Я обещал разным хорошим людям написать о Жанне д'Арк, об аристократии в современной Чехии, о гуситах, о временах Готтвальда и Сланского, в общем, много о чём. Обо всём помню и до всего в обозримом будущем доберусь.
Начну же с исполнения обещания, данного ещё в прошлом году. Рассмотрю две группы людей.
В первую входят Уинстон Спенсер Черчилль, Шарль де Голль, Конрад Аденауэр, Карл Густав Маннергейм, Антониу де Оливейра Салазар, Хуан Карлос I, Пим Фортёйн, Леонардо да Винчи, Александр Македонский и Дамиан де Вёстер.
Во вторую - Карл IV, Александр Невский, Ярослав Мудрый, Стефан III Великий и Васил Левский.
Если не знать, по какому принципу составлялись списки, подбор выглядит странно.
Но выбирал не я. Эти люди - победители проводившихся в европейских странах телевизионых анкет, аналогичных "Имени России" в РФ. Я лишь разделил их на две группы по одному признаку. В первой - победители из стран, находившихся во времена "холодной войны" на западе от "железного занавеса", во второй - победители из Европы Восточной, бывшего социалистического лагеря.
Даже при беглом взгляде на имена победителей бросаются в глаза определённые закономерности.
I. Абсолютное большинство из них (7 из 10 в первом случае и 4 из 5 во втором) - это правители государств. Обычно конкурс носил название "Величайший британец (нидерландец, чех, румын etc)". И оказалось, что величайшими люди повсюду видят глав государств, а не деятелей культуры, науки или бизнеса. Исключения есть, но они легко объяснимы.
1) Причисленный к лику святых Дамьен де Вёстер был христианским проповедником среди прокажённых на Гавайях. Он жил среди этих несчастных годами, оказывая огромную помощь их колонии, сам в конце концов заразился и погиб. При всём безграничном уважении к его подвижничеству, победителем анкеты его можно считать лишь условно. В Бельгии, разделённой по этническому принципу на две части, фламандская и валлонская телекомпании проводили отдельные конкурсы, с очень сильно отличавшимися результатами. Отец Дамьен был единственным, кто вошёл в верхнюю тройку обeих анкет, почему его и решили назвать "величайшим бельгийцем".
2) Итальянская политика последних десятилетий, если не веков, может быть объектом сатиры и юмора, но не средой обитания национальных героев. В отличие от неё итальянская культура грандиозна. Очевидно, что Леонардо да Винчи - бренд куда более мощный, чем депутат Чиччолина.
II. Из политиков на Западе неизменно побеждали деятели середины - второй половины ХХ века. Единственное исключение - Александр Македонский. Но тут, я думаю, комментарии излишни. Греческая aнтичность сияет таким великолепием, что сравнивать с ней современность даже неловко.
III. На Востоке Европы выигрывали деятели полулегендарных времён, представление о которых голосующие составляли по источникам самым неожиданным, вплоть до былин и сказок. Победившие князья и короли XII - XVI веков видятся сегодня так:
Их усреднённый портрет был бы примерно таким:
Вот примерно за это и проголосовали жители Восточной Европы - за золотой век, бывший давным-давно не то в Средиземьи, не то в далёкой галактике.
Ничего ближе к своим собственным временам для выдвижения на первое место они не нашли. И несколько выбивающийся из ряда Васил Левский общей картины не меняет. Он был героем болгарского национально-освободительного движения XIX века. Казнён турками. Очевидно, в болгарском сознании борьба с турецким игом занимает большее место, чем "золотой век". Поэтому Аспарух оказался у болгар только на третьем месте.
В любом случае, димитровых с готтвальдами среди победителей восточноевропейских анкет не нашлось.
Имя Восточной Европы, включая РФ, - Арагорн.
Это посмертный приговор для социализма.
Потому что на Западе люди проголосовали именно за свой образ жизни.
Понятно ведь, что в английской истории были деятели куда более заслуживающие титул великих, чем Черчилль. Да и де Голль не самый блестящий из французов. Но именно они ассоциируются с наступлением той эпохи, что мы наблюдаем сейчас. И современность устраивает людей настолько, что Маннергейм выиграл финский конкурс, невзирая на поражение в войне.
А Салазару ничуть не помешала победить репутация диктатора-обскуранта, которую ему так тщательно создавали его противники. Кстати, организаторы конкурса изначально вообще не включили его в число номинантов. Под давлением общественности им всё же пришлось это сделать. Выиграл Салазар с большим отрывом. Кто-то думает, что золотой век Португалии - это эпоха Великих географических открытий? Похоже, португальцы так не считают. Васко да Гама, поставленный ими на десятоe местo, набрал менее одного процента поданных голосов. Не знаю, сколько народу проголосовало за Магеллана. Но он на 35 месте.
Для удобства я решил ограничиться рассмотрением результатов европейских анкет. Но если бы мы вышли за пределы Европы, то увидели бы, что в Западном мире люди повсеместно рассматривают в качестве "золотого века" современность. Победителем конкурса "Величйший американец" стал Рональд Рейган, опередивший и Вашингтона, и Линкольна.
И я убеждён, что если бы наши (т.е. восточноевропейские) страны не постигло несчастье 1917 и последующих за ним лет, сегодня и мы жили бы в золотом веке. До него оставался один шаг.
P.S. Все рассуждения в этом посте носят несколько абстрагированный характер. Я анализировал лишь результаты конкурсов и мотивы голосовавших. На практике, однако, в подобных проектах могут играть роль различные интересы, в первую очередь государственные. Как минимум в РФ это чувствовалось. Поэтому в следующем посте я посмотрю на то же самое совсем с другой стороны. И сосредоточу внимание по преимуществу на проектe "Имя России". В частности, на пресловутом третьем местe, по поводу которого у меня есть своё мнение. Судя по тому, что я читал на эту тему в ЖЖ, оно кардинально отличается от преобладающего.
philtrius
March 18 2010, 16:33:57 UTC 9 years ago
bohemicus
March 18 2010, 17:08:11 UTC 9 years ago
cherniaev
March 18 2010, 16:48:13 UTC 9 years ago
Вроде бы и не серьезно, а ключевая закономерность схвачена именно в таком событии
bohemicus
March 18 2010, 17:10:21 UTC 9 years ago
cherniaev
March 18 2010, 17:11:45 UTC 9 years ago
bohemicus
March 18 2010, 17:21:51 UTC 9 years ago
hvac
March 18 2010, 17:39:05 UTC 9 years ago
Замкнуло.
Вместо св.Александра Невского
syllogistos
March 18 2010, 21:35:08 UTC 9 years ago
Re: Вместо св.Александра Невского
bohemicus
March 19 2010, 09:02:47 UTC 9 years ago
Чебурек с кровью - гадость необыкновенная. С какой стати русские стали бы за него голосовать?
Кстати, в уважающем себя государстве даже мысль о включении Ленина и Сталина в номинацию абсолютно невозможна. Для таких персонажей существуют другие конкурсы - "Величайший негодяй" и т.п.
Но этому будет посвящён мой следующий пост, о чём я и сказал в последнем абзаце обсуждаемого текста.
Re: Вместо св.Александра Невского
heinza
March 22 2010, 19:26:50 UTC 9 years ago
Еще тогда пыталась сказать
http://nikveresov.livejournal.com/171562.html?thread=421162#t421162
И тут - хоть и не конкретно про Сталина, но перепев тот же - "русские обожают Путина" (тм), "сталинисты", "быдло мечтает о водке и плетке".
http://users.livejournal.com/_devol_/313451.html?thread=7590763
и еще пост Дэвола
http://users.livejournal.com/_devol_/301118.html
и ответ Крылова
http://krylov.livejournal.com/1876576.html
Ну вот хоть режьте меня, не верю я в "сталинистов". Почему-то ряду умных и талантливых наших публицистов присуща перверсия - воображать себе некий звероподобный "народ", который "обожает Сталина", "верноподданически ненавидит Украину и Грузию" (ни разу таких не встречала), "мечтает о восстановлении советской империи" (аналогично). На какой планете живут все эти люди?
И недавний диалог с астерротом. Было бы очень интересно Ваше мнение услышать. Там, конечно, теория заговора и РЛО в полный рост, но мы, в конце концов, конспиролухи или кто? :)
http://asterrot.livejournal.com/232438.html?thread=7527414#t7527414
http://asterrot.livejournal.com/234208.html?thread=7701984
Re: Вместо св.Александра Невского
bohemicus
March 23 2010, 11:05:31 UTC 9 years ago
Но есть люди, для которых ведение журнала - это работа или бизнес. Причём это отнюдь не работа в пропаганде или исполнение приказов пресловутых "кураторов". Я понятия не имею, существуют ли какие-то "кураторы". Но я вижу, что некоторые весьма неглупые люди систематически продвигают крайне спорные тезисы или делают неточные (мягко говоря) прогнозы. Это не ошибки и не хулиганство, а осознанные и точные действия в рамках тех бизнес-проектов, которыми они заняты.
В частности, юзер, об определённой моральной правоте которого Вы говорите в комментарии по одной из ссылок, слишком умён, чтобы действительно верить в ту чушь, которую сам же публикует. Возможно, сочинив очередной слоган в духе "РАССТРЕЛИВАТЬ НЕЗАВИСИМО ОТ ВИНЫ", он хохочет до слёз.
Какие-то из подобных бизнес-проектов видны невооружённым глазом, о каких-то я, вероятно, даже не догадываюсь. Но говорить о чужих бизнесах открытым текстом считаю некорректным. Однако, не затронув их и не сделав соответствующих коррекций, невозможно обсуждать фигурирующие в диалогах по ссылкам тезисы. Например, если кто-то говорит о перспективах превращения какого-то региона в ТВД, то это ещё не значит, что он действительно ожидает подобного развития событий. Это лишь значит, что он добивается вибрирования в ноосфере данного мема, только и всего. И т.д. и т.п. Поэтому я редко, неохотно и с крайней осторожностью участвую в подобных беседах.
как исследователь вы неадекватны
kesar_civ
March 29 2010, 11:48:31 UTC 9 years ago
Сталин в России де факто - популярнейшая историческая фигура в настоящее время. И для того, чтобы он не вышел победителем из конкурса была устроена целая цепь подтасовок вплоть до полного обнуления конкурса и начала его по новой.
Re: как исследователь вы неадекватны
bohemicus
March 30 2010, 06:09:50 UTC 9 years ago
это как раз ваши
kesar_civ
March 30 2010, 06:45:18 UTC 9 years ago
Для улучшения понимания надо бы вернуться в Россию и пожить минимум полгода.
В качестве же иллюстрации реального интереса к тем или иным личностям и идейным течениям можно зайти в ряд крупных книжных магазинов и сравнить кол-во изданий того или иного направления. О Сталине целые стеллажи. Для некоторых авторов пишущих с лево-патриотических позиций выделяют отдельные полки (например для СГ Кара-Мурзы)...
Про мнения людей тоже можно сказать, но это опять же лучше воочию хотя бы на протяжении полугода (и желательно не только в Москве в интеллигентской тусовке).
в догонку
kesar_civ
March 30 2010, 06:52:05 UTC 9 years ago
http://zhurnal.lib.ru/p/putewoditelx/altist.shtml
Re: в догонку
bohemicus
March 30 2010, 14:23:21 UTC 9 years ago
В комментариях к следующему моему посту люди пишут, что не встречали в жизни НИ ОДНОГО сталиниста. Это реальность. А Вы ссылаетесь на фантастику. Чего тут добавить.
смеялся
kesar_civ
March 31 2010, 09:10:51 UTC 9 years ago
Это не реальность, это именно что выдача желаемого за действительное. При чём эмоциональная выдача: "НИ ОДНОГО" - большими буквами... Одно это показывает слабость позиции. Я вот например встречал гитлерофилов, желавших бы победы Третьему Рейху, а они не встречали сталинистов... Сказки венского леса короче.
eugen_savoyen
March 20 2010, 13:30:22 UTC 9 years ago
Думаю, он всё-таки вошёл в 5-10 "имён Италии", и только сотрудничество с Гитлером, отпугивающие от него многих добропорядочных граждан, не вывело его в лидеры списка. А так, Салазар же победил в Португалии, думаю потому, что хватило ума не вступать в войну (а ведь он намного бледнее дуче).
bohemicus
March 21 2010, 06:54:39 UTC 9 years ago
Кстати, Салазар если бы и вступил в войну, то на другой стороне. Как и положено португальцу, он дружил с англичанами, а не с немцами.
eugen_savoyen
March 21 2010, 21:34:15 UTC 9 years ago
А итальянский список удивил. Действительно, ни одного политика, такое ощущение, что в представлении итальянцев, политика - это что-то, по крайней мере, несерьёзное, а то и неприличное.
gaivor
March 22 2010, 10:01:01 UTC 9 years ago
bohemicus
March 22 2010, 16:08:52 UTC 9 years ago
Я же не уверен, что на "Имени России" голоса вообще кто-то считал. Т.е. я не знаю, был ли счётчик. У нас на парламентских выборах голоса не всегда считают, а уж в телевизионной анкете...
Результаты конкурса в РФ показывают, какими красками власти рисуют население. По почти случайному стечению обстоятельств Александр Невский на первом месте относительно правдоподобен. За него люди действительно могли голосовать в значимых количествах. Что касается Столыпина и Сталина, я сомневаюсь, что кто-то из них вообще вошёл в десятку.
Но об этом будет мой следующий пост.
gaivor
March 22 2010, 18:24:48 UTC 9 years ago
--------
Не совсем так. Я лишь обращаю внимание на то очевидное обстоятельство, что именем России Невский назван не в ходе голосвания телезрителей, а по итогам обсуждения неким "жюри", за половину из членов которого я бы лично не дал и полпенса. Что касается собственно "голосования телезрителей", то Невский и Сталин там были равны (с учетом статпогрешности это равенство можно считать чуть ли не абсолютным). Как можно сделать из этого вывод о "приговоре для социализма"? Решительно не понимаю.
Ваша позиция мне при этом кажется не менее странной. Вы не уверены, "что на "Имени России" голоса вообще кто-то считал", но готовы тем не менее делать далеко идущие выводы из проведенного шоу?
Вы пишете, что "результаты конкурса в РФ показывают, какими красками власти рисуют население". И какими же? Кто-то, получается, "нарисовал" населению пламенную любовь к Ленину-Сталину (каковой тандем является абсолютным лидером по числу поданных голосов)! С какой стороны не подойти, а приговора социализму в рамках этой логики не вытанцовывается.
bohemicus
March 24 2010, 19:01:22 UTC 9 years ago
heinza
March 22 2010, 19:33:54 UTC 9 years ago
>> Результаты конкурса в РФ показывают, какими красками власти рисуют население.
Да, да, ну почему это видите Вы, живущий в Чехии, но не видят окружающие, видящие все своими глазами! Воображают себе "сталинистов", "фашистов", "скинхедов" и еще Бог знает кого...
PS: Прошу прощения за босяцкий стиль комментариев, но выдержать аристкратический тон Вашего журнала мне решительно не под силу. Могу только любоваться. Что делать, молодая поросль, выросшая на диких постсоветстких просторах. Уж простите великодушно :)
bohemicus
March 23 2010, 11:12:38 UTC 9 years ago
И скажу Вам то, что уже не раз говорил Астеррот: если бы Вы вели свой дневник, я бы Вас обязательно зафрендил.
приговор социализму
kesar_civ
March 29 2010, 11:45:09 UTC 9 years ago
А сохранить нынешнюю жизнь уже невозможно... И вот тут-то социализм и получит ещё один шанс.
grosman
August 6 2010, 22:02:53 UTC 9 years ago
bohemicus
August 7 2010, 05:35:46 UTC 9 years ago
для РФ и Украины
uran2000
December 22 2015, 11:44:26 UTC 3 years ago
Для Украины скорее всего это Бандера, для РФ Сталин.