bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

По поводу одного значка.

  15 декабря 2011 года министр иностранных дел князь Шварценберг пришёл на заседание парламента Чешской республики, украсив лацкан своего пиджака значком с надписью:

  "Путин, ко мне! А ну на место!"

  На неизбежные в таких случaях вопросы князь отвечал, что надеть значок его попросила неизвестная девушка на улице. Настолько миловиднaя, что отказать ей было невозможно.  



  Ещё полгода назад было трудно представить себе нечто подобное. Сегодня же это в порядке вещей. Результат ошибок, совершённых Путиным в последние месяцы, вполне очевиден. Владимир Владимирович начал понемногу саддамизироваться. Нет, на содомизироваться (это было бы его частным делом), а именно саддамизироваться. Cмещаться на мировой политической шкале туда, где мы привыкли видеть Саддама Хусейна  и других планетарных плохих парней (Муамара Каддафи, Башара Асада, Александра Г. Лукaшенко, Ким Чен Ира и т.п.).
                
                      

          

   Первые двенадцать лет Владимир Владимирович не совершал грубых ошибок и оставался весьма респектабельным политиком. Oн не нарушал конвенций по-крупному.

  Вопреки распространённому мнению, война с Грузией не была сколько-нибудь серьёзной ошибкой. Войска РФ заняли Цхинвал. Там было создано государство, которое никто не хочет признавать. Hа свете стало одним Северным Кипром больше. Или двумя. Кто их считает? Это никому не интересно.

  До судьбы Литвиненко тем более никому дела нет. Для всех он такой же офицер госбезопасности, как сам Путин. Может, у них в Кей-Джи-Би такие корпоративные шутки. Организейшен-то крейзи. Ведь и архизлодея Гитлера обвиняют в чём угодно, но не в ночи длинных ножей - Рэма никому не жалко. Литвиненко - тоже. Нацист есть нацист, гебист есть гебист.

  Даже взрывы домов со спящими людьми в Москве, которые молва приписывает Путину, никогда и ни при каких обстоятельствах не будут признаны делом его рук на официальном уровне. По законам жанра злодеяния плохого парня должны идти по нарастающей. Иначе невозможно объяснить людям, почему весь мир поддерживал со злодеeм хорошие отношения. Например, всегда подчёркивается, что систематическое истребление евреев Гитлер начал только в 1942 году, уже находясь в состоянии войны со всем миром, а в 1936  никто себе такого и вообразить не мог, поэтому во время берлинской олимпиады с фюрером вполне можно было дружить. Напротив, иранский режим считается злодейским с самого 1979 года, поэтому его вполне можно в любой момент обвинить в причастности к 11 сентября, урагану Катрина или чему угодно другому.

  В общем, ещё несколько месяцев назад Путин не был bad guy, как бы ни хотелось обратного его критикам и оппонентам. Всё изменилось в тот момент, когда подполковник объявил о намерении баллотироваться на третий президентский срок.

  Честно говоря, не ожидал от него такого. Я думал, продолжится эквилибристика в духе последних выборов. Найдут третьего, какого-нибудь Володина (Иванова, Нарышкина, Шувалова - какая разница? Там все володины, диминых нет). Составят триумвират. Дмитрия Анатольевича оставят президентом, кого-то из володиных сделают премьером. Владимир Владимирович продолжит стилизоваться под отца нации, пересев в креслo спикера парламента (замечательное место для такого любителя поговорить, как он). Такой алгоритм был задан четыре года назад, и отказа от него ничто не предвещало.

  Вместо этого человек продемонстрировал намерение занимать высший пост неограниченно долго. Чтобы так подставиться, нужно вообще не отдавать себе отчёта, где и когда живёшь.Что-нибудь худшее трудно было придумать. 

  Однако власти сумели сделать и кое-что похуже. Они внаглую и практически демонстративно сфальсифицировали результаты выборов. Самое смешное, что партия Единая Россия Путину абсолютно не нужна (без неё даже Ельцин прекрасно обходился). Единственная причина её существования - усвоенное подполковником в детстве представление, что у общества должна быть руководящая и направляющая сила. Всё-таки советская культура (в широком смысле, включая политическую) - это отрава, губительнaя для адекватного мировосприятия её носителя.

  Советский человек в своём закономерном развитии - это Кургинян. Пребывающий в перманентной истерике театрал всерьёз устраивает на телевидении шоу, в которых побеждает любых оппонентов со счётом 9:1. Раз в жизни телетеатрал решил вступить в контакт с реальностью. Организовал контрмитинг против оппозиции. Оппозиция собрала 120 тысяч, Кургинян - человек 500, что ли. Думаю, это и есть реальный уровень популярности в обществе и самого Сергея Эрвандовича, и его идей.

  К счастью, до кургиняновских 90% Путин не дошёл. Но проблемы он сам себе устроил и с 49 процентами.

  С западной (т.е. с единственной релевантной) точки зрения, желание бессменно оставаться у власти - это стремление к тирании (разумеется, кроме случаев, когда человек рождается монархом). А уж фальсификация голосов - это тирания в чистом виде. Aбсолютное зло.

   Борьба с тиранией - ключевой миф западного мира. К тиранaм применима любая лексика, против них допустимы любые действия. "Смерть тиранам!" - один из базовых постулатов западного человека. Это не значит, что тиранов действительно всегда свергают. Некоторые из них сидят в своих дворцах десятилетиями и даже передают тиранию по наследству. Но на них всегда смотрят, как на покойников в отпуске. В самый неожиданный момент тиран вдруг обнаруживает, что с завтрашнего утра ему придётся иметь дело с миллиардом тираноборцев. Аристогитон на Гармодии сидит и Брутом погоняет.

  Я смотрел на массовую истерику северокорейцев на похоронах Ким Чен Ира и думал: что будет с его юным луноликим преемником Ыном, когда телевидение объявит его доброму народу, что он не Великий Наследник, а Враг и Тиран? Хорошо, если луноликий Ын успеет сдаться американцам. А если попадёт в руки своего доброго народа живым? Ведь чувство меры этим людям явно незнакомо.

  Конечно, до превращения в северокорейское пугало Путину ещё бесконечно далеко. Но первые шаги в этом направлении он сделал. И продолжает делать. Одна история с двойными похоронами чего стоит.

  Гавел умер в воскресенье, 18-го декабря. Общенациональный траур в Чехии был со среды, 21-го, по пятницу, 23-го. А объявили траур во вторник, 20-го. Первые двое суток богемские власти ждали реакции человечества (всё же усопший давно уже не занимал никаких постов). Человечество отреагировало так, что стало ясно - человек почти что вознёсся, и хоронить его нужно по высшему классу, с трёхдневным трауром, орудийными залпами и всем прочим.

  На похоронах собрались и те, из кого действительно состоит Первый мир (Дэвид Кемерон, Ален Делон, Клинтон с супругом, герцог Люксембургский), и те, кто отчаянно блефует, делая вид, что принадлежит к этому миру (Михаил Саакашвили), и те, кто просто хочет иметь c этим миром хорошие отношения (иорданский принц Хасан бин Талал). Разумеется, по ходу дела было совершено множество действий большего или меньшего символического значения (президенты Франции и Германии скорбели плечом к плечу; Саркози купил в Праге полную коллекцию чешских мультфильмов о кроте и заявил, что это будет первое DVD, которое он покажет своей дочери).

 От РФ приехал скорбеть... Лукин, oмбудсман и президент Паралимпийского комитета. Наши власти ограничились формальным соболезнованием Чехии, переданным по дипломатическим каналам (одновременно на официальном сайте Кремля было выложено тёплое соболезнование Северной Корее).

  Что поделать, Владимир Владимирович предпринял шаги к тому, чтобы его имя ассоциировалось не с именами лидеров цивилизованного мира, а с именами северокорейских тиранов.

  Три грубые ошибки за несколько месяцев - это очень много.

  С другой стороны, пока ещё он не сделал ничего непоправимого - не расстреливал демонстрантов, не применял боевые отравляющие вещества, не взрывал гражданскиe самолёты. Поэтому вполне может отыграть назад (восстановить выборы губернаторов, упростить регистрацию партий и т.п.). И вернуться из разряда тиранов в категорию респектабельных цивилизованных политиков. Вероятно, так оно и будет, и тогда подполковник будет президентом РФ в течение последующих шести лет.

  Или назад отыграют без него. Такого исключать тоже нельзя. В конце концов, тот же генерал Иванов может скомандовать подполковнику Путину "На место!" куда убедительнее, чем князь Шварценберг, блоггер Навальный и обозреватель скандальной хроники Рынска вместе взятые.

  Или же подполковник может попытаться установить куда более жёсткую диктатуру и продолжить собственную саддамизацию. Но такое развитие событий представляется мне наименее вероятным. Владимир Владимирович производит впечатление жизнелюба без суицидальных склонностей.

Tags: bohemia, cogito, russia
1
Прочитала второе предложение как: "Мажешь место!"
*Можно ещё и "намисто" украинское приплюсовать. Жуть, короче.
Кстати - и Вас тоже жестоко атакуют.
*Что за бред?!
Пришлось их забанить. Мне удавалось сохранять свой бан-лист пустым свыше двух месяцев, и вот... Хорошо хоть, что это боты, а не люди.
Эти боты вызывают мой страх комментировать - вдруг и в мой ЖЖ попрут (а ежели не буду успевать "отсеивать"? - сие весьма напрягает.)))
Да их и было-то всего два или три.
Интересный алгоритм у них прописан (не гениальный, но какой-то ну ваааще) - поди, отследи всех, упоминающих имена и фамилии...
Спасибо.
Не за что :)
Склонностей. А то Вы совсем на чешску мову перейдёте.
Спасибо, исправил :)

Примечание для остальных читателей: вместо "склонностей" в тексте было "склонов". Похоже, живя в Богемии, полностью избежать проникновения в речь богемизмов просто невозможно.

Deleted comment

Да куда мне словами играть. Просто русский не забыть - уже достижение.
Завидую: чешский врос в Вас - мне до итальянского никогда так не добраться.(((
*А навыки русского теряются - это уж да. В бытовой речи ловлю себя на том, что с родственниками использую местные слова - так доходчивее объяснить. Ох.
Мне ещё кажется, точнее такую версию я сейчас верчу-кручу, что после Каддафи Путин и его клика решила вывести часть капитала на Родину. И это сильно ускорило события. Ведь деньги "вкладываются" в чужой бизнес. То есть приходят к людям и говорят, что теперь контрольный пакет будет "у нас". Среди моих бывших клиентов уже несколько случаев за год. Кроме того деньги выводятся с Запада, которому сейчас и так несладко.

Такая гипотеза многое объясняет.
Это вполне возможно, но никак не объясняет откровенных глупостей последнего времени, вроде известной речи o бандерлогах, баранах и презервативах. Человека за язык никто не тянул. Что он хотел сказать, то и сказал.
Все глупости невозможно объяснить. )))
Вы так же внушаемы, как и большинство читателей блогов. Путин НЕ называл митингующих баранами, он процитировал Навального.
Это его проблемы. Люди услышали то, что услышали. Политик должен следить за языком.
А может, людям надо повнимательнее слушать
Классная "поправка", целиком меняющая смысл. Вам платят или Вы честный идиот?
Ох, как же я пропустил Ваш комментарий, Серёга. Вы со своим пустым журналом и столь же пустой головой явно напрашиваетесь на бан, а я и не вижу...
Добрый Вы. И голова у Вас полная, только, неизвестно чем она полная. А бан - что же, Вы по другому не умеете. В честной дискуссии вы всегда в ....
Вы серьёзно??? (Не верю - была другая статистика - о массовом вывозе капиталов из страны. Да что капиталов - жён и детей за границу поголовно отправляют.)
*И видела как-то диаграмму: "революции" происходят в странах, которые меньше всего "должны".
**Ох, переключились бы все на Китай с Индией, что ли. (Как в поговорке: "А мне хорошо, что у соседа корова...")))
на самом деле, вернее было бы написать "наклонностей"
Думаю - здесь основное - /С другой стороны, пока ещё он не сделал ничего непоправимого - не расстреливал демонстрантов, не применял боевые отравляющие вещества, не взрывал гражданскиe самолёты. Поэтому вполне может отыграть назад (восстановить выборы губернаторов, упростить регистрацию партий и т.п.).///
скоро как во время кризиса 30-х к власти на Западе будут рваться генеральские хунты, прикрытые фиговым листком наци, посмотрим на крах очередного мифа)) а Путин на все 12 лет, потом еще 6 лет премьером)
Да, он уже у масс и в мире раскручен.
Запад - это в первую очередь США, Британия с доминионами, Франция, Белилюкс и Скандинавия. Нигде в этих странах в 30-е годы никакие генеральские хунты не наблюдались.

А нынешний "кризис" не идёт ни в какое сравнение с Великой Депрессией. Когда сегодняшние европейцы сокрушённо говорят о "кризисе", они подразумевают, что вынуждены будут поехать в отпуск не на Сардинию, а в Хорватию, и купить не полуторогодовалую, а трёхлетнюю машину.
Ну не совсем такъ. Британия - это вообще монархия, даже не конституционная и ее строй в 30-е годы вряд ли можно назвать демократическим даже номинально, в США в 30-е и 40-е годы власть захватил Рузвельт (при отсутствии прямой выборности президента в США ДАЖЕ сейчас!) и принудительном изъятии золота у населения этот режим от хунты мало отличался, Франция и безхунтовые страны Европы пали по Гитлера просто моментально. Остальные страны - а их большинство были все же полноценными хунтами.
"Франция и безхунтовые страны Европы пали по Гитлера просто моментально"

Зато Франция победила в войне наравне с остальными хехе
Если делать такие допущения, как приравнивание администрации Рузвельта к хунте, то хунтой можно объявить любое правительство на свете. Вплоть до властей Ватикана.
Во Франции было мощное правое движение, которое в итоге вылилось в генеральское, квазидидиктаторское правление Петена/Де Голя, в США в нарушение всех традиций было 4 срока Рузвельта, Скандинавия, Бенилюкс, Британия - монархии с несменяемым главой государства в принципе. Да и в отличии от Великой Депрессии на 4-й год виден не выход из тупика, а 2-я волна.
---Британия - монархии с несменяемым главой государства в принц

И именно въ 30-е годы про этотъ принципъ "забыли", вотъ вѣдь незадача...
--Три грубые ошибки--

Ошибки ли это?
Путин потихоньку ведёт РФ от Запада на Восток.
Причём всё более ускоряющимися темпами - такая себе "ползучая азиатизация".

--Там все володины, диминых нет)--
Хорошая игра слов :)
ИМХО, там все политики - т.е. "люди бабла".
Это ж не бандиты, живущие "по понятиям" - "бизнес - ничего личного".
Уход многих политиков в ДУму навеял - "сделаем парламентскую республику, а пацан пусть будет конституционным монархом" :)))
Спасибо.

Население РФ стремительно вестернизируется во всём, от бытовых привычек до представлений о нормальном устройстве социума. Если глава государства пытается двигаться в противоположном направлении - это худшая из возможных ошибок.
Китайцы тоже "вестернизируются" - но остаются до мозга костей китайцами.
Вы ведь сами писали о "западных ценностях" - это чуждые вещи как для россиянина, так и китайца/индуса и пр.

У большинства "вестернизация" начинается/заканчивается айфоном и курортом в Турции/Канарах/Куршавеле.
На последних выборах было множество наблюдателей, простых людей, которые и сообщили о массовых фальсификациях (часто рискуя серьёзными неприятностями). В итоге люди вышли на улицы. Это и есть поведение гражданского общества западного типа.
С этим согласен.
Но такие "спонтаные" поведения присущи любому обществу.
Такое уже было и в 1962 в Новочеркасске и во многих других местах.
Но тут мы говорим только о части общества - наиболее активной.
А таких не более 3-5%.
А этого мало.
"простые люди", они же - отважные граждане, преданные идеалам свободы.
Простые люди, далёкие от политики, которые в РФ живут, пока не видят альтернативы Путину. Кем заменить-то?
Смысл отнюдь не в том, чтобы заменить кем-то Путина. Смысл в том, чтобы выстроить ситему, в которой персоналии имеют второстепенное значение. Идеальный пример такой системы - Бельгия. Страна полтора года обходилась вообще без правительства, и никто этого, в общем-то, не заметил. Чехия далеко не Бельгия, но и здесь уход с президентского поста Гавела и приход Клауса не отразился на жизни населения вообще никак, хотя эти политики были оппонентами почти по любому вопросу. Причём дело не в размерах страны и не в наличии или отсутствии у неё геополитических амбиций. То же самое наблюдается в США.
Даже не представляю. Ой, да у нас сразу все, кто у власти и около власти, перекусаются. А народу опять выживать (как в 90-годы) придётся. Нам и скрыться-то негде, разве в лесу, но там голодно и холодно.
Ну скажем так, на мартовских выборах Путин победит и даже относительно честно. А вот на следующих посмотрим.
население РФ вестернизировано уже давно,с 90-х.
Для чего же он это делает, этот Drang nach Ost?
Хороший вопрос :)
А Вы сами как думаете?

ЗЫ Сначала попробуйте сами себе ответить на это - "Путин самостоятельный Игрок или нет?"
Ну, Вы так уверенно излагаете, что я решил, что можете и объяснить причину, а не перекладывать задачу на не столь сведущих в вопросе.
Насчет Гавела странная история ... слишком очевидная ошибка чтобы быть ошибкой. Почти уверен, что на это сознательно пошли.
Вы забыли: думать было некому - все сосредоточились на выборах.
Да какое ...
Хорошо, тогда для кого был сделан этот шаг??? Что и кому они хотели показать??? Лояльность к арабам(?) (думаю, не все там в восторге от того, что начавшие заварушку французы привели к печальной кончине нам известного лидера).
*Наверное - да - кто же будет устаревших "калашниковых" покупать...
В дипломатии есть много разных знаков. Скорее всего это был один из них. Что конкретно он означал - возможны варианты.

Самый очевидный - "я клал на вас прибором". Ну не в смысле совсем клал, а в смысле такой вот намек, мол я не боюсь нарушать правила игры.
Не, ну Гавел долго и упорно шел к этому. Помер и помер, кому какое дело?
Шёл к чему? При жизни у него была завидная репутация. В момент смерти его разве что не канонизировали. Теперь он вроде светского варианта святого Франциска.
Ничего странного, всё как раз примитивно. Вот одно из последних интервью Гавела, данное буквально за несколько дней до смерти http://www.novayagazeta.ru/comments/49939.html Похоже, в Кремле элементарно обиделись. Как дети, ей-богу.
?
Вполне очевидно что это в Чехии обиделись. В Кремле не обратили внимания. И это, видимо, обидело кое-кого из чехов еще больше.. :)))
На смерть Гавела физически невозможно не обратить внимания. Можно только встать в идиотскую детскую позу и пищать: "Мы Вашека не любим, мы Кимочку любим". Что в Кремле и сделали.
Путин - гебист, весь режим РФ - гебистский. Для них такие как Гавел - враги. И хорошо, что эрэфного официоза там не было - они бы там были решительно не к месту.
У Путина, если уж рассматривать его как гебиста, нет и не может быть никаких идеологических врагов. У гебистов вообще нет никакой собственной идеологии. У них могут быть определённые профессиональные деформации, но на идеологию они не тянут. Чай, не коммунисты. А вообще, представления,вкусы и пристрастия Путина - это представления, вкусы и пристрастия простого советского человека с улицы. Значение КГБ постоянно невероятно преувеличивается. И в истории страны, и при характеристике нынешнего режима, и при оценке личности Путина.
Вы глубоко ошибаетесь на счёт КГБ, как все те, кто слишком буквально воспринимает слова Д.Е.Галковского по адресу "кегебистов". Само членство в этой организации - уже волчий билет на всю оставшуюся жизнь. Это ведь не какая-то на самом деле неопределённая "политическая полиция", а организация, жёстко преемственная ЧК, что её члены не устают подчёркивать, называя себя "чекистами", празднуя день её основания и всячески выставляя себя истинными хозяевами РФ. В принципе, у гебиста - незаконченного подлеца, наверное, есть возможность тихо дистанцироваться, как-то уйти, перестать быть - хотя всё это прямо противоречит их корпоративной "этике", пресловутому "бывших чекистов не бывает", закону омерты для отступников и проч. Но как назвать человека, который не то что этого не сделал, но делает прямо обратное - подчёркивает и гордится принадлежностью к этому ордену (касте)? Ещё раз, это не проста бандитская корпорация, а корпорация, имеющая идеологический стержень, "ценности", которые она чётко блюдёт - что не мешает и существованию в качестве "клуба по интересам" (но к каковому клубу дело отнюдь не сводится). На самом деле ФСБ, ФСО и прочие дочерние структуры ЧКГБ и есть на сегодня главная цитадель совка, без уничтожения которой никакая европейская Россия, которую бы Вам (и мне) хотелось бы видеть, невозможна. Обманываться тут не стоит.
"Клуб по интересам" - это, скорее, об их профессиональном уровне. Каждый из них в отдельности - это действительно классический советский человек с соответствующими интересами. Но только есть одна особенность - та самая корпоративная "этика", которая делает представителя "клуба" весьма опасным. Они могут быть триста раз советскими колхозниками, но они этот колхоз поддерживают, всегда и по умолчанию, без всяких приказов, просто из групповой солидарности, которая у них работает на 100%, даже у пенсионеров.
О чём и речь.
то есть все глупости последних событий всего лишь глупости? От себя делает
Не знаю, от себя ли, но глупости запредельные.
просто кажется что ТАКОЕ человек от себя делать не в состоянии. Человеческое не позволит.
Это - явная ложь. Строить позицию на лжи - опасно.

Насчет значка - "Вольно псу и на Владыку брехать!"(С) :)

P.S. Я не путинист ни разу - Истина дороже.
С гипотезой, что выборы не были фальсифицированы, я сталкиваюсь в первый раз со дня выборов. Она слишком неожиданна и отважна, чтобы я был готов её обсуждать.

Князей Шварценбергов в Австрийской империи превосходили знатностью разве что сами Габсбурги. Это достоинство неотчуждаемо. Так что вопрос, кто в паре Путин-Шварценберг владыка, а кто пёс, лучше не затрагивать.

Кстати, за сотни лет своей истории Шварценберги видели много выскочек. Прямой предок нынешнего князя в седьмом поколении, командуя войсками общеевропейской коалиции, разгромил Наполеона в битве народов у Лейпцига.
Кстати, не стоит сбрасывать со счетов и комплекса советских плебеев, возомнивших о себе невесть что - как объяснение их реакций.
С гипотезой, что выборы не были фальсифицированы, я сталкиваюсь в первый раз
=============================================================================

Я как ученый привык иметь дело с доказательствами. До сих пор доказательств фальсификаций в масштабах повлиявших на результаты выборов я не встречал, хотя внимательно слежу за событиями. Кроме того, результаты выборов точно попадают в данные социологических опросов до выборов, во время выборов - экзит поллы, и после выборов.
Как я понимаю, вы вряд ли в состоянии предоставить доказательства фальсификации и вряд ли в состоянии опровергнуть данные социологических опросов. Именно поэтому ваша позиция незащищаема, хотя и вполне понятна..

---------------------------------------------------------------------------
Князей Шварценбергов в Австрийской империи превосходили знатностью разве что сами Габсбурги.
=================================================================================

Я не помню чтобы эти князья в Австрийской империи обращались в таком тоне к лидерам Великих Держав. Однако когда род измельчал, выродился полностью, деградировал его представители и стали носить такие значки. И это взаимосвязано... :)))
А кто Вам сказал, что эта гебистская шпана - "лидеры Великих Держав"? Да и самой Великой России нет уже 94 года.
На все ваши вопросы у нас есть ответ - у нас есть пулемет Максим, а у вас его нет.

У Путина есть "пулемет", ядерная кнопка - у князя Шварценберга есть только "остроумие на лестнице", воспетое Львом Толстым.

И это увы факт - та же аристократическая Европа истерически лизала пятки ЛЮБОМУ плебею с "большой дубинкой" - чеху Гитлеру, голландцу Рузвельту, корсиканцу Бонапарте...

И когда приперло - один из предков Шварценберга валялся в ножках у выскочки Паскевича-Эриваньского.. Было дело.
Боже, какая темпераментная лексика. "Лизали", да ещё "истерически".

Жизнь куда прозаичнеее.

Люди попользовались корсиканским выскочкой, да и законопатили его со всеми его талантами на Богом забытом острове.

Гитлером Люди попользовались ещё активнее и убрали его на два метра под землю.

А Рузвельт и сам был близок к той категории, которую многие ЖЖ-исты обычно обозначают словом "Люди".

>Боже, какая темпераментная лексика. "Лизали", да ещё "истерически".

Ну что делать - когда жареный петух клюет европейцев - они не стесняются в средствах попросить избавить их от петуха. Вспомнился как раз князь Шварценберг примчавшийся в Варшаву умолять спасти ту самую Австрию от восставших мадьяр :-)

>Люди попользовались корсиканским выскочкой, да и законопатили его со всеми его талантами на Богом забытом острове.

Но до этого 15 лет он диктовал всей европе что и как делать :-) А что бы законопатить его на остров потребовались дикие испанские гверильясы и такие же дикие русские казаки... И "патриотизм как последнее прибежище негодяев" английского флота - той Англии которая тогда не считала себя Европой, континентом.


>А Рузвельт и сам был близок к той категории, которую многие ЖЖ-исты обычно обозначают словом "Люди".

Политический махинатор обыкновенный. Президент нарушивший публичную клятву (данную как раз по поводу выборов в 1940м). Просто в отличии от Путина ему создали хороший пиар, в том числе и просившая у него спасения та самая Европа...


Вы правы в общем - была была когда то европа великая и славная, с великими и славными странами, национальными элитами, и традициями и всем прочим... Вот только в августе 1914 она сама себе устроила самовынос :-)
>А что бы законопатить его на остров потребовались дикие испанские гверильясы и такие же дикие русские казаки...

Дикие русские казаки - это, видимо, граф Беннигсен, граф Сен-При, маркиз Паулуччи, барон Винцингероде, рейхс-граф Мантейфель, герцог Вюртемберг и князь Барклай-де-Толли, чьи портреты висят в Военной галерее Зимнего дворца (построенной по проекту дичайшего из русских казаков Карло Росси).
>Дикие русские казаки - это, видимо, граф Беннигсен, граф Сен-При, маркиз Паулуччи, барон Винцингероде, рейхс-граф Мантейфель, герцог Вюртемберг и князь Барклай-де-Толли, чьи портреты висят в Военной галерее Зимнего дворца (построенной по проекту дичайшего из русских казаков Карло Росси).

Ну да и воевали они сам друг с Денисом Давыдовым :-) Роль полководцев очень важна - но воююет солдат.

Замечу что основу сопротивления Наполеону создавали именно солдаты и жители "диких местностей" - Вена сдалась, а тирольские крестьяне А.Гофера нет, культурная Франция поклонилась еще революционерам, а "дикие шуаны" стреляли до 1804, а потом имели ренессанс в 1815м, в сто дней.

А культурные как раз легко находили с тиранами "конкордат" - увы - грустный факт.


Замечу что основу сопротивления Наполеону создавали именно солдаты и жители "диких местностей"

Это безумие. Какие жители? Что такое солдаты без офицеров? - толпа. Русских офицеров убили в Гражданскую, много без них навоевали солдаты? При том, что русские отличные воины.
После этого был Халхин-Гол, и Берлин с развалинами рейхстага.
>Это безумие. Какие жители? Что такое солдаты без офицеров? - толпа.

А что есть офицеры без солдат - истерика цветных полков Добрармии :-)

Тут то и счастье что тонкая прослойка образованных людей совпала с несмирившимися жителями сельских общин... Потом такое не повторялось - почти те же офицеры с почти теми же солдатами в Крымскую войну - мягко говоря не блестнули (и дело не в воспетой большевиками и Тарле технической отсталости :-)

>Русских офицеров убили в Гражданскую,

Господам офицерам - в феврале 1917 надо было клювами не щелкать... Но офицеры сами хотели РЫВАЛЮЦИЙ и ДЫМОКРАТИИ :-) Получили.
Замечу - почему то большевики вполне навоевали без "офицеров" - по крайней мере войну выиграли что забавно. Не тут спорить, но трагедия белого движения - она не в войне была а в мире - устроить тыл эти офицеры не умели КАТЕГОРИЧЕСКИ. У красных получилось хоть и жестоко но прочно, у этих бардак и позор.

В общем против Наполеона всерьез выступили только "дикие" европейские социумы - или периферийная Англия :-) Так уж получилось - и немецкие княжества, и Пруссия в конце концов, и Австрия - смирились - и ударили в спину как только наполеон ослаб :-)






" большевики вполне навоевали без "офицеров" - по крайней мере войну выиграли что забавно."
Именно, что "навоевали" и именно, что "забавно". Что в финскую, что в ВМВ. Лучше бы не воевали.
>Именно, что "навоевали" и именно, что "забавно". Что в финскую, что в ВМВ. Лучше бы не воевали.

Ишь ты какой любитель баварского нашелся :-) Большевики смогли сделать то что не сумели сделать "офицеры" - победить. "Офицеры" же слили и первую мировую и гражданскую - став именно первоосновой последующих проблем. Не шмогли - зато теперь почему то этих профессиональных лузеров объявляют солью нации. Очень хороший пример Колчак - человек что не сумел выиграть ни одного сражения - ни на море ни на суше :-) Зато масон и интриган, сваливший умного и годного Эбенгардта.
Вы, товарисч, открываете новые страницы истории: оказывается Германия все-таки сумела выиграть Первую мировую. Или вы вещаете нам из своей альтернативной реальности, где совок все же поборол цивилизацию и достиг стадии коммунизма?
У нас в этом мире именно большевички капитулировали в ПМВ. Россия же вполне себе хорошо воевала в Антанте, которая в итоге и оказалась победительницей.

Русские в своей истории воевали по разному, бывало и проигрывали. Но всегда достойно, с умом и с потерями сравнимыми с потерями противника.

Совок же начался с большого слива ПМВ, с раздач русских территорий направо и налево, продолжился 30-летней мясорубкой внутри страны и войнами в которых забрасывал противников мясом, неся невероятные потери. И закончился совок вполне логично, как начинался, предательством, обманом и раздачей русских территорий. Что оставил совок после себя - выжженную пустыню: ни экономики, ни людей, ни территорий. Совок - история о том, как опускали страну.
>У нас в этом мире именно большевички капитулировали в ПМВ. Россия же вполне себе хорошо воевала в Антанте, которая в итоге и оказалась победительницей.

То есть вы считаете что летом 1917 в "корниловском наступлении" Россияния под руководством Временных таки победила? Или даже была близка к победе? Или что "приказ №1" разваливший русскую армию (в которой на конец 1916 и без того проблем хватало) - выпустили большевики? Ну ну-ссс :-)

>Россия же вполне себе хорошо воевала в Антанте,

Лето-осень 1915 пример "хорошего воевания"... Ковельский тупик в 1916м после победного брусиловского мая то же типа хорошее воевание :-)

И это замечу против МЕНЬШЕЙ части немецких сил... Так уж получилось. Что случалось когда на русский фронт перебрасывали десяток перволинейных дивизий хорошо показали бои 1915 года в Польше и 1916 в Румынии увы.

>Но всегда достойно, с умом и с потерями сравнимыми с потерями противника.

Угу - безвозвратные потери на фронтах ПМВ в боях русской армии 1914-1917 года с немцами примерно 1 к 3 не в нашу пользу - это типа достойно. Аналогичные потери Советской армии к нацистам в 1941-45м - это трупами закидали :-) Вы уж определитесь :-)


>Совок же начался с большого слива ПМВ, с раздач русских территорий направо и налево,

Все вопросы к Временному правительству. Переговоры в Брест Литовске начались ДО выстрела "Авроры" а не ПОСЛЕ :-) И пните представителей Украинской рады - или по вашему они и были "совком"?

Молчу что территории начали разадавть в 1915м манифестом ажно двух николаев - царя и Николая Николаевчича - они вроде что то же совки, Польшу на свободу отпустили именно они.


В общем понимая ваше желание критиковать СССР попробуйте сначала поучить его историю не по агиткам времен СССР.
Вы что, пытаетесь мне кратко изложить содержание советских учебников ? Столько маразма за один раз я не осилю.
Вы, пожалуйста, продолжайте спорить с реальностью, товарисч, если и не измените её, то, по крайней мере, немного разовьёте воображение.
хехе
>Вы что, пытаетесь мне кратко изложить содержание советских учебников ?

Простой вопрос в лоб для любителей АЛЬТЕРНАТИВНЫХ учебников :-) Сколько большевиков среди подписантов "Приказа №1" :-)

Еще один вопрос - Головина ("Военные усилия России в Мировой войне" - в авторы советских учебников кто записал?). Да в общем и трям брям но парижский историк русской армии Керсновский то же не беглый комиссар балтийского флота а как бы наоборот :-)

В общем великие победы Русской армии в ПМВ и возможность чего либо результативного на 1917й при НАЛИЧИИ Временного правительства и связанной с этим самым временным анархии как бы не прослеживаются и без большевиков :-) Но у вас точно какая то альтернативная ПМВ - без второй Карпатской, без Мазур, без Горлиц, без Ковеля, без эпидемий на Кавфронте и т.п. Без снарядного голода, без земгусар, без стопора транспорта зимой 1916-1917 (первопричина "Февраля" если кто не понял) и т.п.




==Молчу что территории начали разадавть в 1915м манифестом ажно двух николаев - царя и Николая Николаевчича - они вроде что то же совки, Польшу на свободу отпустили именно они.==
вы знаете я читал эти манифесты, они скорее обещают захват всей польши, чем её освобождение.
Где-то от четверти до трети моей френд-ленты, а за её пределами - не могу сказать, я там редко бываю.
Вы такой смешной... Только неумный.

Люди попользовались корсиканским выскочкой, да и законопатили его со всеми его талантами на Богом забытом острове.
Хронологию событий не напомните? Как так получилось что человека стоящего во главе сильнейшей армии Европы какие-то "люди" куда-то там "законопатили"?

Гитлером Люди попользовались ещё активнее и убрали его на два метра под землю
О, да я смотрю это не просто "люди", это "Люди"! Етить-колотить! А напомните-ка мне какие же это европейские аристократы Гитлера на два метра под землю убрали?

А вообще, конечно, плебей - это диагноз.
>Как так получилось что человека стоящего во главе сильнейшей армии Европы какие-то "люди" куда-то там "законопатили"?

Предельно просто. Князь Кутузов устроил узурпатору неприятности у Бородина, князь Шварценберг - у Лейпцига, а герцог Веллингтон - у Ватерлоо (я в курсе, что некоторые из них получили свои титулы уже после своих побед, но это не меняет дела).

>А напомните-ка мне какие же это европейские аристократы Гитлера на два метра под землю убрали?

Британские и американские, сначала проведшие в СССР индустриализацию, а потом обеспечившие его всем необходимым для войны по ленд-лизу.

P.S. Только не пытайтесь устроить троллинг на ровном месте. В последнее время я начал уставать от людей с советской картиной мира. У всех у вас типовые реакции, реплики, заходы. Диалог с каждым из вас просчитывается на десять комментариев вперёд. И вы все мне чертовски надоели.

Если Вы можете сказать что-то, чего я не слышал сотни раз в стандартных диалогах - скажите. Если не можете - лучше не говорите вообще ничего.
Британские и американские, сначала проведшие в СССР индустриализацию, а потом обеспечившие его всем необходимым для войны по ленд-лизу
Ну, хорошо уже что не утверждаете что они нас освободили от Гитлера выиграв войну...
Позицию понял. Чтобы не тратить впустую Ваше и своё время скажу только что все, что я хотел сказать, я сказал в конце предыдущего сообщения.
Естественно, Вы не сказали мне ничего нового. Только в комментариях к этому посту ещё двое или трое советских изображают аристократов (как они их себе представляют). Один бесноватый из числа поклонников Каддафи и ненавистников Гавела и вовсе кричал, что его предки всех пороли. Да так громко кричал, каналья, что пришлось его забанить.
Я и сам стараюсь и детей своих учу отвечать за себя. Так что кто там кого изображает - мне малоинтересно.
А насчет нового - наверное. Сложно сказать что-то новое о чем-то старом. Хотя у Вас, вот, получилось. Я про Гитлера и Наполеона. Свежий взгляд, необычный. Хорошо что к реальности не имеющий отношения. Хотя история - штука непростая. Вот теорему Пифагора никто что-то не стремиться пересмотреть. А было-бы занятно :) "Сумма кубов катетов прямоугольного треугольника равна четвертой степени гипотенузы пополам" - звучит свежо и ново.
Мой взгляд на Наполеона и Гитлера отнюдь не нов, вполне тривиален и абсолютно реалистичен.
Каюсь, мысль про подготовку и засылку Победы по ленд-лизу никак не могу признать "не новым, тривиальным и реалистичным".
Вы ошибаетесь, нет ничего у Путина. Да и самого Путина нет. Так, медиафантом. Возник из ничего, в ничто и канет.
>Вы ошибаетесь, нет ничего у Путина. Да и самого Путина нет. Так, медиафантом. Возник из ничего, в ничто и канет.

Это очень, очень глупое заблуждение оппозиции - и оно еще не раз и не два аукнется.

Путин - это даже не человек и политик - это небольшая но относительно сплоченная олгиполистическая группка человек на 40 (с членами кооператива "Озеро" совпадающая лишь частично - а олигократия (как несколько более массовая версия олигархии - разница в членах примерно на порядкок - еденицы вместо десятков) - это очень устойчивая система.

Человек Путин может быть отброшен когда придет нужда (хотя до Олимпиады ему кажется точно дадут поправить) - "проект Путин" - останется даже если будет переворот (ибо верхушка переворота они не за справедливость борются, это те же деятели 1990х, только менее удачливые - их изгнали из "коллективного путина".

Этим и опасны такие медиафантомы - убери Гитлера - Третьему рейху киндык - замении Путина на Путин' потом на Путин'' - система работоспособна.

Вот где опасность - у нас привыкли персонцифицировть зло и правительство (да и добро то же) - а оно уже давно держится не на персонах... Путин, Гавел , Обама, Саркози - это все шелуха, тлен... А вот "команды" их - это как раз политически интересно.
Вот с этим я как раз согласен, почему и подчёркиваю кастовую (или клановую) принадлежность Путина. Для меня совершенно очевидно, что без уничтожения КГБ ничего не будет кроме очередной "гебистской разводки". Но многие неглупые вроде люди почему-то решили, что КГБ - это устарелый жупел "демшизы", а на самом деле это уже давно вполне "нормальные ребята". А между тем это, действительно, крайне глупое заблуждение.
>Вот с этим я как раз согласен, почему и подчёркиваю кастовую (или клановую) принадлежность Путина.

Это глупость. Мы привыкли обращать внимание на ярлык - а ярлык не значит ничего.

В позднем СССР не было четких каст по профессии - начиная с определенного уровня (ну скажем так - уровень второй секретарь райкома, директор завода с более чем 1000 сотрудников, директор НИИ, армейский генерал-майор-генерал лейтентант, полковник МВД - и т.п. - было пофигу из ГБ ты или из БГ - это общая страта номенклатуры... У нас сейчас у руля третья страта номенклатуры - верхушку - политбюро сожрал и дезавуировал Горбачов или отпустил на вольные хлеба в республики (Алиев, Шеварнадзе, Назарбаев), второй слой - областные и республиканские деятели частично нахапался в 1990е и мирно опочил (Черномырдин, Ельцын и т.п.) - частично уже просто стар и не буен (Примаков скажем :-) - но сейчас у власти "третья страта" - те кому в 1990е было примерно 40 - и тут пофигу нет разницы - ПУтин и ГБшник, или не путин и руливший скажем "НИИ проблем Африки и Канарских островов" :-)

Бык прыгает не на красную тряпку а на шевелящийся объект - нашим же демократам до сих пор мерящатся красные тряпки - хотя корень зла не в них.

>Для меня совершенно очевидно, что без уничтожения КГБ ничего

А как вы его уничтожите - вы снесете верхушку айсберга - КГБшников явных - но что вы будете делать с теми кто тайный, кто не в списках - но кто руководит действиями :-) Е.Т.Гайдар со своим очень специальным институтом в СССР и журналом "Молодой коммунист" был такой же ГБШник как и Путин, просто без удостоверения - они из одной "страты" :-) Да они действовали по разному - просто потому что выгода для момента была разная.

Уберете всех КГБшников - где есть все же кое какие корпоративные правила - к власти придут ГАИшники - которые вообще отмороженные :-)

И еще сейчас на волне борьбы с "третьей стратой" СССР - к власти рвется четвертая и последняя советская "страта" - работники райкомов комсомолов и "активуи" 1980х - те кому в 1980е было около 25 плюс минус... Мищу Ходорковского и фрунзенский центр НТТМ имел счастие наблюдать лично, что тогда к ним работать не пошел - даже не знаю :) Лихие и 100% беспринципные были ребята, на фоне которых даже В.В. Жириновский образца 1992 года (а это "третья страта") казался ВМЕНЯЕМЫМ.


ТАк что кажется доиграетесь когда приведете к власти этих :-) У них в отличии от "стариков" помнящих еще легкий прессинг в 1970е - вообще нет никаких тормозов - разница между хочу, могу и можно - в мозгу отсутствует.

И еще наивно ждать годы когда все эти дети аппарата вымрут - система вполне размножается - детки элиты, детки первой - второй и третьей страты получили европейские образования и бодро чешут по наглийски - но от этого европейцами они не стали - у них нет основного качества присущего европейцам - они НАД законом, а закон это позвонить нужному человеку, а европейцы уже привыкли жить ПОД законом.


Сказки про Моисея 40 лет водившего народ по пустыне что бы вымерли мол те кто помнят рабство и были рабами мне можете не рассказывать - с первоисточниками знаком - там вполне КГБшным методом из евреев 40 лет ковали людей способных исполнять ЛЮБОЙ приказ - а несогласных убивали :-)


Так и в России - касты ничто, слой все... А слой эти "революционные" преобразования не затрагивают - на трибунах лидеры оппозиции та же "третья страта" с "четвертой" :-) Ну поменяем Ляпкина на Тяпкина - ГБШника на скажем чиновника министерства культуры СССР - кто помнит то министерство скорее за ГБшника проголосует - я серьезно :-)
То, что Вы говорите, во многом верно. Но я всё же думаю, что слой слоем, а каста кастой. Иерархические мафиозные структуры (корпорации), пронизывающие ряд слоёв - это явление особое. И тут корпорация ГБ занимает центральное место - по своей активности, амбициям, возможности влияния и прямого воздействия. Ибо это корпорация советской политической полиции (совтапо). Другие по сравнению с ней - куда менее опасны, ибо менее профессиональны и информированы. А у этой - ниточки во все стороны, и базы данных о сексотах, агентах и прочих и прочих. Конечно, самым правильным было бы запустить механизм люстраций и аттестаций, охватывающих все слои и сегменты госслужбы (и не только её, кстати). Но стоит на этом пути власть, а власть у нас в первую очередь - гебистская. ГБ это авангард посткоммунистической номенклатуры.
>То, что Вы говорите, во многом верно. Но я всё же думаю, что слой слоем, а каста кастой.

Чудовищное португальское заблуждение (от слова Каста :-)

На деле ГБ из серьезных людей давно в бизнесе - с начала 1990х. Эти люди неприметны но занимают ключевые позиции в ЛЮБОМ серьезном россиянском бизнес-сообществе и бизнес проекте. Нет в России давно никакой мафиозной структуры ОТДЕЛЬНО пронизывающей рад слоев (такое если и было то до середины 1990х) сейчас серьезный бизнес, серьезное управление и серьезная госорганизация и есть эта самая "мафиозная" структура... Этакая "мафия" наоборот ("мафия" изначально это способ внедрения в систему, у нас же система как раз мафия, а борцы с мафией должны стать "мафией" :-) О как удалось систему построить - всем ку :-)

>Ибо это корпорация советской политической полиции (совтапо).

Да ладно - начитались плохих книжков про нацизм - и все гестапо мерещиться - у нас нет гестапы - у нас ВСЯ система едина - нет никакого КГБ у власти - есть отдельная группа часть из которых кгбшники а часть нет
Вы смешиваете две вещи:

1. Общую дегенерацию социума в совке, разрушенность нормальных социальных механизмов и сбитость социальных настроек.

2. Наличие специальных механизмов и блоков, специально препятствующих процессам восстановления нормальной социальной ткани.

Вот совтапо - один из них в явном виде, по самой своей функции. Что отнюдь не противоречит тому, что выходцы из неё в б-ве своём находятся на других "площадках". Их корпоративная спайка сохраняется и базируется на изначальном чекизме (т.е. воинствующем совке), коему они и верны. При этом я отнюдь не уверен, что даже убрав совтапо радикальным образом, выявив и обезвредив большую часть его агентуры (формальной и неформальной), можно будет легко получить регенерацию социума. Но что точно, так это то, что НЕ СДЕЛАВ этого, ничего не будет. С совтапо надо начинать, это замковый камень советской конструкции. (Кстати, созвучие с гестапо не должно вводить в заблуждение, это лишь сокращённо: СОВетская ТАйная ПОлиция).
>Общую дегенерацию социума в совке, разрушенность нормальных социальных механизмов и сбитость социальных настроек.

А причем тут СССР - социум деградировал в почти всех странах (разве что кроме азии и африки, да и там проблемы). Ну что делать - мир изменился.

>2. Наличие специальных механизмов и блоков, специально препятствующих процессам восстановления нормальной социальной ткани.

Нормальная социальная ткань - это загнать всех обратно из мегаполисов в деревню, заставить рожать по 5-6 детей, восстановив традиционную семью принудительно и расслоить общество обратно на сословия? Йеес - а смысел?
Вы уверены что с этим справитесь?

>При этом я отнюдь не уверен, что даже убрав совтапо радикальным образом, выявив и обезвредив большую часть его агентуры (формальной и неформальной), можно будет легко получить регенерацию социума.

Ну конечно - ВЫ ПРАВИЛЬНО не уверены. Именно поэтому в 1990е провалилась и попытка (вялая и идиотская) "Нюрнберга над КПСС" и даже не заикнулись о "люстрации"... Ибо пришедшие к власти как раз и были кровь от крови и плоть от плоти...

Мне всегда нравилось поколение "шестидесятников" в нашей культуре - "дети Арбата" - чем большего деятеля 1930х он был потомком, тем более активным дессидентом считался :-)

>С совтапо надо начинать, это замковый камень советской конструкции.

Май гад - но КАК? Ибо на этом замковом камне и стоит сейчас РФ :-) НУ разве что на царство Кадырова призвать - единственные кто у нас в общем мало замешаны в ГБ играх - это радикальные исламисты и "национальные кадры" нового поколения - ОНО НАДО?




"Ибо на этом замковом камне и стоит сейчас РФ"

Вот мы наконец и сошлись. Никакой РФ быть не должно. Должна быть Россия как Русское Государство. И поэтому КГБ должен быть разрушен. Вместе со своими кадыровыми, разумеется.
Извините за позднее отвечание.

>Вот мы наконец и сошлись. Никакой РФ быть не должно.

Ну тут даже будучи коммунистом могу с вами согласиться - федеративная идея в современном политическом мире не работает как должно в применении к РФ тем более - минусы в виде региональных князьков есть, плюсы в виде снижения социальной напряженности нет.

>Должна быть Россия как Русское Государство.

Ну тут мы попадаем в очевидное противоречие с миром Запада - для которого одной из важнейших задач является навязывание толерантной, мультикультурной, мультинациональной идеи и преувеличенное внимание к правам мешьнинств для всех соседей...
То есть или или - или западная политика и образ мыслей или единое унитарное государство (тут даже не важно какое Русское, Китайское, Иранское - главное - унитаризм такого государства).

Россия в вашем понимании могла бы существовать РЯДОМ или даже В СОСТАВЕ Европы Ли Пена, Тило Сарацина или Орианны Фалачи - но вместе с Европой Блера и Дубчека? Хе хе... Импосибль.


>И поэтому КГБ должен быть разрушен.

Этакую систему фиг разрушишь - проще возглавить - ибо все одно потом создавать аналог НЕИЗБЕЖНО. Ну будет он вместо ФСБ называться "опричной российской канцелярией" - шото измениться? КГБ - это "скелет" а вот мясо - это весь россиянский политический бомонд :-) Мясо тут важнее косточек :-)





Нормальная социальная ткань - это загнать всех обратно из мегаполисов в деревню, заставить рожать по 5-6 детей, восстановив традиционную семью принудительно и расслоить общество обратно на сословия?

Зачем эта крестьянская деревенщина? Людей и так слишком много, а тут ещё прирост хотят. Мы, к нашей радости, ушли от традиционного уклада.

Сословное разделение, по счастью, до сих пор существует и вряд ли требует явного оформления. Разве что в РФ существует проблема пересечения населения из разных страт, но это переходный период. Лет эдак 7 назад в проспектах застройщиков и реализаторов недвижимости появились слова "однородное социальное окружение". Нужно время.
>Зачем эта крестьянская деревенщина? Людей и так слишком много, а тут ещё прирост хотят. Мы, к нашей радости, ушли от традиционного уклада.

Но традиционный уклад никуда не ушел от нас. Так уж получилось в мировом распределении труда - что ПРОМЫШЛЕННЫЙ рабочий выпускающший массовую серию и низовой обслуживающий персонал сейчас - это деревенщина в 1 поколении. Остальные сходу вырастают офисными планктонерами и из цепочки производства выпадают :-) А без производства мы жить пока не умеем :-)

>Лет эдак 7 назад в проспектах застройщиков и реализаторов недвижимости появились слова "однородное социальное окружение". Нужно время.

В России окончательно победила Анчурия. Банановая республика без бананов вот что у нас строится буйными темпами :-)

В результате бразильская модель - охраняемые поселки для богатых и фавелы для тех кому не повезло - и эскадроны смерти из обслуги - между ними.

Верной дорогой идем.


"Вот ТЗ:
нужно так, чтобы в канву вашего блога ложилось
генеральный тезис:
- На улицах и в интернете обсуждается\вбрасывается <<старый-новый>> тема
<<Россия без Путина>>
- Альтернативной фигуры на данный момент Путину нет.
- На самом деле, без Путина с Россией была бы:
а) возврат лихих 90-х - разгул бандитизма и беспредел на Кавказе
б) отмена всех социальных обязательств на фоне мирового экономического кризиса
в) итп
- Необходимо так же подчеркнуть 1-2-3 тезиса в поддержку достижений Путина
Итог материала необходимо подвести к тезису <<Россия без Путина - путь в никуда>>."
А зачем мне это - мне не Путин мил, мне не милы те придурки что хотят на его место придти :-) Это не политики а шантрапа какая то - и тут президент-ГБшник плохо, а вот президенты-гопники России нафига?

Поэтому достаточно что бы у системы была сильная оппозиция - что бы система не заквасилась от безделья в полный застой - но оппозиции к власти приходить пока рано - не умны сии люди, и не разумны.
Что за "система" в ваших построениях, и кто решил кому куда рано? И если не затруднит, приведите критерии, по которым оценивался "ум людей из оппозиции", пожалуйста.
>Что за "система" в ваших построениях, и кто решил кому куда рано?

Наша олигократия - сменившая "семибанкирщину" и более эффективная за счет большего распределения ролей. Олигополии рулят в наше время увы.


>И если не затруднит, приведите критерии, по которым оценивался "ум людей из оппозиции", пожалуйста.

Их слова и дела. Ну например Немцов проявил себя и закрепил....
Ваша "олигократия", возможно, и может решать в рамках отведённых ролей какому Немцову как себя крепить. Действительность же за то, что самый-пресамый олигократ при попытке купить какой-нибудь американский флот пойдёт в пешем эротическлм направлении и на деле он накопитель ВВП и золотого запаса для победившего владыки.
>Действительность же за то, что самый-пресамый олигократ при попытке купить какой-нибудь американский флот

Да ладно рассказывать сказки - американский флот и ВВС вполне себе поработали в Ираке на "Халибертон" :-)

Мужики - мир изменился :-)
Приказ "Халибертона" по флотам и правительству штатов, видимо, Вам показывал сам ботокс.
>Приказ "Халибертона" по флотам и правительству штатов, видимо, Вам показывал сам ботокс.

Нет - сам "Дабья" :-) В общем продолжайте блаженно веровать...
>Ботокс в помощь, язычник

А вы видите что то плохое в ботулинусном токсине?

Как же вы люди не видете что все эти ботоксы, чуровы и прочее - лишь инструменты - а что толку воевать с инструментом?

Объявите священную войну отверткам :-) И победите в ней... Будет счастье?
<Е.Т.Гайдар со своим очень специальным институтом в СССР и журналом "Молодой коммунист" был такой же ГБШник как и Путин, просто без удостоверения - они из одной "страты">

А можно подробней, особенно про журнал "молодой коммунист"?
Да и про очень специальный институт.
Это шутка - на деле Гайдар был редактором журнала "Коммунист" - журнал же "Молодой Коммунист" - другой журнал, но там была судьбоносная для времени перестройки обложка = http://pics.livejournal.com/elsass/pic/0004r4qg


В общем работали "слуги режима" на его ниспровержение - точно как сейчас - у нас же правят ящерицы - они умеют отбрасывать хвост и менять кожу - сама же ящерица никуда не девается :-)


>Да и про очень специальный институт.

Ну как же-ссс, одна из двух кузниц всех демократических кадров 1980х - Всесоюзный НИИ системных исследований - ВНИИСИ = чем то боле ГБшным чем эта "контора никанора" был разве что "Спутник" :-) Ох сколько будущих "прорабов перестройки", "лидеров демократической общественности" и просто простых олигархов и миллиардеров там либо работали либо стажировались - из крупных Шаталин, Петр Авен и т.п.


Второй такой кормушкой демкадров был "Институт США и Канады" - ох тыж блин то же пыщь пыщь была конторка...

Примерно это я и имел в виду, говоря, что Иванов и компания вполне могут отыграть назад уже без Путина.
>Примерно это я и имел в виду, говоря, что Иванов и компания вполне могут отыграть назад уже без Путина.

Они могут сделать это и с Путиным. Если конкретно про С.Иванова - то он сделал в прошлом одну страшную ошибку, не сделав которую он уже сейчас был бы 100% на месте Медведева. В общем "если бы не любовь к сыну и старушка" :-)


В чем сила людей которые остались вокруг Путина - в том что они понимают что без Путина им пока ничего не светит = это их пока цементирует вместе - и поддерживает Путина...

Правда положение Путина тут куда как слабее положения Лукашенко - вот уж кто своих "верных" в кулак собрал. Правда тем сильнее они потом сцепятся (см "Птенцы гнезда Петрова").

НА Путина завязано слишком много "личного" что бы отыграть его назад без борьбы.

То, что они могут сделать это и с Путиным, я назвал в посте наиболее правдоподобным вариантом :)
>То, что они могут сделать это и с Путиным, я назвал в посте наиболее правдоподобным вариантом :)

Ну тут вопрос веры - я в этот вариант просто не верю... Скорее будет еще раз разыгран Ельцын - Третий срок, а за годик перед ним - "я устал, я ухожу" - И ведь будут радоваться дураки :-)


Западу пока не до нас - нефть качаем, в ВТО вступили, самостоятельной политики не ведем - даже не крысятничаем по мелочи как Каддафи. Своя оппозиция - Немцов показал как они едины :) пока они сложатся и поумнеют Путин прадедом станет :-)

Тут пока будут Иран делить - у Пу минимум года три есть.


А князь Шварценберг простите просто дурак - такие мелкие провокации дипломата не красят. НЕ всем дан мозг Талейрана...
Вы, кажется, очень умело проглядели выкладки ученых, обошедшие рунет как раз после выборов. Одна только картина распределения посещаемости выдает с головой "творчество" счетоводов.
Я не собираюсь ни того, что выборы фальсифицированы, ни того, что Шварценберги в полном порядке. Общие места и очевидные факты в дополнительных доказательствах не нуждаются.
>Я не собираюсь ни того - имелось в виду "я не собираюсь доказывать ни того..."

Suspended comment

Зато у Вас, товарищ учёный- origen-72 есть научные доказательства того, что на Сахарова и Болотной народ собрали за деньги. Вы , даже, эти доказательные материалы в своём журнале разместили.
http://origen-72.livejournal.com/118782.html?mode=reply#add_comment
Наеюсь, чо и ваши собственные научные разработки базируются на столь же строгом подходе к экспериментальным данным.

Ох, чёрт. Обычно у меня просто не хватает времени просматривать журналы собеседников. Иногда там такое...
>>До сих пор доказательств фальсификаций в масштабах повлиявших на результаты выборов я не встречал, хотя внимательно слежу за событиями.

Вы лжец и псевдоученый.
Доказательство есть:
http://sergechaly.livejournal.com/266208.html
>Кроме того, результаты выборов точно попадают в данные социологических опросов
Особенно в нашей области где ЕР нарисовали 65 %.
А по сравнению с Линями/Аренбергами и Шраценберги никто и звать никак.
Аренберги, безусловно, достопочтенный род, но Ваше утверждение абсурдно.
Лини-бароны с 12 в., Шварценберги только с 15 в., т.е. на 300 лет древнее и аристократичнее. К примеру принц Антуан де Линь (1925—2005),его супруга — сестра великого герцога Люксембургского; сын женат на бразильской принцессе Орлеанского дома; сестра замужем за младшим сыном австрийского императора Карла. А что Шварценберги?
А если сравнить размеры владений, количество крепостных душ, занимавшиеся посты, военные карьеры и т.д.? Не говоря уже о том, что бароны, известные с XV века, по определению не могут быть никем и зваться никак.

Кстати, друг друга они считали примерно ровней. Во всяком случае, браки они заключали между собой как равные. Например, один из Шварценбергов имел несчастье погибнуть вместе с супругой во время пожара на свадьбе Наполеона. Супруга его была из Аренбергов.
Извините, а что значит: "Выборы фальсифицированы"? Если то, что наблюдались масштабные фальсификации - видимо(я живу не в России) - да. Если - "результаты фальсификации серьёзно повлияли на распределение мест в Думе" - видимо нет. Во всяком случае, не встречал подобных утверждений со стороны оппозиции.
Аргументы насчёт Гавела - курам насмех. Какое дело России до того, как Гавел котируется на Западе? (ничегo личного, я считаю Гавела выдающимся человеком и деятелем).
1. Не думаю, что Единая Россия в действительности получила больше 30-35 процентов голосов.

2. На этой планете только котировки на Западе и имеют какое-то значение. Все остальные дискурсы помимо западного - это плевки против ветра и езда по встречной.
>На этой планете только котировки на Западе и имеют какое-то значение. Все остальные дискурсы помимо западного - это плевки против ветра и езда по встречной.

Увы кажется это поздно. По крайней мере если говорить за регион Юго-восточной азии.

Мир таки изменился. Не американские бизнесмены скупают анимэ-издательства в Токио, а японцы скупили полГолливуда :-) Не ЗАПАД ныне "мастерская мира" - а практика прошлого показала что финансовый центр переползает туда где производственный центр а не наоборот :-)


Так Япония де-факто давно одна из западных стран. Со времён революции мейдзи она ни к чему другому и не стремилась (лозунг времён ВМВ "Азия для азиатов" - это сугубая пропаганда). А ЮВА по мере сил и способностей следует в фарватере Запада.
>Так Япония де-факто давно одна из западных стран.

Это чудовищное заблуждение - в 20м веке оно "выстрелило" уже два раза... В 1941м и в 1950-1960е (японское промышленное чудо - где "западом" как раз не пахло - а пахло именно традициями японского общества).

>А ЮВА по мере сил и способностей следует в фарватере Запада.

Не становясь западом - это ключевое... Демократия, открытое общество, свободные отношения между работодателем и работником, независимость суда, "семейные корпорации" вроде Самсунга или идийской ТАТА - все это совершенно не западное.

Западная там внешняя оболочка... Между Северной и Южной кореей есть разница в уровне жизни и внешних спецэффектах - но не в методологии управления государством "бизнесами" :-)

В общем на месте западников я бы не утешался победой - японские самураи 1870х сменили кимоно, прически и традиционные катаны на немецкие мундиры, французские шико и винтовки маузера - но самураями остались... Самураи бизнеса 1950х нанесшие смертельный удар американской радиоэлектронике и почти смертельный автопрому - сменили военные гимнастерки на смокинги - но самураями остались :-)


Есть леопарды которые не меняют пятен, а есть осмьиноги которые принимают любой цвет - современная ЮВА - она осьминог.

А если учесть еще золотовалютные резервы Саудии - то к осьминогу скоро добавиться страна-рантье , Франция' до ПМВ - если уже не добавилась.

И мир снова становится многоцветным - импульс заработанный Западом в 15-16 веке исчерпали до конца... Ну почти до конца.

Скоро самым драгоценным ресурсом станет не нефть, и не руды - а сельское население в городах в первом поколении - те кто сделали индустриальную революцию Англии в 19м веке и создали США времен "просперити"...

Но у запада этот ресурс почти исчерпан, а производить нематериальный контент - долго нельзя. И защищать его от копирования все труднее и труднее...
>Не становясь западом - это ключевое... Демократия, открытое общество, свободные отношения между работодателем и работником, независимость суда, "

Надо читать Не становясь западом - это ключевое... Демократия, открытое общество, свободные отношения между работодателем и работником, независимость суда - все это там либо отсутствует либо искажено относительно того к чему привыкли на западе. А "семейные корпорации" вроде Самсунга или идийской ТАТА - все это совершенно не западное.


Примерно так - "уважаемый эмир или мандарин" в европейском платье с европейским титулом так и остался там уважаемым эмиром или мандарином :-)

Deleted comment

>Во всех государствах мира власть принадлежит людям, которые владеют крупным имуществом.

Но методология управления этим имуществом в разных государствах ПРИНЦИПИАЛЬНО разная - корпорации и банки на западе рулятся "коллективным" хозяином - советом директоров и "долевых акционеров"... А крупные капиталы распределены через фонды - эпоха великих "хозяев" - вроде Форда и Говарда Хьюза почти закончилась.
Современный западный капитализм почти не имеет капиталиста - там функции владения и управления капиталом распределены между разными персонами.

Капитал в ЮВА = принадлежит семейным и клановым корпорациям ( парсы в Индии :-)

>"самураев"-"азиатов" вы не сможете показать ни одного примера наподобие современной РФ, когда властям в лицо говорят, что они жулики и воры, а они утираются.

Гы гы - Южная корея в 1990е и Сингапур сравнительно недавно :-) А вот в Японии 1960х за попытку сказать "жулики и воры" в лицо премьер-министра просто зарезали. Прямо в парламенте... Типа "сумасшедший".

Там не говорят жулики и воры просто потому что не говорят :-)

>Предыдущий президент Ю.Кореи совершил самоубийство от того, что его затравили в блогах как коррупционера.

Это как раз пример как корпорации умеют отбросить хвост сохранив ящерицу... Семья хвоста получила достаточно, что бы о покойном не жалеть.

У нас пока так не умеют - но скоро научатся.

>Разницу между туркменами и японцами хорошо видят люди с честью. Это такое европейское понятие, на советский язык переводится примерно как "понятия". 8-)

Да ладно вам рассказывать сказки - японские чиновники время от времени всегда самоубивались - это способ "закрыть дело" не более. Вспомним дело "Ро" - Скандал с Локхид в 1960е - как раз пример большой коррупции в США и Японии. В США слушания, суды и прочее - в японии две персоны самоубились и дело закрыто.

>Советскому человеку сама мысль о стыде выглядит дикостью, это я понимаю. "Тащи с работы каждый гвоздь. Ты тут хозяин, а не гость."

Это вы с китайцами и филиппинцами напрямую не работали :-) Какой уж там советский человек - окститесь :-)






>Советскому человеку сама мысль о стыде выглядит дикостью, это я понимаю. "Тащи с работы каждый гвоздь. Ты тут хозяин, а не гость."

Ну и что сказать хотели - хотя бы одному фигуранту по делу "Энрон" что слишком стыдно стало? ХЕ хе - США населены советскими людьми, однозначно... Ах да - еще пример советского человека - Мусорный Милкен - человек который обрушил саму идеологию американского акционерного дела.

А еще вопрос - Понци что то же стыдно было (для справки - наш Мавроди лишь его жалкое подобие).

Ну блин - ну НАИВНЫЕ :-)
>>Не американские бизнесмены скупают анимэ-издательства в Токио, а японцы скупили полГолливуда :-)

Хороший пример.
Не запад покупает анимэ-издательства (никому за пределами Японии не интересные), а Голливуд покупают азиаты (одну из величайших фабрик грез в истории человечества). Заработав деньги на пошиве носков, трусов и прочего ширпотреба для запада японцы вкладывают деньги в американскую экономику. Потому что больше некуда.


>>Не ЗАПАД ныне "мастерская мира" - а практика прошлого показала что финансовый центр переползает туда где производственный центр а не наоборот :-)

Если на Ipad'е написано Made in China - не стоит заблуждаться. Китаю там принадлежит $5, остальное забирает Apple.
Забирает по праву.
>Заработав деньги на пошиве носков, трусов и прочего ширпотреба для запада японцы вкладывают деньги в американскую экономику. Потому что больше некуда.

Именно - но не стоит этому радоваться - они не ВКЛАДЫВАЮТ деньги, беззаветно - они получают контроль за экономическими процессами... И когда "доля" восточных пайщиков превышает критический уровень - еще одна американская старая марка "уходит" в ЮВА.

Запад проигрывал и проигрывает Востоку именно в умении торговать, и особенно в умении торговых манипуляций, полузаконных или незаконных.

>Если на Ipad'е написано Made in China - не стоит заблуждаться.

Стоит - "Хонг Хаи" ведет 100% технологического процесса выпуска всех безделушек фирмы ЭППЛ. Если завтра случится какой то кризис - китайцы останутся с СЕРИЙНЫМ производством, а американцы с кучей патентов. При этом "право" забирающего становится все более и более иллюзорным - среди разработчиков все больше и больше "востока" и все меньше "запада" ибо не ведя полностью технологической цепочки - вы не получаете кадра грамотных инженеров - и когда кончается запал тех специалистов что успели получить свое инженерное образование в период "великой белой электроники" (конец 1970- начало 1990х) - можно еще будет посмотреть кто будут те разработчики что создадут новые поколения... Не будут ли они носить фамилии Пак и Ли :-) Ибо собственно пример уже двух КОГДА ТО продвинутых IT компаний (американской - Моторолла и финской - Нокия) показал - через несколько лет после переноса технологической линии - в "китаи" переносится и РАЗРАБОТКА. А это начало конца.


Князь ничем не уронил своего достоинства.
России было бы полезно избавиться от политического деятеля, называющего народ России бандерлогами, а оппозиционную символику - презервативами.

А среди читателей Максима Юрьевича есть престранные люди...
Бандерлогами премьер поименовал оппозицию, настроенную в его отношении весьма недипломатично.

Это во-первых. Во-вторых, конфликты Чорного Властелина с частью электората - это не князевское собачье дело, если тот мнит себя дипломатом.

Что-то мне подсказывает, что аукнется Чехии его демарш еще - уж если Ющ и Клинтониха стали в России персонами нон-грата.
Какая персона нон-грата, о чём Вы? РФ - периферийное государство, полностью зависимое от Запада. Клинтон - глава дипломатического ведомства мирового гегемона. Кажется, Вы утратили контакт с реальностью.

И ещё: если хотите называть людей псами или уродовать их фамилии - общайтесь с пэтэушниками, готовыми поддерживать разговор на таком уровне. Здесь Ваша лексика неуместна.
Теперь мы знаем Вас, как ксенопатриота и поклонника русофобски настроенных политиков.

Вопросов больше не имею.
Русофобски настроенные политики - это люди вроде Кургиняна. Упаси Бог принадлежать к числу его поклонников.
"Ваши молодцы - подлецы, а наши подлецы - молодцы."

Продолжайте, любезный.
Вне зависимости от основной темы спора(если Вас интересует мё мнение, то на месте чешского руководства я освободил бы князя от занимаемой должности за вопиющий непрофессионализм), неужели Вы всерь
Вне зависимости от основной темы спора(если Вас интересует мjё мнение, то на месте чешского руководства я освободил бы князя от занимаемой должности за вопиющий непрофессионализм), неужели Вы ожидали, что ВЦИОМ-овские цифры будут иными?`Фёдоров не комикадзе.

Это не значит, что Путин проиграет выборы. Пока у него, скорее всего, достаточный запас прочности. Но никакого нарастания рейтинга, конечно же, не просматривается. Тут, главное, не допустить обвального его падения.
Вот такие комментарии вызывают у меня наибольшее огорчение. Не потому что Вам не понравился поступок князя - это вопрос взглядов. А потому что Вы всерьёз употребили выражение "на месте чешского руководства". Это значит, что Вы воспринимаете мир через советскую призму и думаете, что в демократической стране может существовать некое "руководство", способное освободить министра от занимаемой должности.

Но в свободном мире правительства формируются по итогом выборов, а не по воле "руководства". В Чехии существует коалиционное правительство, составленное тремя правыми партиями. Министерские посты распределены между представителемя правящих партий в результате трудных и долгих переговоров. Князь - сопредседатель одной из правящих партий.

В принципе, партнёры по коалиции могли бы лишить его поста. Для этого они должны были бы выйти из коалиции, подать в отставку и вызвать правительственный кризис. После чего в стране были бы проведены досрочные парламентские выборы, по итогам которых было бы сформировано новое правительство. Если бы каким-то из выигравших выборы политических сил удалось составить правительство без участия партии ТОП-09, князь не был бы членом этого правительства.

P.S. Разумеется, в реальном мире существует и закулисная политика - финансовые группы, лоббисты, масонские ложи, мафии и т.д. и т.п. Но Вы ведь не их имели в виду под "руководством".
<Это значит, что Вы воспринимаете мир через советскую призму и думаете, что в демократической стране может существовать некое "руководство", способное ос<вободить министра от занимаемой должности">.

Да, именно так я и думаю, и не просто думаю, но так оно в общем (а не в частном) случае и есть. Вы, к сожалению, невольно применили софизм. То, что «в свободном мире» правительства формируются по итогом выборов, а не по воле «руководства», в общем случае вовсе не эквивалентно тому, что итоги выборов жёстко определяют (или предопределяют) персональный состав кабинета министров, к тому же на весь срок до следующих выборов. Результаты волеизъявлня народа лишь(в случае выборов в парламент) задают контуры парламентского большинства (И то не всегда. Известны многочисленные примеры правительств меньшинства и технических правительств). А далее идут развилки в зависимости от модели государственного устройства, непосредственных результатов выборов, традиций и т. п. В США(президентская форма правления) президент формально назначает членов кабинета министров с совета и согласия сената, причём по некоторым позициям без особой на него оглядки. При этом соответствующие кандидатуры всегда вносит сам. А для увольнения любого из членов кабинета ему вообще ничьего согласования не требуется. Похожий расклад и во Франции (полупрезидентская республика) в тех случаях, когда парламентское большинство не оппозиционно президенту. В некоторых иных странах с парламентской формой правления премьер может формально принимать самостоятельные решения по назначению или замене тех или иных членов кабинета, но обычно учитывает мнение руководства парламентской фракции правящей партии или непосредственно партийного руководства. Но всё равно—руководства! В некоторых — обязан заручиться формальной поддержкой большинства фракции, и т. п.
Чешская ситуация, которую Вы неправомерно абсолютизируете, является частным (пусть и нередко встречающимся) случаем – коалиционного правительства в парламентской республике. Да, для подобной модели типично квотное формирование кабинета министров составляющими коалицию партиями. Причём квоты, обычно, привязаны к конкретным постам, и заменять или не заменять того ли иного министра решает партия, в чью квоту входит данный пост.
НО И ТУТ всё зачастую не так просто/сложно, как это отражено в вашем комментарии. В ряде случаев старшему партнёру по коалиции(т. е. тому, в чью квоту входит премьерский пост) удаётся убедить младшего партнёра в необходимости кадровой замены в рамках квоты этого младшего партнёра. См. например историю коалиции ХДС/ХСС и СвДП в Германии. Причём встречались случаи, когда своих правительственных постов при этом лишались лидеры партий-младших партнёров по коалиции. Это было вызвано сугубо прагматическими соображениями: боязнью досрочных выборов. Так что соответствующее кадровое решение по требованию РУКОВОДСТВА даже и в подобных случаях вовсе не обязательно реализуется через механизм досрочных выборов.

Что до моей оценки поступка вашего министра иностранных дед. Он совершил поступок не мужа, но мальчика. Дело не в его отношении к Путину. Министр иностранных дел не должен путать личную, гражданскую, да даже и партийную позицию с выполнением служебных обязанностей. Он руководит дипломатической службой страны и представляет страну в международных отношениях. Дипломатически отношения накладывают некие ограничения на свободу самовыражения в момент исполнения служебных обязанностей. Есть такая поговорка: «между вами и соседом всё ещё возможно до тех пор, пока вы не назвали его жену б…»(Я не написал слово целиком. Надеюсь, Вы меня не забаните) .
Со стороны государственного деятеля было бы вряд-ли ответственным полагать, что Россия и Чехия вступили в такой необратимый период, когда соседи проходят друг мимо друга, демонстративно не здороваясь. Но чтобы этого не наступило, не стоит называть жену соседа б…


Так у меня тогда ещё ни в одном глазу не было...
А теперь "третий день пью за ваше здоровье".(С).

С наступившим!

Пусть вне зависимости от любых перипетий (лучше бы вообще без них), все в вашей семье будут здоровы и веселы.
А остальное приложится.
Позавчерашний и сегодняшний день сделал перерыв, а всё остальное время также "пил за Ваше здоровье". Ну и за Вашу удачу тоже, в наступившем и не только.
Из соблюдения элементарныхх приличий вы делаете выводы о политической ангажированности.

Самому-то смешно?
а приличия "по вызову". Захотел - вызвал, захотел нет.

Удобнейшая вестчь.

Deleted comment

Вы вполне можете выйти на Красную площадь, но не можете материться в моём журнале. Этот комментарий я удаляю. Если хотите высказаться - сформулируйте свою мысль в пристойной форме.
Просто вспомнил старый советский анекдот про то, что можно себе позволить на Красной площади. Если достопочтенный князь Ш. позволил вести себя как городской сумасшедший (или ему позволили это, что скорее всего ближе к истине, в его отмазку и я, вместе с Вами, не верю) - это его право. Его лично не красит.
Теперь о Вашем вранье - термин "бандерлоги" был употреблен в адрес определенной и конкретной группы стипендиатов, а не в адрес "своего народа", остальных, собравшихся выразить свое возмущение т.н. фальсификациями выборов (хотя я уверен, что 80% из них просто не ходили голосовать) достаточно обтекаемо назвали "людьми с белыми ленточками, похожими на презервативы".
Уважаемый блоггер Serg Donskoff. После прочтения вашего комментария, у меня сложилось впечатление, что подобное мог написать только человек, натянувший на гоову предмет, похожий на последнее слово из вашего комментария. Но это я выразился достаточно обтекаемо (в тон конфигурации упомянутого предмета).

Шварценберги, конечно, род знатный, им принадлежала практически вся южная Чехия. Одного из Шварценбергов Гитлер хотел сделать чешским королем - если это может послужить к славе рода, то да, род великий.
Сам Карел Шварценберг человек весьма наглый и склонный к скандалам - по поводу похорон Гавела он ополчился на Клауса, который должен был сыграть на них главную роль.
Гавел - да, вознесся в западной агиологии, хотя его характеристику налетов на Сербию, как гуманитарных бомбардировок, никуда уже не спрятать, и соболезнований не высказали и сербские деятели. Гавел всегда говорил о России, как о колонизаторе всех национальных образований, которые входили в Россию, так что не считаю, что с отсутствием соболезнований с высшего уровня совершилась какая-то ошибка - наоборот, все верно, все по чину.

Тирания - да, ладно Вам фантазировать. Не длительность определяет легитимность, а выборность. Масарик был президентом 17 лет, достаточно?
А можно вспомнить и другие примеры.

Так что из 3 ошибок осталась 1. Не лично путинская, партии. И тут, однако, традиция, так сказать, не нарушена. Ельцин так и вовсе сфальсифицировал свою победу. Не так ли?
Думаю, если бы Масарик жил в наше время, он бы не стал президентствовать 17 лет. Во времена Масарика и Рузвельта были одни стандарты, сейчас -другие.

Легитимность действительно обеспечивается выборностью. Но именно выборностью, а не "выборностью".

Вероятно, Путин станет президентом. Но "выборы" пройдут так некрасиво и неубедительно, что он будет хромой уткой. И я не уверен ни в том, что он удержится в президентском кресле до конца срока, ни в том, что он хорошо закончит.
Про Шварценберга чрезвычайно интересно, спасибо,
В смысле - "всё остальное никуда не годится"? ;)
Отнюдь, просто не знал об этом демарше князя. Приятно удивлен. Интересно -- потому, что Шварценберг прекрасно информированный и опытнейший политик, и его ходы определяются отнюдь не только чувством оскорбленной справедливости. То есть, этот демарш, он очень показательный. "Не просто так."
В это трудно поверить, но нашлось уже не менее десятка комментаторов, объявивших князя сумасшедшим, клоуном и т.п. Люди просто не понимают, кто есть кто и что означают какие действия. К счастью, это люди не из числа моих постоянных читателей (на этот было сделано два десятка ссылок, и он попал в какие-то топы; в итоги меня посетили обитатели параллельных миров).
ну смех один. это как в яслях-у кого пиписка длиннее. класс, толку с того что он знатен? чем он лучше Васи пупкина? на дворе 21 век,а мы оперируем ценностями 19 века
Толку со знатности столько, что реституция сделала Шварценберга самым богатым политиком в Чехии (хотя и до чешской реституции он не был беден, владея родовой собственностью в Австрии и Баварии). Так что мы тут говорим не о ценностях ХIX века, а о вечных ценностях. В том числе о материальных.
Тогда не надо наверное смешивать родовитость и хваткость дельца. Коммерция мне кажется уже иная ступень развития отношений.
Так "родовитость" - это фиксация достигнутых успехов во времени с помощью наследственных привилегий. Аристократ с этой точки зрения - высшая стадия делового человека (к тому же обладающий сопутствующими бонусами - высшей культурой, эксклюзивным воспитанием и т.п.)
Да Вы правы. Это культура и воспитание. Насчет делового человека не соглашусь. В истории немало примеров когда деловой человек не имел к аристократии никакого отношения. Взять хоть Францию и ее королей. Аристократы хоть куда. А должны были всем. И отнюдь не себе подобным. С пустого места что ли Французская революция произошла?
конечно князь не сумасшедший. но назвать его поступок достойным трудно. тем более что он является не частным лицом,а гос. чиновником
Замечательный поступок. Кандидат в президенты Путин назвал граждан России бандерлогами, а используемую ими политическую символику - презервативами. Князь показал, как с Путиным начнёт разговаривать весь мир, если он не образумится. Благо, тщательно продуманный и выстроенный швейковский имидж позволяет чешским политикам делать некоторые вещи, которые не могут себе позволить представители более крупных стран.
извините, Путин не граждан назвал бандерлогами, а оппозицию...или вам там в Чехии видней? не буду спорить:)
А оппозиция - это не граждане?
А "всё остальное" как бы очевидно, хотя и превосходно изложено -- впрочем, как всегда у вас.

Тут кто-то писал про "школу Галковского"... полагаю, что это "школа" здравого смысла. В РФ со здравым смыслом случился, не побоюсь этого слова, дефицит. Вылез Прохоров с предвывборным лозунгом: "кого, если не меня". Ну, куда это? Это же клиника, абсурд. Чушь. И так без перерыва и молотят по всем каналам.
Хороший и стилистически изящный пост с отчетливыми интонациями Галковского :)
Спасибо!

(погрустнев): В ЖЖ и за его пределами уже выдвигалась смелая гипотеза, что я - виртуал Галковского. Но от Вас не ожидал...
Я имела в виду Школу.
Конечно, Вы оперируете некоторыми находящимися в обращении на Западе клише по поводу Путина и некоторыми якобы принципами (вроде принципа "возрастающего зла"). Но если всё же снять эти медийные очки и посмотреть повнимательнее, то Путин показал себя сразу и так, что места для сомнений не осталось - у тех, разумеется, кто обманываться не рад. Он пришёл как подлец и преступник и таким же и уйдёт (надеюсь, скоро). А медийный миф о Путине... Он ведь тоже может быть пересмотрен, если того потребует политическая целесообразность.
В публичной политике первостепенное значение имеют именно медийные мифы (а закулисную я в данном случае не обсуждал).

"Подлец", "преступник" - это субъективные и эмоциональные этические оценки. Я никогда не выношу подобных суждений и полагаю, что попытка их вынести сама по себе представляет ошибку.
Полагаю, что в частном разговоре с кн. Шварценбергом Вы бы о Путине и не то услышали. Во всяком случае, прикрепление к лацкану подобного значка на это вполне определённо указывает. Как указывает и последнее интервью покойного Гавела, где говорится о мафиозной власти. А кем может быть глава мафиозной власти? Ясно, что только подлецом и преступником. И Вы эти квалификации скоро услышите на уровне масс-медиа. Эти не эмоции, а холодная констатации фактов, того, чем человек на самом деле является.
Это и так ясно. Ему выписали черную метку, когда отозвали премию Квадригу.
- заслуга Гавела.
Это уж потом присоединились болельщики на трибунах.
В общем, да. Метка - не метка, но ко времени истории с Квадригой Путин всем поднадоел, и ему стали давать понять: "Пора бы и на покой".
Я думаю, Путин решился на 3-й срок именно после скандала с Квадригой. Психологически понятно. А те, кто "обещал, но не дал" - возможно именно на подобное рассчитывали.

Путин и Медведев (и Россия) легко управляемы при помощи премий и значков.
А что это такое? Не черная метка, конечно, а "премия Квадрига"?
Может, просто: "Путин, ко мне! Место!"
Можно и так.
Ради Бога, ни в коей мере не собираюсь защищать Полковника, тем не менее.

Вот Вы много - и правильно - пишете о русских как европейском народе. Проблема, однако, в том, что русских европейцами должна признать сама Европа. А она не всегда этого хочет. В частности, Гавелу в свое время возражал Иосиф Бродский - http://brodsky.ouc.ru/pismo-prezidentu.html Милан же Кундера получил куда более резкую отповедь: http://fb2.booksgid.com/content/65/iosif-brodskiy-sochineniya-iosifa-brodskogo-tom-vii/20.html
В приватной беседе (извините, цитата), Бродский говорил “Кундера – это быдло. Глупое чешское быдло”. http://www.ub.es/dprse/Michnik_Brodsky_rus.pdf

Понятно, для "кундеровского" дискурса о России и русских Путины-Дугины-Кургиняны сущий подарок. Что не дезавуирует непреложного факта существования восточноевропейского комплекса экзистенциального страха и предубеждений в отношении русских.
Ох уж этот Бродский! Море слов, вместо того, чтобы в двух словах объяснить чехам, что советские это не русские, и проводить некую связь между советской инвазией и русской культурой - просто невежество и глупость. Но ему, по понятным причинам, подобный взгляд самому чужд. А мог бы указать и на иных чехов, для которых это различие было очевидным.
Все-таки сказал.

В случае с Гавелом Бродский был стеснен рамками обращения к действующему президенту, структура ответа Кундере предопределена исходным текстом.
Графоман и позёр (стиляга). При том, что искра Божья, несомненно была. Вот кто представлял Россию, русскую литературу в последние десятилетия - умный советский еврей и не очень умный советский школьный учитель... Грустно.
Конвенциональный автор, легитимизирует проблематику. А что дальше к Бродскому подверстать - дело хозяйское. Как вариант, апелляция, через Вячеслава Иванова, к эллинистическим истокам русской культуры. Коими Кундеры и Гедройцы похвалиться не могут, но ихулить им их не с руки.
Интересно, причем тут Гедройц? В паре с Кундерой?!
Амальгама из антисоветизма и русофобии. О Гедройце сужу по рецепции его идей свидомыми на всю голову украми из Крытыкы.
Никогда у Гедройца такой амальгамы не было. Никогда он не смешивал русское и советское. Поверьте мне, хорошо знавшей его лично, работавшей и общавшейся с ним на протяжении почти 25 лет. Если сообщите мне Ваш мейл, могу прислать свои статьи о нем.
Верю Вам на слово, вот только на Украйине люди, декларирующие приверженность принципам Культуры Гедройца, а это в первую очередь тусовка вокруг Крытыкы - http://krytyka.com/ , за редким исключением, как раз антисоветчики-русофобы.
Я сейчас бегло просмотрел эссе по второй ссылке. Кундера написал, что не любит Достоевского. И что это НЕ комплекс человека из оккупированной страны, потому что Чехова он, напротив, любит. А Достоевского не любит. Его многие не любят. Бродский в ответ развёл на пустом месте бесконечную псевдоинтеллектуальную бодягу о танках и т.п.

Я десятки раз говорил и ещё десятки раз повторю: чехов 68-й год волнует на порядок меньше, чем советских (вот у советских по поводу этой даты действительно жуткие комплексы). И никакого экзистенциального страха по отношению к русским у чехов нет. У них сугубо прагматичное отношение ко всем - русским, немцам, американцам... Есть определённое некритичное отношение к британцам, как я попытался показать в одном из своих недавних постов, но это совсем другая тема.

И это не говоря о том, что Кундера в молодости некоторое время был сталинистом. И как-то раз сдал госбезопасности американского шпиона (вполне реального агента-нелегала из числа чешских эмигрантов, не то перешедшего границу, не то заброшенного с парашютом). Человека осудили. Вот и вся "русская ночь".
Да нет, Бродский высказался как раз по делу (как и случае с Гавелом):

\\В стремлении определить новое место своих стран в
воображаемой географии Европы многие центральноевропейские интеллектуалы
использовали Россию в том качестве, в котором французские деятели
Просвещения использовали Восточную Европу -- а именно в качестве
конституирующего иного для создания образа "своей Европы" . В довольно
длинном списке тех участников полемики о Восточной и Центральной Европе,
чьи идеи оказали на него влияние, Вульф называет Милана Кундеру --
автора ключевой для этого дискурса статьи "Похищенный Запад" и наиболее
откровенного пропагандиста русофобских мотивов среди герольдов идеи
Центральной Европы -- и не упоминает Иосифа Бродского, который ответил
Кундере в 1986 году в статье "Почему Милан Кундера не прав в отношении
Достоевского". Между тем в споре Бродского с Кундерой Вульф оказывается
на стороне Бродского. Бродский уже тогда сформулировал очень важный
тезис, в отношении которого многие страницы книги Вульфа выполняют
функцию развернутого научного доказательства: "Кундера, как и многие его
братья-восточноевропейцы, стал жертвой геополитической истины,
придуманной на Западе, а именно концепции разделения Европы на Восток и
Запад" . Эти слова были написаны в ответ на рассуждения Кундеры о том,
что страны Центральной Европы были частью Запада и в результате
предательства, совершенного Западом в Ялте, оказались отданы на
поругание и растерзание советскому режиму, который является естественным
продолжением глубоко чуждой Европе российской цивилизации. Вульф
убедительно показал, что в представлениях Запада Россия, Польша,
Венгрия, Чехия принадлежали к одному "цивилизационному ареалу" Восточной
Европы, что Сталин в Ялте вовсе не "крал" у Запада часть этого ареала, а
Черчилль с Рузвельтом не предавали Центральную Европу уже потому, что в
их представлениях этой Центральной Европы просто не было. Он показал,
что та линия на карте Европы, по которой прошел "железный занавес",
"чудесным" -- а на самом деле вполне закономерным -- образом совпала с
делением континента, глубоко укорененным в западной мысли на протяжении
без малого двух столетий.\\
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/106/106089.htm

Судя по процитированному здесь -
http://exlibris.ng.ru/tendenc/2009-04-02/7_kundera.html
Кундера все-таки махровый русофоб.
После 1989 года всё, написанное чешскими интеллектуалами о русских, стало иметь не большее значение, чем написанное чешской протестантской эмиграцией о католиках во время Тридцатилетней войны или написанное чехами и немцах в период Второй мировой войны. Это одноразовые тексты пропагандистского содержания, при первом же политическом повороте становящиеся историческими памятниками и не более того.

Любой Кундера за жизнь с лёгкостью поменяет свои пристрастия раз пять или шесть. А Бродский и Вульф так и будут до гробовой доски разбирать, что он там когда-то написал. Несчастные.

Кстати, ничего русофобского я в приведённых кундеровских цитатах не увидел.
Книга Ларри Вульфа (есть полностью в сети на русском) написана о вполне реальных вещах. Взять все того же Гавела - http://www.unian.net/rus/news/news-454021.html Надеюсь, нет нужды объяснять идейный бэкграунд рассуждений о европейском выборе "Украйины" - "цивилизационная пропасть между Россией и Европой", "евразийский менталитет" и т.п.?
Самое смешное, что по ссылке нет ни слова о цивилизационной пропасти между Россией и Украиной, а тем более о евразийском менталитете. В ней говорится исключительно о состоянии демократии на Украине и о политике Евросоюза по отношению к этой стране.
По ссылке я акцентировал внимание не на конкретных словах Гавела, но на диспозитиве дискурса. Пожалуйста, более откровенные высказывания все того же лица:

Многие объясняют то, что на Украине произошло отрезвление, российским влиянием. И действительно, кое-что в политике Москвы вызывает тревогу, поскольку Россия никогда реально не знала, что можно, а что нельзя. Некоторые высказывания российского президента тоже, кажется, выдают определенную тоску по советским временам. Недавно Путин назвал распад Советского Союза даже трагической ошибкой. И все же ностальгия по Советам намного больше связана с великодержавными амбициями России, чем с коммунизмом.
...
Важно также то, что Украина принадлежит к единой Европе не только в географическом плане. Ценности, которые она поддерживает и которые закреплены в ее истории, являются европейскими.
http://www.inosmi.ru/world/20060327/226369.html
Не говорите ерунды. Западная Европа считает русских европейцами и никем иным (попробуйте конкретному европейцу сказать, что русские не европейцы. Они либо будут удивлены, либо посмотрят на Вас, как на тронувшегося). И именно по европейской шкале ценностей русские и оцениваются. То есть если человек пьёт неумеренно - то это социальный низ, и он среднему европейцу не ровня. Если араб три слова связать смог - то ему и рукоплескать, может, будут, а вот русскому - нет, т.к. требования гораздо выше.

Ни разу в своей жизни не встречал европейца, который бы русских привязывал к чему-то помимо Европы.
Чтоб далеко не ходить, русских из Европы исключал помянутый Кундера:

Но предмет моих размышлений - не Россия, и я, не располагая специальными знаниями, боюсь заблудиться в ее необъятных проблемах. Я только хочу еще раз подчеркнуть: Россия - это не просто одна из европейских держав, но стоящая на восточных рубежах Запада особая цивилизация, другая цивилизация.
http://www.proza.ru/2005/12/16-142

Сколько бы Кундера не отрекался от этого (вплоть до угрозы судебного иска Иностранке в случае печатания перевода), статья в определенных кругах культовая - впрочем, можете сами посмотреть, что говорили поляки или Гавел во времена киевского Майдана про "цивилизационный выбор Украйины", с подразумеваемым "или\или", т.е. либо Европа, либо Россия.
И что? Он в этом же эссе пишет, что Центральная Европа утратила свою душу, задаётся вопросом, существует ли ещё вообще Центральная Европа, и тут же отвечает - нет, не существует, она стала частью Советской империи.

Это чешская эмигрантская публицистика, создававшаяся в разгар холодной войны. Т.е. по сути тут речь вообще не о России и русских, а об СССР и советских (или о коммунизме и коммунистах). Текст был написан в 1984 году. Как я уже сказал, подобные тексты носили одноразовый характер и после 1989 автоматически перешли в разряд исторических документов. Кундера был прав, протестуя против его публикации.
С тех пор, как чехи вступили в ЕС и НАТО, эссе Кундеры, верю Вам, потеряло для них актуальность. Но, например, в, прости, Господи, "Украйине" и, как подозреваю, на "Беларуси", по-прежнему актуально - именно, чем-нибудь кундерообразным, зачастую с цитатой из этого эссе, обосновывается отказ от сближения с Россией (подчеркиваю - "цивилизационной чуждостью"). И на "Украйине", извините меня, титульная нация воспринимает Трагедию Восточной Европы как однозначно и безоговорочно русофобский текст, вот два первых подвернувшихся образчика, пропагандистско-идеологический и академический:

http://dt.ua/SOCIETY/shidno-evropeyske_dezhavyu-39703.html

http://www.polit.ua/analitika/2011/01/27/portnov.html

В политике "порося в карася" и обратно перекрещивают "на раз", исходя из текущих интересов. Обычные же европейцы рассуждают именно так, как я написал выше.

Англичане и французы влезли в Азию/Африку не меньше РИ. Вот им и втирайте про особенности их цивилизации, а русских оставьте, пожалуйста, в покое.
Позвольте, кто кому втирает? Речь исключительно о том, что доминирующий восточноевропейский дискурс о России исключает ее из Европы (с чего это Вы взяли, что я его сторонник?). Говорите, коньюнктура? Тогда процитируйте мне что-нибудь из Гавела о русских как европейцах; панегирики украм как европейскому, прости, Господи, народу, я в его исполнении хорошо помню.
А с какой радости будет что-то обратное, если последние 100 лет конъюнктура именно такая (небезосновательно), а до того никакой восточной европы просто не было?

И какой такой восточноевропейский дискурс? Шавки лают на дохлого льва. Надеюсь, понятно, что с чужого голоса?
Ага, для венгров 1848-ой год ничего не значит (казаки Паскевича убили Петефи), как и для поляков разделы Польши. :)

Восточная Европа как интеллектуальная конструкция образование вполне устойчивое и реальное, с почти 300-летней историей. Ивэр Нойман, кстати, напечатан спустя изрядный промежуток времени после окончания холодной войны.
Жаль только, что русские, французы и прочие немцы об этой конструкции ничего не знают. А так - мощная история: то разделят, то убьют.
Да что Вы говорите? :)

Напротив, весьма востребованный конструкт при обосновании политики ЕС в отношении "Украйины", "Бяларуси" и "Молдовы" - ну и РФ, само собой. Единственно, есть тренд писать "Новая Восточная Европа":

http://krytyka.com/cms/upload/Okremi_statti/2011/2011-01-02/Portnov_2011-01-02.pdf
Браво! Браво! Какая превосходная статья. Ну прям сорванные у меня с языка слова . Князь ,ну просто умница.
С Гавелом меня расстроила одна вещь, вся эта истерика с его похоронами напоминает похороны Брежнева.
Между прочим Чехии на это отреагировали моентально.
21-го мне расказали анекдот:
Включаю радио - Гавел.
Включаю телевизор -Гавел.
Включаю и-нет - Гавел.
Звонят в дверь - боюсь открыть.
А я был в Праге, когда zemrel Breznev. Траурные полотнища вдоль фасадов зданий, во всех витринах портреты. В Москве до такого уровня городского оформления было далеко.
Ну что тут сказать? Научи дурака молится...
Я же похороны Брежнева встретил в магазине, в очереди за молоком. В самый важный момент вышла завмагазином и попросила всех замереть на три минуты. Комичьность ситуации усугубила маленькая непослушная девочка , котроая невзирая на минуты молчания бегала по магазину и теребита маму. А в завершении всего у мен выпала из рук крышка от бидона, ох и грохоту было. Вобщем : жил грешно - и похоронили смешно.
Спасибо!

А анекдот старый и универсальный. В нём заменяют имя на актуальное, и он живёт вечно :)
Это мне ясно. Меня удивила моментальная реакция населения.
"Они внаглую и практически демонстративно сфальсифицировали результаты выборов."

Последние 20 лет точно. Кому-то это было интересно?

Т.е. у нас то ровно то же самое. У вас что-то поменялось.
Хорошо Мнениеlabels=1Free counters! Free counters!
map
"Найдут третьего, какого-нибудь Володина (Иванова, Нарышкина, Шувалова - какая разница? Там все володины, диминых нет)."

Улыбнуло)))
Спасибо. Трудно поверить, что это не пришло в голову никому до меня. Помнится, Горбачёва в своё время называла Райкиным чуть ли не вся страна. В смысле - райкиным мужем.
отлично, спасибо.
Спасибо.
хорошо сказано
Спасибо.
Самым печальным в нынешней ситуации с выборами мне представляется то обстоятельство, что Путин и его команда просто не знают, по какому пути им вести страну. Они как честные «троечники» умеют качать сырьё, набивать свои карманы и делать умное лицо перед народом. Но понять реальные исторические задачи, стоящие перед страной, они просто не в состоянии. Шумная компания с т. н. «модернизацией» и «нанотехнологиями» — тому характерный пример. А ведь 4 года — это вполне достаточный срок для создания прорывов в технологиях и системе управления; сколько тому есть примеров в новейшей истории!
Добровольно свою власть они никому, само собой, отдавать не собираются. Я очень опасаюсь, что снова, как и в 1999 г. здесь в ход могут быть пущены старые гэбэшные «технологии» со взрывами домов, авариями на АЭС или атомных подлодках и т. п. (власть любит действовать по лекалам).
И всё это происходит на фоне дальнейшего совкового ренессанса с отчётливо зазвучавшими нотками поздне-брежневского маразма. Только вместо заплетающегося языка престарелого генсека народ нынче потешает отсвечивающая ботоксом физиономия «старика Кабаева».
Приведите пожалуйста примеры.

Re: ПУТин в никуда...

alex_1405

December 30 2011, 21:40:24 UTC 7 years ago Edited:  December 31 2011, 00:03:51 UTC

Простите, примеры чего? Совецкого «ренессанса»? Если Вы живёте в России и следите за событиями общественно-политической жизни последних лет, Вы просто не можете пройти мимо примеров возвращения к новой жизни или упорной консервации «артефактов» совецкого наследия. Начиная с реанимации совецкого гимна, который был написан первоначально Александровым вообще-то как «Гимн партии большевиков». Напомню, что даже при алкоголике Ельцине 10 лет Гимном России была «Патриотическая песня» Глинки (до 2000 года).
Совсем недавно, кстати, Путин выражал сожаление о «поспешности» переименований начала 90-х, а если сказать правильно, возвращения исторических топонимов России. И поныне карту моей Родины ещё обильно пятнают имена кровавых убийц, террористов и идеологов революций, на площадях городов торчат отвратительные идолища Лукичей. (Нет, ну если человеку так всё это любо, вот и пускай живёт себе на какой-нибудь улице К. Целкин, зачем других-то в эту грязь замазывать?..)
Но есть и ХОРОШИЕ НОВОСТИ: наш народ стремительно вырос из тесных одеяний путинской пропаганды, он стал внутренне гораздо свободнее, и то, что лет десять назад ещё внушало некое доверие, сегодня подвергается всеобщему осмеянию. Потому что ложь всегда жалка и смешна; она не имеет внутреннего содержания, это действительно ПУТ(ин) в никуда.
Примеров создания прорывов в технологиях и системах управления за 4 года.
с одной стороны, Лукин является Уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, государственным должностным лицом, утверждаемым Думой, - фигурой не меньшей, чем, например, представитель на похоронах от Израэля Иоси Пелед (министр без портфеля и 15-й человек в Ликуде).

с другой стороны, надо понимать, что Россия выступала за мирное решение косовского вопроса, в то время как Гавел активно выступал за натовские бомбардировки Белграда в 1999; чего стоит только его циничный неологизм "гуманитарные бомбардировки", поэтому было бы странно ожидать из России официальную делегацию высокого уровн на похороны бывшего президента, а фактически частного лица. интересно, кого из Белграда прислали... а никого, несмотря даже на пронатовский и прозападноевропейский курс нынешнего сербского правительства.

по поводу иных тактических ошибок и просчетов ВВП - вполне соглашусь, но логика в этом случае довольно прозрачна.

Deleted comment

тут есть две точки зрения: утечка или ложь. теперь это останется между Вашеком и Рихардом. по принципиальным моментам Гавел держался американской и натовской стороны, я надеюсь, в этом у Вас нет сомнений.
Неологизм "гуманитарные бомбардировки" придуман журналистами. Гавел говорил, что бомбардировки вызваны не материальными интересами, а гуманитарными идеалами. Тоже глупость, но не так дико сформулировынная, как ему впоследствии приписали.

Однако реальный Гавел тут вообще не при чём. Это символическая фигура. Запад провозгласил его кем-то вроде святого Франциска в светском варианте. Кремль умудрился плюнуть против ветра дважды - практически проигнорировав похороны Гавела и выразив тёплые соболезнования по поводу смерти планетарного изгоя Ким Чен Ира, обладавшего репутацией людоеда.

Suspended comment

Интересно, что поддержка Путина часто сочетается с пристрастием к фекальной или ненормативной лексике. На второй странице в комментариях сразу два путинских симпатизанта начали обильно материться. Я стёр их комментарии и попросил людей написать то же самое, но в пристойной форме. Они не написали. Видимо, у них не получилось.

Провёл бы кто-нибудь исследование этого феномена, что ли. Ведь речь характеризует своих носителей весьма любопытным образом.

Suspended comment

А у нас многие в ЖЖ не стесняются. Это касается не только избирателей Путина.
не нарушал конвенций по-крупному

Обычаев, наверно. (Точнее, этикета.)

Честно говоря, не нравится мне такой поступок министра иностранных дел.
Путин посмотрел на события в мире. И увидел что Каддаффи, который изображал из себя отца нации, не занимая никаких официальных постов, убили. А Лукашенко, который уже в который раз лупит оппозиционеров дубинками, никто не трогает.
именно. Кроме Белорусии вспомним еще Бахрейн - там оппозицию задавили быстро и чисто - ибо Саудия - это именно те кого США назначили лидером ислама :-) Ох доиграются.
Любой диктатор сидит на своём месте ровно столько, сколько это нужно Западу. Каддафи сколько не трогали, лет сорок? Потом потрогали. А как закончит Лукашенко, мы не знаем.

P.S. А Вы интересный человек. Сначала пишете в другом месте, что я опасная сволочь и лживый пропагандист. Потом приходите сюда меня комментировать. Я отнюдь не против - комментируйте на здоровье. Просто констатирую факт нетипичного для ЖЖ-иста поведения.
С моей точки зрения - чем более опасен пропагандист, тем больше его выступления нуждаются в комментировании.

Поскольку я регулярно натыкаюсь на ссылки на вас в журналах людей, к которым я хорошо отношусь, по-моему, вступать в полемику имеет смысл.

Поскольу вы позволяете вступать в полемику на вашем поле я этим пользуюсь.

Кстати, в этом комментарии вы опять высказали тот тезис, который мне у вас больше всего не нравится. Тезис этот в краткой форме звучит как "запад всемогущ". Я считаю что ничего всемогущего нет. И если 6-миллионная Ливия все же оказалась не в состоянии выстоять, то у 100-миллионного Ирана или 25-миллионной Северной Кореи шансы гораздо выше. (хотя предлагаемые ими системы ценностей мне и не нравятся).

Еще у меня есть мнение, что та система ценностей которую вы пропагандируете как единствнно верную, во-первых, не является системой ценностей, применяемая этим самым условным "Западом" внутри себя, во-вторых не приводит к созданию жизнеспособного общества. Она хороша как система ценностей опопзиции.

stroke_edge

December 30 2011, 12:51:20 UTC 7 years ago Edited:  December 30 2011, 12:51:59 UTC

+100500
Система ценностей, о который вы говорите — она сугубо для внешнего употребления и для пропаганды среди восторженных идиотов, живущих из милости в ошметках бывших суверенныхх государств. Для внутреннего же пользования у Империи Добра есть, к примеру, тюрьма Гуантанамо и прочие аргументы, включающие себя такой инструмент причинения добра, как «гуманитарные бомбардировки».

Кстати, о восторженных идиотах — к ним я отношу только тех из бывших соотечественников, кто из кожи вон лезет, стремясь быть святее папы римского в своих жалких попытках стать более европейцем и западником, нежели сами европейцы. Жалкое и стыдное зрелище, ЕВПОЧЯ...
Я не уверен, что мы с вами сейчас говорим об одной и той же системе ценностей.

То что вижу я - представляет собой несколько более сложную картину.

Во-первых, западные европейцы - тоже не слишком однородное культурно явление. Есть французы, есть немцы, есть чехи, есть британцы, есть ирландцы, а есть скандинавы. Есть также швейцарцы и голландцы, у которых свои тараканы в голове, и мрачная кальвинистская история, но в целом ситуация намного лучше чем в остальной европе.

Точно так же нельзя считать однородными американцев - янки это одно, дикси - другое, средний запад - третье, а Калифорния - совсем четвертое.

Некий абстрактный "единый Запад" есть только в головах западников в тех странах, которые заметно уступают Западу в уровне жизни и уровне свобод.


>>Некий абстрактный «единый Запад» есть только в головах западников в тех странах, которые заметно уступают Западу в уровне жизни и уровне свобод.

Это так.
А под той «системой ценностей», о которой я говорю, имею в виду набор пропагандистских штампов на тему «универсальных ценностей» aka демократических свобод. Тот самый набор штампов, который, в частности, позволил НАТО получить всенародный хомячий одобрямс на проведение «гуманитарных бомбардировок».
На самом деле это, разумеется, тема отдельного долгого рассуждения, ну да формат ЖЖ позволяет ограничиться выражением точки зрения и эмоций.
Понимаете ли, "всенароный хомячий одобрямс" с "экспортным употреблением" коррелирует весьма слабо. Потому что одобрямс им нужно было получить в первую очередь у своих.

Вообще говоря, для любой страны обычно характерно представление о том, что "мы самые лучшие, и наши ценности самые ценные". Это нормально.

Но для одобрения гуманитарных бомбардировок недостаточно того, что "наши ценности лучше чем их". Тут нужно еще доказать, что лучше быть разбомбленым чем "обитать в таком аду как там".

А вот это как-то плохо согласуется с основной линией пропаганды под лозунгом "лишь бы не было войны",
>>одобрямс им нужно было получить в первую очередь у своих.

Это не совсем так, мягко говоря. А если точно — то совсем не так.
Чему примером даже и СССР, что уж говорить о маленькой Чехословакии, демократичное большинство которой голосовало за сохранение страны, но на которое демократичное большинство некий ублюдок положил болт.
Как и наш...
А уж Ливию даже и поминать не стану.

Deleted comment

Suspended comment

>"запад всемогущ"

Достаточно посмотреть эти карты.

Свет из космоса:
42.74 КБ

Твиттер-сообщения:
70.88 КБ

Ну и сравнить показатели военного бюджета, вооружений и общего ВВП.

А что касается Северной Кореи... им бы самим без западной гуманитарной помощи прокормиться, не говоря уж о том, чтобы выстоять в какой-то там борьбе, если на западе захотят ее развинтить.

Есть прекрасный мысленный эксперимент, чтобы убедиться, независимо ли государство или зависимо в той или иной мере. Нужно представить, что произойдет, если оно объявит войну гегемону. Если в таком мысленном эксперименте армия в десять раз меньше, чем армия гегемона, следовательно государство независимо лишь формально. И не в результате своей силы, а в результате определенных договоренностей. А де факто не является независимым полностью.
Япония на Западе?))))
Да он вообще дурак.
Достаточно посмотреть эти карты — вдумался бы в слова...
По вашему запад в этом контексте-сторона света?
Нет, они просто умеют учиться у европейцев чему нужно. Потому и первый мир.
Честь имею сообщить, что некто stroke_edge, высказавшийся о Вас выше в ветке в оскорбительном тоне (а в других ветках нахамивший другим людям), был забанен. Впервые за два с лишним месяца в моём бан-листе появился человек (до этого там обитала только троица ботов).

Suspended comment

Его превосходительство
Любил домашних птиц
И брал под покровительство
Хорошеньких девиц.
"Оппозиция собрала 120 тысяч, Кургинян - человек 500, что ли".
Почему Вы даже не потрудились проверить цифры и приняли обе лжи на веру?
Оппозиция 102 тыс, Кургинян 3. Так?
ТЕПЛО :)
у сахаровцев поменьше 100 000, а у К. на 500 больше.
С уважением, ВК
Проверить цифры - это как? Поехать в Москву и попытаться пересчитать присутствующих на обоих митингах?

Цифры в 100-120 тысяч митингующих оппозиционеров называли западные СМИ. Они вполне правдоподобны. Цифру 500 человек для кургиняновского митинга называли российские телеканалы. Поскольку телевидение РФ всегда безбожно завышет всё, что имеет орношение к Сергею Эрвандовичу, можно предположить, что, скорее всего, реально там было человек 200-300. Но я проявил снисходительность и не стал вносить корректировок в его "500", равно как и в оппозиционные 120 тысяч. По щедрости своей я всех оценил по максимуму :)
Вы не в материале. У Кургиняна реально было порядка 1,5 тыс. На Сахарова же было -80-90 тыс (судя по беспристрастным оценкам, исходящим из площади плотного стояния людей).
Цифру в 500 озвучило первым Эхо Москвы, и она пошла гулять дальше без перепроверки, поскольку всё внимание было на Сахарова, и там собрались практически все корреспонденты. Эховцы в данном случае поступили точно так же как и МВД применительно к оценке митингов на Сахарова и на Болотной: занизили число собравшихся на неугодный им митинг в 3 раза. Это, полагаю, даже и не сознательное искажение, а свойство человеческой натуры-- невольно применять разные коэффициеты и допущения применительно к своему и чужому. Достаточно вспомнить оценки одного и того же матча или его судейства фанатами разных команд.
Понятно, что Вас удивляет, почему подконтрольное ТВ не преувеличило в несколько раз масштаб кургиняновского митинга(отсюда Вы и пришли к реальной оценке в 200-300 чел).
А просто потому, что 1,5 тыс. как ни приукращивай, не преувеличивай и не передёргивай, не сделаешь правдоподобно сравнимым с 80-90тыс. Задача контрмитинга была создать впечатление, что с противоположной стороны участников примерно или почти столько же. Для этого надо было собрать минимум 10-12 тыс, а уж тогда есть всякие методы, как выдать 80-90 тыс за 25-30 тыс., а 10-12 тыс.--за 25-30 тыс. (съёмки с разных ракусов, разлчиная плотность заполнения, число крупных транспорантов, конфигурация плошадки митинга, и т. п.). Но собралось столько, сколько собралось, и стало ясно, что выпячивать контрмитинг--себе же хуже. Единственным выходом стало вообще его замолчать. Ка бы забыть, чо он вообще был. Соответственно, никаким телевизионщикам и пр. никаких указаний про освещение контрмитинга не поступило, и они действовали по собственному усмотрению. Но всё их внимание, все ресурсы ушли на Сахарова. Поэтому, кто вообще не упомянул Воробъёвы горы, кто воспользовался готовой эховской информацией(своей-то не было), кто (один из ценетральных каналов) озвучил реальную цифру.
МВД дало оценку несолько(но не на порядок)звавышеную: 3,5 тыс. Просто в силу собственных симпатий. На сайтах левых, непосредственно не связанных с Кургиняном, даётся оценка в 2-3 тыс. Понятно. что сами организаторы и их группа поддержки заявляют о 5-7 тыс. Возможно они сами в это верят. Хотя, думаю, сам Кургинян-не питает илюзий. Это видно и по --ну очень смешному -- его истерически неадекватному комментарию(надрыв и претензии абсолютно не соответствуют плачевноу масштабу меропрятия), и по выбранным для показа картинкам: вряд-ли готовившие для Кургиняна фотоматериалы задавались целью продемонстрировать контраст между его оценкой числа участников и представлеными фотографиями --значит лучшего с точки зрения произодства впечатления просто не нашлось.
Однако, полагать на этом основании, что взгляды Кургиняна менее популярны либераьных--большая ошибка. Полагаю--наоборот. Просто у его митинга была крайне неблагодарная задача: хитрожопая защита режима в вопросе о фальсификациях, ВКЛЮЧАВШИХ МАСШТАБНЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ПРОТИВ КПРФ. И это, когда у избирателей КПРФ ещё свежи в памяти все художества на прпошедших выборах: выдворенные наблюдатели, подменённые протоколы, и т. п.
>у его митинга была крайне неблагодарная задача: хитрожопая защита режима в вопросе о фальсификациях, ВКЛЮЧАВШИХ МАСШТАБНЫЕ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ПРОТИВ КПРФ

Кстати, да. Кургинян попал в идиотское положение. А избиратели КПРФ в отличие от него тоскуют скорее по Брежневу, чем по Сталину.
Разные там избиратели. В любом случае ностальгия по Сталину у них отторжения не вызывает.
Но я не уверен, что Кургинян по нему ностальгрует. Не больше, чем шекспировский Антоний ностальгировал по Цезарю в момент своей речи, по итогам которой римляне обратились против Брута со товрищи. Скорее Сергей Еврандовичон пытается в своих интересах использовать эту ностальгию.
бред, конечно, но заставило улыбнуться))))
Ну, хорошо хоть, что не расплакаться.
вряд ли стоит плакать - весь мир ведь смеется как в свое время над Ким Чен Иром (светлая ему память)!
С наступающим Вас!!! Всех благ в Новом Году!
Провокатор.
Что ж, и славные роды мельчают в своих потомках... поступок министра — это поступок самодовольного быдлана, но никак не наследника достойной фамилии.
А что зарытие пейсателя Гавела наши власти не почтили присутствием, так это правильно. Приехать стоило только для того, чтобы плюнуть на могилу ублюдка, придумавшего и легитимизировавшего чудовищно бесчеловечное понятие «гуманитарные бомбардировки».
Только сейчас заметил этот комментарий. Да Вы, оказывается, полный неадекват.
Вы уверены?
Уверен. Я никогда не был поклонником Гавела (см. например http://bohemicus.livejournal.com/12991.html) Но Гавел - это Гавел. У него была выдающаяся репутация при жизни, а в момент смерти его возвели в пантеон супергероев Первого мира. Он теперь вроде светского аналога святого франциска. "Плюнуть на могилу Гавела" - это значит плюнуть против ветра. На такое способен только безумец или панк. На панка Вы не похожи. Значит, Вы безумны.
Вы транзистор что ли? Так бы и говорили.
Впрочем, это видно было, так что моя вина — что с машиной как с человеком говорил...
Святой Франциск одобряющий бомбардировки?

У вас довольно иезуитское представление о святости.
Ради красивой девушки он и гандон на голову оденет, а не только знак.
Думаете, таинственная незнакомка действительно существует?

С такой доверчивостью к словам политика в наше время можно встретиться очень нечасто :)
в том то и дело - смешное оправдание поступку
как дете малое
Конечно может. Но не в этом случае.
они все скоро к нам побегут за помощью.а мы им ко мне на место
Вы говорите загадками.

Кто "они", к кому к "вам", почему побегут, чем "вы" можете "им" помочь?
Посмотрите на Прибалтику. Никаких загадок.
Яснее на стало. Прибалтика получает помощь от ЕС. Вероятно, недостаточную для своей экономической ситуации. Но получает.
Весело у вас там, в протекторате Богемии и Моравии...
Не жалуемся :)
Эт хорошо. Главное не прослезиться, посчитав.
Всё просчитано на много ходов вперёд.
Интересно написано, спасибо.
Спасибо.
Безотносительно к ошибкам г-на Путина не могу не отметить, что г-н Шарценберг -- идиот.
Иметь такого главу МИДа, и при этом не отправить его в отставку за 5 минут -- позор для любой нормальной страны. И для Чешской республики это -- тоже позор.
Вот такие комментарии вызывают у меня наибольшее огорчение. Не потому что Вам не понравился поступок князя - это вопрос взглядов. А потому что Вы воспринимаете мир через советскую призму и думаете, что в демократической стране может существовать некое некто, способный освободить министра от занимаемой должности.

Но в свободном мире правительства формируются по итогом выборов, а не по воле "руководства". В Чехии существует коалиционное правительство, составленное тремя правыми партиями. Министерские посты распределены между представителемя правящих партий в результате трудных и долгих переговоров. Князь - сопредседатель одной из правящих партий.

В принципе, партнёры по коалиции могли бы лишить его поста. Для этого они должны были бы выйти из коалиции, подать в отставку и вызвать правительственный кризис. После чего в стране были бы проведены досрочные парламентские выборы, по итогам которых было бы сформировано новое правительство. Если бы каким-то из выигравших выборы политических сил удалось составить правительство без участия партии ТОП-09, князь не был бы членом этого правительства.

P.S. А поступок князя замечательный. Путин распоясался до такой степени, что сначала сфальсифицировал результаты выборов, а потом назвал протестующих граждан бандерлогами, а их символику - презервативами. Князь показал, как с Путиным завтра начнёт разговаривать весь мир, если он не образумится. Благо, швейковский имидж позволяет чешским политикам делать некоторые вещи, которые не могут себе позволить политики более крупных стран.

P.P.S. Когда в 1938 году нацисты заняли Австрию и распространилин на её территорию действие расовых законов, князь Адольф Шварценберг повесил на ворота своего венского парка табличку "ЕВРЕИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ".
В мире интересно знают про Швейка? Все больше герои Кафки популярны. И с России так, как Шварценберг, разговаривали только в минуты ее крайней слабости. Россия сейчас не слаба, Шварцебергу не мешало об этом помнить.
В мире прекрасно знают Швейка. Я встречал этот образ у некоторых американских авторов, не говоря уже о европейских. Не знаю, как в Азии; мне попадалась статья китайской переводчицы "Швейка", где она уверяла, что китайцы его тоже хорошо знают, но мне это показалось сильным преувеличением.

Шварценберг разговаривал не с Россией, а с человеком, назвавшим русских бандерлогами, а их символику - презервативами.
Во-первых Путин говорил с собравшимися на Болотной площади. Это не вся Россия. Во Владивостоке собралось 500 человек, знак как на самом деле поддерживают оппозицию.
Да и такой вопрос, Шварценбергу при встрече такое слабо сказать Путину? А то получится неловко, когда Путин посетит Чехию с визитом, а Шварценберг будет перед ним лебезить.
Знаете, "слабо" - это детский разговор. Такие люди, как Карл VII Шварценберг, делают то, что считают нужным, и тогда, когда считают нужным.

Eго отец, Карл VI, после немецкой оккупации отказался принять гражданство Рейха и лишился всего своего имущества (поверьте, такое имущество, какое было у него, есть не у каждого суверенного государя).

Его приёмный отец Генрих (он был членом другой ветви рода и усыновил Карла VI после смерти Карла VII по династическо-имущественным соображениям) всю войну провёл в концлагере.

Их близкий родственник Адольф Шварценберг после занятия Австрии нацистами повесил на воротах своего венского парка табличку "ЕВРЕИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ".

Эти люди на Гитлера плевали, Путину ли их пугать?
Героическая борьба! Куда нам до них.
Далеко, да. Ваших родственников на оккупированных территориях быстро бы укоротили, а вот их особо не трогали.
Моих родственников по отцовской линии уничтожили в Литве в начале войны. Всех до единого. Это конечно же не фига немецкого аристократа.
Вы отличились героизмом в борьбе с нацизмом? Похвально. А где? В ЖЖ?
Я так понимаю, что князь Шварценберг тоже не отличился в борьбе с нацизмом по причине малолетства. вы рассказывали про его достойных родственников. Ну, а мои два деда дошли до Восточно Пруссии. В пехоте. Конечно, это не рисование вывесок, но тоже не плохо.
Из за бугра отлично видно, что происходит в этой стране. Наверное даже то, что не видно даже нам, здесь живущим. Меня это всегда удивляло, что люди живущие за пределами РФ более осведомлены в делах творящихся здесь - от Калининграда до Владивостока и Чукотки. А мы тут ничего не видим и не слышим. И путин распоясался и кровавая гебня. Ну смех один ребята.
Естественно, со стороны многое виднее. Чрезмерная вовлечённость мешает воспринимать картину беспристрастно.
Мне кажется Вы не правы. То же самое можно сказать про Чехию, Германию, Австралию да хоть черта в ступе, т.е. как я все вижу отсюда. Это тоже будет объективно? Как это объясните мне? НЕТ независимых источников информации, любое мнение субъективно. Даже CNN. Почему в Европе решили, что могут воспринимать картинку отсюда беспристрастно? Для этого по крайней мере надо жить здесь. Это мне напоминает Русскую иммиграцию - сначала проболтали и протанцевали страну, потом живя там писали мемуары, прожекты, в то время как здесь правил бал сатана (образно). Вспомните историю. Здесь живут как умеют. И учить нас или объяснять что то не нужно. Сами разберемся. Благими намериниями сами знаете куда выстлана дорога. Что фальсифицировать выборы плохо - это и так ясно. А кто занимался подлогами? Сам Вова Путин? Нет, обычные рядовые граждане. И значит это их устраивает, это наверное показатель. И Путин и Со далеко не самые лучшие. Да вот беда - те кто им на смену стоит еще хуже. А Москва с истерическими митингами - не вся Россия. Многие, кто активно зазывал на митинги - сами ничем не лучше Путина.
>> "...Во-первых Путин говорил с собравшимися на Болотной площади..."

Неужели он там выступил? Пропустил...
Я имел ввиду, что имел ввиду собравщимся на этом митинге.
Вы себе противоречете --- если соправшихся было только 'полтора человека' (или как вы дословно сказали на примере Владовостока - " Во Владивостоке собралось 500 человек, знак как на самом деле поддерживают оппозицию."), то что же Птин им уделил внимание в своем общении со всей Россией? Если это так маловажно - то что же он о них вообще вспомнил? К ним конкретно на Болотную не приехал (как вы подтверддили), а в обращении ко _всем_ россиянам о них сказал...
"Во Владивостоке собралось 500 человек"

Это не знак, как поддерживают оппозицию, на Дальнем Востоке вообще себя Россией не особенно считают.
А если страна президентская республика, то в ней тоже правительство формируется по итогам выборов?
В такой стране (президентской) выборы выигрывает не президент (такое событие - скорее редкое исключение... припомню только де Голля) а партия, которая выдвинула Х в президенты, или если так понятнее - выигрывает президент и его команда. Часто даже состав правительства известен до выборов (вроде того, что - в случае победы такие-то будут такими-то министрами).
чем хороши старинные (подлинные) аристократы - они знают когда уже нужно от вежливой беседы переходить к колкостям и сарказмам и в пределе - к даче в морду.
Да, конечно.
1. "Вы воспринимаете мир через советскую призму и думаете, что в демократической стране может существовать некое некто, способный освободить министра от занимаемой должности"
А вот меня удручает традиция любое неприятное мнение, на которое не удается придумать внятные, рациональные контраргументы, объяснять "советской призмой". В моём конкретном случае это объяснение звучит настолько комично, что его даже и обсуждать всерьез нет смысла. Так что я его обсуждать и не буду.

2. "Министерские посты распределены между представителемя правящих партий в результате трудных и долгих переговоров. Князь - сопредседатель одной из правящих партий"
Я в курсе. И тот факт, что с князем Ш. еще и ничего нельзя поделать - отдельный позор для Чешской республики. Это как если бы у нас В. В. Жириновского нельзя было бы убрать с поста мин. ин. дел, даже после особо хамских его эскапад.

3. "А поступок князя замечательный..."
Вы так ничего и не поняли. Князь -- не частное лицо, он представляет Чехию. Его поступок позорит не Путина, а Чехию. Весь мир увидел, что во главе чешского МИД -- несменяемый неадекват.

4. "Путин распоясался до такой степени, что сначала сфальсифицировал результаты выборов, а потом назвал протестующих граждан бандерлогами, а их символику - презервативами"
Безусловно. Но разборки с нашим премьер-министром/ кандидатом в президенты -- это наше внутреннее дело. Мнение иностранных государств (не исключая и Чехии) нас тут не слишком (мягко говоря) интересует. И это добавляет комизма и идиотизма в репризу г-на Шварценберга: публичное хамство мало того, что опозорило Чехию и нанесло вред её интересам, так еще и не могло даже теоретически как-то сработать против г-на Путина.

5. "Князь показал, как с Путиным завтра начнёт разговаривать весь мир, если он не образумится..."
Это ваше личное, весьма слабо обоснованное мнение. Подобные прогнозы мы слышим уже десять лет. Но, боюсь, пока мы сами не разберемся с г-ном Путиным, политики всего мира и далее будут вести с ним дела. Г-н Шварценберг, мягко говоря, имеет не слишком большое влияние на мировой арене :-)

6. "Адольф Шварценберг повесил на ворота своего венского парка табличку "ЕВРЕИ ПРИВЕТСТВУЮТСЯ"..."
В подобных случаях господин статский советник Перевертайло любил повторять: "В огороде бузина, а Киеве дядька".
Ну а некий господин Флакк по этому поводу сказал бы так:

Чего не портит пагубный бег времен?

Отцы, что были хуже, чем деды, - нас

Негодней вырастили; наше

Будет потомство еще порочней.<\i>
Такие люди, как Шварценберг, ничего не делают случайно. И крайне редко совершают ошибки. Ничего позорящего Чехию он не совершил. Для чешского политика вполне допустимы некоторые поступки, которые не могут себе позволить политики из более крупных стран. Эта привилегия обеспечивается тщательно продуманным и выстроенным швейковским имиджем его страны и народа.

При этом Шварценберг уже в силу своего происхождения и ряда иных обстоятельств (от близкой дружбы с покойным Отто Габсбургом до участия в заседаниях Бильдербергского клуба) одновременно в той или иной степени представляет тех людей, которых различные авторы в зависимости от своих политических взглядов и стилистических пристрастий называют "князьями", "закулисой", "Людьми", "коалицией глобальных инвесторов", "старичками" и т.д. и т.п.

Думаю, он выражал не только своё мнение.
1. "Для чешского политика вполне допустимы некоторые поступки, которые не могут себе позволить политики из более крупных стран. Эта привилегия обеспечивается тщательно продуманным и выстроенным швейковским имиджем его страны и народа."
Ну-ну. Будете разъяснять про Швейка каждому, кто встретит эту странную чешскую новость на просторах инета? :-)
А что делать с теми, кто не заметил "тщательного выстраивания швейковского имиджа Чехии"? В конце концов, как бы хороша/плоха была ваша книга, подавляющему большинству на планете она будет совершенно безразлична :-)
Вот и у меня с Чехией связаны совсем не "швейковские", а куда более грозные и яркие ассоциации. Тут и Злата Прага, и Пржемысл, и Болеслав Грозный с Вацлавом и Людмилой, и два славных Яна, и многие, многие иные. Вы так уверены, что все чехи вслед за вами готовы отказаться от этого своего прошлого в обмен на роль шутов, пусть и "гашековского разлива"? Вы уверены, что такой размен нужен и разумен???

2. "Такие люди, как Шварценберг, ничего не делают случайно... Эта привилегия обеспечивается тщательно продуманным и выстроенным швейковским имиджем его страны и народа."
Хорошо, пусть вам повезет, и все, прочитавшие про странный демарш Шварценберга будут глубокими поклонниками именно пана Гашека. Но тут возникает второй вопрос: а вы уверены, что эти поклонники швейкианы увидят в князе именно бравого солдата, а не, скажем, полковника Фридрих Краус фон Циллергута? :-) По мне, так князь на полковника походит куда больше, чем на какого-то денщика: такая же бездарность, убрать которую нельзя из-за славных предков и обширных связей.

3. "При этом Шварценберг уже в силу своего происхождения и ряда иных обстоятельств (от близкой дружбы с покойным Отто Габсбургом до участия в заседаниях Бильдербергского клуба) одновременно в той или иной степени представляет тех людей, которых различные авторы в зависимости от своих политических взглядов и стилистических пристрастий называют "князьями", "закулисой"..."
Вы забыли о маленьком нюансе: авторов, что любят распространяться о "заговоре закулисы" часто считают неадекватами. И часто -- вполне за дело :-) Вы всерьез собираетесь в спорах в ЖЖешечке ссылаться для подтверждения своих рассуждений на "теоретиков мирового жидо-массонского заговора"? Вы хорошо подумали? :-)

Ну а я напоследок напомню вам пару простых истин:
1) дипломатический этикет придумали не большевики и не "Советы".
2) наличие на высших постах государства бестолковых бездарностей, которых и убрать нельзя (пусть они хоть туфлей по ооновской кафедре стучат), так как их присутствие есть результат сложного переплетения интересов влиятельных партий -- все это НЕ открытие "Запада"; наличие таковых несменяемых дураков как раз ранее четко отличало "второй мир от первого", и было атрибутом второго мира, а не наоборот. Но в последнее время разница между мирами сходит на нет. Не в последнюю очередь из-за того, что "Шварценберги в широком смысле" докатились до мышей.
Адекватный ответ на "бандерлогов". Но подставлять князя было неэтично. Получилось, что он как бы вровень с Путиным. Принимать те или иные политические решения может любой умный и образованный человек. Но когда "национальный лидер" в самом начале своего правления вводит в обиход феню "мочить в сортире", когда в общении с молодыми учеными напоминает им, что их дело вообще-то рожать, поскольку они родились не мужчинами, когда неприрученную оппозицию называет обезьянами...понятно - на какую часть народа он хочет опираться. На фашистско-шовинистское быдло.К сожалению, я думаю, что в ближайшие два-три года продолжится "саддамизация" режима.
>Но подставлять князя было неэтично

Такие люди, как Шварценберг, ничего не делают случайно. И крайне редко совершают ошибки. Для чешского политика вполне допустимы некоторые поступки, которые не могут себе позволить политики из более крупных стран. Эта привилегия обеспечивается тщательно продуманным и выстроенным швейковским имиджем его страны и народа.

При этом Шварценберг уже в силу своего происхождения и ряда иных обстоятельств (от близкой дружбы с покойным Отто Габсбургом до участия в заседаниях Бильдербергского клуба) одновременно в той или иной степени представляет тех людей, которых различные авторы в зависимости от своих политических взглядов и стилистических пристрастий называют "князьями", "закулисой", "Людьми", "коалицией глобальных инвесторов", "старичками" и т.д. и т.п.

Думаю, он выражал не только своё мнение.

Suspended comment

Suspended comment

Пугаете, как говорят некоторые популярные юзеры :)
В очередной раз восхищён вашей читательской аудиторией. По нынешним временам статья, которая не клеймит Путина как гэбистского палача и выродка - это однозначно комментарии, полные отчаяния и боли, и обязательно с переходом на личность автора. Здесь же - практически светская беседа. Ну, кроме пары-тройки залётных персонажей - а это уж и вовсе на уровне статистической погрешности.

С вашей оценкой ситуации практически согласен. Ну, за исключением мелочей.
Хм. Сглазил.

Поразило то, что избежание ругательного тона по отношению к Путину даёт отчего-то "основания" множеству людей с умным видом начать рассуждать о "слоне" Путине и "моське" Шварценберге - без малейшего понимания, насколько они при этом неприлично и даже постыдно выглядят. Т.е. просто взвешенная, спокойная позиция понимается этой публикой как проявление слабости. Это, конечно, нонсенс. Видимо, с идеологической точки зрения и правда иная риторика кроме "подлеца и преступника" в отн-ии Путина и в целом нынешней российской власти просто нежизнеспособна. Хотя бы оттого, что "фанаты" Путина иного языка и не поймут. И одно только то, что ты называешь Путина политиком, отчего-то позволяет им признать тебя за чуть ли не своего единомышленника.

Похоже, что с идеологической (а не фактической) точки зрения тот же Энцель всё же прав...
Это не Вы сглазили, это на пост было дано три десятка ссылок, в том числе в журнале некоторых мегатысячников. К тому же он попал сразу в два топа. Из этих блогов и топов пришли очень разные люди, в том числе... довольно специфические.

Уважаемый Энцель склонен к радикализму и излишне категоричным (на мой взгляд) суждениям. Более того, к романтизму и идеализму.

А я реалист и исхожу из того, что с наибольшей вероятностью человек по имени Путин займёт пост президента РФ на следующе шесть лет. Хотя возможны и другие варианты. Кстати, самое смешное будет, если в то время, пока мы тут обсуждаем вопросы преемства от Российской империи, Путина свергнут Божена Рынска и Ксения Собчак.

Режим-то подвис настолько, что при правильной организации дела с ним справятся женщины и дети. Женщины есть, не хватает детей. В смысле - студентов.

Кстати, люди похоже не отдают себе отчёта, что самый большой успех оппозиции - это появление в её рядах представительниц "гламура". Потому что сами по себе они аполитичны, и по их наивным действиям можно судить о настроениях, проникающих в тусовку сверху, от весьма влиятельных людей. Другой-то элиты (в социологическом смысле слова) в РФ почти что и нет. И эти настроения явно не в пользу Путина. Когда от лидера начинают отворачиваться аполитичные гедонистические группы, это свидетельствует о неустойчивости его положения

А самый большой неуспех оппозиции - отсутствие на митингов студентов, как организованной силы.
Гендерный митинговый конферанс от "Божена Рынска и Ксения Собчак" - не обольщайтесь, это - обычная бабья зависть к сопернице Кабаевой. Они так же как и она хотели бы типа подлечь, но, увы, не гимнастки. Божена Рынска Ксения Собчак Алина Кабаева не свергают, они с другого рынка - рынка оральных услуг. Вот madam чириковы свергнуть могут, но акромя дубов химкинского леса никому не нужны.
Вы не туда попали. Это скучный журнал, в котором говорят об истории, политике, культуре, ценах, еде и тому подобных прозаических вещах, а не делятся своими сексуальными фантазиями.
Важнее то, что Путин сам понимает эти свои ошибки - все действия власти тому примером. Он за 12 лет действительно из подполковника стал политиком, несмотря даже на то, что проворонил эти выборы и реакцию на них. Считать его просто "подлецом и преступником" - это значит в первую очередь недооценивать его возможности и опыт, а потому и потенциальную опасность. Сейчас меры по либерализации (как уступки) сопровождаются параллельными мерами по дальнейшей "саддамизации". И что именно в результате окажется основным курсом - и правда непонятно. Ситуация с Гавелом - действительно отвратительный знак. В ответ на который упомянутый значок есть несомненное "последнее китайское предупреждение" - кто-то ведь должен был взять на себя эту функцию.

Т.е. фактически - вы правы на все 99 (кроме того, что "фальсификация выборов" это всё же медийная реальность, а не фактическая - впрочем, это не так уж и важно, важнее то, как всё это освещается. А освещается и правда - крайне невыгодно для г.Путина, "без поблажек", что конечно же и есть реакция на решение о третьем сроке). Это фактически. Идеологически же - вся эта набежавшая публика вполне выказала свой уровень, своё "чёрно-белое" мышление. Они и правда не понимают нормального языка, и получается, что по-настоящему для них понятно ответить может только Энцель, со своей категоричностью. Другие ответы воспринимаются как слабость.

А насчёт гламура и студентов - и правда очень верные замечания. Эти "мелочи" как раз очень хорошо описывают ситуацию, как ни странно.
Очень хорошая писанина. Прочитано залпом...
Спасибо.
То что кажется ошибочным при одном целеполагание, является безошибочным при другом. Вам видятся одни цели для России, ваше право, но на самом деле Россия испокон веков стремится к иным целям, и Путин в отличие от вас это осознаёт.
К слову простые чехи, не князья, к России и Путину относятся несколько иначе

почитайте комментарии к статье http://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A111225_134544_zahranicni_hv
В допорученых мы видим порядка 25 комментариев, в то время как всего под статьей более 30 страниц дискуссий. и если посмотреть треды, а не "допоручене", то выяснится, что дискуссии идут весьма разнообразные, а так же что по тредам пробежалась пара ребятишек, плюсуя "тех, кто поддерживает Путина, а остальным советуем одуматься". В "допорученных", как мы видим, существенный процент повторяющихся имен; при этом трудно предположить, что ОХРАНКА, МЕНТ.В.ЗАКОНЕ и КУКУРУЗА (заметный процент "поддержателей) принадлежат к этническим чехам.

fi fi donc.
Какъ говорилъ Ницше, бываютъ ещё худшіе "и"...
Я хотел было что-то ответить человеку, указывающему местоположение "Санкт-Петербург" и желающему рассказать мне о чешском общественном мнении, но заглянул в Ваш журнал и увидел там... дискуссию о Царствии Божьем. Посему умолкаю.
Этот чудак явно клиент доктора Фрейда, еще написал в значке "Путин, сосать!", "Путин нах.." фантазировать на тему значков с темами о Путине можно дофига.
Он написал то, что счёл нужным. Вы тоже написали то, что сочли нузжным. Сдаётся мне, что Фрейда Ваша реплика заинтересовала бы куда больше, чем значок князя.

vasya_soykin

December 30 2011, 08:52:52 UTC 7 years ago Edited:  December 30 2011, 08:53:52 UTC

вот-вот.оно самое.
подобную выходку может себе позволить только именно такая вот анекдотическая фигура - записной клоун в дурацком колпаке с надписью "князь"(ну или "герцог", или "вице-король Индии"), а по совместительству ещё и "министр" несуществующей "обороны" второсортного опереточного государства.
невозможно, нереально даже представить,что подобный значок может нацепить по-настоящему серьёзный человек - президент "Мерседес Бенц АГ", например или председатель совета директоров "Сосьете Женераль".не поймут.да и голову им это попросту не придёт, поскольку - серьёзные люди.а клоунам-"чешским герцогам" всё можно.какой спрос с клоуна.
Только такая анекдотичная фигура, как Вася Сойкин, может рассуждать в подобном тоне об аристократии, путать министра обороны с министром иностранных дел, а страну, находящуюся по всем показартелям развития в Первый мир, называть опреточной.
держите меня семеро, ахаха, "первый мир".
если Вам угодно именовать этот скупленный немцами по дешёвке и на корню пивной ларёк посреди Европы именно так,то кто ж Вам запретит?:)ладно бы ещё рассказали про Величие Ослепительной Чехии несведущим, так я ж не раз там был, вот в чём беда-то, своими глазами видел этот "первый мир", кукольную помесь музея с колхозом.Чехия это такая немецкая Монголия, только почише и вместо кумыса пиво,на этом различия исчерпаны.да какая разница, кто там чего "министр"?наверное,тоже "князь", какой-нибудь нойон или мурза.и чего дальше?
ещё раз,я Путина и его мерзкую тусовку гэбья на дух не выношу, как и любой нормальный человек.но когда какой-то ряженый мелкий папуас с кольцом в носу ведёт себя как трамвайный хам и оскорбляет, заведомо зная, что ничего ему не будет, должностное лицо огромной мощной страны, то выглядит это омерзительно.писклявый лай мелкой шавки через щель в хозяйских воротах.
а вообще Ваще иррациональное преклонение и необъяснимый трепет перед рыжими париками и красными носами изумляет.
"Первый мир" - это ощепринятый термин, обозначающий развитые страны (их тридцать с чем-то, если не ошибаюсь). Чехию к Первому миру причисляю не я, а Международный валютный фонд. По совершенно объективным критериям. В основном по экономическим, но есть и другие. Имеют значение также уровни свободы, безопасности и т.д. У Чехии все эти показатели весьма высоки. России о таких можно только мечтать (к моему глубокому сожалению).

А Вы явно впали в истерику и не можете из неё выйти. Мне кажется, Вам лучше начать готовиться к Новому Году, а не бесноваться в ЖЖ.
МВФ — одна из самых одиозных контор, инструмент развала одних экономик и спасения других — исключительно по воле и предпочтениям хозяев этого инструмента.
Когда вы произносите такие подобострастные речи, вы чувствуете себя цивилизованным человеком, да?..
рекомендую карту России от Васи Ложкина: vasya-lozhkin.livejournal.com/165176.html
при ухудшении - время просмотра увеличивать.
Рекомендую познакомиться с Васей Ложкиным поближе. И если вы не законченный мудак, то перестанете оставлять такие дебильные комментарии
Некто stroke_edge помимо Вас нахамил ещё троим или четверым собеседникам. С удовольствием сообщаю, что я его забанил.
я в истерику не впадаю никогда.а вот Ваш подход меня искренне развлекает.да и завидую я Вам:в сказочной стране живёте, кругом короли, герцоги, виконты, эльфы и гномы.лепота.
МВФ, который кого-то там куда-то причисляет пусть начнёт с "причисления" Греции и Португалии.и Испании.не кукольной Чехии чета, правда?..
и ещё, по поводу "первого мира".байку помните про Ялтинский саммит?когда Черчиль заикнулся, что при делёжке Европы надо учесть интересы Папы Римского, поскольку у него, дескать, огромный авторитет?и даже настаивал.в ответ Сталин поинтересовался "а сколько у него дивизий", и вопрос был снят.
вот что такое Первый мир.это возможность диктовать и настаивать на своём.а несогласным попросту свернуть башку быстро и эффективно.при всей разрухе Россия на это способна до сих пор.вот это и означает принадлежность к.
а не пиво и не "печене вепрево колено".
ну чтоб совсем уж понятно было - выходку со значком можно ожидать, допустим, от румына(никто не удивится), от грузина(все улыбнутся), от какого-нибудь черномазого кариба из Суринама или Гватемалы.это в порядке вещей.но невозможно себе представить с таким вот значком ни японца, ни француза, ни немца, ни тем более англичанина или итальянца.вот что такое Первый Мир - мир нормальных серьёзных людей, Уважающих Условности.в этом мире нет всяких молдован, цыган и чехов - нет клоунов.а вот русские есть.
Эк Вас корёжит, Вася.
слив засчитан.0 : 1 в пользу В.Г.Сойкина, Тверская область.
но не грустите.у Вас ещё будет возможность отыграться.
"слив защитан" о_О! Вася, Вам лет то сколько?))
аффторжжот, блин
Лет - не знаю, но какой умище :)
>>невозможно себе представить с таким вот значком ни японца, ни француза, ни немца, ни тем более англичанина или итальянца.вот что такое Первый Мир - мир нормальных серьёзных людей, Уважающих Условности.

Совершенно верно.
Например, Дэвид Кэмерон на официальном обеде по случаю назначения нового мэра Сити в официальном выступлении пародировал акцент и речь премьера Австралии.
вот русские есть.

Как сказать. "От мёртвого осла уши, а не Пыталовский район", "после смерти Ганди и поговорить не с кем" и т.п. вполне себе соответствует значку.

С какой стати в первый мир попали итальянцы, но не попали чехи. Странно.
>>рассуждать в подобном тоне об аристократии

И по этому поводу тоже вопрос: а вы почему с таким придыханием говорите «об аристократии»? Откуда у вас вот эта страсть к пресмыканию перед титулами, независимо от того, как носитель титула себя ведет и что он собой представляет?
Во-первых, выбирайте выражения.

Во-вторых, набирайтесь ума.

Пока Вы упорно демонстрируете хамство (вообще-то здесь за хамство банят, это единственное предупреждение) вперемешку с обычными советскими деформациями мышления.

О том, что аристократ - базовый архетип и основа самоидентификации любой европейской нации (включая русских), а крестьянскую самоидентификацию избрали себе только планетарные маргиналы советские, у меня был отдельный пост http://bohemicus.livejournal.com/43967.html

Для меня общение с Вами - это потеря времени. Я занимаюсь им из чистого альтруизма. Вы не собеседник, а интеллектуальный ноль. Слишком надоедите со своим советским бредом - я избавлюсь от Вас без малейших сожалений. Подумайте об этом, прежде чем написать здесь ещё что-нибудь.
Да не смешите.
Говоря вашими (точнее, не вашими, разумеется, а вами позаимствованными) словами, тот самый базовый архетип и основа самоидентификации позволяют мне — лично мне, уточняю — смотреть на ваши потуги свысока.
А ваше упоминание о некоей «крестьянской самоидентификации», от которой вы пытаетесь дистанцироваться самым примитивным способом — самовольно ассоциируя себя с «аристократией» — говорит о вас более чем исчерпывающе.

>>Вы не собеседник, а интеллектуальный ноль

Понимаю. Вы уж не стирайте свой комментарий и мой ответ, дайте людям позабавиться... если, конечно, не боитесь.
Опять Вы в одном комментарии написали сразу несколько нелепостей.

Во-первых, я удаляю только непристойные комментарии. Вы непристойностей не пишете, так с чего бы мне взбрело в голову удалять Ваши реплики?

Во-вторых, у меня нет причин ни дистанцироваться от крестьян, ни ассоциировать себя с аристократами. У меня трезвая и адекватная сословная самоидентификация. Я мещанин. И предки мои, насколько могу проследить, были мещанами, и я мещанином родился, мещанином умру. Об этом я тоже писал предельно ясно http://bohemicus.livejournal.com/57055.html

Но я русский, а золотой век русской культуры был дворянским. Поэтому культурная идентификация (не сословная, а культурная, это разные вещи), у русского человека должна быть аристократической (о чём и сказано в посте по ссылке, приведённой чуть выше).

Разумеется, благословенно общество, в котором сохранилась аристократия. Но у нас она погибла. В этой ситуации лучшее, что может сделать часть мещанства, занятая интеллектуальным трудом (т.е. интеллигенция) - это занять место аристократии и играть её роль. Как это произошло в Чехии, о чём у меня тоже был отдельный пост http://bohemicus.livejournal.com/48047.html

Если и так непонятно, то я умываю руки - Вы пришли троллить, а не общаться.

stroke_edge

December 31 2011, 08:01:49 UTC 7 years ago Edited:  December 31 2011, 08:43:26 UTC

>>я мещанином родился, мещанином умру

Кстати, да, это заметно. И хруст французской булки раздается на все тырнеты.
Глядя на вас, я начинаю верить в силу крови. Даже при том, что вырождение случается.

ЕВПОЧЯ — для читающих.
Самое смешное, что Вы тоже мещанин. Но у меня адекватная сословная самоидентификация, а у Вас - нарушенная. Вы то отрицаете сословные различия, то берётесь изображать аристократа (естественно, по-советски карикатурного, о реальных аристократах у Вас нет ни малейшего представления).
Вы понятия не имеете — о чем у меня на самом деле есть представления, но с истинно совковой наглостью позволяете себе суждения. Суждения о том, о чем вы читали в светской хронике и видели на картинках.

Ну и кто из нас мещанин? Впрочем, мне не к лицу выяснять с вами отношения. Можете считать себя правым, если вам и вашим прихожанам это важно
Путин не будет делать ничего, из того что требует оппозиция. Выполнить чужие требования - значит признать что любым силам достаточно собрать на площади NN тысяч человек, чтобы заставить Президента отменить свое решение и исполнить их волю.
Соблюдайте хотя бы видимость приличий. За два с лишним месяца до выборов даже сам Путин не называет себя президентом.
так и я его не называю. отменить выборы может только Президент, пусть и формальный.
граф Дракула и не такое может себе позволить...
Зато Шварценберг может безболезненно находиться на свету :)
но никто не уверен, что в один прекрасный день он не последует зову предков ?)

Deleted comment

Ваш комментарий я вынужден удалить, поскольку удаляю все матерные комментарии без исключения. Пожалуйста, напишите то же самое, но в пристойной форме. Тогда я отвечу Вам по-существу.

Deleted comment

И Ваш комментарий я удаляю, как непристойный. Когда же Вы поймёте, бедные советские люди, что у русских мат вызывает физическое отвращение.

Deleted comment

Разумеется, я вынужден удалить и этот комментарий.