Любой разговор о Европе, ведущийся с неевропейской точки зрения - это разговор детей о делах взрослых. (Исключение составляют американцы. Как однажды заметил ув. salery , американцы в некоторых отношениях даже более европейцы, чем сами европейцы. Это тоже взрослые люди.) В реакции ЖЖ на развлечения лондонцев юность взгляда наших сограждан проявилaсь в полной мере. Достаточно сказать, что за несколькими счастливыми исключениями блогеры писали об английских делах вне общеевропейского контекста.Чтобы картину можно было осмыслить, её нужно видеть целиком. Дабы понять, что происходит в Лондоне, нужно перевести взгляд, например, на Прагу.
Вице-президента и пресс-секретаря Чешской ассоциации туристических фирм зовут Томио Окамура. Да, вы правы, это японское имя. Окамура - чех по матери и японец по отцу. В детстве попеременно жил в Японии и Чехословакиии, всюду подвергаясь унижениям со стороны сверстников из-за не вписывающейся ни в ту, ни в другую среду внешности. До одиннадцати лет заикался, до четырнадцати страдал энурезом. Карьеру начал в качестве мусорщика в Японии. Предприниматель-селфмейдмен. Автор книги "Искусство властвовать". Любит повторять, что сегодня зарабатывает бoльше, чем премьер-министр и президент республики. Тридцать девять лет, богат, известен (его почти ежедневно можно увидеть по ТВ). Никогда не состоял ни в одной партии. Вплоть до недавнего времени считалось, что он не занимается политикой. Но в последнии дни в Богемии получил широкую огласку проект новой, крайне жёсткой редакции закона об иностранцах, разработанный Окамурой в соавторстве с Петром Газдиком, депутатом чешского парламента от партии князя Шварценберга.
Где-то с февраля этого года Окамура проявляет недвусмысленное намерение вступить в большую политику. И делает ставку на то, что сегодня представляется в Европе беспроигрышным - правые ценности, консерватизм, патриотизм и национализм. Нет, я не оговорился. Pождённый в Японии Окамура - чешский националист.
В феврале Окамура написал программную статью "Надлежит быть политически некорректными". Несколько цитат:
"Если мы воспринимаем цыган с презрением, то это не вина неонацистов, чехов или турок. Это в первую очередь позор самих цыган. Их образ жизни и ценности противоречат ценностям любой цивилизованной страны.
<...>Группа, которая у нас действительно дискриминируется - это мужчины. Политическая корректность заставляет нас делать вид, что женщины во всём одинаковы с мужчинами, а во многом - лучше нас. Признаюсь, я восхищён женщинами, которые отвергают эту позитивную дискриминацию.
<...> Мы не обойдёмся без детей. Кто-то должен зарабатывать на пенсии. Государство должно пропагандировать семью, невзирая на сексуальное равноправие. Я имею в виду полноценную семью - папа, мама, дети. Не потому что я христианин, а потому что иначе нас просто не станет. Две лесбиянки или два гомосексуалиста - это не семья, и семьёй они никогда не будут." http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/politici-volicum/189025.aspx
С тех пор жёсткость его риторики неуклонно возрастала, пока не достигла апогея в речax, посвящённыx проекту новой редакции закона об иностранцах. Вообще, этот закон меняется постоянно. Думаю, за последние 15 лет его меняли раз двадцать. Раз пять в сторону либерализации, раз пятнадцать - в сторону ужесточения. Точнее нe скажу, я давно перестал следить за этой тематикой. Ho предложения Окамуры превосходят своим радикализмом всё, что могли вообразить наблюдатели.
Один пример: чешское государство ограничивается при решении формальностей достаточно умеренными сборами. Предоставление ПМЖ обходится в 1000 крон, предоставление гражданства - в 10 000, причём не с человека, а за принятый акт, в акте же может быть записана целая семья. Окамура предлагает установить сбор за предоставление ПМЖ в сумме одного миллиона крон, а гражданство предоставлять лишь в иключительных случаях людям вроде нобелевских лауреатов и олимпийских чемпионов.
Не думаю, что закон будет принят в такой редакции. Это совершенно не свойственный Центральной Европе азиатский экстрим, на который способен, пожалуй, один только Окамура - единственный аутентичный японец среди чешских консерваторов. Но интересно caмo направление политической деятельности, избраннoe человекoм, обладающим безошибочным деловым чутьём. Кстати, в одном интeрвью, данном в 2008 году (т.е. до увлечения политикой), отвечая на вопрос об отношении семьи к его ненормированному рабочему дню, Окамура сказал:
"Я не женат. Но у меня есть четырнадцатилетний сын. Его мама - японка, с которoй мы вместе занимаемся бизнесом. К счастью, мой сын тоже японец и всё понимает. Таков японский способ мышления. Мы верим, что ежедневная кропотливая работа приносит успех". http://zena-in.cz/clanek/tomio-okamura-nechci-zenu-na-hypoteku/kategorie/rozhovory
Сегодня Окамура, три года назад называвший себя японцем, мотивирует предложение собрать с иностранцев по миллиону тысячелетним трудолюбием своих чешских предков:
"Эти деньги были бы компенсацией за неучастие в накоплении общественного достояния, в котором тысячи лет участвовали предки коренных жителей, наши деды и бабушки". http://www.parlamentnilisty.cz/parlament/vlada/204928.aspx
Вплоть до самого недавнего времени, при объяснении необходимости введения жёстких ограничений для иностранцев, Окамура был вынужден прибегать к нетривиальным аpгументам в духе "если иностранцев будет много, это вызовет ксенофобию, а ксенофобия - это плохо, потому что у меня сын азиат, и ксенофобы могут его побить, а чтобы сына не побили, здесь не должно быть много иностранцев". Такой аргумент никого не способен ни в чём убедить, но несколько дней назад у Окамуры появился простой и исчeрпывающий лозунг: нельзя допустить, чтобы в Праге произошло то, что было в Лондоне.
И тут мы подходим к самому интересному: a что было в Лондоне? В Лондоне было много разного. Hапример, там работала комиссия Международного Олимпийского комитета, инспектировавшая готовность спортивных объектов к Олимпиаде 2012 года. Инспекция проходила параллельно с погромами и осталась удовлетворена всем, что увидела, включая планирующиеся меры безопасности.
Вот по таким косвенным признакам и можно составить представление о степени контроля властей над ситуацией. Она ни на минуту не опускалась ниже отметки в 100%.
Испорченные марксизмом ЖЖ-исты увидели в лондонских беспорядках разное. Кто закат Европы (самая наивная теория, её я упоминаю ради смеха), кто восстание бедноты против урезания социальных программ (говорил профессор Преображенский: не читайте советских газет), кто интригу королевской семьи с целью лишить англичан гражданских свобод (последнего взгляда придерживаются ЖЖ-истские сектанты-антимонархисты, для которых и плохая погода служит поводом к антивиндзорской истерике). Все эти теории - фантазии на тему "классовой борьбы", словосочетания, которое у меня рука не поднимается написать без кавычек.
Лондон - не Париж. В эпоху индустриализации трущобы двух городов выглядели совершенно одинаково, но парижан удалось подбить на четыре революции, а лондонцев - ни на одну. В Англии вообще никогда не было (и думаю, не будет) революций в континентальном смысле слова. Англичане всерьёз называют "Славной революцией" смену правящей династии. Ничего другого в их истории не было. Единичный эксперимент Кромвеля с республикой закончился тем, что вскоре после его смерти англичане пригласили короля обратно на трон, а выкопанный труп самого Кромвеля повесили на виселице и забыли слово "республика" навсегда.
Нужно понимать, что такое английское простонародье. Эти люди никогда не восставали против своей королевы. И никогда не восстанут. Они вроде бультерьеров, готовых по приказу хозяина порвать кого угодно. Покажите только, кого. Ну, покажите, Англия ждёт.
Лица простых англичан на картине лондонского художника Моргана Пенна "Англия ждёт"
Насколько же нужно оторваться от реальности, чтобы думать, что обкуренные карибские мулаты или набожные пакистанцы могут представлять угрозу для автохтонов земли британской? Англичанам перемолоть в труху все поселившиеся в Великобритании диаспоры - это только руки размять. Такая страна. Родина бокса.
Я видел в общей сложности три репортажа из Лондона, этого вполне достаточно. В одном репортаже, снятом в дни, когда у полиции был приказ не вмешиваться, показывали англичан. Лица - в точности как на картине Пенна. Их вожаки говорили, что, если полиция не наведёт порядок, они наведут его сами. Два дня спустя я включил телевизор снова. Сначала демонстрировали каких-то испуганных негров, объясняющих полицейским, что они не в чём не участвовали и не хотят конфликтов с белыми. Потом показали, как цепь полицейских пытается сдержать ватагу белых парней с бейсбольными битами, пытающихся прорваться в цветной квартал. В третьем репортаже премьер министр Кемерон говорил, что причиной беспорядков стала не бедность, а культура безответственности.
Опросы показывают, что население согласно с премьером. Англичане подписывают петицию с требованием лишить участников погромов социальных пособий. Уже появилась идея выселять из их домов и т.д. Народ Британии считает, что полиция и власти проявляют излишнюю терпимость.
Я не раз писал, что любая идеология включается и выключается одним щелчком выключателя. Сейчас в реал-тайм в прямом эфире происходит выключение мультикультурализма. После известных заявлений Меркель, Саркози и Кэмерона это было ожидаемо со стопроцентной вероятностью. Переселенцы, составляющие около 6% населения Европы - это балласт, взятый на борт, чтобы быть сброшенным в подходящий момент.
Время пришло, балласт сбрасывают. Ссылки на лондонские погромы, вероятно, станут общим местом в риторике правых. Хотя не исключено, что их затмят какие-нибудь другие, ещё более яркие происшествия. Впереди нас ждёт много красочных событий. В них будут участвовать всё более колоритные люди. Появление таких людей входит в постмодернистский набор методов управления обществом. Модернистский принцип власти - "мы наговорим чёрт знает чего, вы нам поверите, а мы будем вами рулить", окончaтельно вышел из употребления. Новая формула звучит так: "вы нам всё равно не поверите, поэтому слова излишни, так лучше мы покажем картинку, в которой вы ничего не поймёте, а мы будем рулить".
В новостях мелькают всё более экстравагантные люди. Начался процесс с избрания президентом Франции полусефарда-полугунна, в ходе избирательной кампании которого было совершено аутодафе нескольких тысяч автомобилей. И пошло-поехало...
Римским мэром становится человек, носящий на шее кельтский крест, после чего в стране возникают народные дружины, сурово обходящиеся с мигрантами из числа румынских цыган. Норвежский семитофил-антиисламист повторяет деяния даже не викингов, но берсерков, в одиночку (по официальной версии) изничтожив под сотню левых активистов. Пражский самурай-христианин пытается совершить революцию в юриспруденции...
Как-то раз ув. asterrot прокомментировал одно политическое событие (уже не помню, какое именно) словами "Баронет скучает на болотах". В нашем случае со сплином борются явно не баронеты и даже не маркизы. Скуку начали разгонять по меньшей мере герцоги, а то и кто повыше.
То ли ещё будет. В конце пути нас ждёт правая, консервативная, жёсткая Европа. Времена настают нелёгкие, но интересные.
vatsons
August 12 2011, 14:35:29 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 15:43:43 UTC 8 years ago
logicz
August 12 2011, 20:39:36 UTC 8 years ago
vatsons
August 15 2011, 06:54:39 UTC 7 years ago
busconductor
August 12 2011, 14:45:17 UTC 8 years ago
Окамура вызывает, кхм, мягко говоря, амбивалентные чувства, с миллионом он, конечно, погорячился. Лес рубят, щепки летят, но конкретной щепке иногда бывает несколько досадно :)
bohemicus
August 12 2011, 16:27:08 UTC 8 years ago
А вообще, предложения Окамуры - это не совсем то же самое, что предложения МВД или министерства труда. В данный момент его статус в политике - блогер. Но это успешный блогер, у него четыре тысячи френдов :)
logicz
August 12 2011, 20:41:42 UTC 8 years ago
bohemicus
August 13 2011, 06:47:25 UTC 8 years ago
a_kashtanov
August 12 2011, 14:52:14 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 15:03:48 UTC 8 years ago
"Эти мигранты всё равно НИКОГДА не социализуются у нас. и дети их и прадеды.
Пример франции это доказал.
Поэтому решая сиюминутную проблему отсутствия дворников мы подкладываем бомбу под наше будущее"
http://navalny.livejournal.com/204377.html#comments
a_kashtanov
August 12 2011, 15:07:41 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 15:09:10 UTC 8 years ago
a_kashtanov
August 12 2011, 15:14:52 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 15:38:11 UTC 8 years ago
Deleted comment
dbmann
August 12 2011, 16:12:41 UTC 8 years ago
Deleted comment
a_kashtanov
August 12 2011, 18:45:47 UTC 8 years ago
за слова я отвечаю, будете у нас в Москве, объявИтесь.
Deleted comment
a_kashtanov
August 13 2011, 18:39:47 UTC 8 years ago
как то определитесь, если Навальный ваш кумир, то пишите его фамилию с заглавной)
какая то каша у вас голове. выпиваете часто?
a_kashtanov
August 12 2011, 16:15:39 UTC 8 years ago
Deleted comment
_shunya_
August 12 2011, 17:45:10 UTC 8 years ago
a_kashtanov
August 12 2011, 18:56:22 UTC 8 years ago
у вас привычка советского хама-алкаша влезать в разговоры и рассказывать гадости про ваших недругов.
Deleted comment
a_kashtanov
August 12 2011, 19:04:41 UTC 8 years ago
вы, наверное, невнимательно его читали.
Кстати,
dith_2009
August 13 2011, 07:26:32 UTC 8 years ago
Re: Кстати,
a_kashtanov
August 13 2011, 09:06:28 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 15:56:39 UTC 8 years ago
man_with_dogs
August 13 2011, 00:16:21 UTC 8 years ago
Какого-то чурку с фсб Навальный пострелял из резинострела и разбил кулаками ему морду - когда тот по-пьяни мешал ему на дебатах. Так что вполне цельный чел Навальный - не даёт спуску мешающим ему идиотам.
reich_penguin
August 13 2011, 05:02:09 UTC 8 years ago
man_with_dogs
August 13 2011, 06:07:47 UTC 8 years ago
И с Тесаком в движе были постоянные склоки. Которые всякой популяризации только вредили.
А на ваше "Он замарал себя как стукач" Навальному плевать. Он сразу говорил, что считает Тесака ментовской подставой и отправлял ментовскую подставу к ментам - чтоб они там сами между собой разбирались.
Могу сказать одно - там, где появлялся Тесак, лично я нарвался на прокурора (хотя обошлось без последствий).
reich_penguin
August 13 2011, 06:18:00 UTC 8 years ago
Склоки не знаю, близко не сталкивался, честно.
Где, когда он говорил, можно? И было это до их конфликта или после? Разобрался бы как правый с правым тогда уж. Белов и Дёмушкин не писали же на него заявы, хотя отношения тоже были совсем не тёплые, но разбирались внутри движа.
На прокурора нарваться вообще немудрено без всяких тесаков.
man_with_dogs
August 13 2011, 06:37:11 UTC 8 years ago
Склоки были у НСО + Ф18(которое есть Тесак и Ко) против вообще всего движа. Больше всего нападок было на Дёмушкина, а заодно и на ДПНИ, и на "стариков" типа Крылова и вообще на всех, кто не признаёт их главенства. Там даже идея была - всех построить под себя.
Что же до заяв, то Навальный адвокат, который только и делает, что пишет на преступников заявы. И считал он Тесака ментовской подставой (не один Навальный так считал) - к ментам подставу и отправил.
Что же до прокурора - то я не буду добавлять подробностей. Он был, показывал корочку и точка.
reich_penguin
August 13 2011, 19:34:30 UTC 8 years ago
У формат18 репутация не самая хренова, особенно в замкадье.
Идею подстроить всех под себя - это копирование с Дедушки, на мой взгляд несколько не к месту.
Но выглядело и выглядит это как либераст, строящий из себя националиста (весьма умеренного) настучал на националиста.
видео Навального
man_with_dogs
August 13 2011, 20:02:37 UTC 8 years ago
Что же до взятия примера "с дедушки" - это полный бред. КТО хотел подмять под себя всех? Аналог "дедушки"? Нет - какой-то клоун с несколькими десятками глупых скинов (НСО), не катящих даже на штурмовиков. В то время как и сам "дедушка" и его организация состояла из ветеранов боевых действий, из добровольцев фрайкора.
Теперь про национализм. Тесак никогда не был националистом. Он был просто хулиган. Ниже в комментах его обозвали трикстером - он самый. А вот Навальный даже в своём либерализме - он националист, т.к. не хулиганит бестолково как Тесак, а отстаивает интересы своего народа. И кстати, у Навального гораздо более умная и доходчивая пропаганда - которая не только на малолетних недоумков расчитана, но и на людей уважающих себя и вполне состоявшихся.
Например:
http://www.youtube.com/watch?v=oVNJiO10SWw&feature=player_embedded
synchrophase
August 16 2011, 15:50:46 UTC 7 years ago
Умеренный русский националист это по-видимому всякий националист, который не проявляет германофильские завихрения с пусканием слюней на гитлора, свастику и гламурную форму от Hugo Boss? Вы подумайте, в самом названии "формат18" скрыто поклонение карлушкам, т.е. другой нации, разве не смешно называть так русское националистическое движение?
Ах да, умеренный националист, это видимо еще тот, кто не призывает к массовым убийствам. Знаете, в США в период холодной войны государственная пропаганда придала слову "коммунист" значение "посланник Сатаны", и всякие американские невротики-анхуманы собирались по подвалам и чуть ли не вели коммунистические мессы. Мне кажется, многим правым карлофилушкам88 стоит подумать о таком явлении.
reich_penguin
August 16 2011, 15:56:35 UTC 7 years ago
А вообще у вас неглубокий взгляд. Нужны всякие и рекспектабельные профессора и скины-"штурмовики", они не должны противопоставляться друг другу, а должны по-хорошему вместе работать на благо нации, каждый на своём "участке фронта".
synchrophase
August 16 2011, 18:03:09 UTC 7 years ago
>А вообще у вас неглубокий взгляд. Нужны всякие и рекспектабельные профессора и скины-"штурмовики", они не должны противопоставляться друг другу, а должны по-хорошему вместе работать на благо нации, каждый на своём "участке фронта".
Здесь согласен, но если бы Тесак был таким скином-штурмовиком, вряд ли бы он стал устраивать цирк у Навального. Навальный был бы для него "наш из культурных журналистов". На деле же вышло так, что эти ребята с видео скорее БЫДЛОнационалисты, нежели быдлоНАЦИОНАЛИСТЫ, если вы понимаете, о чем я. Все в доброй советской традиции, когда агрессивный дурак пытается учить культурного человека, а не слушаться его.
reich_penguin
August 16 2011, 18:34:36 UTC 7 years ago
Проблема и в "профессорах" в их "ой, что вы, что вы, мы не такие, мы не хотим иметь ничего общего с этим быдлом".
"Навальным" надо больше с "Тесаками" контактов устанавливать, а не с "Яшиными".
synchrophase
August 17 2011, 20:14:02 UTC 7 years ago
reich_penguin
August 18 2011, 15:58:57 UTC 7 years ago
man_with_dogs
August 13 2011, 06:19:17 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 15:55:45 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:08:48 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:12:19 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:16:34 UTC 8 years ago
"поощрять нацистов"=позволять Тесаку кидать зиги.
разные вещи, не так ли?
reich_penguin
August 12 2011, 16:19:11 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:26:32 UTC 8 years ago
вы причислили человека к толерантным на основе того, что он накатал в прокуратуру заяву на чувака, который на мероприятии зиги кидал. это неправильный подход. правильный подход - осмыслить возможное существование менее радикальных "нетолерантных", находящихся на политическом спектре между "толерантными" и Тесаком.
так понятно?
reich_penguin
August 12 2011, 16:35:52 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:44:21 UTC 8 years ago
прикиньте, есть люди, которые приходят на мероприятие и вместо того, чтобы сразу разложить всех по группам "мы, правильные пацаны" и "толерасты", раскладывают всех по другим группам. например, "мы все тут против правительства". или "мы, культурные журналисты" и "какое-то быдло"
нормальный человек не может быть только национально-упоротым. он и по другим критериям людей оценивает, понимаете? помните это вот: "истинный ариец, морально устойчив, хороший семьянин, член НСДАП с 33-го года" - все это набор разных характеристик.
reich_penguin
August 12 2011, 16:49:42 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:52:19 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:56:56 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 17:02:10 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 17:04:44 UTC 8 years ago
dima_los
August 14 2011, 16:08:46 UTC 7 years ago
http://zhdanov-vaniok.livejournal.com/583416.html
Deleted comment
reich_penguin
August 12 2011, 16:31:48 UTC 8 years ago
Deleted comment
reich_penguin
August 12 2011, 16:52:56 UTC 8 years ago
Deleted comment
reich_penguin
August 13 2011, 19:28:07 UTC 8 years ago
Я считаю, что Навальный гебешная мурзилка. Как и Кургинян. Обоих раскручивают. Первый работает по национал-демократам и вообще просто демократам/либералам (частично, не до конца изряднопорядочным и толерантным), второй - по имперцам.
"Если не можешь прекратить движение - возглавь и развали"
Deleted comment
man_with_dogs
August 13 2011, 00:22:29 UTC 8 years ago
Какого-то чурку с фсб Навальный пострелял из резинострела и разбил кулаками ему морду - когда тот по-пьяни мешал ему на дебатах. Так что вполне цельный чел Навальный - не даёт спуску мешающим ему идиотам.
Deleted comment
man_with_dogs
August 14 2011, 18:44:39 UTC 7 years ago
Вот, что Навальный сам писал по этому поводу:
http://navalny.livejournal.com/142157.html
Вот видео хулиганства Тесака:
http://www.youtube.com/watch?v=0WtvQ13-StE
bohemicus
August 12 2011, 18:09:39 UTC 8 years ago
a_kashtanov
August 12 2011, 18:37:56 UTC 8 years ago
к сожалению, эмоциональные диалоги у нас только на кухне(в блогах).
hotjuice
August 13 2011, 08:28:53 UTC 8 years ago
Paul Atreides
August 12 2011, 19:05:13 UTC 8 years ago
ps - Разве Прохоров мультикультурный?
a_kashtanov
August 12 2011, 19:45:09 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 14:56:29 UTC 8 years ago
и не боится ли г-н Окамура прихода к власти еще более радикальных товарищей, которые принадлежность к мигрантам будут определять не по наличию чешского паспорта, а просто по разрезу глаз?
reich_penguin
August 12 2011, 15:58:52 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:06:59 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:10:33 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:17:26 UTC 8 years ago
это нетрудно, если сам - не азиат.
reich_penguin
August 12 2011, 16:20:22 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:27:27 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:32:26 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:37:04 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:38:04 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:45:46 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:50:36 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:56:49 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 17:00:40 UTC 8 years ago
otterbeast
September 11 2011, 06:57:35 UTC 7 years ago
bohemicus
August 12 2011, 18:16:21 UTC 8 years ago
sapojnik
August 12 2011, 14:56:51 UTC 8 years ago
Ну и в общей благостности я и не сомневался, даже ее предсказал: безусловно, во время всех погромов "ситуация была под контролем на 100%", кто бы сомневался?
enzel
August 12 2011, 15:26:53 UTC 8 years ago
sapojnik
August 12 2011, 15:28:37 UTC 8 years ago
enzel
August 12 2011, 15:35:58 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:00:12 UTC 8 years ago
sapojnik
August 12 2011, 16:07:26 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:08:43 UTC 8 years ago
sapojnik
August 12 2011, 16:30:40 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 16:33:58 UTC 8 years ago
Второе: демагогические приёмы типа "общеизвестный факт" - отставить, давайте конкретные доказательства, с цитатами, цифрами, ссылками.
bohemicus
August 12 2011, 16:05:16 UTC 8 years ago
Что касается Англии, равно как и Франции, то организация в этих странах беспорядков без участия спецслужб совершенно немыслима.
Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
sapojnik
August 12 2011, 16:19:22 UTC 8 years ago
1. В процессе могут всплыть и быть преданы гласности пикантные высказывания, которые у нацистов допустимы "среди своих", но дико смотрятся в приличном обществе
2. Оправдываясь в суде, нацист может ненароком перегнуть палку и уронить репутацию в глазах единомышленников - скажем, отвечая на вопрос судьи, имеют ли цыгане как нация право на существование и проживание на территории любимого фатерлянда. Потом придется долго отмываться.
Что касается "участия спецслужб" - то да, несомненно. Если агента пинками гонят по улице - он ведь тоже участвует в событиях, не правда ли?
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 12 2011, 17:13:14 UTC 8 years ago
"Милые гомосексуалисты, цыгане, иеговисты, филателисты, гетеросексуалисты! Вы - чехи, вы - граждане, и научитесь с этим жить. Не прикрывайтесь ссылками на своё меньшинство, потому что к меньшинству принадлежит каждый из нас - моравянин, депутат, пчеловод, пенсионер, мужчина или женщина. Не требуйте привилегий или выгод, каждая выгода в итоге обернётся против вас. Мы не любим неработающих цыган или белых не из-за цвета их кожи, а потому что нас бесят их незаслуженные выгоды и паразитический образ жизни. Ведь цыгане - это прекрасные, чувствительные, дружелюбные и непосредственные люди, у которых мы могли бы многому научиться. Сколько цыганских бабушек живёт в домах старости? Ни одной, потому что о них заботятся их семьи. Как я хотел бы иметь цыганских друзей, которыми я мог бы гордиться, как я горжусь семьёй Пештовых из группы "Точколоточ" или подполковником антикоррупционной полиции из Праги Гейзой Ракоши. То, что достойных почтения цыган так мало - не моя вина." http://okamura.blog.idnes.cz/c/196532/Jsme-obcane-a-Cesi-naucme-se-s-tim-zit.html (текст на чешском, даю её скорее для посетителей журнала, владеющих этим языком).
2. Зачем же изображать такую наивность?
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
sapojnik
August 12 2011, 17:19:07 UTC 8 years ago
Хотя, конечно, и этот Ваш "Манифест" - с большим душком, чего уж. Чистое ерничанье. Очень напоминает классическое "А я не антисемит, у меня есть друг еврей".
Кстати, всё забываю спросить: а вот эти жуткие хари на картине М.Пенна - Вы в самом деле считаете воплощением Европы? И смотрите на них с умилением - "мои защитники"?
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 12 2011, 17:50:29 UTC 8 years ago
А вот в том, что слово "нацист" - это клевета и оскорбление, у суда не будет никаких сомнений. И пропадут Ваши деньги.
2. Это воплощение не Европы, а определённых социальных слоёв британского общества. Очень колоритный антропологический тип. Я замечаю его всю жизнь, когда показывают Англию - хоть в художественных фильмах, хоть в документальных телепередачх. Как-то раз меня просто поразили лица поваров в передаче о кулинарии, снятой испанским телевидением в пяти или шести лондонских ресторанах (не в фешенебельных заведениях, а в местах, где едят простые англичане). А уж их нравы фиксирует в английская культура от классической литературы до фильмов Гая Ричи. Жутковатые люди.
Никаких эмоций они у меня не вызывают. У меня вызывает интерес система управления обществом, при которой такие низы представляют угрозу на для для верхов, а для врагов этих верхов. Их руками была построена крупнейшая империя в мировой истории. Эти люди завоевали четверть мира, сами получив от его завоевания какие-то крохи. И при этом даже не пикнули против верхов. Непревзойдённая система власти.
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
sapojnik
August 12 2011, 17:54:47 UTC 8 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 12 2011, 18:04:07 UTC 8 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
axexa
August 13 2011, 05:50:16 UTC 8 years ago
Немножко Честертона
idelle_m
August 29 2011, 19:43:11 UTC 7 years ago
грошом или взглядом косым,
Но помните : мы — английский народ,
и мы покуда молчим.
Богаты фермеры за морем,
да радость у них пресна ,
Французы вольны и сыты,
да пьют они не допьяна;
Но нет на свете народа
мудрей и беспомощней нас —
Владельцев таких пустых животов,
таких насмешливых глаз.
Вы нам объясняетесь в любви,
слезу пустив без труда,
И все- таки вы не знаете нас.
Ведь мы молчали всегда.
Пришли французские рыцари:
знамен сплошная стена,
Красивые, дерзкие лица —
мудреные имена …
Померкла под Босвортом их звезда:
там кровь лилась ручьем,—
И нищий народ остался
с нищим своим королем .
А Королевские Слуги
глядели хищно вокруг,
И с каждым днем тяжелели
кошельки Королевских Слуг.
Они сжигали аббатства,
прибежища вдов и калек,
И больше негде было найти
бродяге хлеб и ночлег.
Пылали Божьи харчевни,
нагих и сирых приют:
Слуги Короны слопали все.
Но мы смолчали и тут.
И вот Королевские Слуги
стали сильней Короля;
Он долго водил их за нос,
прикидываясь и юля.
Но выждала время новая знать,
монахов лишившая сил ,
И те, кто Слово Господне
за голенищем носил,—
Кольцо сомкнулось , и голоса
слились в угрожающий гул;
Мы видели только спины:
на нас никто не взглянул.
Король взошел на эшафот
перед толпой зевак.
«Свобода!» — кто- то закричал.
И все пошли в кабак.
Война прошлась по миру,
словно гигантский плуг:
Ирландия, Франция, Новый Свет —
все забурлило вдруг.
И странные речи о равенстве
звучали опять и опять,
И сквайры заметили нас наконец
и велели нам воевать.
В те времена никто не смел
с презреньем на нас смотреть:
Холопы, подъяремный скот —
мы доблестно шли на смерть.
В кипящем котле Трафальгара,
на Альбуэрских полях
Мы кровь свою проливали
за право остаться в цепях!
Мы падали, и стреляли,
и видели перед собой
Французов, которые знали ,
за что они шли на бой;
И тот, кто был раньше непобедим,
пред нами не смог устоять,
И наша свобода рухнула с ним .
И мы смолчали опять.
Давно закончился славный поход ,
затих канонады гром ;
А сквайры в себя прийти не могли:
видать, повредились умом.
К законнику стали бегать,
цепляться за ростовщика,—
Должно быть, при Ватерлоо
их все же задело слегка.
А может, тени монахов
являлись им в эти дни ,
Когда монастырские кубки
к губам подносили они.
Мы знали: их время уходит,
подобно иным временам;
И снова земля досталась другим —
и снова, конечно, не нам.
Теперь у нас новые господа —
но холоден их очаг,
О чести и мести они не кричат
и даже не носят шпаг.
Воюют лишь на бумаге,
их взгляд отрешен и сух;
Наш стон и смех для этих людей —
словно жужжанье мух.
Сносить их брезгливую жалость —
трудней, чем рабский труд.
Под вечер они запирают дома
и песен не поют .
О новых законах, о правах
толкуют нам опять.
Но все не попросту — не так,
чтоб каждый мог понять.
Быть может, и мы восстанем,
и гнев наш будет страшней,
Чем ярость мятежных французов
и русских бунтарей;
А может, беспечностью и гульбой
нам выразить суждено
Презренье Божье к властям земным —
и мы предпочтем вино…
Отделывайтесь от нас кивком,
грошом или взглядом косым,
Но помните : мы — английский народ,
и мы слишком долго молчим!
Re: Немножко Честертона
bohemicus
August 30 2011, 20:38:29 UTC 7 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
kowtow12
August 12 2011, 18:23:57 UTC 8 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 12 2011, 19:56:59 UTC 8 years ago
Отлично сказано. Схвачена самая суть.
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
sergei_borodin
August 15 2011, 11:54:05 UTC 7 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 15 2011, 14:01:29 UTC 7 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
sergei_borodin
August 15 2011, 15:14:25 UTC 7 years ago
Откуда я знаю, может Вам будет не приятно от того, что кто-то скажет: "а у в друзьях у этого...."
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 16 2011, 10:13:02 UTC 7 years ago
Re: Не пугайте, мой дорогой чешский друг!
bohemicus
August 16 2011, 10:16:50 UTC 7 years ago
клеветник вы наш
man_with_dogs
August 13 2011, 00:31:46 UTC 8 years ago
А никто и не будет доказывать в суде, что не верблюд. Это вам предъявят иск по клевете, и вы должны будете доказывать свои утверждения. Но доказательств вы предъявить не сможете, т.к. всё ваше "нацист" - это ярлычок, оценочное суждение, выдаваемое вами за реальность. Т.е. вы преднамеренно лжёте и оскорбляете честных и добропорядочных граждан, что и есть клевета.
Re: клеветник вы наш
sapojnik
August 13 2011, 01:04:00 UTC 8 years ago
Re: клеветник вы наш
man_with_dogs
August 13 2011, 05:58:32 UTC 8 years ago
Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 08:39:02 UTC 8 years ago
То есть статью об "оскорблении" вы уже сами убрали. Идем дальше. Если нацист - это "не оскорбление", то в чем же тогда "ущерб репутации"? "Клевета"-то в чем? Вам напомнить определение "клеветы" как "распространение ПОРОЧАЩИХ сведений"?
(запасся попкорном)
Re: Потеха!
penetrat0r
August 13 2011, 09:35:43 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 09:37:32 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
penetrat0r
August 13 2011, 09:54:31 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 09:58:52 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
penetrat0r
August 13 2011, 10:05:28 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 10:08:04 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
penetrat0r
August 13 2011, 11:43:21 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sergei_borodin
August 15 2011, 12:00:09 UTC 7 years ago
Вы абсолютно логично сказали, что человек предьявляет претензии по-поводу того, что его назвали тем, кем он не является. Не считает себя таковым. Достаточно.
Re: Потеха!
penetrat0r
August 15 2011, 12:11:42 UTC 7 years ago
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 09:53:30 UTC 8 years ago
И ещё раз. Нацист - не оскорбление. Оскорбление - когда нацистом называют того, кто им не является. И не вы решаете, кто есть нацист - а сам человек.
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 10:02:46 UTC 8 years ago
Простой вопрос: если я вас назову "геологом", а вы геологом не являетесь и никогда им не были - будет ли это "клеветой", и сможете ли вы за это привлечь меня к суду и потребовать компенсации за моральный ущерб? Подумайте хорошо, не торопитесь.
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 13:14:46 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 13:16:34 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 13:38:37 UTC 8 years ago
А если появятся статьи со ссылками на вашу клевету, как на правду - то ещё и запросто докажу свои репутационные издержки от вашей клеветы. От того, что создаётся путаница, до того, что ко мне появляются претензии, что я некомпетентен в теологии, т.к. не теолог, а геолог.
Собственно, когда вы называете националистов "нацистами" - тоже самое, как теологов "геологами". Только там эта разница ещё и политически окрашена и люди могут впрямую обидеться - т.к. своей клеветой вы им приписали несвойственные им взгляды, а не только попутали компетенции.
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 13:51:14 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 13:57:03 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 14:05:36 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 14:12:53 UTC 8 years ago
Репутационный урон есть? Есть.
Стало быть состав статьи УК по клевете в наличии.
И вы получаете уголовную судимость. (Медведев, правда, собирается вывести клевету из УК, а как это есть в других странах - не в курсе).
+ в рамках гражданского иска - получаете к выплате моральный и материальный ущерб. Материальный - это все мои траты на суды, адвокатов, на написание и опубликование опровержений и т.п. Моральный - репутационные издержки, потеря времени и т.п. Если у меня из-за вас сорвались контракты или я лишился дохода - это всё идёт опять же в компенсацию.
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 14:45:37 UTC 8 years ago
Да, у меня бывали такие клиенты. С такими один рецепт, который им приходится зарубать на носу: когда окажемся в публичном месте, их задача - молчать и ВООБЩЕ ничего не говорить. Для их же блага.
Re: Потеха!
man_with_dogs
August 13 2011, 15:21:31 UTC 8 years ago
А ну ка, докажите собственные утверждения:
1) что я якобы "страдалец"
2) что я якобы "страдалец за нацистское дело"
3) что я якобы "тут с пеной у рта доказываю, что работа геолога настолько позорна и постыдна, что само название "геолог" наносит репутационный ущерб"
Вы как раз сейчас занялись распространением заведомо ложных измышлений с целью опорочить репутацию - т.е. клевещете.
И в суде не я буду доказывать, что я не верблюд, как вы тут меня рисуете, а вы будете доказывать свои публичные утверждения. А не докажете - будете извиняться, дезавуировать свои слова с клеветой и оплачивать ущерб.
Re: Потеха!
sapojnik
August 13 2011, 15:26:14 UTC 8 years ago
хехе
man_with_dogs
August 13 2011, 15:32:44 UTC 8 years ago
Re: Потеха!
bohemicus
August 13 2011, 14:16:02 UTC 8 years ago
В частности, в Чехии поддержка нацизма попадает под действие § 260 уголовного кодекса - "поддержка или пропаганда движения, направленного на подавление прав и свобод человека". Это преступление, караемое лишением свободы на срок от одного до пяти лет. Вот поэтому необоснованное причисление человека к нацистам и является клеветой. Называя человека нацистом, Вы обвиняете его в совершении уголовного преступления, со всеми вытекающими последствиями.
Назвав этого же гражданина геологом или теологом, Вы не выдвигаете против него обвинений. Популяризация геологии или занятия теологией не запрещены законом.
Разница очевидна.
Пришли на выручку?
sapojnik
August 13 2011, 14:39:21 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
bohemicus
August 13 2011, 15:42:07 UTC 8 years ago
Например, тот же Окамура - это БОРЕЦ С КСЕНОФОБИЕЙ, от которой он сам настрадался в детстве. Например, он любит рассказывать, что в японской школе дети отказывались сидеть с ним за одной партой и ходить в его обществе на экскурсии, а в чешском интернате старшие дети отдавали ему письма от родителей только после того, как отхлестали его по щекам. От унижений у него было заикание, от которого ему пришлось лечиться у психологов.
Рассказав всё это, он скромно напомнит, что всё преодолел, и сегодня работает пресс-секретарём крупнейшей ассоциации, а заодно владеет бизнесами, создающими десятки рабочих мест. Рассказ будет на прекрасном чешском. И в нём не будет ни слова о цыганах.
Но девять слушателей из десяти отреагируют стандартно: "Вот - Человек. А цыгане, так их и этак, живут здесь в третьем поколении, и до сих пор по-чешски нормально поздороваться не умеют. И ни один не работает, все живут за наш счёт, чтоб их..." и т.д. и т.п.
И с Вы, с Вашими отточенными на россиянах полемическими приёмами, выглядели бы здесь с обвинениями Окамуры в нацизме бледно-бледно.
Re: Пришли на выручку?
man_with_dogs
August 13 2011, 16:54:20 UTC 8 years ago
Что же до самой темы - геолог-теолог - так это и есть уровень таких сапожников: называть нацистами националистов и вообще всех подряд в качестве ругательства, а потом устраивать совместный гевалт о неиллюзорных топках холокоста и прочем подобном, в чём якобы виноваты те, кого они обозвали "нацистами".
Причём такой уровень - он даже в СМИ и местной политике прокатывает - из-за низкой правовой культуры населения, спокойно проглатывающего постоянную клевету в свой адрес. Тот же Сапожник уже давно бы раз несколько был бы привлечён за клевету со своими ухватками, если бы правовая культура у людей была бы выше. Привлечён и более не хамил так открыто.
Re: Пришли на выручку?
bohemicus
August 14 2011, 07:47:36 UTC 8 years ago
В тот момент, когда Вы сказали, что "нацист" - это не оскорбление, а определение, Вы проиграли полностью и бесповоротно. "Нацист" - это оскорбление, вроде "вора" или "убийцы". А всё, что Вы говорили о геологах-теологах, не имело к делу никакого отношения и делало Ваш проигрыш всё более безнадёжным. Геологи с теологами не преступники, а нацисты - преступники.
Не стоит заниматься самообманом, Ваша позиция в данной ситуации была безнадёжна.
в Чехии нет свободы совести?
man_with_dogs
August 14 2011, 15:44:26 UTC 7 years ago
И насколько я знаю законодательство РФ, оно в Конституции гарантирует свободу совести - т.е. быть нацистом в РФ - не нарушает каких либо законов.
Так что я исходил из этого в своих выкладках.
Вы бы получше посмотрели законы, на которые ссылаетесь. Наверняка в них написано совсем не то, что вы только что пересказали своими словами.
Re: в Чехии нет свободы совести?
bohemicus
August 14 2011, 16:47:41 UTC 7 years ago
Очевидно, что к вероисповеданию нацизм отношения не имеет.
Свобода слова ограничена целым рядом параграфов уголовного кодекса. Например, § 188а (распространение токсикомании) или § 291а (отрицание холокоста).
Если говорить о нацизме, то он подпадает под действие сразу нескольких параграфов, ограничивающих свободу слова.
Уголовным преступлением является и использование нацистской символики или римского приветствия (кажется, русские скинхеды называют его "киданием зиги"). Поэтому на митингах неонацистов полиция не вмешивается в происходящее, пока никто не носит свастику, не поднимает руку в означенном приветствии и не кричит "Зиг хайль!" Как только происходит что-то из перечисленного, происходит разгон мероприятия и задержание правонарушителей.
Чтобы избежать этого, местные неонацисты используют вместо римского приветствия рот-фронтовский сжатый кулак. Этот жест не запрещён законом (кстати, наци, приветствующие друг друга как комми - довольно странное зрелище).
В Германии законы ещё жёстче, там даже модели самолётов люфтваффе выпускаются без свастики на хвостовой части - это запрещено законом. Чешские производители выпускают модели со свастиками, но, насколько я знаю, если коллекционер хочет выставить такую модель на выставке в Германии, он должен заклеить свастику.
Похоже, Вы путаете Европу с США, где нацизм вполне легален.
Re: в Чехии нет свободы совести?
man_with_dogs
August 14 2011, 18:08:28 UTC 7 years ago
И, как вы сами только что описали - нацизм в Чехии вполне легален. Ограничения есть лишь на некоторую символику, слова и действия. А потому быть нацистом в Чехии не является преступлением. Но - клеветнические заявления о чьём-то нацизме могут иметь другие последствия - репутационные потери и связанные с ними моральные и материальные потери.
http://www.gov.ru/main/konst/konst12.html
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Re: в Чехии нет свободы совести?
bohemicus
August 15 2011, 07:52:30 UTC 7 years ago
Хотите спорить с реальностью - дело Ваше. Единственная легально существовавшая в Чехии политическая сила, которую в той или иной степени можно было назвать нацистской, - насчитывавашая несколько сот членов Рабочая партия - была запрещена в 2010 году, как только удалось доказать её антиконституционный характер. Естественно, сами члены партии всегда категорически отрицали свою причастность к нацизму. Если бы они сами себя назвали нацистами, их бы запретили сразу же, а так для этого понадобилось несколько лет. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F)
Кажется, Вы не вполне представляете, что такое для европейцев нацизм. В 1945 году договорились считать, что это Абсолютное Зло, и договорённости никто не отменял. Для европейцев само словосочетание "легальный нацизм" в принципе невозможно. Повторяю, это не Америка, где на вопрос смотрят по-другому.
Re: в Чехии нет свободы совести?
man_with_dogs
August 16 2011, 07:02:21 UTC 7 years ago
Между политикой "нацизм - абсолютное зло" и юридическими реалиями конкретного государства - много чего может поместиться.
К примеру, вы хоть в курсе, за что именно закрыли Рабочую партию, о которой говорите? И причём тут "нацизм"? И посадили ли кого-то при этом в тюрьму?
В РФ по реальному делу о клевете (жиды обзывались "фашистами" и "антисемитами" на участников движения "Жить без страха иудейска!", требовали расправы - и получили в ответ иск за клевету) - адвокаты нашли выход такой: мол, "фашист" и "антисемит" в словах их подзащитных - это не термины и не обвинения, а пустословие и оценочные суждения.
Так и ваше заявление о том, что Рабочая партия = нацисты (при том, что они открещивались от нацизма) - это такое же голословное оценочное суждение.
Re: в Чехии нет свободы совести?
bohemicus
August 16 2011, 10:29:47 UTC 7 years ago
Но разговаривая в моём журнале, избегайте слов, которые могут быть оскорбительны для третьих лиц (например, слова "жиды"). Я расцениваю использование подобной лексики, как хамство в адрес моих читателей (это же относится к словам "пиндосы", "либерасты", "поцреоты", "Рашка" и т.д.)
Re: в Чехии нет свободы совести?
man_with_dogs
August 16 2011, 11:44:09 UTC 7 years ago
Т.е. состав преступления - не "нацизм", не название себя нацистом, а поддержка/пропаганда движения, насчёт которого надо ещё установить направленность на подавление прав и свобод человека. И если с историческими нацистами "всё уже установлено", то с современными ещё надо устанавливать. С той же Рабочей партией всё далеко не сразу произошло, и не факт, что это было заранее запрограммировано.
Что же до слова "жид", то вы на каком основании решили, что я кого-то оскорбляю и что само по себе слово оскорбительно? Никаких формальных признаков (уменьшительно-ласкательных суффиксов, сравнений с животными и прочими нечеловеками) тут нет. "Жид" - это этноним в чистом виде.
Re: в Чехии нет свободы совести?
bohemicus
August 16 2011, 14:28:00 UTC 7 years ago
А Ваши яркие упражнения в правоведении и языкознании (в духе "нацизм легален" или "жид - это этноним") рассчитаны только и исключительно на подростков из плохих семей, ищущих выход из социального тупика в участии в скинхедском движении или в чём-нибудь подобном.
Взрослым вменяемым людям они интересны не более, чем галлюцинации токсикоманов или сексуальные фантазии подростков.
Re: в Чехии нет свободы совести?
man_with_dogs
August 16 2011, 14:43:50 UTC 7 years ago
Re: Пришли на выручку?
hotjuice
August 13 2011, 17:32:07 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
sapojnik
August 13 2011, 17:39:48 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
gausov
August 13 2011, 19:32:04 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
sapojnik
August 13 2011, 19:51:30 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
gausov
August 13 2011, 20:00:24 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
sapojnik
August 13 2011, 20:07:43 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
alexkaminsky
August 13 2011, 20:07:59 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
sapojnik
August 13 2011, 20:19:48 UTC 8 years ago
Re: Пришли на выручку?
alexkaminsky
August 13 2011, 20:29:32 UTC 8 years ago
sergei_borodin
August 15 2011, 11:49:34 UTC 7 years ago
У него удачные качества для этой роли.
Вы не тормозите в своей "либерастической демократии". Ну, я понимаю, что Вас призывают обработать "быдло", но не Вы ли мне говорили про синдром психиатра? Или че-то в этом роде?
Вы уверены в том, что сами не являетесь продуктом своей же пропаганды?
synchrophase
August 16 2011, 16:30:32 UTC 7 years ago
Человек говорит "культура цыган как общности не очень хороша, потому что они имеют тенденцию мусорить на улицах, надо их воспитывать, а невоспитанных к нам не пущать", а вы слышите "цыгане биологически недочеловеки". Выходит, он приписывает негативные особенности цыган их культуре, которую можно изменить, а вы - их генофонду. Кто же тут больший нацист?
kemchik
August 12 2011, 15:39:58 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 18:16:57 UTC 8 years ago
enzel
August 12 2011, 15:41:19 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 15:51:14 UTC 8 years ago
sergei_borodin
August 15 2011, 12:11:37 UTC 7 years ago
Картинка-то везде примерно одинаковая и найти таких же "русских" - не проблема.
Даже по интернету ходила фотография нечта похожего.
В чем смысл и задача? Не, не утопить "их" в крови.
Если осознаешь - ну, бля, (резать будете?) - подтяни "их" до себя.
Заработал "бабла" - дай образование "их" детям.
Всё, что я сказал, конечно же, подразумевает, что "заработал бабла" не на наркоте, водке и проституции.
ohtori
October 17 2011, 18:20:11 UTC 7 years ago
У чувака в верхнем правом углу - в кепке который - выраженье лица неуверенное. Думает, к кому бы переметнуться.
bohemicus
October 17 2011, 18:25:15 UTC 7 years ago
vasya_soykin
August 12 2011, 17:11:51 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 18:11:18 UTC 8 years ago
vasya_soykin
August 12 2011, 19:15:29 UTC 8 years ago
Извините, однако:
dith_2009
August 13 2011, 07:36:44 UTC 8 years ago
Россия тоже ждет
pr_loshadiansky
August 15 2011, 08:42:05 UTC 7 years ago
Re: Россия тоже ждет
enzel
August 15 2011, 09:13:06 UTC 7 years ago
Re: Россия тоже ждет
pr_loshadiansky
August 16 2011, 08:10:41 UTC 7 years ago
Окамура - чешский националист.
elf_ociten
August 12 2011, 15:45:14 UTC 8 years ago
>В Англии вообще никогда не было (и думаю, не будет) революций в континентальном смысле слова.
Угу, только, что-то коичества в ходе переворотов королей в Англии побольше будет)
Re: Окамура - чешский националист.
bohemicus
August 12 2011, 19:06:46 UTC 8 years ago
Re: Окамура - чешский националист.
sergei_borodin
August 15 2011, 12:14:40 UTC 7 years ago
Стоит только сказать "пшел нах" - право кончается.
reich_penguin
August 12 2011, 16:01:08 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 19:39:02 UTC 8 years ago
von_stuck
August 12 2011, 16:05:56 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 19:33:50 UTC 8 years ago
von_stuck
August 12 2011, 19:54:32 UTC 8 years ago
gabblgob
August 12 2011, 16:13:31 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 16:17:34 UTC 8 years ago
gabblgob
August 12 2011, 16:23:22 UTC 8 years ago
http://gabblgob.livejournal.com/384290.html
http://gabblgob.livejournal.com/390723.html
glodd
August 12 2011, 16:18:21 UTC 8 years ago
В Бирмингеме в большинстве своем небелые били и громили в большинстве случаев небелых, там просто белых мало.
Организованно защищать свои кварталы и магазины вышли сигхи, турки, пакистанцы. Белые не вышли защищать, белые по утрам приходили убирать мусор после беспорядков, чем очень гордятся в инетах и газетах.
reich_penguin
August 12 2011, 16:22:32 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 19:41:01 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:35:35 UTC 8 years ago
защищались от погромщиков и белые, и черные, и всякие.
но многим нужно хоть как-то истолковать. для чего же еще интернет? учитывая факты, истолковать можно и так, и эдак. можно порадоваться за возросшее самосознание белой бедноты. можно ужаснуться засилию черных. можно позлорадствовать над тем, как "богатые европейцы тоже плачут".
как я истолкую? а никак. нет и не может тут быть далеко идущих выводов. просто беспорядки. shit happens. как истолковать беспорядки в ЛА в 90-х? а никак. погромили и разошлись. ничего не изменилось.
reich_penguin
August 12 2011, 16:41:22 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 16:50:01 UTC 8 years ago
например, на видео из Норвегии тоже многие заметили только неевропейцев.
reich_penguin
August 12 2011, 16:54:46 UTC 8 years ago
dbmann
August 12 2011, 17:01:26 UTC 8 years ago
reich_penguin
August 12 2011, 17:03:32 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 20:04:02 UTC 8 years ago
В этом и разница. Сейчас Европа меняется на глазах.
dbmann
August 12 2011, 20:13:37 UTC 8 years ago
но так ли это?
bohemicus
August 12 2011, 21:42:19 UTC 8 years ago
vasya_soykin
August 12 2011, 17:08:05 UTC 8 years ago
думаю, завинчивание гаек в части мигрантов было неизбежным, уж больно много их развелось по Европе.
пришло в голову, что Россия - отнюдь не Англия, а русские покруче англичан в разы по поводу порвать, убить и сжечь.и организовывать в России при помощи спецслужб ничего не надо, народишко уже и сам находится в последнем градусе бешенства.только повод дай.
bohemicus
August 12 2011, 19:16:59 UTC 8 years ago
vladimir1911
August 12 2011, 18:26:28 UTC 8 years ago
dark1ight
August 12 2011, 19:09:14 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 19:16:06 UTC 8 years ago
Но в РФ людям усиленно навязывается информационный дискурс, перпендикулярный реальности. По мере сил я этому противодействую.
dark1ight
August 12 2011, 19:33:25 UTC 8 years ago
Вот именно это и настораживает. Не понятно, с какой целью формируется в РФ дискурс, который идёт в разрез как с интересами государства, так и "человечества". Зачем из РФ делают отщепенца, притом на этот имидж работают как у нас внутри, так и в Европе. Притом этот образ закрепляется в огромной массе контента, игры, фильмы, книги. Что интересно, Китай, Индия и япония в подобном качестве не фигурируют, то есть имеет место уже сформировавшийся устойчивый образ, сформированный искуственно. Очевидно, что большую роль в этом съыграл уже имеющийся образ времён холодной войны, коммерческая эксплуатация которого закономерна. Важно то, что практически ничего не сделано для разрыва с ним.
За то, что вы нашли время и силы чётко и последовательно изложить свои взгляды на суть вещей, я вам признателен.
logicz
August 12 2011, 21:01:39 UTC 8 years ago
dark1ight
August 14 2011, 21:11:48 UTC 7 years ago
у любого процесса есть вполне логичное завершение. процесс "опускания" не может быть самоцелью, он может быть средством для достижения последующих целей. тот дискурс, который формируется в Европе и США, предполагает для России вполне определённую роль. России эту роль играть смысла нет. Более подробно, чтобы было понятно, о чём именно речь, можно посмотреть http://asterrot.livejournal.com/282848.html Это определённый взгляд, понятно, что алармистский, но при этом наглядно демонстрирующий один из потенциальных сценариев развития геополитической обстановки.
При этом на этот сценарий активно(де факто) работают как в России, так и в Европе и США. Например, в России проводится реабилитация советского политического строя, например, на канале "Россия" начался цикл ток-шоу "Исторический процесс" с небезызвестными участниками С.Е. Кургиняном (отстаивает советский левый проект) и Н.К. Сванидзе(отстаивает взгляды либерально-демократического лагеря). При этом С.Е. "закономерно" побеждает с существенным перевесом. При этом сейчас предвыборный год(думские 2011, президентские 2012).
Понятно, что каждое отдельное событие можно трактовать во множестве контекстов, указать, что тут чьи-то частные интересы, тут имитация свободы слова, тут подготовка общественного мнения, тут интересы кино индустрии, игрой, массмедиа(бизнес и ничего личного), тут просто последовательное продолжение ранее занятой политической линии и так далее. Я же обращаю внимание на тот факт, что, кроме всего выше указанного, формируется окно возможностей. И не желательно, чтобы им воспользовались.
dgies
August 12 2011, 21:33:42 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 22:05:36 UTC 8 years ago
В ЕС продукты и качественнее, и дешевле, чем в РФ и на Украине. Я ещё ни от кого не слышал жалоб на качество мясных продуктов в Чехии или Германии. И не могу себе представить, какие мясопродукты могут стоить 100 евро. По-моему, таких цен не существует в природе. Ветчина стоит в Германии на порядок дешевле, чем названная Вами сумма. Её нормальная цена - около 10 евро.
Правда, раз или два я слышал от жителей южных регионов РФ или Украины, что у них вкуснее помидоры. Но это обусловлено климатом. К тому же, их сравнение было не вполне корректным - эти люди проводили лето, т.е. сезон, на родине, а в ЕС приезжали в холодное время года, когда продаются парниковые овощи. Зимой помидоры здесь действительно так себе.
Впрочем, если Вы способны без угрозы для своего здоровья и жизни пить самогон (не говоря уже о его сравнении с другими напитками), то Ваш вкус отличается от моего, как вкус пришельца из иной галактики. У Вас должен быть другой метаболизм. Извините, если что :)
dgies
August 12 2011, 22:43:29 UTC 8 years ago
изучим, к примеру, доходы британцев, тем более, что их статистика есть с очень давних времён: если вычислять их реальную динамику с помощью CPI, то проседание с 2006 года по настоящий момент составит всего 2%; если применить официальный же RPI – то уже 6%; а если очистить инфляцию от махинаций последних десятилетий, то окажется, что реальные доходы британцев были на пике не в 2006, а в 2001 году – и с тех пор упали уже на 24%. Это не просто статистический факт: даже во время наполеоновских войн и континентальной блокады в 1804/14 годах реальные доходы просели лишь на 20% - а круче, чем сейчас, они в последний раз падали в 1761/74 годах (на 27%). Выходит, по последствиям неолиберализм и глобализм вполне сопоставимы с гражданской войной Кромвеля и даже пандемией чумы середины XIV века – и чтоб скрыть всё это, нужно было всего-то "чуть-чуть подправить" инфляцию.
Голые цифры. Вы не согласны? Я это все наблюдал своими глазами. Да, еще кстати - наш самогон (не сивуха, а самогон, правильно выгнанный) уж всяко лучше "элитного виски" - поверьте человеку с большим опытом ;)
dgies
August 12 2011, 21:45:49 UTC 8 years ago
vladimir1911
August 12 2011, 22:28:10 UTC 8 years ago
bohemicus
August 13 2011, 06:52:33 UTC 8 years ago
bioplant
August 12 2011, 18:53:51 UTC 8 years ago
на госканале Вести активнейшим образом раскручивается именно это
dark1ight
August 12 2011, 19:17:34 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 19:30:54 UTC 8 years ago
Paul Atreides
August 12 2011, 18:58:53 UTC 8 years ago
Еще бОльшим прорывом наверное было бы осознание того, что левая Европа и правая Европа - суть одна Европа.
bohemicus
August 12 2011, 19:21:16 UTC 8 years ago
humid_integrity
August 13 2011, 11:26:04 UTC 8 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 12 2011, 19:27:07 UTC 8 years ago
dark1ight
August 12 2011, 20:18:32 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 22:14:31 UTC 8 years ago
А Вы представляете, какими толжны быть люди, способные управлять подобным народом? Английский аристократ - это более успешный пират, чем все остальные. Вот фотографии, сделанные на скачках в Бёркшире. Это высшее общество, и происходит дело рядом с королевской ложей http://pankratiev.livejournal.com/263386.html
dark1ight
August 14 2011, 20:40:31 UTC 7 years ago
нечто подобное я и имел ввиду, что "управляющие" должны, как минимум, хорошо знать свой народ и разговаривать с ним на понятном ему языке. Ваше сравнение английского аристократа с пиратом вполне понятно, собственно, а кем ещё должны быть аристократы страны, владычицы морей. В том числе и "успешным пиратом".
rabinovin
August 12 2011, 20:18:43 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 22:16:12 UTC 8 years ago
ex_didimih
August 12 2011, 20:55:27 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 22:19:09 UTC 8 years ago
divine_assass1n
August 12 2011, 22:04:06 UTC 8 years ago
bohemicus
August 12 2011, 22:07:35 UTC 8 years ago
divine_assass1n
August 12 2011, 22:08:39 UTC 8 years ago
hebemoth
August 12 2011, 23:26:27 UTC 8 years ago
bohemicus
August 13 2011, 06:55:03 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 00:41:35 UTC 8 years ago
Чешский японец - красавЕц просто. :) Энурез, заикание, мусорщик (или дворник?) - где-то мы все это уже читали. А росточек у него, надеюсь, выше 1,64 метра?
Что касается "правой, консервативной, жёсткой Европы"... "Ихнее право" - это такое "лево" для российских реалий, которое нам еще наверстывать и наверстывать. :)
bohemicus
August 13 2011, 07:04:33 UTC 8 years ago
Это что ещё за абсурдные сказки?
>"Ихнее право" - это такое "лево" для российских реалий, которое нам еще наверстывать и наверстывать. :)
Всё наоборот. В РФ катастрофическое засилье левых. В российском публичном политическом пространстве правые силы отсутствуют, как явление. Хуже того, в РФ люди часто вообще не понимают, что такое левизна и правизна в политике. Когда я выложил пост на эту тему, некоторые комментарии просто обескуражили. Я давал общепринятые элементарнейшие словарные определения, а некоторые луюди в ответ писали "а вот я думаю, что..." и излагали нечто фантасмагоричное.
antares68
August 13 2011, 08:19:48 UTC 8 years ago
Это не сказки. Англичане работали на стройках (официально, причем, это же внутри ЕС) за 2 марки, в то время как поляки (нелегально) - минимум за 8-10, а русские (выходцы из б. СССР) - минимум за 10-12 (особо дефицитные строительные специальности - за 14). В Англии в то время была дикая безработица, а в ФРГ в первой половине 90-х (года так до 1997) строительный бизнес процветал, вот они и перебрались. Но что это абсурдно - я согласна. В свое время, когда я узнала о такой неприхотливости англичан, то была очень удивлена.
"Всё наоборот. В РФ катастрофическое засилье левых."
Левых _идей_, причем каких-то перекрученных. А вот практика - самая что ни на есть правая, к сожалению. Взять хотя бы ту же социалку. В Европе на нее можно худо-бедно жить, а в России - ложись и помирай. А медицина? Насколько я знаю, в России закон прямо запрещает частникам (ДМС) страховать некоторые виды "болезней" (например, те же иммунодефицитные состояния, онкологию) и не запрещает изымать из обычного объема страхования такие вещи как беременность (на ведение беременности нужно заключать отдельный дорогой договор), стоимость и объем ДМС для физлиц и юрлиц отличается в разы. Ну и т.д. и т.п.
Так что такой вот гибрид получается. Но судить-то надо по делам. Поэтому-то европейское "право" нам со своих якобы "левых" позиций пока что только снится.
bohemicus
August 13 2011, 10:13:32 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 15:32:11 UTC 8 years ago
До того, как я с этим столкнулась, я думала точно так же. Повторюсь, что дело было в начале-середине 90-х, у них была дикая безработица в строительстве, а строительный бизнес в (Восточной) Германии переживал бум (скончавшийся примерно в 1997 г.). При этом у нас была пара знакомых нелегалов из Украины и России, нанимавшихся не меньше, чем за 12 марок. Цены поляков я знаю, потому что мы жили рядом с поселком (Siedlung), в котором частники любили их нанимать на строительство домов.
Мне сложно сказать, складывался ли их доход только из почасовой ставки или там еще шли иные доплаты. Не исключено, что за счет доплат там набиралась более весомая сумма. Но почасовая ставка меня (в свое время) потрясла.
"а вдруг Вы всё это утверждаете серьёзно?"
Думаю, сначала нужно уточнить: что именно "всё это"?
bohemicus
August 14 2011, 08:19:58 UTC 7 years ago
Да бОльшую часть из того, что Вы написали в моём журнале. О Катыни. О папусах, которые могут быть Игроками. О "мелких лавочниках". О работающих за две марки англичанах. О золотых клетках для иностранцев. О том, что Павлик Морозов с братом - это Борис и Глеб. О том, что для захвата власти особого ума не надо. Что красные тянули азиатское общество в Европу. Что советские устроили кубинскую революцию. И т.д. и т.п., было даже что-то о "пассионарности". Всего я не помню, Вы оставили здесь более сотни комментариев. Из них добрая половина - послания из Зазеркалья.
Вы ведь пролистали мой журнал достаточно далеко назад, чтобы знать, что я называю ГОЛУБЕНЬКИМ СУПЧИКОМ?
antares68
August 14 2011, 13:00:53 UTC 7 years ago
О Катыни. Вы, в силу Вашей добровольной ограниченности, предпочитаете верить врагу. Я, в силу моей добровольной ограниченности, предпочитаю верить "своему" Бурденке. Доступа к архивным документам нет ни у меня, ни у Вас.
Да, о том, что является мнением "всего мира", я осведомлена. Не так давно птолемеевская система мироздания гораздо лучше описывала наблюдаемое, чем коперниковская. Но последняя все же вернее, что было доказано гораздо позже, к примеру, Тихо Браге (которого, кстати о Богемии, в Праге отравили по наущенью короля датчан). В вопросе о Катыни тихобраге пока не проявился (архивы не раскрыты). Так что я пока подожду.
"О папусах, которые могут быть Игроками."
Если под словом Игрок понимать "представитель правящего слоя, осознающий свою субъектность, результирующиеся отсюда интересы и возможности, а также недостатки, действия которого подчиняются некоторому лейтмотиву", то папуасы могут быть Игроками однозначно. Каких-либо иных условий (типа решать судьбы целого мира) Вы не вводили, упирая на осознание субъектности.
"О "мелких лавочниках"."
"Мелкий лавочник" ака обыватель - это субъект, интересы которого не выходят за рамки вкусно поесть-сладко поспать-хорошо спариться. То есть, он а) не видит и б) сознательно не хочет видеть - дальше собственного носа. В товарных количествах появляется при развитии капитализма. Этакий планктон, служащий питанием для более развитых форм жизни. "Мелкие лавочники" встречаются во всех слоях общества, но в разных количествах, естественно. Если они инфицируют правящий слой, то стране каюк. Завоюют, развалится или еще какая хворь приключится. Ирония судьбы: после того как пассионарии (см. ниже) добились для большинства представителей советского общества резкого повышения уровня жизни, этот планктон размножился до таких количеств, что покрыл озерцо общественной жизни в СССР плотным слоем ряски. Заодно и поменял под себя законы (как сейчас педофилы изменили под себя).
Формулировать это более подробно надобно, как минимум, в отдельном посте, но, надеюсь, общее представление и так понятно.
mikhailove
August 15 2011, 08:26:55 UTC 7 years ago
antares68
August 15 2011, 14:42:31 UTC 7 years ago
http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm
На английском не нашла конкретное место, но должна быть здесь:
http://nuremberg.law.harvard.edu/php/docs_swi.php?DI=1&text=overview
Если найдете, буду очень признательна - сравним.
На немецком есть тут (но не онлайн):
http://www.ifz-muenchen.de/nuernberger_dokumente.html
И что же для Вас следует из стенограммы катынского эпизода (и на чем конкретно Вы основываете свое мнение)?
mikhailove
August 15 2011, 15:01:59 UTC 7 years ago
В Вашей стенограмме (рус.) только свидетели обвинения. Суть истории в Вики - "13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.
12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения.
Свидетелями обвинения выступили бывший заместитель обер-бургомистра Смоленска профессор-астроном Б. В. Базилевский, профессор В. И. Прозоровский (как эксперт-медик) и болгарский эксперт М. А. Марков. Марков после ареста кардинально изменил свои взгляды на Катынь; его роль на процессе заключалась в компрометации выводов международной комиссии. Базилевский на суде повторил показания, данные в комиссии НКВД-НКГБ и потом перед иностранными журналистами в комиссии Бурденко; в частности, заявив, что о расстреле поляков немцами ему сообщил бургомистр Б. Г. Меньшагин; сам Меньшагин в воспоминаниях называет это ложью
Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который был объявлен комиссиями «органов» и Бурденко главным организатором расстрелов как оберст-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона». Адвокаты без особого труда доказали суду, что он появился в Катыни лишь в ноябре 1941 г. и по роду деятельности (связь) не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду со своими сослуживцами лейтенантом Р. фон Эйхборном и генералом Е. Оберхойзером. Выступить в качестве свидетеля защиты вызвался также член международной комиссии доктор Франсуа Навиль (Швейцария), но суд его не вызвал. 1—3 июля 1946 суд выслушал свидетелей. Непосредственно в приговоре трибунала катынского эпизода нет но он входит в обвинительное заключение трибунала, раздел III «Военные преступления», подраздел С «Убийства и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находящимися в открытом море», эпизод 17.
Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника, то это было воспринято, как «молчаливое признание советской вины»".
То емсть Советы не проводили никакого реального расследования, так как невиновность Аренса устанавливалась мгновенно. При этом Советам было крайне важно снять с себя обвинения, так что при виновности немцев расследование было бы проведено, в крайнем случае после Нюренберга. Этого сделано не было. Вывод однозначен. Или Советы, или инопланетяне.
antares68
August 15 2011, 22:52:04 UTC 7 years ago
Кстати, я нашла на немецком эти протоколы, сейчас как раз читаю. Но предварительно несколько слов о "председателях комиссий":
Никола́й Ни́лович Бурде́нко (22 мая (3 июня) 1876, село Каменка, Нижнеломовский уезд, Пензенская губерния — 11 ноября, 1946 год, Москва) — русский и советский хирург, организатор здравоохранения, основоположник российской нейрохирургии, главный хирург Красной Армии в 1937—1946 годы, академик АН СССР (1939 год), академик и первый президент АМН СССР (1944—1946), Герой Социалистического Труда (1943 год), генерал-полковник медицинской службы, участник русско-японской, Первой мировой, советско-финской и Великой Отечественной войн, лауреат Сталинской премии (1941). Член ВЦИК 16-го созыва. Член КПСС с 1939 года. Депутат Верховного Совета СССР 1-го и 2-го созывов. Почётный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии. Председатель Советской комиссии, расследовавшей Катынский расстрел польских граждан.
И вот этот человек (мировая величина) добровольно вызывается на Катынь, ибо:
методы расстрела советских граждан в Орле были идентичны способу казни польских офицеров, описанному в немецких публикациях.
13 января 1944 года на первом заседаний Специальной комиссии, проходившем в здании Нейрохирургического института в Москве, Бурденко заявил:
«Центр тяжести работы нашей комиссии лежит в установлении сроков и методов убийств… Методы убийства тождественны со способами убийств, которые я нашёл в Орле и которые были обнаружены в Смоленске. Кроме того, у меня есть данные об убийстве психических больных в Воронеже в количестве 700 человек. Психические больные были уничтожены в течение 5 часов таким же методом. Все эти способы убийств изобличают немецкие руки, я это со временем докажу».
Теперь о Герхарде Бутце:
Im April 1933 wurde Buhtz Mitglied in der SS (Mitgliedsnummer 100376) und diente in der 32. SS-Standarte „Baden“ in Heidelberg. In der SS stieg er bis zum Standartenführer auf. Er war Mitglied im NS-Dozentenbund und trat als Redner im NS-Rechtswahrerbund auf. Am 1. Mai 1933 wurde Buhtz Mitglied der NSDAP (Mitgliedsnummer 3171323).
То есть, он с 1933 года эсэсовец и наци. Его профессиональные интересы до того мотылялись между больничными страховками, психиатрией, "следами металла в огнестрельных ранах" - и ярой службой в СС с апреля 1933 (последняя характеризует его как профессиональное ничтожество. Тот же фон Браун, которого вынудили в 40-м вступить в СС, "красивую форму" демонстративно не надевал). Домотылялся он до Бухенвальда, где выдавал медсправки по поводу смерти заключенных, убитых "при попытке к бегству" (In Jena erstellte Buhtz „amtsärztlichen Bescheinigungen“ über Häftlinge aus dem KZ Buchenwald, die „auf der Flucht“ erschossen wurden). Надо признать, что с убитыми эсэсовцами он тоже обращался "недостаточно чутко", что вызвало гнев Гиммлера - и Бутца поперли. До августа 1941 года он еще в паре мест отметился (отовсюду поперли). С августа 1941 он носом роет землю в поисках "большевистских преступлений" (Ende August 1941 wurde Buhtz zum beratenden Gerichtsmediziner der VI. Armee, Heeresgruppe Mitte berufen. Dort sollte er zur Aufklärung bolschewistischer Greueltaten im Baltikum beitragen. Er arbeitete als Oberstabsarzt einer Sanitätseinheit.). Его "деятельность" в Катыни пропускаем пока. Закончил свои дни он в Минске, в конце июня 1944, якобы неудачно грузил химикаты на грузовик. Но как упорно ходят слухи, его пристрелили свои же из СС. Похоронен в Молодечно (т.е. его даже не стали вывозить "в рейх").
antares68
August 15 2011, 23:04:54 UTC 7 years ago
"То емсть Советы не проводили никакого реального расследования, так как невиновность Аренса устанавливалась мгновенно".
Из того, что 537 полк якобы числился полком связи, еще ничего не следует.
"при виновности немцев расследование было бы проведено, в крайнем случае после Нюренберга"
А зачем? Ну вот зачем тратить народные деньги на совершенно ясное дело (достаточно на "г-на председателя международной комиссии" посмотреть)?
"то это было воспринято, как «молчаливое признание советской вины»".
Жаль, что нет книги Вивьорки (или как ее имя нужно читать?) в онлайне. Чтобы можно было убедиться, что она это действительно написала. Что-то от нее как специалиста по Освенциму и Холокосту подобное несколько странно видеть.
"13 февраля 1946 в Международном военном трибунале (МВТ) в Нюрнберге заместитель главного советского обвинителя полковник Ю. В. Покровский выдвинул подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону.
12 марта 1946 МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по катынскому делу — по три с каждой стороны. Это было сделано вопреки протестам советской стороны, ссылавшейся на статью 21 Устава, гласившую, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения".
Другими словами, Нюрнбергский трибунал нарушил собственный устав. )))
"Поскольку МВТ не мог выносить никаких решений, обвиняющих страну-союзника"
Ничего, потом Штаты постарались в период охоты на ведьм. Все средства были хороши и пошли в ход. Интересно, как смотрелась бы комиссия в Госдуме РФ, например, по расследованию преступлений США, скажем, в ходе подавления восстания в Ваундед-Ни в 1973 году, пришедшая к обвинительному заключению?
mikhailove
August 16 2011, 03:52:09 UTC 7 years ago
bohemicus
August 16 2011, 10:05:12 UTC 7 years ago
antares68
August 14 2011, 13:01:21 UTC 7 years ago
Это описание, конечно, очень упрощено, для подробного описания опять же потребен, как минимум, отдельный пост, но смысл, надеюсь, ясен.
"О работающих за две марки англичанах."
Мне приходится повторяться: "Мне сложно сказать, складывался ли их доход только из почасовой ставки или там еще шли иные доплаты. Не исключено, что за счет доплат там набиралась более весомая сумма. Но почасовая ставка меня (в свое время) потрясла".
Также см. дискуссию с уважаемой Газетой (dieZeitung).
Другими словами, Вы не хотите верить, поскольку этот факт не вписывается в Вашу картину мира. Ну так не верьте, зачем же ломать привычные представления. Остальному миру и тем англичанам, собственно, все равно: этот факт - дело прошедшее, а на судьбы мира Ваше неверие в него все равно не повлияет.
"О золотых клетках для иностранцев."
Насколько я знаю, даже сейчас передвижения иностранцев по России ограничены (в визе указаны населенные пункты, которые можно посетить, или приведены иные ограничения). А уж во времена СССР - тем более. Странно, что Вы этого не знали.
"О том, что Павлик Морозов с братом - это Борис и Глеб."
Спасибо, что напомнили, надо ответить в том треде, с Вашего позволения. Разрешите встречный вопрос: а что заставляет Вас сомневаться в том, что это так?
"О том, что для захвата власти особого ума не надо."
Опять вынуждена повториться: не надо читать "особого ума не надо" как "ума не надо". Для _захвата_власти_ ум нужен. (По крайней мере, ум покровителей). Но для _удержания_власти_ ума нужно в разы больше, если не в порядки. (И тут уже одним умом покровителей не обойтись). Да и вообще это одна из аксиом (удержание vs. захват). Странно, что Вы отнесли это к "голубому супчику".
"Что красные тянули азиатское общество в Европу."
Тут у нас с Вами просто разные оценки. Я уважаю Вашу точку зрения, надеюсь, Вы настолько великодушны, чтобы уважать мою.
"Что советские устроили кубинскую революцию."
Помогли устроить. ДокУментов предъявить не могу, о чем честно написала еще в том треде.
"Из них добрая половина - послания из Зазеркалья."
Ну что ж, значит, из Зазеркалья. ;)
"а вдруг Вы всё это утверждаете серьёзно?"
Подавляющее большинство из перечисленного - да. :)
bohemicus
August 14 2011, 13:27:02 UTC 7 years ago
Если же Вы искренне декларируете свои взгляды - тем более могу только посочувствовать.
antares68
August 14 2011, 14:26:08 UTC 7 years ago
diezeitung
August 13 2011, 10:26:42 UTC 8 years ago
У Вас наверное девиз - "ни дня без шутки в ЖЖ". :)
antares68
August 13 2011, 15:14:22 UTC 8 years ago
diezeitung
August 13 2011, 15:31:18 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 15:35:44 UTC 8 years ago
diezeitung
August 13 2011, 18:47:13 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 19:41:34 UTC 8 years ago
Я вот сейчас пыталась посмотреть на сайте lvz, когда именно и при каких обстоятельствах это было, но у них, похоже, нет онлайн-архива, только текущее. Насколько я помню, эта группа работяг-англичан была связана с реконструкцией центрального вокзала в Л-ге, и один из них то ли на стройке погиб, то ли по пути туда или оттуда. Фирму начали трясти, и выплыли низкие расценки (хотя оформлены все были согласно правилам ЕС) и еще куча других нарушений.
antares68
August 13 2011, 20:23:21 UTC 8 years ago
так что строительные работы выполняются преимущественно мнимо-самозанятыми, деятельность которых не регулируется напрямую ни одним тарифным договором.
sodass die Bauarbeiten fast überwiegend von (Schein-)Selbständigen erledigt werden,
die nicht unmittelbar von Tarifverträgen erfasst werden.
Только введение правительством Тони Блэра политики "New Labour" принесло некоторую разрядку в трудовые отношения; в 1999 году была введена минимальная заработная плата, благодаря чему в последние годы были снова заключены тарифные соглашения - в том числе в строительной индустрии.
Erst die „New Labour“ Politik unter Tony Blair hat eine gewisse Entspannung in den
Arbeitsbeziehungen geschaffen, 1999 ist ein landesweiter Mindestlohn eingeführt
worden und Tarifverträge, insbesondere auch in der Bauwirtschaft, konnten in den
letzten Jahren wieder abgeschlossen werden.
И т.д. Обратите внимание на Fazit: поляки бегут из ЮК, несмотря на официальный строительный бум: в других местах платят лучше.
http://www.clr-news.org/CLR-Studies/CAO%20D%20FINAL.pdf
Deleted comment
antares68
August 13 2011, 20:01:25 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 20:02:49 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 20:24:29 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 09:46:20 UTC 8 years ago
gausov
August 13 2011, 08:47:57 UTC 8 years ago
Пятнадцать человек на сундук мертвеца,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Пей, и дьявол тебя доведет до конца.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Их мучила жажда в конце концов,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Им стало казаться, что едят мертвецов.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Что пьют их кровь и мослы их жуют.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Вот тут-то и вынырнул черт Деви Джонс.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Он вынырнул с черным большим ключом,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Ключом от каморки на дне морском.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Таращил глаза, как морская сова,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
И в хохоте жутком тряслась голова.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Сказал он: "Теперь вы пойдете со мной,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
Вас всех схороню я в пучине морской!"
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
И он потащил их в подводный свой дом,
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
И запер в нем двери тем черным ключом.
Йо-хи-хо, и бутылка рому!
antares68
August 13 2011, 09:14:46 UTC 8 years ago
gausov
August 13 2011, 09:16:50 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 09:26:21 UTC 8 years ago
gausov
August 13 2011, 09:27:03 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 09:41:32 UTC 8 years ago
sapojnik
August 13 2011, 14:07:23 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 15:37:33 UTC 8 years ago
antares68
August 13 2011, 00:44:16 UTC 8 years ago
http://www.mn.ru/newspaper_opinions/20110808/303851025.html :)
bohemicus
August 13 2011, 07:09:39 UTC 8 years ago
Кстати, с острова веет еще и такой ветер
memento_iv_mo
August 14 2011, 03:23:33 UTC 8 years ago
"И коммунизм, ставший исполнением мечты русских радикалов о трансформации мира, в котором они жили..."
Про Малевича и прочий анархизьм очень хорошо излагает Сергей Савельев.
http://www.youtube.com/watch?v=y59JwZB0mR8&NR=1
Re: Кстати, с острова веет еще и такой ветер
antares68
August 14 2011, 11:33:14 UTC 7 years ago
Да, стелет мягко.
farbenindustrie.wordpress.com
August 13 2011, 02:01:19 UTC 8 years ago
Впрочем, там показано, что родоплеменные бригады(то ли турок, то ли албанцев) оказались жестковаты даже для британской братвы.
bohemicus
August 13 2011, 07:11:39 UTC 8 years ago
Полностью поддерживаю
velfor
August 13 2011, 02:36:27 UTC 8 years ago
Re: Полностью поддерживаю
bohemicus
August 13 2011, 07:14:39 UTC 8 years ago
Re: Полностью поддерживаю
kislin
August 13 2011, 14:36:31 UTC 8 years ago
Re: Полностью поддерживаю
bohemicus
August 14 2011, 07:31:15 UTC 8 years ago
digitman
August 13 2011, 05:06:46 UTC 8 years ago
<...>Группа, которая у нас действительно дискриминируется - это мужчины. Политическая корректность заставляет нас делать вид, что женщины во всём одинаковы с мужчинами, а во многом - лучше нас. Признаюсь, я восхищён женщинами, которые отвергают эту позитивную дискриминацию.
<...> Мы не обойдёмся без детей. Кто-то должен зарабатывать на пенсии. Государство должно пропагандировать семью, невзирая на сексуальное равноправие. Я имею в виду полноценную семью - папа, мама, дети. Не потому что я христианин, а потому что иначе нас просто не станет. Две лесбиянки или два гомосексуалиста - это не семья, и семьёй они никогда не будут."
Господи, какие простые и правильные мысли, просто тривиальные. И это называется политическим экстремизмом в современном мире. Пусть же он сдохнет поскорее.
bohemicus
August 13 2011, 07:20:19 UTC 8 years ago
Suspended comment
Великолепная статья.
dith_2009
August 13 2011, 07:21:30 UTC 8 years ago
Спасибо!
Понимаю, Вы не высказываетесь на темы, в которых слабо разбираетесь (в силу отсутствия интереса?), но: можно ли ожидать от Вас ещё статей, совсем отвлечённых от Чехии? Хоть бы и о Виндзорах?
Re: Великолепная статья.
bohemicus
August 13 2011, 07:34:12 UTC 8 years ago
Отвлечённых от Чехии - можно. О Виндзорах - вряд ли. Ну что о них можно сказать такого, что не было бы и так всем известно?
dith_2009
August 13 2011, 07:52:04 UTC 8 years ago
gausov
August 13 2011, 08:41:06 UTC 8 years ago
bohemicus
August 13 2011, 13:46:24 UTC 8 years ago
bojkot
August 13 2011, 08:43:32 UTC 8 years ago
Спасибо, интересно Вас читать.
antares68
August 13 2011, 09:20:26 UTC 8 years ago
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Henry_VIII_%281%29_by_Hans_Holbein_the_Younger.jpg
А вообще такое ощущение, что половина персонажей с одного человека писана.
bojkot
August 13 2011, 12:25:24 UTC 8 years ago
Про одинаковость персонажей согласна.
antares68
August 13 2011, 15:43:20 UTC 8 years ago
"Про одинаковость персонажей согласна."
Мне, к сожалению, не удалось найти ничего толкового о создании картины. Неужели правда один натурщик рожи корчил?
bohemicus
August 13 2011, 13:53:36 UTC 8 years ago
Впервые я увидел эту картину в журнале у Панкратьева, там тоже высказывались соображения об антропологическом сходстве раличных социальных групп в Англии http://pankratiev.livejournal.com/261631.html
yu_sinilga
August 14 2011, 22:44:41 UTC 7 years ago
solinsky
August 13 2011, 11:01:07 UTC 8 years ago
bohemicus
August 14 2011, 07:26:13 UTC 8 years ago
О том, что такое левизна и правизна в политике, у меня был отдельный пост, мне бы не хотелось возвращаться к этой теме. Иначе пришлось бы отвечать ещё одним постом.
Но что касается различий между Великобританией и континентальной Европой, то Вы абсолютно правы. Англия, если не считать чисто косметических изменений, сохранила социальную структуру и принципы государственного устройства XVII века. Она как крокодил - вид, оставшийся неизменным со времён динозавров, когда вокруг уже миллионы лет существуют млекопитающие. Разумеется, млекопитающие куда более развиты и сложнее организованы. Это не мешает крокодилу перекусить любого из них, если тот имел неосторожность оказаться рядом. С определённой точки зрения (скажем, с точки зрения способности к выживанию) этот вид совершенен. Но млекопитающие не могут вернуться к подобному совершенству.
solinsky
August 14 2011, 07:52:02 UTC 8 years ago
bohemicus
August 14 2011, 07:57:06 UTC 8 years ago
solinsky
August 14 2011, 08:23:21 UTC 7 years ago
memento_iv_mo
August 26 2011, 17:29:49 UTC 7 years ago
//применяется ко всему, нет проблемы, которая бы не обросла
//судебными прецедентами
если Вы мне позволите - судебная система - это лишь один из методов, и не самый главный, а лишь один из них;
гос-во как система имеет органы, которые отслеживают окружающую среду, выделяют опасные явления и реагируют на них; степень ответа зависит от степени угрозы, если угроза чрезвычайно велика, то в дело идут любые методы, весь их набор, и судебная система при этом не используется
судебная система с точки зрения большой политики используется больше в пропагандистских целях как для внутренней пропаганды, так и для внешней
судебный порядок универсально НЕ применяется ко всему, это просто невозможно; в действительно серьезных делах принимаются внесудебные решения соответствующими политическими структурами
solinsky
August 26 2011, 17:56:20 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
August 14 2011, 07:08:50 UTC 8 years ago
А я и не говорю, что это социальное дно. Я говорю, что простой народ. Что же касается народа непростого, то и он ни в чём не уступает простому. Он ещё может дать простому народу фору. Вот фотографии, сделанные на скачках прямо рядом с королевской ложей http://pankratiev.livejournal.com/263386.html В принципе, на картине изображены фанаты. Но мне они интересны не как участники специфической группы, а как антропологический тип. Такие лица и такие нравы фиксирует английская культура от классической литературы до фильмов Гая Ричи.
leon_orr
August 14 2011, 00:20:35 UTC 8 years ago
Спасибо, что познакомили с ним.
Отлично написали, лучше всякой беллетристики читается, на одном дыхании.
bohemicus
August 14 2011, 07:00:29 UTC 8 years ago
Англия ждёт
memento_iv_mo
August 14 2011, 03:28:59 UTC 8 years ago
\\художника Моргана Пенна "Англия ждёт"
Поискал на интернете, да, England Expects, by Morgan Penn
1. А попробуйте себе представить лица простых англичан на картине лондонского художника "Британия ждёт"
2. А попробуйте себе представить лица простых англичан на картине "Великобритания ждёт"
3. А теперь попробуйте себе представить лица простых британцев на картине "Англия ждёт"
4. А теперь попробуйте себе представить лица простых русских на картине "Россия ждёт"
5. А теперь попробуйте себе представить лица простых россиян на картине "Россия ждёт"
По английски 4-й и 5-й варианты звучат и на письме выглядят одинаково:
The faces of the simple Russians on the picture "Russia Expects"
Ув. bohemicus, если не затруднит, как по-чешски будут выглядеть 4-й и 5-й варианты?
Re: Англия ждёт
bohemicus
August 14 2011, 06:59:56 UTC 8 years ago
Re: Англия ждёт
memento_iv_mo
August 14 2011, 08:17:30 UTC 7 years ago
Re: Англия ждёт
memento_iv_mo
August 15 2011, 13:19:44 UTC 7 years ago
"....Связи в полиции, в свою очередь позволяют Холмсу применять третий элемент своего дедуктивного метода – иррегуляров. В рассказах и фильмах мы видим помогающих Холмсу беспризорных детишек (довольно трогательных). Но детишки быстро растут. Сегодня – шмыгающий носом Джонни лет тринадцати. Прошло пять лет – Джон «Сорвиголова» Смит уже здоровенный «бык». У него бригада из дюжины стволов и ножей, он контролирует скупку краденого, лондонские доки или ночлежки. Джон «Сорвиголова» неуловим (вот для чего нужен послушный Лестрейд), дерзок и смел. При этом – сильно уважает «старину Шерлока».
Ещё пять лет и мистер Джон Смит – глава профсоюза докеров, соучредитель Лейбористкой партии Великобритании.
Из изложенного видно, кстати, почему закоренелые преступники так легко сознаются Холмсу в своих злодеяниях. Холмс просто обезоруживает их безупречной логикой своих аргументов. Если же преступник не желает прислушаться к голосу логики – в соседней комнате сидят ребята с финками, они заставят злодея прислушаться к голосу раскалённого утюга.
http://upravda2.ru/article.php?id=79
Re: Англия ждёт
bohemicus
August 15 2011, 14:03:37 UTC 7 years ago
obličeje obyčejných Rusů на na obraze "Rusko čeká"
memento_iv_mo
August 26 2011, 05:44:18 UTC 7 years ago
\\Я русская россиянка.
\\Я русская лезгинка.
Об этом недавно говорили в другом блоге (лень искать ссылку)
По-английски это будет выглядеть так.
I am Russian Russian.
I am Russian Lesgiyan.
И когда метрополия опять начнет переформатировать эРэФию "по-справедливости", то рашен-рашен не получит отдельного статуса, рашен-рашен получит только как россиянин (что за глупость - рашен-рашен? а возможен и "рашен-рашен-рашен"? а возможен и "четырежды-рашен", и "пятижды-рашен" и т.п., какая-то глупость и тавтология, русского и россиянина в международном праве не различить, нет соответствующей терминологии) а рашен-лезгиян получит и как рашен, и как лезгиян.
И может собственных Миловых и Милитаревых
camin
August 14 2011, 13:03:32 UTC 7 years ago
Re: И может собственных Миловых и Милитаревых
bohemicus
August 14 2011, 13:14:34 UTC 7 years ago
loboff
August 14 2011, 19:17:47 UTC 7 years ago
Собственно, вот это не-европейское восприятие европейских событий - того же разряда "а прикинь". Русский алармизм (в отношении Европы и конечно же Омерики, которым обязательно вот-вот придёт крантец) - это такая своеобразная народная забава, самопочёсывание спинки. Собственно, зрелище, скорее вызывающее жалость, чем наоборот. Говорю в том числе и о себе самом - ибо ничто русское мне не чуждо, увы...
А вот этот японец - так и вообще потрясающая иллюстрация разницы мировосприятий. Русский националист-японец - это был бы повод для массовой истерики. У вас это воспринимается как само собой разумеющееся. Собственно, пропасть...
bohemicus
August 15 2011, 09:38:29 UTC 7 years ago
Но что касается русских националистов... Среди людей, которые так себя называют, есть множество евреев и по крайней мере один зороастриец. Это никого особенно не смущает :)
loboff
August 15 2011, 18:48:27 UTC 7 years ago
heinza
August 15 2011, 10:04:42 UTC 7 years ago
Вовсе нет. Юрист и один из руководителей Крыловской организации РОД (Русское общественное движение) Матвей Цзен - наполовину китаец.
http://rod-ru.org/lica/
Собственно, единственными люди, постоянно пеняющие его происхождением - это росиянские "антифашисты". Им крайне близка тема черепомерства (хотя казалось бы!).
Наталья Холмогорова хорошо развила эту тему тут.
Болезненное внимание к "процентам кровей" и прочим черепомеркам вообще характерно для наших анти-националистов. Создается впечатление, что сами они безумно озабочены национальностями своих прадедов и прабабок, поэтому и проецируют эту озабоченность на своих противников. Не случайно же аргументация типа "как вы можете любить Пушкина, он же негр!" или "да у вас в движении все евреи, по рожам видно!" - свойственна не националистам, а именно их "антифашистским" оппонентам. Это противно, но ничего нового в этом нет.
http://nataly-hill.livejournal.com/1323383.html
(рекомендую пост целиком, очень интересный)
loboff
August 15 2011, 18:52:56 UTC 7 years ago
И за Крыловым, и за РОДом слежу с интересом. Не настолько, чтобы знать всех действующих членов и все посты всех участников, но в общем-то вполне европейская ориентация их очевидна. Так что да, как минимум на фоне этого движения (пусть оно пока и не сильно раскрученное) - уже сморозил глупость, признаю...
chuchuna
August 15 2011, 08:34:12 UTC 7 years ago
И еще, если вам не трудно, дайте пожалуйста ссылку на ваш пост про то, как чешскую тетеньку не могут сдвинуть с ее участка земли.
bohemicus
August 15 2011, 09:24:47 UTC 7 years ago
Вот ссылка, которую Вы просили http://bohemicus.livejournal.com/47366.html Кажется, история получила продолжение. Вроде бы Гавранкова согласилась продать свою землю, но у правительства сейчас нет денег ни на выкуп земли, ни на завершение строительства дороги :)
chuchuna
August 15 2011, 09:44:12 UTC 7 years ago
jiggy_2
August 15 2011, 21:33:55 UTC 7 years ago
bohemicus
August 18 2011, 16:59:24 UTC 7 years ago
Да нет, здесь нет сколько-нибудь серьёзных проблем с иностранцами. Иностранцы составляют всего около 4% населения страны, из них больше половины - этнически близкие чехам славяне (словаки, поляки, украинцы и русские).
kvushnik.blogspot.com
August 15 2011, 21:46:36 UTC 7 years ago
Подтверждаю
hamloja
August 15 2011, 22:04:58 UTC 7 years ago
bohemicus
August 18 2011, 16:56:00 UTC 7 years ago
kontuzija
August 16 2011, 22:29:36 UTC 7 years ago
bohemicus
August 18 2011, 16:53:15 UTC 7 years ago
0netooth
August 17 2011, 18:18:39 UTC 7 years ago
>Переселенцы, составляющие около 6% населения Европы - это балласт, взятый на борт, чтобы быть сброшенным в подходящий момент.
Ключевой вопрос - а зачем вообще было брать балласт? В целом согласен с кем-то из комментаторов выше. Погромы - это просто погромы.
bohemicus
August 18 2011, 16:51:29 UTC 7 years ago
О смыслах существования балласта пришлось бы говорить слишком долго. У него много смыслов.
have_gods_love
December 15 2012, 08:28:17 UTC 6 years ago
Королева и субкультуры
reich_penguin
September 9 2011, 19:09:49 UTC 7 years ago
Английский писатель Джон Кинг пишет в основном про субкультуры (что характерно они тоже в Англии зарождались): футбольных хулиганов, скинхедов, панков (насчёт этой субкультуры спорно - возможно первенство принадлежит США и уж больно разные по звучанию и настроению родоначальники панка с Англии и США)
"Английские парни запели БОЖЕ, ХРАНИ КОРОЛЕВУ, и Гарри почувствовал, что его переполняет неудержимая гордость, что он англичанин и является частью хулиганского движения."
"...подавляющее большинство из нас — обычные английские патриоты, которые любят свою страну, и если не считать того, что мы любим Королеву и поддерживаем лоялистов в Северной Ирландии, политика нас не интересует. Потому что политика — говно. Да, у нас есть свои взгляды, но мы не собираемся воспринимать всерьез старых уродов, поливающих друг друга грязью перед телекамерами, а потом вместе бухающих в баре. Мы — англичане, и все."
("Англия на выезде")
Можно ненавидеть Маргарет Тетчер и остальных, но Королева в неприкосновенности.
Отрицательное отношение к королевской семье маргинализировано, причём очень явно:
Не любишь Королеву - значит, панк, ходи в рванье и лазь по помойкам :)
Но и то...
"У меня дома есть статья, про которую он говорил, по возвращении я перечитываю её. Там говорится, что в песне «God Save The Queen» Sex Pistols королеву называют слабоумной. Это ложь. Переслушиваю запись. Пять раз, чтобы убедиться, что правильно разобрал слова. В песне поётся про систему, что она делает нас слабоумными"
("Человеческий панк")
Re: Королева и субкультуры
bohemicus
September 10 2011, 15:39:50 UTC 7 years ago
Re: Королева и субкультуры
reich_penguin
September 10 2011, 18:01:07 UTC 7 years ago
otterbeast
September 11 2011, 07:52:18 UTC 7 years ago
danieldefo
January 7 2014, 13:21:22 UTC 5 years ago
как видим, предсказание богемикуса не сбылось
freedom_of_sea
January 14 2014, 21:53:43 UTC 5 years ago
Re: как видим, предсказание богемикуса не сбылось
bohemicus
January 24 2014, 08:56:39 UTC 5 years ago
Re: как видим, предсказание богемикуса не сбылось
mdmihalch
November 19 2015, 10:49:26 UTC 3 years ago Edited: November 19 2015, 10:50:21 UTC