вероятный, но часть главных ролей играют совершенно неподходящие для этого люди. Более подходящие просто не успели занять положенные им места по биологическим причинам.

на счет волшебного самоускорения и остутствия взаимопонимания промеж властных элит. как алхимия с гороскопами никуда не делась, так и гадание по временным рамкам может давать некий результат.
вот кто у власти - тот так и рулит. семидесятники (кто возмужал в ту эпоху: у кого советская стабильность, у кого топливный кризис, у кого потепление отношений, у кого вьетнам-мир-хиппи) отличаются от восьмидесятников (охлаждение железного занавеса, рейганомика, звездные войны). эти люди начали играть во власть тогда, когда все старики, прожившие реальные мировые войны и атомные угрозы, уже отошли от дел и вообще поумирали.

да, эпоха заигравшихся и засидевшихся во власти семидесятников у нас наталкивается на отсутствие взаимопонимания с пришедшими у них там восьмидесятниками. те действуют жесче и нахрапистее, думая, что и реакция будет соответствующая. а наши на это реагируют способами совершенно иными.

кстати на украине, если не затрагивать всез тех, кто пытается из себя сейчас власть изображать, но главным движущим звеном во всей этой движухе были и есть девяностники. те, кто возмужал в эпоху интернета, перераспределения справедливостей и деклараций свобод.

девяностники неумолимо взрослеют и готовятся идти во власть. время-то не остановить.

думаю, что (на диком контрасте с нашими дряхлеющими семидесятниками, скучающими по связям с отошедшими от власти семидесятниками европы и америки) западные восьмидесятники этими девяностниками пользуются, но (это как с моджахедами в афганистане или как с поддержкой саддамского ирака 80-х) они могут ошибиться с планировкой задач на будущее. те могут повести себя совсем не так как запланировано.
Я возМУЖал в эпоху интернета, сказало Кончито, теребя себя за бороду. Оксюморон.
да, до сих пор не особо изучено влияние порноконтента, свалившегося на умы девяностников через интернет. вседозволенность семидесятых или напористость восьмидесятых не идут ни в какие сравнения с открытостью девяностых.
Спасибо за Ваше видение проблемы. Своё я излагал здесь http://bohemicus.livejournal.com/6493.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/37330.html
Очередное спасибо за ваш очередной великолепный пост.

Лично для меня чтение ваших постов стало абсолютным мастридом после того, как я убедился, что их автор -- эрудированный, грамотный, честный и культурный русский человек с совершенно трезвыми взглядами на реальную реальность и русским Богом в душе, искренее болеющий за свой русский народ(северорусов, южнорусов, белорусов) и к тому же одарённный литературным талантом, из-за чего его легко и приятно читать.

Если бы мне пришлось объяснять людям, не знакомым с вашими текстами, "кто такой Богемик", то я бы сказал, что это Сергей Владимимрович Волков(чей ЖЖ я прчёл от корки до корки вместе с комментами), очень точно описывающий социальные и политические феномены : с беспощадной натуралистичностью прозектора в белом халате, для которого человеческий организм не представляет ничего другого, кроме того, что он лично увидел и пощупал в ходе своих бесчисленных медицинских вскрытий(в отличие от косматых и немытых советских шаманов, устраивающих в сети свои безумные пляски, с жонглированием терминами из методички безграмотных и упоротых советских сельских агитаторов эпохи "развитого социализма"), но вдруг каким-то чудом заменивший свой привычный сухой и отчасти косноязычный академический стиль, больше пригодный для написания научных монографий на живое и играющее литературное русское слово.

Галковского тоже интересно читать, но лично меня часто отталкивает его смешная манера без нужды выпячивать собстенное "я" и частое прибегание к гиперболизации("чмякающие", "сёрбающие", "сопли", "харкотина", "понос" и т.д.), а также к каким-то совершенно фантастическим обобщениям(точнее сказать, излюбленным стереотипам той части населения, которую до эпохи политкорректности принято было называть "чернью" ), слабо имеющим отношение к реальности. Но такова, очевидно, плата за привлечение и удержание внимания того огромного числа читателей, которым ГДЕ интересен.

Есть ещё у меня один любимый автор, чей ЖЖ я тоже прочёл полностью -- это житель Североамериканских Штатов alexandrov_g, но , к моему безумному горю, похоже, его журнал, судя по последему посту, как минимум, перекуплен ЦРУ-шниками.
Вы замечали,что за Вами следят? 😝
Спасибо.

Deleted comment

Ты бежала сюда три дня (с) ?

Deleted comment

Нет я читал классику. Вот есть классический сюжет. Дура с тараканами в голове и взаимоисключающими параграфами пытается наладить жизнь. Например она три дня бежала за человеком что бы сообщить что он ей безразличен. Вы к Богемику с той же проблемой и мотивацией прибежали?

Deleted comment

А зачем ты это написал?
И вот это?:
"На мысли русских западников абсолютно наплевать,ну написал,ну и чо?"
Ты прибежал сюда рассказывать что тебе наплевать? Но это шиза. Раз прибежал значит тебе уже не наплевать. Значит у тебя тревожность. А это проблема. Мой тебе добрый совет запишись к психотерапевту.
--- Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике? ---

Потому что трезвый рациональный взгляд на реальность в русскоязычном информационном сегменте в большом дефиците. При огромном на него спросе. А уж стиль ... русская культура литературоцентрична и красиво сформулированная мысль, даже если Вы с ней не согласны, притягивает взгляд.
Спасибо.

Deleted comment

Это не имеет ни малейшего значения. Я когда-то писал, что борьба антисоветчиков с советчиками - это борьба шамана с вождём племени внутри племени дикарей. Цивилизованный человек может смотреть на неё только глазами антрополога. Изучать можно, но не воспринимать же всерьёз. Памятники Ленину - они есть памятники Ленину, это третьестепеные туристические объекты, деталь пейзажа. Борьба с памятниками Ленину - такое же проявление советского слабоумия, как и защита этих памятников. К политике она отношения не имеет.

Не говоря уже о том, что украинская самостийность - это нечто на порядок худшее, чем советскость. Например, запрет КПУ, если он состоится, окончательно вычернет Украину из списков цивилизованных стран. В отличие от нацистов, повсеместно сидящих в тюрьмах, коммунисты в любой европейскойн стране заседаю в парламентах. А в Италии и вовсе президент - коммунист.

Deleted comment

Террор, репрессии и голод случались при самых разных режимах и идеологиях. Это очень мало значит.
Есть мнение, что памятники Ленину служили средством канализации агрессии возбуждённой толпы и её перенаправления на разрушение неодушевлённых предметов (можно ещё вспомнить свержение памятника Дзержинскому на Лубянке протестующими, которые изначально вообще-то собирались громить само здание КГБ). Но сейчас Ленины кончились, и теперь на асфальт летят живые люди, а не бронзовые памятники.

Важный признак современных цветных революций — их подчёркнуто мирный характер. Чтобы этот инструмент можно было использовать снова и снова с согласия самих оперируемых, он не должен быть залит кровью по самую рукоятку от предыдущих применений.
>>> намереваются судить КПУ

За то что эта умеренная социал-демократическая партия обнародовала факты преступления на Донбассе. У Турчинова аж руки затряслись.
==Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела==

Вы уж извините, но чудеса такие в психиатрической больнице случаются круглый год.
Я не говорю, что Гиркин не молодец, кем бы он ни был на самом деле. Решительность и пассионарность, извините за выражение, встречается не чаще и не реже чем мозги.

Но вот именно с рациональной западной точки зрения чудесное явление монархиста Гиркина - это из серии так любимых вами бородатых младенцев. Один к одному размороженные троглодиты из позапрошлого века, ведущие себя так, словно последних ста лет просто не было, у руля России с Украиной - голубая мечта любого западного правительства. Сами знаете, этих обвести вокруг пальца не труднее, чем советских с пиццей. Вместо пиццы явится французская булка, православие самодержавие народность - и сгнившая сто лет назад формация, освящение мерседесов, закон божий вместо астрономии, и все прелести регресса.
Вы упомянули бородатых младенцев, ergo, с текстами, идеями и мыслями автора Манускриптов знакомы. В таком случае, вы не можете не знать, что он не раз доказал, что традиционная русская культура является предельно светской и реалистичной, к которой понятие "регресс" никоим образом нельзя применить.
Это смешно. Возвращение к любой традиционной культуре полуторавековой давности - уже регресс. Ну представьте себе перенесенный в настоящее викторианский Лондон - при том, что та культура тоже была светской и реалистичной для своего времени, и не лаптем щи хлебала.

Любое возвращение в минувший золотой век оборачивается фашизмом и регрессом. Это заветренное сало с кровью национального возрождения сейчас кушает Украина. Россию же автор прямо намеревается опустить в "ледовый поход" и белую гвардию. Учитывая, чем закончился тот поход...
"Любое возвращение в минувший золотой век оборачивается фашизмом и регрессом."
Это вы сейчас про евреев с их торой и ханукой? Ну вы абсолютно правы. Расскажите ньюйркским хасидам из финансовых кругов какие они ретрограды и фашисты и как это бесперспективная стратегия развития. А то ребята не знают.
Казалось бы, при чем здесь евреи...
Возвращение к естественному пути развития - это и есть консерватизм. В случае России - возвращение к пути развития до 1917 года, вне зависимости от того, сколько лет прошло - сто или двести. Великобритании нет необходимости возвращаться куда-либо, поскольку Великобритания со своего пути никуда не сходила. Там даже конституции как таковой до сих пор нет, а правит страной монарх.

Украина сейчас кушает то сало, которое кисло в её погребах 23 года существования государства Украина. У них был шанс на строительство своего, нормального государства. Вместо этого Украина начала громко говорить что-то о Бандере, Петлюре, Мазепе и прочих персонажей с помойки истории. Вместо (по крайней мере) статуса двуязычной федерации - унитарное государство с записыванием всех в украинствующих казаков. Это никакого отношения к фашизму не имеет. Фашизм - бумажка, идеология. Сегодня она есть, завтра нет. Русский же консерватизм и возвращение к дореволюционному пути развития к подобным вещам отношения не имеет.
А естественный путь США, значит - возвращение к дореволюционному состоянию, то бишь английской колонии? естественный путь Австралии - каторга, а Франции - абсолютизм? Ну-ну.
Вы доводите до абсурда. Ни США, ни Австралии, ни Франции никуда возвращаться не нужно. Возвращаться нужно России. Сто лет назад русский царь с английским королём делили Палестину, Малую Азию и Проливы. Сегодняшние элиты России не могут обеспечить элементарное восстановление границ страны [включение территорий Украины, Белоруссии и Казахстана]. Мы как будто не в блоге Богемика ведём беседу, ну в самом деле.
Велика российская империя, и Гиркин - пророк ея.

Я действительно не вижу большой разницы между ваххабитами, мечтающими о чистоте нравов и Великом Халифате - и имперцами, мечтающими о великой русской культуре и возвращению в Большую Игру. Ни те, ни другие в упор не видят мировой экономики и происшедшей в течение сотен лет смены надстройки. И те, и другие, готовы отдать народ в полное подчинение капризам так называемой элиты, то есть паразитов. Иерархическое начало и отрицание равенства людей - неотъемлемо от этой консерватории.

neutralitatis

May 23 2014, 17:08:39 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 17:10:50 UTC

Что ж, люди действительно неравны, а человеческому обществу присуща иерархия. Спорить об этом бессмысленно, поэтому далее поддерживать разговор я не стану.
Счастливого пути в природную иерархию, к естественному отбору и пищевым цепочкам :)

bohemicus

May 27 2014, 13:25:35 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 13:26:28 UTC

Вообще-то реальность состоит именно из этого - из природных иерархий, еcтественного отбора и пищевых цепочек. Альтернативы существуют только в произведениях утопистов и в галлюцинациях наркоманов (впрочем, это примерно одно и то же).
Реальность идет от стихийного отбора и его обожествления, воспринимающегося как воля судьбы - к искусственным общественным механизмам образования и поддержки, к освобождению человека от диктата случайности, любого группового, гендерного, социального гнета.
Разумеется, прогресс идет неравномерно, и любое движение вперед вызывает ужас у консерваторов, регрессистов и представителей угнетающего меньшинства, выражающийся в сопротивлении глобализации, возникновении националистическо-фашистских движений, искусственно поддерживаемой неравномерности экономического развития. Пестуя свою социальную базу, капитализм поддерживает и восхваляет мелких лавочников как опору и поддержку иерархических режимов и существующего строя. Воспитывается соответственная психология и философия мелкого буржуа, "живущего и дающего жить другим", запуганного грядущим "утопизмом" и переменами, мечтающего вернуться на сто лет назад, одновременно тоскующего по "истинной демократии" и сильной руке.
Консерваторы - это люди, противоборствующие впадению мира в ничтожность. Левацкую антикапиталистичекую демагогию оставьте для других мест, здесь она никому неинтересна.
Левацкая демагогия, возможно, существует как и "правацкая", у Рэнд\Латыниной, но это не тот случай.

В данной нам реальности существует научная теория смены экономических формаций, признанная всеми авторитетами, изучаемая в лучших университетах мира.
Консервативной теории подобного уровня о противоборстве сползанию мира в ничтожность в природе не имеется, по крайней мере, мне она неизвестна.
Сто лет назад культура, мышление и управление находились в России на таком уровне, который для нас не только недостижим, но даже невообразим. Потом мир впал в ничтожность, и если сегодня я отзываюсь о ком-то как о человеке, живущем так, словно последних ста лет не было, это высшая похвала, какай только возможна.

Сегодня страны, в которых сохранилась "сгнившая сто лет назад формация" - это самые процветающие общества нашей планеты (Великобритания с бывшими доминионами, Скандинавия, Бенилюкс).
Культура, мышление и управление в России спокойно мирились с миллионами неграмотных и нищих крестьян, со сверхэксплуатацией рабочих, воровством и паразитизмом кучки великих князей у трона.
Граф Толстой в конце 19-го века спокойно отмечает глазами своего самого положительного, глубоко верующего в добро и совершенствование героя, - как бабы и крестьянские детишки бегают без обуви по снегу - не обувную мастерскую же для них организовывать, в самом деле, не платить же справедливо за труд, не медпункты в деревне устраивать - для безликой массы рабов это только лишнее, неорганичное, и хозяина отвлекает от поисков вечной истины.
Отказывающийся от любых реформ царизм проиграл в начале двадцатого века две войны, признал авторитет шарлатана Распутина как высшей духовной силы и банды погромщиков-черносотенцев как опору режима. До такой степени самодержавие было ненавистно не только народным массам, но и формально защищающим старый порядок белогвардейцам, - что практически ни один голос не поднялся за то, чтобы взгромоздить Романовых снова на трон. Государственные управленцы и мыслители, офицеры генштаба и профессора-юристы с разгромным счетом проиграли кучке утопистов и серой массе в шинелях.

Не видеть коренных изменений, произведенных в процветающих обществах планеты - с сохранением чисто декоративных элементов традиций для успокоения своих буржуа и привлечения туристов - для этого надо действительно обладать ментальностью первобытного человека, цепляющегося за внешние признаки.
Бог ты мой, какой бред!.. Распутин придуман февралистами.

Вообще же, Романовы были одним из самых могущественных кланов на планете, нам сейчас без такого лобби ох, как плохо. Это были единственные люди, для которых русские не были расходным материалом.
Блестящий комментарий, я считаю.
Зачет по французской булке и бородатости. Садитесь.
Вы находите это смешным?

Процитирую уважаемого автора по памяти: "Прежний уровень политической культуры недосягаем и вообще даже непредставим сегодня".

Свой взгляд не затронутую Вами проблематику я излагал много раз, например, здесь: http://bohemicus.livejournal.com/77878.html
Пример Сирии опровергает все рассуждения об "уважающей себя демократии". Где бесполетная зона? Нет бесполетной зоны. Значит, в США - совок? Да, в США совок.

Так что же Россию-то критиковать, когда и великие загнулись?
Почему многие думают, что Запад хотел уничтожить Асада и не уничтожил? Если бы действительно хотел - уничтожил бы всенепременнейшим образом. Но он зачем-то ещё нужен.
Думаю, что все эти обещания разным там татарам и прочим нацменам , не более, чем слова. Считаю, что на данном этапе им можно и Надо обещать что угодно. Это не имеет никакого значения. Все данные им обещания , можно и Надо - не выполнять. Если они(обещания) противоречат российскому законодательству. Ведь как правильно заметили, крымские татары - российские граждане. Не должно быть никаких особых привилегий. Да и не будет их. Но бросить кость татарам нужно. Чтобы в данный момент они ее грызли и обсасывали, не отвлекая Россию на более кардинальные меры по решению крымско-татарского вопроса. Лучше пообещать , чем вылавливать недовольных по лесам и горам.
Поживём - увидим.
Пользователь igor_evich сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Не кажется Вам что именно таких шагов и ждут "современные великие демократии"? Зачем играть по чужим правилам?
В возрасте Поклонской мир смотрится чуть иначе, чем у шестидесятилетних. Между тем миром правят именно старшие. Рано или поздно и ваш юношеский максимализм тоже пройдет.
Думайте, что говорите, диван. Мне сорок пять. Диваны столько не живут.
Большой вопрос, хотели ли крымские татары быть гражданами России, законы которой они с какого-то перепугу должны теперь соблюдать. Они Россию к себе не звали. Как сказал солнцеликий по другому историческому поводу "людей просто передали как мешок картошки".
Татары может и не звали, зато звали другие, которых значительно больше. Это называется демократия. А вот в 1954 году этих "людей просто передали как мешок картошки".
Любое дееспособное государство может и должно требовать от своих граждан соблюдения его законов вне зависимости от того, добивались ли они этого гражданства сознательно, получили в результате внешнеполитических потрясений или выиграли в лотерее хромосом.
Татары не в том положении, чтобы что-то хотеть или решать. Русские люди вполне демократично самоопределились.
Такого вопроса не существует. Точнее, он может быть интересен только туркам. Но мы не турки.

Вопрос в другом: хотели ли крымские русские становиться гражданами Украины? Ответ однозначен: не хотели. Значит, исторические преступление 1954 года должно было быть исправлено. Слава Богу, оно наконец исправлено.
С чего это такого вопроса не существует?
С чего бы он существовал?
так их же никто не принуждает получать русские паспорта.
Если на минуту попробовать взглянуть на мир с позиции, что Россия, русский народ и русский язык говно, смесь Золотой Орды и Византии, которая следом за ними сойдет на нет, многое в мире становится на свои места.
За кретинизм и хамство - бан.
Началось нашествие "свiдомих", сочувствую :-)

Suspended comment

Вряд ли Россия может позволить себе поведение а-ля США или ЕС. И не хотелось бы для Украины судьбы Ирака или Ливии.
Россия-то может, правительство только мешает.
России просто по статусу положено вести себя как США и ЕС, это вопрос чести. А для Украины приход русских означал бы избежание африканизации.
Не знаю по статусу, насчёт сил сомневаюсь.
Согласно НАТОвским оценкам, сделанным в апреле, для полной оккупации Украины России понадобилось бы от трёх до пяти суток. Думаю, сейчас, с учётом мобилизации украинской армии и создания состоящей из фанатиков национальной гвардии, это срок увеличился до пяти-семи дней.
Ув. bohemicus, спасибо Вам за текст. Думаю, многие ждали поста про Украину от Вас, но глядя на комментарии, я могу понять почему Вы так долго не писали его. Соглашусь с Вами в том, что сейчас очень много факторов неопределенности, поэтому спрогнозировать что-либо сложно. Тогда ждём продолжение про Максимилиана.

Кстати, группа в ВК поддерживается авторами СиП, которые считают Вас интеллектуалом уровня ДЕГа и Волкова.
Вот про СиП и Просвирнина - тоже заинтересовался. Недавно наткнулся на данный ресурс и сразу не понял "что это". Посмотрите пост ДЕ "помощь зала" и "смерть благодетеля".
И Вам спасибо.

Чувствуется, ответы на все комментарии займут у меня столько времени, что читателям максимилановскогоп цикла придётся немного подождать.
Если бы Ваш журнал имел печатный формат, то тираж мог бы соперничать с аналитической частью изданий типа "Коммерсанта" и "Ведомостей" на заре их существования. Учитывая, что общество определяют 3 верхних процента, 3 тысячи - это значительно. Для двух месяцев - это взлёт ракеты. При том, что возраст Ваших читателей там - до 30 лет.
Полагаю, что со свойственной Вам прозорливостью Вы понимаете, какое место занимаете и займёте в том, что описываете. 20-30 лет у России никогда не было, и похоже снова "хватай мешки, вокзал уходит". Похоже, что всем русским империалистам сейчас приходится задумываться о многом. Наверняка Вы видели обращение Стрелкова - полагаю, что глубинный эффект от него будет распространяться много лет (ведь оно же не про Славянск только, или совсем не про Славянск).
Не творите себе кумира, и вообще, зачем славить автора, ему это надо?
Я так полагаю, что если автор возмутится, то сам об этом сообщит.
Творить кумира и трезво оценивать вещи это разное. Моя оценка это не что-то из ряда вон, манера и взгляды автора просто не повторяются в ЖЖ.
Вообще, Ваша реплика как-то диссонирует с юзерпиком. Пропаганда, не побоюсь, взглядов автора была бы невероятной помощью очень многим русским.

Я боюсь чтоб шествия и мавзолеи
Поклонений установленный статут
Не залили б приторным елеем
Ленинскую простоту 😜


А, ну тогда да - теперь юзерпик соответствует.
Просто толпы поклонников набегают и многословно славят, распирает благодать 😀 приятно посмотреть на искренние высокие чувства
А, банальная бытовая (но надеюсь, не чОрная жжшная) зависть. Бывает.
Только не к месту Вы расчёсываете её. Тут как бы серьёзные темы.
Как будет продолжение про Максимилиана - там ещё куда ни шло.

stangeorge

May 22 2014, 21:58:03 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 22:00:17 UTC

Дело не в зависти. Дело в раздражении, десятки сюсюкающих мужиков, фонят как институтки со своими восторгами. Сказал спасибо и отвалил. Дело то серьезное, а вы тут елей на полстраницы. Любите искусство в себе, а не себя в искусстве
А раздражение точно от зависти. Когда дело серьёзное, к другим людям не цепляются.
Сам "сказал спасибо и отвалил". А не сюсюкать стишки, да про искусство.
Вы успокойтесь, пожалуйста, стишки я вам вежливо читал, думал, догадаетесь,что это означает типа хватит уже лизать, пора заканчивать.
Грешен, люто завидую вам черной жжшной завистью, вашему умению вместо обсуждения предмета,долго и восторженно обсуждать гениальность автора и умиляться собственной восторженностью, как будто автор - филипп киркоров, а вы - крашеная продавщица с недорогим букетом, доставшая заветный билет. Я решил уделить вам времч, коли вы не унимаетесь, смело мне отвечайте,я буду вам много писать теплых слов. От зависти
Да я-то спокоен. Это Вы сами написали, что раздражены, так что скорее Вам стоит успокоится. А то Вы даже не поняли, что я имел в виду Вашу зависть не ко мне (с чего бы), а к уважаемому автору.
Так же Вы не догадались, что Ваш тоталитарный подход может сработать и против Вас.
А здесь, я напомню, Пражское кафе, а не Мюнхенская пивная. Выразить своё почтение одному из почитаемых авторов - что в этом странного? Тем более, если Вы не следите, автор упоминал возможность ухода из ЖЖ. Чего вот крайне не хотелось бы. Объяснять не буду, т.к. вот эта Ваша лексика "лизать", "Киркоров - продавщица" - это конец диалога.
Напоследок, перефразируя поговорку, скажу насчёт Вашего юзерпика, что с такими помощниками врагов не надо.
Я пошутил.я не собирался вас более обсуждать. И тем более юзерпики
Спасибо.

Обращение Стрелкова могло быть как констатацией реального положения вещей, так и своего рода тактической ловушкой для противника.

Во всяком случае, сразу после этого обращения противник проявил энтузиазм, попал в несколько засад и потерпел несколько поражений.

Deleted comment

Какого, нахрен, имиджа, у каких нахрен у европейцев? Че, уже пьяных медведей с улиц разогнали и вприсядку с балалайкой не скАчете? Только имидж создали у бородатых баб, и тут такой постыдный факап. Бабай с ножиком в папахе

Deleted comment

Да хер с ним с бородатой бастурмой, не мечите русский бисер перед европейскими свиньями. Лучший наш имидж для них это когда в концлагерях не мы а они
Эта статья, кто не заметил, о том, как украинцы у буржуинов имидж создавали
А Боб Денар и Жан Шрамм это понижение имиджа Франции и Бельгии?

Deleted comment

Европейцы не глупые, и, думаю, поняли, что армии не сделать свое дело. Да и не поняли, а и так уже знали, кто хоть сколько-нибудь интересовался. Ведь понятно, что в стране с такими богатствами и таким народом все не может быть так плохо само по себе.
Памятник кондатьеру Медичи не просто так стоит.
Понижение пойдет если командиры проиграют. Пока этого нет. Опять же нет бород по глаза и аллахакбарничанья в каждой фразе. Белые люди противостоят хаосу, то есть
Вот уж чем европейцев не удивишь - так это полевыми командирами, да ещё в ситуации, когда действие происходит в бывшей колонии, отделившейся от метрополии.

Люди и не такое пережили. У французов во времена алжирской войны боевые офицеры, включая кавалеров ордена Почётного легиона, в упор расстреливали машину собственного президента.

Кстати, фильм Копполы "Апокалипсис сегодня" снят не по оригинальному сценарию, а по английской повести, написанной в начале ХХ века. Там действие происходит среди европейцев в Конго.
НОВОРОССИЯ | Крым | Антимайдан, Совет Безопасности ООН: Признать "Правый сектор" террористической организацией такой же как Аль Каида
Ссылка https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnos.. Совет Безопасности ООН: Признать "Правый сектор"..
Благослови тебя Господь. Твори с Божьей помощью далее.
Спасибо тебе, добрый человек.
Ха-ха-ха-ха! +++++
Пользователь el_sent сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Уважаемый Богемик, я лично согласен с вами по поводу героизма защитников Славянска, белого русского полковника Стрелкова (Гиркина) и в целом всего посыла вашего поста. Спасибо за пост. Но мне интересно, как вы относитесь к тому, что многие противники новой киевской власти в городах Юго-Востока Украины в открытую защищают памятники Ленину от сноса украинскими националистами, делают из него символ сопротивления киевской хунте, размахивают советскими флагами, заявляют о желании возродить СССР, маршируют с портретами Сталина, а также к тому, что Коммунистическая Партия Украины имеет огромное влияние на Юго-Востоке Украины и оказалась единственной политической силой, которую в Донецкой Народной Республике не запретили?

Заранее спасибо за ответ.
Это Богемик рассказыват годами, и в этой же статье все подробно рассказал
Они могут маршировать с портретами Сталина, Деникина, Панчо Вильи, далай-ламы, Микки-мауса или Ктулху - это не имеет ни малейшего значения. Самое главное и самое страшное наследие Советской власти Украине - это границы 1991 года и возведённая в принцип русофобия. Так что сегодняшний украинский режим, бешено вцепившийся и в то и в другое - это нечто худшее, чем Совдепия, это ультра-Совдепия. Под какими лозунгами и знамёнами идёт борьба против этого режима и этих границ - дело десятое. А памятники Ленину - это вего лишь деталь пейзажа.
И да, вас читают многие русские националисты и некоторые из них признают вас интеллектуалом уровня Галковского.
Это круто считается?
Все три перечисленных направления общественной мысли, по мне одно и то же. Чем европеизированная ещё Рюриковичами и модернизированная Петром Россия, принципиально отличается от России европейско-либеральной или европейско-социальной?

У меня есть четвёртый вариант(единственно верный) Россия Азиатская. Не Третий Рим а Золотая Орда. Россия это Орда которую всякие дураки кровавыми и утомительными экспериментами пытаются переделать в недоевропу.

Таким образом 4 варианта превратились в два. И сохранится Россия может только как азиатская страна. Как европейская страна она существовать принципиально не может и на самом деле не хочет.
и ислам принять надо, очевидно.
Или буддизм, индуизм, даосизм. Кстати Шпенглер особой разницы между исламом и христианством не видел. Псевдоморфоз один.
О, гость из параллельного мира.
Я просто очищяю контекст от лишних сущностей. Это первое что надо делать перед построением маркетинговой концепции.
"Маркетинг" - европейский термин.
Не это мой. Я сказал, значит моё. -))
Риск - дело благородное. Что же касается естественного хода истории, было бы интересно оценить долю выпускников упомянутых вузов на ключевых позицях в Российской Империи, СССР и современной России. Хотя бы за последние лет сто пятьдесят - двести.
Разве я упоминал какие-то вузы?

Похоже, комментарий преназначался не мне.
Пользователь olka_bel сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Ну что за бред о Славянске? Вы понимаете, что армия не может стрелять по жилым объектам? Не только чтобы не пострадали жители, просто потому что нет средств на восстановление. Чем боевики и пользуются. Вспомните, как поступал "антифашист" Путин с чеченскими населенными пунктами

Но разве можно помочь людям, которым котейль Молотова дороже денег?
По-вашему, Зэк был достойным президентом? Спасибо жителям Донбасса за президента-...
Ну признайтесь, что ваша изначальная цель скакания на майдане была поставить вместо плохого зэка хороших порошенко тимошнко и штук 30 евреев, и устроить войну ?
я не шовинист, и не антисемит в частности. Если не устроят эти, тогда нужна будет новая революция. "Царь" - это не священная корова, как у евразийцев
Дело не в том, кто вы лично. Дело в том, что вас не устраивал мир и плохой янукович. И вы пришли к войне и хорошему порошенке. То есть вам было плохо, а стало хорошо.
А на русский взгляд это нихрена не хорошо, поэтому мы друг другу ничего не докажем. А вам нужно продолжать улуушать жизнь, больше войны, больше хаоса, больше олигархов. А непонравятся - ТОГДА ЕШЕ БОЛЬШЕ ВОЙНЫ. ПОТОМ ЕЩЕ БОЛЬШЕ
то есть, по-вашему, русские - это те, кто всегда начальство слушаются?
Эскалация в центре Киева началась именно после того как Зэк протолкнул законы, аналогичные эрефийским, ограничивающие гражданские права. И на Майдане половина людей говорила по-русски

Кстати, без эрефийской пропаганды, которая довела некоторых жителей Донбасса до полного психоза страшилками о том как страшные бандеровцы приедут отнимать у них квартиры, и войны бы не было
Вы меня простите, мне лень вам писать,на мой взгляд, ВСЕ,что вы понаписали это детский лепет, типичный украинский дискурс. Увольте, прощайте
А вы свой дискурс из программы "Время" усвоили?
По-вашему, Зэк был достойным президентом?

Пастор сильно лучше? Ну так и выбрали бы его через год, как делают в столь милой украинскому сердцу Европе, в чём проблема-то?

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

***Спокойно, еще ничего важного не проебано, революция продолжится
Нет никаких сомнений :).

***Вы так говорите, будто у вас, россиянчиков, есть чем похвастаться
У россиян точно есть похвастаться много большим чем вложенной хозяевами гордостью, мычащего в загоне мясокомбината стада.
вся разница в том, что вы мычите по-другому
Думаете, что рычите, а на самом деле - мычите :)

bohemicus

May 23 2014, 20:11:22 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 20:12:35 UTC

Естественно, я удаляю Ваш комментарий. И впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании, ни при расскaзывании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в моём журнале. Это единственное преупреждение, за ним последует бан.

yoserian

May 23 2014, 20:25:17 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 23:02:37 UTC

Ладно, учту. Но меня удивляет ваш пиетет к Зэку, и ему подобным деятелям
Я бы мог дать вам ссылку на ролик, ярко иллюстрирующий культурный уровень колорадской гопоты, там, где они свободно изъясняются между собой, но не хочу шокировать вашу чувствительную натуру. Неплохо было бы, если бы поехали читать им лекции о культуре, но, боюсь, вы бы им быстро надоели, и они бы стали смотреть какую-нибудь верку-сердючку на своих телефонах (говорю это вам, как человек, хорошо знающий простой народ :)

Вот тут в начале говорится о том, почему Януковича считали диктатором:
https://www.youtube.com/watch?v=JiUeoLWpGYY

Израильтянин, и тот понимает.
Кстати, этот канал на Ю-тьюбе заслуживает внимания
Принято.
Естественно, я удаляю Ваш скотский комментарий. И впредь никогда и ни при каких обстоятельствах - ни при цитировании, ни при расскызавании анекдотов, ни при падении монитора на ногу - не материтесь в моём журнале. Это единственное преупреждение, за ним последует бан.

1. Скажу Вам по секрету: плохим танцорам мешают отнюдь не жилые объекты.

2. Он был слишком хорошим президентом для Украины.
Значит, жители Донбасса, среди которых доля люмпенов и гопоты зашкаливает, - это лучшие люди Украины? :)

Вам не мешало бы ознакомиться со статистикой:

Преступность

Ну и где больше быдла?

Гипотетически, если когда-то много лет назад был бы снят запрет на ношение короткоствола, и были отменены "пределы необходимой самообороны", более того, защищать с применением оружия можно было не только жизнь и здоровье людей, но и собственность, без ограничений, не считаясь с причиненным агрессору ущербом (как в некоторых штатах США), то люмпены и гопота, которые и составляют основу колорадских боевиков, были бы уже в значительной степени отстреляны, и до такой эскалации ситуация бы не дошла.

Как шутят американцы, "некоторым категориям сделавших аборт женщин нужно давать медаль "За борьбу с преступностью"

А с чего вы вообще ставите во главу угла вымышленную "русскость" колорадов? На самом деле, это конфликт между классами, или сословиями, но не межэтнический. Образованные и хорошо зарабатывающие дончане в большинстве - за единую Украину, недаром было замечено что у протестующих на площадях в Донбассе нет такой поддержки от местной интеллигенции, какую получали майдановцы

То что вы говорите -- безумие. Демократия -- это "один человек один голос". Какие к чёрту люмпены и гопота? Это избиратели. Если они не голосуют за условную Тимошенко -- это проблемы Тимошенко.

Впрочем, у вас всё "колорады" на уме. От большой интеллигентности.

Нет, принципам классической древнегреческой демократии эта популистская "демократия" не соответствует. Как метко выразился Пелевин, современная демократия - это омоним по отношению к демократии.
Абсурдна ситуация, когда голос люмпена-алкаша равен голосу интеллектуала, в этом я согласен с Латыниной.

Люди - не равны от рождения, начнем с этого.

Кстати, я за свободную продажу совершеннолетним героина. Я исхожу из того, что здоровый телом и духом индивид не станет его употреблять, а вот подонки и люмпены - отбракуются. Разумеется, героин не так вреден для здоровья, как алкоголь, но я и не хочу повышенной смертности среди вышеупомянутой категории граждан, достаточно чтобы они тупили по своим хатам, и не проявляли агрессивность в общественных местах, как это часто делают любители зеленого змия. И я не шовинист, мне совершенно безразлично, какое этническое происхождение имеет человек, главное, чтобы он не был зверочеловеком.
Я - либертарианец, но я не разделяю либертарианское отрицание значимости нации и государства. Да, и я отнюдь не интеллигент :)
гопота, быдло, колорады, расстрелять...

не удивительно, что на украине началась гражданская война, если там такие межклассовые отношения.

если интеллигенция выходит попрыгать на майдан, поразливать в бутылки керосин или считает, что она должна купить короткоствол, чтобы пристрелить гопника, она перестает быть интеллигенцией.

yoserian

May 23 2014, 23:35:30 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 23:51:15 UTC

так в том-то и дело, что городской средний класс выходит в Донецке на демонстрацию за единую Украину, но на них нападают агрессивные подонки с битами, и несколько десятков человек получают травмы, а некоторые попадают в больницу в тяжелом состоянии. То же самое неоднократно было в Одессе и Харькове

И я не считаю что джентльмен должен вести себя по-джентльменски с подонками. Нет, нужно соответствовать ситуации.

http://frankensstein.livejournal.com/505337.html
http://frankensstein.livejournal.com/510799.html
http://frankensstein.livejournal.com/515785.html



из любопытства, вы скольких подонков уже убили?
Эта картинка говорит о том, что запад Украины беззастенчиво грабит восток, который в основном и работает реально.

yoserian

May 24 2014, 19:27:40 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 19:28:47 UTC

это вы как пришли к такому умозаключению?
Вообще, что это за понятие "восток"?
Я особого сходства между Днепропетровской и Донецкой областями не наблюдаю
Всё это бла-бла-бла не имеет никакого значения. Имеет значение, что Янукович был легитимным президентом, избранным большинством голосов, и в основном это были голоса законопослучных жителей Юго-Востока, а свергли его использующие нацистскую символику и убивающие полицейских террористы-майданщики, в основном - жители Северо-Запада. Это автоматически ставит любых сторонников майдана вне закона.

Ваши призывы к убийству сограждан, занимающих более низкое социальное положение, и вовсе выдают в Вас тяжёлого социопата. Не удивляйтесь, если Ваши сограждане будут защищаться и убьют Вас самого. В такой ситуации их оправдал бы любой суд.
1. Следовательно, сейчас, когда легитимный президент избран, законопослушные люмпены Донбасса должны сложить оружие :)
Это насчет "бла-бла-бла"
Боюсь только, что их командиры - эрефийские гастролеры, им этого не позволят

2. Не к убийствам я призываю, а к защите собственного здоровья, жизни и собственности. То есть - к эффективной борьбе с преступными подонками. Вы невнимательно прочли, наверное, из-за того что приняли слишком близко к сердцу судьбу гопоты

spectrvm

May 22 2014, 20:00:35 UTC 5 years ago Edited:  May 22 2014, 20:13:49 UTC

Трэш-шапито с "русскими националистами из РНЕ", сражающимися с "украинскими фашистами", за царство полковника КГБ Путина, которому в какой-то момент захотелось пограбить соседей, а потом внезапно стало стращно, не заслуживает таких высоких позвал. Не выглядит ли, хотя бы чуть-чуть, наивной вера в чудесное возвращение каких-то непонятных нео-"белых", особенно с учетом склонностей всех действующих лиц к запредельной театральщине? (Особо отметим специалистов по пиар-технологиям, внезапно начавших прикидываться народными вождями.)
А в одессе сожгли людей или нет? Если нет, то путин ограбил мирных соседей. А если да, то превентивно защитил будущих жертв. А все остальное свидомый шум.
Сожгли, сожгли. Футбольные фанаты и прочая дикая праворадикальная молодежь может и не такое зверство учинить. Но из этого как-то странно делать вывод о том, что оккупация Крыма является законной. Действия антикитайских погромщиков во Вьетнаме не дают право Китаю вводить войска.
Мне скучно с вами, увольте
Не то ужасно, что это сделали фанаты. Ужасно то, что полиция(!), состоящая на службе(!) государства(!) им в этом не мешала!!!

spectrvm

May 23 2014, 08:23:16 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:23:59 UTC

Не понимаю переживаний по поводу полиции. Там много лет правила бандитская власть Януковича, разумеется они все давно разложились. Вероятно, часть полиции сбежала, испугавшись выполнять свои обязанности, а часть была заодно с погромщиками. Но надо думать, что в путинской России полицаи не совершают преступлений? Все как один стали честны и отважны?
Действия антикитайских погромщиков во Вьетнаме не дают право Китаю вводить войска.
США так не думают. А США определяют международные правила и принципы.

spectrvm

May 23 2014, 08:29:57 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:30:35 UTC

т.е. я правильно вас понимаю, что вы хотите сказать, что США полагают, будто у Китая есть право ввести войска во Вьетнам? Мне кажется, что тут есть проблемы с логическим мышлением, что нивелирует потенциальную ценность нашей дальнейшей беседы.
То есть вы полагаете что у США есть право ввести войска в Афганистан, в Панаму в Ирак и у Китая этого права нет? Допустим. А что это за право такое? На чем оно основано? Или это не право вовсе?

spectrvm

May 23 2014, 09:44:10 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 09:45:20 UTC

Хотя Совбез и не давал одобрения на операцию, но в Ирак США пришли не одни, а в составе коалиции из 49 стран. В войне в Афганистане участвовали силы ISAF из 50 (?) стран. Вторжение в Панаму и свержение Норьеги произошло в 1979 году, в эпоху холодной войны, в совсем другую эпоху. Также, хотелось бы отметить, что в результате этих операций государственные границы США не изменились. (В отличие от аннексии Крыма Россией). Резюмируя, мне кажется, что у Китая нет 50 стран-союзников поддерживающих вторжение во Вьетнам. И, в общем-то Китаю тоже это очевидно и вопрос о вторжении не стоит на повестке дня (речь во время этого кризиса шла об эвакуации).
1. То есть освновй права США нарушать суверенитет других стран является количестсво клевретов? Это по вашему основа права?
2. Политические прецеденты не имеют срока давности. Где и когда признано что практика 20 века не применима в 21 и почему? Принципы устаревают? Что это тогда за принципы и почему они устаревают?
3. насчет изменения границ это вы про распад СССР или или про раздел индии на индию и пакистан или про аннексию американцами части Мексики? Или тогда можно а сейчас низззя? а почему? что изменилось?
Ну и вообще, это как бы странный прием переворачивать хронологию событий. Мишель Нострадамус рассказал Путину о бойне в Одессе? Сомнительно. С тем же успехом можно заявить, что именно беззаконный захват Крыма вызвал резкую антироссийскую радикализацию Украины и привел к трагедии. Чушь примерно такая же.
По вашему, прогнозирование и моделирование строится на личном общении с оракулами? Как только намайдане начались немоскальские скачки, дальше все стало ясно, кто это затеял и против кого. Надо было ждать когда паровозы правосеков двинулись бы в крым и начали бы там жечь?
1) В мирное время поддержка правосеков среди населения в пределах статпогрешности. Сейчас мозги по обе стороны границы изрядно промыты пропагандой, но это временное явление. Кстати, и атимоскальские скачки на майдане были изрядно преувеличены путинским "министерством правды". Их причинами являлась отвратительная ложь транслируемая посредством путинской пропагандистской машины и гибель бойцов "Небесной Сотни" майдана и реакция на эти события со стороны РФ.

2) "Паровозы правосеков" - это звучит. Однако, стоит отметить, что самых невменяемых типо Музычки украинская власть начала было ликвидировать (очень неуклюже, но тем не менее). Однако в условиях военной агрессии со стороны РФ этот процесс продолжать было уже глупо.
1. России абсолютно не важно, что вы думаете о России, посокльку в России нет украинского вопроса, а на Украине есть русский. Поэтому это ваши проблемы - высоко пригали кто не москаль чи низенько. Это ваши проблемы - РТР раздуло всю антирусскую сущность майдана или не раздуло. Как бы вам не хотелось - Россия - мощное государство с культурой экономикой историей политикой. Украина - искусственное беловежское образование 23 лет отроду без культуры экономики истории политики, с нелепыми мифами вместо всего этого, голимый симулякр. Сущности обеих стран - не симметричны. Отношения между ними не симметричны. ВЫ ДАЛИ ПОВОД и должны отвечать за это.
2. музычку ликвидировали не по политическим причинам, а потому что бык публично унизл пахана - хачика вашего. тот его и грохнул публично. читстая уголовка, так что не надо песен

spectrvm

May 25 2014, 12:48:33 UTC 5 years ago Edited:  May 25 2014, 12:58:07 UTC

Будьте добры, не сходите с ума в своем политико-полемическом задоре. Я не украинец и на Украине никогда не жил. Обвиняя в чем-то меня, вы выглядите полным неадекватом. Лично мои симпатии к Майдану обусловлены сочувствием людям, свергающим коррумпированного диктатора и некоторой завистью, что в Москве такого не произошло в 2012.
1 Так вы еврей?
2 так вы психиатр?
3 ваша симпатия к майдану была вызвана исключительно восторгом безнаказанного расстрела и сожжения сперва беркута, а потом одессы

spectrvm

May 26 2014, 02:41:00 UTC 5 years ago Edited:  May 26 2014, 02:42:01 UTC

1. В Москве меня обычно считали понаехавшим хачиком. Когда мне это надоело, я уехал из этого чудесного города, в котором когда-то давно родился.
2. В данный момент я - ночной сторож.
3. Не приписывайте мне свои фантазии. Я уже сказал по какой причине я симпатизирую людям, которые боролись за свободу. Беркут абсолютно заслуженно огреб от протестующих. Другое дело, что новая украинская власть состоит из идиотов и вместо немедленной амнистии всем участникам беспорядков, они начали сводить счеты с Беркутом. Как результат получили - Славянск и прочую радость. Про Одессу меня лечить не надо. Всем все понятно. Думаю, что наши оценки по данному вопросу вполне совпадают. Уже обсудили вроде здесь же где-то в комментах.
Вообще-то свидомые никогда планов и не скрывали.
Не Мишель Нострадамус, а Борис Филатов. Зам Коломойского. Всё прямым текстом.
Планы на Крым:

28 февраля
Обобщенная информация по Крыму, собранная из различных источников...
...И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом.
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216

Может это просто фигура речи такая? Не-а. Вот после одесской бойни:

3 мая
Одесса, ты - МАМА!
Теперь это слово наполнилось новым и вечным смыслом.
"Одесса-мама". Мама новой страны.
И другая мама нам не нужна.
Роднее мамы быть не может до скончания веков.
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/640277752720792

Т.е. "будем убивать в Крыму" - не сложилось, зато "в Одессе славную бойню устроили, ура!".
Ну, с интеллектуальным потенциалом у новых украинских властей дела обстоят очень неважно, это заметно. Впрочем, в России тоже немало неадекватов во власти - один Жириновский чего стоит. Он вот тоже все грозится "вешать и стрелять".
Я же специально подчеркнул, что у Филатова "вешать" это не фигура речи, а человек триумфально аплодировал реальной бойне в Одессе. Это не слова такие, а дела.
Этот человек просто неумен. Особенно красиво его реакция выглядит с учетом его назначения на пост заместителя председателя Днепропетровской области на следующий день после этих дивных высказываний. Но тем не менее, это только слова. Наврядли он напрямую причастен к событиям в Одессе, правда?
Это заместитель Коломойского, который сейчас официально финансирует так называемую Нацгвардию. Sapienti sat.
и какое нацгвардия имеет отношения к убийствам сначала на Греческой, потом - в Доме Пр.? Или программа "Время" уже всё доказала?
К убийствам на Донбассе — самое прямое.
«Если что-то лучится с нашими людьми - будет террор в самом городе!»
разгром лагеря колорадских на Куликовом поле и убийства внутри Дома профсоюзов - это разные события
Написано 3 мая в 1:59 когда уже всё было ясно.
Сепаратистский министр Стрелков обратился к народу с просьбой о поддержке людьми. Но «народа» не оказалось. Масса – не народ. Нельзя воевать за русский народ, как нельзя и воевать против русского народа, поскольку нет такого народа. Массовый человек - это зритель. Зритель похлопал. Вокруг Славянска бегает пара гладиаторов, а многомиллионная толпа болеет. Это финал общества спектакля. В этом финале нет видимой границы между спектаклем и его окончанием. В войне на Востоке Украины все хотят смотреть, в том числе и военные; но война, хоть и немного, но происходит по-настоящему

Самое интересное - то, что, возможно, реальной целью происходящего является зачистка региона от лишнего населения (по хорошему, Донбасс нужно было расселять еще при Союзе), и закрытие энергонеэффективных производств, рентабельность которых падает (Донбасс был основным добытчиком валюты, но с 2011, когда экспорт товаров был на 17 млрд. долларов, экспорт упал до 12 млрд. в прошлом году, а в этом, если экстраполировать размер прибыли за 1-й квартал, было бы 10). Основной причиной, в соответствии с этой версией является рост себестоимости углеводородов, выход РФ на пик добычи нефти, а также высокая конкуренция на мировом рынке металлургической продукции (есть избыточные мощности в Китае). Возможно, что Донбасс, как Воронью слободку, поджигают со всех сторон одновременно
Путин тут вообще ни при чём. Если это непонятно, разговор не имеет смысла.
Пользователь ninuncecti сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Между прочим, на это сообщество ВКонтакте (Выдержки из "Богемских манускриптов") подписался Павел Дуров.
Ого, а ведь и правда!
А что он терь воплощение бога или кто еще?
Выражаясь иностранно, он селебрити и трендсеттер :-)
Типа бородатая баба?
Типа Стив Джобс.
Ну кому и кобыла - невеста ..
А чем вас не устраивает крупнейший русский IT-предприниматель?
Он не является для меня авторитетом в вопросах не касающихся его специфической сферы деятельности. Я вообще никогда не слушаю ни либертарианцев ни коммунистов - эти два вида сумасшествия очень похожи.

heinza

May 23 2014, 12:05:10 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 12:05:26 UTC

Совершенно согласна насчет либертарианцев и коммунистов.

Ну никто ж не говорит, что Дуров - безусловный авторитет.
Но он, несомненно, величина, известная и популярная личность.
:)) как ни странно редко встречаюсь с такой точкой зрения.

Да - но его мнение для меня не ценнее мнения любого жж-пользователя. Хотя, несомненно, подписка такого человека добавляет популярности.
Очень мило с его стороны.
Не. это не Д.Д. Просто славянская девочка. Та была англосаксонская фурия.
Джоплин как раз была несчастной девочкой с большими комплексом по поводу собственной внешности. К тому же, у ней были какие-то проблемы с родителями. Отсюда вся её игра в фурию, наркотики и т.п. вещи.
Фурию не изобразишь, драма внутри. Причины невроза банальны, не банальна история болезни. Трагизм Д.Д. не придуманный, его не отменить и это было очевидно, что и производило впечатление настоящего чувства, не шоу. Это как Касиус и бокс братьев Кличко.

Suspended comment

Я определённо никогда не променял бы Европу на США, а Чехию считаю самой уютной страной на свете и 19 лет каждый день ловлю кайф от пребывания в ней.

Тыканье в этом журнале приравнивается к хамству, а хамство карается баном. Это единственное предупреждение.

Deleted comment

Учитесь себя вести. Если повезёт, станете похожи на человека. Матерный комментарий я, естественно, удаляю.

Бан.
что за постоянные попытки натянуть овечью шкуру?
если некто любит ковровые бамбардировки как способ установления контроля над территориями, значит он империалист, милитарист и апологет массовых убийств.
какая демократия? какой западник?
redneck rampage в пьяном угаре и то меньше требует.
А как вы предлагаете устанавливать контроль над территориями?
ну вот пример крыма неплохой был
А есть ещё аналогичные примеры в истории?
да, немало, гдр например.
Запад - это конгломерат хищников, а остальная планета представляет собой территорию их охоты, при либерализме экспансия столь же закономерна, как закипание воды при температуре 100 градусов по Цельсию, империализм - высшая форма развития общества, демократия - это способ достичь тотального превосходства над конкурентами и обеспечить своим потомкам господство, а крупнейшие теоретики демократии были крупными практиками рабовладения. Все эти аксиомы известно по крайней мере со времён Надгробной речи Перикла, а я нон-стоп пишу об этом все пять лет своего пребывания в ЖЖ. Но Вы, похоже, не читаете журналы, которые берётесь комментировать.

rosenkraunz

May 31 2014, 18:56:39 UTC 5 years ago Edited:  May 31 2014, 19:25:03 UTC

я читал ваш блог, все "программные" посты точно, а даже комментировал.
вы постоянно смешиваете философию и реальную политику.
та ложь, что пишется и говорится для легитимации действий запада вы почему-то воспринимаете как базу для преступлений, а не как попытки оправдаться.
если воровской сход решил кого-то замочить, то абсолютно неважно, какой процедуре они придерживались и была ли она демократична, потому что они все равно бандиты и убийцы.
то же самое и с рабовладельцами. основа их жизни - преступное рабовладение, а на надгробные речи.
следуя вашей логике, вершиной развития либерализма и демократии стали наполеон и гитлер. первый нес свободу на острие штыка, второй создавал мир свободы и процветания для своей нации. вот только их слова сильно расходились с действиями и последствиями.
Кажется, Вы не совсем правильно представляете, кто есть кто в этой жизни и как делаются дела на этой планете. Попытки обсуждать политику в этических категориях - нонсенс. Западу не перед кем "оправдываться", он единственный судия на этом свете. И судит он не по этическим нормам, а по законам. Законов же в политике ровно два: 1) горе побеждённым; и 2) победителей не судят. В политике не бывает преступлений, в ней бывают только поражения и победы.

Следуя моей логике, вершиной развития либерализма и демократии были свернувшие Наполеону шею Александр I и Георг IV, a также открутившие Гитлеру голову Рузвельт и Черчилль. Они победили.
А Сталин наверно так, погулять вышел.
Сталин - это папуас с перьями в волосах, пугало, поставленное англичанами сторожить советский огород.
а миром тайно правит ZOG, это всем известно.
Фантазии конспирологов меня не интересуют.
вас не интересуют ваши собственные фантазии?
Я реалист и называю вещи своими именами. Например, мы живём в эпоху государств, и серьёзное значение в последние века имеют только государсвенные интересы и государственная политика. Из этого проистекают элементарные выводы. Например, террористы и революционеры могут выжить, только находясь под опекой какого-либо государства, коммунистическое движение находилось под контролем Великобритании, Коминтерн был диверсионным подразделением британской разведки, революция 1917 года - актом британской политики и т.д.

А конспирологи сочиняют небылицы о заговорах и тайных организациях. Примером крайней конспирологии может служить официальная версия истории ВКП(б) - какие-то заговорщики, никого не спрашивая, организовали подпольную партию, свершили революцию и т.д. Так не бывает. Это конспирологический бред похлеще любого ZOGa.
не поделитесь ли идеями, какие государства помогли произойти революциям во франции и америке?

если уж начали говорить об англии. не знаю бывали ли восточнее чехии, но я вот в лондоне был и с британцами общался. при случае расскажу им, что это они привели коммунистов к власти, пусть посмеются.
но вот есть еще вопрос: какое государство в послевоенное десятилетие совершило столь хитрую диверсию, что она привела к потере практически всех колоний?
мне на него англичане отвечали, очень ярко и красочно.
так ведь не бывает, чтобы само все случайно вышло. мы же фактами оперируем, ага.
О французской и американской революциях я подробно рассказывал в цикле о маркизе Лафайeте http://bohemicus.livejournal.com/79268.html , http://bohemicus.livejournal.com/79531.html , http://bohemicus.livejournal.com/79795.html , http://bohemicus.livejournal.com/79988.html , http://bohemicus.livejournal.com/80259.html

Американская революця была осуществлена Францией, деколонизация проведена Соединёнными Штатами... Это хрестоматийные сведения, это общие места, этого просто невозможно не знать. Или Вы так троллите?
если выдумывать свою хрестоматию, то и выводы из нее будут весьма удивительные. если вы называете себя не конспирологом, то конспирологов просто не существует, потому что им до вас далеко. но вы просто продолжайте, это фантастически забавно.
Если Вы не способны усваивать элементарную информацию, Вам не стоит здесь появляться.
не думал что вы так серьезно относитесь к забавным историческим анекдотам, которые публикуете в блог. акунин и то чуть более ироничен к себе.
И недурно прогулялся. Потери РИ в 1МВ - 11 человек на 1000 жителей, а СССР во 2МВ - 220.
то есть 22% населения. вы хоть это, какую-нибудь поддержку своим фантазиям приведите. даже супер-либералы перестали такие цифры выдавать.
когда будете искать, смотрите осторожнее, чтобы как автор блога не начать выдавать выдумки галковского за факты.
170 млн население, количество погибших колеблется в районе 30 млн. +15 млн раненых и 5 млн пленных. Сколько из них погибло - неизвестно. + послевоенный голод. Как бы 25% не вышло...

И в 1МВ ив 2МВ - цифры +\- 10%, но общее соотношение - в 20 РАЗ.
еще раз, с выдумками к автору блога, я тоже умею писать цифры из головы
Великолепно!!!!
Спасибо.
Итак. Вы объявляете себя, во-первых, абсолютным антисоветчиком, а во-вторых - сторонником западных ценностей и западного общественного устройства.

Согласимся, что если описывать результаты советского режима - т.е. если четко ограничиться тем, что было сделано только благодаря советской власти и не было бы сделано без нее - то список окажется почти полностью состоящим из перечисления беззаконий.

Далее. Если говорить о западной общественной структуре - то опять же, вы, видимо, согласитесь, что один из ее основополагающих принципов - это принцип индивидуальной свободы, подкрепленный правом собственности, которое охраняется почти так же строго, как право на жизнь, а в наиболее последовательных случаях даже обеспечивается правом носить оружие и применять его для защиты своей собственности и для пресечения любых незаконных посягательтсв, вплоть до trespassing (т.е. вторжения без кражи или порчи, но и без разрешения).

И при этом вы специально подчеркиваете что одобряете

- отъем собственности у татар,
- произведенный бессудно, беззаконно и насильственно,
- осуществленный советской властью.

И еще отдельно, как нечто особо важное, подчеркиваете, что тех татар, которые попытались бы в явочном порядке восстановить свои права земельной собственности, вы рекомендуете отправить на два метра под землю.

Правилен ли мой вывод: ваш антисоветизм и ваше западничество аналогично АНТИСОВЕТИЗМУ бывшего египетского президента Анвара Садата, который однажды объявил себя антикоммунистом, а в стране все оставил как было; и ЗАПАДНИЧЕСТВУ президента Уганды, состоящему в том, что он пользуется английским пиджаком и галстуком?

Верно?

Ну а теперь давайте скажите в ответ, что татары должны не участки свои, пришедшие в запустение, возвращать себе и возделывать, а обратиться в советский российский суд.
Думаю, автор не решится вступить с вами в полемику, бугага,садат это сильный тролльтаргет
\\\\\\\\\\\Ну а теперь давайте скажите в ответ, что татары должны не участки свои, пришедшие в запустение, возвращать себе и возделывать, а обратиться в советский российский суд.\\\\\\\
Что значит "свои" "участки". Это побережье Крыма, которые они застроили своими "туалетами" ?
"Свои" - это когда есть документы на собственность. За 23 года в укростане они их не оформляли в собственность, до этого жили в Средней Азии, в СССР частной собственности не было. Плюс половина крымских татар это узбекские метисы невесть как примазавшиеся в татары.

Тоесть неизвестно кто на основании решения своего родоплеменного сборища требует в собственность землю в курортной зоне, не имея никаких документов на нее. Как с такими следует поступать Богемик написал вполне определенно.
Ничего не слыхала о землях на прибрежной полосе. Я читала, что татары - не группой, а в индивидуальном порядке - претендуют на участки НЕ на побережье, и даже очень далеко от него. Про "курортную зону" слышу впервые.

Свои претензии они мотивируют тем, что эти участки принадлежали их предкам, через поколение: т.е. ограбленных и высланных дедов уже почти нет в живых, а владельцы земель - их дети, родившиеся в ссылке.

Документов у них, разумеется, нет: когда вы выволакивали их из домов и заталкивали в вагоны, вы хорошо позаботились, чтоб у них с собой не оказалось никаких подозрительных бумаг. Вы всё отобрали, и вы это прекрасно знаете. У них отняли даже обыкновенные паспорта.

Но фамилии у них остались прежними. В ссылке их записали на ИХ фамилии, а не на чужие. И вне всякого сомнения, в советских земельных архивах все записи тоже на месте. Так что ни одному "примазавшемуся" получить чужой участок не удалось бы.

Впрочем, я не спорю, что у вас в руках сильный аргумент: отнять документы, запретить доступ к архивам, и сослаться на то, что у них нет доказательств.
> Документов у них, разумеется, нет

Нет документов - нет и претензий. Описывая базовые западные ценности, Вы забыли ещё такую "мелочь" как приоритет закона и безальтернативную ценность формальных процедур.
Даже не заглядывая в ваше юзер-инфо, легко догадываюсь, что вы никогда не жили на Западе и не владеете ни одним западноевропейским языком.

"Безальтернативность" приоритета формальной, хоть бы и несправедливой трактовки была поставлена под вопрос уже римлянами. А современная западная юриспруденция очень строго относится к попыткам использовать формальную правоту для торжества явной несправедливости. У таких попыток есть даже специальное юридическое название: "abuse of process" (по-русски такого понятия нет, естественно). Попробуйте как-нибудь разобраться при помощи Гугль-переводчика.

На случй, если разобраться не удастся, приведу пример: например, если вы убьёте своих родителей, а потом потребуете себе каких-то льгот, полагающихся сироте, то в советско-русском суде, может, и получите, а в западном такое поползновение на "безальтернативную ценность формальных обстоятельств" станет для вас о-о-о-очень отягчающим обстоятельством.

Так что дорогое вашему сердцу остроумное решение - отобрать документы и наказать за их отсутствие - сработает только в вашей родной юриспруденции.
\\\\\\\\\\\На случй, если разобраться не удастся, приведу пример: например, если вы убьёте своих родителей, а потом потребуете себе каких-то льгот, полагающихся сироте, то в советско-русском суде, может, и получите, а в западном такое поползновение на "безальтернативную ценность формальных обстоятельств" станет для вас о-о-о-очень отягчающим обстоятельством. \\\\\
Абсолютно в любом европейском суде. Есть жесткий принцип - преступник не может пользоваться плодами своего преступления. Так что пример неудачен и ни к месту.
Право собственности на землю татарам он никак не дает. Тем более, что самозахваты были и в тех частях полуострова где они вообще никогда не жили, много татар были до революции обычными безземельными козлопасами, но и их потомки рьянно с гиканьем крушили заборы, захватывали пляжи и застраивали их своими туалетами. А аргументом было только одно - родоплеменной совет решил и верховный вождь с шаманом разрешили.
Тем более сам "термин" "советско-русский" - является оскорбительным и неуместным. Русские наиболее всех от советов и пострадали.
Продолжая Вашу аналогию про сирот и убийство. Если один убийца объявляется сиротой, а другой нет - по какому-либо признаку, кроме как имеющему опору на закон - это в любом случае нонсенс.

Российское (и украинское тоже) законодательство и подходы далеки от совершенства. Но в данном конкретном случае речь идёт о преференциях, не имеющих законодательной базы. Если такая база появится - это совсем другое дело.

Право же какого-либо народа добиваться закрепления в зак.базе возможностей преференций - естественно что является его природным правом. С одним но - не перепрыгивая при этом через ступеньки.
Выше юзер finka-lisa пытается навести тень на плетень посредством апелляции к юридической терминологии.
Разумеется, демонстрируется полное невежество.
Во-первых, про Римлян - это были именно обсуждения, а не доктрина.
Во-вторых, "современной западной юриспруденции" не существует.
Есть англо-саксонское, а есть континентальное (надо же, и тут США vs ЕС) право. Близкая у нас же концепция злоупотребления правом (Вам предложили пользоваться гуглом, не воспользовавшись им вначале - псевдоюристы все такие типичные) существует, как указано ниже.
Но даже в англо-саксонском праве юзер позорно не разбирается, т.к. не может применяться аналогия публичного уголовного права к частным имущественным отношениям.
Написал Вам, а не хитрюге сверху, потому что там явно обсуждать нечего, а Вас могли запутать.
Спасибо!
>>"abuse of process" (по-русски такого понятия нет, естественно)
Злоупотребление правом. Статья 10 ГК РФ. Нет?
Ну, и пример не в тему. Статья 1117. Недостойные наследники. Так что, формализовано.
Кстати, вот это возражение мне кажется методологически неверным.
При всей важности процедур, как раз сугубо номинативное право - с полным игнорированием естественного - это прерогатива несвободных обществ.
Без бумажки ты букашка - это советский подход.

Думаю, основное здесь возражение намного проще - равенство прав.
Реституция должна быть или никакой, или всеобщей - выбор уже зависит от конкретных обстоятельств.

Если всеобщей - то тут уже можно работать и с косвенными свидетельствами, письмами, архивами, свидетелями.
Если никакой - то увы. Собственно, по этому принципу Европа и живет после войны: все несправедливости истории не устранить, земля принадлежит тем, кто живет на ней сейчас, апелляции к "правам предков" неуместны.
> по этому принципу Европа и живет после войны
земля принадлежит тем, кто живет на ней сейчас, апелляции к "правам предков" неуместны.


Не совсем. Апелляция к "правам предков" - это когда дело касается народов и государственных границ. Только её вроде бы согласились "больше никогда не трогать" (да и то вот пример Крыма подтверждает, что не так уж согласились).

Когда же речь о частных лицах - там всё сложнее... То есть, вроде бы никто убедительно не отменял ни прав русских дворян на их родовые имения и московские дома, отнятые большевиками, ни прав финских граждан на дома в Виипури и Сортавале, ни прав судетских и кёнигсбергскх немцев, которых выгнали после войны, ни прав косовских сербов, у которых албаны "отжали" дома уже сравнительно недавно. Но претензии по этим правам не принимаются. Юридических дебрей на эту тему я и сама не знаю. Ясно только, что там сплошь и рядом - подгонка под ответ.
Отсутствие реституции в целом - это и есть "нет документов". Естественно, что будь такой процесс запущен, то и документы бы нашлись - косвенные хотя бы. В условиях, когда этого процесса нет и не было - естественное право выливается в "понятия".
\\\\Ничего не слыхала о землях на прибрежной полосе. Я читала, что татары - не группой,\\\\\
Ничего не слышала ! Я только читала !
Тоесть не зная предмета разговора вы отстаиваете интересы татар ?
\\\\Свои претензии они мотивируют тем, что эти участки принадлежали их предкам, через поколение: т.е. ограбленных и высланных дедов уже почти нет в живых, а владельцы земель - их дети, родившиеся в ссылке. \\\\\
Еще раз - далеко не все тюрки впрыгнувшие в Крым в конце 80-х являются потомками высланных в 1944-м татар. Там много откровенно голимых узбеков.
\\\\\\\
Документов у них, разумеется, нет: когда вы выволакивали их из домов и заталкивали в вагоны, вы хорошо позаботились, чтоб у них с собой не оказалось никаких подозрительных бумаг. Вы всё отобрали, и вы это прекрасно знаете. У них отняли даже обыкновенные паспорта. Но фамилии у них остались прежними. В ссылке их записали на ИХ фамилии, а не на чужие. И вне всякого сомнения, в советских земельных архивах все записи тоже на месте. Так что ни одному "примазавшемуся" получить чужой участок не удалось бы.\\\\\\
Частная собственность на Землю в СССР ? Они состояли в колхозах как и весь союз - это я прекрасно знаю. Так что документов не было и тогда.
\\\\\\Впрочем, я не спорю, что у вас в руках сильный аргумент: отнять документы, запретить доступ к архивам, и сослаться на то, что у них нет доказательств.\\\\
Это бесплодное теоретизирование. Могли бы - не могли бы - не смогли бы.
Татары поступили возможно справедливо по содержанию, но очень плохо по форме. Они имея более организованную структуру во время хаоса 90х начали возвращать себе земли. Но во-первых они забыли что по сравнению с русскими их очень мало, и рано или поздно 90миллионов русских на севере помогут русским в Крыму - что и частично случилось. То есть вели себя не по чину.
Во-вторых, если бы они были умнее или честнее - то догадались бы требовать реституции для всех в т.ч. для русских. Это бы значительно улучшило их репутацию, русские вернув себе Крым их бы не обидели и даже наоборот. Но врождённой честности у них не хватило, а интеллектуальных элит способных смотреть на хотя бы на 50 лет вперёд не было.
В общем, люди могли изменить свою репутацию, но наоборот её подтвердили и теперь будут с ней жить столетиями ( . А украинцы сейчас бегают с татарскими флагами и кричалками про единую Украину - даже не понимая, что этим сами приравнивают себя к азиатам и лишаясь репутационной защиты.
Ещё предлагаю сравнить действия татар с действиями финнов, у них тоже отняли часть территории, выгнали из Карелии, но они наоборот проводят политику дружбы с русскими и дополнительно создают себе репутацию мелкими историями про портрет Николая II на столе Маннергейма. Госграницы, конечно, это не поменяет , но рано или поздно им отдадут их бывшую земельную собственность, которая сейчас на территории РФ.


А почему именно татары вызывают в вас сочувствие? У меня сразу срабатывает датчик "свой/чужой".
Рискну ответить за того, кому вы задали вопрос.

1) Это вопрос истории Крыма. Эти люди потомки тех, кто владел этой землей много дольше России и имеет на нее немало прав. Если бы в Крыму остались колонисты из Греции или еще какой Генуи, то и они бы вызывали уважение за некоторую древность своих, хотя и условных, прав на Крым.

2) Сталинские преступления по отношению к крымским татарам выглядят столь безобразно, что, разумеется, эти люди вызывают некоторое сочувствие.
А ничего, что это потомки работорговцев, угонявших людей в полон?

spectrvm

May 23 2014, 08:53:49 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:58:59 UTC

Вы знаете, мне больно вас огорчать, но скорее всего мы все потомки людоедов. Только я как-то не могу понять какое отношение неандертальские и кроманьонские предки имеют к правам конкретных людей на конкретную собственность, которая была отнята у их ближайших родственников - родителей и дедушек-бабушек при Сталине. И которые, кстати, уже сами теперь рискуют потерять все что у них есть.
Я не могу разделить ваши убеждения.

В любом случае, за татар вступиться будет некому, а выступать против стомиллионного народа - безысходность.

spectrvm

May 23 2014, 09:14:32 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 09:15:37 UTC

Посмотрим. В принципе, не факт, что они проиграют. В РФ сейчас есть вполне успешный Татарстан. На юге - вполне дружественная Турция. Если им удасться правильно отстоять свои права в Крыму, не впадая в радикальные крайности, то, не исключено, что их жизнь за счет присоединения к России улучшится, хотя бы и против их воли.
Другое дело, что улучшение положения Крымских татар автоматически вызовет массовые протесты русского населения Крыма. Которое тоже не вчера там появилось и которого в количественном отношении сейчас большинство.
Я среди татар жил, они за людей этих турок не считают.
В Крыму были греки, которых тоже депортировали, только они ведут себя по-другому. Тихо реставрируют свои церкви, например. Так же в Крыму и на Кавказе жили итальянцы, с которыми тоже советская власть поступила отвратительно. Да ещё там много кто жил, смотрите в поисковиках. Но об этом как-то не принято говорить, всё больше про депортацию чеченцев и крымских татар.
> А почему именно татары вызывают в вас сочувствие?

По совокупности трех причин:

они - один из народов, наказанных (по расовому признаку) русскими с особо изуверским цинизмом и жестокостью

они говорят о своих интересах, а не опустили руки. К сожалению, в нашем мире это необходимое условие, как ни огорчительно. Не вступишься за себя сам, значит так тебе и надо

они не прибегают к террору, мести и насилию, причем это не тактика и не показуха, а их реальный принцип. Даже не верится, что мусульмане могли принять такой принцип, но это так.

Третьему условию не удовлетворяют чечены; второму - ингерманландцы; первому - многие народы, наказанные советской властью "слегка, но не сильно".
А русские не могут рассчитывать на ваше милосердие?
На моё милосердие могут рассчитывать все.

А каким это образом "сочувствие", которое было в заголовке, незаметно превратилось в "милосердие"?
\\\\\\\\\\они - один из народов, наказанных (по расовому признаку) русскими с особо изуверским цинизмом и жестокостью\\\\\\\\\\\\
Они были наказаны чисто по социальному признаку - массовое сотрудничесво с оккупантами и массовое пособничество этому. В 1944-м над ними местные жители и красноармейцы уже начинали расправы. Их выслали к родичам в чуркистан, подальше от фронта. Это было милосердие, а не расправа.
А вот про "расовый признак" у Крымских татар лучше не пишите - они расовая солянка абсолютно всех народов прошедших крым - греков, готов, итальянцев, тюрок, монголов, славянских рабов и т.д. А из Средней Азии они приехали еще более метисированными. У главного страдальцы всех Кырымлы - жена латыше-еврейка, одна дочь вышла замуж за русского, вторая не помню за кого но только не крымского татарина. Как пример.
Неистово аплодирую!
Великолепно!
Время идёт, а ничего не меняется, всё те же паттерны в ходу!
И вправду СССР 2.0 наступает, а?!

Особенно сейчас, полгода спустя, звучит свежо!
вы считаете, что в ссср татары обладали правом частной собственности на землю?)))

bohemicus

June 1 2014, 07:15:28 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 09:50:28 UTC

Где это я объявлял себя сторонником "западных ценностей"? Я абсолютно не склонен к демагогии и никогда не обманываю ни себя, ни своих читателей. Я живу в реальном мире и называю вещи своими именами.

Все пять лет в ЖЖ я говорю, что Европа - это континент хищников, которым остальная планета служит охотничьими угодьями, что империализм - это высшая точка развития общества, что смысл демократии - в обеспечении тотального превосходства над конкурентами, что русские обладают репутацией одних из самых страшных хищников в истории и что пора начинать соответствовать своей репутации.

На этой планете действуют только два закона: 1) горе побеждённым; 2) победителей не судят.

Если говорить об общепринятой в Европе практике, а не о глупых фантазиях псевдолибералов из числа русофобов, то нужно обратиться к опыту судетских немцев. В 1945 году из Чехословакии было изгнано от двух с половиной до трёх миллионов человек. Изгоняли из такими способами, что чешские и немецкие историки до сих пор не могут договориться по поводу числа жертв. Немцы гдоказывают, что было убито около двухсот тысяч гражданских лиц, чехи пренебрежительно отмахиваются: всего-то тысяч двадцать, не о чем говорить. Убивали их, кстати, нехорошо и некрасиво: младенцев вытаскивали из колясок и разбивали им головы, кого-то сожгли прямо на Вацлавской площади и т.д. Я в своё время выкладывал видео, на котором расстрелянных в Праге гражданских немцев ещё на всякий случай раскатывают грузовиком по асфальту.

Но это ещё ерунда по сравнению с тем, что творилось в Польше. Там и людей изгнали больше, и зверствовали куда серьёзнее (поляки вообще более темпераментный и более жестокий народ, чем чехи). Аналогичная история произошла с итальянцами в Истрии - их изгоняли и убивали югославы.

Естественно, всё имущество изгнанных было конфисковано. Никаких прав за ними не признаётся. Бесправие судетских немцев в Чехии , равно как и бесправие силезских, померанских и восточнопрусских немцев в Польше, зафисировано в Лиссабонском договоре, играющем в Евросоюзе роль конституции. Вопрос об их возвращении на историческую родину, равно как и вопрос о каких-либо компенсациях, в принципе не ставится.

Если бы с крымскими татарами поступали по европейскому стандарту, ни одному из них просто не позволили бы вернуться в Крым. А уж за попытку захвата земельных участков явочным порядком их гарантированно прикопали бы. Возможно - зарыли бы живьём на этих же участках.

Таковы западные ценности без придуривания. Добро пожаловать в реальность.
Только озлобленных тридцати-с-хвостиком летних нам у власти и не хватало. Нэ надо такоэ нам. Пусть лучше шестидесятилетний дяденька, переживший все возрастные кризисы и полове проблемы спокойно доделает своё дело, а там глядишь и тридцатипятилетние подрастут.

Вот 60-летний - это самое-самое зло. Без шуток.
Обоснуйте
60-летний сформировался в условиях совка. Говно собачье, если в общем.
Папе своему об этом расскажи или дедушке
Мой папа умер... И не принадлежал тому поколению.

Так что - говно.
Сын белого офицера?
Белых офицеров не бывает. Белый - значит предатель. Ещё хуже, чем красный.
Дада... Белого Движения никогда не существовало. Историю иди учи, лупень.
Существовало, отчего же. Но гордиться нечем.
Я и говорю: я надеялся, что они успеют стать сорока-сорокапятилетними.

Deleted comment

И Вам спасибо.
В советах выбомбить стратегической (?) авиацией гору Карачун слишком мало богемского. Мне кажется, это и есть классический советский рецепт.
Это первое что приходит в голову. И лично у меня вызывает неимоверное возмущение отсутствие наших МИГов и СУ в небе над Славянском.

Интересно, что ВВП будет делать со своим рейтингом, когда крови станет больше в разы? "Договариваться" с Порошенко?

Ув. Богемик, как должна повернутся ситуация, что бы "сдать своих" для ВВП стало невозможно?
Советы в жизни ничего как следует не разбомбили, они вечно вводили куда-то танки. Вбомбить противника в каменный век, не понеся при этом вообще никаких потерь - это классическая западная стратегия.
Бывает, что танки не несут потерь (1968), а авиация и сопутствующие ей войска несут чудовищные по нынешним меркам потери (Корея и Вьетнам). Авиацией пока только сербов удалось вбомбить, но не в каменный век, а в ассоциацию с ЕС.
Na klopě vlají stužky,
z orchestru znějí bicí.
Dozrál čas pro častušky
a vstupu do milicí.

Dozrál čas dilematu:
"Být pro, anebo proti?"
Pak čekat na výplatu
jak jiní patrioti.
К чему это здесь?
Уважаемый Богемик, прокомментируйте пожалуйста интервью Шварценберга

http://www.pravda.com.ua/articles/2014/05/22/7026141/

то есть нынешняя антитеррористическая операция - это обоснованный шаг?

- Конечно! Разве тут можно в чем-то сомневаться? Нужно быть твердым в борьбе с агрессором, в то же время проявлять терпение, общаясь с теми, кто просто не разобрался в ситуации.
Сами не можете прокомментировать? Шварц профан - идет в хрен
Это называется "пилите, Шура, пилите". Только в данном случе пилить предлагается артиллерийский снаряд.

Возможно, я более подробно прокомментирую это интервью отдельным постом.
Обязательно напишите!
Очень интересно и предельно цинично! В годах, эдак 1981-1984 никто и представить себе не мог развала великого и могучего. Как по мне, Олег Дивов в романе "Выбраковка" про Славянский союз без Украины, тотальную выбраковку и правых, и неправых, с лозунгом " у не русских не покупаем", был ближе всех к истине. И даже не был, а есть.
Кстати, развала РФ это тоже один из вариантов поливариантной реальности, тем более, что соседи РФ крепчают и наращивают мощь. А вы как думаете?
Соседи РФ наращивающие мощь - это кто?
Китай - великий и могучий. КИТАЙ!!!
По-моему, Китай не столько сосед РФ, сколько центр силы на Востоке Азии.

Его куда больше волнует противостояние с Японией, да конкуренция с США в тихоокеанском бассейне. Судьба РФ его волнует постольку-поскольку, это второстепенная область. Мы им ничем не мешаем, они нам тоже.
У Японии нет территорий, а в Америку они и так все поставляют. А вот РФ пока нагнулась к Украине, может ощутить неприятное проникновение без согласия и любви ниже пояса.
А можно без гомоэротических фантазий объяснить, что сделает Китай пока мы занимаемся Украиной?
При таких огромных территориях, если даже поставить всех жителей РФ на границах, все равно будут огромные дыры. А в данный момент большие группировки войск, а в случае конфликта почти все армии, сосредоточены на западных границах РФ. Для Китая это идеальный вариант. Может это он все устроил мы с вами будем воевать, я Китай по тихому защищать китайскоговорящий народ РФ.
Пожалуй вы льстите украинской армии.

Едва ли она способна сыграть значимую роль в случае конфликта РФ и Китая.
Спасибо.

Думаю, идея, что РФ может развалиться, совершенно абсурдна. Кое-что я писал об этом года три назад http://bohemicus.livejournal.com/48266.html Сравните с последующим развитием суитуации, обратите внимание на приведённую в посте карту.
Пользователь petetwondbp сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Русские - это генетический мусор, выродки, плод отрицательного отбора, и их империя зла будет продолжать рушиться, куда ей и дорога.
А! Евреи нас разоблачили. Теперь они №2
Многонационалы - это генетический мусор, выродки, плод отрицательного отбора и их империя по вывозу капитала продолжает рушиться. И да, туда вам и дорога.
Интересно, Вы подонок-провокатор, пытающийся на пустом месте вызвать у людей антисемитские чувства, или действительно психически больной еврей? С вероятностью 99% - провокатор.

Впрочем, какая разница? В любом случае - бан.
Но песенка-то из советского прошлого-на 3-х "блатных"аккордах в миноре(еше и с электрозвуком),так сказать,совдепия на подкорке)))
А то,что ошибки во времени-так это недоучет того,что все развивается по экспоненте-цивилизация,технич. прогресс,технологии...потому и время "спрессовалось"
А уж какой трёхаккордный блатняк "Дым над водой" или "Дом восходящего солнца"! Звучали буквально в каждом советском дворе.
Ну,да."Вы хочете песен,их есть у меня"...Я их не знаю.Правда,я Вашу песТню смогла только секунды 2-3 прослушать)))-дальше помешал рвотный рефлекс.Не исключаю,что произошло развитие темы)).Глубоко нерусская музыка))...

vdkrav

June 1 2014, 21:49:01 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 21:50:46 UTC

Ну как же трёх- , когда четырёх- ? Как и известнейший ре-мажорный Канон Пахельбеля :)
Кстати "трехаккордный блатняк" - это золотая секвенция из средних веков.

Ув. Богемик - "Дым над водой" - это плагиат джазового стандарта. С этой т.з. да, "блатняк":)
да?и где же Вы в мотетах,например,нашли такое?а если русская частушка-то,да,три аккорда(а то и два),но где там минор Вы нашли-их любимый блатной ля-минор?
Тональность не имеет значения. Хоть в ля, хоть в соль#. Важна последовательность интервалов. Кстати блюз (который часто исполняется именно в миноре) по Вашей логике - такой же "блатняк". Все хиты построены в основном на золотой секвенции. (Это как "правило третей" в фотографии) Например вот "блатной" ля-минор:
http://video.yandex.ru/users/jgreenlamp/view/15/
или вот
http://music.yandex.ru/#!/track/147965/album/17208

Svetlana Yakovleva

June 3 2014, 09:48:30 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 09:49:02 UTC

блюз-родом из Африки и организован прежде всего ритмически,а не мелодически.кантиленность русской музыки предполагает мелодию.и тональность важна-Вы в музыке ничего не понимаете-мне с Вами скучно беседовать))...
Ну простите. Я понял что Ваш тезис провозглашал какое-то особое отличие русской музыки от всей прочей, и то что русская музыка использует особую духовность и "кантиленность", не то что "пошлый ля-минор". Я же в ответ попытался Вам показать что музыка во всем мире строится по одним правилам, одно из которых - золотая секвенция, которая и в русской, и в английской и в немецкой, и любой другой музыке (особенно эстрадной) используется на полную катушку. Я могу привести Вам массу примеров из русской музыки где гармоническое построение один в один равно, как Вы сказали "песенке из советского прошлого". И что сама по себе тональность "ля" не может быть блатной. Как и например красный цвет. Но Вы предпочитаете вместо фактов переходить на личности. Как угодно.

И кстати, данная композиция исполнена в тональности "соль-минор", а вовсе не ля.
ля-минор-это тональность практически всей "нашей"попсы-и организм вступает в определенные резонации.также как и цвет обладает определенными физиологическими воздействиями.
очевидно,что есть значительные отличия музыки разных стран,и общие закономерности не существуют-видимо,Вы не знакомы и с восточной музыкой.
ps констатировать недостаточную компетенстность собеседника-не переход на личности.
Спасибо за вторую часть. Наглядно и обобщающе .
А первая до (http://salery.livejournal.com/7468.html) упростили до предела, так, что практически переврали. ДЕГ приемествености с РИ не декларировал никогда, приемствености нет не будет, "старичков" не вырастить. Отсюда и декларация "я вам все ваше телевидение поломаю". Сыграли не по правилам - получите 150+млн смышленых, технически подкованных злых белых людей, которые над "1000 летним Римом" будут через лет 30 посмеиваться..
Извините, я не понял, какое отношение комментарий имеет к тексту.
В свою очередь прошу извинить за оффтоп.
Вот и богемикс стал недостаточно радикален. Как можно не видеть в борьбе запада и востока Украины борьбу трансцендетного евразийского проекта и западничества. Если что и может спасти Украину, то это будут хохлы-миротворцы, как славянский народ, понимающий русскую душу, но освободившийся от пут азиато-кавказского антирусского проекта. Раньше я думала, что это будут балты, как народ наиболее чистый, нордические. Но у них слишком иной язык, они не понимают структуры русской души, а значит хуже, чем украинцы знают больные мечта.
Я категорически не люблю выражениe "проект", но если уж говорить в таких терминах, то единственный европейский "проект" на Украине - русский. Выдающийся за его альтернативу бред галицийских сектантов-униатов - это путь в Африку. Собственно, начиная с победы Майдана, Украину можно рассматривать в качстве африканской страны. Потому что в Азии такой дикости, как Майдан и его последствия, не видели уже довольно давно. В Европе - очень давно (если исходить из общепринятой хронологии, то века с VI или VII).
Безусловно, желание иметь тесные экономические связи с Евросоюзом, из-за которого начался Майдан - это признак весьма азиатского, отсталого и архаичного государства. Прогрессивные "европейские" страны, как Россия, Беларусь, Киргизия и Казахстан выбирают ТС.
Сириусли, не ожидала от Вас такого.

Единственная причина майдана - кретинизм его участников.

Экономическая часть договора об ассоциации с ЕС недвусмысленно превращала Украину в Африку. Поэтому Янукович и отказался подписать этот договор (чем вызвал у наблюдателей определённое уважение).

Его экономическую часть отказался подписать и Яценюк (чем тоже вызвал у наблюдателей определённое уважение ).

Скорее всего, её откажется подписать и Порошенко (если только он не совсем законченный подлец).

После чего Порошенко начнут свергать и т.д. Решение по Украине принято - Евросоюз желает видеть её в виде нескольких африканских стран. Так что кровавый хаос на Украине только начинается.

В принципе, украинцам осталось только молиться, чтобы пришли русские. Хотя, к несчастью для всех, при нынешнем эрефийском режиме надеяться им почти не на что.
"Экономическая часть договора об ассоциации с ЕС недвусмысленно превращала Украину в Африку."

Предугадывала, что напишите это (часто это слышала). Однако же никаких доказательств подобному развитию событий нет. Более того, практика показывает, что тесные экономические и политико-культурные связи Запада и Сингапура, Гонг Конга, Японии, Ю.Кореи, даже ОАЭ, существующее на правах сырьевого придатка, превратили последние страны в успешные и развитые. Меня удивляет, вы ведь сами писали, что есть два полюса - либо ты вместе с Западом и успешная страна, либо против и отсталая (как-то так), и желать второго может только русофоб, вас даже Крылов репостил. Почему в отношении Украины возникло такое лицемерие?

Евросоюз желает торговать с Украиной и через Украину, как и народ Украины. А Россия желает видеть ее в виде "нескольких африканских стран".

Россияне (бездумные гопники, всю жизнь не видевшие ничего, помимо подъезда и казармы) уже пришли в образе "вежливых людей".

Думаю, что Украина стала очень показательной лакмусовой бумажкой в отношении наших, так называемых, правых.
Пожалуйста, не обманывайте себя и не приписывайте мне того, что я не говорил. Я всегда утверждал и утверждаю, что таких состояний, как "быть с Западом" или быть "против Запада" не существует в природе. Можно быть или частью Запада или объектом его охоты. Запад - это конгломерат хищников, а остальная планета - его охотничьи угодья.

Перечисленные Вами азиатские государства стали частью Запада. Японии пришлось для этого вести жесточайшие войны проти России, Америки и Великобритании и даже пережить ядерные бомбардировки, потому что единственный способ войти в клуб хищников - быть хищником. Гонконг и Сингапур - это не страны, это города, построенные европейцами в Азии в качстве форпостов.

А "устанавливать экономические и политико-культурные связи" с Западом - значит, быть объектом его охоты. Такие связи хорошо налажены в Руанде, Бурунди и т.д.

Для Украины единственный способ попасть на Запад - это быть включённой в состав России. Потому что Россия - это единственная великая европейская держава, жители которой видят в украинцах людей. Для всех остальных европейцев украинцы - это племана тутси и хуту.

Крым был спасён вежливыми людьми от резни. Если бы они не вмешались в последний момент, там сейчас были бы такие горы трупов, что Одесса, Мариуполь и Славянск показались бы цветочками.

На остальной территории бывшей Украины сейчас ведут охоту другие державы. Результат Вы видите сами. Впрочем, это не результат, это только начало.

Добро пожаловать в реальность.
"стать хищником => быть включенным в клуб хищников".
Т.е. вы, западник, представляете запад, как некую враждебную деструктивную силу, как бы противопоставляя ей виктимные страны? И Россия кровавым невменяемым террором против собственных граждан и братских укров пытается получить пропуск в клуб хищников? Прямо как Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан, Вьетнам с предсказуемым финалом?
Россия - это стандартная европейская держава, несущая свет цивилизации туда, где без неё был бы мрак и хаос. Например, Украина после Майдана стала африканской страной, и спасение населения Крыма от готовящейся майданскими папуасами резни было великим и благородным деянием. Как если бы кто-то спас белых фермеров Зимбабве от местных дикарей.

dmdr

May 27 2014, 10:00:59 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 10:01:39 UTC

Уважаемый Богемик, каждый раз вы пишите вещи, в которые я не могу поверить, и каждый раз реальность подтверждает правоту ваших слов. Вот про возможность резни в Крыму я поверить не мог, но украинское руководство начало бомбить Донецк и заявлять, что АТО закончится, когда погибнет последний террорист. Вы опять оказались правы...
В Крыму определённо было бы хуже всего. Это куда более прорусский регион, чем Донбасс, там полно военных пенсионеров, там семьи российскох военнослужащих, туда частично ушли остатки Беркута.

При этом противоборствующая сторона намеревалась задействовать в Крыму, помимо непосредственно майданщиков, местных татар, уже начинавших открыто угрожать русским и переходить к действиям. Перед самым появлением войск (или кто там был в роли войск) в Крыму уже произошли первые массовые драки между татарами и русскими, кто-то кого-то пырнул ножом...

Всё было остановлено в последний момент, иначе счёт трупам пошёл бы на тысячи.
Мда... Получается Россия спасла в том числе и татар. Я раздумывал над будущим сценарием, - Крым уже в составе России. Татар исламизируют в радикальную сторону и тут "внезапно" кто-то что-то делает со священной книгой в стиле американских пасторов. (тут я подумал кто такие эти американские пасторы которые всё время что-то сжигают). А потом ситуация развивается в зависимости от того, кто и зачем это подстроил и насколько всё под контролем властей. Но вы добавили ещё один сценарий и я начал думать о совсем плохих вариантах взаимного уничтожения. А теперь и взаимного уничтожения на Донбассе...

Deleted comment

Во-первых, Украина не такое уж и большое государство. Хорошо, давайте возьмем примеры попроще - славянские страны, сопоставимые с Украиной по размерам. Славянские страны, согласившиеся быть послушным и вменяемым торговым партнером с Западом - Польша, Словения, Румыния (не очень славянская, но все же), та же Чехия. Вполне стабильные европейские страны, конечно, не настолько развитые, как Германия, Франция или Британия, но все же получше Беларуси, России и Украины. К тому же ничто не мешает Западу создать офшор и на Украине (для переправки тех же ресурсов, например), где-нибудь во Львове, что резко повысит уровень жизни местных жителей.
А Япония не была великим государством до американской оккупации после второй мировой.

Deleted comment

Если бы на Украине не было бы непослушного и невменяемого пророссийского правительства, то не было бы и Майдана.

Япония унаследовала опыт Китайской империи и консервировала этот самый опыт за счет островной локализации - отсутствия континентальных войн с соседями. До 60х годов это было закрытое аутичное государство, мало что из себя представлявшее и хотевшее представлять на мировой арене.

"Оффшор"
Да погуглите уже чаттерные города. Они есть почти в каждой стране третьего мира. И должны быть. В тч в Рашке и на Украине. Потому что это точки-связки единой постглобалистической сети.
- Во-первых, Украина не такое уж и большое государство

Второе по территории в Европе.

- Хорошо, давайте возьмем примеры попроще - славянские страны, сопоставимые с Украиной по размерам. Славянские страны, согласившиеся быть послушным и вменяемым торговым партнером с Западом - Польша, Словения, Румыния (не очень славянская, но все же), та же Чехия.

Это Словения сопоставима по размерам с Украиной? По населению меньше Украины в 21 раз, по площади - в 29. Румыния по площади меньше Украины в 2,5 раза, по населению - в 2,36 раза. Чехия - меньше по площади в 7,6, по населению - в 4,28 раза. Только Польшу можно считать сопоставимой (и то, миллионов на восемь меньше население, а по площади - меньше в два раза).

В том то и дел, что страна огромная, с огромным населением, с которым Европа непонятно что будет делать. Это не крохотная курортная Словения, которая к тому же в свое время входила в состав А.-В. и проблем с интеграцией в Европу не имеет.

- А Япония не была великим государством до американской оккупации после второй мировой.

Т.е., когда Япония громила Китай, потом Российскую империю, потом опять Китай, потом наносила тяжелейшие поражения США и Британии и оккупировала половину Азии, она великим государством не была? А когда американцы сначала выжгли пол-Японии бомбардировками, потом оккупировали, запретили иметь большой флот и армию, даже театр кабуки запретили - вот тогда они стали великим государством?

> В Европе - очень давно (если исходить из общепринятой хронологии, то века с VI или VII).

А Французская революция?
Во время французской революции происходили чудовищные вещи, но даже самые страшные из них, такие, как попытка стереть с лица земли Лион или террор в Вандее, были политичерскими актами парижских властей.

В Киеве произошло нечто беспрецедентное - деревенская толпа захватила город, поселилась на центральной площади цыганским табором, начала разводить там огороды, выращивать свиней и т.д.

В Европе что-то подобное в последний раз было, когда варавары пасли коз на руинах Колизея.

Ближайший аналог Украины после майдана - Африка после ухода белых.

Это если не копать глубоко. Если же копнуть до уровня архетипов, то майданщики, бросающиеся коктелями Молотова в беркутовцев, окажутся огнедышащими хтоническими чудовищами, сражающимися против воинов в блестящих шлемах, т.е. солярых героев. Если перевести победу майдана в термины античной мифологии, то Пифон убил Аполлона. Или, в рамках христианской традиции, Змей одолел Георгия.
Кстати, тоже думала об образе Георгия-Победоносца и змея, только в роли Георгия украинец, а в роли змея нечто отвратительное носатое, похоже на сатира и кавказца в российской форме, рядом девочки в традиционном русском и украинском костюмах, прикованные цепями к камню с эмблемами евразийства, серпа и молота. Украинец-Победоносец как бы пронзает евразийца на коне с клеймом нато и ес. Картину такую хочу нарисовать :3. Будет называться украинец-Победоносец.
То есть Вы реально неадекватны, как и все сторонники майдана. Понятно.
Не совсем то, но весьма похоже) http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/10014707_227546494111200_2096197724098627062_n.jpg
Не, слишком пародийно. Какие же они упыри - российское правительство обладает четким фенотипом - это кавказцы и таджики. Хохол тоже не представлен силюком. Силы на Украине - это вестники постмодерна, вестники обновления, технического прогресса и торжества нового над традиционализмом и архаикой, постулируемыми ныне рашкой. Поэтому украинец должен быть в крутой военной форме с фирменной украинской береточкой с трезубцем. А россиянин должен быть похож на чеченского террориста.
Я заглянул в Ваш журнал. Оказалось, Вы называете нацистскую Германию силами добра, носите нацистскую символику (о которой сами говорите, что купили её в Азии, потому что в Европе она запрещена) и восхищаетесь каким-то мексиканским культом смерти.

Я понимаю, что Вы глубоко больной человек, нуждающийся в психиатрической помощи. Но я не врач и не могу Вам помочь. Более того, я не способен преодолеть брезгливость к вырожденцам вроде Вас.

Поэтому - бан.
Творчество душевнобольных?
Никак нет, настоящее творчество душевнобольных это всякие "республики" Донбабве и Луганды.
В Новороссию русские люди сражаются за свободу. Сражаются против папусов-майданщиков. Там со всеми всё ясно. А вот с Вами неясно ничего. Вы зачем приходите в этот журнал и демонстрируете свой кретинизм, помноженный на подлость? Чтобы я брезгливо поморщился и вытер о Вас ноги? За этим не заржавеет. И унижу, и обижу. Легко.
Автор данного блога пишет неплохие посты на исторические темы про Австрию или Чехию (и они выходят гораздо лучше, чем посты на "актуальную" современную тематику). Не вижу ничего преступного, чтобы комментировать посты обоих типов. Пусть каждый останется при своем мнении. Для кого-то это "борьба за свободу", а для кого-то - восстание вспученной грязи, человеческой накипи, когда красно-коричневая Россия, побежденная в 93 году, делает свой бросок. В 93 году люди под красными флагами тоже сладострастно слились в объятиях с людьми под имперскими. Блокпост накипи с флагом УССР на Востоке Украины. Забавно, что такую же приветственную надпись про ад писали чеченцы во время войн в Чечне http://cs620830.vk.me/v620830587/662b/SEr_7VjEEGQ.jpg
- что такую же приветственную надпись про ад писали чеченцы во время войн в Чечн

Приветственную надпись про ад писали и на майдановской баррикаде. Прямо под мостиком через Институтскую, от октябрьского дворца к "Глобусу".
Вы называете русских ирредентистов вспученной грязью? Надеюсь, они Вас убьют.

Бан.
Понятно, спасибо!
каким образом он полковник?
Мне тоже кажется, что у Путина был чин подполковника.
я так понял что он про гиркина который типа отставной прапорщик
Т-с-с, никому не говорите, что он прапорщик. Нельзя так позорить братский народ. Пусть лучше думают, что всей их армии противостоит хотя бы полковник. А то они уже генерали потеряли в битве с прапорщиком.
...поэтому мы видимо с salary в свое время и расфрендились, что он при выборе из 3-х двоичных позиций с условием, что полное отрицание по всем трем пунктам исключено умеет считать только до 6.
Там СЕМЬ вариантов вообще-то. И то, что седьмой варианты Вы тоже вообще не заметили, уважаемый bohemicus, и даже не представляете себе возможность его существования, о многом говорит.

А между тем только седьмой вариант перспективен для дальнейшего развития России. Потому что русский мир это конечно хорошо, но русский мир это всего лишь локальная географическая область, а если мы хотим глобально конкурировать с теми-же штатами (мы ведь хотим с ними конкурировать, или как?), то придется создавать российский мир. А российский мир увы будет вынужден учитывает и опыт совдепии тоже. Как бы кому этот вариант трех ДА и не нравился. Просто иного выбора нет, Ваш локальный паллиатив глобально сливает, увы.
В шесть позиций укладываются все мыслимые варианты. Никакой седьмой нет и быть не может.
может и будет. Хотя бы по той причине, что чисто русский национализм уже один раз закономерно проиграл Россию в 1917 году, чисто украинский национализм теперь копирует этот проигрыш. Посему тогда, когда Вы станете не русским западником, а российским западником, мы с Вами обсудим, почему только седьмой вариант адекватен.
Русский и российский - это стопроцентные синонимы. В XVIII веке преобладала форма российский, в XIX возобладала форма русский, только и всего. Нынешнее противопоставление этих понятий высосано из пальца, как, впрочем, и большинство обсуждаемых сегодня пустейших тем.

А вариантов шесть, поэтому обсуждать седьмой мы с Вами не будем никогда и ни при каких обстоятельствах. Я не обсуждаю пустые множества.
пустое множество это когда все нули, а вариант семь это все единицы. То есть как раз самое полное множество из возможных :).

русский и российский это разные вещи, посему когда в 19-м веке искусственно стал преобладать именно этот вариант, Россия подписала себе приговор. Кстати спасибо, что напомнили, я оказывается не ответил на все комменты на эту тему в журнале историка:
http://sergeytsvetkov.livejournal.com/335063.html?thread=6151383#t6151383

Насчет 'никогда' Вы видимо не помните фразу "никогда не говори никогда". Я подожду :).

Всего доброго и меняйте сознание на адекватное реальности pls, в нашем с Вами возрасте уже пора избавляться от иллюзий.
Приятно читать что ты не одинок в своем понимании происходящего.
Пользователь cepb сослался на вашу запись в записи «Ещё одно утро» в контексте: [...] каждого, кто от слабости дрожит. Ни одна из моих слёз тебя не смягчит... благодарен bohemicus-у [...]
Как бы ни сложилась дальнейшая судьба защитников Славянска, они уже покрыли себя вечной славой
===========
Цитата в тему:
"Выехал я 9-го числа, поездом на Ростов, и в ночь с 10-го на 11-е успешно перешёл границу в чистом поле.
11-го числа утром на такси приехал в город Антрацит. Ехал туда, так как было известно, что город с начала мая удерживается силами, союзными группе И.Стрелкова в Славянске, обеспечивающими Славянску тыл и коммуникации. Пришёл к зданию городской администрации, представился, попросил записать в ополчение и отправить в Славянск, туда, где труднее всего.
...
В ночь на 12-е мая меня, без каких-то комментариев, отвели в тупик коридора за оружейкой, где находилось помещение для допросов. Безуспешно обыскав всю мою одежду на предмет "закладок", меня, тем не менее, заставили переодеться в камуфляжные штаны со склада ополченцев и тельняшку. После этого меня приковали наручниками к оконной решетке, прислонённой к стене. Задали единственный вопрос - "Кто с тобой шёл вторым?" Я, естественно, ответил, что был один. Больше вопросов не задавали. Так как угрозы и простые побои результатов не дали и дать не могли - шпионом я не был и признаваться мне было не в чем, меня решили пытать следующим образом.

Одев на голову что-то вроде наволочки и примотав скотчем, меня наручниками, скотчем и веревками за запястья рук и колено левой ноги привязали к решётке, установленной в простенке под наклоном, так, чтобы суставы были вывернуты максимально неудобно, а весь вес тела приходился на запястья и колено. Правую ногу с этой же целью подвязали к колену левой таким образом, чтобы я не мог ни на что нормально опереться. Некоторое время у меня получилось продержаться, потом силы кончились, я просто повис на руках и колене. Попросил дать мне возможность поговорить с командиром. В ответ мне передали, в каком именно гробу и белых тапочках меня видели. От боли в запястьях я сначала начал бредить, потом - потерял сознание. Естественно, ни в чем не признался, так как шпионом "правосеков" не был. Меня сняли с "распятия" только когда стало ясно, что ещё немного - начнётся некроз, и кисти рук можно будет ампутировать.

Кроме меня там же, в здании администрации г. Антрацит, в тот же вечер пытали местного жителя тоже обвинённого в шпионаже - я слышал его крики. После побоев его "упаковали" в деревянный ящик и, прикрутив крышку саморезами (долго искали шуруповёрт), унесли. Судя по последующим негодующим комментариям "контрразведчиков", парень, решивший, что его понесли заживо хоронить, не выдержал нервного напряжения и обделался в их любимом пыточном ящике...

Мы не знали, кому и зачем нас передали. Нас опросили - кто мы и откуда, после чего день или два продержали в соседних камерах в некоем СИЗО без правил распорядка на стенах и без казённых печатей на белье. После этого снова связали, одели на голову "наволочки", примотали их скотчем и повезли куда-то. Сначала вдвоём, потом - меня одного. Меня выгрузили из машины, перетащили через речку и "с приветом от пана Яроша" посадили на берегу, положив в карман мой паспорт. В этот момент я понял, что своим молчанием на допросах настолько убедил ополченцев в том, что я - шпион "Правого сектора", что они отдали меня, вместе с Антоном/Денисом, украинцам в обмен на кого-то из своих. Ну а те - вежливо вернули меня за ненадобностью...

Я не держу зла на ополченцев, пытавших меня в Антраците. И, если бы, сняв меня с решетки, они дали бы мне оружие, я пошёл бы сражаться вместе с ними за свободу и независимость ДНР...

Единственное что - мне хотелось бы обратиться к командарму И.И. Стрелкову, обороняющему Славянск, который в своем видеообращении жалуется на малое количество добровольцев из числа местного населения.

Игорь Иванович!

Возможно, если ваши тыловики перестанут "реконструировать" в Антраците белую контрразведку времен Гражданской войны, перестанут пытать местных работяг по малейшему подозрению в "шпионаже", народ к вам потянется охотнее. В противном случае вы можете получить вместо массовой помощи и поддержки "реконструкцию" рабочего восстания в собственном тылу".
http://kenigtiger.livejournal.com/1479024.html
Автор, кстати - довольно известный столичный "борец с режимом" с уклоном в национализм. В тюрьме посидеть успел.
Автор - известный провокатор и ему повезло, что его не шлепнули.
Автор - известный дурак и ходячая катастрофа, который в своё время умудрился сам себя посадить на ровном месте. Я бы скорей удивился, если бы он попал на адекватных повстанцев, а не именно что на неадекватов, коих везде хватает, особенно в условиях нашего бардака. Ну, и Крылов верно прокомментировал - вот что получается, когда люди сначала делают, а не думают, и не пытаются связаться и договориться о приёме.

Кстати, будучи на месте повстанцев, и зная, что Мурз из себя представляет, я отнёсся бы к нему ровно с тем же самым подозрением - ибо националист-сталинист это... ну очень похоже на что-то такое спецслужбистское. Пытать не стал бы конечно, но и в ряды принять бы не решился - от дураков (в лучшем случае) кроме вреда и быть ничего не может.
Это про него, кажется, писали, что будучи сталинистом и нацболом, персонаж живет со сдачи 5 (!) квартир в Питере :)
О_о. Это добавляет особых красок в портрет.
Таки да, если квартир действительно пять (а в шестой он живет), то чувак, вообще говоря, долларовый миллионер, у нас самая захудалая хата меньше 180-200 тыс. грина не стоит.

Deleted comment

Да, вот и я про то же.

_nekto

May 23 2014, 15:09:45 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 15:10:16 UTC

Нет, это - другой.

Мурз тоже чудило знатное, но в общем по-своему честный и с некоторым совковым благородством. Поэтому, в общем, возводить на него относящийся к другим людям "сталинизм-раньтё" - не стоит.
Да, а про кого это тогда?
Точно недавно про кого-то было, мне казалось, что как раз про него.

_nekto

May 23 2014, 15:28:55 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 21:30:54 UTC

Было. Не уверен, про кого именно, но точно, что про кого-то из Санкт-Петербурга, связанного со "сталинобусом"тм.

М.б. даже про юзера гунтер_спб, а может и нет.

Мурз же ни в Питере не живет, ни к сталинобусу отношения не имеет.

Хм.. хотя пожалуй мои слова про "некоторое совковое благородство и честность" следует уточнить вероятностным склонением. оговоркой, что лично мне ничего не известно а сужу я лишь по сведениям СМИ и его собственным.
>>>> Мурз тоже чудило знатное, но в общем по-своему честный и с некоторым совковым благородством.

+1
Парень явно не злой и наивный.
Чудак. Из-за этого и попадает в истории.

_nekto

May 23 2014, 15:50:20 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 15:50:51 UTC

Я ниже уточнил: это с одной оговоркой, что только в вероятностном смысле. Потому что, "а может и нет", кто их знает, экстремистов.

Но в любом случае, это уже означает, что заведомую напраслину возводить неможно.
Тут ничего не знаю - это Вы с ув.Хейнцой спорите. А о чём я знаю - я выше сказал.
Автор - относительно известный в ЖЖ клоун, который на ровном месте сам себя посадил в тюрьму. И этим о нём всё сказано.
ещё один конспиролог пришёл к закономерному маразму
К маразму пришло украинское государство, а Вы рискуете получить бан за хамство.

dyak

May 23 2014, 04:02:12 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 04:02:56 UTC

Я, само собой, чистый #3 по классификации; Российскую Империю (видимо это имеется ввиду, под "старой Россией") не считаю ни неприемлемой, ни предпочтительной.

Возможно поэтому я вижу в происходящем в Донецке и окрестностях лишь локальный рецидив большевизма (на почве, заботливо удобренной господином Ахметовым), к которому покатились со всей округи те, кому дороги статуи Ленина, гимн на слова Михалкова и пр.

Роль монархизма в этих событиях идеально нулевая, просто в этом месте бедной беспомощной страны достаточно много людей хотят в СССР.

Гиркин любит наряжаться в исторических персонажей, да, но и все.
Вопиющий большевизм - это украинские границы и украинская русофобия. А статуи Ленина - это деталь пейзажа.
Украинская граница сейчас это граница с советским большевизмом -- так как в Кремле сидит чекист-большевик в совершенно прямом буквальном смысле: звание, стаж, партбилет в столе. И весь Кремль сейчас такой. И из всех частей пейзажа Ленин выбран совсем не случайно.

На Украине сейчас много советофобии, которую сейчас российские СМИ называют русофобией, в соответствии с правительственной линией РФ на смывание разницы между русским и советским.
Пользователь pangimalaysky сослался на вашу запись в записи «][» в контексте: [...] Россия и Украина глазами русского западника [...]
Пользователь roman_vasilev сослался на вашу запись в записи «Дайджест #1» в контексте: [...] t.com/CandidImmaterialDromedaryВидео с квадрокоптераhttp://bohemicus.livejournal.com/90142.html [...]

Deleted comment

Угу. На земле мир, а в человецих благоволение.
Наслідок радянського минулого - це суспільна деградація. Народ України зараз намагається з кров'ю викашляти з себе Радянській Союз. Росія ж заклякла в жахливому квазі-радянському стазисі. У неї є тільки минуле, за нею немає майбутнього. Тлін, хлад та морок - ось з чим нині асоціюється Росія. Василіск, що народився з яйця, що було знесене старим чорним півнем Російської Імперії і висиджене радянською жабою у гною Совдепії.

Deleted comment

Вы не туда попали, здесь говорят по-русски.
что такое запад и чем он отличается от севера?
Посмотрите в словаре или в энциклопедии.
в словаре это стороны света и ничего более
>>> Но в моих прогнозах речь шла о перспективе десяти-пятнадцати-двадцати лет, а на практике их реализация началась уже через три года. И это очень плохо.

Для русских это не так плохо. ДЕГ писал, что Украину откалывают со скоростью 1% в год. 23 года — 23 процента раскола. Так что чем дальше, тем хуже. И это заметно. Так, русские школы на востоке(Донбасс, Харьков) заменяли на украинские со скоростью даже 2% в год. Было в районе 20%, стало в районе 70%.
Русские школы в центре сменяли украинскими еще быстрее.
Ну и что в итоге вышло? Ведь РФ же всерьёз пытается ограничиться Крымом и не оказывает ирредентистам никакой (или почти никакой) поддержки. Просто какой-то позор.
Позор.

Но через 20 лет Донбасс (без нынешних событий) был бы полностью украинизирован.
Про поколение Поклонской самый главный момент в тексте.
С определённой точки зрения, это главный момент в журнале.
В этом смысле думаю, что Ваша переписка с Salery и другими уважаемыми авторами будет иметь (да и уже имеет) для русских примерно такое же значение, как журнал "Федералист" для американцев.
Пользователь atrizno сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
у Вас интересный взгляд на происходящее
во многом солидарен
с уважением, А.В.
желаю всяческих успехов, А.В.
После чего авиация великой демократии расчищает борцам за свободу дорогу на столицу их отечества. В случае необходимости - меняет рельеф местности на более удобный для них. Например, если киевская недохунта установила артиллерию на горе Карачун и ведёт обстрел борцов за свободу в Славянске, прямая задача российской авиации стратегического назначения - превратить гору Карачун в овраг Карачун. Ну, и так далее, пока не будет взят Киев, после чего мужественные и свободолюбивые жители Юго-Востока Украины смогут сами освободить из-под тирании недохунты своих братьев на Северо-Западе.
Так это блюдо приготовили Соединённые Штаты в Ираке и Евросоюз в Ливии. Так его приготовила бы любая великая держава. Как его пытается приготовить РФ, вы видите. Eдоки голубенького супчика опять пекут пиццу с яблоками.


Гм, но ведь спокойно приготовить это блюдо так, как готовят его США и Евросоюз, России не позволяют как раз эти самые США и Евросоюз. Именно в силу неоднократно упоминавшегося вами начала игры на выбывание Первый мир совершенно не заинтересован в расширении состава своих участников.

Что же до крымских татар — то это, на мой взгляд, такая же национальная бомба, заложенная под государство, как и турецкие курды, польская граница по Одеру-Нейсе, а также разделение Индии и Пакистана. Не то что бы на этом основании Крым не следовало брать, но нужно чётко понимать, что именно России досталось, и не тешить себя иллюзиями о гармоничном многонациональном государстве, продающимися лишь до тех пор, пока Аллах ниспосылает дотации.
Это конечно да, но даже вопроса о бесполётной зоне не поставили. Вот что возмутительно.
>Гм, но ведь спокойно приготовить это блюдо так, как готовят его США и Евросоюз, России не позволяют как раз эти самые США и Евросоюз.

Когда великая держава подходит к плите, она готовит, что пожелает. Вкусовые предпочтения других держав роли не играют. В Ираке американцам пытались ставить палки в колёса Франция, Германия и Россия, а в Ливии Германия пыталась остановить Францию - это не имело никакого значения.
Спасибо вам за прекрасный текст.
И Вам спасибо.
вот и отлетела ваша бохэмско-эуропейская масочка, а за ней показалось до боли знакомое посконное м-о ... так держать!
Я никогда не носил никаких масок. Все пять лет в ЖЖ я постоянно называю себя консерватором, монархистом и русским империалистом. Приличные люди в большинстве своём бывают империалистами, как же иначе?

Кстати, хотите почитать о чешском империализме? Я писал о нём довольно подробно: http://bohemicus.livejournal.com/44450.html
Пользователь blagijah сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]

Alexander Shalin

May 23 2014, 08:57:56 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 08:58:33 UTC

Если бы всеми этими вопросами занимались люди с Певческого Моста, все эти сепаратисты были бы стёрты с лица земли просто бумагой и чернилами.

Так что, единственный вариант это восстанавливать историческую Россию.
Можно и так сказать.
Очень трезвый и беспристрастный анализ, спасибо! Хоть и неутешительный - но Вы на этой стезе никогда и не подвизались.

А Стрелков с Бабаем - это конечно идеальный кастинг - попадание в ситуацию и образ стопроцентное. Чудо рукотворное, конечно, но от этого ничуть не менее впечатляющее.
И Вам спасибо.

Анализ, конечно, весьма пристрастный, но, надеюсь, всё же точный.
Пользователь rubir_ru сослался на вашу запись в записи «богемская ошибка» в контексте: [...] меняется очень серьезно: http://bohemicus.livejournal.com/90142.html?thread=12122654#t12122654 [...]
"говорят, они послали в бой даже личную охрану президента и чуть ли не инкассаторов"

Это прекрасно! Вы в очередной раз порадовали своим чудесны слогом!
Спасибо.
Спасибо, уважаемый Богемик.
И Вам спасибо.

adept_egidos

May 23 2014, 10:10:41 UTC 5 years ago Edited:  May 23 2014, 10:12:00 UTC

Киселевская пропаганда и в Чехии имеет своих поклонников и даже наследников. Но, видимо, имперский шовинизм и урапатриотизм, как инфекция, неизлечим даже при смене климата. Не обольщайтесь.
Разумеется, я империалист. Приличные люди в большинстве своём империалисты. Но при чём здесь Киселёв? Нужно быть очень наивным человеком, чтобы думать, будто этот болтун кому-то интересен или способен повлиять на чьи-то взгляды.

Кстати, хотите почитать о чешском империализме? Я о нём писал http://bohemicus.livejournal.com/44450.html . Там и о территориальных захватах, и о экономической эксплуaтации Сибири чехословацлм легионом, и о претензиях на Камчатку и Того...
Приличные люди - империалисты. Не смешите глупостями, приличность человека оценивается совсем иными критериями.
Вы же, вроде, адекватный человек, но сосете у Тин пу будучи в Чехии. Зачем? Чтобы удержать путинососов-читателей, которые слышат лишь то что им приятно. Видимо стали заложником своего положения.
Как авторитет в моих глазах вы пали, хотя это и пофиг.
Майдан головного мозга. Detected
Чтобы говорить о политике в гомосексуальных терминах, нужно быть свихнувшимся на половой почве подонком

А уж чтобы каким-то образом увязать мои посты с политикой, проводимой Путиным, нужно быть полным кретином

За хамство - бан.
Замечу, что в комментариях к более-менее каждому посту Егора Просвирнина найдётся некто, окончательно в нем разочаровавшийся.
А один мой френд аккуратно, как по расписанию, еженедельно окончательно разочаровывается в К. Крылове :-)
Уже лет пять как.
экспромт : Поклонскую в президенты!
Я думал, об этом. Это был бы интересный ход. Но разве Кремль на него пойдёт...

Deleted comment

***Но нет ни одного факта притеснения хоть одного русского до того, как они первые схватили оружие.

Что там из мод нынешних укрокорчей под котов из Шрека? И ПС у нет... и скотской радости на форумах от взрывов домов не было и тюдю. Ах да...крым и Ю.В. любят украину... аж Семенченко городам резню обещает устроить. Уже.
В общем опять несчастных укров все не за что обижают.



Сам факт, что украинские пропагандисты пытаются нести свою ахинею русским, свидетельствует об их неадекватности. Это как если бы папуас пытался распропагандировать антрополога.
>"Нет, "национальной революции", которой чают многие ЖЖ-исты, не будет. Не будет ни штурма Кремля, ни люстраций, ни чисток по национальному признаку. Просто сменится цвет времени. Те самые люди, которые сегодня составляют "Единую Россию", как-то незаметно изменят лексику. Из их речи куда-то денутся россияне, и вместо них появятся русские. И говорить о русских они станут исключительно в восхищённых тонах. Этo конформисты. Они всегда только ждут сигнала для смены цвета. Самым пламенным идеологом русского национализма станет какой-нибудь Ципко. Если доживёт и не впадёт в маразм окончательно. Кто побывал коммунистом, демократом и патриoтом, тому через 10 лет будет прямая дорога в националисты. Вероятность такого развития событий я оцениваю процентов в 85-90. И не отношусь к ним никак. Я смотрю на них просто как на смену времён года."

Во-первых, это как-то странно соотносится с придерживаемой вами теорией Британской криптоколонии, без указки которой РФ якобы и моргнуть не может. Т.е., РФ будет сама собой превращаться в Русское Государство, а товарищи англичане, ни на сантиметр не отпускавшие поводок с 1917 года, внезапно станут лишь хлопать глазами, наблюдая как из их влияния выходит крупнейшая страна и становится самостоятельным игроком? С какой радости, просите?

Во-вторых, резкий а радикальный крен РФ в последнее время в сторону изоляции и азиатизации ("Россия не Европа" как государственная политика, пресловутое "евразийство" которым сейчас промывают головы со всех углов, попутно закручивая гайки к новому железному занавесу), как-то тоже слабо соотносится с предрекаемым вами "западничанием" современных элит, сколько бы они слово "русский" при этом не произносили. Напротив, стимуляцией националистической темы нам смазывают дорогу в ад, "русский - значит самобытная цивилизация против гнилого Запада" итд. Это окончательное забивание гвоздей в крышку гроба наших мечтаний о европейском пути. Не понимаю, как вы этого не видите.
Англичанам несладко.
Да-да, присоединяюсь. У меня был аналогичный вопрос.
Тоже прошу ув. автора разъяснений на эту тему. Ибо непонятно.
Быть Западом - это значит быть хищником. Как только Россия выходит на охотничью тропу, она автоматически становится Западом. Каким бла-бла-бла сопровождается процесс, роли не играет.

А англичане своего не упустят. Управлять националистами как раз предельно легко. Ведь они ведутся на иллюзии. Большинство националистов на свете - чьи-то марионетки.

Хотя, возможно, Вы не совсем верно предтсвляете себе, что такое криптоколониальное управление. Вероятно, Вы думаете, что кто-то из Лондона отдаёт приказы кому-то в РФ. Нет, так дела не делаются. Все секреты криптоколониального управления изложены в песенки Алисы и Базилио из "Буратино": дураку с три короба наврёшь, хвастуну немного подпоёшь, жадине покажешь медный грош, и делай с ними, что хошь.
А разве, в случае соблюдения русских интересов, (в т.ч. исследование катаклизмов 20в) не возникнут к Англии ВОПРОСЫ у русских хищников?
Павел Губарев, "народный губернатор" : - Самыми близкими по духу современными политиками для нас являются лидер Белоруссии – Александр Лукашенко, погибший лидер Венесуэлы Уго Чавес. Близки нам в своих Евразийских интеграционных устремлениях: Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев. Только в рамках Евразийского экономического и военно-политического союза мы видим будущее своей родной земли. https://www.facebook.com/pgubarev/posts/821513691208711
Чавес, Назарбаев, Путин, Лукашенко! Спасибо, хоть не мулла Омар, Ким Чен Ын и Пол Пот. Вот он, евразиец, "Чавес, Путин, Назарбаев". Пошил мундир из ковра, приделал эполеты из штор и доволен. Не наигравшийся в детстве в войнушку ролевик Гиркин, который в своем видеообращении задвигает о "праве почитать предков, сражавшихсяв Великую Отечественную войну" за которое ведется борьба. "Народный мэр" Славянска с лицом бомжа, разыскиваемый за ножевое ранение в РФ. Истеричные тетки, рассказывающие про 58 видов геев и опасность вакцинации. Достаточно посмотреть фотографии и видеосюжеты с Востока Украины, чтобы никаких сомнений в сути маргинальной сути протеста не осталось. Бывшие рнешники, нацболы, дугинцы, нашисты, ряженые казаки, реконструкторы, истеричные тетки в возрасте, члены ОПГ, общество людей с заболеваниями полости рта. Восстание городских сумасшедших. Это уже даже не столько политика, это уже биология и эстетика. >>занял с горсткой добровольцев позицию<< Вот именно, что с горсткой, уровень народной поддержки очень высок, да.
"А что касается Славянска, то, может, Пономарев малость и перебарщивает, но это объяснимо. У них война там.
- Правду ли говорят, что у многих людей, принимающих активное участие в событиях, имеется криминальное прошлое?
- Да, это так. У нас среди активистов немалое количество людей, которые в 90-е входили в различные криминальные группировки, были бригадирами. Лихие 90-е минули, они остались не у дел. Кто поудачливее, смог выбиться в коммерсанты, кто-то стал таксистом..."
Источник: http://rusmonitor.com/esli-tebe-ne-otkryvayut-to-nuzhno-vybit-dveri-intervyu-s-aktivistom-dnr.html
Страшная "киевская хунта" хочет вакцинировать жителей, аудитория - ну настоящие «белые негры», не в обиду африканцам будет сказано. Дополнительную пикантность вносит женщина с фотографией Сталина.
https://www.youtube.com/watch?v=TKVxPELmjmA
Лица протеста, часть 1.
https://www.youtube.com/watch?v=49Of4fRdN3M
Лица протеста, часть 2
https://www.youtube.com/watch?v=yMtJPFs41pU
Лица протеста, часть 3.
https://www.youtube.com/watch?v=3kDIztYn-6A
Страшная правда про 58 видов геев в Европе
https://vk.com/video?q=58%20%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2§ion=search&z=video7555330_168063015
Когда же пророссийские активисты научатся писать по-русски?
https://pp.vk.me/c619520/v619520315/20f0/tO2Vki1ggPw.jpg
Сам факт, что украинские пропагандисты пытаются нести свою ахинею русским, свидетельствует об их неадекватности. Это как если бы папуас пытался распропагандировать антрополога.
Ваш пост доставил удовольствие, спасибо!
И Вам спасибо.
Спасибо
И Вам спасибо.
Пользователь rostislavddd сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
" Почему людям интересны мысли какого-то анонимного русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?"

Похоже,Вам удалось нащупать какую-то струну в характере этих людей.Загадочность и энциклопедичность Ваших постов легли на сермяжную потребность чувствовать себя частью чего-то важного,значительного.Фантазия дорисовывает каждому своё.
Слаб человек,зачат в грехе,рожден в мерзости.
Разве в моих постах есть загадочность?
Конечно.Сама тема истории есть большая загадка питающая бесконечное количество вариантов.
Не укладывается в сознании, как можно быть одновременно поклонником и Волкова, и Галковского... Сразу лезет в голову легенда о трусах и крестике...
Раскрою секрет. Умные люди выражают интересные мысли, даже если расходятся во взглядах. Этого, к примеру, не могут понять евреи — им подавай единственно верную книгу. Азиаты, что с них взять.
Не укладывается в сознание, как их можно разделять.
Волков учёный, историк. Галковский писатель в стиле фэнтэзи (безусловно, писатель яркий)
Впрочем, разговор это старый, и наверняка Вы всё это уже слышали, и, видимо, у Вас заготовлена какая-то стандартная фраза... Суета сует...
Пользователь semonsemenich сослался на вашу запись в записи «Читая Богемикуса.» в контексте: [...] http://bohemicus.livejournal.com/90142.html?view=12189982#t12189982 [...]
Пользователь psyont сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] нал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
У нас в России весь предыдущий год пошел под знаком протестов.Большое число людей хотят перемен. Однако власть вместо выстраивание диалога закручивает гайки. У нас уже на местах организуется молодежь, которая проверяет документы приезжих и накрывает палатки со спайсом. Уже несколько раз, просто так резали чеченцев. Опять же, власть ничего не делает для регулирование ситуации. У нас скоро тут так бабахнет, что отразиться на самочувствии некоторых малых народов и на устройстве внешних границ.

Уверяю Вас, в России ничего не бабахнет. То, что Вы описываете - это микропскопические явления, кажущиеся значимыми только их участникам.
\\\Галковский - единственный русский философ,
\\\безоговорочно заслуживающий этого определения
Галковский - это ""зеркало" советской перестройки" (сто лет назад начинавшейся в виде трагедии, теперь продолжающейся в виде фарса), замечательнейший пример (личное мнение) генезиса и мутаций заметных общественных фигур на постсоветском пространстве, русский писатель и публицист 90-х годов прошлого века (не философ, до философа всё же не дотягивет, скорее уж тогда ув. Волков - русский философ) русский писатель и публицист 90-х годов двадцатого века на второе десятилетие 21-го века мутировавший в московского русскоязычного публициста "с украинскими корнями". Он не русский по простой причине (опять же чисто личное мнение) - у него нет славянской родни. Это человек без роду без племени на 2014 год (будем следить за мутациями, может ещё чего произойдёт). И многие его высказывания по поводу украинцев (чел. украинских корней, хотел процитировать) просто неприлично приводить в нормальных блогах. (Перечитайте его пост как он наехал на Волкова, ни с того ни с сего, и ничего, основная публика рунета схавала, за небольшим числом офигевших, меня в том числе. И ув. богемикус ставит Галковского и Волкова рядом, офигеть. При том, что ДЕГ официально и декларативно поднял знамя ленинизма. Русский философ, 2014 год.)

\\\в среднесрочной перспективе Украинy добьют
если на предстоящие лет 10-15, то только в связке с Россией, оптимизм некоторых русских мне совершенно не близок

\\\Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан
\\\крымскотатарского происхождения, есть равные права.
В идеале да, к этому надобно стремиться. Хотя на практике в той же Канаде и США есть льготы некоторым нацменьшинствам. В Канаде, например, есть понятие "первые нации" (first nations, коренные народы), народы, населявшие территорию Канады до прихода европейцев. Им предоставляются некоторые льготы, которых нет у остальных ""понаехов.

\\\яблокам нечего делать в пицце
В США и Канаде ананасы в пицце (один из вариантов) - очень распостранённое явление. Даже сказал бы, это один из основных вариантов.
Оно попустит, если не парализует ;)
Из Вашего комментария я понял лишь одно: у Вас какие-то проблемы. Вызванные то ли прогрессирующей галковскоманией, то ли пиццей с ананасом.
\\\у Вас какие-то проблемы
Подозреваю, уважаемый богемикус, что это проблема у нас у всех. Но русские понимают это меньше остальных (опять же чисто личное мнение)
В Канаде, например, есть понятие "первые нации" (first nations, коренные народы), народы, населявшие территорию Канады до прихода европейцев. Им предоставляются некоторые льготы, которых нет у остальных ""понаехов.""

В США тоже такие есть. И у них тоже есть некоторые льготы в отличие от "понаехав". Например жить в резервации.
И к слову, ваши посту очень хорошо способствуют некой вестернизации. Благодаря вам, мы узнает какие то действительные вещи о Европе.Один соотечественник в центре Европы, это самое лучшее что могло произойти с Россией.
Таких бы набрать тысяч 10-15, выучить в Европе и вернуть в Россию делать реформы, в первую очередь идеологическую. Тогда есть еще шанс вырвать Россию из бесконечной спирали революция-диктатура...
п.с. Ни поколение Путина, ни "болотные" недореволюционеры этого не смогут.
По мне как, достаточно 100-150 образованным людям собраться в Москве, чтобы пошли фундаментальные изменения.
Нам нужно, чтобы эти "фундаментальные измения":
1. Шли в нужную сторону.
2. Пришли к положительному результату.
3. Элита должна быть воспроизводящийся и самопополняющейся.
10 тысяч человек - это самый минимум потребностей.
\\\делать реформы, в первую очередь идеологическую
Ув. богемикус декларирует русскость и антисоветскость, и прославляет Галковского, проповедующего ленинизм. Как в Вашем сознании сочетается подобная идеология (антисоветскость и ленинизм)?
Они оба русские националисты-западники - этого достаточно. Ленинизма у Галковского я никогда не видел. Фантазии не комментирую.
Спасибо.
Пользователь kv_bear сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
спасибо за русских.
но советских, все же, зря стараетесь пнуть при случае. русские переварили советское. теперь оно наше, родное. впрочем,это уже придирки)
хаха!))
здорово Вы.) только недоговорили или недодумали чтоли.) переварили советское и теперь оно что?
Vechetti, все полезное, что есть в совке, русские возьмут себе. Все ненужное оставят антисоветским троллям.
И Вам спасибо.
"распад Украины не в 2014-м, a где-то между 2020 и 2030 годами"

Тогда б украинизация зашла намного дальше. Сейчас основной массе свидомитов до 25 лет. Дети, вобщем.
Согласен.
Каждый год -2% русских школ на востоке.
Чем раньше началась бы реконкиста, тем лучше.
Как украинизируются, так и русифицируются, никаких проблем.
а чем киевская власть то не нравится, она ведь проводит беспощадную десоветизацию?)
Киевская власть - это ультрасоветское явление, концентрация советскости. Ведь суть советскости - в антирусскости. Не говоря уже о то, что эта власть пытается защищать архисоветские границы свопего созанного Советами государства.
Как раз они и занимаются голимым ленинизмом. Физическая расправа над политическими противниками, террористические методы "диалога" с населением, пропагандистко-зомбирующая кампания в СМИ. Даже проводят ее внуки и правнуки ленинских комиссаров.
Какая разница, что Коломойский обозван "губернатор Днепропетровской области", а не председателем Губисполкома ? Если методы все теже.
В принципе, да, но Ваш комментарий явно предназначался не мне.
"...реализация началась уже через три года. И это очень плохо."

По-вашему выходит, это хуже, чем еще 10-15 лет украинизации. Что будет делать пусть нормальное и полноценное русское государство, управляемое поклонскими, с миллионами, выросшими на "москаляку на гиляку, угнетали триста лет"?
Готовить, как богемцы готовили немцев в 45 году. Это очевидно.
Вероятно, русифицировать. Если людей удалось так легко украинизировать, то русифицировать их будет ещё легче.
было весьма любопытно до этого момента, а теперь позвольте откланяться
Всего доброго.
> Как бы ни сложилась дальнейшая судьба защитников Славянска, они уже покрыли себя вечной славой и останутся в русской истории в одном ряду с защитниками Севастополя и Осовца.

Время от времени наблюдаю это воинство вживую. Думаю, в русской истории они останутся в одном ряду с политруком Диевым-Клочковым, а в украинской - с Хаттабом.
Как.вы думаете, Волынская резня бандеровцами, как осталась в истории ??
Забыли поляки или помнят, и подадут месть холодным блюдом.
Поляки немцев простили, а вы говорите - Волынская резня...
Игра на публику. Для европейцев совершенно нормально чинно раскланиваться друг-другу при встрече, но держа при этом камень за пазухой и прикладывать его по голове чуть только повернешься к нему спиной.
Не спорю. Но я оперирую фактами, а не домыслами. К сожалению, моя колокольня недостаточно высока, чтобы увидеть с неё польский камень за пазухой.
Что и следовало ожидать от человека искренне считающего, что эпизод с вырезанием нескольких сот тысяч человек так легко прощается и забывается.
Вы льстите себе, думая, что что-то обо мне знаете.
Я не девушка - на личности и симпатии не требуется переходить. Хотя если нечего сказать по существу - что еще вам остается...
Зачем же вы рассказываете обо мне небылицы?
Значение имеет только русская история. Украинскай версия - это неудачная шутка местного значения.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Пользователь valery_brest_by сослался на вашу запись в записи «Перед сном» в контексте: [...] Радузы "Стальной город", которая вдохновляла меня при написании этого поста..." [...]
Спасибо Вам за отличный текст! Но что нынче твориться в комментариях! Набежала масса каких-то украинофильствующих придурков, хамов и сумасшедших, большинство из которые ранее здесь даже и вообще не наблюдалось. К сожалению русскоязычный интернет нынче просто заражен подобными свихнувшимися на Украине насекомыми, не позволяйте им засорять свой журнал, бан для таких целесообразное и необходимое средство общей гигиены.
И Вам спасибо.
А люди пошли и выбрали двойника Януковича. И Ваш плакат стал смешным артефактом неудачной пропагандистской войны.
Янукович был про-российским, Вальцман (Порошенко) - про-американский политик.
Спасибо.
И Вам спасибо.

Deleted comment

Да это всё само собой разумеется. Но при этом находятся люди, которые всерьёз что-то говорят о бандитском режиме Януковича.
Русские не стряпают ни каких «пицц», как это делает некий «весь мир».
Некий «весь мир» русским не указ.
Великая Русь сама по себе «мир» и «вселенная».
Русские едят пироги с яблоками, мясом, картошкой.
Делают лепёшки, ватрушки, блины и так далее.
Делают их по русским же рецептам, так как удобно, полезно и приятно именно русским.
А скромные австро-венгерские бюргеры, могут сколько угодно сетовать о «советчине» и «совках».
Как сурово. Позвольте спросить: Вы не из людей древлего благочестия?
Вы очень буквально воспринимаете тексты. Для уважаемого автора кулинария метафора.

blacklack

May 24 2014, 18:00:47 UTC 5 years ago Edited:  May 24 2014, 18:05:49 UTC

Текст написан совершенно безнадежным нацистом, открыто проповедующим мерзости, на Западе после 1945 года официально недопустимые (хотя прискорбные исключения из этого правила случаются).
Я не задаюсь вопросом, почему аффтар считает себя западником — среди русских имперастов часто попадается такая дичь, что наблюдаемый градус вполне может оказаться умеренным и относительно западническим — как и не задаюсь вопросом, почему власти Чехии до сих пор не отправили этого последыша оккупантов 1968 года под зад коленом на историческую родину.
Единственный терзающий меня вопрос: как много людей русской культуры с высшим образованием и полной дееспособностью искренне поверят приведенным ниже словам (к Украине, на которой обычно заканчивается российская порядочность, аффтар их даже не относит):

Есть граждане России, и у всех у них, включая граждан крымскотатарского происхождения, есть равные права

Я в свое время посмотрел данные российского правительства, относящиеся к 2007 году и подсчитал, что на миллион русских в РФ приходилось тогда 606 русских школ, на миллион татар — 17 татарских школ, на миллион всех остальных — 4 школы с преподаванием на всех остальных языках (украинской школы уже тогда, видимо, не было ни одной, при почти трех миллионах человек, которые по переписи 2002 г. считались украинцами).
С тех пор положение могло только ухудшиться — поколение явных нацистов, как верно подмечено выше, сменяет тех, кто помнит еще советскую лицемерную "дружбу народов".
Но если это равенство, то аффтар живет не в Чехии, а в каком-то заполярном Мухосранске, из которого никогда не выезжал.
Сам факт, что украинские пропагандисты пытаются нести свою ахинею русским, свидетельствует об их неадекватности.

Это как если бы папуас пытался распропагандировать антрополога.
Рад, что этим беспомощным riposte вы показали себя не только моральным уродцем, но и просто тугодумом.
Ну, зачем вы так. Никто не идеален и мало кто абсолютно объективен, даже уважаемый Богемикус.
За хамство - бан.
Разве не принесла 23-летняя украинская пропаганда некоторые видимые плоды?

Если даже в "Правом секторе" большинство говорит по-русски.
На территории украинского государства - разумеется, принесла. Но они ведь пытаются вынести этот бред за пределы своего интеллектуального гетто.
Помимо того, что вы совершенно безосновательно называете автора нацистом, какие такие сокровища мысли написаны на украинской мове, чтобы в России вести обучение на ней? Нам не нужны медресе, у нас светская страна.
На украинском языке в медресе не преподают — украинцы и белорусы при первых Романовых учили московских безграмотных попов азам православия, заодно принося польскую и латиноязычную общеевропейскую культуру в вашу дыру. Уже в Российской империи было время, когда ими были заняты все до единой епископские кафедры.
Люди имеют право учить своих детей на родном языке, даже если на нем не создано ни единого сколько-нибудь значимого произведения — к украинскому это не относится, но ваше дремучее невежество относительно культуры "братского народа" развеивать бесполезно. Не понимать этого могут лишь такие примитивные нацисты, как вы и хозяин этой помойки.
\\\\\\\\\\\\украинцы и белорусы при первых Романовых учили московских безграмотных попов азам православия, заодно принося польскую и латиноязычную общеевропейскую культуру в вашу дыру\\\\\\\\
Во времена Романовых никаких украинцев и белорусов не было - за одно только такое наименование себя они плюнули бы в морду. Были русские жившие в Царстве Русском и русские под оккупацией Литвы и Польши.
Плюнули в морду вы сами себе, г-н нацик. Вот три примера на слово "украинец" в близком к современному значении из 2-й пол. XVII в. Самый поздний поставлю первым — стихотворение Климентия Зиновьева, где "москали" противопоставлены "руснакам", они же "казаки" и "украинцы малороссийской породы" ("литвин" там значит "белорус", а "благочестивый" — "православный"):



Еще два для буквоедов, 1657 и 1675 гг.:

Украинцы_1657_Акты ЮЗР_т11_768

(Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России. Т. 11. — СПб., 1879. — С. 768).

Украинцы_Лежайский_1675_ИСДР_т12_Соч_к6_465

С.М. Соловьев. История России с древнейших времен // Сочинения. Кн. 6. — М., 1991. — С. 465.
Учить своих детей на родном языке, даже если на нем не создано ни единого сколько-нибудь значимого произведения, значит запереть их на социальном днище без каких-либо перспектив.

А вот оскорблять людей нехорошо. Первый абзац вообще вызывает только кривую усмешку.
Вы, наверное, не в курсе, что украинцы в России разговаривают на русском языке. Для них это не проблема. Поэтому и школ украинских нет. Чисто из практических соображений, потому что если националистически ориентированный родитель отдаст ребенка в украинскую школу, то этим создаст ему в будущем проблемы с получением высшего образования. Вы никогда не слышала о существовании русскоговорящих украинцев на Украине? Причем, это их родной язык, насильно их никто не русифицировал.
Моя дочь выступала в университете Харбина. Нужно было перевести доклад на китайский. Подошел один китаец, посмотрел на текст доклада и говорит: "Это же украинский". Немая сцена. Он объясняет: "Я в Харькове учился".

"Во-вторых, резкий а радикальный крен РФ в последнее время в сторону изоляции и азиатизации ("Россия не Европа" как государственная политика, пресловутое "евразийство" которым сейчас промывают головы со всех углов, попутно закручивая гайки к новому железному занавесу), как-то тоже слабо соотносится с предрекаемым вами "западничанием" современных элит, сколько бы они слово "русский" при этом не произносили. Напротив, стимуляцией националистической темы нам смазывают дорогу в ад, "русский - значит самобытная цивилизация против гнилого Запада" итд. Это окончательное забивание гвоздей в крышку гроба наших мечтаний о европейском пути."

Я не согласен с этой точкой зрения, но все же очень хотел бы услышать мнение уважаемого автора на вопрос одного из комментаторов.
Я ответил на этот комментарий ещё вчера http://bohemicus.livejournal.com/90142.html?thread=12222750#t12222750
цитата из Вашей прошлогодней статьи
"Тезис о существовании в Российской империи европеизированной верхушки и "азиатских" низов не выдерживает критики"
Салтыков-Щедрин ещё в 19-м веке сказал: «Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас происходит в России, я отвечу: пьют и воруют…»
не могу сказать, что тезис о пьяных и вороватых русских обязательно относит их к азиатам, но о величии той империи кое что всё-таки говорит. когда цивилизован был лишь несравненно низкий процент граждан, вполне закономерным кажется её финал.
Это ничего не говорит о величии Империи. Например, процент "цивилизованных" среди жителей Британской Империи был существенно ниже, но едва ли вы станете умалять ее величие на этом основании.
Вы, вероятно, правы, но мне трудно представить почему ещё возможно было так низко пасть.
Вы высказывете стандартные советские антирусские пропагандистие тезисы. Я подробно рассматривал их здесь http://bohemicus.livejournal.com/77878.html Кстати, ссылка на на этот текст есть в корневом посте. Извините, но я дал её специально, чтобы никто в очередной раз не воспроизводил в комментариях набившие оскомину советские фантазии о России.
"Фортуна - ветренная дама. В 1871 году она стояла при Тьере, а от Деникина в 1918 отвернулась. Это всего лишь превратности суьбы. В обоих случаях дело могло обернуться иначе. И тогда Франция сегодня считалась бы чем-то вроде Африки, если не хуже, а в принадлежности к Европе России, напротив, никто бы не сомневался."

интересно иногда замечать, как избирательно сознание реагирует на какой-либо прочитанный текст. вот и эту Вашу статью я прочитал уже раз как минимум в третий, однако зацепился за процитированный мной выше абзац только сейчас. да, действительно, теперь, мне кажется, я понимаю - превратиться в то, что было на этой территории последние сто лет, мог совершенно любой народ.
Пользователь vladislav_01 сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Пользователь diunov сослался на вашу запись в записи «No title» в контексте: [...] конспирологии. Но в вопросах политики и правильного понимания действительности, Богемик прекрасен [...]
У итальянцев много рецептов пиццы с яблоками.
Навскидку
http://www.buonissimo.org/lericette/7812_Pizza_con_mele_e_gorgonzola
А-а-а-а-а!

Я знал, что мир впал в ничтожность, но не до такой же степени...
Я в Мексике ели пиццу с ананасами :)))
В Европе Вы купите пиццу с ананасом в любом магазине, но в европейской кулинарии она расценивается, как американское извращение.
Мда ... дожили. Признаться, в Европе мне эта дичь не попадалась на глаза. Но спасибо за информацию.

Re: Просто к сведению

ext_1641497

June 3 2014, 01:18:55 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 01:20:31 UTC

В Америке полуфабрикат такой пиццы называется "по-Гавайски". Ананасы идут в отдельном пакетике (их можно не добавлять) :-)
Пользователь andrey_rus сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Отличный материал от Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
спасибо за очередной интересный текст.
от моего мнения о ценности Волкова и Галковского никому не жарко, не холодно, поэтому сразу к делу:)

как мне кажется, нынешнее руководство России вполне продемонстрировало готовность силовых решений проблем бунтующих провинций (да и продолжает демонстрировать). однако в ситуации, складывающейся на Украине, мы имеем дело со слишком продолжительной "независимостью" провинции в целом, чтоб по умолчанию выбирать метод преобразования рельефа. как отмечали выше, очевидно, помощь идет, но в ограниченных пределах. на мой взгляд, это связано с имеющимися надеждами на "экономичный" вариант, при котором местные силы, все же, окажут решающий вклад в борьбу. к огромному сожалению, до настоящего времени подавляющего превосходства борцов за свободу даже на Юго-Востоке нет. таким образом, чрезмерная активизация российских Вооруженных Сил может качнуть маятник в сторону, противоположную усилиям киевских "как бы властей", которые до настоящего времени продолжают лить воду на "пророссийскую" мельницу.

рассуждения об особенностях смены поколений в российском обществе и власти в целом представляются адекватными действительности, однако имея личный опыт работы на весьма крупных проектах не могу не добавить следующее: люди, приходящие на высокие посты в последние несколько лет в среднем обладают более ограниченным горизонтом планирования, однако вместе с тем несут более высокую культуру организации работы, также возрос уровень "специализации", если можно так выразиться, "многостаночники" постепенно вытесняются.
И Вам спасибо.
Пользователь danieldefo сослался на вашу запись в записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] ектуала с правильными акцентами. Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Редко встретишь, чтобы кто-нибудь вслух заявил, что больных и слабых людей надо уничтожать, а их добро должны забирать более сильные люди, чтобы оно не пропадало. Зато почему-то совсем не редкость услышать в последнее время, что больные страны и слабые народы не грех завоевывать. С чего бы такой парадокс - с людьми одно, а с народами несколько другое? Ведь неприлично же. "Тот, кто утверждает, что все в мире можно купить за деньги, сам способен сделать все за них", ну и все такое.
Наверное, просто дело в том, что если начать действовать в духе убивать слабых людей, то очень скоро приедет полиция и все веселье закончится. А если взяться за какую-нибудь "слабенькую" страну, то где она, полиция? Да и не самому же идти воевать за империю, в конце-то концов, пусть другие, им и деньги платят... Как бы там ни было, очевидно, что те, кто оправдывают захват чужого - это очень "моральные" люди.
С чего бы такой парадокс -
============================
А где тут парадокс?
Страны - это люди. "Нападать на другую стану - это нормально, если это выгодно" = "можно убивать людей, если это выгодно".
С какой стати?
Страны это страны. Люди - люди.
Кстати, "нападать" и "убивать" тоже вещи разные
Хорошо, страны - это в первую очередь люди, потом земля и все остальное. Если, предположим, Китай заселил бы Сибирь китайцами, то эта земля уже была бы не Россия, а что-то другое. Нападение на страну = лицензия на убийство ее защитников и множества тех, кто просто под руку попадется. Желание войны = желание смертей.
Желание войны = желание смертей.
==========================
Опять мимо. При чем Вы противоречите сами себе. Было же на счет "слабых убивать". Ну да ладно, я быстро утомляюсь...
Иногда "убить слабую страну" означает "спасти ее людей".
"то очень скоро приедет полиция"
Ну вот и подумайте,кто у нас мировая полиция и как она себя ведёт.
Западенцы не больные.А вот фашисткие корни у них дают себе знать.
Не знаю, что Вас удивляет.

У людей в жизни множество различных предназначений и интересов. Иногда среди них встречается даже мораль.

Но единственное предназначение государства - война с другими государствами (всё остальное, вроде социального обеспечения граждан - это побочные эффекты). И ни о какой морали в полтике речи не может идти по определению.
Спасибо.

Не могу этого осмыслить: "единственное предназначение государства - война с другими государствами". Разве у Новой Зеландии такое предназначение? Или у Нидерландов (у них даже, если не ошибаюсь, ВВП выше чем у Великобритании - привет теории Галковского)? Это видоизмененное утвердение Макиавелли, я так понимаю, - укороченное и адресованное государству вместо государя. Но большинство цивилизованных государств теперь существуют не для войны, а для лучшего обеспечения интересов граждан своих стран (на деньги таковых граждан), в том числе для реализации больших проектов, трудно реализуемых отдельными людьми (как там строительство атомных станций, автодорог, больниц и тому подобное).

Никогда не понимал птичий язык Жарикова/Хальдуна, но наверное термин "давла" - это как раз определение государства с главной целью война? Ну или орда. Вот жили когда-то крымские татары или норманны как орда - войной, разбоем, торговлей рабами - а теперь не живут. Зачем, если быть ордой неэффективно? Вот вспоминается стих Ю.Нестеренко "Государство - твой враг". Мне такое не очень нравится, но применительно к государству данного типа я это как-то даже и готов воспринять.
Упоминание Нестеренко исчерпывающе характеризует Вас. Один мой взаимный френд за ссылку на Нестеренко был немедленно мною расфренжен. На этой планете просто нет более мерзких существ, чем этот Нестеренко.
>> единственное предназначение государства - война с другими государствами

Будь это правдой, никаких государств давно бы не было. Кому охота погибать ни за что?
да? а я думал американцы или там китайцы плачут при звуках своего гимна где прямо и непосредственно написано о битвах и самопожертвовании, и это вместо того чтобы отказаться погибать ни за что.
Я плачу при звуках Porque te vas и что?
а вы действительно не видите разницы?
Между Жанетт и Родиной? Вижу конечно :)
я бы заметил что люди распевающие гимны обычно делом доказывают ....мммм...свою готовность убивать и умирать.
Вообще-то мое исходное возражение не касалось ни гимнов, ни готовности умирать.
может быть я его не правильно понял.
Характерный штрих, кстати - Турчинов, оказывается, был завотделом агитации и пропаганды днепропетровского обкома комсомола.
Не то что б удивительно, конечно, но все же :)
Фарион тоже комсомольская активистка, ответственный за обучение иностранцев русскому языку (!). Видимо, тяжело давалось обучение, что возненавидела на всю жизнь.
А кто из украинских политических деятелей периода независимости при Советах отвечал в комсомоле за борьбу с украинским национализмом - Яценюк или Луценко? Я их всех немного путаю.
Скорее всего, уважаемый Богемик, Вы ошибетесь. Собственно, Ваша досада о том, что "Это очень плохо. Сценарий разыгрывается наиболее вероятный, но часть главных ролей играют совершенно неподходящие для этого люди. Более подходящие просто не успели занять положенные им места по биологическим причинам." - это, продолжение нашего спора о роли советского поколения у власти в РФ, "планах" ЕС на будущее и пр. Помните ? :http://bohemicus.livejournal.com/88187.html?thread=11506299#t11506299 Они реставрируют совок, а не Империю. Да и какой Империи вообще может идти речь в время сворачивания национальных государств ??? РФ готовят на заклание, увы. Это мне говорили люди, которые в 1999 году могли сказать о Путине примено так: "А, пошлем Володю дела порешать, толковый мальчик, справится". О директоре ФСБ, кстати на тот момент ...
Идея, что Россия может быть "отдана на заклание" существует только в каких-то советских интеллектуальных гетто. Нужно понимать, что такое великие европейские державы Нового времени, одной из которых является Россия. Это столпы мироздания. И они никогда никуда не исчезают.

Единственое исключение - Австро-Венгрия. Её гибель - это уникальный случай, который вряд ли когда-нибудь повторится. На этом примере этой катастрофы вселенского масштаба видно, к чему ведёт уничтожение одного из столпов европейской цивилизации. Можно сказать, небо упало на землю, да так, что земля до сих слегка вздрагивает. Ведь Вторая мировая война - это австро-венгерский хлопок дверью на прощанье. Думаю, я достаточно сказал об этом в "Родине вальса", которую считаю своим лучшим постом: http://bohemicus.livejournal.com/72713.html

При этом Россия куда масштабнее Австро-Венгрии. Трудно представить, что означало бы её исчезновение для нашей планеты. Может быть, оно сопровождалось бы и ядерной зимой ли гибелью половины человечества или смещением магнитных полюсов Земли или ещё чем-нибудь в этом роде. Поэтому такого сценария в принципе не существует и не может существовать.

Русско-советское противостояние - это дискурс, во-первых, сугубо внутренний, а во-вторых - сугубо культурологический, во внешней политике его просто не существует. В учебниках истории существование СССР всегда будет описываться лишь как советский период в истории России.

Но даже если посмотреть на ситуацию под углом русско-советской демаркации, то и в этом случае в России сейчас происходит русский ренессанс, а на Украине - торжество ультрасовка. Украинцы стопроцентно остались в рамках советской мифологии, всего лишь поменяв оценки персонажей советских сказок на противоположные (например, Бандера в реале был совершенно ничтожен, а в советском мифе - велик и ужасен; ряженые под галичан малоросы русско-еврейско-армянского происхождения всерьёз сказали, что этот ноль был велик и прекрасен, и провозгласили его главой национального пантеона).

Национальные государства возникли в XVI-XVII веках и, по-видимому, исчезнут в XX-XXI. Но идея империи - это вечная идея, и это величайшая из созданных человечеством идей. С определённой точки зрения, Евросоюз - это империя, идущая на смену национальным государствам. Империи известны с глубокой древности и будут существовать всегда, а однажды, скорее всего, будет установлена империя планетраного масштаба.
Нет-нет, что Вы ? Разумеется, под "закланием" я не подразумевал уничтожение, аналогичное Австро-Венгрии. Просто ментально русских превращают в арабов. И чем больше я на этот процесс смотрю, тем больше сходств вижу.
А я не вижу ни малейшего сходства.

Кстати, будьте добры, передайте своему другу Вадиму, что, как профессиональный литератор, он должен бы понимать, насколько неблагодарным и опасным занятием является использование чужого мема в значении, отличном от авторского. А тем более - эпигонская попытка использовать мем против его автора.

Ведь автор остаётся хозяином дикурса. Он может принять игру и дополнить свой дискурс так, что эпигону мало не покажется.

Думаю, Вы понимаете, о чём я.
Хотел бы ошибаться, но ... сходство на столько разительное, что даже не по себе как-то. Начиная от сырьевой экономики и убитой системы образования, до обскурантизма и антизападного медийного дискурса.

П.С. Да, я понимаю о чем Вы. Исключительно из уважения к Вам я кину ему ссылку на этот Ваш комментарий. Чего в принципе (передайте то-се) не делаю никогда. Мы ведь люди взрослые, правда ? Каждый в состоянии ответить как за свои слова, так и спросить за сказанные в свой адрес :)
Каждый раз, приезжая в Россию после длительного перерыва, я поражаюсь тому, насколько ближе она стала к Европе за прошедшие годы.

Сырьвая экономика ставит Россию в один ряд с находящимися на тех же широтах Канадой и Норвегией, особых проблем с образованием я не вижу, обскурантизма - тем более. Есть некоторый интерес домохозяек к эзотерике и есть попытка государства переодеть каких-то политработников и гаишников в попов, над которой все смеются. Но и не более.

Определённый антиамериканизм, безусловно, есть, и это раздражает, но он есть повсюду в мире, где дискурс принадлежит европейцам.

Так что не вижу, как можно обнаружить хоть какое-то сходство.

Спасибо, что дали ссылку. Всё-таки Вадим мой бывший взаимный френд, и мне захотелось предупредить его перед совсем уж крайними глупостями, но для меня самого общение с ним после того, как он перепечатал этого выродка Нестеренко, принципиально невозможно. Увы, Вадим предпочёл обосноваться в русофобском интеллектуальном гетто.
Гейропа - это не антиамериканизм, равно как и "мечеть парижской богоматери" - это целенаправленная пропаганда на выход из европейского ( или западного ) дискурса. Разумеется, наше поколение мыслит относительно трезво и покупается на эту дрянь в основном провинция, но целевая аудитория этой помойки - поколение подрастающее ...

Если ЭТО не обскурантизм, то что это ? Одна реакция на панк-феминисток чего стоит :( Скрепы. Духовные.

особых проблем с образованием я не вижу - а я вижу. Люди в основной соей массе не учаться, а покупают корочки. Медицина - так вообще жуть. Это я по Питеру сужу, где проживает вся моя родня. Боюсь даже представить, какая ситуация на переферии.

Но самое главное - интеллектуальная составляющая. Чем таким прославилась русская мысль за последние лет 30-40 ? Изобретения, научные открытия ?
А чем за этот же период прославилась испанская или итальянская мысль? Да и немецкая...

Впечатлившее Вас ЭТО далеко не дотягивает до стандартного польского уровня, ЭТО легко можно снять хоть у Стены Плача в Иерусалиме, хоть в Сантъяго-де-Компостелла, хоть во многих других местах. Нет предмета для обсуждения.

Что касается "Гейропы" и т.д., то Россия довольно чётко вписывается в крайне правый европейский спектр, отсюда всё услиливающиеся симпатии к России со стороны французского Национального франта, венгерского "Йoббика" и других аналогичных сил. При чём эти силы постоянно наращивают и, по-видимому, будут наращивать свою мощь в Европе. Мне уже попалось несколько чехов правых взглядов, для которых Путин - культовая фигура, как ни смешно это звучит.

В принципе, не исключено возвращение ситуации русского Золотого Века, когда Российская империя считалась, да и была главной цитаделью консерватизма в Европе. Советский левацкий маразм подходит к концу. Русские возвращаюся в своё естественное состояние и на своё естественное место.

Это настолько очевидно, что я поражаюсь, когда кто-то начинает это оспаривать.
1. Ну, у итальянцев, например, Умберто Эко, немцы сильно продвинулись в биотехнологиях, медицине и городском планировании. С испанцами сложнее, да :)

2. ЭТО Вы никогда у Стены плача не снимете, даже учитывая то условие, что еврей - это концессия, а не национальность по крови. Ни за какими мощами километровая очередь стоять не станет. Про Польшу не знаю, может Вы и правы на счет них.

3. Крайнеправый спектр - это маргиналы, стоящие ВНЕ общенационального консенсуса и даже Йоббик тут совсем не показатель. В Европе на них тычут пальцем и лупят по голове. Крайнеправый французкий спектр вообще выступает за выход Франции из ЕС ( за океаном с удовольствием наблюдают эту картину и подбрасывают полешки в костерок "национальной галльской гордости" ) А вот интеллектуальная французкая элита называет Россию "больным человеком Европы". Я когда это интервью читал, аж поперхнулся.

В Израиле тоже полно недоумков, считающих Путина культовой личностью. Как правило, это люди восточные, интеллектуальным трудом не измученные. Основной аргумент - Путин делает что хочет и на причинном месте вертел мировое сообщество. Есть в этом что-то :)) Для Израиля более, чем актуальное. Вы ведь понимаете, что вертел-то вертел, но ничто на Земле не проходит бесследно. И безнаказанно. Особенно, когда не по чину.

Золотой Век в 21 столетии будет для тех, кто не только обладает технологиями, но и постоянно их совершенствует. Все остальные будут либо "пользователями" - не задарма, конечно, - либо канут в Лету, если не смогут эти технологии освоить даже на уровне пользователя. За ненадобностью. Вы видите Россию в числе технологических "акционеров" ?
( Не считать же "танчики он-лайн" технологическим прорывом ? :)))) Я нет. И тем более в перспективе. И дело даже не интеллектуальном потенциале, он-то есть как раз, а в том, что любой (ЛЮБОЙ) успешный бизнес, старт-ап, изобретение у обладателя украдут, а его самого убьют или посадят. Поэтому и бегут на Запад самые таланливые и перспективные.

О каком Золотом Веке Вы говорите для русских, ума не приложу ...

"что еврей - это концессия"

Вы наверно хотели сказать, "еврей - это конфессия"?

Хотя, "концессия" - это тоже сильно)
:)) Конечно
И что ? Эта фотография сделана в религиозный празник, когда верующие евреи приходят к стене помолиться. Это как первомайская демонстрация трудящихся :)))

Deleted comment

Пожалуй, но тут есть свои тонкости. Прежде всего политические.
"ЭТО Вы никогда у Стены плача не снимете.... километровая очередь стоять не станет."

извините, но вы в данном случае выглядите прямо скажем жалко.
Отнюдь, на мой взгляд, жалко выглядит человек, заменяющий ключевые слова многоточием. Зачем подтасовывать, если Вы уверены в своей правоте ? Я ведь не постил фотки с Крестного хода или Пасхи. Если сранивать религиозные праздники, давайте их и будем сравнивать.
поверьте, для любого современного русского нет разницы - стоять перед "мощами" или перед какой-то стеной в честь торжества религиозного фанатизма.

это у вас почему-то тысячи русских у ХСС - признак обскурантизма, а у евреев - милый моцион.
Религиозный праздник - всего лишь дань традиции. Традиция - это основа общества. Поэтому крестный ход или пасхальная молитва, или месса в Ватикане, или евреи у Стены плача - это да, "милый моцион". Очередь же за мощами - это не праздник, не традиция, а святая вера в то, что прикоснувшись к мощам (или поцеловав их, я не в курсе) придет исцеление от рака, муж перестанет изменять, на работе удвоят зарплату и повысят в должности, любимая теща наконец-то отдаст концы... Вот что такое очередь к мощам. Это и ест самый голимый обскурантизм.
1. Галковский определённо интереснее, чем Эко.

2. Меня всегда удивлялет, когда из националистических соображений люди пытаются отстаивать безнадёжные позиции. Израильское общество на порядок более религиозно, чем российское. В РФ нет парламентских религиозных партий, а в Израиле они, насколько я знаю, есть. В РФ не зафиксированы получившие международный резонанс скандалы вроде нападений ортодоксов на легкомысленно одетых американских туристок, а в Израиле зафиксированы. В РФ не происходит массовых уличных драк между светски и религиозно настроенными людьми, а в Израиле несколько таких столкновений произошло. Среди русских действительно воцерквлёнными, т.е соблюдающими все предписания и обряды, являются около 3% людей, а среди евреев - не знаю точно сколько, но, думаю, всё же несколько больше.

Хотя и Израилю далеко до Польши. Если в Израиле религиозные экстремисты несколько раз пытались забрасывать камнями машины скорой помощи, потому что была суббота, то в Польше обскурантами оказываются сами врачи. Буквально вчера или позавчера три тысячи польских врачей подписали скандальное мракобесное заявление "Бог важнее пациента", отказываясь исполнять свой профессиональный долг и клятву Гоппократа, если это противоречит каким-то христианским догматам.

3. Крайне правые были маргиналами вчера, сегодня они стали одной из ведущих сил в Европе. Поинтересуйтесь результатами последних выборов в европарламент. Национальный фронт во Франции выиграл их, получив 25% голосов. Кстати, года два или три назад я писал, что такое развитие событий неизбежно. А те, кого Вы называете интеллектуальной элитой Франции - это леваки, интересоваться их мнением просто ниже человеческого достоиства.

4. Ни о каком Зоплотом Веке для русских я ничего не говорил. Я сказал, что возможно возвращение политического расклада времён русского Золотого Века (т.е. 1815-1855 годов), когда Россия была мировым бастионом правых сил.
1. Есть вполне объективные критерии "интересности" (это касается как литературы, так и вообще, в целом, научной мысли) - цитируемость, статус, признание. Статья Вики об Эко не переведена разве что на удмуртский, о Галковском лишь на русском, английском ( и то, ДЕГ писал, что Вики хотела на английском статью удалить ) и еще на каком-то неведомом языке. ДЕГ интересен, безусловно, но его "вес", увы, явно не дотягивает даже до уровня обыкновенного ученого-философа. Впрочем, дело вкуса, я всего лишь о такой незначительной вещи, как международная известность.

2. А мы и не говорили о религиозности. Мы говорили об обскурантизме. Чуть ниже, в этой же ветке, я ответил в чем разница и чем отличается километровая очередь к мощам от массовой молитвы (не важно где) Во всем остальном, Вы абсолютно правы, общество в целом гораздо более религиозное - это ИМХО огромный минус. При этом, например нобелевский лауреат профессор Ауман - самый что ни на есть ортодоксальный еврей, соблюдающий заповеди. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ауман,_Роберт То есть, это как бы качественно другая религиозность, весьма далекая от обскурантизма. К слову, Ауман - это вовсе не исключение.

3. Я в курсе достижений Национального фронта, но отнести их в КРАЙНЕправый политический спектр даже в голову не пришло. При этом, за исключением ее антииммигрантской риторики, программа у нее вполне социалистическая. Я говорил об интервью Бернара-Анри Леви. Человек, который написал книгу о марксизме "Варварство с Человеческим Лицом" левак ? Бернар-Анри не занимает в правительстве никаких постов, но он один из людей, определяющих политику Франции (не все йогурты одинаково полезны евреи гоф-факторы . Я не исключаю, быть может это он так "шутил" на счет России, но его шутки в адрес Каддафи закончились известно как ...

4. Возможно. Но явно не с этими людьми, что сейчас у власти. Если они успеют реставрировать совок, то русские продолжат еще сто лет ходить по кругу.

з.ы. Кстати, не хочется Вас огорчать, но придется.

Это ведь чудо, что откуда-то вдруг появился полковник Игорь Гиркин. Русский офицер-монархист, выглядящий, разговаривающий, живущий и воюющий так, словно последних ста лет просто не было. Назвал себя продолжателем Белого Дела...

На мой взгляд, чудо здесь лишь в том, что человек назвал себя "продолжателем Белого Дела". Впрочем, если Владимир Вольфович называет себя либерал-демократом и возглавляет одноименную партию, а Геннадий Андреевич - себя коммунистом ... А вот реальность :

48773_original



>Статья Вики об Эко не переведена разве что на удмуртский, о Галковском лишь на русском, английском ( и то, ДЕГ писал, что Вики хотела на английском статью удалить ) и еще на каком-то неведомом языке

На удмуртском.
К сожалению, я пока еще в состоянии отличить осетинский от удмуртского, дорогой Дмитрий Евгеньевич :) "Неведомый язык" - это метафора.
1. Это всего лишь показатели раскрученности, они меня не интересуют. Исходя из индекса цитирования и Поппер велик, а на самом деле он дурак дураком.

3. Ле Пен - это правый политик, собирающий четверть голосов избирателей. Кто такой Леви, я не знаю и знать не хочу. По ссылке, естественно, не пошёл. Жизнь слишком коротка, чтобы интересоваться, кто что болтает о России.

2+4. А почему Вы думаете, что можете меня огорчить? Насколько я знаю, бумага фейковая, но это третьестепенно. Поймите простую вещь: есть такое понятие, как НАШИ. В мирное время можно смотреть на любые вопросы с разных сторон, но как только в ход пошло оружие, на свете остаётся ТОЛЬКО это понятие.

Гиркин - русский офицер, который занял позицию в Славянске и удерживает её. Это обстоятельство значит всё, все прочие обстоятельства не значат ничего. Каждый день обороны Славянска сам по себе делает для возрождения России больше, чем все наши разговоры в ЖЖ за год. Если для удержания занятой позиции Гиркину понадобится расстрелять буддийских монахов, а в приказе о расстреле сослаться на инструкцию по эксплуатации микроволновой печи, меня это ничуть не огорчит, не смутит и не возмутит. Меня огорчило бы только падение города.

В принципе, все люди одинаковы и в схожих ситуациях реагируют сходным образом. Почему Вы стали доказывать комичные и заведомо абсурдные тезисы в духе "В Израиле религиозность и традиция, а в России - обскурантизм, писать Богу записки и оставлять их в стене - это одно, а стоять в очереди к мощам - совсем другое" и т.д.? Потому что для Вас израильтяне - это ВАШИ. Чтобы воспринимать что-то подобное без хохота, нужно быть израильтянином. Не евреем, а именно израильтянином (во всяком случае, большинство моих знакомых евреев посмеялось бы над Вашими тезисами вместе со мной). Но я чуть-чуть затронул ВАШИХ, и Вы принялись защищать их.

Само по себе это совершенно нормально. Ненормально, когда люди не видят, что у других тоже есть СВОИ. Я стопроцентный космополит, у меня нет никаих предрассудков в отношении ни одной нации или конфессии, но НАШИ для меня - это те, кто за Россию.
1. В целом согласен

3. Правый и крайнеправый не одно и то же. Напрасно, это была ссылка на Википедию а не на само интервью, но дело Ваше. Говорить-то можно что угодно - это понятно, вопрос в том КТО это говорит. Если Франция начинает войну в Ливии потому что он посчитал это целесообразным для Франции и убедил Саркози, то, наверное, его мнение имеет вес.

2+4 Есть НАШИ русские и есть НАШИ советские. Для меня, человек ссылающийся на советские законы (бандитские по определению) СВОИМ не станет никогда. Даже если нацепит комиссарский наган (что как бы намекает о маскарадности персонажа) и назовет себя продолжателем Белого дела. При этом НАСТОЯЩИХ боевых действий там не было и в помине. Пока. Очень надеюсь, что и не будет, именно поэтому вызвало недоумение, что его повернули назад российские пограничники, когда он пытался перейти на территорию РФ со своими ополченцами (или частью их).

Кстати, с чего Вы решили, что раз я живу в Израиле, то русские перестали быть для меня своими ? Не живи я тут, Вы могли бы про меня писать тоже "русский офицер". И вовсе не тыловая крыса :) Порох нюхал, да. И я таки да тоже космополит не только по убеждениям, но и по крови. По 1\8 немцы, поляки, греки, испанцы и по 1\4 евреи и русские. Так каких МОИХ Вы задели в этом компоте ? :))))

Я тоже за Россию. Но Вы видите в событиях последних лет возвращение русских, а я - советских. И тут наши взгляды расходятся. Пичалька.
Блестяще написано. Все таки это забавно что для большинства "либеральных" мыслителей никаких русских нет - то есть то что у русских могут быть свои цели, солидарность, взаимовыручка - это скандал.

Точнее даже не так: русских или нет вообще или они должны быть как с картинки - с вселенской добротой, духовностью и томиком Достоевского наперевес.

Я эту точку зрения наблюдаю у множества вполне образованных людей.

А то что русские это не лесные феи, которые питаются росой и у них есть плоть и кровь и они, в общем, нация достаточно жестокая и реалистичная, особенно в войне - это недопустимая вещь. До степени определения этих русских в колорады, ватники и прочее совковое быдло. Хотя совковое быдло - в реальности это что-то совершенно обратное лихому человеку с оружием.
О, да ! Далеко не лесные феи. На счет реалистичности можно поспорить, но в целом согласен.
Стена плача заведомо абсурдные ? Просто я не люблю, когда в споре люди начинают подтасовывать факты. Посмотрите сами. Там полно фотографий сделанных в обычный день. Записки Б-гу пишут практически все (кстати, большинство - это туристы. Христиане) это может Вам подтвердить люой иерусалимский экскурсовод. На днях это сделал Римский Папа, а до него Путин, Обама и.т.д. - обскурантизм ? Нет - ТРАДИЦИЯ. В очереди к мощам Вы этих людей увидите ? Сомневаюсь.
Ув. Богемик, означает ли это, что так как возвращается Золотой Век, Вы возвращаетесь в Россию? И скоро мы станем читать не "Богемские манускрипты", а "Записки N-ской губернии?" :)
Ни о каком возвращении Золотого Века я ничего не говорил. Я сказал, что расклад политических сил в Европе может повторить ситуацию времён русского Золотого Века (т.е. 1815-1855 годов), когда Россия была мировым бастионом консерватизма и контрреволюции.
Кстати, как на Ваш взгляд, названные силы ( Национальный франт, Йоббик и другие "евроскептики") - чьи интересы в рамках ЕС представляют? Потому что с одной стороны - они вроде как против ЕС, за возвращение национальных валют, то есть работают на развал единой Европы и на руку США. С другой, они же (Национальный фронт, в частности) требуют прекращения переговоров о зоне свободной торговли с США, недопущения в ЕС Турции и другие вещи, которые единой Европе явно полезны и перпендикулярны интересам американцев.
Каждый раз, приезжая в Россию после длительного перерыва, я поражаюсь тому, насколько ближе она стала к Европе за прошедшие годы.

Ув. Богемик, а раскройте эту тему подробней, пожалуйста!
Интересны Ваши наблюдения.
Присоединяюсь. Я тоже наблюдаю подобные перемены, особенно относительно молодежи городов-миллионников, но наверное со стороны процесс еще более нагляден.
Кстати, действительно человек скатился буквально на глазах удивленной публики. После нескольких текстов в связи с украинским кризисом не выдержал и совершенно уже перестал интересоваться его творчество. Не перестаю удивляться, как украинский вопрос провоцирует весьма разных авторов в жж на вполне однообразные, но неудержимые и систематические высказывания в антинациональном и антигосударственном духе.


Еще где-то была песенка детского хора во славу КГБ. Лениво искать, но если Вы хотите это услышать ... Там тоже очень много слов и производных от "русский".
По градусу агрессии этой песне бард-исполнительницы не уступает, на минутку, официальный государственный гимн Украины, где в третьей же строчке звучит следующее:
«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці»

Или государственный гимн Польши, также в первой строфе:
«Что враги у нас отняли,
Саблями вернём!»
Ага. Вы еще в пример гимн Британии приведите :))) Или еще лучше - Италии:

Сдвигайте когорты,
будь к смерти готов ты.
Будь к смерти готов ты,
Италья зовёт.
Сдвигайте когорты,
будь к смерти готов ты.
Будь к смерти готов ты,
Италья зовёт!

Святые мечи их
Готовы к отмщенью:
Австрийский орёл
Потерял оперенье.
Пьёт кровь итальянцев,
Пьёт кровь он поляков,
Напару с казаком,
Но сердце уж жгёт.

Абсолютно!
Что у русских поют не пользующиеся популярностью околорелигиозные фанатики (я вот за 27 лет не слышал до сего момента ни одной песни госпожи Бичевской да и думаю мои однокашники тоже), у других наций поют в гимнах. Не тех обвиняете в шовинизме, шановний!
А у нас с паном об этом и речь. Я тоже не слышал. Потому что востребована не была. А теперь молодая поросль бред этой старой русалки с перепоя в себя впитает, будьте уверены.

Но, признаться, я надеялся, что Вы понимаете разницу между гимном страны и эстрадой ... Оказалось, что не очень.
Понимаю.

На эстраде поет кто угодно и на любые (в зависимости от стадии развития общества) темы.

А вот гимн ---.
Это традиция. Об этом сказано выше. И поймите, мне не интересна украинская тема вообще. Гимн, герб итд. Мне интересны Запад и русские. Запад, потому что я не только живу здесь, но и разделяю его ценности, а русские - потому что вырос на русской культуре. Поэтому, если Вам вздумается приводить сравнения, не надо Украину, плз. Сравнивайте с Англией, США, Францией ... да хоть с Израилем.
Российской эстрадой интересуются в основном пожилые дамы и евреи, переживающие за русских из Израиля.
Для людей младше 25 всего этого просто не существует.
Ма шер, для Вас уже написали не один учебник с противоположными интерпритациями российской истории и Вы по нему УЖЕ отучились. Я учился по другому учебнику, и мой младший брат тоже. Мне 41, брату 31, если Вы взялись озвучить мнение поколения "кому до 25-ти", то предполагаю, что Вы в лучшем случае учитесь в ВУЗе. Если мы втроем соберемся и начнем жаркий спор о судьбах Отечества, то очевидно будем говорить на абсолютно разных языках. А если в спор вступит поколение моих родителей - так вообще настанет Адъ. Это означает одну простую вещь - коммуникация между поколениями и слоями общества ПОТЕРЯНА. А теперь представьте что тот же спор начнется в масштабе 1 к 100 000. Это, собственно именно то, что произошло на Украине.
Судя по всему вы уже давно живёте не в России.
Иначе знали бы какое место в жизни "людей до 25" занимает школа.
А занимает оно место очень маленькое.

И если вы думаете что жаркие исторические споры между Гозманом и Прохановым интересны кому то кроме евреев в возрасте, то вы ошибаетесь.
Я думаю, что у Вас небольшой деффект в оценочных суждениях, кстати, присущий многим, включая автора этого замечательного журнала, который не живет в России немного больше меня. В Израиле проживает постоянно более 300 000 этнических русских. А если говорить о русскоязычных, то более миллиона. Разумеется, нас беспокоит нашествие Орды, которое пан Богемик почему-то считает приходом русских.

Что же касается Вашей оценки роли школьного образования среди молодежи,это лишь укрепляет мое утверждение об убитом образовании. Это же очевидно. Вы просто (не Вы лично в данном контексте, а вообще - студенты ) интеллектуально не в состоянии освоить ВУЗ. Поэтому и покупаете себе оценки.

Какое для РФ приготовлено будущее тоже не секрет Полишинеля: в том же Израиле в 9-10 классах программа по физике и математике это то, что вы учите на 1 и 2 курсе в институте. Пользователи. В обмен на ресурсы.
"Разумеется, нас беспокоит нашествие Орды"
Сидят евреи, беспокоятся за русских.Картина маслом.

"Поэтому и покупаете себе оценки. "
Сидят евреи, беспокоятся за русских.Картина маслом.

"Какое для РФ приготовлено будущее тоже не секрет Полишинеля"
Сидят евреи, беспокоятся за русских.Картина маслом.

Забавно наблюдать за "русскоязычными" осматривающими РФ из за границы.
Что вы, что Давыдов, что Сандерс.
Всё ждёте превращения русских в арабов, РФ в пустыню и т.д.
Телодвижения до-интернетных людей в блогах напоминают мне Проханова на ТВ:
человек просто не понимает где он, и что он делает.
1. Для меня очевидно, что это уже свершилось

2. "Сидят евреи, беспокоятся за русских.Картина маслом" - очевидно, это известно еще со школьной скамьи, что вакуум в природе практически не существует, он при первой же возможности заполняется. Похоже Ваша голова заполнилась таки Прохановым.

3. Я бываю в России каждый год и перемены наблюдаю не через интернет а в самом натуральном реале. Что же касается Сети, то спорить с реальностью - дело ОЧЕНЬ неблагодарное, ведь достаточно просто сравнить статистику блогов и индекс цитирования, чтобы понять кто из нас не знает, что он в интернете делает :)
Жанна Бичевская стала популярной в конце 70-х. Она перекладывала полу-забытые песни, подражая Джоан Баез. Особо не фрондировала, но советского в ней было мало. Я ничего про неё не слышал последние лет 25 или больше, пока всевозможные блоггеры не стали рассылать это самое "Куликово поле". Мне трудно судить - всрьёз ли это, стёб ли, издевательская пародия или провокация. Учитывая, что она полу-полька, я бы скорее предположил суперпозицию последних трёх характеристик. Было бы любопытно услышать мнение кого-нибудь хорошо знающего нынешнюю "культурную жизнь".
>А я не вижу ни малейшего сходства.

Попробую продемонстрировать.

Я не вижу во всем мире ни одной точки, откуда может прийти возрождение, ибо сами вы, джентльмены, понимаете, что все мы катимся в бездну разврата, распутства, грабежа, воровства, аморальности полной, к извращению полному. Единственная точка, которую я вижу, где может быть начало какого-то возрождения, - Россия" — Принц Чарльз, Престолонаследник Британской Империи

В РФ фактически упразднены свобода слова и совести. Если завтра Путин поставит на референдум вопрос о уголовной ответственности для кощунников или ЛГБТ думаю 60%-70% проголосуют "за".

Наш лучший национальный мыслитель(Дмитрий Галковский) после акции "Пусси райот" перешёл на риторику Аятоллы Хомейни( проститутки, еврейки, агенты Англии), о том что происходит в голове среднего россиянина после "консервативного ренессанса" "русской весны" страшно даже подумать.
Спасибо за замечательный пост! Терпения Вам в общении с жителями альтернативной реальности! Меня чтение Вашего блога и блога Дмитрия Евгеньевича в своё время здорово отрезвило и излечило от русофобии и левацкой горячки. Может и кому из любителей разбить огород на площади поможет, хотя, боюсь, уже поздно.
И Вам спасибо!

fedorof

May 27 2014, 13:46:17 UTC 5 years ago Edited:  May 27 2014, 13:50:31 UTC

Примечательно, что этот пост собрал (и это ещё не предел, скорее всего) почти максимальное кол-во комментариев. Странно, что другие великолепные посты автора не вызывают желания что-то сказать, например, "Спасибо". И только то, в чём глупость сказанного не так заметна в ответе, предлагает серануть что-то не очень хорошо подумавши и в полной уверенности, что отстоял, урезонил и воздастся.

Мне кажется, что обсуждение столь спорных тем (именуемое в народе, уж простите за метафору, "набросы на вентилятор") в итоге приведёт к тому, что одни начнут думать перед тем, как говорить (но это, к сожалению, значительно меньшая аудитория), а другие вообще перестанут воспринимать, ибо наскучит, бо путнего ничего сказать не могут, поддержка себе подобных не вдохновляет, а не себе подобные обидно умнее отвечают.
Да, в комментариях наблюдается повышенная активность. Но нужно учитывать, что некоторые люди в ЖЖ на работе.
Не думаю, что это нужно учитывать. А также не думаю, что есть такие. Нет, идиотов, конечно, везде полно. Но в данном случае, мне кажется, Вы преувеличиваете значимость ЖЖ.
Пользователь graph сослался на вашу запись в записи «История на марше» в контексте: [...] образом и т.п. Просто представьте." Его последний пост Россия и Украина глазами русского западника [...]

Deleted comment

"А у журналистов есть чувство собственного достоинства"
Оно было у журналистов 70-х.Сейчас это офисный планктон с окладом и кулером.
Пользователь navigator011 сослался на вашу запись в записи «Богемикус причина перепалки. Мнения по бану разделились » в контексте: [...] себя вечной славой и останутся в русской истории в одном ряду с защитниками Севастополя и Осовца. [...]
Пользователь vozan68 сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] и получите по крайней мере эстетическое удовольствие. http://bohemicus.livejournal.com/90142.html [...]
М-да, я явно поспешил Вас френдить - очередной псевдо-интеллектуал ((
Да куда уж мне до истинных интеллектуалов, пишущих слова элита и нация с большой буквы. Может быть, и я бы так делал, да правила русского языка не позволяют. Увы мне.
У Вас всё? Не засирайте мне inbox
Помимо написания слов с большой буквы, истинного интеллектуала легко узнать по использованию фекальной лексики.

Позвольте полюбопытствовать: Вы какое ПТУ заканчивали?
Нужно различать "интеллектуалов" и "эстетов". Например Крылов интеллектуал (хоть и использует "фекальную лексику") а Вы эстет.

Что касается меня, то я не претендую ни на то, ни на другое в силу не самой удачной гениалогии и скромного образования (10 классов сельской школы)
"У них нет никаких иллюзий о жизни, и их мысль не отягощена советской ахинеей. Они будут готовить классические блюда по классическим рецептам." Полный бред. Эти "не отягощённые" не отягощены прежде всего нормальным образованием. делать руками они ничего не умеют. Короче, когда состарятся и передохнут последние советские поколения, эти молодые амбициозные дураки страну попросту развалят. То, что от страны осталось. на радость вам, заграничному русофобу.
Увязать нормальное образование с умением делать что-то руками - это пять.
Спасибо, как всегда, великолепно. Единственное, пожалуй, замечание, - из ряда всплывших документов (например, вот этого http://b0ltai.wordpress.com/2014/04/14/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83/), видно, что "ментальный груз" П. по отношению к татарам является не сколько его, сколько советских жителей полуострова, искренне не желающих на нем конфликтов (т.е., буквально, чтобы татар в очередной раз не обделили за счет местных, и чтобы из-за этого т. о местных плохо не подумали), рассматривающих татар в качестве местной (и уже потому безопасной и привлекательной) экзотики и т.д. Иными словами, здесь мы имеем дело не сколько с инерцией путинского мышления, сколько с инерцией основного электората, что в Крыму, что в РФ, для которого любая конфликтная ситуация, в которую они вовлечены, отдает виктимностью, и потому крайне не желательна ("лишь бы не было войны").
P.S. Тут, также, Ваше внимание обратили на то, что в случае, если бы Ваш прогноз сбылся бы в указанных Вами временных рамках, то украинизация зашла бы гораздо дальше (добавлю к вышеперечисленному, что еще одним главным ее фактором была бы естественная смертность сторонников воссоединения). Не стало бы это серьезной проблемой для молодой русской государственности? Как в этих новых реалиях ей нужно было бы действовать? Как европейцы "готовят это блюдо" в XXIв., ведь время классической ирреденты давно прошло?
И Вам спасибо.

Не вижу никаких проблем с украинизацией. Как украинизировались, так и русифицируются. И даже с ещё большей лёгкостью.

По поводу крамских татар я подробно ответил другому комментатору:http://bohemicus.livejournal.com/90142.html?thread=12328478#t12328478
Я несколько раз прочитала этот пост, думала, что адресом ошиблась или появится сообщение, что хакеры эту запись оставили, но нет, Ваши комментарии опровергают мою теорию. Можно, конечно, быть империалистом, но желать беду на чью-либо голову не знаю даже как назвать... Я очень расстроилась, если честно. Понимаю, что от моих чувств Вам ни горячо, ни холодно, поэтому буду чувства держать при себе.
В Украине сейчас происходит операция, которую проводят российские диверсанты, гибнут люди. Гиркин, которого Вы чудом назвали, даже не гражданин Украины и, к тому же, подозревается в зверском убийстве депутата. Как можно восхищаться иностранным агентом, который прикрывается мирным населением Славянска и ведет военные действия на территории суверенного государства?!
Ладно, Восточная Украина хочет в Россию. По крайней мере какая-то ее часть. Скорее всего она к России и отойдет. Так даже лучше будет для Украины. Но посылать в Украину русских и чеченских диверсантов, выдавая их за "силы местной самообороны", убеждать весь мир, что россияне в Украине не воюют, а потом жаловаться, что "даже тела на родину не вывезти", крах российской политики. А Вы про величие империи говорите. Какое величие?! Полковника Путина и прапорщика Гиркина на одной скамье подсудимых видеть хочется.
Если России так хочется восстановить свое величие, начать с себя надо, с отношения к собственным гражданам. Вместо этого что ни день, то или новый закон, от которого волосы дыбом встают, или истерика Жирика с призывами жестоко насиловать беременную журналистку. Великая Россия, н-да.
У меня мама с сестрой в Питере живут, житейские новости без фильтров СМИ получаю, НО если в январе-феврале мы с сестрой обсуждали любые темы, в марте мама попросила, чтобы на тему политики мы больше по телефону не говорили. Услышать такое от моей мамы для меня объясняет в российских реалиях многое. "Взбесившийся принтер" превращается в "давильный пресс". А Вы все про величие России..
Спасибо, лучше и не скажешь.
Какое уж тут "величие России", если "И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей" ?..
Да, меня эта его фраза тогда больше, чем "мочить в сортирах" поразила. А главное объяснила многое. Путин на камеру говорит правильные вещи, но когда его колбасить начинает, он становится самим собой и вот тогда проговаривает, что в самом деле думает. Я его это высказывание услышала в местных новостях, дублированное уже. Думала, что перевели, не зная обычая нацлидера использовать фольклор, деревенский юмор, шутки-прибаутки. Вытащила русскую версию и вот тогда у меня шок наступил. Забудем, что президент... Офицер говорит, что стрелять будет из-за спин женщин и детей!
Вот если бы Гиркин действительно был офицером, для которого последних ста лет будто не было, он бы делом жизни считал уничтожить "моль", которая позволяет себе такие слова.
Цепляться к коряво построенной фразе в устной речи - это совсем уж детский сад.

Проблема вообще не в том, что Путин запутался и неудачно выразился, а в том, что он не исполняет сказанного.

Смысл его корявой фразы был в том, что если украинцы начнут убивать женщин и детей, русские придут женщинам и детям на помощь. Начиная с Одессы украинцы убивают женщин и детей во всё больших количествах. А русских до сих пор не видно (кроме горстки добровольцев во главе с Гиркиным, которые спасают честь нации, но едва ли спасут всех, кто нуждается в защите).
Как вам "чудо" Гиркин теперь, ходить не мешает? Про триста жизней говорит "валяются" там. Не зная, правда, что сбили эти "белогвардейцы" благородные гражданский самолет. Нет, в самом деле, чем не защитник женщин и детей?! Славянск сдал, пассажирский самолет сбил... Теперь осталось сына убить, дом разрушить, дерево выкопать и жизнь не зря прожита..
А смысл корявой фразы Путина - корявая фраза. На большее Моль не способен, кроме как губами шлепать
Гиркин великолепен. Покинув Славянск, он навёл порядок в Донецке, после чего окружил, разгромил и теперь добивает пятитысячную группировку противника (Вы почитайте, как украинцы пытаются выбраться из-под Мариновки - у них уже полковники с генералами бросают вверенные им части и разбегаются, переодевшись в гражданское платье).

Если бы РФ предоставила ирредентистам адекватную помощь, а не те крохи, которые она даёт им сейчас, Гиркин давно уже взял бы Киев и повесил там всех, кого следует повесить.

Хочется верить, что рано или поздно это произойдёт. И тогда украинские военные преступники ответят за всё, включая гибель пассажиров гражданского самолёта. Ведь Новороссия закрыла своё воздушное пространство более месяца назад. А украинские диспетчеры направили гражданский самолёт прямо в зону боевых действий, зная, что его там практически гарантированно собьют. Фантастические подонки. Не диспетчеры, конечно. А те из украинских политиков, которые это организовали.

P.S. В любом конфликте, так или иначе затрагивающем интересы России, есть две стороны: наша и подлежащаю уничтожению. Если человек, родным языком которого является русский, поддерживает в том или ином конфликте противостоящую России сторону, его принято называть иудой.
Гиркин воюет, не имея власти над своими же полевыми командирами (Бабай сбежал, по слухам) Если ему что-то и удается, то не благодаря, а вопреки. Я верю, что в его голове действительно существует отличная идея "русского мира" или чего-то похожего. Он романтик, который решил поиграть в войнушку по-настоящему. Что может быть лучше для настоящего реконструктора, чем фантазию воплотить в реальность?! Но он именно что играет, причем играет жизнями реальных людей, которых убивают больно и отправляют в Россию в рефрижераторах.

Судя по истерике Кургиняна на прошлой неделе, Гиркину дали все, чего он хотел, но Стрелок "ныл" не переставая. К тому же, в официальных заявлениях Кремль на голубом глазу утверждает, что не имеет ни малейшего отношения к вооружению сепаратистов. Так дали или подразнили?

Простите, но Новороссии не существут. Воздушные коридоры закрыли над Крымом и то не все авиакомпании. Посмотрите на местоположение других самолетов в течении последних дней перед трагедией, их коридоры не изменились. На месте малайзии мог быть любой другой.

У меня не возникает сомнений, что сепаратисты сбили самолет, думая, что сбили самолет ВВС Украины, а когда дотумкали, решили начать истерить про хунту и происки. Так как место падения на территории, контролируемой сепаратистами, сегодня были зафиксированны несколько случаев, когда люди, называющие себя "Cossacks" не допускали иностранных журналистов к месту падения. Позже полевые командиры устранили это недопонимание. Также, что у меня в голове не укладывается, журналисты зафиксировали акты мародерства со стороны местных жителей и сепаратистов. Не думаю, что останется достаточно улик к тому времени, когда прибудут международные эксперты и следователи.

PS от меня. Очень странно читать Ваш постскриптум. Человека, называющим себя космополитом, "человеком мира", ставящим общечеловеческие интересы выше интересов отдельной нации или отдельного государства, сложно обвинить в национализме, но после Вашего комментария, возможно.
Я не иуда, а Вы не космополит.
Цепляться к коряво построенной фразе в устной речи - это совсем уж детский сад.

Проблема вообще не в том, что Путин запутался и неудачно выразился, а в том, что он не исполняет сказанного.

Смысл его корявой фразы был в том, что если украинцы начнут убивать женщин и детей, русские придут женщинам и детям на помощь. Начиная с Одессы украинцы убивают женщин и детей во всё больших количествах. А русских до сих пор не видно (кроме горстки добровольцев во главе с Гиркиным, которые спасают честь нации, но едва ли спасут всех, кто нуждается в защите).
Да я бы не стал цепляться, я и подумал в начале, что он оговорился. Но он именно это и имел в виду, потому что пророссийские комбатанты (чтобы не называть их по-другому) буквально так и действуют. Доказательств сколько угодно.

Статье "Фрагмент инструктажа зеленых человечков" с нижеприведенными кусками я не верю до конца (и как доказательство не считаю), но уж больно похоже на то, что происходит теперь каждый день.

"...Военный в форме продолжал:
Итак, первый этап завершен – в двух больших городах администрация и служба безопасности захвачены. Переходим ко второму. Действуем по этой же схеме, теперь более маленькими, рассеянными группами: группа из 30-60 бойцов захватывают отдел милиции в небольшом городе. Названия вашего городка вы узнаете по пути следования на выполнение задания.....
Особое внимание женщинам, а особенно женщинам, кто пришел с детьми – они ваш добровольный живой щит. Повторяю – те, кто придёт за вами, не будут стрелять в женщин и детей; знаю психологически в это тяжело поверить, но повторяю – беспокоиться не о чем, все женщины и дети уйдут живые и здоровые, но если их отпустить – и вас начнут уничтожать, то убьют вас – и найдут потом всех этих женщин и их убьют тоже, чтобы все свалить на вас. Запомните - вы противостоите нацисткой власти, вы противостоите нелюдям. Удерживая женщин и детей с собой вы на самом деле защищаете их от жестокой расправы этой мрази, которая зовет себя местной властью. Вы должны выстоять около недели, до того момента, когда мы начнем третью фазу по освобождению братской страны. Вопросы?
-Что делать в случае сопротивления милиции?
- Стрелять на поражение. Если удалось зайти внутрь помещения – вычленить одного из тех, кто сопротивляется, неважно кого именно, и уничтожить с особой жестокостью, на глазах других - для устрашения. Труп заставить спрятать местных силовиков. Это их полностью деморализует, кто-то перейдет к вам...."

Именно так и поступает ваш былинный герой Гиркин, лично убив похищенного макеевского депутата Рыбака, которому (вместе с двумя другими несчастными) потом разрезали живот и бросили в реку. Тоже небось сам Гиркин и провернул. Будем надеяться, что недолго ему уже осталось.

bohemicus

June 2 2014, 19:08:52 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 19:10:52 UTC

Разумеется, попытка заняться украинской военной пропагандой карается в этом блоге баном. Вы наговорили глупых и подлых мерзостей уже бана на три. Но сегодня у меня чрезвычайно удачный день, и я пребываю в столь благодушном настроении, что ограничиваюсь предупреждением: если ещё хоть одна запятая в Вашем комментарии будет направлена против России и русских, я забаню Вас пожизненно.
Украина - не государство в общепринятом смысле слова, это filed state, идущий по африканскому пути развития. Начиная с ноября прошлого года, майданщики на Украине убивают людей. Сначала - металлическими прутьями и коктейлями Молотова, теперь - с помощью штурмовой авиации и артиллерии. Они ввергли страну в полный хаос, довели её до распада и гражданской войны. Вмешательство России, зачистка Украины от афромайдановцев и либо включение этой страны в состав РФ либо установление над ней русского протектората были бы для её населения единственным шансом на спасение из ада украинизации (де-факто - африканизации).

К сожалению, Путин не то что не способен, а, скорее, категорически не хочет ничего предпринимать. В этой ситуации украинцам осталось надеяться только на Бога и на себя.

И ещё - на Гиркина и других добровольцев из России. Люди, которые в условиях постыдного бездействия правительства на свой страх и риск начали частную войну против чужого преступного государства, залуживает большее восхищение, чем кто бы то ни было другой и истории. Это носители Абсолютбого Добра, сражающиеся против Абсолютного Зла.

Любому, кто читал мой журнал, очевидно, что это единственная возможная для меня позиция. Не понимаю, чего иного Вы от меня ожидали.
Первый абзац - классическая киселевщина, пожалейте клавиатуру. Россия - это точно такой же failed state, в чем-то хуже, в чем-то лучше Украины. По крайней мере я не слышал, чтобы в последней солдат срочной службы убивали для отправки на органы в Китай. Когда украинцы говорят: "Мы - другой народ", русским наверное чудится "мы - лучший народ". Иначе откуда неадекватная реакция на простую констатацию факта? Попытка присоединения Украины - это гарантированная гибель как минимум десятка тысяч человек, в том числе и с российской стороны. Сколько по-вашему можно заплатить жизней за такое геополитически благое дело, если не секрет?

Вот, интересуюсь количеством. В Риме говорили: "лучше оправдать 100 виновных, чем убить одного невиновного". Хорошо. А если тысячу виновных? А сто тысяч?.. Вот и вы - сколько "дадите" с русской и украинской стороны за присоединение Украины "до Карпат"?
Разумеется, попытка заняться украинской военной пропагандой карается в этом блоге баном. Вы наговорили глупых и подлых мерзостей уже бана на три. Но сегодня у меня чрезвычайно удачный день, и я пребываю в столь благодушном настроении, что ограничиваюсь предупреждением: если ещё хоть одна запятая в Вашем комментарии будет направлена против России и русских, я забаню Вас пожизненно.
Глупых и подлых мерзостей наговорили вы. "Начиная с ноября прошлого года, майданщики на Украине убивают людей..." - это оно самое, чтобы далеко не ходить. Первые убитые в событиях на Майдане появились 21-22 января (4 сторонника Майдана: три убито непосредственно силами МВД, а один убит бандитами, работавшими совместно с МВД) 2014. Первая жертва со стороны милиции - 18 февраля. Все ведь ходы записаны.
Я вполне понимаю, что любая попытка назвать вещи своими именами карается в этом блоге баном. Очевидно, это ваш посильный вклад в войну. Разумеется, мне хотелось понять мотивы: как неглупый человек начинает говорить вдруг на черное белое, а заканчивает поддержкой развязания войны (на сегодня в Донбассе официально уже 122 погибших только из числа мирного населения - их не было бы, если бы не эта война) и низкоинтеллектуальной пропагандой. Вот я и пытался про это осторожно спросить, несмотря на все возрастающую брезгливость. Напрасный труд. Всего хорошего и дожить до нового Нюренбергского процесса и ХХ съезда, где вы будете говорить: "Мы не знали!"
Первого милиционера афромайданщики убили 24 (если мне не изменяет память) ноября 2013 года. Его убивали какой-то железной трубкой с приваренными к мей гвоздями. Умер он, насколько я знаю, 30-го ноября.

Естественно, бан.

Deleted comment

Вы совершенно напрасно взяли такой тон в разговоре с дамой. Не говоря уже о том, что Ваша тирада о "её стране" совершенно не по адресу - она живёт в Калифорнии.
Вы довольно грубая для петербурженки, культура населения заметно меняется, похоже.

Я живу в Калифорнии, так что про Пятый канал и Ляшко не ко мне.

И международные звонки да, проослушиваются. Рада, что повеселила.
Вы сравнивали не раз ВВП России с ВВП ЕС и США.

Если цинично всё измерять в деньгах, то действительно ли нынешняя политика России
по отношению к Украине умна?

Не стоило ли просто подождать? Никак никуда не вмешиваясь? Даже в Крым?
А разве я написал, что сегодняшняя российская политика по отношению к Украине умна? Она совсем не умна. Но хотя бы чуть-чуть умнее, чем прежде. Присоединить хотя бы Крым - это опредлённо умнее, чем давать безвозвратные кредиты государству, 23 года живущему в режиме истеричной военной пропаганды против России и русских.

Хотя единственная умная политика - это присоединение Украины как минимум до Днепра. А лучше - до Карпат.
"Хотя единственная умная политика - это присоединение Украины как минимум до Днепра. А лучше - до Карпат".
А хватит ли у России сил противостоять НАТО, или НАТО за Украину не подпишется?Стоит ли Украина такого напряга?
Полностью согласен С Вашим определением умной политики РФ в данной ситуации. Мне вот уже начинает казаться, что Украина - это все же некий пробный шар в сторону РФ. Такой своеобразный тест на перспективу для России. Фактически уже сегодня полномасштабный военный конфликт образуется у границы РФ. Это если вообще считать Украину заграницей, а все украинское население иностранцами, что очевидно не совсем так. И если прямая военная помощь со стороны РФ - это вопрос спорный, то неофициальная активная поддержка в том числе и оружием и специалистами - шаг совершенно необходимый и очевидный. Отодвинуть украинскую границу как минимум до Днепра не только единственный шанс для повстанцев, но и очевидно необходимое решение в интересах безопасности РФ. Однако похоже, что у наших руководителей другое мнение на этот счет, и боюсь такая двусмысленная позиция до добра никого не доведет.
Пользователь writter2000 сослался на вашу запись в своей записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Всегда с удовольствием читаю ваши посты и восхищаюсь вашим интеллектом. Но вот то, что вы ставите в пример полковника Гиркина, просто повергло в прострацию. Какой он герой?! Типичный городской сумасшедший. То, что он до сих пор держится, связано с царящим на Украине бардаком и слабостью официальных властей, но никак не с его личными полководческими талантами. В любой другой стране от него бы уже мокрого места не осталось.
Вообще-то, Гиркин прошёл через Приднестровье, Боснию и две чеченские кампании. И остался цел. А вот осаждающий Гиркина в Славянске противник уже потерял не только пяток вертолётов и дюжину единиц бронетехники, но и одного генерала. Кстати, генерал этот не был известен никакими подвигами, а прославился лишь подним интервью, в котором жаловался, что в советской армии кто-то тряс с него бутылку коньяку, и что он будет теперь травить колодцы. Ну и кто на этой войне герой, а кто сумасшедший?
Гиркин великолепно воюет. Вы сами подумайте (если уж не желаете изучать сводки) хоть и слабая но АРМИЯ. С гаубицами, бронетехникой и авиацией, превосходящая численно и позиционно, с тылом и наемниками не могут взять маленький город, и вообще не могут противопоставить ничего, кроме стрельбы по жилым кварталам. Это ФАКТЫ. Не говоря о том, что Гиркин взял на себя ответственность ПОДПИСАТЬ приговор. Это вам не "в подвале шлепнуть".
С гаубицами, бронетехникой и авиацией, превосходящая численно и позиционно, с тылом и наемниками не могут взять маленький город

Войну с населением фактически запретили после ВМВ. До этого было нормальным взять и разбомбить город целиком, вместе с гражданскими (Дрезден) или при входе армии в село убить большинство или вообще всех его жителей (куча примеров в Белоруссии). Сейчас за такую войну командира и исполнителей ждёт осуждение.
Пользователь ljrobot сослался на вашу запись в своей записи «RU: Самые посещаемые посты за прошедшую неделю в категории "Дискуссии"» в контексте: [...] Россия и Украина глазами русского западника [...]
Оч.хор.! Давно не был, рад, что зашёл. Чем ближе текст, тем реже попадается)).
Спасибо.
а комментарии - просто загляденье! Лучшей иллюстрации и быть не может!!!
Пользователь mihail_molot сослался на вашу запись в своей записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Украинцы в восторге от того, как на куски мяса разлетаются люди, в которых попадают снаряды. Совсем ещё молоденькие девочки и мальчики вешают фотки растерзанных тел себе в бложики, ставят лайки.

Я уже понял, что дна там не будет.
Можно ссылку. Долго думал, стоит ли это видеть. Все-таки стоит.
Ссылку на что?

pistorum

June 1 2014, 10:54:43 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 10:56:12 UTC

На какой-нибудь бложик, где вы это видели.
Нужно быть специальным человеком, чтобы закладывать такое в Favourites.

Фейсбучек какой-то украинской школоты.
Смотрите фейсбуки Леси Оробец, Бориса Филатова (зам Коломойского), Семена Семенченко, Ирины Фарион.
http://runo-lj.livejournal.com/994165.html?style=mine#cutid1

Честно, до конца просмотреть все скриншоты не смог.
С того момента, как они увидели майдан и не испытали отвращения, с ними всё ясно.

Nikolay Dmitrievich

July 24 2014, 16:55:39 UTC 5 years ago Edited:  July 24 2014, 16:56:37 UTC

Простите, а что именно в данном контексте означает "все ясно"? Что в случае пришествия к власти Гиркина и Ко львиную долю молодежи, родившейся и выросшей в независимой Украине, придется физически устранить?
Не сочтите за провокацию, но это поколение всегда будет искренне радоваться разорванным на куски "борцам за Новороссию".
Прочитав заголовок вспомнил чудесный анекдот, а ознакомившись с текстом не смог удержаться от его публикации в комментарии:
" - Сэр, вы не могли бы одолжить мне 500 фунтов?
- А под какое обеспечение?
- Слова честного человека вам не достаточно?
- Конечно, достаточно! Приводите!".

bohemicus

June 1 2014, 10:38:18 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 10:41:03 UTC

Опять Вы пытаетесь намекать и иронизировать. С предсказуемым результатом. Намёки Ваши лишены смысла, а чувствa юмора у Вас нет.

Будьте проще, разговаривайте с людьми нормально, без подковырок и ложной многозначительности.

Ваша нынешняя манера очень глупо выглядит.
Это старый еврейский анекдот. Так что претензии по качеству юмора не ко мне. Проще мне становиться незачем: кто мне интересен меня понимает, а на признание прочих я не претендую. Дискутировать с Вами мне решительно не о чем, привести же данный анекдот я посчитал возможным ввиду открытости Вашего блога и полной уместности оного с моей точки зрения, которую разделяет достаточное количество читателей данного блога в том числе.

P.S. это моя бесспорная привилегия: я могу себе позволить выглядеть как угодно.
Вы очень деликатны, респект.
Смутно узнаётся песня "Фиолетово-чёрный"
http://youtu.be/dxk9sZukT1Y
не могли бы Вы уточнить, на сколько самостоятельным, Вы считаете, был шаг по присоединению крыма?
Просто с одной стороны Вы говорите, мол русские просыпаются, а с другой, Крым отделили от Украины по указке Англии. Вот и хотелось бы мне понять, на сколько учитывались интересы России в этом шаге, надо ли кому-либо их учитывать и не противоречат ли по Вашему, эти два утверждения друг другу.

bohemicus

June 4 2014, 08:06:25 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 08:09:50 UTC

События никогда не происходят по одной причине. Пробуждение русских - это oдна причина, интересы Европы - другая. Можно было бы назвать и двадцать других причин. Или двести. Это зависит от того, под каким углом зрения и с какой степенью подробности мы рассматриваем происходящее.
спасибо
Немного офф-топик, но поскольку в заглавном посте упоминается Украина, а вы житель Чехии...
Правда ли, что на дверях некоторых чешских публичных заведений (кафе, магазинчики) можно встретить (или можно было встретить в 90-е - 2000-е годы) предупреждения типа "украинцам вход воспрещен", или это стопроцентный вымысел?
Стопроцентный вымысел.
Спасибо. Я так и думал, но эта легенда очень распространена у нас. Причем рассказывают ее люди, пожившие год-два в Чехии. Правда, всегда с оговоркой "я сам не видел, но имярек меня уверял, что видел такое лично".
Пользователь myau999 сослался на вашу запись в своей записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Оригинал взят у в Россия и Украина глазами русского западника [...]
Ещё один встал в ряд поклонников секты свидетелей Путина и пропел осанну террористам, бузящим в ряде восточных областей Украины. Достаточно было главарю этих террористов вспомнить, как он по молодости присягал отцу Великой княгини Марии Владимировны (о которой автор журнала, помнится, отзывался без почтения, которого следовало бы ожидать от монархиста). А как дышал, как дышал...
Вы в своём уме? При чём тут вообще Путин? Путин - это человек, который всеми силами уклоняется от исполнения своей прямой обязанности - присоединения Украины к России.

Года два назад я писал, что любой выбранный по жребию русский с высшим образованием, без судимостей, наркозависимости и психических отклонений, устроил бы меня на посту президента России больше, чем Путин. Сегодня мои оценки подтверждаются - среднестатистический русский на месте Путина давно уже провёл бы парад победы в Киеве. Думаю, не позже апреля. Сейчас все уже начали бы забывать само существование Украины, как забывают страшные сны.

P.S. Только моё исключительно добродушное настроения спасает вас от бана. Впредь выбирайте выражения. В моём блоге никто не будет называть русских ирредентистов террористами.

hirelingofnato

June 2 2014, 20:02:10 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 20:04:49 UTC

Обязанность Путина как президента страны России (как, впрочем, и обязанность любого другого русского что с образованием, что без, оказавшегося бы по случайности в президентском кресле России) - при осуществлении полномочий президента Российской Федерации 1)уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, 2)соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, 3)защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, 4)верно служить народу. Ни о какой Украине речи не идёт и к какому пункту из названных поддержу русских, гм, иррединтистов можно приплести - совершенно непонятно. А вот "парад победы в Киеве" зато, напротив, прямо перпендикулярен как минимум первому (ибо оккупация территории суверенного государства есть по определению нарушение прав и свобод жителей оккупированных территорий) и второму (ибо в УК РФ, производном от Конституции, есть такая милая статья 353) пункту. Впрочем, с вашей оценкой русского народа, среднестатистический представитель которого, оказавшись бы в Кремле, тут же поклал бы на законы и международное право, я полностью солидарен.
Прямолинейность и предельное упрощение комментария в стиле Зюганова резко контрастирует со стилем основного текста и вызывает некоторые подозрения в ангажированности автора. Буду рад если ошибаюсь.... Очень многим хочется чтобы Путин совершил глупость. Пока он допустил лишь одну ошибку -взял всю ответственность за принятие решений по Украине на себя. Поэтому на него такое давление.

Дмитрий Белов

June 2 2014, 20:14:52 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 20:31:25 UTC

\\\\\\\\\\\ибо оккупация территории суверенного государства есть по определению нарушение прав и свобод жителей оккупированных территорий\\\\\\\
1. Вспоминаем б. Югославию - жду фоток с ваших акций против этого злодеяния. А так оккупация, ввод войск, бомбардировки территории суверенного государства - это совершеннейшая норма современной демократии или вы против нее ?
2. За права жителей "оккупированных" земель можно не волноваться - жители потому и просят ввести российские войска, что их права и свободы нарушаются режимом киевской хунты.
Ваш комментарий пришёл мне, хотя явно предназначался одному из моих комментаторов.
0. Судя по всему, этот кипящий поток возмущенного разума в меня летел. Ну раз так...

1. Ну и кто же кого в Югославии "оккупировал"? Или мы что-то пропустили и Косово уже 54 штат США? Операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покинуть свои дома, как угрозу международному миру и безопасности. Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц.
Последующая операция под руководством НАТО, – КФОР (СДК), проводилась в Косово по окончании военно-воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН 1244), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под руководством ООН, направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово , как предписано Резолюцией 1244 СБ ООН.

Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить решение в каком-либо виде, Россия обошла все международное сообщество, включая ООН, и просто окку... ах, пардон, ирредентировала часть территории другого государства.

2. Жители не просят вводит российские войска. Я, правда, слыхал, что ряд руководителей, гм, иррединтистов вроде как пытались устроить флеш-моб под названием "голосни за", но относиться к этому флеш-мобу сколь-либо серьёзно совершенно невозможно. В конце концов, примерно в то же время в Венеции проходил аналогичный флеш-моб "давайте отделимся от Италии" - но что это меняет? Что же до прав и свобод, которых якобы кто-то кого-то лишал, то тут такое дело. Если Вася говорит, - "я выстрелил в человека, который шел на меня с ножом, угрожая убить", - если правда, то это самооборона. Если Петя говорит, - "я выстрелил в человека, подумав, что вдруг у него в кармане нож, и, если так, то не буду же я дожидаться, пока он начнет мне угрожать", - то Петю надо изолировать от общества.
\\\\\\\\\Ну и кто же кого в Югославии "оккупировал"? Или мы что-то пропустили и Косово уже 54 штат США? \\\\\
Это не аргумент. Де-факто все Косово контролируется американскими войсками и густо застроено их базами.
Косово - колония. Крым - полноправный регион РФ.
\\\\\\Проведение операции НАТО «Эллайд форс» началось, несмотря на отсутствие санкции Совета Безопасности, с тем чтобы предотвратить крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц.\\\\\
Там не было никаких нарушений прав человека - беженцы пошли только после бомбардировок НАТО, каких-либо фактов подтверждающих "крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц" там никогда не было доказано . Обычное вранье и фальшивка вроде "химоружия Хуссейна".
Зато после оккупации НАТО Косово - пошел неприкрытый геноцид сербского населения. Это было точно - ваших протестов не было.
На юго-востоке Украины сейчас тоже самое "крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц" - где ваши протесты ?
\\\\\Жители не просят вводит российские войска. Я, правда, слыхал, что ряд руководителей, гм, иррединтистов вроде как пытались устроить флеш-моб под названием "голосни за", но относиться к этому флеш-мобу сколь-либо серьёзно совершенно невозможно.\\\\\\
Вы только "слышите", но ничего не знаете. Как раз ваши формулировки ситуации в Косово подходят Донбассу на 100%. Сербы авиацию и артиллерию против городов в Косово не применяли как минимум.

hirelingofnato

June 4 2014, 04:33:13 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 04:36:19 UTC

...все Косово контролируется американскими войсками и густо застроено их базами...
Ложь. В Косово вообще нет американских баз, есть базы KFOR. KFOR же есть международные силы, ответственные за обеспечение стабильности в Косово, созданные в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244. Вы что-то имеете против ООН?

...беженцы пошли только после бомбардировок НАТО...
Ложь. По данным верховного комиссариата ООН по делам беженцев, с начала бомбардировок Югославии 24 марта Косово покинули, или вернее были из него изгнаны сербскими войсками, свыше 600 тысяч человек. Ещё около ста тысяч бежали еще до начала бомбардировок. Конечно, нетрудно видеть, что количество беженцев многократно возросло после того, как Милошевич, предчувствуя после начала его умиротворения НАТОвскими силами свой конец, отдал приказ об этнических чистках в регионе - но, простите, это всего лишь ещё один аргумент за скорейшее умиротворение Милошевича.
И да, кстати. Химоруже Саддама находят регулярно, ваши методички устарели.

...ейчас тоже самое "крупномасштабные и непрекращающиеся нарушения прав человека и гибель гражданских лиц" - где ваши протесты ?
Вы имеете в виду похищения людей и пытки, которыми занимаются русские, гм, ирредентисты? Ну... готов поучаствовать в пикете против этого, но, по моим сведениям, этих ирредентистов и безо всяких пикетов и протестов умиротворяют.

Сербы авиацию и артиллерию против городов в Косово не применяли как минимум
Авиация и артиллерия, друг мой - это методы. Сами по себе, вне контекста обстоятельств, целей и средств, они мало кому интересны. С тем же успехом вы могли бы пытаться уязвить меня рассказами про то, что русские в Чечне не применяли ядерное оружие.
\\\\\Ложь. В Косово вообще нет американских баз, есть базы KFOR. KFOR же есть международные силы, ответственные за обеспечение стабильности в Косово, созданные в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН № 1244. Вы что-то имеете против ООН\\\\\\
Дьявол кроется в деталях - а нафига в суверенном государстве оккупационные войска да еще для "обеспечение стабильности в Косово" ?
Поэтому я своих слов не беру назад - Часть территории Сербии оккупировано войсками США, а их присутствие покрывается фиговым листком от карманного ООН.
\\\\\Ложь. По данным верховного комиссариата ООН по делам беженцев, с начала бомбардировок Югославии 24 марта Косово покинули, или вернее были из него изгнаны сербскими войсками, свыше 600 тысяч человек. Ещё около ста тысяч бежали еще до начала бомбардировок. Конечно, нетрудно видеть, что количество беженцев многократно возросло после того, как Милошевич, предчувствуя после начала его умиротворения НАТОвскими силами свой конец, отдал приказ об этнических чистках в регионе - но, простите, это всего лишь ещё один аргумент за скорейшее умиротворение Милошевича.\\\\\
эТИ ФАКТЫ - не доказаны и за три года судилища над Милошевичем.
\\\\\Вы имеете в виду похищения людей и пытки, которыми занимаются русские, гм, ирредентисты? Ну... готов поучаствовать в пикете против этого, но, по моим сведениям, этих ирредентистов и безо всяких пикетов и протестов умиротворяют.\\\\
Эти факты тоже никем не доказаны.
\\\\\Авиация и артиллерия, друг мой - это методы. Сами по себе, вне контекста обстоятельств, целей и средств, они мало кому интересны. С тем же успехом вы могли бы пытаться уязвить меня рассказами про то, что русские в Чечне не применяли ядерное оружие.\\\\
Болтология. Речь шла только об Сербии и о Донбассе. Ваших протестов - нет до сих пор. применение силы явно не пропорционально, расстрелы и гибель мирного населения - массовы.

hirelingofnato

June 4 2014, 15:42:15 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 15:44:00 UTC

да еще для "обеспечение стабильности в Косово"
Очевидно, для обеспечения безопасности в Косово. Это настолько же очевидно, как и то, что часть территории Сербии не является оккупированной США территорией. Иначе об этом, как минимум, знали бы в самой Сербии.

не доказаны
Ну зачем же врать. Югославские беженцы есть реальность, зафиксированная ООН.

тоже никем не доказаны
Угум. Наберите в империалистической машине Google что-нибудь вроде бойцовый кот мурз донецк - по найденным ссылкам эти факты особенно сильно никем не будут доказаны.

расстрелы и гибель мирного населения - массовы.
Если гибель массова, то где тогда трупы? Только не рассказывайте пожалуйста, что их съели боевики Правого Сектора, как об этом нам недавно поведало российское телевидение - это будет несерьёзно.

kingofthed0gs

June 2 2014, 20:16:10 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 20:19:28 UTC

Поражают люди, с яростью и во множестве записавшиеся с началом войны в украинские националисты. Я раньше посмеивался над рассказами про принципиально антирусскую натуру нашей так называемой "либеральной интеллигенции", а теперь вот как-то даже задумался. Причём я нескольких знаю лично - пока не началось, они были вполне вменяемы, их можно было даже принять за западников.
Русские националисты из новых правых, напротив, показали себя прекрасно, когда дошло до дела (добровольцы, гуманитарная помощь, информационная поддержка, etc.) Это внушает некоторую надежду.
Своеобычных как Богемик крайне мало. Так повелось, что западник - это синоним русофоба. Русофобия первична, инстинктивна и не требует обоснования, а декларируемое западничество - это уже вторичное примыкание к одному из альтернативных социокультурных проектов. Если взглянуть на сообщество "поравалитиков", там вместо информации о эмиграции основную часть занимает именно русофобия.

Вдобавок у Богемика западничество проевропейской ориентации, а заметная часть русофобов либо ярко выраженные апдеты проамериканской ориентации, либо неоформленные, где всё западничество на уровне деклараций "за всё хорошее против всего плохого". Так что ничего удивительного в записавшихся в укронаци нет.
Я вот тут задумалась по поводу русофобии.. Фобия - паническая боязнь чего-нибудь. Я вот, например, от аракнофобии страдаю. Правда, паника начинается при виде паука. А тут вот русофобия. Хм.. Русских не боюсь, сама русская. Некоторые русские вызывают отвращение и гадливость, но панического страха нет. Может быть, стоит избавиться от аракнофобии и стать русофобом? После сбитого гражданского самолета становится проще решать.
И да, я за все хорошее и против всего плохого. :) Из двух гражданств выбрала.. угадай какое.))
Да с какой стати западник - синоним русофоба? Многие националисты - западники, расисты и гомофобы.
Ув. Богемик, можно ли попросить у Вас ссылку на случай с польскими врачами. Уж больно интересный случай, а нагуглить не смог.
Я читаю новости в основном на чешском http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/337919-buh-ma-prednost-pred-pacientem-deklarovaly-tisice-polskych-lekaru.html А вообще, это было и на Евроньюс.
Кстати, сейчас я включил компьютер и в качестве сегодняшней первой новости увидел следующее: "Обратно в средневековьее. Декларацию "Бог превыше пациента" подписали уже три с половиной тысячи польских врачей." http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/338214-zpet-do-stredoveku-deklaraci-buh-nad-pacienty-podepsalo-uz-3-5-tisice-polskych-doktoru.html
Да я вчера нашел ее на польском. Но там было еще 3000 врачей. Спасибо за ссылку на чешском.

Вообще не укладывается в голове как такое может быть. Это действительно фанатизм или существует какая-то конъюнктура?
(пожав плечами): Польша есть Польша.
Пользователь shtanov сослался на вашу запись в своей записи «Россия и Украина глазами русского западника» в контексте: [...] Originally posted by at Россия и Украина глазами русского западника [...]
Браво! Хорошо сказано!

> Почему людям интересны мысли какого-то анонимного
> русского бюргера из Богемии с картиной Арчимбольдo на юзерпике?

Думается, это потому что Вы - бюргер-интеллектуал, умеющий связно излагать свои мысли. По таким в России соскучились.
Великолепный пост! Спасибо, что не побоялись превратить список комментариев в поле боя и высказались на эту тему.
Хорошо. Спасибо. Мне полезно было вас прочитать. Успокаивает.
Но я скорее сторонник восточной мудрости.Все чему суждено произойти - произойдет, и все - суета сует.

И вот эта музыка, под этот видеоряд. Смотреть нужно до конца. :-)






умно и честно
Ключевое высказывание этого поста: "наш мир отформатирован в соответствии с западными стандартами, проанализирован западной мыслью и описан в западных терминах. Рассматривать, оценивать и прогнозировать события лучше всего в рамках западной парадигмы ". Если это принять за аксиому то дальше логика автора безупречна. Но есть сомнения в том что существует один единственный способ отформатировать этот мир. События последних лет все чаще ставят под сомнение способность "единственной, незаменимой нации" и ее сателлитов на основе этой доктрины править всем миром. Существуют достаточно много веских доводов свидетельствующих о необходимости переформатировать этот мир. Западный мир вероятно беспокоит не столько сам конфликт в центре Европы, сколько именно эта вероятность цепной реакции, непредсказуемого переформатирования существующего мироустройства , такого уютного для европейцев....
совершенно брежневская идея "ввести войска"


Новочеркасский расстрел, 1962, был несколько до Брежнева.

Это нормальная советская идея, она вне времени.
Великолепно.
Подлинное наслаждение, хотя и умножающее печали...

semonsemenich

June 9 2014, 04:33:35 UTC 5 years ago Edited:  June 9 2014, 04:41:06 UTC

м
Интересное послевкусие после прочтения текста. Как будто напился дистиллированной воды.
Основа ваших доводов - советская ментальность, которая мешает Путину и не будет мешать Поклонской. Это ошибка.
Проблема заключается в том, что Поклонская (будучи в должности Путина) не сможет применять "традиционные рецепты" изготавливая "традиционные западные блюда" в России. И Путин действует так, не потому что он плохо или хорошо воспитан, а потому что западные рецепты изготовления традиционных западных блюд в России не осуществимы! Поэтому и приходится "импровизировать" с яблоками и пирогами. Своеобразная ментальность русского человека сформирована не плохой или хорошей культурой бывшего СССР, а прежде всего окружающими ланшафтами, которые и оказывают первостепенное значение на формирование ментальности.
Образно это звучит так - даже китайские блюда, изготовленные китайцами в России, будут иметь (и имеют) иной вкус, нежели эти-же блюда изготовленные в Китае этими-же китайцами.
Всё наоборот. В России действуют ТОЛЬКО западные рецепты. Триста лет их применяли, и триста лет всё было хорошо. В 1917 году перестали применять - начался ад. А сказки о менталитете оставьте Дугину, ему за эти фантазии деньги платят.
В чем все и дело, что западные рецепты НЕ ДЕЙСТВУЮТ в России.
И не потому что мы какие-то не такие, или долго жили в Советском Союзе, нет! Окружающие ланшафты иные, поэтому как бы вы не хотели думать, что придет поколение Поклонской к власти и мы все тут расцветем на западных рецептах, употребляя западные пицы вместо пирогов - это все от лукавого. ПОКОЛЕНИЕ ПОКЛОНСКОЙ будет применять точно такой-же инструментарий как поколение Путина. Правда для достижения своих целей и желаний своего поколения.
Живя на западе вам кажется что все таки просто, бери рецепт, соблюдай его и будет тебе щастье. Но это глубокое заблуждение.
Пример - производительность труда на западе и РФ.
Мы проигрываем по производительности, многие так называемые "эксперты" говорят, что мы плохо и не усердно работаем.
Это полнейшая чушь.
В основе высокой производительности лежит разделение труда. Степень разделения труда прямо пропорционально обьему рынка. Объем рынка зависит от числа потребителей и их концентрации. В РФ потребителей слишком мало и они разбросаны тонким слоем на 1/6 части суши это приводит к тому, что разделить труд по западным лекалам просто НЕВОЗМОЖНО, а следовательно и добиться соответсвующей производительности.
Опять-же живя на западе вы не видите фасада этого дома выглядывая в окно. А фасад этого дома немного иной чем вам хочется видеть, или вы его представляете.
Была такая революционная дама - Роза Люксембург. Так вот она свою известную работу "Накопление капитала" закончила словами: "Социализм или варварство"
Спустя 100 лет мы (и вы тоже живя на западе) именно к этой черте и подошли!
Так что демонизировать Советский Союз не стоит, вам еще в нем жить!

Что работает и что не работает в России, я писал десятки раз. Например, здесь http://bohemicus.livejournal.com/77878.html

Где и как нам всем предстоит жить, тоже писал. Наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/78588.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/87308.html

Этот журнал - не то место, где можно заниматься пропагандой социализма. Вы себе представить не можете, до какой степени не туда попали и не на того напали. Прочитайте мои посты под тэгом russia. Вы убедитесь, что для меня советофилы - это не просто политические противник, но другой билогический вид.
Ознакомился с вышеуказанными постами. Написано красиво, но смысловой нагрузки мало. И снова телега впереди лошади. Поясню на примере:
Есть такое явление в нашей жизни как канибализм. С точки зрения "культурного" западного человека это преступление. И на самом деле в этом есть глубокий, прежде всего социальный, смысл.
Я уже вижу как вы "богемно" сокрушаетесь и шлете всем канибалам проклятия, упрекая их во всех смертных грехах и отсутствию культуры и "западных рецептов" употребления мяса.
Так вот проблема заключается в том, что без канибализма многие народы в Полинезии и Океании выжить просто не в состоянии. На тех территориях отсутствуют в достаточном количестве источники животного белка, иными словами самое крупное животное там размером с кролика. Более крупным источником животного белка являются представители соседнего племени. Иными словами эта "культурная особенность" сформирована под влиянием окружающих ланшафтов.
Так вот, если в Полинезию отправить Путина, или Поклонскую, или Карла-4 или 5-го, то у них не будет иного выхода, либо ты ешь соплеменника, либо умираешь.
На эту тему очень хорошо сказал Ф.Ницше - "Каждый народ говорит на своем языке о добре и зле -- этого языка не понимает сосед. Свой язык обрел он себе в обычаях и правах"
Так что "западные рецепты" приготовления пицы и всего прочего хороши только для запада. Здесь они не работают.
Хотелось бы услышать ваше мнение о русской поговорке - "Хороший царь - плохие бояре". Что это?
300 лет работали, и вдруг перестали. Надо же.

Как раз всё вот это "третьепутное", "Россия не Европа" - это такая же попытка маргинализировать Россию, лишить её культуры, как и выключение Украины из имперского периода маргинализировало Украину.
Есть законы природы, которые действуют везде. Есть местные условия. Пытаться изменить законы - глупо. Игнорировать местные особенности - глупо не менее. Например, законы биологии действуют одинаково в России и в Голландии. Но вести сельское хозяйство тут так же как там невозможно - другой климат.

Невозможно выстроить систему управления страной с плотностью населения 200-250 человек/км.кв. так же, как и страной с плотностью населения 8 чел/км.кв. Невозможно строить дороги в стране с резко континентальным климатом по тем же проектам, что и в странах с климатом умеренным. Да и моцареллу тут не делают - а значит, с классической пиццей тоже проблемы.

Собственно, адаптация Западных рецептов под местные условия России и составляют этот самый "третий путь". Не больше - но и не меньше.
Олигофрэна Дугина оставьте сораколетним жителям РФ которые думают что у них тут бизнессс,равно как и дэбила Проханова оставьте моей 74 летней маме.Все эти люди не читают лайв журналов. И откуда у Вас после пассажа о романе Ламброзо и его основной мысли,как вы позволили себе её сформулировать "Что бы всё оставалось по прежнему- всё должно измениться" уверенность что Николая убили???? Первые годы совдепии чистое рабство!!! Паспорта крестьян - растящих хрен на всю страну и т.д. Я сейчас примерно то же самое в РФ наблюдаю- царь устал, ему так хочется к детям, материальным ценностям и нормальным людям, а приходиться работать как говорится с таким вот материалом)))))
Вы Поклонскую видели???? У неё есть акк вконтакте- это уже само по себе диагноз!!!! А маленькое черное платье а ля CO CO Chanel и красные туфли на шпильке лично мне открывают такие потаенные темные уголки её сущности что для их описания понадобится как минимум очерк))))))))
У всех женщин есть маленькие чёрные платья и красные туфли.
Замечательно написано, браво!
http://www.planet-kob.ru/news/20140623/2987

Отряды самообороны Донецкой и Луганской республик (Новороссии) заведомо не смогут удержать натиск десятитысячной группировки головорезов. И тогда накалом эмоций и обвинениями в бездействии перед лицом гуманитарной катастрофы Кремль будет вынужден вмешаться в события и ввести на восток Украины миротворцев РФ. Раздел Украины состоится.

Перемирие обман. Перепостите плз.
Во-первых, в отрядах "самообороны" насчитывается 15-18 тыщ.
Во-вторых, "головорезов" там гораздо больше.
В-третьих, никаких миротворцев из РФ там не будет. Путин очканул.

Ну и в-четвертых - Слава Украине! (единой).

"Но

amazedworld

June 26 2014, 18:30:40 UTC 5 years ago Edited:  June 26 2014, 18:44:13 UTC

разве можно помочь людям, которым коктейль Молотова дороже денег?" - высказывание алогичное.
Деньги получали одни люди в кабинетах, которые вовсе не желали делиться с теми, другими, кто на улицах Киева метал бутылки. Улицу же купили другие покупатели.
2. Полагаю Ваши надежды на приход во власть постсоветского поколения чрезмерно идеалистичны. Нынешний компрадорский российский режим не может вырастить ничего иного нежели исключительно поколение компрадоров. Иных людей, с другим мировозрением к власти не допустят любыми методами. Это им Ленин завещал.
За интересный пост, искреннее спасибо.
Читать Вас очень интересно.
Дело тут не в вырастить,в отдать власть ... всё по советскому сценарию - дохнуть будут но .....
Люди в РФ есть, но как писал Пилевин: -там три кольца оцепления с пулеметами.

sergio_az

July 1 2014, 16:20:31 UTC 5 years ago Edited:  July 1 2014, 16:23:33 UTC

Нда... Если человек действительно хочет жить под животворными лучами башен ПБЗ, то он эти башни и в Чехии найдет. С собой из России привезет.

P.S. А кто конкретно назвал вас "русским западником" ? Кто этот спиноза ? Или это вы сами себя наградили, от широты русской души ?

Из вас западник, как из гавна пуля Промокашки пианист.
Браво Богемикус,читая Вас я гораздо больше понимаю чего мне ожидать от президента РФ, вы с ним очень похожи во взглядах)))))
Если бы вгляды Путина хоть немного были похожи на мои, сегодня никто не обсуждал бы никакую Украину. Украина, Белоруссия и Казaxстан были бы включены в состав России ещё лет 10-12 назад. Сегодня все уже забыли бы, что такие "государства" когда-то существовали.

комент

lukamud2012

July 6 2014, 10:21:15 UTC 5 years ago Edited:  July 6 2014, 13:52:41 UTC

"В обществе с отсутствующей политической жизнью и предельно упрощённой социальной структурой..." Бред сивой кобылы. (В Сов. Союзе секса нет!) И такое понимание у яркого эстета-интеллектуала! Наверное автор поневоле подхватил бациллу скудоумия у своих восторженных почитателей.
За хамство - бан.
О боже - боже вы описали действия Поклонской как действия Сталина!!! Что-же это? Простите великодушно но к царской России времен Николашки у меня отношение хуже чем к СССР 1980-го. "Русские придут"... а куда они исчезли во времена крымской интервенции 1853? а где они находились в Русско-Японскую? Ах, да, вы заселили Россию СССРовцами в ноябре 1917-го. И ни февральской буржуазной, ни февральских событий 1905-го не было - не было.

Дело в том, что история - предмет для изучения а не манипулирования.

Командующий Кавказским фронтом великий князь Николай Николаевич:

«
Генерал-адъютант Алексеев сообщает мне создавшуюся небывало роковую обстановку и просит меня поддержать {291} его мнение, что победоносный конец войны, столь необходимый для блага и будущности России и спасения династии, вызывает ПРИНЯТИЕ СВЕРХМЕРЫ. Я, как верноподданный, считаю, по долгу присяги и по духу присяги, необходимым КОЛЕНОПРЕКЛОНЕННО МОЛИТЬ Ваше Императорское Величество спасти Россию и Вашего Наследника, зная чувство святой любви Вашей к России и к нему. Осенив себя крестным знамением, ПЕРЕДАЙТЕ ЕМУ ВАШЕ НАСЛЕДИЕ. ДРУГОГО ВЫХОДА НЕТ. Как никогда в жизни, с особо горячею молитвою молю Бога подкрепить и направить вас. Генерал-адъютант НИКОЛАЙ.

Командующий Западным фронтом генерал-адъютант Эверт А. Е.

«
Ваше Императорское Величество! Начальник штаба Вашего Величества передал мне обстановку, создавшуюся в Петрограде, Царском Селе, Балтийском море и Москве и результат переговоров генерал-адъютанта Рузского с председателем Гос. Думы. Ваше Величество, на армию в настоящем её составе рассчитывать при подавлении внутренних беспорядков нельзя. Её можно удержать лишь именем спасения России от несомненного порабощения злейшим врагом родины при невозможности вести дальнейшую борьбу. Я принимаю все меры к тому, чтобы сведения о настоящем положении дел в столицах не проникали в армию, дабы оберечь {292} её от несомненных волнений. Средств прекратить революцию в столицах нет никаких. Необходимо немедленное решение, которое могло бы привести к прекращению беспорядков и к сохранению армии для борьбы против врага. При создавшейся обстановке, не находя иного выхода, безгранично преданный Вашему Величеству верноподданный умоляет Ваше Величество, во имя спасения родины и династии, ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ, СОГЛАСОВАННОЕ С ЗАЯВЛЕНИЕМ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ, выраженным им генерал-адъютанту Рузскому, как единственное, видимо способное, прекратить революцию и спасти Россию от ужасов анархии. Генерал-адъютант ЭВЕРТ.


4 марта Николай II встретился в Могилёве со своей матерью, вдовствующей императрицей Марией Фёдоровной. Она сделала в своей памятной книжке запись[32]:

…Дорогой Ники встретил меня на станции. Горестное свидание! Он открыл мне своё кровоточащее сердце, оба плакали. Бедный Ники рассказывал обо всех трагических событиях, случившихся за два дня. Сначала пришла телеграмма от Родзянко, в которой говорилось, что он должен взять всё с Думой в свои руки, чтобы поддержать порядок и остановить революцию; затем — чтобы спасти страну, предложил образовать новое правительство и …отречься от престола в пользу своего сына (невероятно!). Но Ники естественно не мог расстаться со своим сыном и передал трон Мише! Все генералы телеграфировали ему и советовали то же самое, и он… подписал манифест. Ники был неслыханно спокоен и величественен в этом ужасно унизительном положении.
Вот так "русские пришли" в 1917. Царь плакался маме в жилетку и жаловался на Милюкова и Керенского. Бедные миллионы русских, которыми правил этот червяк в мундире.
Вы не туда попали. Этот журнал - последнее место на свете, где можно демонстрировать советское слабоумие вообще и по-хамски высказываться о России времён Николая II в частности. Не появляйтесь здесь больше, иначе нарвётесь на оскорбления и бан.

P.S. Если Вас по каким-то причинам интересует моё мнение, то в в своё время у меня был с десяток постов о русско-советской сепарации. При желании Вы можете найти их под тэгом russia. Ваше мнение о чём бы то ни было меня не просто не интересует - оно для меня не существует.
Слабенько. Я задел за живое?, тронул кровоточащую рану, пренебрежительно отозвавшись о "невинно убиенном" последнем русском самозванце из династии самозванцев Романовых? Ну что-ж давайте, отправляйте меня в "баню", но перво на перво ответьте на два вопроса.
1. Столыпин утверждал, что население благополучной страны удваивается каждые 25 лет. Проследите демографию при правлении самозванцев - Романовых.
2. Возможна ли была буржуазная революция 1917, если бы Русская армия наступала?.
Мне не надо - себе ответьте.

andrey zabolotniy

July 18 2014, 16:07:23 UTC 5 years ago Edited:  July 18 2014, 16:08:40 UTC

Что еще знаково: царь прирастил территории России - палач и убийца; а развалил государство, профукал все что можно - святой великомученник.
Хм, уважаемый Богемикус, у вас очень интересные мысли и манера их изложения (я новичок в Вашем журнале).
Но не кажется ли Вам, что появление Гиркина есть результат того, что русские всегда готовят пельмени, а не пиццу? А в тех случаях, когда они готовят пиццу и получается яблочный пирог: вроде как не тот результат, которого хотели, но тоже вкусно и главное нажористо. Появление нового Гарибальди или Че в наше время уже нештатное событие, которое невозможно в условиях, когда готовят пиццу и получается пицца.
Времена проходят, но люди не меняются: советские и российские граждане, если поскоблить вполне оказываются на поверку русскими и высказывание Бисмарка про глупость русских, по-прежнему, не утрачивает актуальности, но другой, не значит неправильный.
Результат важнее процесса, но результат-то мы пока не видим, критикуя лишь процесс.
Очень хочется верить, что результат спишет огрехи его достижения.
Странная героика. Напоминает луч света ослабленный множеством зеркал.
Какой эпический бред. Про казаков и теток, "побеждающих" регулярную армию Украины смех и грех. Тут пол-Донбасса кишит реальными российскими военными, в том числе бтгр из гру и вдв разных полков и бригад. а автор сего блога наивно (или засланный) думает о каких-то гиркиных и алкашах-гопниках, которые типа разогнали армию. дело как раз в том, что ВСУ зажали полностью террористов днр и всю шваль из люмпенов. если бы не 4 бтгр из эрефии, ато закончилось бы в течении сентября. а так все поменялось. и если путлер дальше будет действовать в таком направлении, пол-эреффии окажется задействованной в войне и кучи трупов-пленных уже не утаишь бредом лаврова об случайном пересечении границы.
А вот и доказательства моих слов выше:

http://www.novayagazeta.ru/society/65096.html
Армия и добровольцы господина путлера-статья
Говорить, что Россия - не Европа, можно только глядя на нее из Европы. Или скорее из прихожей Европы. Если же смотреть из Азии (хотя бы Средней)) или даже с Кавказа - то европейскость России не вызывает никаких сомнений.Дух другой. Причем слово Азия не использую (боже упаси) в каком-то плохом смысле,прекрасный мир, много давший человечеству.
А если смотреть из России, то видно, что и не Европа, и не Азия.
Простите, а можно уточнить, каким местом Галковский-то философ? В чём его философия состоит? Можете указать, где изложена его философия, как система? Там вводятся какие-то новые идеи, источники, термины?
Как многогранна и противоречива человеческая душа.
Человек, имеющий весьма развитый интеллект, большой знаток европейской истории, купающийся в европейской культуре, очевидно, способный резонировать на красоту - вдруг критикует Украину, всегда бывшую неотъемлемой частью Европы, часть территории которой вероломно захвачена псевдо-государством - первой за всю историю человечества - империей уголовников - "Российской Федерацией", а точнее - ОПГ "ЗАО РФ".
Какой необычный феномен, естественный даже в образованной среде российской "интеллигенции" - и практически отсутствующий среди бывших соотечественников, давно живущих за рубежом, исключением является разве что Брайтон Бич - район Нью-Йорка, населённый, в основном, советскими и российскими эмигрантами, о низком сознании которых писал ещё Сергей Довлатов.
Как можно сравнивать Украину, имеющую многотысячелетнюю историю - Киевскую Русь - с нелегитимным территориальным образованием, все государственные институты которого - бутафория, призванные скрыть его преступную сущность? И это относится не только к СССР/РФ, к которым автор статьи справедливо не питает симпатий, но и к царской России, которая, хотя и была несравнимо лучше бандитских РР/СССР/РФ, но также, как и они, с юридической и моральной точки зрения - была нелегитимна.
Один комментатор заметил мне на мою неточность, что главным отличием незаконных государств от законных, является глагол, описывающий процесс их рождения: легитимные государства - формируются, а нелегитимные - создаются. В свою очередь, критерием правильности употребления обоих глаголов - является фактор времени, т.е. - формирование легитимного государства подразумевает долгий исторический процесс созревания: народ-нация-общество-государство.
На украинских ресурсах есть статья, в том числе и на русском языке, об очевидных успехах в экономике и социальной сфере, с длинным перечнем конкретных пунктов, с момента прихода к власти Петра Порошенко. Даже во времена Януковича, в Украине было 44-ре категории граждан, пользующихся государственными льготами, а в РФ - только 24-ре; количество украинцев с высшим образованием - 20 %, а в РФ - только 7 %, многие украинцы владеют двумя и более иностранными языками, а 99 % россиян - не способны внятно выражать свои мысли словами своего родного языка, очевидно, по причине отсутствия не только слов, но и самих мыслей.
Продолжать можно долго, и вся эта информация есть в украинском медиа-пространстве на русском языке.
Главное отличие украинцев от россиян - это внутренняя свобода - первопричина свободы внешней, их возмущение коррупцией депутатов Рады и чиновниками, когда - простые граждане - бросают их в мусорные контейнеры, посыпают мукой и в таком виде возят по улицам - в РФ об этом невозможно даже мечтать - нация рабов мечтает не о свободе, а собственных рабах - украинских, в том числе.
На странице ЖЖ Бориса Акунина есть пост, в котором он рассуждал о своей ошибке, полагая, что интеллектуальное развитие, или даже талант, сопутствуют или являются гарантией такого же высокого духовного развития личности, и приводил пример известной личности, которая своими поступками разрушала эту красивую, но увы - нежизнеспособную конструкцию.
Жизнь оказаласть богаче, и гармоничное развитие ума и души - желательно, но отнюдь не единственно возможно - "...возможны варианты."
Как пишет сам Акунин, заканчивая статью: "...Неприятно, но факт."
У меня нет ни малейшего желания задеть, или как-либо иначе обидеть автора статьи - есть желание понять, как, будучи специалистом по истории Европы, можно не видеть прекрасное будущее Украины - и его отсутствие у ОПГ РФ.

"Le Monde":
"В России, интерпретация истории позволяет отмахнуться от любых обвинений.":
http://inosmi.ru/politic/20170310/238847085.html?utm_source=tw1