Я некоторое время обдумывал, как представить читателям данный материал. Чтобы по достоинству оценить концепцию Горака, нужно знать некоторые достаточно специфические вещи. Например, представлять, до какой степени чехам свойственна стихийная левизна. Понимать глубину чешского атеизма и антиклерикализма. Быть знакомым с чешским восприятием иноземного господства. Иметь представление, как распространён был в чешской публицистике XIX века оборот "голубиный характер славян". Хотя бы что-то слышать о сложностях чешско-цыганских взаимоотношений. В конце концов, знать, что в разговорной чешской речи слово "tatar" является чем-то вроде синонима азиата и варвара. К реальным татарам это словоупотребление не имеет никакого отношения, и я прошу читателей-татар не принимать встречающиеся в тексте упоминания о "татарах" на свой счёт.
Aльтернативная история - это чаще всего доведённая до абсурда национальная мифология. А чешский национальный миф, вероятно, известен большинству из вас не слишком хорошо. Я решил просто изложить теорию Горака, и она сама покажет читателям "Богемских манускриптов" чешский миф в его наиболее гротескном варианте. Но сначала нужно сказать несколько слов об альтернативной истории вообще.
Даже академические учёные порой прибегают к альтернативам, желая аллегорически изложить некоторые мысли, которые по тем или иным причинам не могут быть изложены прямо. Это хорошо видно у некоторых немецких историков-античников второй половины ХХ века. Обратиться к альтернативной истории им не позволял их статус, и они создавали альтернативные интерпретации общепризнанных фактов. Например, Фридрих-Карл Кейниц написал полную горечи книгу "Народы в тени", где сетовал на несправедливость оптики победителей. Он изложил античную историю с точки зрения побеждённых - троянцев, персов, каpфагенян и этрусков, с которых постарался снять любые обвинения. Напротив, победоносных греков и римлян Кейниц обвинил во всех смертных грехах, включая геноцид, военныe преступления и преступления против человечности.
Археолог Эберхард Цангер зашёл ещё дальше. В книге "Новый бой за Трою" он предложил концепцию Троянской войны, как мировой войны бронзового века. По Цангеру, в тотальной войне на уничтожение противника сошлись два блока государств: с одной стороны - Микенская Греция, Египет и империя хеттов, с другой - Троя и созданная ею коалиция, состоявшая из тех, кого Гомер называл фракийцами, амазонками и нубийцами (большинство из них Цангер локализовал в Западной Анатолии и на Восточных Балканах). Первый блок был сверхмощным, второй - культурным и доблестным, но располагавшим недостаточными ресурсами. Войны на два фронта Троя не выдержала и пала. Её гибель означала погружение человечества в тёмные века. Цангер прибег к радикальной терминологии, назвав греков, египтян и хеттов Союзниками, а троянцев и их друзей - Осью.
Чешские издания книг немецких историков, увидевших античность глазами побеждённых
Ещё более интересный случай представляет концепция Фоменко. Естественно, речь у Фоменко идёт отнюдь не о хронологии. Критику существующей хронологии он заимствовал у Морозова, а сам предложил нечто иное - экстравагантную концепцию Орды, создавшей всю мировую цивилизацию. Смысл оригинальной идеи Фоменко в том, что Запад уже был дважды завоёван Ордой (но факт двух завоеваний скрывается). Второе завоевание сопровождалось геноцидом населения западных стран, поскольку оно морально разложилось и массово заразилось венерическими и другими болезнями. На упадническом Западе люди устраивали митраистские оргии, пока на Востоке атаманы-оттоманы предавались аскезе. Самo собой напрашивается вывод: советской Орде следует завоевать Запад и в третий раз.
Помимо антизападной риторики, советского шовинизма и мегаломании, для новой хронологии характерна дикая ненависть к Российской империи, то есть к реальной, а не сказочно-былинной России. Ну и к Романовым, естественно. Без ненависти к Романовым советский человек не был бы сам собою.
В новой хронологии есть и ещё одна деталь, о которой обычно не говорят. Её то ли действительно не замечают, то ли предпочитают не замечать из соображений политической корректности. Как и любое советское произведение, новая хронология - явление социалистическое по содержанию и национальное по форме. Разумеется, свою мировую империю новохронологи называют Ордой-Русью. Претензии джугашвило-микояно-кагановиче-бериевског
. Новая хронология - это ультрасоветское видение истории, сочетающееся с целями красных куда лучше, чем общепринятая картина мира. Kвинтэссенция советского мышления. Думаю, всем нам повезло, что новую хронологию не сделали в СССР официальной версией всемирной истории.
Карта славянско-татарской Орды, составленная Фоменко со ссылкой на книгу Мавро Орбини о завоевании мира славянами. Мысль Антонина Горака двигалась в противоположном направлении...
Концепция славянской и всемирной истории, предложенная Антонином Гораком, носит прямо противоположный характер. Горак распространил славян даже ещё шире, чем Фоменко, но роль им отвёл совершенно иную.
Начал он с лингвистики. Я не стану приводить его рассуждения об акрофонии и тому подобных вещах. Филологам от них стало бы тоскливо, а всем остальным - скучно. Скажу лишь, что Горак оспорил не только расшифровки практически всех существующих письменных памятников древности, но и их принадлежность к тем или иным культурам. За что бы Горак ни взялся, он повсюду обнаружил славянский язык. Начал он с Фестского диска. За ним последовали критские и пелопонесские глиняные таблички, написанные так нaзываемым линейным письмом А и В. Естественно, все они оказались славянскими.
Далее Горак интерпретировал в качестве славянских памятников надписи в этрусских гробницах, Игувийские таблицы, Лемносскую стеллу, шумерские клинописные таблички, египетские иероглифы, китайские иероглифы, корейское слоговое письмо и письмо ронго-ронго с острова Пасхи.
Но если читатель успел подумать, что теория Горакa - это ещё более мегаломанский вариант учения Фоменко, я напомню, что речь идёт о земляке Кафки и Гашека. Das ist eine simulanten tschechische Bande. Согласно Горакy, распространённые по всему миру славяне не создали не только мировой империи, но и вообще никаких государств. Они от природы неспособны что-нибудь завоёвывать и кем-либо управлять.
Все расшифрованные Гораком письменные источники оказались жалобами рабов на свою горькую судьбу, выражением решимости не отдавать господам выращенный с таким трудом урожай, планами побега из рабства, призывами о помощи, воспоминаниями об утраченной свободе, проклятиями рабов в адрес хозяев (часто - матерными, что не удивит тех из вас, кто читал мой пост Богемия непристойная.), и т.д.
По версии Горака, мировая цивилизация, включая всe её духовные и культурные достижения, создана рабами. А все рабы в истории были славянами. Что же касается правящих классов минойцев, греков, этрусков, римлян, шумеров, индийцев, китайцев и т.д., то эти разноплемённые элиты были неспособны ни к труду, ни к творчеству, ни к рациональному мышлению, ни к грамоте. Последнее обстоятельство и позволяло рабам делать свои записи - господа нигде и никогда не умели читать. Гораковские минойцы и этруски, греки и римляне, карфагеняне и германцы умели только грабить, убивать, насиловать, насаждать суеверия, устраивать дикие оргии и человеческие жертвоприношения.
Антонин Горак и его книга, черпающая с самого дна чешского подсознания.
Обьясняется такое положение вещей просто: существовало два разных вида людей. Горак называет их этносами, но описывает именно, как биологические виды. Первый вид - кроманьонцы. Племена охотников, появившиеся на Земле в эпоху палеолита, 30 или 40 тысяч лет назад, и не создавшие за это время ничего стОящего. Отчасти они сохранились до наших дней. В кроманьонских пещерах обнаружены наскальные рисунки, изображающие львов, орлов, ястребов, быков, медведей и пр. Все эти символы используются в гаральдике и сегодня. По мнению Горака, это свидетельствует о кроманьонском происхождении нынешних элит. Описывает кроманьонцев Горак следующим образом:
"Могучая фигура, рост около 194 см, объём мозга около 1620 кубических сантиметров, удлинённая задняя часть мозга, делающая череп вытянутым (долихокефальным)".
Примерно в 11 тысячелетии до н.э. наступил неолит. Неолитическая культурная революция была обусловленa появлением в результате генной мутации нового вида людей:
"Субтильная фигура, рост у мужчин около 170, у женщин - около 160 см; короткий череп с выступающим лбом; маленький, но по-другому мыслящий мозг объёмом около 1350 кубических сантиметров".
Можно называть их неолитиками, пишет Горак, но это не совсем правильно. Их настоящее название - славяне. В отличие от палеолитических охотников, люди неолита были земледельцами и называли себя селянами, то есть живущими на селе сеятелями. Отсюда "славяне".
В результате освоения земледелия у славян произошёл демографический взрыв. Они создали письменость и распространились по всей планете вплоть до Австралии (о смешении со славянами свидетельствуют бороды австралийских аборигенов, не растущие у других негроидов). Они нигде не создали государств, но повсюду жили идиллической сельской жизнью, а их самоуправление называлось демократией. На острове Пасхи славянам не удалось закрепиться надолго - там оказалась неподходящая для земледелия почва. Трагичнее всего сложилась судьба славян в Америке. Сначала они научили туземцев возделывать местные плоды, но потом кроманьонские жрецы всех их принесли в жертву своим богам. Так что у местных индейцев остались только мифы о русоволосых бородатых белых людях, пришедших из-за моря и научивших их земледелию.
Это был частный случай общей тенденции. По мере того, как славяне распространялись по свету и добивались материального благополучия, кроманьонцы нападали на них, сначала просто грабя и убивая добрых поселян, а потом и вовсе обращая их в рабство. Так славяне стали рабами, а кроманьонцы - хозяевами. Сами же славяне никем править не могли в силу своего голубиного характера. Не могли они и оказать эффективного сопротивления кроманьонцам, поскольку те прибегли к террору.
Кроме того, кроманьонцы, руководимые своими магами, жрецами и шаманами, были насквозь суеверны и создали множество человеконенавистнических религий, построенных на приношении славян в жертву. Славяне никогда не были язычниками, они были рационально мыслящими людьми, изучавшими природные закономерности. За это кроманьонские шаманы прокляли их и превратили в жертвенных животных.
В долине Инда кроманьонские арийцы заставили местных славян построить для себя город Мохен-джо-даро ("Мощным-что-даровано"). На Юкатане жрецы майя (т.е. маги) принуждали славян строить пирамиды, а потом на этих пирамидах приносили их в жертву. В Центральной Европе пришедшие из Азии венгры (их самоназвание "мадьяры" Горак трактует как "маги-арийцы") тысячу лет пытались истребить словаков.
Одни только кельтские друиды принесли в жертву не менее миллиона славян (по мнению Горака, кельты - кроманьонцы африканского происхождения, название которых сочетает в себе словo "культ" и английский глагол "to kill", "убивать", то есть это киллеры во имя культа). Всего же за тысячи лет религиозного террора погибли сотни миллионов славян.
Некоторые из микенских и минойских надписей Горак прочитал, как последнее предсмертное слово жертв мракобесия(например, на пилосской табличке PY Ac-134 он обнаружил возглас "Как безумны азиаты, терроризирующие нас и приносящие нас в жертву!") Об азиатах и африканцах Горак пишет много. По его версии, этруски были карфагенскими колонистами, поэтому их он называет африканцами. Римляне же были колонистами греческими, т.е. азиатскими, так как греки, по Гораку - пришедшие из Азии татары. В другом месте он пишет о немцах, как о германских татарах, применявших кроманьонские практики против слявян даже в ХХ веке.
Всё, чем могли ответить на террор несчастные порабощённые славяне - это горькие и едкие надписи, оставленные ими по всей планете. Например, Горак считает, что если над изображёнными на этрусском зеркале фигурами стоит надпись TURAN MENRVA APLU, то совершенно неверно видеть в ней этрусские версии имён богов Тирсена, Минервы и Аполлона. Читать следует по-славянски, и станет понятно, что на самом деле надпись означает "НА ТИРАНА И КУРВА НАПЛЮЁТ". Читая собственные дешифровки, Горак неизменно удивляется, как мало изменился славянский язык за последние 10 или11 тысяч лет. Славянам всё понятно.
И в самом деле, если читать первую фразу стороны Б Фестского диска как "pop prdel až se pokakal", для славян тут нет ничего непонятного. Согласно гораковской расшифровке, Фестский диск создала славянка, порабощённая кроманьонскими жрецами (попами). Она жалуется "Они меня сделали курвой. Меня!" и описывает "попов" в самом негативном свете, включая физиологические подробности.
Сами же славяне по версии Горака появились где-то в Средней Азии, но их новой родиной стала Европа. Так что, по сути, это единственные европейцы в полном смысле слова.
Жизнь европейцев-славян под господством афроазиатов - этрусков, кельтов, германцев, римлян, греков - была сущим адом. Славяне, пропагандировавшие гуманизм и рационализм, безжалостно убивались. Так, татарская элита Афин осудила на смерть раба-славянина Сократа (в Афинах, по Гораку, на каждого гражданина-грека приходилось около двадцати славянских рабов; эти рабы и создали блестящую античную культуру). Афроазиаты римляне убили гуманного и красноречивого славянина Цицерона.
Погиб и славянин Христос, оставивший после себя православие, т.е. учение о праве славян. Когда римляне поняли, что остановить распространение христианства среди десятков миллионов их подданных-славян невозможно, они сами стали христианами, извратили славянское учение, создали инквизицию и сожгли миллионы славян в качестве еретиков.
В Западной Европе, равно как и по всей Азии, славян удалось деславянизировать и заставить их забыть о своих корнях. Но в Восточной Европе они сохранились. Заслуга в этом принадлежит Византии - единственному государственному образованию в истории, для которoго у Горака нашлось доброе слово. Византийцы создали славянскую литургию и легализовали славянский язык, повсеместно запрещавшийся и выжигавшийся калёным железом.
Современное человечество возникло в результате смешения кроманьонцев со славянами. Хотя некоторые группы и тех и других остались несмешанными и сегодня (это Горак подчёркивает особо). Процесс смешения он описывает на нескольких исторических примерах. Римляне похитили сабинянок (т.е. славянок), и их дети унаследовали от матерей способность к чтению, письму и рациональному мышлению, а от отцов - жестокость, агрессивность и способность к управлению. Кроманьонский князь киевский Владимир Великий имел около восьмисот славянских наложниц, и все они рожали от него детей.
В целом же славян все обижали вплоть до реформ австрийского императора Иосифа II, отменившего крепостное право. При кроманьонских элитах это и неудивительно. На последней страницe книги Горак пишет:
"Но как могло произойти, что именно носители прогресса были лишены всех прав и порабощены? Порабощение было построено на языческой религии, и в этом смыcле язычество было весьма успешным. Однако в действительности имело место простое человеческое паразитирование за чужой счёт. Покажем это на примере цыган. У них такое же азиатско-татарское происхождение, как у всех исторически правивших племён, но, в отличие от них, цыгане не желали управлять неолитиками и не смешивались с ними генетически. Они полюбили свою примитивную кочевую жизнь и сохранили свой изначальный характер. С цивилизацией они не отождествились, нo преисполнились ненависти к её носителям и пытаются им вредить. Так это было изначально у всех правящих племён".
Впрочем, кое-где на свете сохранились и чистые, несмешанные с кроманьонцами славяне. Достаточно приехать в чешскую или моравскую деревню, и вы их обязательно найдёте.
pamir_sba
February 18 2012, 14:44:42 UTC 7 years ago
Насколько распространены взгляды о кельтском происхождении чехов?
bohemicus
February 18 2012, 15:29:08 UTC 7 years ago
О кельтах было модно говорить в 90-х. Тогда высчитали, что чехи - на три процента кельты. Я до сих пор не знаю, имелось ли в виду, что у трёх процентов чехов есть кельтская кровь, или что у каждого чеха есть три процента кельтской крови. Магазины были завалены книгами с названиями вроде "Таинственная страна древних бойeв", "Куда ушли кельты", "Кельтские легенды и мифы". Потом мода прошла, от неё остались марка пива "Кельт" и песня одной местной рок-группы "Кельты идут".
pamir_sba
February 18 2012, 15:36:57 UTC 7 years ago
loboff
February 18 2012, 16:21:44 UTC 7 years ago
ЗЫ. "до сих пор не знаю, имелось ли в виду, что у трёх процентов чехов есть кельтская кровь, или что у каждого чеха есть три процента кельтской крови" - с точки зрения новомодной "гапло-групповой" концепции, "кровь" не могёт быть "разбавленной" - т.е. если в рез-те генетического анализа есть определённость по гапло-группе, то это не часть какая-то, это основной "этнический" генный индикатор, типа единственный, который что-то там (видимо, "всё вообще") и определяет - в чём именно, правда, я так и не понял - во внешних этнических и расовых признаках, или в чём другом, это "тайна великая есмь" (добиться адекватного ответа от гуру так и не получилось - в ответ что-то крайне невразумительное раздаётся).
Кроме всего прочего, основной прикол при этом в том, что материнская гапло-группа, как правило, игнорируется, хотя (по мнению достаточно серьёзных именно что генетиков, а не крикунов) без её рассмотрения все эти рассуждения о гапло-группах (на основании только мужского ДНК) - и вообще лишены какой-либо осмысленности. Что, тем не менее, так ничего и не меняет - все гуляющие по интернетам и науч-попам латинские буковки с циферками как раз и основываются именно что на "мужских анализах". В результате чего получается такая свистопляска, что даже удивительно, что до сих пор ещё не появилось настолько же "мощных" сектантских адептов Новой Религии, вроде вот этого Горака или нашего Фоменки, которые обходились до этого и без генетики.
Но, видимо, недолго осталось ждать - скоро и новая плеяда "ново-хронологов" последует, уже ведь исключительно "на основании новейших генетических исследований". Видимо, ещё "не вкурили тему" товарисшчи, не успели. Или просто "новые веяния" нас, не-прогрессивных, ещё не настигли...
transogolik
February 18 2012, 19:01:05 UTC 7 years ago
loboff
February 19 2012, 14:27:41 UTC 7 years ago
Сашенька Печерица
February 8 2018, 03:50:55 UTC 1 year ago
memento_iv_mo
February 19 2012, 03:27:57 UTC 7 years ago
\\Вот где, казалось бы, развернуться :)
Развернуться не дадут, предполагаю. Ибо выяснится, что половина негров обеих америк - англо-кельтские ублюдки (но не библейские, а времен работорговли, от пап-европейцев и мам-африканок)
Кстати, видел американский фильм, в котором методом анализа этих самых гапло-групп говорится, что порядка 12% мужчин Монголии и некоторых кластеров вокруг имеют общего мужскаго предка где-то тысячу лет назад (предположительно, Чингисхана, кого же ещё)
hartinger
February 20 2012, 10:30:19 UTC 7 years ago
А читать надо не "гуру" на форумах, а более-менее научные источники.
"Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — группа схожих гаплотипов, которые разделяют также общий полиморфизм одного нуклеотида. Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической генеалогии, где изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями как маркеров Y-ДНК, так и маркеров мтДНК, хотя и не передают последних своим потомкам".
Т.е. гаплогруппы есть как "мужские", так и "женские".
Y-ДНК и мтДНК ничего особенного для внешности (да и другого тоже) не кодируют, за это отвечают другие гены. Это маркеры, например, как фамилия, которая передается от отца к сыну, от него к его сыну и так далее. Совсем не значит, что потомки одного предка с одинаковой фамилией будут иметь схожую внешность, наклонности и прочее.
Ничего "новомодного" и "антинаучного" в этой ткории нет, это скажет любой специалист.
loboff
February 20 2012, 15:26:01 UTC 7 years ago
Вопросов же - хватает вполне, идеализировать генетику как "непогрешимую" - пока что не приходится. Думаю, вы и сами это знаете, если судите не по отзывам "гуру" на форумах"...
hartinger
February 20 2012, 15:32:11 UTC 7 years ago
А любители доказать в интернете свою, например, "арийскость" при помощи ДНК-теста на гаплогруппу віглядят действительно дурацки.
loboff
February 20 2012, 16:44:25 UTC 7 years ago
izograf7
February 18 2012, 14:57:25 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 15:40:47 UTC 7 years ago
Точнее, его самые первые минуты. Это начало фильма, снятого последователями Горака. В первые минуты там показывают красиво снятый Фестский диск и зачитывают его текст (на современном чешском языке).
izograf7
February 18 2012, 15:55:32 UTC 7 years ago
v_st
February 18 2012, 15:00:16 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 18 2012, 15:14:34 UTC 7 years ago
Так что на выходе из голой теории целый штат Юта :-)
pamir_sba
February 18 2012, 15:39:04 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 16:06:35 UTC 7 years ago
Из самих западных европейцев не приходит в голову никто, кроме немцев с их "Арктическим рейхом", арийцами, белокурыми бестиями и прочей подобной тематикой.
Хотя, кажется, что-то есть у ирландцев. "Ирландия спасла европейскую цивилизацию после падения Рима", "св. Брандан открыл Америку" и т.д.
Рассказы о викингах - такая же мегаломания, но вошедшая в официальную версию.
Но мне кажется, в целом в Европе больше любят Грааль-тамплиеров-Атлантиду-покрывало Изиды.
rabinovin
February 18 2012, 16:15:41 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 16:17:42 UTC 7 years ago
rabinovin
February 18 2012, 16:21:00 UTC 7 years ago
otterbeast
May 23 2012, 18:35:17 UTC 7 years ago
le_trouver
February 18 2012, 15:03:49 UTC 7 years ago
Воскрес Спаситель наш ...
fvl1_01
February 18 2012, 15:13:34 UTC 7 years ago
Но боюсь воскрес он уже евреем. Иначе бы не отмечали "Обрезание Господне" :-)
le_trouver
February 18 2012, 15:15:31 UTC 7 years ago
Гиюр делают себе не только евреи, но и принимающие иудаизм неевреи.
Иудаизм и этническая принадлежность -- не всегда одно и то же.
fvl1_01
February 18 2012, 15:24:56 UTC 7 years ago
>Гиюр делают себе не только евреи, но и принимающие иудаизм неевреи.
Вот вы и купились на простую шутку :-)
Как из шутливой альтернативно-исторической теории выходит что славяне и евреи не поделили сына бога :-)
>У Бога нет национальности.
Да и национальности - у любого бога в любом народе национальность есть - СВОЯ :-) В этом то и особенность религиозного самоосознания :-)
Да скорее наоборот - религиозное самоосознание долгое время - до 18 века заменяло национальное напрочь :-)
Для идальго бог был испанцем, однозначно! для крещеного испанскими иезуитами японца Исус был самураем и так далее. А уж в национальности Будды у буддистов и сомнения не было :-)
>Иудаизм и этническая принадлежность -- не всегда одно и то же.
НО в большей части случаев совпадающая... Более того для времен Тиберия кесаря совпадающая почти на 100% - ибо тогда вроде как тогдашние евреи много чего еще не придумали, из того что потом появится :-)
В общем - статистически вероятнее именно и иудаизм и этническая принадлежность если евангелия не врут
le_trouver
February 18 2012, 15:27:09 UTC 7 years ago
так это вы упомянул евреев, не я .. )
fvl1_01
February 18 2012, 19:21:26 UTC 7 years ago
le_trouver
February 18 2012, 23:43:08 UTC 7 years ago
Бог поругаем не бывает. А вам теперь отвечать.
fvl1_01
February 19 2012, 11:36:01 UTC 7 years ago
Атеисты тут как раз ничем не рискуют. Для них этой концепции НЕТ. А вот риск верующего ВНЕЗАПНО узнавшего что именно его вера оказалась неправильной, а поклоняться надо было скажем Анубису или Уицилопочтли - чисто математически куда выше :-)
На свете слишком много разных религий - ими можно торговать в розницу, а можно отвергнуть оптом. Вопрос исключительно вкуса :-)
le_trouver
February 20 2012, 00:40:24 UTC 7 years ago
когда вы поймете, что неправы, будет уже поздно.
fvl1_01
February 21 2012, 09:55:56 UTC 7 years ago
Cхоластика... Ибо доказать что это поздно ВООБЩЕ есть - нечем :-) Поэтому степень риска бесконечно приближается к нулю.
le_trouver
February 22 2012, 07:15:18 UTC 7 years ago
это -- когда Вы физически умрете.
Все очень несложно.
fvl1_01
February 22 2012, 07:43:30 UTC 7 years ago
А какие ваши доказательства :-) В этом то и самая большая проблема всех рассказов про загробную жизнь и загробное воздаяние :-) Доказательств то нету...
И не будет что интересно :-)
le_trouver
February 22 2012, 15:48:31 UTC 7 years ago
-- подождите, будут и они.
Всему свое время.
fvl1_01
February 24 2012, 08:08:59 UTC 7 years ago
Знакомая песня. Эти доказательства обещают уже более 2000 лет.
Евреям хотя бы всем скопом "огненный столп" показали, сторонникам же другой концепции - не показали ВСЕМ даже этого что любопытно :-)
le_trouver
February 24 2012, 13:52:29 UTC 7 years ago
едва ли вы живете хотя бы 200 лет...)
fvl1_01
February 24 2012, 13:58:16 UTC 7 years ago
Типа для веруюещего опыт прошлого - не доказательство и каждое поколение должно делать СВОИ ошибки?
le_trouver
February 24 2012, 14:02:06 UTC 7 years ago
об этом писал Экклезиаст ..)
fvl1_01
February 24 2012, 14:03:14 UTC 7 years ago
Но Ветхий завет и его нормы были отменены Христом который дал завет более типа новый :-) Вот с тех пор и раздвоение сознания
со вхдохом:
le_trouver
February 24 2012, 14:06:37 UTC 7 years ago
Но Ветхий завет и его нормы были отменены Христом :
“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).
Re: со вхдохом:
fvl1_01
February 24 2012, 14:13:14 UTC 7 years ago
Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. …то лучшего завета поручителем соделался Иисус же» (Евр. 7:18-22).
Увы-сс Я же говорю - все проблемы в комментаторах
Re: со вхдохом:
le_trouver
February 24 2012, 16:53:56 UTC 7 years ago
вы не видите разницы между казнью и помилованием.
тут вам никакие комментаторы не помогут.
Re: со вхдохом:
fvl1_01
February 27 2012, 14:47:37 UTC 7 years ago
Причем и казнь и помилование нам обещают органы не способные подтвердить свои полномочия :-) Вот что смешно - так в чем тогда разница :-)
Re: со вхдохом:
le_trouver
February 27 2012, 14:55:31 UTC 7 years ago
не умрите, например.
Вообще. Отмените свою биологическую смерть. Сможете?
Пожалуй, тогда будет смысл побеседовать о каких-то полномочиях)
Re: со вхдохом:
fvl1_01
February 27 2012, 15:03:11 UTC 7 years ago
Демагогия - докажите что кто то не умер. Именно докажите. Тогда ваш аргумент будет иметь смысл.
Без доказательств - только на свидетельских показаниях заинтересованых лиц - нет
le_trouver
February 27 2012, 15:08:13 UTC 7 years ago
Как?
И что именно вы понимаете под доказательствами? Что со всеми труп молчит, а с вами нет-нет, да и поговорит?
fvl1_01
February 27 2012, 18:11:20 UTC 7 years ago
почти все религии обещают ту или иную форму загробной жизни и воздаяния. Всего навсего для переубеждения атеиста достаточно ДОКАЗАТЬ - что таковая жизнь и таковое воздаяние существует.
Атеизм не обещает никаких потусторонних форм и доказывать несуществование не обязан.
>Что со всеми труп молчит, а с вами нет-нет, да и поговорит?
Любая форма активности сознания признанная независимой экспертизой вполне устроит :-)
le_trouver
February 28 2012, 20:40:47 UTC 7 years ago
Мф.16:1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
Мф.16:2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет ведро, потому что небо красно;
Мф.16:3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
Мф.16:4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
.. отодойду и я от Вас.
желаю здравствовать.
fvl1_01
February 28 2012, 20:43:52 UTC 7 years ago
>желаю здравствовать.
Ссылки на худлит написаный сильно после возможного события :-) ТАк оно и оказалось
le_trouver
February 28 2012, 20:46:31 UTC 7 years ago
уважайте чужое право на брезгливость.
конец связи.
fvl1_01
February 28 2012, 20:48:48 UTC 7 years ago
Вам то я ничего и не пишу.
кыш
le_trouver
February 28 2012, 20:50:17 UTC 7 years ago
Re: кыш
fvl1_01
February 28 2012, 20:53:13 UTC 7 years ago
Вам я ничего не пишу. Уважая ВАШ журнал :-)
shaon
February 18 2012, 17:15:05 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 18 2012, 19:22:53 UTC 7 years ago
При этом обычно добавляя еще третий компонент :-)
Ибо у нас альтернативная философия со времен Иммануила Канта и собутыльника его Василия Ивановича (я про Суворова-отца) - было это во времена КОРОЛЯ Пруссии Елизаветы Петровны :-)
le_trouver
February 18 2012, 23:38:57 UTC 7 years ago
:
гер = негр, поменявший цвет кожи. Мир это так и понимает.
Ну, запишем в сенсации)
fvl1_01
February 19 2012, 11:37:21 UTC 7 years ago
Ну что совершенно интересно - с точки зрения банального антропогенеза - это кажется так... Все мы вышли из Африки и все кроме негров поменяли цвет кожи...
Deleted comment
fvl1_01
February 18 2012, 19:17:49 UTC 7 years ago
Именно - и тут есть ажно три исторические школы:
приезд Господень в Переславль-Рязанский :-)
приезд Господень в Старую Рязань :-)
приезд Господень в современную Рязань :-)
И наконец анимэ-альтернативная школа - все дело было в районе Курильских островов (курили благовония перед Господом) в городе Резаното-но суке :-)
>Ну смешно же - праздник отрезания от пиписьки кусочка кожи. Вдумайтесь, это откровенная издёвка.
Еще большая издевка количество "подлинных" этих кусочков кожи в разных церквях... Кажется у клиента была нехилая способность к регенерации.
korzh18
February 19 2012, 15:17:43 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 15:30:57 UTC 7 years ago
Да я же просто троллю :-) - ибо воскресает он как раз НА какое то вполне обозримое время именно ИУДЕЕМ-сектантом (а тогда вся Иудея была набита сектантами, христиане лишь небольшая прослойка между зилотами-сикариями, саддукеями, фарисеями, ессеями и прочими - которые так удвиляли римлян. И лет на 150-200 это стало чисто иудейской сектой. А лишь потом , задним числом написали "новый завет" :-) Через годы и годы после :-)
Так что какое то время и после воскресения пришлось ему поработать просто богом для одной из многих сект. Кто же знал что ПОТОМ эта секта победит в гонке :-)
korzh18
February 19 2012, 17:13:37 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 17:32:02 UTC 7 years ago
У нас есть доказательства существования тех или иных (не всех конечно) исторических событий. Поэтому любая игра ВОПРЕКИ им - "фоменковщина".
Доказательства существования или не существования бога нет. Никаких. Поэтому тут можно строить любые концепции (некоторые вон вроде Рона Хаббарда даже целые новые религии построили :-) - чему тут обижаться то :-)
korzh18
February 19 2012, 18:52:38 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 19:04:04 UTC 7 years ago
Скажем так то густо ту пусто - но по многим ключевым точкам доказательства есть... УЖе можно сомневаться в том кто был Распутин, но трудно сомневаться была или не была Первая мировая война с 1914 по 1918й.
Можно долго и нудно сомневаться в отдельных персоналиях войны Алой и Белой розы в Англии - да и в паре событий то же - но есть убедительные доказательства фактического существования основных событий и главное в их строгой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
В общем история в целом так и получается - есть ключевые, бесспорные точки, по которым наблюдаются артефакты, подлинные документы и другие свидетельства и т.п - и расходящиеся между этими опорными точками МЕНЕЕ достоверные факты - но которые подтверждаются системным наложением одни на других.
Грубо говоря можно сомневаться в существовании Христофора Колумба - но после ПРИМЕРНО 1492 года в "Новый свет" стали плавать бодро и обильно - что раньше не делалось.
И поэтому историческая наука тем и отличается от Евангелия - по которому нет НИ ОДНОГО опорного факта, ни одного артефакта точно относящегося к тому времени - только ТЕКСТЫ отстоящие от событий на СТОЛЕТИЯ.
В этом разница. Об уничтожении римлянами населения Иерусалима свидетельства есть - а об этом - нет, не получилось :-)
В этом примерно различия между "Распутиным" и "Гендальфом" - от одного остались фотографии, публикации, протокол вскрытия, рубашка, кусок тела ит.п. - а от другого только одна открытка которую купил в Швейцарии Толкин :-)
korzh18
February 19 2012, 20:04:36 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 21 2012, 10:21:55 UTC 7 years ago
А с христианами та же фигня... "Рождение Гендальфа" по записям Толкиена это 1918й год (как раз купил открытку) "священные тексты" появились в 1930-1950е... а вот потом уже сняли кино и в переписях появились эльфы.
То есть прошло более 70 лет.
Ну и у христиан прошло около 200 :-) Тут и ишак помер, и эмир - а "насреддин" стал мемом :-) То есть во времена "Тиберия кесаря" никакого воскрешения сына Божьего не наблюдалось (равно как и суперземлятрясения, небесных знамений и раздирания завесы в Храме) - зато через лет 200 в это уверил приличный процент населения а еще лет через 150 в это ПРИКАЗАЛИ верить всем :-)
korzh18
February 22 2012, 09:36:58 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 22 2012, 11:51:54 UTC 7 years ago
Какая же моя :-) Я то как раз и не фоменко, и не считаю библейские (особенно новозаветные) писания за истину.
В вашем счете еще 4 годика потерялись - ибо Ирод сначала умер, а потом через 4 года после смерти младенцев избивать приказал :-)
А пурпурный кодекс - он и так весьма молодой - он даже при самой традиционной датировке - около 6 века. То есть сильно позднее Константина и артефактов уже раннего имперского христианства - какую бы датировку мы бы не брали в расчет
(я сейчас специально говорю об ОТНОСИТЕЛЬНЫХ датировках (раньше-позднее-во время) а не об абсолютных датах - ибо если абсолютные даты еще порываются оспорить - то оспорить как раз относительную шкалу труднее. А потом привязав относительные датировки к абсолютно известным событиям - можно получить непротиворечивую хронологию (сюрприз сюрприз - вполне совпадающую с традиционной).
> С таким материалом серьёзно анализировать историчность Евангелия, мне представляется, абсурдно.
Так никто из вменяемых историков и не говорит об историчности этих художественных биографий... Но наличие противоречий в этих байопиках - доставляет :-)
korzh18
February 22 2012, 13:19:46 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 22 2012, 14:21:43 UTC 7 years ago
Есть. Просто они есть для некоторых точек - этого достаточно.
Например дендрохронологические шкалы для Северо-Восточной России есть примерно на 1000 лет, для некоторых районов Европы (Балканы) - на 2500 лет и так далее. К ним привязывают палеоклиматические данные - и получают возможность точно датировать ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ события. Но Фоменко то слегка все наврал и народ поверил что мол дендрохронология это сплошная лажа. Бывает. "Так оно и оказалось" :-) Собственно привязка деревянных предметов по Европе за последние две тысячи лет дает ошибку не более чем в 10-15 лет даже по фрагменту. Этого достаточно для того что бы не перепиливать традиционной хронологии целиком.
Если учесть что про недостатки радиоуглерода фоменко то же свистел как паровоз - то с "реперными точками" все отлично.
Вообще относительно ФАКТОЛОГИИ событий в истории больших проблем нет (мелких - хватает) - основное впечатление от того что людям КАЖЕТСя что история постоянно меняется -
это от того что меняются ОЦЕНКИ. А им кажется что изменение оценок меняет факты.
Так нет же - скажем как не оценивай личность Мехмеда Фатиха и Константина 9го - есть факт что именно в середине 15 века Константинополь кто то взял - именно так как описано, нанеся строениям те повреждения что описаны - после чего чеканка моент с Константином почему то прекратилась, а с Мехметом продолжалась еще тридцать лет. Вот вам и "реперная точка" и никакой ни Скалигер, ни Петавиус (которых все фоменкисты поминают но ничерта из них не читали, а то бы не поминали :-) ни Черчиль тут будет не причем.
Оценка событий будет меняться - фактология нет. Город взят, один из двух противников умер.
korzh18
February 22 2012, 17:53:06 UTC 7 years ago
korzh18
February 22 2012, 18:07:22 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 24 2012, 08:11:47 UTC 7 years ago
Ну ну. Мило. Вы их хотя бы в руках то держали скажем? Или по фоменке о них судите...
korzh18
February 24 2012, 09:56:48 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 24 2012, 10:41:37 UTC 7 years ago
Вопрос остается - держали ли вы в руках подлинные исторические монеты :-)
fvl1_01
February 24 2012, 08:31:03 UTC 7 years ago
Очень легкое - она позволяет датировать скажем постройку тех или иных артефактов (в классической версии истории приписанных тому или иному персонажу)
Вот скажем замок Румели Хиссар - его для осады константинополя построил Мехмет. Время строительства замка мы при помощи той же дендрохронологии и палеоклимата можем датировать точно. Значит некто, с именем Мехмет и сын своих отца и деда (надписи на замке) и инициалом М (форма замка с птичьего полета соотвествуюет первой арабской букве имени султана :-) построил это именно в то время в которое говорят означенные тексты. Значит эти тексты скорее всего ВЕРНЫ. и т.п.
В чем беда сторонников теории "Гендальфа против Распутина"
Во первых в прерывистости - в текстах и подлинных (а сомневаться в подлинности периодики периода ПОСЛЕ книгопечатания не смог даже Фоменко - поделка десятков тысяч экземпляров тиража "Нивы" и сотен тысяч газет в разных странах - это проблема :-) есть Распутин в те даты в которые "официальная историография" утверждает что он жил.
Причем свидетельства эти независимы. Ибо подделка "Романовыми" одновременно публикаций Исидора в Норвегии и Швеции, американской печати, дневников Французского посла опубликованных во франции и газет и журналов в России - технически невозможна. Хвост может крутить одной собакой, но не может крутить ВСЕМИ собаками разом :-)
С Гендальфом ситуация строго иная - все источники, все тексты восходят к одному набору текстов восходящих к одному автору.
Артефакты вроде остатков нор хоббитов и декорации в Новой зеландии по датировкам не спопадают с датировкой опубликованных текстов из одного источника и несут на себе признаки анахронизмов для веков написания текста (пластики не характерные для времени жития Толкина и прочие несоотсветствия).
То есть Гендальф тест на независимость источников просто не проходит.
(есть такая наука которую как огня бояться все критики традиционных исторических возрений - источниковедение, теории Фоменко в первую голову не всписываются в нее - у него плохо с косвенными доказательствами его "Орды").
>Хоть я пока с НХ "вопрос не закрывал", но её стронники приводят к официальной версии истории некоторые вопросы.
Да ради бога - вопросов в традиционной хронологии дофига. Но они не ОПРОКИДЫВАЮТ и не делают противоречивой всю картину - вот в чем фокус. Хотя дырок и проблем в официальной картине истории дофига (из крупных назову например "длинную или короткую" хронологию темных веков после гибели крито-микенской цивилизации. Там разрыв возможен в датировках событий произошедших 3300-3100 лет назад около 200-300 лет. Или "иродов" сдвиг нашей "новой эры" датировка которой судя по всему была установлена в 4м веке с ошибкой как минимум в 4 года.
И это по относительно хорошо изученному бассейну Средиземке... А даты ранней славянской истории отлично гуляют для 5-6 века на 50-70 лет например некоторые, даты для истории Индии периода Гуптов лет на 30-40. Некоторые китайские и монгольские датировки дают предсказуемые сдвиги в 12 и 60 лет (особенности цикличного календаря, что делать)
Но все это замечу во первых именно ЛОКАЛЬНЫЕ сдвиги. А во вторых они во всех местах РАЗНЫЕ. И для разных лет разные.
И сила традиционной хронологии именно в разнообразии и перекрещиваемости источников. Ибо еще можно додуматься что скажем все подлинные данные о Великой Орде уничтожили Романовы, но трудно понять зачем искажения скажем стали бы вносить одновременно и одинаковые арабы и голштинцы описывая Московию :-) А то пришлось бы признать непрерывное курсирование курьеров во Времена Скалигера старшего по унификации ВСЕХ источников, захоронению артефактов и т.п. (ну это еще академик Янин блестяще высмеял в истории с грамотами - если Новгород это на самом деле Ярославль, то значит кто тогда трудился закапывал грамоты которые находят по сей день там где Новгорода-Ярославля не было :-)
korzh18
February 24 2012, 10:06:23 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 24 2012, 10:44:46 UTC 7 years ago
Отлично - а теперь внимание - найдите доказательства того что менялась ее первоначальная планировка :-)
>О какой "фактологии Мехмета" здесь можно говорить!?
Плиты с метками и надписями, монеты, образцы оружия и предметов и т.п. найденные в ходе реставрационных работ. Или вы про реконструкцию знаете только лужковский способ - когда сносится ВСЯ постройка и на ее месте возводиться новое по мотивам :-)
В общем предметы материальной культуры они как бы ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ против хронологических теорий. Особенно крупные постройки. Их очень трудно подделать. ОЧЕНЬ. Это и есть фактология. А вот критика их - увы голая литературщина.
korzh18
February 24 2012, 12:30:46 UTC 7 years ago Edited: February 24 2012, 14:02:11 UTC
fvl1_01
February 24 2012, 14:07:07 UTC 7 years ago
То что кое что обвалилось там в предыдущие 2000 лет нас типа не должно волновать :-)
Это нормально - начавшийся процесс разрушения может только ПРОДОЛЖАТЬСЯ.
>Здесь нежная реконструкция. Прекрасно. Что за монеты внутри. А, дак это Мехмат привёз богатую добычу вместе с Сакр-аль-Баром из Англии.
Не получится - их можно четко датировать и определить. Не получилось найти монет Тюдоров среди развалин. вот если бы нашли. Но не нашли :-) Найдете - окажетесь правы ? СЛабо? Тогда ваша теория неверна.
>Куда говроите девать "научные" методы?
Ну неграмотным конечно все кругом кажется плодом заговора.
Тут одна проблема несколько ошибочных датировок радиоуглеродом мы возводим в абсолют а свои, фоменкические построения не даем труда проверить ничем вообще. Такой двойной подход очень способствует успеху новой хронологии :-)
Это нормально но не продуктивно.
korzh18
February 24 2012, 10:33:34 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 24 2012, 10:58:18 UTC 7 years ago
Да сколько бы не угодно - они ссылаются на один текст. А ссылки на "неканонические тексты" не совпадают по времени с каноническим. НЕЗАВИСИМОСТИ источников не получается как не крути.
При этом так как мы имеем текст мэтра где он сам, без какого либо давления - утверждает что все что он писал выдумано им и являет собой авторский художественный текст (с гонораром как автору а не как публикатору) - то всякий ссылающийся на сей исходный текст компрометирует РЕАЛЬНОСТЬ источника.
Это как если каждый обычный источник ставящий в основу своего построения разоблаченную фальшивку или подтвержденно вымешенный текст компрометирует свою работе.
>но пока она "в рамках" условного "Толкиена" она имеет значение только во "вселенной средиземья".
А почему мы должны оставаться в рамках? В исторических работах подлинность событий в 17 веке в Японии вполне проверяются испанскими и голландскими источниками скажем - именно что бы не ОСТАВАТЬСЯ в рамках. А "толкиеновской концепции" нет ничего что бы не всходило к толкиену.
Если бы скажем от истории Рима у нас остался бы только полухудожественный текст Тита Ливия - мы бы имели возможность ГОВОРИТЬ что это возможная фальсификация и псвевдо-историческое произведение а не небор фактов.
но так как кроме Ливия есть комплекс фактов (и огромный - тех же римских монет только на территории СССР до 1955 найдено более 35 тыс штук, а уж сейчас с развитием подводной археологии и современных металлоискателей :-) , есть куча источников независимых от Ливия, в том числе и перекрестно сторонних - мы можем говорить о римской истории как о некоторой изученной последовательности (пусть и имея проблемы с некоторыми персонажами и т.п.) более того если уж вспомнить монеты - они позволюят довольно точно датировать именно относительную последовательность (имена консулов и цезарей, чеканка в честь событий) пусть и не неся точных датировок (которые для римской монетной системы редки).
Всего этого комплекса фактов увы нет на "эпоху Гендальфа" - кроме разнообразия текстов. Где роханские монеты, фрагменты орочьих доспехов, эльфийские газеты и т.п :-) То то,
korzh18
February 24 2012, 12:38:22 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 24 2012, 14:02:27 UTC 7 years ago
Понятно - государство мол все врет :-) А тысячи нумизматов любителей которые всем этим занимаются - они куплены Путиным.
Черные вертолеты за вами вылетели.
bohemicus
February 18 2012, 16:15:51 UTC 7 years ago
rabinovin
February 18 2012, 15:05:34 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 16:15:26 UTC 7 years ago
Может быть, это свидетельствует об ограниченности моих познаний, но я действительно не встречал более экстравагантной теории, чем у Горака. Даже Эрих фон Дэникен с его зелёными человечками остался в русле традиционных представлений об иерархии, всего лишь расширив её до небес. Полностью ПЕРЕВЕРНУТЬ иерархию культурных достижений социальных групп не додумался ещё никто.
fvl1_01
February 19 2012, 11:41:10 UTC 7 years ago
Угу - ну фон Деникин он в общем то несмотря на это крайне любопытный тип. Мне до сих пор непонятно что с ним в 1970е так в СССР носились - теперь прочитав вас понял - просто про Фоменко не знали тогда наши идеологи... Вот и пригласили на телевидение заезжую швейцарскую звезду :-) Пикантности добавляет что занималась тогда всеми этими тарелками и человечками в СССР "Молодая Гвардия" в смысле издательство :-) Читай то есть МГК ВЛКСМ.
>Полностью ПЕРЕВЕРНУТЬ иерархию культурных достижений социальных групп не додумался ещё никто.
Да - на этом фоне даже "Антифоменко" американский - Грэм Хенкок (тот считает что нам все врали и египетской цивилизации уже 28000 лет и т.п., он же нашел ковчег завета :-) - полный нуль.
bohemicus
February 19 2012, 12:40:48 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 12:55:16 UTC 7 years ago
Да - это он - разбогатевший бывший журналист на пенсии - путешествует и общается с довольно сильными мира сего (среди знакомств были Саддам, Мубарак, Менгисту-Хайле Мариам и прочие весьма колоритные люди :-) Он самый - а конфигурация пирамид Египта копирует созвездие Ориона по его мнению. Именно очень много лет назад, сколько не помню.
bohemicus
February 19 2012, 13:01:20 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 13:06:13 UTC 7 years ago
Теорий по Сируису - ажно две. Для древних египтян это точка отсчета всех календарей и датировок - год начинается по первому восходу Сириуса (Собека).
Плюс "загадка племени Долонов" - африканское племя о котором много писали у нас Казанцев а на западе как раз Дэникен - что у них аномальные знания по астрономии, они знают типа про спутник Сириуса открытый в 19м веке и типа общались с пришельцами с Сируса.
За что любят многие исследователи Африку - это кажется последний континент где у РАЗНЫХ племен сохранились РАЗНЫЕ сказания - а не один "архетип Гамлета" на все европейские народы :-)
bohemicus
February 19 2012, 13:13:51 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 13:17:37 UTC 7 years ago
Ну да - древнеегипетский календарь, вообще весь цикл у них на Сириусе построен :-) Так что это как раз для Древнего Египта понятна. Понятна и шутка с этими самыми "вентиляционными шахтами" - которые ничего не вентирируют - в один единственный день в году - Сириус в день его восхода (египетский новый год) видно в этот канал... Отличная шутка древних астрономов - таких много и в Стоунхендже и других английских постройках, и в древних "храмах" на Мальте.
Из этого конечно надо делать многозначительные выводы - эти фокусы однозначно неспроста :-)
bohemicus
February 19 2012, 13:23:16 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 13:26:45 UTC 7 years ago
Куда мне до него :-)
snowtomcat
February 22 2012, 13:37:58 UTC 7 years ago
а какое нормальное объяснение этому?
fvl1_01
February 22 2012, 14:25:18 UTC 7 years ago
Попали пальцем в небо... Придумали в народе сказку ЧАСТЬ сведений из которой совпала с официальными астрономическими знаниями.
Есть куча сказок о приходе героев или отцов основателей со звезд. У этих сказка совпала. Сказки скажем других народов - где "у Земли было пять лун" и т.п. - не совпали.
Бывает. Угадал же Свифт число спутников Марса (два) просто на анализе последовательности - у Земли один спутник, у Юпитера четыре, значит у Марса который между землей и юпитером их два.
С Юпитером он ошибся их там больше 30, но с Марсом угадал :-)
zapiens
February 27 2012, 23:35:36 UTC 7 years ago
Думается, Горак слегка перелицевал поставил с ног на голову теорию "коренных рас" Блаватской и развившего ее У. Скотт-Эллиота.
bohemicus
March 2 2012, 08:42:14 UTC 7 years ago
idan11
February 18 2012, 15:11:36 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 16:26:11 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 18 2012, 15:12:50 UTC 7 years ago
"Теория Фоменко" была создана как гениальное маркетинговое решение позволившее спасти от банкротства в 1990е издательство Московского университета. Взяв наработки 1980х посвященные скучному анализу текстов и добавили найденного в читалке Морозова и немного культур мультур повидла - А народ искренне поверил... :-) Настолько искренне что теперь есть истые фоменкоисты которые критикуют Фоменко и Носенко, пардон Фоменковского и Носовского за недостаточный радикализм :-)
В этом кстати теория Фоменко немного совпадает с теорией Паршева - книга "Почему Россия не Америка" была написана потому что надо было возвращать кредит за пару ружей :-) Но дальше пипл клюнул, да еще как :-) И некоторые слова оттуда уже стали мемом и "историческим фактом" (вроде речи Малгожаты Тетчеровой по поводу не более 10-15 миллионов на территории РФ :-)
Сила бабла всегда побеждает силу исторического знания - это вульгарный экономический детерменизм. Бабло всегда побеждает зло - потому и не могли воспользоваться этой силой в СССР ибо идеологически отрицали мощь бабла :-)
А лучшее произведение по поводу теории Фоменко - конечно же Иван Кошкин - Конец хроноложца: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/40/401760
bohemicus
February 18 2012, 16:37:43 UTC 7 years ago
Вот для того времени, когда французскую булку объявляли городской, а кафе "Норд" перименовывали в "Север", идеи новой хронологии подошли бы идеально. Не по коммерческим, а по идеологическим соображениям. К счастью, тогда Морозов был уже не в моде, а Фоменко ещё ничего написал. Да и Постников тоже. Так что Бог миловал.
fvl1_01
February 18 2012, 19:32:58 UTC 7 years ago
Оно немного стебное - скажем так при переводе и переиздании добавили юмора :-)
А так с борьбой за национальный приоритет я знаком по нашей прессе 1940х с зарождения оной... С самых первых публикаций.
Правда к чести академика Кирпичникова про изобретение в России лука со стрелами он при Сталине ничего не писал. Все же определенные тормоза в 1950е у нас были - писали про "Русский дизель" Якова Мамина, но при этом поминали Рудольфа Дизеля :-) Да и переименовав французскую булку (и так ошибочно названную на Руси в 19м веке - это отдельная хохма почему у нас булкой стали называть ПРОДОЛГОВАТОЕ а не КРУГОЛОЕ как во франции изделие (а это царская цензура, в целях соблюдения приличий :-) у нас не стали переименовывать коньяк - в напиток армянский например :-)
>К счастью, тогда Морозов был уже не в моде, а Фоменко ещё ничего написал.
В 1940е когда все это в СССР заварилось советские историки затаив дыхание и напрягая верноподданичество ждали чем завершиться по поводу истории публичная переписка полковника Разина с товарищем Сталиным - и в зависимости от того чем завершиться думали они то ругать а сЁ хвалить. Но Евгений Андреич мудрый был - он в ходе дискуссии до генерал-майора дорос, а ничего конкретно не сказал :) Вот и причахли историки без "руководящей и направляющей" :-)
ad_cash
February 18 2012, 20:59:47 UTC 7 years ago
"Что доказывает также изобретение рентгена".
Эта книжка целиком состояла из таких анекдотов: как некий крестьянин сидел в избе и складывал столбиком в оловянный стакан медные монетки, чем опередил Гальвани на 200 лет.
fvl1_01
February 19 2012, 12:03:35 UTC 7 years ago
Ну если брать настоящие советские книги времен сталинской борьбы с космополитизмом - то там был все же не крестьянин с монетками, а академик Петербургской де сиянс Академии Петров. (что любопытно таковой Василий Петров и правда был, правда ПОСЛЕ Гальвани а не ДО, и опыты свои называл опыты с "вольтовым столбом" но для пропаганды вполне сгодился".
Еще смешнее получилось с русским приоритетом на фотографию. Откопали наши исследователи академика (на этот раз Академии Художеств) Грекова... Каковой и правда делал всякие опыты с камерой обскурой и даже вел переписку с Дагером (то же художником) - обрадовались, напряглись - ОООО, подлый французик, подло украл.... Копнули дальше Грекова - а его при Николае 1м в Сибирь, да бессрочно, а по кассации 20 лет каторги :-) Оооо, свободолюбец, декабрист, просто петрашевец какой то - копнули дальше и УПС - не стало российского приоретета в фотографии - академик Греков сел за делание фальшивых ассигнаций, в особо крупных размерах :-) Посовещелись и решили - нет не надо нам такого. Хватит России изобретения фотопленки раньше Истмена в США (то что формально это так - изобрел бывший подданый российской империи - правда поляк и в Лондоне :-) - но и так сойдет - и стал Лайон Варнерке - Львом Владиславовичем - что особенно достает так как настоящее имя было Владислав Малаховский и скрывался он в Лондоне от русской и прусской с австрийскими полициями :)
Эх были времена лихие...
ckotinko
February 18 2012, 17:16:58 UTC 7 years ago
у них же в любой части "науки" голые провода торчат.
если б не фоменко, многие бы и не узнали, что был постников, морозов и так далее. не стали бы сами копать. а теперь поздно строить умную рожу.
Deleted comment
fvl1_01
February 18 2012, 19:38:38 UTC 7 years ago
А что занялся альтернативной историей - так то проклятье кабинета - просто комнаты в ГЗ МГУ.
До Фоменко тот кабинет занимал Шафаревич - и что придумал альтернативный социализм :-) Шафаревича выслали - Фоменко вселился.
Три года назад Фоменко получил новое назначение - и из кабинета выписался... И ВНЕЗАПНО перестал писать про Новую Хронологию вообще :-) А в кабинетик пустует - ЖДЕТ :-)
Deleted comment
fvl1_01
February 18 2012, 21:02:17 UTC 7 years ago
Все проще. Фоменко получил отличную госдолжность как математик... А математика для него первична. Его пригласили в комиссию по реформе преподавания математических наук в школе и высшей школе. А это - ОООООООО для понимающих... На фоне этого о "хренологии" можно уже не вспоминать. Поищите его интервью тогда еще живой бумажной "Компьютерре" - "Реформирование матрицы" :-) Человек наконец то опять делом занялся - порадуемся.
линк на статью
fvl1_01
February 18 2012, 21:02:52 UTC 7 years ago
Deleted comment
fvl1_01
February 19 2012, 11:49:21 UTC 7 years ago
Оно вообще нормально и без Садовничего :-) Просто романтическая наука у нас (я бы даже сказал, не сколько у нас в России, сколько даже в мире - насмотрелся я за гонками коллег-коллабораторов :-)) - умерла где то между 1960 и 1970ми. Сейчас ученый это прежде всего чиновник. Успешный ученый - успешный чиновник, известный ученый - очень успешный чиновник. Скорее наши старые члены и член-корры это последние могикане "романтической, позитивисткой науки" - даже худшие из них.
А Фоменко - ну лучший тополог среди художников, лучший художник среди топологов - ну сделал себя и молодец (тут включаю иронию и сарказмий :-) - ибо у нас что строится -капитализм - а капитализм это умение капитализировать репутацию в том числе :-)
Почему то вспоминается Вальтер Шеленберг - есть легенда что ему отец посоветовал быть лучшим палачом среди интелектуалов, и лучшим интелектуалом среди палачей - очень помогло и карьере и не загреметь надолго после насильственного завершения карьеры в 1945м :-) От рака правда не спасло :-)
>двадцать лет назад он уже писал в "Технику молодежи", что занимается исключительно математикой и открещивался от лженауки.
А Фоменко и сейчас не считает это лженаукой - у него критерий - если что то поддается расчету на компьютере - это не лженаука.
Он же к своим "наративным текстам" и новой хронологии через ЭВМ пришел... А про ДРЕК ИН - ДРЕК АУТ - не слыхал увы да...
pensiorina
February 18 2012, 15:16:25 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:00:30 UTC 7 years ago
А если серьёзно, то теория о еврейском происхождении Христа и апостолов возобладала в ХХ веке. В XIX, напротив, подчёркивалось, что галилеяне - это НЕ евреи. Тогда было принято считать евреем одного только Иуду. Например, в статье "Иуда Искариот" в Брокгаузе говорится:
<<Иуда Искариот — один из 12 апостолов, предавший своего Учителя. Свое прозвище он получил от г. Кериофа, из которого был родом (Иш-Кериоф — человек из Кериофа); впрочем, мнения в этом отношении расходятся. Во всяком случае он был единственным иудеем среди апостолов, которые все были галилеяне, и оправдал на себе древнюю поговорку: "Галилеянин любит славу, а иудей — деньги".>> http://www.vehi.net/brokgauz/
Все эти интерпретации "кто кем был" стопроцентно зависят от текущей политической конъюнктуры, их вообще не стоит воспринимать всерьёз.
Кстати, у Горака галилеяне - это славяне. Естественно, рабы.
pensiorina
February 18 2012, 17:43:05 UTC 7 years ago
http://polusharie.com/index.php?topic=117514.0
http://at999ta.livejournal.com/15389.html#comments
bohemicus
February 18 2012, 17:48:47 UTC 7 years ago
pensiorina
February 18 2012, 20:59:42 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 18 2012, 21:04:04 UTC 7 years ago
Осталось всего 5
v_st
February 19 2012, 09:46:29 UTC 7 years ago
А как это увязывали с царским происхождением Иисуса (в Евангелии же приведено генеалогическая цепочка) ? Получается, что и весь род Давида - не евреи. :)
bohemicus
February 19 2012, 11:03:22 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 11:50:52 UTC 7 years ago
ДВЕ разные цепочки - что особенно доставляет :-)
kuroneko78
February 19 2012, 16:46:56 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 16:51:15 UTC 7 years ago
Да но при этом оба евангелия канонические - в смысле обязательные к исполнению :-)
Что в общем только прибавляет им подлинности однозначно - ибо разные свидетели о одном и том же событии по разному врут :-)
kuroneko78
February 19 2012, 16:56:39 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 17:02:28 UTC 7 years ago
Леон Таксиль сие одобряет. Собственно все найденные им нестыковки в Ветхом и Новом завете доставляют конкретно...
Ладно два комплекта родословной Христа - "Десять заповедей" то же сдублирована - причем заповеди разные и в одном случае их не десять :-)
kuroneko78
February 19 2012, 17:08:29 UTC 7 years ago
fvl1_01
February 19 2012, 17:18:06 UTC 7 years ago
Если надо выбирать всерьез - могу посоветовать стать сикхом - там все сомнения решили просто - взяли и последним и окончательным гуру обьявили книгу. То есть текст. Один. НЕ в смысле одна книга как скажем Коран а именно один текст. Дальше уже некуда - дальше только обожествить скажем одно слово (кабала? :-) или букву :-)
kuroneko78
February 19 2012, 17:21:06 UTC 7 years ago
wprilepski
February 18 2012, 15:21:44 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:01:43 UTC 7 years ago
wprilepski
February 18 2012, 18:42:51 UTC 7 years ago
ckotinko
February 20 2012, 06:23:17 UTC 7 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 18 2012, 15:52:10 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 16:23:06 UTC 7 years ago
a_streltsov
February 20 2012, 18:39:00 UTC 7 years ago
ecilop1
February 18 2012, 15:41:51 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:04:41 UTC 7 years ago
loboff
February 18 2012, 15:49:05 UTC 7 years ago
А Фоменки с прочими Задорновыми на фоне - так и вовсе кажутся неумелыми детьми, которые недостаточно усвоили "правильный дискурс".
Заодно (уж простите, если что), и ДЕГ в чём-то, в качестве такого себе полувидимого шлейфа, просвечивается, со своим "русским людей обижает" и "гадящей англичанкой" - уж никак, те самые кроманьонцы поганые, не Иначе, поучаствовали...
bohemicus
February 18 2012, 17:45:15 UTC 7 years ago
У Паршева круче.
paidiev
February 18 2012, 15:59:33 UTC 7 years ago
asterrot
February 18 2012, 16:30:09 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:06:56 UTC 7 years ago
ckotinko
February 18 2012, 17:18:40 UTC 7 years ago
точнее - прочитайте предисловие. его хватит. "великий энгельс писал..."
asterrot
February 18 2012, 20:07:19 UTC 7 years ago
это не оправдание человеку
ckotinko
February 20 2012, 05:56:54 UTC 7 years ago
asterrot
February 20 2012, 22:55:02 UTC 7 years ago
блаблаблаблабла
ckotinko
February 21 2012, 06:36:15 UTC 7 years ago
отвергал трудовую теорию возникновения человека, человеческого сознания и
речи. Напротив, он был охвачен желанием углубить и уточнить эту теорию. Ему
было ясно, что при упрощенном толковании мысли, согласно которой труд
порождает сознание, возникает порочный круг, ибо человеческий труд всегда
является целеполагающей, разумной деятельностью. Вот почему Б. Ф. Поршнев
старается вскрыть смысл и значение высказываний Маркса и Энгельса об
"инстинктивном труде", показать, каким образом этот "инстинктивный труд" в
своем развитии превращался в человеческий труд, стал осмысленной
человеческой деятельностью. На многих страницах книги Б. Ф. Поршнев,
используя новейшие научные данные, пытается развить и конкретизировать мысли
Энгельса о происхождении человека и человеческого общества.
Как известно, в наиболее систематизированном виде взгляды классиков
марксизма на проблему происхождения человека изложены в работе Ф. Энгельса
"Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека". Эта работа содержит
ряд глубочайших научных догадок, положений, высказанных за много лет до
того, как наука нашла им подтверждение. Большое число крайне интересных и
ценных положений изложено Энгельсом здесь в весьма краткой форме.
Нужно считать заслугой такого ученого, как Б. Ф. Поршнев, что он взялся
расшифровать и показать на огромном фактическом материале глубину
энгельсовского видения данной проблемы. Это, в частности, относится к таким
положениям, высказанным Энгельсом, как идея "переходных существ"; мысль об
изменениях в образе жизни этих существ, приведших к высвобождению руки (в
книге сделана попытка реконструировать эти возможные изменения), мысль об
укорочении человеческой истории по сравнению с предысторией (Энгельс, в
частности, так и пишет: "...в сравнении с ним (периодом предыстории.
Редколлегия) известный нам исторический период является незначительным");
мысль о специализации голосовых органов, о модификациях в мозге обезьяны. В
книге получило развитие очень важное для современной науки положение,
подчеркивающее эволюционный процесс, в ходе которого происходило становление
человека разумного. Энгельс писал: "Это дальнейшее развитие с момента
окончательного отделения человека от обезьяны отнюдь не закончилось, а,
наоборот, продолжалось и после этого..."
Таким образом, мы видим, что ученым последовательно выполнялась
исследовательская программа, задолго составленная Ф. Энгельсом. Ввиду
отсутствия прямых доказательств, о чем с сожалением писал в свое время еще и
Энгельс, автор этой книги был поставлен перед необходимостью идти по пути
реконструкции начального этапа, путем гипотез и аналогий, что, естественно,
привело к спорности, необычной форме и остроте многих положений. Это,
например, относится к рассмотрению взаимосвязи труда и речи, инстинктивного
и сознательного труда. Но, полемически заостряя внимание на вопросе о роли
речи, предлагая оригинальное его решение, автор вовсе не отходит от трудовой
теории происхождения человека, о чем свидетельствуют его слова: "Труд носил
сначала животнообразный, инстинктивный характер, оставаясь долгое время не
более как предпосылкой, возможностью труда в человеческом смысле, пока
накопление изменений в этой деятельности и преобразование самого субъекта
труда не привело к новому качеству второй сигнальной системе, обществу,
человеческому разуму".
asterrot
February 21 2012, 12:28:07 UTC 7 years ago
Вы ССССССР глазами марсианина видите, не иначе.
bohemicus
February 19 2012, 11:04:09 UTC 7 years ago
asterrot
February 18 2012, 20:09:36 UTC 7 years ago
Можно прочесть краткое изложение О. Вите (но не Диденко).
bohemicus
February 19 2012, 11:04:27 UTC 7 years ago
Отвечу Вашими же словами
ritovita
February 19 2012, 03:56:34 UTC 7 years ago
Поменять филологов на антропологов, картина - та же.
Re: Отвечу Вашими же словами
bohemicus
February 19 2012, 11:04:42 UTC 7 years ago
paidiev
February 19 2012, 05:30:26 UTC 7 years ago
То, что Поршнев явно что то ухватил, - безусловно.
bohemicus
February 19 2012, 11:05:00 UTC 7 years ago
Конечно у Поршнева.
paidiev
February 19 2012, 05:29:14 UTC 7 years ago
Re: У Паршева круче.
bohemicus
February 18 2012, 17:13:16 UTC 7 years ago
Re: У Паршева круче.
fvl1_01
February 18 2012, 19:48:33 UTC 7 years ago
Но несколько лет его книгу принимали и очень и очень всерьез. Плюс несколько продолжений вышло.
Re: У Паршева круче.
luckyjohn
February 18 2012, 19:49:00 UTC 7 years ago
"Радетель об Отечестве" Паршев дал псевдонаучное обоснование грабежу населения России и выведения экономики в нерентабельные из-за огромных закупочных цен на оборудование и неадекватно высоких таможенных сборов и возросшей взяткоёмкости в смежных отраслях.
Ему бы Флоридские или Невадские счета за кондиционирование жилья несколько лет оплачивать в дополнение к московской квартплате в виде благодарности от граждан России, прочувствовавши.
Re: У Паршева круче.
fvl1_01
February 19 2012, 12:08:08 UTC 7 years ago
Ну это все же как раз ерунда - препода , пусть и в погранвузах это не обязательно кровавая гебня - особенно препод модного "АСУчивания" - ITшник обыкновенный, призыва 1980х, то есть из ранних... А еще он рулит в журнале "Фото и видео" :-)
Так шо - не все что с лубянки чекисткий дух, и наоборот - не все что гарантированно не с лубянки - НЕ "Озеро" :-) Тут надо глубже смотреть :-)
Re: У Паршева круче.
luckyjohn
February 19 2012, 21:47:03 UTC 7 years ago
Как такие мифологемы типа "У нас холодно, поэтому придётся покупать ТАЗ и платить сотни процентов пошлин за иномарки людям с Комсомольского" снимать? Или "доллар ничем не обеспечен"?
Re: У Паршева круче.
fvl1_01
February 21 2012, 10:10:45 UTC 7 years ago
В чем СССР бесконечно проигрывал (где то сразу после 1940х, да и до того были проблемы - но после это ад кромешный) - так это в профессионализме пропаганды.
В пропаганду в СССР традиционно шли не запятнавшие себя мальчики из хорошей семьи (пример как раз Гайдар Е.Т.)
Пропаганда была навязчивая но неумная. "Демократы" первой волны победив ничего тут не смогли поменять - разве что "юморку добавили" (тот же Шендерович, и Задорнов на первых порах :-), как раз хорош как сын своего отца писателя :-) А потом наиболее креативные вобще ушли в коммерческую рекламу - причем наиболее умные сразу за рубеж :-)
То что на этом фоне даже "вульгарноэкономические" рассуждения Паршева, "вульгарноисторические" рассуждения В.Резуна и Ю.Мухина и т.п. смотрелись как откровения - Так это кто дурак население или те кто "прививали" - по моему все же население - после МММ уже надо было думать о том что тебе говорят а не фанатеть :-) Контрпропагацию то создать не сумели и в общем в государственном уровне даже не пытались.
>Как такие мифологемы типа "У нас холодно, поэтому придётся покупать ТАЗ и платить сотни процентов пошлин за иномарки людям с Комсомольского" снимать?
Одним словом - СИНГАПУР.
(поясняю - высокие пошлины на иномарки никак не связаны с существованием / несуществованием ТАЗа в стране) - есть прекрасный пример страны где нет никакого ТАЗа (и вообще скользначительного автопрома), нет ПЖИВ и прочей "гебни" (точнее есть но другая :-) - и при этом пошлины на автомобили такие какие нам и не снились :-)
>Или "доллар ничем не обеспечен"?
А вот это другой и более разумный мем ибо он как раз идеален для пропаганды - ибо строго по Геббельсу одновременно содержит правду и не содержит ее - его лучше менять на другой - более правдивый. Доллар не обеспечен НИЧЕМ государственным - это расчетная еденица выпускаемая ЧАСТНОЙ "фирмой" (коллективом банков-мейджоров ФРС, все частные) для удобств государственных расчетов. А так да - нет, не обеспечен ничем кроме репутации банка эмитента - как любая банковская ценная бумага в этом мире.
Re: У Паршева круче.
luckyjohn
February 21 2012, 19:42:07 UTC 7 years ago
Были пошлины в разы меньше, и десятки по 180 тысяч рублей. Теперь Приоры под 400 стоят. Есть просто грабёж населения. А завод уже де-факто французский, в следующем году контрольный пакет отдадут. Так что грабежом населения поддерживают иностранное предприятие.
У путинских компрадоров забота об Отечестве по факту является грабежом страны и международной коррупцией.
А по доллару - погуглите, сколько в одном Лас-Вегасе, к примеру, который вырос вокруг казино, заводов по производству технической продукции. ИМ структуру экспорта США. Они мир на технологической игле держат. А ФРС - отдельная история.
Re: У Паршева круче.
fvl1_01
February 21 2012, 20:14:31 UTC 7 years ago
И что по вашему гуркхи - это лоббисты АВТО-Ваз в сингапуре ? Да нет. Собственно вы правильно заметили - в Сингапуре - вся политика направлена на баланс между НЕСКОЛЬКИМИ большими силами (скажем просто - это аналог Щвейцарии в Европе - весь смысл которой быть НЕ Францией, не Италией и не Германией). А у нас компарадоры обыкновенные - как в том же Сингапуре в 19м веке
Просто разгадка в другом - автомобиль в РФ до сих пор не вышел из понимания в правительстве как "предмет роскоши"
в СССР он был инструментом "ножниц цен" (себестоимость ГАЗ-24 около 2400 рублей, продажная цена 10 000 рублей).
В РФ он стал "заменителем подоходного налога" и налогов с недвижимости.
Пока кстати у нас подоходные в 1990е были высокие - то АВТОтаз продавлись по себестоимости (АЗЛК даже ниже, ОКУ по 1200 уе новую я то же помню, друг две купил :-) и с иномарками особенно б/у было криминальненько но по понятиям.
А потом ввели 13% = и понеслось :-) Замена подоходного и других налогов для наполнения бюджета без хлопот. Автомобиль в "черный нал" не уведешь :-) В эту же жилу маржа с продажи бензина запредельная для нефтедобывающей страны :-)
>А по доллару - погуглите, сколько в одном Лас-Вегасе, к примеру, который вырос вокруг казино, заводов по производству технической продукции.
Но не она обеспечивает доллар :-) Доллар и правда расчетный чек частной банковской системы - де юре. Что де факто он поддерживает экономику США - но это взаимоотношения - кредитор (ФРС) - заемщик (производство в США) и не более того. Это и правда частная лавка за которую государство не отвечает.
Нехилую идею придумал Рузвельт Тедди, а продавили после...
Re: У Паршева круче.
ckotinko
February 20 2012, 05:59:57 UTC 7 years ago
это в домне пофигу сколько градусов снаружи, -10 или +10. А в жилом доме уже не все равно.
и проход через 0 нам дороги таки корячит. в немецию в прошлом году вот пришел паршев, так у них все дороги на говно изошли. лед в трещинах сука опасный.
Re: У Паршева круче.
luckyjohn
February 20 2012, 09:57:41 UTC 7 years ago
Причём специальными материалами для нашего климата типа тротуарной плитки петербургский ВНИИГ занимался до 1991, когда резко финансирование упало. Просто путинщина протолкнула эти идеи в виде книги с широким общественным резонансом чтобы сделать наиболее разрушительный и коррупционный ход - взвинчивание таможенных пошлин.
А потом мне в Москве в Upeco в 2008 году жаловались, что им не то, что в Китае производство таблеток для фунигаторов и освежителей воздуха выгоднее, чем в России размещать - в ЕС и то выгоднее выходит, с теми налогами и зарплатами.
Это как "защита автопрома" - цепь смежных отраслей нужно иметь и развивать, а получили менеджеров из Росвооружения, летавших на выходные в Москву самолётами и инженеров, носивших кофе хамам-начальникам. Теперь несколько лет коррупционного концерта с французами за счёт бюджета "Спасти родной автопром, или Контрольный Пакет".
Или совсем грустная воровская история со своим сырым высокоскоростным поездом, разработанным в Аалмазе, ямой у Московского вокзала, как вокзалу для второй, скоростной, ветки Москва-Петербург, где теперь торговый комплекс стоит на земле РЖД, который по слухам турки сляпали с экономией средств и материалов, поезда Siemens за 38 миллионов долларов против 7.5 для Китая за такие же поезда и т.д.
Т.е. если немцы, японцы, французы десятилетиями доводили свои сырые проекты скоростных поездов до ума, в РФ десятилетиями используют эту технологию для воровства и обязаловки типа взвинчивая цен и отмены кучи поездов под "Сапсаны". В США недавно проснулись - мы мол превратились в страну 3 мира, скоростнst дороги сделать не можем, Китай свой скоростной состав с локомотивом сделал - а у нас нет.
А в РФ распилили и откатили с Siemens за старые поезда. не построили пешеходных переходов, люди гибнут под колёсами, а взбешённый народ вдоль дороги, оставшийся без электричек, закидывает Сапсаны камнями.
Система в РФ как тот король, который что не трогал - превращалось в отходы жизнедеятельности. Поэтому когда их пропаганда начинает проталкивать очередную идею - нужно хвататься за кошелёк и документы на имущество.
Неверно. Это просто самоучка.
paidiev
February 19 2012, 05:26:15 UTC 7 years ago
Экономика и, особенно экономичская политика государства, страны с отсталой, неконкурентоспобной экономикой, отличается от развитой и передовой.Как поведение калеки или рбёнка от поведения здорового сильного человека.
В этом случае Россия не уникальна. На самом деле сществует сотни книжек на эту тему.Дестяки срьёзных авторов. Мне это пришлось читать.
Как преодолеть отсталость, ибо слабак катится всё ниже, вовсе не остаётся на одном уровне нищеты?
Причины отсталости, неконкурентоспосбности разные.Поэтому и рецепты отличаются. Не читая ничего, Паршев додумался до нескольких важных вещей. Да, наделав и глупостей.
И попал в резонанс с общственнной мыслью. Политика либерастов, годная более или менее для Нигерии, привела к катастрофе в России.
Заслуга Паршева в том, что он смог ПРОГРЕМЕТЬ, привлечь внимание. Я вот писал на эту тему правильнее и умнее. А кто меня слышал?
С Паршевым спорят, ибо он слаб. Не с глазьевым или Броделем, не с Листом, не с Мендеелевым.
Re: Неверно. Это просто самоучка.
bohemicus
February 19 2012, 11:15:16 UTC 7 years ago
Если страна развивается как Южная Корея, то там будет и современная экономика, и современная армия, и современные стандарты жизни, и бывшие диктаторы оказываются в тюрьмах.
А если страна идёт по сверокорейскому пути, то под сенью лучезарного пугала начинаются размышления о причинах отсталости и путях её преодоления. С подведением научный базы под постулат "куда уж нам, дуракам, чай пить".
Тут другое.
paidiev
February 19 2012, 14:03:38 UTC 7 years ago
2. Южная Корея это а) крупные конерны - монополии б) конкуренция внутри страны, полное единство вне в) реальны протекционизм.
и Г) самое главно: США открыли рынок из полтических соображений.
Плюс Корея национальное государство корейского народа - и США разрешили это.
Отличие от РФ большое.По всем пунктам.
Re: Неверно. Это просто самоучка.
fvl1_01
February 19 2012, 12:10:26 UTC 7 years ago
Скорее всего стимула не было :-) Если бы вы взяли бы скажем кредит под залог квартиры, а потом денег что бы отдать не было бы - тут же бы написали и прогремели. Ибо ничто так не стимулирует творческий процесс как реальный дедлайн.
Ошиблись. Стимул был и ещё какой.
paidiev
February 19 2012, 14:00:00 UTC 7 years ago
И возможность закинуть бумаги, и личные знакомства были.
очнь стрался. Следы этого остались в моих ранних ткстах.
Просто был сделан иной выбор. Не убедил.
Re: Ошиблись. Стимул был и ещё какой.
fvl1_01
February 19 2012, 14:28:41 UTC 7 years ago
Просто был сделан иной выбор. Не убедил
Ну тогда ответ простой - не повезло... Лев Толстой с "Севастопольскими рассказами" прогремел на всю россию, Филиппов с "Осажденный Севастополь" оказался в тени, хотя ИМХО куда как талантливее - о чем косвенно говорит что советский плагиат с его книги (Севастопольская страда Сергеева-Ценского, который драл Филиппова страницами) - прогремела.
А причина - а не повезло :-)
причём здесь не повезло?
paidiev
February 19 2012, 14:58:06 UTC 7 years ago
Re: причём здесь не повезло?
fvl1_01
February 19 2012, 15:09:55 UTC 7 years ago
А с каких таких факторов она должна была подняться? Не для того народ на митингах 1980х орал что бы страна поднялась - "Свобод" хотели и "Невидимой руки рынка" хотели - их и получили. Именно за что боролись включая 200 сортов колбасы и отмену очередей - все получили :-) А при таких факторах ничего не поднимается :-) - что просили все реализовалось.
И тут даже финансовый капитал привлекать не надо - сами справились, своими умишками. Миром правит в общем не тайная ложа, а явная лажа, а капитал утекает не там где работают над этим а где дыр больше :-) И теория Паршева тут не причем.
Это просто уловка 22 - с потерей некоторых ключевых технологий (те же лекарства, та же электроника и т.п.) РФ уже в ПРИНЦИПЕ не может быть в обозримое время автаркией... А прикрыть вывоз капитала из страны и подьем страны можно обеспечить только автаркическими методами (США вот в начале своей индустриализации как раз в автаркию ушла - из за тарифов, а не из за рабов они Гражданскую войну устроили и 600 000 из 31 миллиона населения положили :-) - вот и вилка.
И главное ПРОТИВ этой вилки в начале 1990х в России не один политик не выступал и не мог выступить - всем в "общий дом" "общий рынок" хотелось - ВСЕМ. И белым и красным и фиолетовым.
Ну так повторюсь за что боролись то и получили...
Это у Вас фрейдизм в чистом виде.
paidiev
February 20 2012, 15:18:51 UTC 7 years ago
А номенкалтура и чекисты, что всё это устроили - нет.
Re: Это у Вас фрейдизм в чистом виде.
fvl1_01
February 21 2012, 09:22:53 UTC 7 years ago
Давайте отличать психологию индивида (Фрейд скажем :-) от психологии толп - а это уже Лебон.
Случай с РФ сейчас типичнейший случай как раз из психологии толп... Описанный не то что Лебоном, а Геродотом (Ведь многих людей, очевидно, легче обмануть, чем одного: одного лакедемонянина Клеомена не удалось провести, а тридцать тысяч афинян он (Аристагор) обманул.)
При чем тут номенклатура (она кстати в РФ давно уже вся новая, в лучшем случае потомки "вторых секретарей" , а то и новее), причем тут "чекисты" - они просто в общем бардаке оказались наиболее организованной силой - точная аналогия с 1917м когда большевики победили не потому что были сильны, а потому что были организованнее "толпищ" кадетов, эсеров и прочих "рррревввволюционеров ффффффееевраля".
Ситуация проста до не приличия - "народ" берет власть в свои руки, сам править не хочет и тут же передает ее, власть первым попавшимся "профессионалам" - а профессионалы они что себе враги что ли? Они и пользуются.
Вот и все. Какой уж тут папеле Фройд с яго бананом и кокаином.
Re: Это у Вас фрейдизм в чистом виде.
korzh18
February 22 2012, 09:11:16 UTC 7 years ago
Re: Это у Вас фрейдизм в чистом виде.
fvl1_01
February 22 2012, 11:55:17 UTC 7 years ago
Вывод "рреволюция отменяется, а сейчас дискотека" (с) - много шума из ничего
generalermoloff
February 18 2012, 16:09:34 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:38:32 UTC 7 years ago
generalermoloff
February 18 2012, 17:47:47 UTC 7 years ago Edited: February 18 2012, 17:48:26 UTC
timourgazi
February 18 2012, 16:29:51 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:38:55 UTC 7 years ago
Deleted comment
ckotinko
February 18 2012, 17:20:35 UTC 7 years ago
bohemicus
February 18 2012, 17:52:52 UTC 7 years ago
А с гуннами действительно лучше не связываться. Один немецкий офицер как-то раз неудачно сравнил немецкий экспедиционный корпус в Китае с гуннами, так немцам это припоминали ещё десятилетия спустя. Они не знали, как откреститься.
adja
February 18 2012, 18:07:34 UTC 7 years ago
bohemicus
February 19 2012, 11:21:50 UTC 7 years ago
adja
February 19 2012, 14:00:35 UTC 7 years ago
А Поршнев был специалистом по средневековой Франции.
Я, кстати, советую Вам ознакомиться - много интересных параллелей.
vedroid
February 18 2012, 18:10:22 UTC 7 years ago
bohemicus
February 19 2012, 11:26:47 UTC 7 years ago
nelly_b
February 18 2012, 18:34:25 UTC 7 years ago
Бегу искать книгу. Такие красоты надо подробно изучать и перечитывать, когда настроение плохое.
bohemicus
February 19 2012, 11:28:14 UTC 7 years ago
:)
yu_sinilga
February 18 2012, 19:25:29 UTC 7 years ago
...Эпосами неталийские алхимики баловались. Им ведь подолгу приходится ждать, пока ихние составы в атанорах доводятся до нужной кондиции. Иногда годами! Делать им нечего, бездельничать скучно. Вот и сочиняют, а потом пергамент состарят особым раствором и хвастаются: вот, мол, нашел в бабушкином сундуке памятник древности! Создателей же великой «Олдиссеи» мне вживую показывали в городе Хрякове — они не то странствующие актеры, не то бродячие единоборцы.
— А отчего же они не хотят свои собственные имена прославить? Что-то не вяжется!
— Очень даже вяжется! Если бы тот неизвестный алхимик «Были Ада» подписал своим именем, его бы тут же известные сочинители заклевали, по стенке размазали. Уж нашли бы, к чему придраться! Строка длинная, корявая, список лошадей слишком обширный, едва ли до половины прочитаешь, с ума сойдешь от скуки… А к старине у нас почтение, поскольку считается, что раньше все лучше было… Да и продать древнюю рукопись можно с большой выгодой. То же самое и скульпторы. Сам изваял, сам закопал, сам откопал, сам продал богатому невежде за хорошие деньги. У Автандиллы голова получилась корявая, а обе руки левые — отбить их, и дело с концом, готов образец женской красоты! Я всех на чистую воду выведу!
...Покуда Хроноложца пороли, он верещал:
— Я докажу! Я звездные таблицы представлю! Не сходится ваша история по звездам-то, отовсюду белые нитки торчат! В обмане живете, как черви слепые! А мне откровение было в грозе, буре и осадках в виде дождя и мокрого снега! Консерваторы тупоголовые! Обскуранты сущеглупые! Ретрограды узколобые! Мракобесы хреновы!"
Re: :)
bioplant
March 31 2012, 14:24:28 UTC 7 years ago
Re: :)
bohemicus
March 31 2012, 14:40:53 UTC 7 years ago
Re: :)
yu_sinilga
March 31 2012, 16:22:48 UTC 7 years ago
asterrot
February 18 2012, 20:10:24 UTC 7 years ago
bohemicus
February 19 2012, 16:52:44 UTC 7 years ago
А здесь имеет место доведение до абсолюта и до абсурда клише национальной мифологии (чего стоят одни 12 000 лет научного атеизма и демократии вкупе с "голубиным характером"). Теория Горака - очень чешская, но без знания местной специфики не все её положения предстают в правильном свете. Зато один из комментаторов, живущий в Чехии, высказался однозначно: http://bohemicus.livejournal.com/62971.html?thread=3885819#t3885819
asterrot
February 20 2012, 13:57:07 UTC 7 years ago Edited: February 20 2012, 13:59:05 UTC
Адепты исторического карго-культа верили, что все материальные блага созданы духами предков, которые послали кока-колу и прочие блага всем людям поровну, а проклятые белые взяли и всё присвоили себе, обделив полинезийцев. Смысл карго-культа - путём совершения ритуальных (трудовых) действий заставить белых делиться.
В обоих случаях - отрицание роли Разума (науки и организации) в производстве. Люди пашут на быках = люди угнетают быков и несправедливо присваивают плоды их труда. Правда, Горак говорит о рациональном мышлении как о позитивном ("славянском") качестве, но уже сама иррациональность его построений вынуждает предположить, что он имеет в виду под "рациональностью" нечто от неё весьма далёкое. Возможно, "няшность" ("сидим рядком, говорим ладком").
Более всего его "теория" напоминает взгляды современных "русских националистов", у которых "нищастный" русский народ сообща грабят коварный Запад и воинственный Кавказ. Например, картинка ВМВ выглядит так, что победу над Осью одержал ССССССР (при нулевой роли, например, ленд-лиза, который и приняли-то больше из вежливости), а результаты победы украли слабосильные американцы, которые и воевать-то не умеют. И всё потому что русские такие наивные и добрые. А войну выиграли исключительно самоотверженностью (но не воинственностью).
bohemicus
February 20 2012, 15:42:43 UTC 7 years ago
Однако сложилась определённая практика употребления этого термина. Говоря о карго-культе, обычно подразумевают совершение неких подражательных магических действий. Скажем, в полинезийских карго-культах существовала практика построения самолётов из соломы. Туземцы пытались запустить их в воздух, воспроизводя действий белых людей, в которых полинезийцы видели магические ритуалы. Например, подражая белым, склонявшимся над разложенными на столах географическими картами, полинезийцы тоже рассаживались за столами и раскладывали перед собой какие-то клочки бумаги.
Проявлением карго-культа мне видятся, например, "реформы образования" в РФ, в ходе которых в начале 90-х ПТУ переименовывали в лицеи. Видимо, в надежде, что среди их выпускников появятся пушкины и князья горчаковы.
А, скажем, Галковский многих довёл до белого каления, назвав христианскую цивилизацию карго-культом по отношению к римской.
В концепции Горака я не вижу этого подражательно-магического элемента. Поэтому я и засомневался, можно ли называть её карго-культом. Если же говорить о ней, как о плоде мифологического мышления, то я безусловно согласен.
asterrot
February 20 2012, 23:02:58 UTC 7 years ago
Более расхожее представление о карго-культе связывает его исключительно с "соломенными самолётами", что не является, однако, верным (хотя бы потому, что строить соломенные самолёты туземцев научили во время войны сами американцы, привлекавшие их для строительства ложных аэродромов).
asterrot
February 21 2012, 12:56:18 UTC 7 years ago
korzh18
February 21 2012, 21:21:17 UTC 7 years ago
utgard_loky
February 22 2012, 07:54:06 UTC 7 years ago
Но это неправда! Я Вам открою Истину!
Коренной перелом во Второй Мировой Войне был достигнут благодаря коллективным камланиям тувинских шаманов, с каковой целью Тува и была присоединена к СССР!
korzh18
February 22 2012, 09:07:36 UTC 7 years ago
aleksei_borisov
February 18 2012, 20:19:58 UTC 7 years ago
Умеют люди себя подать: "Мы трудолюбивые, тихие, спокойные, на власть не претендуем" :)
bohemicus
February 19 2012, 11:33:21 UTC 7 years ago
idelle_m
February 18 2012, 20:46:14 UTC 7 years ago
И, кстати, в России XIX века западниками были как раз потомки татарских родов - Тургенев, Милюков, Набоков, а славянофилами потомки немцев и шведов.
bohemicus
February 19 2012, 11:37:48 UTC 7 years ago
Хотя Довлатов, конечно не татарин, он человек восточного происхождения.
alekcnova
February 23 2012, 15:15:12 UTC 7 years ago
idelle_m
February 23 2012, 16:07:44 UTC 7 years ago
Про других не знаю.
перефоманс :)
falcao
February 18 2012, 20:58:53 UTC 7 years ago
Re: перефоманс :)
bohemicus
February 19 2012, 11:54:59 UTC 7 years ago
компьютеризация истории
falcao
February 19 2012, 12:25:22 UTC 7 years ago
Чуть ниже совершенно верно заметили, что эту деятельность можно "компьютеризировать", подгоняя смысл под заданный заранее. В этом смысле весьма показательна деятельность какого-то "сочинялкина", развившего теорию "эрзяцентризма" -- Вы это наверняка могли видеть. Без влияния Фоменко тут, наверное, тоже не обошлось.
Deleted comment
bohemicus
February 19 2012, 13:31:21 UTC 7 years ago
<<Если вы написали роман из жизни южных штатов, героя зовут Ретт Батлер, а героиню Скарлетт, а потом вам это не понравилось, надо только дать команду, и Абу поменяет всех Реттов Батлеров на князей Андреев, всех Скарлетт на Наташ, Атланту на Москву, и готова война и мир.
Абу все может. Сейчас я напишу фразу и заставлю Абу поменять все "а" на "акка" и все "о" на "улла" и получится по-фински.
Аккабу все муллажет. Сейчаккас я наккапишу фракказу и заккастаккавлю Аккабу пулламенять все "акка" накка "аккаккакка" и все "улла" накка "уллакка" и пуллалучится пулла-фински. >> http://allbooks.com.ua/read_book.php?page=4&file_path=books/7/book03264.gz
Deleted comment
bohemicus
February 20 2012, 10:44:48 UTC 7 years ago
Я люблю Булгакова, но это всё же осколок старой России, а не писатель советской эпохи (как и Беляев, Ахматова, Цветаева и т.д.)
Насколько я могу судить, среди именно советских авторов Нагибин, Искандер или Айтматов - очень неплохие писатели. Но я так фрагментарно знаком с их творчеством, что составлять определённое мнение о нём было бы слишком самоуверенно с моей стороны.
Не знаю, кого Вы называете "героями сопротивления". Если всевозможных разоблачителей, то мне они не очень интересны. У меня вообще лёгкое и спокойное отношение к жизни, и я не люблю, когда нагнетают отрицательные эмоции. Да и в искусстве меня интересует искусство, а не политика. Скажем, Солженицын - настолько скверный стилист, что о нём вообще можно говорить только как о политическом и общественном деятеле, а не как о писателе.
Deleted comment
bohemicus
February 25 2012, 19:33:01 UTC 7 years ago
Фоменко очень даже за Московскую Империю
mysliwiec
February 19 2012, 01:24:24 UTC 7 years ago
Re: Фоменко очень даже за Московскую Империю
bohemicus
February 19 2012, 13:35:32 UTC 7 years ago
"Основываясь на том удачном опыте, мы вправе ждать возрождения чего-то подобного". Кто бы сомневался.
Re: Фоменко очень даже за Московскую Империю
mysliwiec
February 19 2012, 13:39:00 UTC 7 years ago
Тем более:- при развитых коммуникациях нашего времени, "при нынешнем развитии связи и транспорта…",- это вообще- "два пальца обосфальт".
"Мамой клианус".
memento_iv_mo
February 19 2012, 03:14:22 UTC 7 years ago
\\И моравян тоже
Наши соотечественники и себя не знают. Как-то натолкнулся на обсуждение "Хождение за три моря", концовка оригинала вроде бы выглядит так:
"...Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, .. "
и тп
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5068
memento_iv_mo
February 19 2012, 05:07:31 UTC 7 years ago
Ув. bohemicus, к Вам как монархисту возник вопрос, как Вы относитессь к этому:
«Русскому человеку нужен инородец в качестве руководителя, иначе он не почитает его, не верит. Вот нам рекомендуют монархию». «Восстановление монархии, формальной или неформальной, является единственным выходом для России, потому что это — единственный способ восстановления сакральности центральной власти». («К барьеру» Kreml.org http://www.kreml.org/ other/82246730)
http://www.zavtra.ru/content/view/britanskaya-korona-protiv-rusi/
bohemicus
February 19 2012, 14:13:40 UTC 7 years ago
Разговоры о Майкле Кентском идут лет двадцать. Пустое это всё.
Deleted comment
Re: Спасибо!
kedrovy_ruchey
June 19 2014, 08:26:51 UTC 5 years ago
Славяне не преобразовывали мир противно его природе, а действовали согласно природе и Божественной мысли. Не боролись, короче, с Создателем и его законами, а стремились понимать Его и со-действовать с Ему.
Иван Новиков
February 19 2012, 09:18:10 UTC 7 years ago
P.S. И чтобы её (признательность) выразить, дарю Вам ещё один компромат: то ли Фоменко, то ли Носовский то ли был, то ли является чадом нашей РПсЦ. Представляете, какие "обобщения" из этого обстоятельства можно "вывести"?
bohemicus
February 19 2012, 12:56:06 UTC 7 years ago
В своей среде сектанты могут говорить, что им заблагорассудится. Интеллектуальное гетто есть интеллектуальное гетто. Посторонние туда не заглядывают. Что там происходит - никому не интересно.
Но пытаться вытаскивать идеи гетто на белый свет - значит напрашиваться на неприятности.
Иван Новиков
February 19 2012, 15:38:17 UTC 7 years ago
bohemicus
February 19 2012, 16:31:52 UTC 7 years ago
В 1917 году церковь даже не попыталась спасти государя и государство, а принялась устраивать свои дела. Император в темнице, а церкви зачем-то понадобился патриарх. Этим для меня вопрос о роли церкви в русской жизни закрыт раз и навсегда. "Скажите, куда мне поставить свечку и в какую щель опустить монетку на восстановление храма. А по всем остальным вопросам - молчите. Лучше молчите", - примерно так.
Что касается древлеправославной церкви, то с ней меня не связывает вообще ничто. А раз вопроса о месте для свечки нет, то и отношение упрощается до "лучше молчите".
В моей жизни и в моих взглядах вообще всё предельно просто. Я воспринимаю мир через призму Российской империи. Русским сказочно повезло с Романовыми, да и вообще с исторической судьбой в XVIII-XIX веках. Всё, что было в нашей стране до империи - не очень интересно. Всё, что было после империи - очень печально. Все противники Российской империи - мои естественные противники.
Раскольники позиционировали себя как противники империи. Да и были ими по существу. Разумеется, с разной степенью радикализма, с различными оговорками и исключениями, вплоть до атамана Платова. Тем не менее, в принципе они были противниками. Ваши высказывания о том, что культура империи - это не русская культура, а Россия живёт чужой жизнью не с 17 года, а с XVII века, показывают, что Вы и сейчас остаётесь противниками.
Ничего личного, просто таков расклад.
Траяску Романиа маре!
b_graf
February 19 2012, 11:47:17 UTC 7 years ago
Леон Дьякон, описывая кампанию Святослава (настоящее имя Ştefan slav - славный Степан), указывает на элементы поклонения Замолксису, т.е. богу гето-даков, а не славянским богам. Этническая принадлежность россов подтверждается и языком. Roşii по румынски значит красные, тогда как в славянских языках такого слова нет. Русские историки тщетно пытались найти корни этого имени в германских, иранских и фино-угорских языках, но никто не пытался найти его корни в румынском. Возможно, русские историки не пытались этого сделать, зная правду о происхождении имени "россы".
Румынскими правителями в этот период были Борис (от латинского boreas "северный ветер" или от Boristene "старое название Днепра"), Игорь (Ingoros), Святослав (Ştefan slav - славный Степан). Румынский суффикс -слав часто добавлялся к именам, которые потом ошибочно приняли за славянские: Imeri slavul - Ярослав, Mista slavul - Мстислав, Stan slavul - Станислав, Vlaicu slavul - Владислав. Румыны потеряли контроль над славянами только в XI в. Славяне переняли от румын христианство, письменность, земледелие. Румынский язык стал источником для обогащения словарного состава славянских языков. "
http://i-grappa.livejournal.com/658828.html?#cutid1
Одиссей - на самом деле скандинав, с горячими финскими троянцами воевал
http://www.history-illustrated.ru/article_4081.html
(считает итальянский инженер)
Ну и без булгар тоже никуда
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/262549.html
(правда, под нашими березами - это менее экзотично; зато картой - это красивше :-))
Re: Траяску Романиа маре!
bohemicus
February 19 2012, 14:26:17 UTC 7 years ago
Румыны великолепны, но их я уже видел у ув. i_grappa.
A вот булгары попались мне впервые. Чудо, как хороши.
Re: Траяску Романиа маре!
b_graf
February 19 2012, 19:45:37 UTC 7 years ago
Только что прикол нашел - этим переводом, оказывается, "отчитался по НИР" (или о международных связях) один из вузов :-)
"В соавторстве с зарубежным автором издан перевод, выполненный на базе английской версии («Hommer in the Baltic»), книги «Omero nel Baltico», опубликованной в издательстве братьев Паломби, Рим. Винчи, Феличи. Гомер и Балтика: Исслед. По гомеров.географии/ Пер.на рус.яз. Ю.М.Трофимовой; Авт. Презентаций: Т.П.Девяткина, Р.Кальцекки Онести. Саранск: Тип. «Крас. Окт.», 2004. - 288 с. тираж 300 экз."
http://www.fld.mrsu.ru/about/international-activity/
Также: "8 декабря 2004. Презентация книги "Гомер и Балтика"
В Санкт-Петербурге в Славянском зале библиотеки Академии наук состоялась презентация книги Феличе Винчи "Гомер и Балтика"."
http://www.petergen.com/newsold4.shtml
В общем, раз итальянец - значит голова. Такое вот приключение его в России :-)
altunurda
February 19 2012, 13:14:00 UTC 7 years ago
bohemicus
February 19 2012, 14:23:27 UTC 7 years ago
altunurda
February 19 2012, 14:28:28 UTC 7 years ago
ckotinko
February 21 2012, 08:48:31 UTC 7 years ago
lucem_glorifico
February 19 2012, 20:43:22 UTC 7 years ago
bohemicus
February 20 2012, 09:53:38 UTC 7 years ago
lucem_glorifico
February 20 2012, 09:59:01 UTC 7 years ago
а вот эту информацию вы видели? http://www.mzv.cz/yekaterinburg/ru/x2001_11_07_3/x2012_02_08.html
bohemicus
February 20 2012, 10:03:37 UTC 7 years ago
Я когда-то писал о Войцеховском. Вы читали?
lucem_glorifico
February 20 2012, 11:09:43 UTC 7 years ago
я и ссылку дал именно потому, что помнил, что вы писали о Сергее Николаевиче )))
ruthenicus
February 20 2012, 08:12:29 UTC 7 years ago
bohemicus
February 20 2012, 09:57:31 UTC 7 years ago
mitrius
February 20 2012, 13:29:33 UTC 7 years ago
Он их упоминает?
bohemicus
February 22 2012, 14:01:13 UTC 7 years ago
К тому же RKZ повествуют о славе славян, а Горак - о их рабстве.
mitrius
February 22 2012, 16:41:28 UTC 7 years ago
serjio_zeider
February 20 2012, 21:28:36 UTC 7 years ago
То о чем вы говорите - в лучшем случае криптоистория, а в худшем - бред сумашедших :-(
bohemicus
February 22 2012, 14:05:20 UTC 7 years ago
Правда, во втором случае чаще говорят "фолк-хистори", но этот термин кажется мне неточным и в целом неудачным, поэтому его я не употребляю.
serjio_zeider
February 22 2012, 15:52:03 UTC 7 years ago
Это делают исключительно враги сей благородной науки :-)
ris_artur
December 18 2013, 04:17:54 UTC 5 years ago Edited: December 18 2013, 04:22:12 UTC
А может следует ввести новое обозначение для подобного рода концепций: "Прикольная история". Существует же панк-рок, вот теперь есть уже и Punk-History!
Антонин Горак – родоначальник стиля "Панк-История". :)
bilimbaevskaya
July 15 2014, 12:48:16 UTC 5 years ago
magister_dunkel
July 16 2014, 21:02:16 UTC 5 years ago
В продолжении темы
Eugene Zhukoff
August 5 2014, 11:37:09 UTC 5 years ago
hieroglyphs-egypt.jimdo.com
primarh_14
November 27 2017, 04:53:36 UTC 1 year ago