Ув. nomina_obscura спросил меня:
"А вокруг каких ценностей, по-вашему, должно группироваться современное русское национальное движение? Что должно стать обязательной частью русской культурной и политической идентичности (с учетом реальности - я, например, как и вы считаю СССР антистраной, но в ближайшие 20-30 лет массовое движение на таком базисе не построить)?"
Думаю, вопрос не совсем по адресу. Ну какой из меня идеолог русского национального движения? Я далёкий от политики космополит из Богемии. Однако, раз уж во время последней чешской переписи населения в графе "národnost" я указал "ruská", выскажу несколько соображений o русских и их национальном движении.
Я не буду говорить о том, сколько в этом движении провокаторов, подставных лиц и людей с разного рода проблемами (вплоть до психических). Об этом много раз говорилось до меня. Ограничу свой интерес людьми искренними, благонамеренными и вменяемыми. Такие в движении тоже есть (в некотором количестве).
К сожалению, активисты русского национального движения в большинстве своём производят впечатление людей, то ли не имеющих представления о народе, от имени которого они говорят, то ли принципиально игнорирующих его особенности. Отчасти это объяснимо. Все восточноевропейские национализмы, включая русский, в большей или меньшей степени скопированы с немецкого. Местные реалии учитывались при копировании далеко не всегда. Особенно это касается менталитета.
Например, немцы умеют быть жестокими, но при этом они довольно сентиментальны. Русские тоже жестоки, но сентиментальность отсутствует у них напрочь. Сентиментальные чувства несвойственны русским до такой степени, что в России можно выдавать за сентиментальность пьяные слёзы - люди не увидят разницы. Достаточно посмотреть, как русские и немцы относятся к своим старикам, к могилам своих мёртвых или к своим архитектурным памятникам, чтобы понять: для немцев память о прошлом значит очень много, для русских - почти ничего.
Поэтому в Германии апелляция к славному прошлому (не важно, реальному или мифологическому) - это сильный ход, а в России - слабый. Русские живут здесь и сейчас.
Ещё слабее дискурс "русских людей обижают". Может быть, и впрямь обижают. Ho pусские не умеют проигрывать, крайне неохотно признают свои поражения и обычно отказываются признавать себя стороной, которую кто-то способен обидеть. Под знамёна обиженных русских не собрать. Русские знают, что на обиженных воду возят.
По этой же причине бесперспективен лозунг, использовавшийся в своё время ЛДПР - "мы за русских, мы за бедных". Русские могут быть крайне бедны, но попробуйте заставить их признать это. Достаточно сравнить данные опросов населения о его социальном статусе и объективные экономические показатели, чтобы увидеть: десятки миллионов людей в РФ причисляют себя к среднему классу, по всем объективным данным будучи бедными. Даже пребывая на дне, русские упорно завышают своё положение. И в собственных глазах, и в глазах окружающих.
Русским свойственно потребительское отношение к жизни. При этом русское потребление сплошь и рядом носит показной характер. Прежде эта особенность отчасти микшировалась тем, что при коммунистах потреблять было нечего, а при Ельцине - не на что. Но как только у людей появились хоть какие-то возможности продемонстрировать статусное потребление, они стали демонстрировать его от всей души. Пресловутые дома на Рублёвке и прочие новорусские причуды поражают только тотальным отсутствием вкуса (тяжёлое советское наследие). Но сама традиция выставления богатства напоказ уходит корнями вглубь веков. Заграницей русская потребительская манера давно стала притчей во языцех. Когда я говорю "давно", я имею в виду действительно давно, а не 90-е годы прошлого века.
Некоторые предметы лучше видны с определённого расстояния. Иногда есть смысл посмотреть на русских глазами иностранцев. Многое встанет на свои места. Вот цитата из "Chronicon Moscoviticum" Конрада Буссова, относящаяся к Смутному времени:
"В июле 1604 г. в Россию прибыл посол его величества императора римского, барон фон Лоэ и т. д., с многочисленным сопровождением. Борис дал распоряжение, чтобы в тех местах, где проезжал посол, не смел показываться ни один нищий. Он приказал также привезти на рынки в те города всевозможные припасы, только бы иностранцы не заметили никакой дороговизны. Поскольку посла должны были встретить и торжественно принять за полмили до Москвы, сказано было всем князьям, боярам, немцам, полякам и всем другим иноземцам, имевшим земли и людей, чтобы каждый под страхом потери годового жалованья во славу царя нарядился как можно богаче и пышнее в бархат, шелк и парчу и в таком виде, в лучших своих одеждах, выехал навстречу императорскому послу для участия в его въезде в Москву. Тут не одному бедняге пришлось против своей воли и желания роскошничать и покупать или занимать у купцов за двойную цену такие дорогие вещи, каких ни он, ни его предки никогда не носили и носить не собирались. Кто тогда наиболее пышно вырядился, был царю лучший слуга и получал прибавку к годовому жалованью и к земельным угодьям. Кто же не так пышно разоделся или, в соответствии со своими средствами, оделся скромно, тому досталась брань и угроза списать с него годовое жалованье и поместья, невзирая на то, что у многих из них в великую дороговизну прежнее платье было снесено в заклад и им едва хватало на самое необходимое.
Для угощения господина посла было доставлено и подано много всевозможных яств, а люди были такие нарядные, что на улицах не было заметно никакой дороговизны, она чувствовалась только в домах и в сердцах."
В Европе трудно ввести кого-либо в заблуждение, здесь все друг друга знают. Русские эмигранты первой волны декларировали замысловатые тезисы в духе "мы не в изгнании, мы в послании" (приписывается Мережковскому, Гиппиус, Берберовой и другим). Люди наблюдательные и беспристрастные зафиксировали суть русского послания так:
"В те годы с окончанием сезона на Ривьере закрывались православные церкви, и запасы сладкого шампанского, любимого напитка русских, убирались в погреба до их возвращения." (Ф.С. Фитцджеральд, "Ночь нежна").
Русские цинично относятся к словам и легко надевают маски. Eщё легче они их снимают. 1917 год показал всю фиктивность приверженности русских православию и монархизму. Фиктивность их приверженности коммунизму была очевидна задолго до 1991 года.
Тут нужно сделать одну оговорку. Возможно, кто-то из читателей, сам будучи русским, сочтёт, что мои характеристики к нему не относятся. Я охотно соглашусь. Русских полтораста миллионов, и среди них есть очень разные люди.
Разумеется, есть русские, чья вера в Господа чиста, светла и непоколебима. Есть русские, беззаветно преданные исторической России. Есть другие, столь же верные другим идеалам. Я отношусь к ним с уважением и даже с некоторой завистью
Но в такой стране, как наша, даже группа из нескольких миллионов человек представляет собой исключение, по законaм статистики округляющeeся до нуля. На базе такой группы можно создать сеть клубов по интересам, секту или политическую партию. Однако Номина спросил меня о массовом движении, более того - о русской идентичности вообще. Об идентичности усреднённого русского я и говорю.
Причём начинать пришлось от противного, чтобы показать, на чём русская идентичность не основывается, и на чём массовое движение создать нельзя.
Его нельзя создать на ностальгии по Российской империи (вариант ностальгии по СССР я, понятное дело, даже не рассматриваю). Имперский период важен для русских в первую очередь как эпоха безусловной принадлежности России к европейской цивилизации, к Первому миру. Классическая русская культура сделала связь России с Западом неразрывной. Но использовать эту связь нужно как бонус, пропуск в будущее, а не как повод оплакивать прошлое.
Его нельзя создать на базе объединения бедных и обиженных. Таких среди русских сколько угодно, и они безусловно нуждаются в помощи и поддержке, но на поле демагогии "за бедных" коммунисты всегда сыграют успешнее, чем националисты.
Его нельзя создать, зацикливаясь на этнической проблематике. Этнические преференции - это конёк меньшинств. Этническому большинству они не нужны по определению. Им достаточно равенства граждан перед законом. Говоря о нации, мы всегда должны иметь в виду политическую нацию, а не этническую. Было бы желательно упразднить трайбалистские образования в составе РФ, реорганизовав "республики" в губернии (разумеется, с сохранением широкой культурной автономии для всех живущих в России народов). Необходимые и достаточные русские требования в межэтнической сфере - равноправие граждан и равный статус составляющих государство территорий.
Его нельзя построить на копировании германских форм национального самосознания. В особенности тех, которые привели немцев к краху. Немцы проиграли две мировые войны, и созданный ими сто-двести лет назад понятийный аппарат (с сопутствующей терминологией и демагогией) - это аппарат побеждённых, изгоев и маргиналов. В мире, где господствуют англо-саксы, актуален только англо-саксонский дискурс. "За свободу против тирании". Под этими словами каждый может подразумевать что-то своё. Но этим, и только этим дискурсом пользуются все, кто хочет чего-то добиться на нашей планете - от членов китайской секты Фалуньгун до исламистов из Бенгази. А человек, всерьёз рассуждающий о превосходстве своей расы (или, не дай Бог, пытающийся украсить себя свастикой), просто вешает себе на лоб мишень с надписью "ПЛЮВАТЬ СЮДЫ".
Чтобы русское национальное движение стало массовым и успешным, ему следует быть:
1. Направленным на создание политической, а не этнической нации.
2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам.
3. Встроенным в мировой информационный дискурс.
4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты.
Пожалуй, последний пункт нуждается в пояснении. Мифология гражданственности (гражданский долг, гражданское мужество и т.д.) затуманивает тот простой факт, что в реале гражданственность - это очень буржуазное понятие. В сущности, гражданин - это потребитель, перенесший свои потребительские требования на сферу политики. Как налогоплательщик, он желает получать за свои деньги адекватные услуги от государста.
Все, кто в данный момент активно выражает несогласие с обнародованными властями РФ результатaми парламентских выборов, по сути дела подают государству рекламацию на некачественные услуги. Кажется, за последние двадцать лет жители РФ научились быть грамотными потребителями.
Когда у русских появится понимание, что именно на этой основе следует строить национальное движение, у них всё получится.
Желаю удачи.
kouzdra
December 9 2011, 15:49:59 UTC 7 years ago
Эээээ? Если вы уж типизируете - то "повернуться к Западу задом" - весьма в традициях. Тоже отнюдь не с 90-х.
idelle_m
December 9 2011, 16:01:42 UTC 7 years ago
Отдельно взятый человпек, как правило, не поворачивался к Западу задом никогда.
Это делало за него государство.
А человек всегда знал, что такое Запад, и хотел чтобы и здесь было бы как там.
И не только в смысле свободы надевать джинсы. В первую очередь уважительного отношения к личности, возможно и идеализируя состояние этой уважительности на Западе.
kouzdra
December 9 2011, 16:08:34 UTC 7 years ago
bohemicus
December 9 2011, 16:04:06 UTC 7 years ago
kouzdra
December 9 2011, 16:07:54 UTC 7 years ago
чтоб было можно хотя бы говорить о повороте задом к Западу, нужно как минимум к этому Западу принадлежать
Зачем? Достаточно просто не иметь желания состоять в этом клубе.
bohemicus
December 9 2011, 19:14:13 UTC 7 years ago
Византия, кстати, тоже была членом клуба, а взаимные обвинения в ереси были любым занятием католиков и протестантов. Обвинения в ереси вообще возможны только в пределах одного культурного поля.
xyrr
December 11 2011, 22:38:39 UTC 7 years ago
bohemicus
December 11 2011, 22:52:35 UTC 7 years ago
xyrr
December 11 2011, 22:59:30 UTC 7 years ago
Не думаю, что прямо-таки уж подкрутили. Разговаривая с людьми не самого бедственного положения, можно узреть симпатии к Сталину. Что уж говорить о людях, обиженных при нынешней власти? Ведь для некоторых Сталин - это Король-под-горой (он же Спящий герой). В десятку бы он точно попал, куда вернее всех царей Александров.
bohemicus
December 12 2011, 23:36:23 UTC 7 years ago
В этом году власти попытались изобразить наличие в стране сталинистских симпатий, так им пришлось раскрашивать под сталиниста какой-то несчастный троллейбус. Живых-то сософилов они на одну тусовку набрать не могут.
Вам очень повезло
easter_wolf
June 3 2014, 00:51:07 UTC 5 years ago
1. Доцент, глава кафедры антиковедения - ярый сталинист
2. Профессор истории Древнего Рима, с той же кафедры - не менее ярый сталинист, исламофил и ненавистник христианства.
3. 9 из 13 читавших лекции преподавателей в этом году, каким-либо образом заявляли о себе, как о марксистах.
4. Ярыми сталинистами являются также отец моего приятеля - кандидат ЭКОНОМИЧЕСКИХ наук, преподаватель государственного университета, и преподаватель теории государства и права в университете, в котором учится моя сестра. Это я просто перечисляю известных мне сталинистов с учеными степенями. Если я начну перечислять всех знакомых, хоть раз в жизни сказавших "Сталина на них нет!" (особенно это актуально стало после украинского Майдана-2013-2014) или "Вот Сталин был настоящий вождь", это займет несколько часов.
Тем не менее, спасибо за отличный пост. Случайно нашел на него ссылку в дебрях социальных сетей.
выведение себя от Византии
az_greshny
December 10 2011, 08:12:18 UTC 7 years ago
Она была "западомъ", ещё когда географическій Западъ представлялъ собой конгломератъ варварскихъ "трайбалистскихъ образованій" (с).
enzel
December 9 2011, 15:55:21 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 9 2011, 16:21:54 UTC 7 years ago
Можно вспомнить славянофилов. Они пользовались популярностью? Т.е. - уже в XIX в. "обаять" русских их родной историей не удавалось.
А ещё можно вспомнить Раскол (извините). Демонстративнейший разрыв с прошлым, прошедший без сучка и задоринки (почти).
enzel
December 9 2011, 19:10:37 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 10 2011, 11:14:45 UTC 7 years ago
Юродивыми славянофилов пытался представить официоз. Какое юродство в воспевании Хомяковым общины и соборности, или - в рассуждениях Киреевского о "новом просвещении", которое Россия призвана дать Западу? Они - полностью серьёзны, даже - "нипадецки" серьёзны.
"А вот к концу 19 в. возник интерес к "русской старине""
В искусстве? Так это - эстетизация прошлого, а не интерес к нему.
enzel
December 10 2011, 14:41:23 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 10 2011, 15:17:13 UTC 7 years ago
Если бы интерес был действительно серьёзным, он бы "перекинулся" в историю и философию. А этого не было.
enzel
December 10 2011, 15:33:53 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 10 2011, 16:13:19 UTC 7 years ago
А почему стал возможен этот катаклизм? Именно потому, что история для русских не важна.
Ведь если бы на одной чаше весов лежали личные недостатки Николая II, вороватость его окружения и т.д. и т.п., а на другой - славное прошлое (назовите его как угодно - "святой Русью", "третьим Римом"), само собой понятно, что бы перевесило. В том-то и проблема, что этого противовеса, в виде славного прошлого, не было, а поэтому то, что в другой ситуации было бы мелочами, превратилось в решающее обстоятельство.
Иван Новиков
December 10 2011, 16:31:10 UTC 7 years ago
enzel
December 10 2011, 17:09:58 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 11 2011, 07:09:14 UTC 7 years ago
Понятно. Да вот только критерием единства нации, насколько я знаю, как раз и является способность этой нации отвечать на всевозможные "вызовы" ("революционные ситуации" в том числе). Т.е. - извините, пожалуйста, но такой ответ это не объяснение, а тавтология. "Больной умер по причине смерти"
enzel
December 10 2011, 15:48:28 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 10 2011, 16:16:53 UTC 7 years ago
Разумеется. Но оно всегда несерьёзно по отношению к себе, по отношению к субъекту юродства. Это - самоирония, и даже - самосарказм. Этого несерьёзного отношения к себе я в славянофильстве не вижу. По-моему, они - всегда серьёзны в своих "прожектах".
bohemicus
December 9 2011, 16:23:40 UTC 7 years ago
Я не говорил, что русские пренебрегают прошлым. Я сказал, что для них оно почти ничего не значит (в сравнении с немцами и многими другими). Если говорить не о советских, а о русских эмигрантах, то в глаза бросается стремительная ассимиляция большинства из них (обычно во втором-третьем поколении). Достаточно сравнить с армянами, евреями и другими народами, чьи диаспоры существуют веками, сохраняя своё лицо и традиции. Любопытно, что, скажем, немцы в России сохранили свой язык в течение двухсот и более лет, а русские во Франции или Америке утратили его менее, чем за один век. Иногда ТВ берёт интервью у людей с фамилиями Dolgorukij или Romanov, а то и Pushkin. По-русски они способны только поздороваться (в лучшем случае).
Разумеется, есть исключения. Но я говорю о большинстве. Характерно и то, что эмигранты не создали правительства в изгнании. Складывается ощущение, что большинство из них просто устроилось, как могло, а к старой России относилось по принципу "было-сплыло". Князь Юсупов открыл дом моды, Набоков стал американским писателем, Юл Бриннер - голливудской звездой...
Ещё раз оговорюсь, что исключения, конечно же были, и некоторые из потомков эмигрантов сохраняют приверженность старой России до сего дня. Но это именно исключения.
enzel
December 9 2011, 16:41:13 UTC 7 years ago
enzel
December 9 2011, 17:43:45 UTC 7 years ago
govorilkin
December 9 2011, 19:57:37 UTC 7 years ago
вы это евреям расскажите :)
они почти 2000 лет ждали шанса отстроить свое государство
а тут пара поколений прошло и всё.
enzel
December 9 2011, 20:36:16 UTC 7 years ago
govorilkin
December 9 2011, 20:56:06 UTC 7 years ago
- Скажите, можно ли послать женщину в космос?
- Конечно. Это весьма далеко и вполне прилично.
Интересно, насколько приличен Галковский?
russian_hipster
December 11 2011, 02:03:47 UTC 7 years ago
Есть закон в истории - чем невероятней древность, тем вероятнее, что событие произошло не так давно. Если церковь основана 300 лет назад - очень может быть. Если 2000 - смело убирайте нолик. А если 10000 - читайте прошлогодние газеты.
http://galkovsky.livejournal.com/48248.html
govorilkin
December 11 2011, 08:47:33 UTC 7 years ago
"Если взять историю сицилийской мафии, то Вам наплетут с три короба, де традиция в 2000 лет, то-сё. Есть закон в истории..." (с)
При чем тут евреи?
И да, законы истории "made in galkovsky" - это не к истории, это к психиатрии.
bohemicus
December 11 2011, 11:50:26 UTC 7 years ago
У Теофила Готье есть хорошие описания, как в России старые иконы обновляли буквально маляры. Залезал мужик с ведром краски на лесенку и давай кистью икону освежать. Чтоб красиво было.
Юзер atrey (он архитектор по профессии) писал в своё время, что в XIX веке выпускников Академии художеств отправляли в Индию зарисовывать местные храмы. На основании их рисунков разработали древнерусский стиль. Самые первые из построенных в этом стиле зданий содержали в себе откровенно индийские элементы. Он даже приводил примеры конкретных зданий в Москве. К сожалению, я не смог найти это место в его журнале.
У Лескова есть знаменитые зарисовки русской дерeвенской жизни. Отношение к старикам - это нечто особенное. "Ну, старичок господний, силов у тебя нету, платить в казну тебе невмоготу; приходится тебе, старичку приятному, пожалуй что, и слезать с земли-то... Так-то... потому молодых ребят надыть на землю сажать, а тебе бы, старичку, тихим бы, например, манером, ежели говорить примерно, и помирать бы в самый раз... Так то".
enzel
December 11 2011, 18:01:55 UTC 7 years ago
gotsulyak_com
December 9 2011, 17:49:25 UTC 7 years ago
a_kaminsky
December 9 2011, 18:18:55 UTC 7 years ago
Позволю себе процитировать Дмитрия Евгеньевича:
Соответственно и преемственность с Российским государством до 1917 года объясняется не тогдашней политической мягкостью, расцветом культуры или успехами в экономике, а просто тем, что в этом государстве было обеспечено русское политическое господство. Это не было государство «феодальное», «дворянское», «бюрократическое», «капиталистическое», это было государство РУССКОЕ – национальный очаг. И этим всё сказано. Точно так же всё сказано тем, что СССР не был русским государством, что там другие жили за счёт русских и вместо русских. Всё остальное – БОЛТОВНЯ для интеллектуалов и чудаков.
То есть, "приверженность старой России", это всего лишь навсего возвращение к Очагу. Центральному месту в любой кухне.
vitus_wagner
December 9 2011, 17:10:36 UTC 7 years ago
После 70 лет СССР, которые были не просто 70 годами, а годами коренной ломки образа жизни, урбанизации, индустриализации, модернизации быта, никаких традиций кроме тех, которые сумели где-то как-то впитаться в советскую культуру. не осталось.
И на самом деле это отсутствие корней является мощнейшим активом. США поднялась именно как переселенческая цивилизация, когда традиции английских пуритан, переносимые в чуждые ландшафты другого континента приходилось пробовать на пригодность, некоторые отбрасывать, некоторые создавать заново.
Кстати, традиция заимстования хорошего у русских тоже есть. И в РИ в которую приглашали неудобных на родине людей со всей Европе и даже американского корсара Пола Джонса, и в СССР, который на протяжении первой трети своего существования реально практиковал, а позднее хотя бы декларировал пролетарнский интернационализм.
enzel
December 9 2011, 17:51:01 UTC 7 years ago
vitus_wagner
December 9 2011, 17:59:23 UTC 7 years ago
Ведь турки они теперь, турки, а не ромеи. Это при том, что у них в XV веке не менялся способ хозяйствования, менялись только господствующая религия и тип государства.
Перемены, произошедшие в России гораздо глубже. Нету теперь курных изб, нету лучины, нету ежегодного передела наделов под жито, удобряемых навозом из-под коровы "тасканской породы". Соответственно, места для возрождения русской крестьянской традиции нет. Да и в общем-то холопская эта традиция.
Последний русский город, увы, пал всего на 20 лет позже Константинополя. Когда Иван III разорил Новгород и Псков. Все последующие российские города - это не города, а посады и слободы при княжеском/воеводском дворце. Они плодят не граждан, а холопов и холуев.
Можно пытаться воссоздавать традиции относительно свободных окраин Руси - Поморья, донского и терского казачества, сибиряков. Впрочем, сибиряки уже как-то не очень себя русскими ощущают. Вон даже было дело википедию на "сибирском языке" забацали.
enzel
December 9 2011, 18:06:24 UTC 7 years ago
vitus_wagner
December 9 2011, 18:11:34 UTC 7 years ago
При этом первый тип, к которому относились и Пушкин, и весьма уважаемый мной Федор Толстой-Американец, практически полностью истреблен большевиками.
Попытки нынешней элиты его возродить - это не настоящие баре, готовые если что и на Сенатскую площадь, и на лед Ботнического залива, а холуи в маске бар.
enzel
December 9 2011, 18:20:10 UTC 7 years ago
korzh18
December 9 2011, 20:56:47 UTC 7 years ago
az_greshny
December 10 2011, 08:22:56 UTC 7 years ago
Такъ что предлагаемое Вами дѣйствіе можно разсматривать какъ тестъ.
korzh18
December 10 2011, 14:07:52 UTC 7 years ago
az_greshny
December 10 2011, 14:22:51 UTC 7 years ago
korzh18
December 10 2011, 15:45:02 UTC 7 years ago
russian_hipster
December 11 2011, 02:11:08 UTC 7 years ago
Если вы заметили, администрация международной Википедии её удалила.
При том, что Википедия проводит политику максимального уважения к малым языкам, холит их и лелеет, википедию на "сибирском" "языке" невозможно было признать вообще какой-либо энциклопедией на каком-либо языке. Одна клоунада трёх сектантов. Или двух.
А в Сибири живут, напомню, миллионы и миллионы.
the_realistic
December 13 2011, 09:27:35 UTC 7 years ago
Скажем, холопьи традиции тех самых хомяковских общин, которые, правда, Хомяков за какой-то травой вздумал хвалить и придумал слово "соборность", хотя хвалить там и нечего.
Взаимопомощь и взаимовыручка в таких общинах раз эдак в несколько перекрывается радостью по поводу сдохшей соседской коровы, позицией "моя хата с краю" и травлей тех, у кого что-то по каким-то понятиям "не как у людей".
Никакого отношения к нормальной общине (примеры: все виды маннербундов, казачество, религиозные общины от мормонов и до старообрядцев) это холопство не имеет, являясь патологичным социнститутом.
Ведь это совокупность людей, _в которую никак не входит начальник_, будучи внешним по отношению к ней элементом (в нормальных общинах и начальник происходит из нее самой). Отсюда сочетание жополизия начальника с одновременным его презрением и обворовыванием по мелочи.
Весь этот негатив жив-здоров.
В позднем СССР ломок почти не было (даже урбанизация уже "не то", например, эта ломка властями смягчалась, а не расчесывалась). Да, собственно, коллективизация была последней серьезной ломкой. Даже война уже не так - народ после войны был таким же, как и до нее.
istoriograf
December 9 2011, 18:53:37 UTC 7 years ago
enzel
December 9 2011, 19:06:10 UTC 7 years ago
istoriograf
December 9 2011, 19:17:08 UTC 7 years ago
enzel
December 9 2011, 19:22:46 UTC 7 years ago
loboff
December 9 2011, 20:46:49 UTC 7 years ago
enzel
December 10 2011, 06:27:49 UTC 7 years ago
loboff
December 11 2011, 19:27:09 UTC 7 years ago
И таких примеров на самом деле можно привести массу. Саму русскую историю начинали писать немцы, по образцу подобию своей, даже не погнушались "Повесть временных лет" подрихтовать - а чё, хотели ведь как лучше, чтобы история покрасивше была, погероичнее. Их принято сейчас ругать, вспоминая ломоносовскую критику, да и вообще - переврали мол, всё, а ведь люди честно своё дело делали, в меру своего разумения и тогдашних представлений о том, как пишется национальная история. Немцы! Инородцы - своих сразу и не нашлось, только уже потом подключились к процессу.
А "забытая" Смоленская война. А полный игнор Грюнвальдской битвы 1410-го года? - которой во всех странах-участниках, кроме России, посвящены тома, да что там - полки томов (у нас - две-три книжечки, жалкий десяток статеек) - понятно, Невская битва более важное событие!
И это ведь - так ото, первое, что в голову пришло. Реально, если хоть какая-то последовательность и щепетильность в истории российской и есть, то это только касаемо династической истории. Но если бы уж и ЭТО было бы спустя рукава! - тут и вообще ничего не оставалось бы сказать...
alexander2525
December 9 2011, 15:58:37 UTC 7 years ago
bohemicus
December 9 2011, 19:16:08 UTC 7 years ago
korzh18
December 9 2011, 20:33:16 UTC 7 years ago
alexander2525
December 9 2011, 23:41:55 UTC 7 years ago
korzh18
December 10 2011, 14:21:20 UTC 7 years ago
Это оксюморон.
az_greshny
December 10 2011, 08:26:12 UTC 7 years ago
Re: Это оксюморон.
korzh18
December 10 2011, 14:21:21 UTC 7 years ago
Акылсыздыкъ
az_greshny
December 10 2011, 14:27:00 UTC 7 years ago
Re: Акылсыздыкъ
korzh18
December 10 2011, 15:53:42 UTC 7 years ago
Re: Акылсыздыкъ
az_greshny
December 10 2011, 15:55:32 UTC 7 years ago
Re: Акылсыздыкъ
korzh18
December 10 2011, 16:22:21 UTC 7 years ago
Re: Акылсыздыкъ
az_greshny
December 10 2011, 16:24:52 UTC 7 years ago
Re: Акылсыздыкъ
korzh18
December 10 2011, 16:57:46 UTC 7 years ago
вишенка на торте
az_greshny
December 10 2011, 17:01:02 UTC 7 years ago
Re: вишенка на торте
korzh18
December 10 2011, 17:30:44 UTC 7 years ago
Re: вишенка на торте
bohemicus
December 11 2011, 10:34:13 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 13:59:12 UTC 7 years ago
хорошо написано.
galareana
December 9 2011, 16:01:50 UTC 7 years ago
Я думала, почему я спокойно отнеслась к результатам выборов -А вы мне глаза на самою себя открыли: я крайне мало услуг хотела получить у государства и, те которые хотела, смогла-таки получить, правда благодаря профессиональным бюрократическим навыкам.Бюрократия - это предмет, который надо преподавать в школе уже.Но остальной народ на документоведов не учился, не двоякодышащие они, вот и задыхаются в мутной воде.
Re: хорошо написано.
bohemicus
December 9 2011, 19:17:15 UTC 7 years ago
Кстати, остроумная идея - преподавать бюрократию в школах.
yoserian
December 9 2011, 16:05:37 UTC 7 years ago
Однако, русская нация должна продолжать существовать и есть выход для здоровых русских - Новый город для новой нации
Часто в истории точками роста этносов становились сплоченные группы, субэтносы
dbmann
December 9 2011, 16:41:57 UTC 7 years ago
yoserian
December 9 2011, 16:51:25 UTC 7 years ago
Массовое движение можно построить на идее жизни в среде, свободной от деградации всех типов, в которой есть будущее для детей, возможностью самореализации, и достойным уровнем жизни. Другой альтернативы нет, только эмиграция, что не всем подходит
Сравнение с нацизмом не в жилу, нацисты хотели уничтожить "неполноценных", а предлагается предоставить деградирующих самим себе. Пусть деградируют и дальше, если их все устраивает.
the_realistic
December 13 2011, 09:31:58 UTC 7 years ago
>факт, зафиксированный ГКС РФ.
Так это от армии косят :)
Движуха, построенная на идеалах Гриши Климова, это, конечно, прекрасно, но... слишком во многих шевельнется червячок "а если в неполноценные запишут и меня? а мало ли, может, я вилку не так держу или вставать с утра мне тяжело?". Потому массовой она не станет абсолютно никогда, как никогда и не становилась. Это тема кухОнных бесед, а не движухи.
Тусовки типа РНЕ пытались соединить климовщину с обыкновенной нелюбовью к "черным", но, если второе начало таки живо и трепещет, то первое - просто непригодно.
Деградация при этом таки есть. И не только российская, а мировая.
yoserian
December 13 2011, 09:48:47 UTC 7 years ago
Сначала дегенерация, и деградация, как ее следствие. Русским не должно быть легче от того что это происходит с большинством цивилизованных наций, тем более, что они одни из первых на вылет.
От армии косят вроде только юноши, тогда где в статистике перекос по заболеваемости между полами? Такой факт не остался бы незамеченным
Предлагается прежде всего жизнь в здоровой среде для себя и для детей, и с перспективами хорошей материальной обеспеченности. На фоне углубляющегося экономического кризиса это вполне может стать привлекательным
kollektor_b
December 13 2011, 17:13:56 UTC 7 years ago
Это не так. Климова там никогда не почитали, а черных даже принимали в собственные ряды в соответствующих регионах.
a_kaminsky
December 9 2011, 17:12:21 UTC 7 years ago
В самом деле? ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача "на повестке дня"?
Русским же языком написано:"Этнические преференции - это конёк меньшинств".
Это чеченцам надо думать о сохранении "чеченского этноса". Селькупам, кабардинцам и прочим 3% населения. У русских такой проблемы нет. Просто по закону больших чисел. Эта "проблема" ("вымирание русских" и "отсутствие этнической идентичности") как раз и муссируется усиленно нацменьшинствами.
yoserian
December 9 2011, 17:18:01 UTC 7 years ago
К сожалению, они это не осознают, а некоторые отвергают саму постановку вопроса из-за ассоциации себя с большинством, или из-за неверного понятого патриотизма (своя нация должна в иерархии ценностей стоять выше страны, а тем более государства)
a_kaminsky
December 9 2011, 18:06:12 UTC 7 years ago
нет никакой проблемы, высосана из пальца.
yoserian
December 9 2011, 19:32:41 UTC 7 years ago
А национальность большинства я не указывал потому что к живой нации могут принадлежать только те, у кого есть шансы на продолжение родовых линий. А про большинство населения Эрефии это нельзя сказать
yoserian
December 9 2011, 17:25:20 UTC 7 years ago
a_kaminsky
December 9 2011, 18:08:13 UTC 7 years ago
Сейчас - 120 миллионов русских.
"Родоплеменные отношения" - признак отсталости нации.
russian_hipster
December 9 2011, 18:28:06 UTC 7 years ago
yoserian
December 9 2011, 19:35:11 UTC 7 years ago
все дело в темпах роста
a_kashtanov
December 9 2011, 19:23:06 UTC 7 years ago
yoserian
December 9 2011, 19:38:33 UTC 7 years ago
Тут вот человек хотя и напрасно упирается, но более-менее по делу, а вы чего? Ну некомфортно, это понятно, но мужчина же должен чем-то от бабы отличаться?
a_kashtanov
December 9 2011, 19:57:08 UTC 7 years ago
а ведь это ваша элита!
yoserian
December 9 2011, 20:02:16 UTC 7 years ago
А антисемитизм вам вряд ли в жизни поможет. Клановая система вас тупо разводит, канализируя ваши эмоции на евреев. Например, Абрамович - это наемник, как и пропагандоны. Ксенофобия должна быть а) равномерной (без особых пристрастий), б) умеренной
a_kashtanov
December 9 2011, 20:06:06 UTC 7 years ago
a_sult_h
December 10 2011, 15:09:51 UTC 7 years ago
_______________
полиическая нация - это когда русскими считаются не только потомки крестьян-великоросов (как при Романовых и было, кстати)
bohemicus
December 10 2011, 07:47:33 UTC 7 years ago
yoserian
December 10 2011, 13:26:37 UTC 7 years ago
Кликушество здесь никого не интересует.
А многих граждан вообще мало что интересует, в особенности, то, что им не нравится слышать.
Кстати, не "бесперспективном", а маловероятном, это слегка разные вещи
bohemicus
December 10 2011, 14:27:00 UTC 7 years ago
Подаётся этот абсурд в духе мегашарлатана Климова - "больные люди", "дегенерация". Ключевая идея - "а давайте построим город Солнца и соберём там здоровых".
На что тут подробно отвечать? Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на заведомый бред.
yoserian
December 10 2011, 14:55:56 UTC 7 years ago
Какая связь между фантазером Климовым и мной?
korzh18
December 10 2011, 16:06:11 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:37:15 UTC 7 years ago
Наверное, каждый из них был убеждён в своей правоте и уникальности открывшейся ему истины. Но со стороны они совершенно неразличимы. И абсолютно не интересны. Большинство моих взаимных френдов просто банит таких собеседников после первой же их ссылки на какой-нибудь идиотский "прогноз" или "доказательство". Одна реплика - и с человеком всё ясно: сектант-шарлатан. Разговор с ним - потеря времени.
yoserian
December 10 2011, 16:59:57 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 17:13:46 UTC 7 years ago
yoserian
December 10 2011, 17:28:37 UTC 7 years ago
И после этого меня еще обвиняют в паранойе
bohemicus
December 10 2011, 17:40:43 UTC 7 years ago
Врачи не врут, они деньги зарабатывают. Врут те, кто всерьёз способен нести чушь о вырождении и вымирании стосорокамиллионного народа.
yoserian
December 11 2011, 09:07:28 UTC 7 years ago
На самом деле, по некоторым группам заболеваний замедление роста с 2006 есть, что по-моему можно объяснить изменением методик. А для изменения методик есть политическая причина - замедление роста заболеваемости хорошо для идеи "путинской стабильности". Но в вашу теорию оно никак не вписывается. И по росту хромосомных нарушений никакого замедления, все те же темпы роста, а это самый непосредственный индикатор генетического груза (причем, то, что называют "наследственными болезнями" - это только вершина айсберга). Или по-вашему вредители в белых халатах намеренно лгут родителям детей и статистике чтобы поиметь профит в будущем? Долгая стратегия, ничего не скажешь :)
А вот здесь убийцы в белых халатах уже врут тупо для того чтобы выбить финансирование из государства:
1.«Только за последние 5 лет частота
гинекологических и андрологических болезней среди
детей всех возрастов увеличилась на 30-50%. Более
50% детей подросткового возраста имеют
заболевания, которые в дальнейшем могут ограничить
возможность реализации репродуктивной функции.
…Снижается репродуктивное здоровье молодёжи». Из
резолюции XVI Cъезда педиатров России
«Актуальные проблемы педиатрии», февраль 2009 г.
2. Около 20% семей в стране бесплодны (более 7
миллионов пар). Данные на 2006 г. [105].
«Сегодня в России бесплодны от 15 до 25% пар. И
если полвека назад мужчины были повинны в
бесплодии менее чем в 5% случаев, сегодня этот
показатель вырос до 40%!» [146].
3. «… до 40% подростков вернее всего будут иметь
проблемы с продолжением рода. За последние 5 лет
число гинекологических заболеваний у школьниц
утроилось, продолжает расти частота мужского
бесплодия»
Откройте учебник истории, там полно названий наций, которые к данному моменту перестали существовать. Ничего не бывает навсегда, нации тоже рождаются и умирают. Бывает, что разные нации, возникающие последовательно на одной и той же территории назывались одинаково (персы, например). Но раньше времена были не такими гуманными как сейчас, и если какая-либо нация только начинала вырождаться, она тут же становилась добычей соседей.
bohemicus
December 11 2011, 09:47:22 UTC 7 years ago
Никакого вырождения наций тоже не бывает, это климовский бред. Бывают случаи ассимиляции этнических групп. Например, у нас на глазах исчезают лужичане. Но они не вымирают, они становятся немцами. Бывают случаи геноцида. Но даже они редко приводят к депопуляции. Если отбросить пропагандистские мифы, то даже индейцев в Западном полушарии сейчас больше, чем было до прихода европейцев.
Выдавать приводимые цифры бесплодия в качестве примера роста заболеваемости - это уже сверхнаглость. Такие же цифры фигурировали и сорок лет назад.
Графики ростов и спадов заболеваемости могут отражать всё, что угодно, от изменения методик до усиления контроля за деятельностью врачей со стороны страховых компаний. Они могут отражать даже доступность кредитов на рынке банковских услуг, потому что есть пациенты, влезающие в долги, чтобы сделать себе операцию. Разумеется, страховщики заинтересованы в сохранении своих денег не меньше, чем медики заинтересованы в их получении. Поэтому страховые компании ведут игру, противоположную игре врачей. В РФ неустоявшийся рынок медицинских услуг, правила игры между врачами, пациентами и страховщиками ещё не выработаны, конвенции не согласованы или нарушаются. Отсюда все перекосы и колебания статистики.
Привлечение для объяснения исторических или социальных событий каких-то биологических или природных факторов (от эпидемий до падения метеоритов)- шарлатанство по oпределению.
Вообще, в 9 случаях из 10 верный ответ на любой вопрос на этой планете - деньги. Разумеется, Ваш проект не исключение из общего правила. Всё, чем заняты его организаторы - это попытка получить деньги под какие-то нелепые и никому не нужные новые города. Мошенничество в чистом виде.
Далее объяснять банальнейшие вещи, известные даже детям, у меня нет ни времени, ни желания. Это мой последний ответ Вам. Не обижайтесь. Или обижайтесь - мне всё равно.
yoserian
December 11 2011, 10:11:03 UTC 7 years ago
Резюмирую, что вы выдвинули теорию о влиянии на статистику заболеваемости стабильно растущего мошенничества среди врачей, но никакими фактами на российском материале ее не подкрепили.
Привлечение для объяснения исторических или социальных событий каких-то биологических или природных факторов (от эпидемий до падения метеоритов)- шарлатанство по oпределению.
Да неужели, такого невежества не ожидал от вас. А голод и восстания вследствие неурожая? Кстати, первая работа о вырождении аристократии была написана в начале 20-го века. Вырожденная аристократия тоже не может повлиять на исторический процесс? Если может вырождаться аристократия (субэтнос), то почему не может вырождаться этнос?
Вообще, в 9 случаях из 10 верный ответ на любой вопрос на этой планете - деньги.
А вы за свой ЖЖ что-то получаете, или вы счастливое исключение? Я свою мотивацию объяснял в комментах выше
bohemicus
December 11 2011, 10:28:32 UTC 7 years ago
В ЖЖ я развлекаюсь и отдыхаю. Деньги же зарабатываю совершенно другими способами. После их зарабытывания нуждаюсь в отдыхе и развлечениях.
yoserian
December 11 2011, 10:46:57 UTC 7 years ago
В начале 20-го века условия жизни были суровыми для низших классов, этим и объясняется их низкая продолжительность жизни и высокая заболеваемость относительно тех же классов в наше время. (Ну и достижения медицины доступны прежде всего аристократии.) Однако, если поместить современного человека в те условия, он протянет гораздо меньше
bohemicus
December 11 2011, 10:52:23 UTC 7 years ago
yoserian
December 11 2011, 10:55:07 UTC 7 years ago
rekenavri
December 12 2011, 07:27:50 UTC 7 years ago
Перед французской революцей почти все министры - выходцы из третьего сословия. Некер вообще протестант. Российской империей уже в конце XIX века рулили скорее разночинцы, чем князья и графы, либо выходцы из провинцией. Победоносцев - внук священника. Лорис-Меликов - из дворянства армянского.
В США аристократии вообще нет. Тем не менее, справляются.
bohemicus
December 12 2011, 10:51:51 UTC 7 years ago
Я писал об этом довольно подробно http://bohemicus.livejournal.com/49759.html
rekenavri
December 12 2011, 11:27:23 UTC 7 years ago
Собсно, последние представители любой династии - это обычно ужас, ужас и ничего кроме ужаса. У них Бастилия падает, а в дневнике записано - "Ничего", потому что на охоту не ездил. "Буденброкки" - пожалуй, классика на эту тему. "Семья Тибо" опять же - связь разорвана уже на втором поколении.
А кто талантлив - те обычно покидают клан. Людвиг Витгенштейн - самый характерный пример.
bohemicus
December 13 2011, 00:01:04 UTC 7 years ago
"Дневники" свергнутых монархов, предъявляемые миру революционерами, по определению являются фальшивками. Они ничего не говорят о монархах, зато много говорят о революционерах.
"Буденброкки" и "Тибо" к реальности отношения не имеют, они имеют отношение только к изящной словесности. К реальности имеют отношение Виндзоры, Габсбурги, Романовы, Бурбоны, Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны и другие кланы, веками творящие всемирную историю.
Химию (равно как физику и т.п.) властители действительно изучают редко (хотя по своей прихоти могут и изучить). Для элиты существуют гуманитарные науки.
rekenavri
December 13 2011, 04:20:54 UTC 7 years ago
Нынешний французский король похож на актёра второго плана. Думаю, не надо пояснять, что актёра делает грим, а ума ему и вовсе не требуетася.
Что касается фальшивок - простите, источниковеденье сейчас развито достаточно хорошо, чтобы разоблачить любую фальшивку. XX век не знает ни одной фальшивки, которая продержалась бы больше 20 лет.
Виндзоры - уже пару веков царствуют, но не управляют. Габсбурги кончили как советские генсеки. Поздние Романовы охотились на ворон и писали сентиментальные стихи. Поздние Бурбоны считали слишком утомительным заниматься государственными делами. Рокфеллеры и Морганы уже давно остались только в писанине антисемитов. Дюпоны - это вообще скорее бренд.
А их министры, управляющие и генералы - выходцы из того самого "третьего сословия".
Если бы элита знала гуманитарные науки, она бы с таким свистом не вылетала из своих кресел. Тем не менее, она вылетает и именно со свистом.
mikhailove
December 13 2011, 06:27:24 UTC 7 years ago
rekenavri
December 13 2011, 07:11:54 UTC 7 years ago
mikhailove
December 13 2011, 08:27:11 UTC 7 years ago
rekenavri
December 13 2011, 08:36:46 UTC 7 years ago
mikhailove
December 13 2011, 08:59:41 UTC 7 years ago
rekenavri
December 13 2011, 09:15:18 UTC 7 years ago
В жизни планы работают ещё хуже, чем в шахматах. Это даже перворазрядники знают.
mikhailove
December 13 2011, 09:18:15 UTC 7 years ago
rekenavri
December 13 2011, 10:47:44 UTC 7 years ago
korzh18
December 13 2011, 14:55:16 UTC 7 years ago
bohemicus
December 13 2011, 17:23:29 UTC 7 years ago
rekenavri
December 13 2011, 19:32:38 UTC 7 years ago
Так, например, у повстанцев из Бенгази было много союзников - но если бы они не восстали, то закончилось бы ничем, как в Сирии или отставкой, когда всё улеглось, как в Йемене. Да и то, чем закончилось сейчас, сложно назвать приемлимым вариантом - исламизм после Каддафи это как чума после холеры.
Точно так же, как у Бобби Фишера были мама, тренер, заранее отведённый военкомат, мощная пиар-поддержка и номер в отеле класса "люкс". Тем не менее матч со Спасским выиграл именно Бобби Фишер. А не тренер и не военкомат.
mikhailove
December 13 2011, 20:50:49 UTC 7 years ago
korzh18
December 13 2011, 21:29:38 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 05:33:47 UTC 7 years ago
korzh18
December 14 2011, 07:36:26 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 07:43:37 UTC 7 years ago
korzh18
December 14 2011, 08:34:14 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 11:30:33 UTC 7 years ago
2.Да что тут оценивать - это общеизвестно - борьбу вели Франция и Британия, Испания была уже на втором плане.
rekenavri
December 14 2011, 12:38:57 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 13:59:00 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 14:05:40 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 14:08:11 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 14:22:20 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 15:12:34 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 15:23:07 UTC 7 years ago
Тем не менее матч выиграл Бобби Фишер. И все США вместе взятые не смогли его заставить играть дальше.
так и здесь. Боролись Франция и Британия. А победил Джоржд Вашингтон.
mikhailove
December 14 2011, 15:29:04 UTC 7 years ago
korzh18
December 14 2011, 12:41:34 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 13:59:50 UTC 7 years ago
korzh18
December 14 2011, 14:43:14 UTC 7 years ago
mikhailove
December 14 2011, 15:10:30 UTC 7 years ago
bohemicus
December 14 2011, 17:49:05 UTC 7 years ago
Вашингтон мог быть при этой капитуляции, или быть в другом месте, или быть вырезанным из картона, или быть придуманным задним числом - никакого значения это не имело.
Все эти вашингтоны, франклины, миранды, боливары, ипсиланти, гарибальди, петефи, ленины, троцкие, пол поты и хомейни - типовые модели, собираемые взрослыми людьми для своих потребностей из подручного материала. Американцы стали взрослыми в XIX веке, пройдя хорошую французскую школу и окрепнув под французской крышей.
Похоже, Вы Игроков от пешек не отличаете.
rekenavri
December 14 2011, 21:20:11 UTC 7 years ago
Видите ли, если бы не Вашингтон и не его солдаты, не было бы ни малейшего смысла отрезать английские войска от метрополии. Потому что они набрали бы подкрепление и вырвались из окружения. Но набирать подкрепления было им негде.
Что касается "взрослых людей" - увы, вся теория хитрых заговоров и подлинных князей мира сего разбивается об один вопрос - а как игроки ходят своими фигурами? Деревянными фигурами можно ходить с помощью рук, а эти живые и они кусаются. И как они обеспечивают, что ход будет именно тот, который нужен? Даже в шахматах это непросто - только напал на коня, а тебе раз - и мат поставили.
bohemicus
December 14 2011, 23:01:07 UTC 7 years ago
Примерно так:
http://bohemicus.livejournal.com/33867.html
http://bohemicus.livejournal.com/34077.html
rekenavri
December 14 2011, 23:20:07 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 23:55:00 UTC 7 years ago
Если фигурой - почему так часто выигрывал?
Он умел находить себе союзников? Ну так любой шахматист умеет использовать слабости позиции противника.
bohemicus
December 15 2011, 09:16:27 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 09:19:38 UTC 7 years ago
bohemicus
December 15 2011, 09:36:26 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 09:42:18 UTC 7 years ago
Никакой тонкой игры не вижу. Вижу человека, который нашёл хорошего союзника. Не больше.
bohemicus
December 15 2011, 09:46:55 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 09:53:11 UTC 7 years ago
bohemicus
December 15 2011, 10:04:30 UTC 7 years ago
В принципе, я могу стерпеть хамскую выходку от неглупого человека. Могу стерпеть и общение с глупцом, если он вежлив. Но хамящий глупец - это чересчур. Ещё одна реплика в таком духе - и Вы будете забанены.
rekenavri
December 15 2011, 10:12:26 UTC 7 years ago
"Впрочем, так его теперь никто не называл. Официально говорили "наш
вождь товарищ Наполеон", но неистощимые на выдумки свиньи изобретали все
новые и новые титулы: Отец всех животных, Гроза человечества, Кабаньеро,
Защитник овец, Друг утят и проч. и проч."
http://www.lib.ru/ORWELL/animalfarm2.txt
Каким прибором или методом можно измерить "британскую сферу влияния в Латинской Америке"?
Как называются люди, которые считают генетику республиканской лженаукой и верят в теории заговора и мировое правительство (но не могут объяснить, как оно работает)?
Как работает мировое правительство?
Если честно, ваш журнал после таких разговоров совершенно разочаровывает. Если вы верите в такое - то вам лучше не верить.
bohemicus
December 15 2011, 10:22:07 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 10:25:34 UTC 7 years ago
Но как они их двигают и почему об этом не знает никто, кроме Утят - этот вопрос до сих пор открыт. "Умнейший человек России" (какие же открытия он совершил, а?) тоже не отвечает. Англичанка мешает!
bohemicus
December 15 2011, 10:34:02 UTC 7 years ago
Кстати, надо будет в ближайшее время написать о британском факторе в Богемии. Детально - кто как кем двигает. Для тех, кто, в отличие от Вас, хочет что-то знать.
rekenavri
December 15 2011, 11:10:03 UTC 7 years ago
Насчёт вашего "собираюсь написать" - видите ли, я видел много таких исследований. Все их объединяет одна черта - они составлены настолько туманно и бессвязно, что там даже опровергать нечего, потому что теми же доводами можно доказать инопланетный фактор в Уругвае. И (вот честно ответьте) - почему люди, писавшие о чешской истории, имевшие доступ к архивам и разговаривавшие с участниками не знают, кем Британия двигает, а вы - знаете? Откуда у вас это знание? Оттуда же, откуда знание о поддельных картинах? Или о поддельных документах (которое, как я уже показал, не больше, чем обывательские домыслы)?
bohemicus
December 13 2011, 18:11:30 UTC 7 years ago
Если под "поздними Бурбонами" Вы подразумеваете Людовика XVI, то это был на редкость энергичный и успешный государь. Например, он первым со времён Генриха IV (ЕМНИП) выехал к морю, где руководил строительством кораблей в духе Петра Великого. Возможно, его флот был лучшим во всей французской истории. Да что там говорить, человек основал США. На фоне этого деяния другие его достижения теряются, хотя сами по себе могли бы прославить любого правителя (например, он отобрал у англичан Сенегал).
Виндзоры - самый могущественный клан на планете. Рокфеллеры и Морганы возглавляют одни из мощнейших финансовых групп на свете. К писаниям антисемитов они отношения не имеют, потому что не являются евреями.
Но дело даже не в этом. Это всё вещи настолько очевидные, что их и обсуждать неинтересно. Интересно другое - Ваша психология.
Как Вы думаете, сколько здесь за последние три года перебывало таких, как Вы? Дословно повторяющих всю эту ерунду про романовских ворон, бурбонские дневники, выродившуюся аристократию и т.п.? Все вы приходите сюда и начинаете пересказывать школьный учебник за восьмой класс. Зачем? Чего вы (и Вы лично, и вы все) надеетесь этим достичь?
Вы что, действительно надеетесь впечатлить меня официальной версией? Или думаете, что она мне неизвестна? Она известна мне по крайней мере не хуже, чем Вам (и всем вам). А возможно, что и лучше. Но именно поэтому доверие к официальное версии ОСКОРБЛЯЕТ МОЙ ИНТЕЛЛЕКТ (как говорят чехи).
К реальности школьные версии исторических событий имеют примерно такое же отношение, как Санта-Клаус. Разумеется, вы вольны верить школьным учебникам, веровать в Санта-Клауса или считать, что детей приносят аисты. Но я-то здесь при чём? Этот журнал предназначен людям, которые знают, что аисты детей не приносят.
rekenavri
December 13 2011, 19:50:42 UTC 7 years ago
Если называть могуществом право поздравить народ с новым годом - то у японского императора и тайландского короля полномочий побольше (тайский король может, например, премьер-министра снять).
Теперешние Рокфеллеры не так богаты даже по сравнению с Прохоровым и Потаниным. Заметим, что Прохорову все его миллиарды пока не позволили даже в открытую править.
Я буду пересказывать вам учебник за восьмой класс по любой из доступных наук - по физике, по химии, по математике, по биологии, пока вы её не усвоите и не перестанете портить Чехию шизофазией. Потому что учебник пишет профессионал. Например, чтобы подделать романовские дневники или дневники Людовика XVI, надо было обладать такими познаниями в этой области, которые у архивистов появились только в конце XX века. Понятно, когда стараются для современников - но к чему такая забота о потомках?
Точно так же и насчёт тайного управления (тм). В реальной жизни, да будет вам известно, сержант после курсов, поставленный командовать дембелями, которым сто дней до приказа, будет взвешивать каждое слово и понимать, что он не всё им может приказывать. Хотя на его стороне - устав и громадный военный аппарат насилия. Что уж говорить о власти над людьми, у которых есть армия, флот и возможность накрыть всех Виндзоров одной удачной ковровой бомбардировкой?
korzh18
December 13 2011, 21:37:47 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 07:51:16 UTC 7 years ago
А править Прохоров, разумеется, не сможет. У него уже партию отобрали. Причём отбирали не миллионщики, а простые русские масоны :)
korzh18
December 14 2011, 08:26:12 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 08:48:28 UTC 7 years ago
Карандашиком или ручкой - дело для серьёзного архивиста ерундовое. И то, и то можно стереть - но след останется. На отречении таких следов нет.
Минутку, ещё в 1970-е можно было писать карандашом дипломную работу. Хотя графит осыпается и если её много мусолить, то текст очень быстро станет нечитабелен.
Эдуард VIII отрёкся по вполне резонной причине - главе англиканской церкви нельзя жениться на разведённой.
korzh18
December 14 2011, 11:22:25 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 11:27:45 UTC 7 years ago
К тому же, там наверняка были замешаны оборотни. А власти скрывают.
korzh18
December 14 2011, 12:28:31 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 12:38:20 UTC 7 years ago
А Эдуард отрекался весьма долго и муторно из-за английского законодательства. Там так просто не уйдёшь.
korzh18
December 14 2011, 14:33:49 UTC 7 years ago
bohemicus
December 14 2011, 18:29:04 UTC 7 years ago
Вообще-то совершеннолетние дееспособные люди общаются, чтобы обменяться релевантной информацией и интересными мнениями. Они понимают, что переубедить никого ни в чём нельзя. Можно только обозначить свои позиции. Если точки соприкосновения есть, диалог возможен. Если их нет, затевать разговор не стоит.
Например, я знаю, что даже в самых престижных музеях мира до 50% выставленных экспонатов являются фальшивками. Среди документов любого рода этот процент куда выше. Вероятно, когда речь заходит о финансовой отчётности, налоговых декларациях и т.п. вещах, процент фальсификации приближается к ста. Поэтому с человеком, всерьёз рассуждающим о невозможности фальсификации чего бы то ни было, мне разговаривать не о чем.
Равно как и с человеком, считающим, что гоф-факторы и зиц-председатели, изображающие "олигархов" в периферийной зависимой стране, хотя бы теоретически могут быть сопоставимы с финансовой аристократией мирового гегемона.
Поэтому отвечать Вам в дальнейшем я не намерен. Вы не сказали мне ничего, что заслуживало бы моего внимания. Думаю, и не скажетe. A на пустые разговоры на уровне восьмого класса и доказывание аксиом у меня времени нет. Если кто-нибудь из посетителей журнала захочет пообщаться с любителем официальных версий - его воля. У Вас появится собеседник. А я умываю руки.
rekenavri
December 14 2011, 21:38:26 UTC 7 years ago
Вы говорите, что знаете процент фальсификаций среди экспонатов крупнейших музеев мира. Это очень интересно, но сразу встаёт вопрос - а откуда вы это узнали? Почему это именно 50%, а не 60 и не 0,0005? Откуда взялась эта цифра?
Что же касается документов - то тут, боюсь, вы вообще не в теме. Документы подделывать - это весьма сложная, кропотливая и неблагодарная работа. Простейший анализ позволяет обнаружить, что "39-ая подземная армия" никогда не существовала, Василиса Розенфельд никогда не проживала в Бердичеве, а на подделанной декларации стоит несуществующий исходящий номер. Единственный внятный способ - это пытаться сакрализировать написанное. Но даже так можно дурить народ только ограниченное время - вспоминаем историю Ганки, который несмотря на свои познания, наделал ошибок даже по меркам своего времени.
Вот пример подделки из недавнего времени. Александр Гольдфарб и коллеги около года назад выкладывали накладную на плутоний, которым отравили Литвиненко. Простейший анализ выявил 20 грубейших ошибок, которые заметил бы восьмиклассник. Начиная от неправильной черты в номере накладной и заканчивая невозможным автономером у машины. Причём саму бумажку никто так и не увидел - налицо была только обфотошопленная картинка. Неужели вы верите, что у публикаторов XVIII века был Фотошоп 20?
Насчёт гоф-факторов и зиц-председателей остаётся один простейший вопрос - а как ими-то управлять? Я думаю, любой восьмиклассник способен верить, что миром правит "300 семей", но власти скрывают. Но даже восьмиклассник не способен верить, что власти скрывают как минимум 3 000 000 человек, которые должны собирать для них информацию, обрабатывать, отправлять наверх, консультировать, получать распоряжения и обеспечивать их исполнение. В России чиновников, например, 1 миллион и всё равно модернизация идёт тяжеловато. Сколько же миллионов чиновников у Мирового Правительства, где их готовят и почему ни один из них до сих пор не проговорился?
korzh18
December 15 2011, 07:04:43 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 09:02:59 UTC 7 years ago
korzh18
December 15 2011, 14:54:38 UTC 7 years ago
rekenavri
December 15 2011, 15:11:25 UTC 7 years ago
eugen_savoyen
December 17 2011, 22:46:48 UTC 7 years ago
yoserian
December 13 2011, 12:27:04 UTC 7 years ago
yoserian
December 13 2011, 12:29:31 UTC 7 years ago
bohemicus
December 13 2011, 17:32:07 UTC 7 years ago
В этом журнале собираются реалисты, взрослые люди без комплексов, не нуждающиеся в подобных сказках.
yoserian
December 13 2011, 21:23:38 UTC 7 years ago
В-третьих, вам любой специалист скажет что выведение новой породы требует большой отбраковки в каждом поколении. Вы можете себе представить такой же уровень отбраковки у людей, какой бывает у собак? И такую же рождаемость?
В-четвертых, кроме рецессивных генетических нарушений, которые часто проявляются при инбридинге, есть слабодоминантные нарушения, ни одно из которых не является опасным само по себе, но которые в совокупности по достижению какого-то порога накопления генетического груза могут серьезно ослаблять здоровье и функции мозга.
Вот цитата из Википедии со ссылкой на статью двух испанских ученых-генетиков, изучавших останки испанских Габсбургов, которые благополучно выродились из-за инбридинга: A study of 3,000 family members over 16 generations by the University of Santiago de Compostela suggests that inbreeding directly led to their extinction. The gene pool eventually became so small that the last of the Spanish line Charles II, who was severely disabled by genetic disorders, possessed a genome comparable to that of a child born to a brother and sister, as did his father, likely due to "remote inbreeding".
Название статьи: The Role of Inbreeding in the Extinction of a European Royal Dynasty
bohemicus
December 14 2011, 18:04:46 UTC 7 years ago
Важнее другое. При анализе любого текста его содержанию следует отводить около 10% своего интереса. Ещё процентов 10-20 - тому, кем, когда и при каких обстоятельствах написан этот текст. А процентов 70-80 внимания должно уделяться тому, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО он написан.
Если Вам непонятно, что статистика заболеваемости создаётся для зарабатывания денег, а любая статья о вырождении монархов выражает только республиканские взгляды её авторов, то Вам лучше вообще ничего не читать. Вы заморочили себе голову полной ерундой.
rekenavri
December 15 2011, 09:10:39 UTC 7 years ago
Особливо хорошо это по древнему Риму заметно. По усыновлению или в борьбе получили трон Август, Траян, Адриан и Марк Авелий. А по наследству - Тиберий, Нерон, Калигула, Коммод и Каракалла. Один другого краше.
yoserian
December 17 2011, 17:34:06 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 08:06:22 UTC 7 years ago
Есть, конечно, селекция и закрепление признаков. Но для селекции надо много щенков в помёте и возможность топить лишних. Со слонами это уже проблема. А с людьми - тем более. Бастарды - куда более лихие ребята, чем прямые наследники.
Вырождение в результате родственных браков придумала теория вероятности - ибо генетические болячки чаще идут в рецессивных генах. Типичный пример - гемофилия.
bohemicus
December 14 2011, 17:51:33 UTC 7 years ago
rekenavri
December 14 2011, 21:21:04 UTC 7 years ago
kasatka_ksy
October 25 2014, 23:51:50 UTC 4 years ago
Если вам совокупность этих факторов говорит о глупости дворняг, то мне лишь только о том, что каждое животное заточено под свою задачу и цель в жизни.
mdmihalch
December 9 2015, 04:37:37 UTC 3 years ago
..Минздрав просит Фонд обязательного медицинского страхования провести проверку в связи с ситуацией с врачебными приписками. Накануне Business FM сообщил, что жители Москвы неожиданно обнаружили, что в этом году прошли вакцинацию и диспансеризацию при том, что даже не заходили в свои поликлиники. Сведения о врачебных приписках стали поводом для проверки, сообщил официальный представитель Минздрава Олег Салагай..
http://www.bfm.ru/news/309744
xyrr
December 11 2011, 23:00:48 UTC 7 years ago
Вы смеётесь, а между тем весьма распространённая точка зрения (Европа стара, Европе нужна свежая кровь, мечеть Парижской Богоматери, etc). Только акцент смещён на религию (ислам) а не на цвет кожи.
bohemicus
December 12 2011, 11:02:37 UTC 7 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/35977.html
http://bohemicus.livejournal.com/36266.html
http://bohemicus.livejournal.com/45370.html
http://bohemicus.livejournal.com/46785.html
http://bohemicus.livejournal.com/54516.html
yoserian
December 10 2011, 13:31:08 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: А вокруг каких ценностей
amofares
December 9 2011, 16:37:39 UTC 7 years ago
1. Направленным на создание политической, а не этнической нации-ТЕРПИМОСТЬ
2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам.ПРАВА(ПРАВДА) СВОБОДА (ВОЛЯ)
3. Встроенным в мировой информационный дискурс.(ВСЕЛЕНСКОСТЬ)
4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарт СКРОМНОСТЬ
Re: А вокруг каких ценностей
bohemicus
December 10 2011, 07:49:43 UTC 7 years ago
Думаю, не дождётесь.
a011kirs
December 9 2011, 16:21:53 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 07:52:37 UTC 7 years ago
Иван Новиков
December 9 2011, 16:24:00 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 07:52:52 UTC 7 years ago
mogorsky
December 9 2011, 16:25:02 UTC 7 years ago
Не с первой кружки Пилзнер Урквела... А то и Фернет Шторк подавай...
bohemicus
December 10 2011, 07:50:33 UTC 7 years ago
lucem_glorifico
December 9 2011, 16:36:59 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 07:51:02 UTC 7 years ago
ovsyanko_pavel
December 9 2011, 16:47:24 UTC 7 years ago
bohemicus
December 9 2011, 19:07:46 UTC 7 years ago
Конечно не возражаю.
gotsulyak_com
December 9 2011, 17:52:22 UTC 7 years ago
ОК, хорошее резюме. Поляризация мнений в ЖЖ феноменальна - от призывов на баррикады, до обвинений в тупости и стадности.
Среди образованной прослойки мотивация где-то близка к недовольству сложившимися институтами и все более пугающими сбоями Системы.
bohemicus
December 10 2011, 16:00:02 UTC 7 years ago
yu_sinilga
December 9 2011, 18:34:22 UTC 7 years ago
А "русские вымирают" - это, конечно, чепуха. 83% русских при правильном понимании ситуации задавят любое меньшинство - просто массой.
Насчет РИ, Православия и Самодержавия - это не ностальгия, а память. Не должна быть память короткой. Откуда мы ниспали и отчего эта катастрофа с нами случилась - помнить необходимо, школярам вдалбливать в классе.
idan11
December 9 2011, 22:33:40 UTC 7 years ago
О каких 83% Вы говорите?
К примеру, москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединиться" - а вот разойтись (впроль до отделения) всегда пожалуйста.
москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединиться"
az_greshny
December 10 2011, 08:39:04 UTC 7 years ago
Re: москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединить
idan11
December 10 2011, 14:45:44 UTC 7 years ago
Свобода, равенство, братство?
Одинаковые зарплаты?
Re: москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединить
az_greshny
December 10 2011, 14:47:34 UTC 7 years ago
Мало?
Re: москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединить
idan11
December 10 2011, 15:09:51 UTC 7 years ago
Башкир, татар, удмуртов, узбеков, чеченцев, дагестанцев и пр. включать будете?
СОветский плавильный котёл не сработал.
Даже благополучный штатовский не срабатывает хотя сытым легче объединяться.
Каких наций?
az_greshny
December 10 2011, 15:12:46 UTC 7 years ago
А ужъ съ татарами и башкирами - какъ получится (предыдущія 400 лѣтъ получалось, почему теперь не должно?).
Re: Каких наций?
fraktalist
December 10 2011, 18:48:07 UTC 7 years ago
Re: Каких наций?
az_greshny
December 10 2011, 18:52:55 UTC 7 years ago
Re: москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединить
aaaccchhh
December 28 2011, 18:44:08 UTC 7 years ago
Слово "национальный" в данном случае - производное от "нация" (население государства) или от
"национальность" (этнос)
?
Re: москвичи да сибиряки ни за что не смогут "объединить
az_greshny
December 29 2011, 03:57:32 UTC 7 years ago
Нет такого этноса - советские.
yu_sinilga
December 10 2011, 10:32:38 UTC 7 years ago
Русские - есть. Кровь и плоть, знаете ли, великая вещь, в отличие от идеологических фантомов.
Про отделение Сибири говорят сетевые ролевики с зелененьким флажком на аватарках, смешно судить всерьёз по Жу-Жу-Жу о настроениях людей.
Я - сибирячка, если чЁ )
enzel
December 10 2011, 15:53:42 UTC 7 years ago
Совершенно верно. Историческая память. Вон, у поляков есть даже "Институт исторической памяти". Скажут, что потому что их "обижали"... В любом случае, с ним лучше, чем без него.
yu_sinilga
December 10 2011, 15:57:12 UTC 7 years ago
enzel
December 10 2011, 16:03:04 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:07:30 UTC 7 years ago
yu_sinilga
December 10 2011, 17:27:25 UTC 7 years ago
Извините за сарказм.
bohemicus
December 10 2011, 18:34:37 UTC 7 years ago
Deleted comment
loboff
December 9 2011, 20:37:42 UTC 7 years ago
Deleted comment
loboff
December 9 2011, 21:05:25 UTC 7 years ago
korzh18
December 9 2011, 21:31:56 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:09:27 UTC 7 years ago
istoriograf
December 9 2011, 18:58:49 UTC 7 years ago
наблюдаю коренных русачков, которые пекутся об интере
az_greshny
December 10 2011, 08:42:20 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:41:54 UTC 7 years ago
philtrius
December 9 2011, 19:21:10 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 15:56:02 UTC 7 years ago
"Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда?"
govorilkin
December 9 2011, 20:18:18 UTC 7 years ago
вот когда личностные глюки мешают замечать элементарные вещи:)
сами же писали
"Ещё слабее дискурс "русских людей обижают". Может быть, и впрямь обижают. Ho pусские не умеют проигрывать, крайне неохотно признают свои поражения и обычно отказываются признавать себя стороной, которую кто-то способен обидеть."
люди вспоминают силу РИ (как впрочем и СССР), а не мифическую принадлежность к мифическому "Первому миру".
korzh18
December 9 2011, 20:49:28 UTC 7 years ago
govorilkin
December 9 2011, 20:58:04 UTC 7 years ago
bohemicus
December 11 2011, 10:48:45 UTC 7 years ago
Вот это и есть связь с Первым миром, сохранившаяся у русских и через девяносто лет после после катастрофического выпадения из этого мира. Другие связующие - раса и религия - в современном мире отошли на второй план. А культура осталась.
salery
December 9 2011, 20:22:54 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:47:21 UTC 7 years ago
Я ни в коем случае не хочу себя переоценивать, но судя по тому, сколько людей выражает согласие с моими постами (включая этот), иногда какая-то польза от их публикации всё же бывает.
loboff
December 9 2011, 20:27:58 UTC 7 years ago
И возможно, что вы своим спокойным раскладыванием по полочкам и правда поможете чрезвычайно уважаемому мною г-ну Просвирнину наконец перестать метаться между этническим национализмом и здоровым стремлением в Европу - и отнюдь не для себя, а для всего русского народа. Он великолепный публицист и прирождённый лидер, и увидеть его в роли Гавела было бы чрезвычайно обнадёживающе.
А быть может, ещё и массе других хороших людей вложите мозги в голову. Текст и правда чрезвычайно своевременный и нужный. Ещё раз спасибо!
bohemicus
December 10 2011, 17:02:07 UTC 7 years ago
Но какое там вкладывание мозгов в головы... Я же не Гудвин Великий и Ужасный :)
Так, время от времени пишу что-то на досуге, чтобы отвлечься от собственных забот и переброситься парой слов с интересными людьми.
idan11
December 9 2011, 22:26:34 UTC 7 years ago
Браво!
Сразу (почему-то) вспомнилось - Кот в Сапогах (чьи это поля? маркиза Карабаса).
Вопрос - не считаете ли Вы, что уже поздно - поезд ушёл и возможно только "переформатирование под ноль"? Или "с нуля"?
Ведь одно поколение "новых" никак не скажется на общей картине приверженности русских мировым ценностям - совок ведь так просто не вытравишь.
bohemicus
December 10 2011, 17:28:55 UTC 7 years ago
Советская культурная матрица слишком привязана к советской социально-экономической модели и вне её не воспроизводится. Советская культура в условиях хотя бы относительной открытости общества просто неконкурентоспособна. Советские- это вымирающий вид. Одни из них просто доживают, другие постепенно становятся русскими.
Сравните мышление среднего соотечественника двадцать лет назад и сейчас. Это небо и земля. Пройдёт ещё двадцать лет - перемен будет ещё столько же.
Не соглашусь
idan11
December 10 2011, 17:41:34 UTC 7 years ago
Надеюсь.
Но вот насчет советского бескультурья - можно долго спорить.
Совок въелся до мозга костей - могу это всё наблюдать бывая в "русских" районах Торонто. Всё потихоньку проходит, но посещая (из интереса) маленькие магазинчики вижу весь совок "во всей красе".
Почему проходит быстрая ассимиляция советских за рубежом?
Потому что стараются максимально отдалиться от таких "соотечественников" (аналогию вижу на примере чёрных - победнее в гетто, но чуть поднялся и нафиг подальше).
Re: Не соглашусь
bohemicus
December 11 2011, 13:05:58 UTC 7 years ago
Нечто подобное действительно может сохраняться в эмигрантских гетто десятилетиями. Но ведь мы говорим не о гетто, а о России.
a_j_bolid
December 9 2011, 22:51:36 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 17:29:10 UTC 7 years ago
larry_bc
December 9 2011, 23:13:14 UTC 7 years ago
russian_hipster
December 10 2011, 00:21:17 UTC 7 years ago
Возможно, слишком личный вопрос: а ваши дети - будут русскими или просто чехами? Как стали просто французами или просто американцами дети русских эмигрантов прежнего времени?
bohemicus
December 10 2011, 18:30:15 UTC 7 years ago
Если честно, меня это волнует меньше всего на свете. Я не шучу, когда называю себя космополитом.
russian_hipster
December 10 2011, 19:04:34 UTC 7 years ago
Кем себя считают ваши дети.
bohemicus
December 11 2011, 10:06:55 UTC 7 years ago
ППКС
xioru
December 10 2011, 04:59:40 UTC 7 years ago
Я бы еще добавил дееспособных элит и современные гуманитарные технологии.
Re: ППКС
bohemicus
December 10 2011, 18:31:09 UTC 7 years ago
Но дееспособные элиты с неба не свалятся.
gausov
December 10 2011, 10:57:39 UTC 7 years ago
2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам.
3. Встроенным в мировой информационный дискурс.
4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты.
bohemicus
December 10 2011, 14:41:56 UTC 7 years ago
gausov
December 10 2011, 14:51:30 UTC 7 years ago
bohemicus
December 10 2011, 16:54:19 UTC 7 years ago
nik_polyakov
December 10 2011, 19:07:41 UTC 7 years ago
bohemicus
December 11 2011, 09:53:42 UTC 7 years ago
idemidov
December 11 2011, 01:50:48 UTC 7 years ago
В этом отношении Украина отличается от России. Кладбища очень ухоженные, заброшенных могил почти нет, все чистые. И это при том, что разница между годами смерти и годами рождения на этих могилах обычно указывает на то, что сами люди живут плохо и недолго.
bohemicus
December 11 2011, 10:04:18 UTC 7 years ago
Слава Богу, разобрался. Заглянув в Ваш журнал, выяснил, что это Вы удвоились. Точнее, утроились. Как сложна ЖЖизнь...
memento_iv_mo
December 12 2011, 02:16:16 UTC 7 years ago
2. Максимально приверженным гражданским правам и свободам.
3. Встроенным в мировой информационный дискурс.
4. Ориентированным на ценности среднего класса, включая его потребительские стандарты.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
По этому пути русские шли до резни 1917 года, и будущее тогда виделось весьма радужно. Как никогда после 17-го года, ну может лишь в очень короткий отрезок времени (в зависиости от степени личной наивности) во времена перестройки.
На самом деле, русские должны стать и собственной "кузницей, и здравницей, и житницей", и уметь играть на всех уровнях социальных структур и иерархий в мире, если хотят выжить.
Четыре перечисленных пункта ув. богемикусом - это уровни современной демагогии, и ими конечно надо владеть в совершенстве, чтобы разговаривать с "приличными людьми". Но "люди", от которых что-то зависит, на самом деле, используют все возможные способы организации, включая самые архаичные ( семья, род, племя, землячество, народ, этнос и пр. ), не афишируя их особо и не размахивая перед носом "просвещенных аборигенов".
Взять например наиболее продвинутые нации из европейских, например, понятие old boy network и многочисленные клубы Британии. Там создается социальная ткань общества, которая собственно и формирует политику. И при этом они разумеется в совершенстве владеют дискурсом, обозначенным ув. богемикусом, более того, они его и формируют и задают.
Или - что означает понятие "старые деньги"? Каким образом оно соотносится с четырьмя пунктами ув. богемикуса?
Или посмотрите на вот это фото, в своё время использованное ув. Д.Е.Г-ом.
http://galkovsky.livejournal.com/190845.html
Кто-нибудь может сказать, как должны выглядеть русские, если они захотят сделать групповую фоторафию? (Кто-то скажет - а что толку в какой-то талмудической архаике? Эта талмудическая архаика сидит в правлениях ведущих мировых компаний и делает сложнейшие операции в ведущих клиниках мира. И иногда по случаю традиционно одевшись общается со своими в своем тесном кругу)
Или возьмите к примеру этнических китайцев, контролирующих процентов девяносто экономики Индонезии. Каким образом продвинутый русский, опирающийся на четыре пункта ув. богемикуса, сможет конкурировать с ними даже на своем поле (когда у тех дойдут руки до России)? А это только вопрос времени, и Достоевский с Чеховым могут быть лишь дополнительными маркерами для опознания "свой-чужой", но выжить и адаптироваться в этом мире они не помогут.
memento_iv_mo
December 12 2011, 10:34:14 UTC 7 years ago
( разговор с учётом реальности )
...По сути, все материальные условия на Родине Поросенка Петра БОЛЕЕ ЧЕМ удоветворительные, как говорится живи да радуйся. Дай такие условия ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству населения шарика – и осчастливленное население с радостным визгом кинется жуировать и размножаться.
Однако у поросят все не так. ... Не живется им в своей стране по-людски. ... Внешних причин для такого поведения – у них нет. Ни одной. А это означает, что остаются только причины внутренние, то есть Проблемы С Головой.
http://www.berkem.ru/xomechog-pochemu-ego-nado-vse-taki-ne-iz-pulemetov-a-prostit-i-otpravit-kopat-velikij-kanal/
Ога.
memento_iv_mo
December 12 2011, 13:02:12 UTC 7 years ago
Не, ну каких тупорылых-то мы за двадцать лет вырастили, а? Намеков вообще не понимают. Мы ж не можем вам всё в лоб сказать. Это неприлично. Чего вы к Чечне привязались, бестолочи? Сами хотите под пули ходить? Тогда, когда одного чеченского батальона на половину Грузии хватает? Ну, мальчики иногда шалят, не без этого. Принимаем меры. Но чего вы к их лезгинке привязались? Мешает она вам? Будьте умнее. Вы ж европейцы, не они.
http://tuhanina.ru/2011/12/12/tverdaya-oferta/
Re: Ога.
the_realistic
December 13 2011, 11:03:06 UTC 7 years ago
Многие представители среднего класса (я, например) - все это понимают 100%. Их это _устраивает_.
Это если начистоту. Так, как я считаю в реале, а не во время ЖЖшного трепа.
Когда такой мид-классер говорит "хочу законности" - это реально означает "я хочу правовых привилегий на основании вуза/положения родителей/непыльности работы, а получается так, что де-юре привилегий нет ни у кого, а де-факто они у ментовского-майора-3-класса-образования-
Это ж совершенно очевидно. Путина не любят не потому, что тиран (он не тиран, мягчайшая версия диктатуры), и не потому, что коррупционер (а кто не коррупционер? ну, у меня не было коррупц-доходов никогда, но "порешать вопросы" оформления всяких документов и ДПСовских штрафов - и мне приходилось, и почти всем мид-классерам).
Путина не любят потому, что гопник.
P.S. мне вот интересно, сколько раз откупалась от гайца лично Марина Литвинович?
Re: Ога.
korzh18
December 13 2011, 15:13:07 UTC 7 years ago
the_realistic
December 13 2011, 09:55:17 UTC 7 years ago
Это этнос естественен и не фиктивен.
Нация же... нация просто не существует без "нацбилдерской" воли правительства. Она немедленно распадается на диаспоры малых этносов, на землячества, на уровень "шаров" и "афонов" у самарской гопоты, которые, хотя и могут подняться до уровня "мы из Октябрьского", но до уровня "мы самарские" уже не могут.
Так вот, во времена последних 200 лет "нацбилдерство" оказалось не просто мэйнстримом политики, но и просто вписанном в рутины, в процедуры большинства государств, причем и западных демократий, и не очень. Т.е. "нацбилдерская воля" уже выражена не в харизме лидера и не в идеологии режима, а просто само оно уже самотеком идет так, что питает эту волю. Конструкции системы именно таковы.
Вы же, думаю, понимаете, что роль всеобщей воинской повинности - еще и вот в этом (в армии один язык, обычно близкий к столичному диалекту титульной нации).
А в чем роль школьных уроков литературы? напомню, школа - обязательна для всех, если родитель возжелает, чтобы чадо в школу не ходило - с высокой вероятностью отнимут чадо.
И не важно, что чадо может быть двоечное. Главные для нацкультуры имена существительные (нарицательные и собственные) чадо таки услышит. Ведь все в России знают, кто такой Пушкин.
Всеобщая школа - это система прошивки культурных кодов. И она построена раз (как бюрократическая институция), и более или менее на все обозримое будущее.
(часть 2)
the_realistic
December 13 2011, 10:00:04 UTC 7 years ago
Если не будет воли правительства, и "нацбилдинга сверху" - то не будет никаких русских, будут "шары", "афоны", поморы, казаки, и прочие там ушкуйники, а такому городу, как Рязань, вернется его историческое имя "Эрзянь" и станет он столицей возрожденной Мордовии (кстати, потуги уже есть - на муке "Рязаночка" изображена деваха с не совсем русским типом лица и в не совсем русской этнической одежде). Впрочем, ничего великого в оной Мордовии так и не случится. Дикий лесной край дикарей там будет.
То же самое и в Германии. Убери нацбилдерскую деятельность правительства - и снова вернутся пруссаки и баварцы, между которыми разница ЕЩЕ больше, чем между казаками и поморами. В Вестфалии даже _язык_ круто иной по сравнению с Саксонией.
(часть 3)
the_realistic
December 13 2011, 10:08:03 UTC 7 years ago
Итак, мы выяснили, что нации _искусственно созидаются правительствами_, а не вырастают снизу (надо наконец выбросить на помойку позднесовково-народническо-эсеровские лозунги о созидании нации талантами снизу и посмотреть правде в глаза).
Вся нацмифология (ее еще называют "национально-историческое легендирование" по аналогии с легендированием разведчиков) созидается сверху, специальными созидателями на зарплате, что часто остаются анонимными. Исторической же правды за ней... хм... ну, если в случае Минина и Пожарского хоть какой-то огонь под дымом был, то в случае Жанны д'Арк сомнения вызывает _абсолютно все_.
Начнем с того, что не было во времена Жанны французской нации. Было чуть ли не расовое отличие галльского простонародья от франкской знати. Король был не Франции, а "парижский", и ему не подчинялась даже Бургундия, не говоря уж о 100% независимой Аквитании, что была в личной унии с Англией.
Но при этом надо понимать: грешно становиться в позу "правдеца обличающего" и на основании всего вышесказанного начинать радостно улюлюкать.
Надо просто понимать, зачем обществу нужен этот институт, и в каком виде он ему нужен.
(часть 4)
the_realistic
December 13 2011, 10:15:24 UTC 7 years ago
Так как мы выяснили, что сама по себе нация есть производное от государства (независимо от того, империя оно или нац-), то следует поставить вопрос иначе: какова роль этнического в государстве? становится ли политическая нация производным этнической, или же нет?
И тут надо обратить внимание: вопреки усвоенным в детсаду истинам, ответ - "не обязательно".
История знает государства с полным отсутствием этнического фактора. Примеры:
- Ассирия
- Рим после Каракаллы
- Византия. Правили и исавриты, и македонцы, и армяне, базилиссами были по очереди княгини всех окрестных народов, например, болгар и хазар. Даже православие, которое уже стало этническое религией эллинов, и то подвергалось очень серьезному "вопрошению" в плане попыток его, например, армянизировать (иконоборчество) в угоду исавриту-императору и его приятелю армянину-куропалату.
- СССР. Армянский член Политбюро Микоян так же естественен в рамках своей системы, как армянский куропалат Смбат - в рамках своей. А вот, например, малайский или пенджабский лорд в английской палате лордов - не естественен. Не бывало.
(часть 5)
the_realistic
December 13 2011, 10:28:03 UTC 7 years ago
Многие националисты считают, что СССР был такой себе тюрьмой русского народа, где его угнетали многочисленные нерусские.
Однако же тут все проще.
Это была "прагматическая", 100% лишенная этнического окраса, империя. Да, _в некоторые периоды_ правили там в основном русские (или восточные украинцы), но они правили как бы _забыв о своем этническом происхождении_.
Официальной идеологией был коммунизм, но в нем разуверились довольно быстро, и к 60ым годам перешли по сути к _голому государственническому прагматизму_.
Именно этим прагматизмом и определяются такие критикуемые националистами поступки советской власти, как мегапроекты по сооружению огромных объектов в нацокраинах, с комплектованием "личного состава" для них (в условиях плохой демографии) через обезлюдение центральной исторической России ("нечерноземья").
Логика тут совсем не "поработим русских!". Логика тут - "да а какая разница, какой национальности человекоединица? Экибастуз и Нурек - такие же свои территории, как и Тверь, и потому там и надо строить электростанции, коль там есть уголь и река".
Логика была исключительно в том, что вложение в первые объекты инфраструктуры в Едренякове дает куда большую отдачу непосредственно по ресурсам и срокам, чем 100ое вложение в уже развитый город.
К этой логике есть много вопросов. Но в нацвопросе понятно одно - никакой "тюрьмой народов" и "тюрьмой русских" СССР не был. Тюрьмой он в чем-то был (а в чем-то и санаторием), но _нацфактор в СССР стремительно нивелировали_.
А почему? а потому что _растили новую нацию - советский народ_. Это, кстати, заявлялось в лоб.
(часть 6)
the_realistic
December 13 2011, 10:33:21 UTC 7 years ago
- сама категория "национальное" - формируется правительством. Образно: дайте мне на год гостелевидение и школьные программы - и русский народ узнает о себе много нового. Например, то, что он есть истинный наследник Алтан-Орд Чингизидов, светочем азиатской цивилизации, успешно противостоящему растленному торгашескому Западу. Или что-то вроде.
- национальное, в отличие от этнического, никогда не формируется снизу, из этого темного царства недалеких людей, живуших цикличным временем. Национальное вбрасывается в эту среду и скармливается ей по ложечке (иногда силой), и в конечном итоге среда им проникается - но оно созидается не там. Оно созидается околовластными людьми.
- а потому все вопросы о том, какое именно "нацгосударство" нам нужно, сводятся вообще к тому, какие именно ценности нам нужны. Какие ценности истинные, какие ложные. К чему повернуться лицом, а в какую сторону плюнуть (как в православной церкви в сторону сатаны).
- после этого госаппарат в лице да хоть бы и Единой России называет вот эти вот правильные ценности "русскими", и начинает нацбилдинговый пиар по телевидению на тему "Петр Первый и Суворов жили этими ценностями, а вот и Пушкин о них писал".
Вот и весь вопрос.
Re: (часть 6)
bohemicus
December 14 2011, 18:40:31 UTC 7 years ago
Не убедили. Азия и партия Единая Россия вызывают у русских стойкое отвращение.
Re: (часть 6)
the_realistic
December 14 2011, 18:53:18 UTC 7 years ago
Ровно напротив :) странно, что меня так поняли :) слова про Алтан-Орд - была ирония, и не более чем иллюстрация тезиса "дайте мне на месяц ТВ - и я вам создам какую надо нацию и нацидею".
Главный тезис: нации не существует. Идеи нации пиарят элиты народам из злых соображений. Например, из соображений убить целый миллион человек в Верденской мясорубке так, чтобы никто даже не пикнул против своих убийц - правительств Франции и Германии.
Нация есть производное от пиар-активности текущей власти. Современная русская нация есть производное от пиара Путина и партии жуликов и воров - посмотрите на нее внимательно, особенно на патриотов.
И вы всерьез считаете, что на _вот это_ можно опираться в строительстве нормального общества?
Re: (часть 6)
bohemicus
December 14 2011, 22:54:21 UTC 7 years ago
Re: (часть 6)
the_realistic
December 14 2011, 23:12:24 UTC 7 years ago
Попробую еще раз: нации создает пропаганда правительства. Потому не может быть качественной нации с качественным нац. духом после серьезного срока пребывания у власти дрянненького правительства.
Что делают наши "правые" (это мягкое (само)название название скинов и всех вокруг них). Они по сути _заменяют национальное у русских - этническим_. Трайбалистским. По сути пытаются выстроить русский узкоэтнический трайбализм.
А это путь в никуда. Русские давно утеряли трайбализм. Ибо давно уже государственный, политический, "национальный" народ. Потому, например, русские _элиты_ (и актуальные едросы и путинцы, и истинные, такие, как деятели науки, образования и культуры) - совершенно не трайбалистичны.
Потому поддержки таким идеям не будет со стороны никаких мало-мальски "поставленных" людей. В этом, кстати, одна из причин шарахания таких людей от жупела национализма.
Показательно то, что правые еще и на аж бога Перуна ссылаются. Как писал один фантаст, бог умирает, когда ему перестают поклоняться. Перун - давно мертв. И это символично. Движение, основанное не неопаганизме, полит. перспектив иметь не может, оставаясь чем-то типа толкинизма.
Теперь по вопросу "что делать"? так как нацию создает правительство, то заниматься нужно борьбой в сторону влияния на правительство с целью его поворота к благому, а как максимум - в сторону входа в оное правительство.
Борьбой за здоровое государственничество, а не за бога Перуна и 14/88 (последнее и вообще есть просто вызывающий демарш на тему "назло маме").
P.S. Создание отрядов гопоты русской, противостоящей гопоте кавказской - таки дело благое. Всегда хорошо, когда на "гопу" есть другая "гопа". Сдерживает беспредел.
_shunya_
December 14 2011, 07:59:58 UTC 7 years ago
Выложил у себя. Одному френду уже не понравилось, но он "византиец" и стопроцентный татарин.
bohemicus
December 14 2011, 18:31:58 UTC 7 years ago
Вероятно, Вашему читателю не понравилась мысль об упразднении трайбалистских "республик".
the_realistic
December 14 2011, 23:14:59 UTC 7 years ago
Это показательно. Все разговоры о "византизме" и славянофильстве как правило ведутся татарами. Еще со времен Аксакова.
memento_iv_mo
December 15 2011, 15:44:07 UTC 7 years ago
\\противостоящей гопоте кавказской
Хотел прокомментировать, но решил ограничиться упоминанием термина"позиционирование" и приведением конкретного , хоть и казалось бы, отвлеченного примера. Смотрю некий ролик выступления в "концептуальном клубе "Флориан Гейер"",
http://www.floriangeyer.ru/mikhail-khazin/mejnstrim-kak-strategicheskoe-oruzhie-sistemy
заинтересовался а кто такой был сам этот Флориан. Читаю на интернете:
Гайер, Флориан
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Фло́риан Га́йер (нем. Florian Geier von Giebelstadt) (1490, Гибельштадт — 10 июня 1525, Вюрцбург) — немецкий рыцарь и дипломат, один из предводителей Крестьянской войны в Германии, действовал в Швабии.
Родом из франконских дворян, младший из трёх братьев. В 1512-13 гг. предпринял поездку ко двору Генриха VIII. ... Энгельс писал о нём в своей работе «Крестьянская война в Германии» как об одном из первых борцов за интересы пролетариата, а во время Второй мировой войны его имя было присвоено 8-й кавалерийской дивизии СС.
hartinger
February 26 2012, 15:29:11 UTC 7 years ago
(кстати, не задумывались о издании некого "собрания заметок"? некоторые вещи хотелось бы в будущем перечитать, а в жж это неудобно).
По теме: Вы однозначно пишете, что Российская империя по своей сути - Европа. Я сразу вспомнил очерк Александра Куприна, "Немного Финляндии" (январь 1908 года), как раз недавно его прочитал. Там всего 9 страниц, почитайте. http://kuprin.de/nem_finlandii.pdf
Судя по деталям, "русские" и "европейцы" не одно и то же, правда? Хотя и видно, что русские развиваются в правильном направлении. ("И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.").
bohemicus
March 2 2012, 07:57:35 UTC 7 years ago
Нет, я никогда ничего не издавал и не имею ни малейшего представления об издательском деле. Для меня ЖЖ - это развлечение, отдых и общение с интересными людьми, не больше и не меньше.
О Куприне я отвечу Вам позже, как только прочту эти 9 страниц. К сожалению, сейчас у меня нет на это времени.
Очень хорошо,
imed3
May 26 2012, 09:22:49 UTC 7 years ago
Именно так и надо строить в россии политику, только так и можно в ней побеждать.
Re: Очень хорошо,
bohemicus
May 26 2012, 17:27:47 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 9 2012, 10:54:59 UTC 6 years ago
К тирании ведёт как раз этнонационализм. Примеры просто лень перечислять, настолько они общеизвестны.
А картинки на редкость бредовые.
shomshin
January 16 2013, 18:45:13 UTC 6 years ago
Согласен почти во всем, кроме срывания масок в 1917-ом. Ведь известна скандальная перепись 1937 года, когда больше половины людей указали себя верующими, заведомо догадываясь о последствиях. Другое дело, что государственное устройство показало себя далеким от Православия. Но так это и естественно. "Кесарю кесарево, а Богу Богово."