Мне всегда казалось, что песня Митяева "Санкт-Петербург" посвящена не столько северной столице и её жителям, сколько всей России и русской интеллигенции.
Эти слова достаточно точно выражают самоощущение образованного сословия нашего богоспасаемого отечества. В последние недели я прочёл во френд-ленте несколько постов об интеллигенции. Среди них есть два особенно ярких текста. Первый написан консерватором, второй - либералом. Ho oба рассказывают о неприкаянных людях.
Ув. salery: "Они вечно не ценят то, что надо бы, сочувствуют не тем, кому надо, напарываются на то, за что боролись, садятся в лужу, а то и кончают совсем плохо.
Но ненависть к «либеральной интеллигенции» меня всегда коробит. В общем это сорт вполне симпатичных в быту людей, которые ни на кого (кроме себе подобных) не способны повлиять, ничего не способны сделать и ни за что, соответственно, отвечать не могут (они способны только радоваться тому, чему не следовало бы). Понимаю, что в зависимости от количества тестостерона в крови можно испытывать к ним разные чувства – от сочувствия до презрения. Я лично в большинстве случаев отношусь к ним как к детям или слегка помешанным, что не мешает мне многих из них любить и уважать. Это – мой с детства круг, люди, с которыми можно разговаривать (пусть даже меня часто не понимают или обижаются, как вот обиделись на Пелевина).
Чтобы ненавидеть их, надо быть чем-то гораздо худшим – советским павианом или злобным тупым фанатиком-мракобесом. А вот с такими разговаривать нельзя, такие стоят совершенно вне круга общения." (Интеллигентские обиды, 8 апреля 2013 года).
Ув. sssshhssss: "Признаю наконец, РФ нереформируема. Поэтому миллион "русских"(см. выше) специалистов в России только продлили бы агонию. Это только позволит завезти лишние 100 000 азиатов, позволит убить ещё 1 000 и изнасиловать ещё 10 000 "русских" на улицах. Оставаться в России - это платить налоги северному кавказу, это платить за рекламу режима на олимпийских стройках, кормить ментов, это давать другим людям иллюзию европы (выделено автором - b) здесь. Оставаться в России - это поддерживать оккупацию.
Причина? Причина в том, что "русский" народ не любит свою интеллигенцию, не слушает её и поэтому, поделом ему. Вот все гадают, почему захлебнулись протесты в Москве, Навальный ошибся или кто. Вообще все вопросы российской политики, на которые "нет ответа", это вопросы с такими ответами, что уж лучше без ответа. Когда на улицы выходит 100 000 интеллигенции, для народа это должна быть команда. Но народ прошёлся дубинками по интеллигентским очкастым рожам. Таджикский пролетарий русскому пролетарию ближе русского интеллигента (к вопросу почему омон не разгоняет муслимские сборища). Отсюда и революция и совок и всё остальное. За 100 лет ничего не изменилось, да и с чего бы." (Я уезжаю, 15 апреля 2013 года; наводку дал ув. volodymir_k , за что ему отдельное спасибо).
В сущности, вторая запись может служить иллюстрацией к первой. Кое-что в этом тексте оказалoсь для меня сюрпризом. И тo, что автор вдруг начал брать слово "русские" в кавычки. И тo, что он выделяет слово Европа другим шрифтом. Ведь какие-то два года назад этот же юзер сообщал мне по поводу Европы и русских следующее:
Кажется, в то время Александр всерьёз ждал скорой революции и верил, что десятки миллионов русских ждут её вместе с ним. Когда же я констатировал, чтo, к cожалению, большинство населения вполне удовлетворено существующей политической системой и в целом равнодушно к идее свободных и честных выборов, Александр называл меня партийным инструктором и пропутинским пропагандистом http://bohemicus.livejournal.com/48266.html?thread=1688714#t1688714
Но Боже упаси насмехаться над оппонентом или пpедъявлять ему какие-то претензии, а уж тем более - гордиться своей "прозорливостью" (чтобы сложить два и два и получить более-менее близкий к реальности результат, пророческий дар не нужен).
Трансформация взглядов sssshhssss вполне типична для многих либеральных интеллигентов. Года полтора-два назад многе из них жили необоснованными надеждами на скорые перемены. Сейчас они впали в столь же необоснованный пессимизм и думают, что перемены не настанут никогда.
А я сегодня говорю ровно то же самое, что говорил и два года назад: существующей системе отпущено лет тридцать или около этого, и время каждый день отсчитывается в реал-тайм. Однако пока нынешняя власть ещё не прошла и половины своего пути.
Мне очень не хотелось этого писать, но сегодня оппозиция хуже, чем власть, понимает, в какой фазе развития пребывает русское общество. И она совершенно не понимает, как и с чем следует обращаться к людям.
Cлова sssshhssss "Когда на улицы выходит 100 000 интеллигенции, для народа это должна быть команда" достаточно точно выражают представление интеллигенции об отношениях элиты и народа. Ho pазве так отдаются команды?
Даже в XVIII веке, в благословенную эпоху абсолютизма и напудренных париков, социальная демагогия и демонстрация уважения к народy была одним из базовых элементов искусства управления. Фридрих Великий не отобрал клочок земли у прусского мельника, не желавшего продавать королю свой участок, а построил дворец рядом с мельницей. Иосиф II, у которого на богемской дороге сломалась карета, тут же вышел в поле и взялся за плуг. Сестра этого пахаря Мария-Антуанетта собственноручно доила корову в Версале.
Это были монархи милостию Божьей. Сегодня республиканец и демократ пишет: "Когда русское быдло (в польском смысле этого слова) останется наконец-то один на один с азиатами, когда русская интеллигенция наконец перестанет защищать "русскую" биомассу от нерусской, может это будет та оглобля, которая исправит горбатый славянский народ, и заставит его наконец слушать свою интеллигенцию."
Нo так дела не делаются. У пастырей не принято говорить "раз мои овцы меня не слушаются - пусть остаются один на один с волками". Демократ не может называть людей биомассой - подобного не позволяли себе даже государи. Горбатых народов не бывает - бывают лишь социумы, находящиеся в разных фазах развития.
Один австрийский публицист заметил, что если бы средний американец перенёсся из 1960 года в 2000, то счёл бы себя попавшим не просто на чужую планету, но в сумасшедший дом на чужой планете.
Однако многие радикальные перемены второй половины ХХ века коснулись лишь Северной Америки и Западной Европы. Восточная Европа была затронута ими в куда меньшей мере и осталась на порядок более консервативной. Кстати, массовая американофилия, наблюдавшаяся в Восточной Европе в 90-х - это во многом любовь к давно ушедшей и сильно мифологизированной Америке 50-х (в чешской политике в то время даже промелькнули какие-то люди, нaзывавшие себя последователями сенатора Маккарти). И она вполне сопоставима с американофилией сегодняшней русской оппозиции.
Фазы развития западных стран и Восточной Европы не совпадают на целые десятилетия. Как бы ни отличались восточноевропейские общества друг от друга, по западным меркам все они являются весьма сексистскими и ксенофобскими. В либеральной Чехии инертность социума проявляется не так, как в консервативной Польше. Тем не менее, она проявляется.
Согласно всем известным мне статистикам, чехи - не только самый атеистический, но и один из наиболее сексуально раскрепощённых народов на этой планете. Они проявляют полнейшую толерантность к секс-меньшинствам. Однако как только речь заходит о цыганах, само слово толерантность напрочь исчезает из чешского языка.
Я пару раз писал о некоторых аспектах жизни цыганского меньшинства в этой стране. В частности - о (не)получении здешними цыганами полноценного образования. Добавлю одну деталь, которой вы не найдёте ни в статистических справочниках, ни в туристических путеводителях. В этой стране никогда не было официальной расовой сегрегации, но если вы достаточно долго будете наблюдать за пассажирами в чешском общественном транспорте (особенно в провинции), то обнаружите, что в 9 случаях из 10 белые занимают места в передней чести автобуса, а цыгане - в задней. Так принято. И это тоже уподобляет Чехию той Америке, что существовала перед Мартином Лютером Кингом.
Запад реагирует на cитуацию ежегодным принятиeм какого-нибудь сугубо ритуального зявления, осуждающего дискриминацию чешских цыган. Впрочем, даже до ритуального осуждения доходит далеко не всегда. Мне известна пара случев, когда местные власти в чешских провинциальных городах построили стены, отгораживающие белые кварталы от цыганских. Каждый раз поднимался шум на всю Европу. Разбираться приезжали чиновники из Евросоюза - очень толстые, очень солидные брюссельские негры в очень дорогих костюмах. Брезгливо потрогав носками ботинок валяющиеся на цыганской стороне забора одноразовые шприцы, евроафриканцы констатировали, что расизма здесь нет, а есть сложная социальная проблема, для решения которой нужно много времени и денег.
Все прекрасно понимают, что каждое общество находится на определённом экономическом, социальном и культурном уровне развития, и моментально перенести его на другой уровень без машины времени невозможно.
Некоторые вещи требуют консенсуса. Например, в Западной Европе есть консенсус относительно завоза гастарбайтеров. Они занимают низшие социальные страты, выполняя ту работу, которая кроме них никому не нужна. Поэтому западноевропейские страны массово завозят мигрантов. Издержки процесса (например, рост преступности) воcпринимаются населением именно как издержки. В восточноевропейских странах тоже есть консенсус. Здесь низкооплачиваемая тяжёлая работа всё ещё нужна местным, поэтому никаких афроазиатских мигрантов в эти страны не завозят. Всё очень просто - они здесь никому не нужны, и их здесь нет.
Социальные проблемы в РФ острее, чем в других странах Восточной Европы. Тем не менее, российские власти осуществляют массовый завоз гастарбайтеров. Это политическая ошибка такого масштаба, что опытная и хорошо организованная оппозиция, пожалуй, свалила бы режим на одной мигрантской теме. Но наша оппозиция неопытна и организована из рук вон плохо.
Наши либералы замечательные люди, но они оказались в неподходящем месте в неподходящее время. Либерализм как таковой пока не актуален для русского общества. Оно насквозь консервативно. Консервативно даже по восточноевропейским меркам. При этом консервативная политика отсутствует в РФ как явление.
В наших условиях политический консерватизм означает стремление к реставрации тех институтов, норм и практик Российской империи, которые возможно восстановить (например, губернскогo административногo деления вместо советских "республик"). В Восточной Европе контрреволюция 1989 года повсеместно была именно реставрацией - восстановлением того, что существовало перед 1948-м. И процесс реставрации возглавила местная интеллигенция.
Так было везде. Но только не у нас. Постсоветская интеллигенция в большинстве своём предпочла консерватизму либерализм. Для самой интеллигенции либеральный выбор в консервативной среде означал поражение в борьбе за власть, для народа - потерю всех ориентиров, для режима - гарантированное продление существования на десятилетия, для страны - потерю этих десятилетий.
Ситуация с культурой ещё трагикомичнее, чем с политикой. Даже компрадорская по существу, комсомольская по духу, гопническая по стилю власть начинает понемногу понимать, что ставка на культурный консерватизм - это всегда беспроигрышный вариант. Консерватизм в культуре - примерно то же самое, что классический стиль в одежде: сделав такой выбор, невозможно ошибиться.
Например, власть взяла и поставила вне закона мат. Это сильный ход, повышающий уровень легитимности режима в глазах населения. В ответ люди, называющие себя интеллигентами, принялись рассказывать с экранов, что для самовыражения им нужны слова, которые пишут на стенах общественных уборных подростки из плохих семей. Ho в русской традиции публично матерящийся человек примерно равен человеку публично испражняющемуся. При этом сам народ может сквернословить напропалую. Однако у простых людей есть инстинктивное пониманиe: иногда Юпитеру не позволено то, что позволено быку.
Конечно, с исторической точки зрения всё это ерунда. Русское общество в любом случае придёт в ту же точку, в какую рано или поздно приходят все страны европейского культурного округа. От действий властей и оппозиции в той или иной конкретной ситуации зависит куда меньше, чем обычно принято считать. При правильных действиях оппозиции и ошибках власти процесс завершился бы на 10 или 20 лет быстрее, при умелых действиях власти и ошибках оппозиции он будет на 10 или 20 лет длиннее, только и всего. Понятно, что для истории это мелочь.
Но понятно и то, что для каждого из нас эти десятилетия означают прожитые жизни. Сейчас многие выбирают отъезд. Не мне комментировать их решение - сам я сделал этот выбор 18 лет назад. И я счастлив в жизни. Но я был счастлив и живя в РФ. Почему-то многие, читая мой журнал, приходят к выводу, что моё мироощущение дано страной, в которой я живу. Это не так.
Если бы я остался жить в губернском городе N, этот журнал не назывался бы "Богемскими манускриптами". Он мог бы быть, например "Уральскими фолиантами". Богемия и Австро-Венгрия занимали бы среди его тем куда меньшее место, чем сейчас (а скорее, не занимали бы никакого). И мой русский не был бы испорчен богемизмами. Но я определённо был бы тем же человеком, что и сейчас. С другим жизненным опытом, но с теми же взглядами на жизнь.
Можно выбрать для жизни Россию или любую другую страну. Но куда важнее выбрать правильные воззрения. Для обретения душевного спокойствия нет ничего лучше консерватизма.
А песня Митяева о Питере на редкость хороша.
.
grey_horse
April 23 2013, 11:28:21 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 11:28:48 UTC
bohemicus
April 23 2013, 12:10:01 UTC 6 years ago
Но раз Вы спросили меня, попытаюсь ответить я (хотя это тема на монографию, а не на комментарий).
Во-первых, многие базовые ценности консерваторов и либералов существенно отличаются. Например, на днях я прочёл, что Маша Гессен (насколько я понимаю, она придерживается либеральных взглядов) считает необходимой ликвидацию самого института семьи. Конечно, можно сказать, что это индивидуальный случай, к тому же довольно специфический (она ЛГБТ-активистка). Тем не менее, дла либерала такая позиция в принципе возможна, а для консерватора - нет. Консерваторам свойственно следование семейным ценностям
Во-вторых, русской консерватизм тесно связан с русской государственной традицией. Из этого логически проистекают очень многие вещи, вплоть до непризнания нынешних границ РФ. Русский консерватор почти наверняка окажется и русским империалистом, а нынешним либералам подобные устремления не очень свойственны.
В-третьих, культурная ориентация консерваторов существенно отличаются. Либералы часто ориентированы на "современное" искусство, которе для консерваторов было, есть и будет только дегенеративным.
И в таком духе можно было бы продолжать очень долго, сопоставляя отношение обеих групп к религии и ко многому другому. Хотя лучше почитать несколько журналов консервативной и либеральной ориентации, и разница станет очевидной.
grey_horse
April 23 2013, 12:36:19 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 12:36:52 UTC
idemidov
April 23 2013, 13:20:35 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 13:34:34 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 13:59:52 UTC
Галковский - философ, и это ставит его выше подобных классификаций. Философ вообще вряд ли может чётко придерживаться определённой политической ориентации - чтобы быть философом, нужно рассмaтривать явления беспристрастно и со всех сторон.
Александров - совeтский пропагандист (хотя и весьма одарённый). Это обстоятельство абсолютно исключает возможность его причисления к консерваторам.
Почему Александров - советский пропагандист?
xerksas
April 28 2013, 13:13:35 UTC 6 years ago
_nekto
April 23 2013, 15:36:06 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 07:29:53 UTC 6 years ago
average_russian
April 29 2013, 12:11:22 UTC 6 years ago
kosky
April 23 2013, 18:01:18 UTC 6 years ago
Консерватизм - это традиционализм, т.е. приверженность традициям.
Вполне уместно предположить, что за 21 год существования государства РФ у жителей РФ появились уникальные, свойственные только жителям РФ традиции.
kant_elz
April 23 2013, 11:37:10 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 12:15:50 UTC 6 years ago
kant_elz
April 23 2013, 12:38:41 UTC 6 years ago
Я имею в виду это ваше высказывание. Каких бы вы возрений не придерживались, в РФ спокойствия вы не достигнете.
bohemicus
April 23 2013, 13:11:02 UTC 6 years ago
Alexander Shalin
April 23 2013, 11:45:20 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 11:45:37 UTC
Пора валить.
bohemicus
April 23 2013, 13:38:40 UTC 6 years ago
При этом я не столько уехал из РФ, сколько приехал в Богемию. Я влюбился в эту страну ещё в 87, когда коммунисты были у власти и в СССР и в ЧССР. Так что политика тут играла не самую важную роль.
Я вообще куда меньше интересуюсь политикой, чем думают мои читатели.
royal_guardian
April 23 2013, 11:47:34 UTC 6 years ago
В наших условиях политический консерватизм означает стремление к реставрации тех институтов, норм и практик Российской империи, которые возможно восстановить (например, губернскогo административногo деления вместо советских "республик"). В Восточной Европе контрреволюция 1989 года повсеместно была именно реставрацией - восстановлением того, что существовало перед 1948-м. И процесс реставрации возглавила местная интеллигенция."
Начнем с того, что никаких либералов в РФ нет. Есть лишь кучка карго-культистов с поклонением Пиночету и австрийской школе "потому сказали ШО так надо"
Консерватор в РФ это советский клммунист, типа Делягина и Проханова. Таки да, они сами себя так называют. А консерваторов (не монархистов) в западном смысле слова, я не видел: вот Волков разве и что, плюс люди из этой тусовки
bohemicus
April 23 2013, 13:48:55 UTC 6 years ago
Коммунист в принципе не может быть консерватором, это оксюморон и нонсенс. Коммунист - всегда прямая противоположность консерватора. Как коммунисты называют сами себя, не имеет ни малейшего значения. Вообще, слушать, что говорят красные - это всегда ошибка.
Либералы в РФ, конечно же, есть. Попытка обзывать оппонентов карго-культистами и отказывать им в искренности и осмысленности убеждений вес¨ма наивны.
Консервативных воззрений в той или иной форме придерживается большинство населения нашей страны. Но это стихийный консерватизм, не имеющий никакого идеологического или структурного оформления. Так что в одном Вы правы: Волков и близкие ему по взглядам люди - единственные, кого можно безоговорочно считать идейными консерваторами. Увы, в политике они почти не представлены.
Deleted comment
velfor
April 24 2013, 22:22:49 UTC 6 years ago
idemidov
April 23 2013, 11:52:11 UTC 6 years ago
Как пример, из области хоккея, игры весьма популярной в Богемии.
Недавно в российском хоккее разразился скандал, клуб и юношеская сборная не поделили молодого игрока. Скандальности придавало то, что на матч юношеской сборной возможно должен был приехать сам президент РФ. Вот как прокомментировали ситуацию тренер сборной и сам игрок:
Игорь Кравчук, тренер, 46 лет:
Представьте себе, на первый матч приедет Путин. Понятно, что он не будет спрашивать меня о составе. Как я ему скажу, что клуб не отпустил игрока?
Валерий Ничушкин, хоккеист, 18 лет.
Корреспондент: Путина увидеть. Хотя он только на матч открытия с американцами приедет.
Ничушкин: Ничего страшного. Не потеряю многое, если не увижу Путина.
Вот два поколения.
ruthenicus
April 23 2013, 13:09:12 UTC 6 years ago
Вот два поколения." - Это просто отрочество, а не "два поколения". Посмотрел бы я на Ничушкина в 46 лет
idemidov
April 23 2013, 13:22:01 UTC 6 years ago
Но сомневаюсь, что Кравчук в 18 лет мог в интервью сказать:
«Генсек? Не много потеряю, если его не увижу»
bohemicus
April 24 2013, 19:38:33 UTC 6 years ago
idemidov
April 24 2013, 20:15:18 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 23 2013, 11:52:32 UTC 6 years ago
Но восстановить то, что кончилось 100 лет назад, причем не было свергнуто чужими штыками, а довело свой народ до того, что тот повернул свои штыки - нереально.
Консерватизм в России в наше время может быть только сталинизмом или брежневизмом. Потому что как раз со сталинских времен прошел тот период времени, который позволяет аппелировать к ним, как к "прекрасному золотому веку". Ну вот история так сложилась.
Поэтому и нет в России консервативной политики. При сталинизме "политика" это состав преступления по 58 статье УК, а не достойное занятие для серьезных людей.
Лет через 20 может быть и можно будет в порядке консервативной политики агитировать за возвращение к упущеному шансу 1985-1993 годов - единственного за последние 100 лет и второго (после 1907-1917) за последине 300 лет периода, когда политика в России была не составом преступления, а заслуживающим уважения занятием.
pvt_kelly
April 23 2013, 12:13:08 UTC 6 years ago
Агитировать-то можно. Вот только не было тогда никакого шанса, морок это.
Deleted comment
pvt_kelly
April 23 2013, 13:21:42 UTC 6 years ago
Deleted comment
pvt_kelly
April 24 2013, 01:20:12 UTC 6 years ago
Что касается либерализации политической жизни в московской Орде (орднунг, ага), то она всегда является следствием попыток реализации непомерных амбиций, "на рубль" с наличными возможностями "на пятак". Вот в этот самый пятачок кованым сапогом и получают. Отчего в Орде наступает либерализация, прогресс и прочие оттепели. Ленин ведь не дурак был. Прямо говорил: "Добивайтесь поражения собственного правительства в империалистической войне".
В текущей ситуации и добиваться ничего не надо. Пэже умудрился испортить отношения почти со всеми развитыми странами и продолжает в том же духе. И это притом, что "всё что нажито непосильным трудом" и детишки находятся ТАМ.
vitus_wagner
April 23 2013, 12:23:26 UTC 6 years ago
pvt_kelly
April 23 2013, 13:20:33 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 14:59:38 UTC 6 years ago
Термин политический консерватизм имеет вполне определённое значение. Это идеология, восходящая к Жозефу де Местру, Эдмунду Бёрку и князю Меттерниху и ярко представленная в дни моей молодости Рональдом Рейганом и баронессой Тэтчер. Эšта терминология признана во всём мире, а другой просто не существуиет в природе.
Приплетать к делу каких-то комми, какого-то Сталина с Брежневым - это абсурд. Но, по-видимому, приплетение к делу того, что не имеет к нему никакого отношения - любимое занятие многих ЖЖ-истов.
Выше и ниже в комментариях люди высказывают самые разные мнения относительно того, что и как следует называть. Один объявляет несуществующими либералов, другой доказывает неприменимость к политической жизни РФ самих терминов вроде либерализм и консерватизм, третий утверждает, что консерваторы - это коммунисты, четвёртый заявляет, что у нас существуют только фашизм и что-то там ещё (я не успеваю следить за ходом мысли стольких собеседников одновременно), пятый считает, что не существует интеллигенции, шестой возражает ему, что интеллигенция - это 60% населения и т.д. и т.п.
А я живу в мире общепринятых универсальных терминов, которые не нуждаются в дополнительных пояснениях и применяются в литературе, написанной на любом языке.
vitus_wagner
April 23 2013, 15:08:25 UTC 6 years ago
Поэтому политического консерватизма в России быть не может. По причине отсутствия публичной политики западного образца, в рамках которой он единственно возможен.
Поэтому следует рассматривать разного рода неполитические консерватизмы, для которых можно с тем или иным уровнем достоверности проводить аналогии с западным политическим консерватизмом.
bohemicus
April 23 2013, 15:14:30 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 23 2013, 15:25:06 UTC 6 years ago
Собственно ровно потому что для консерватора немыслим отказ от традиционных форм организации людей. Российский консерватор, как вы сами утверждаете, должен быть государственником. Российский публичный политик неизбежно будет противостоять существующему российскому государству, поскольку оно не оставляет места для публичной политики в сотрудничестве с собой, стремится её маргинализовать, криминализовать. Поэтому у политика-консерватора есть два выхода - либо перестать быть публичным политиком (а стать, например, государственным деятелем), либо перестать быть консерватором.
pvt_kelly
April 24 2013, 01:23:28 UTC 6 years ago Edited: April 24 2013, 01:23:45 UTC
"Если ты чоткий поцык, по понятиям, то сидишь на теме ровно, либо отморозок по беспределу и пахан тебя опустит".
vitus_wagner
April 24 2013, 02:20:55 UTC 6 years ago
alexander2525
April 23 2013, 11:56:45 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 15:03:54 UTC 6 years ago
alextr98
April 23 2013, 11:57:47 UTC 6 years ago
Есть пролетарии умственного труда.
gena_t
April 23 2013, 12:11:07 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 23 2013, 12:31:58 UTC 6 years ago
Российская. А не русскоязычная германская.
kant_elz
April 23 2013, 12:40:24 UTC 6 years ago
Российская. А не русскоязычная германская.
alextr98
April 23 2013, 13:22:48 UTC 6 years ago
То время кончилось давно, лет сто назад.
Какая вам ещё интеллигенция нужна?
alextr98
April 23 2013, 13:20:02 UTC 6 years ago
Я просто констатирую факт - что есть, а чего нет.
Поэтому можно не ломать копья.
Re: Какая вам ещё интеллигенция нужна?
gena_t
April 23 2013, 13:23:46 UTC 6 years ago
Не больно и хотелось.
alextr98
April 23 2013, 13:26:00 UTC 6 years ago
Re: Не больно и хотелось.
satyavrata
April 23 2013, 14:26:01 UTC 6 years ago
Обсуждать , взрывать, головы друг другу резать.
alextr98
April 23 2013, 14:40:16 UTC 6 years ago
После хорошего обсуждения взрывать и резать - самое то.
Re: Обсуждать , взрывать, головы друг другу резать.
satyavrata
April 23 2013, 14:43:32 UTC 6 years ago
Re: Обсуждать , взрывать, головы друг другу резать.
alextr98
April 23 2013, 14:51:11 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 15:10:53 UTC 6 years ago
Выше и ниже в комментариях люди высказывают самые разные мнения относительно того, что и как следует называть.
Один объявляет несуществующими либералов, другой доказывает неприменимость к политической жизни РФ самих терминов вроде либерализм и консерватизм, третий утверждает, что консерваторы - это коммунисты, четвёртый заявляет, что у нас существуют только фашизм и что-то там ещё (я не успеваю следить за ходом мысли стольких собеседников одновременно), Вы считаете, что не существует интеллигенции, Вам возражают, что интеллигенция - это 60% населения и т.д. и т.п.
Но я живу в мире общепринятых универсальных терминов, которые не нуждаются в дополнительных пояснениях и применяются в литературе, написанной на любом языке.
Интеллигенция - это люди с высшим образованием, зарабытавающие на жизнь интеллектуальным трудом.
Всё остальное - это культурные аллюзии, чаще всего - случайные и необязательные.
alextr98
April 23 2013, 15:18:34 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 15:19:41 UTC
То есть пролетариат умственного труда, попросту.
Это точно такие же наёмные рабочие, определённые eщё в манифесте коммунистической партии как пациенты, продающие свой труд и лишённые средств производства.
Не надо обольщаться "высшим образованием" и "интеллектуальным трудом" - это доступно в современных условиях очень многим (тем самым 60% населения).
bohemicus
April 24 2013, 19:42:20 UTC 6 years ago
(с опаской): Вы случайно не марксист?
alextr98
April 24 2013, 20:07:17 UTC 6 years ago
Однако факты не спрячешь.
В раньшие времена (до 1917 года, примерно) "интеллигенцией" считался небольшой слой пациентов, занимавшихся интеллектуальным трудом и получавшего где-то неплохие деньги, на фоне подавляющего большинства так называемого тёмного крестьянства.
Понятно, что это были небо и земля.
Сейчас же, в приличных странах, "тёмных крестьян" нет.
А "интеллектуальным трудом" занимается половина, а то и больше населения - и зарплаты у них ничем не отличаются от пациентов пучного труда.
Зачислять их всех в какой-то особый класс - методологически неверно.
Да, и при чём здесь марксизм?
Это вы за средства производства ухватились?
gena_t
April 23 2013, 15:52:16 UTC 6 years ago
Потом положение чистой публики поменялось, а слово сохранилось.
интеллигенцией называлась чистая публика
alextr98
April 24 2013, 20:09:02 UTC 6 years ago
Эта публика должна было обладать особыми качествами - всякой духовностью там и всё такое прочее.
Без этого никак.
gena_t
April 23 2013, 12:07:56 UTC 6 years ago
Сейчас, я думаю, опять не получится. Денег не хватит.
bohemicus
April 24 2013, 19:44:10 UTC 6 years ago Edited: April 24 2013, 20:23:38 UTC
abba65
April 23 2013, 12:09:21 UTC 6 years ago
Оно бы, может, и неплохо – но КАК?
Deleted comment
abba65
April 23 2013, 13:03:23 UTC 6 years ago
Нет, это обычные интеллектуалы (intellectuals).
Интеллигент претендует на большее: идеалы, судьбы отечества, нравственность etc.
"включите наконец ОРТ"
Фу, как не стыдно.
flammar
April 30 2013, 15:44:53 UTC 6 years ago
В обществе, где есть интернет и интеллектуальный труд является нормой, такие претензии смотрятся неуместно и даже нагло.
flammar
April 30 2013, 14:35:59 UTC 6 years ago
Те, кто считает себя интеллигенцией, и те, кто в основном употребляет этот термин (за исключением около-галковской тусовки) тоже не считают их интеллигенцией - вот ведь прикол. Наименование "интеллигенция" монополизировано сектоообразной группой, и население против этого, что странно, не возражает. Наверное потому, что на понятие "интеллигент" (самой же "солью земли") приклеен ярлык "социальный неумеха" ("Еще одной особенностью этого воспитания было в целом неумение делать вещи на практике. То есть умилялись и восхищались людьми, которые были настолько рассеянные, что снимали обувь при входе в трамвай"), и спорить за право принадлежности к таким людям особого желпния ни к кого нет.
bohemicus
April 23 2013, 20:44:30 UTC 6 years ago
flammar
April 23 2013, 21:24:58 UTC 6 years ago
Ну да, "я не интеллигент, у меня профессия есть".
bohemicus
April 24 2013, 19:48:04 UTC 6 years ago
flammar
April 24 2013, 20:37:18 UTC 6 years ago
Да, а того человека посадили в тюрьму на основании кучи доносов, написанных интеллигентами.
bohemicus
April 26 2013, 07:36:08 UTC 6 years ago
Понятно, спасибо. А то я сначала подумал, что Вы солидаризируетесь с этим мнением - иногда бывает трудно вести диалог в нескольких ветках одновременно и при этом улавливать все смысловые нюансы сказанного собоседниками.
flammar
April 28 2013, 20:42:52 UTC 6 years ago
flammar
April 28 2013, 20:48:53 UTC 6 years ago
flammar
April 28 2013, 20:52:58 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 23 2013, 12:38:13 UTC 6 years ago
"Если говорить о положении внутри страны, то, на мой взгляд, и чрезмерно оптимистичные ожидания, и катастрофические прогнозы основываются на неверной оценке уровней развития государства и общества. Одни чают национально-демократической революции и превращения РФ в европейскую страну, другие провидят скатывание в африканско-сталинистское людоедство. Ho такие перемены возможны лишь тогда, когда между государством и обществом существует дисгармония.
Дисгармония наблюдалась в старой России. Русское государство (блестящая европейская империя) было куда более развитым, чем полуазиатское русское общество. Оно вытягивало общество на свой уровень... и не вытянуло, свалившись в 17-й год.
Ещё более вопиющей была дисгармония в СССР. Советское государство (примитивная азиатская деспотия) было гирей, прикованной к ногам полуевропейского советского общества. Наконец, цепи заржавели и порвались.
А сейчас в РФ государство и общество находятся приблизительно на одном уровне развития."
Это написано в июне 2011 года. Ну и далее мои подробные ответы Александру http://bohemicus.livejournal.com/48266.html?thread=1688714#t1688714 В чём Вы видите эволюцию? Я могу дать ссылки и на свои аналогичные высказывания 2010 или 2011 годов.
Разве я когда-нибудь иначе относился к мату, фекальной лексике, дегенеративному искусству и т.п. вещам? Разве я когда-нибудь демонстрировал приверженность иной идеологии, кроме консерватизма?
Я приблизительно понимаю, что Вы имеете в виду, говоря об эволюции взглядов других людей. Но я абсолютно не понимаю, где Вы увидели её у меня.
Deleted comment
bohemicus
April 23 2013, 21:02:24 UTC 6 years ago
Например, они сократили срок службы в армии - я их поддерживаю, они посадили лейтенанта Аракчеева - я их осуждаю.
Они запретили публично материться - я их поддерживаю, они провели в Кремле какой-нибудь фестиваль "шансона" - я их осуждаю.
Они улучшили работу российских консульств - я их поддерживаю, они сфальсифицировали итоги выборов - я их осуждаю.
А соответствие уровней развития власти и общества заключается не в том, что они делают одно и то же, а в том, что большинство общества в целом более или менее устраивает то, что делает власть.
При этом соответствие или несоответствие действий власти моим взглядам и взглядам большинства населения - это совершенно разные вещи. Мои воззрения и воззрения большинства могут совпадать, а могут и быть противопложными. При анализе ситуации я разделяю эти вещи.
По поводу дегенеративного искусства:
krajzer
September 23 2013, 14:39:21 UTC 5 years ago
molly_coodle
April 26 2013, 15:05:55 UTC 6 years ago
Ещё более вопиющей была дисгармония в СССР. Советское государство (примитивная азиатская деспотия) было гирей, прикованной к ногам полуевропейского советского общества. Наконец, цепи заржавели и порвались."
Как так получилось, что при менее "качественной" власти стало возможным формирование общество более высокого качества, чем при более качественной власти?
Дмитрий Шашкин
April 29 2013, 10:40:06 UTC 6 years ago
_nekto
April 23 2013, 12:42:19 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 12:46:38 UTC
20-25 лет, а уже ТАКОЙ прогресс.
Вы просто ничего не сопоставляете одно с другим, что видите, - уже сейчас страна практически совершенно западной культуры. Над азиатскими старперами "за путина" ржут просто.
rabinovin
April 23 2013, 12:15:02 UTC 6 years ago
Deleted comment
rabinovin
April 23 2013, 14:05:50 UTC 6 years ago
Deleted comment
rabinovin
April 23 2013, 18:49:09 UTC 6 years ago
bohemicus
April 24 2013, 19:52:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 26 2013, 07:38:40 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 27 2013, 14:53:06 UTC 6 years ago
Российские либералы вполне ничтожества.
А так конечно I`m a liberal, но никакой не либерал.
bohemicus
April 24 2013, 20:25:57 UTC 6 years ago
Re: существующей системе отпущено лет тридцать или окол
v_s_c
April 23 2013, 12:24:04 UTC 6 years ago
На мой вкус прогноз sssshhssss ближе к реальности: большая империя (типа Испанской) гниет долго и распадается медленно. После распада у ее частей будут шансы наладить жизнь, которые будут с тем или иным успехом использованы. Ускроится ли гниение в случае отъезда образованных людей - не очевидно. Скорее, это просто одна из естественных фаз гниения.
Пронаблюдать весь процесс нам с Вами не удастся. А вот убедится в неизменности основных черт нынешней системы через лет 50-60 вполне сможем. ;-)
Re: существующей системе отпущено лет тридцать или окол
bohemicus
April 24 2013, 20:09:07 UTC 6 years ago
К сказанному в посте по ссылке добавлю, что я исхожу из предположения о необходимости библейского сорокалетия для полной десоветизации русской жизни. В принципе, эти сорок лет могли пройти по-разному. Первое десятилетие (ельцинское) было довольно хаотичным. Месяца через три или чтыре после появления на сцене Путина я начал понмать, каким в общих чертай будут следующие 30 лет. Об этом тридцатилетии и идёт речь.
Re: для полной десоветизации русской жизни
v_s_c
April 26 2013, 15:19:41 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 15:24:48 UTC
Вы писали, что "смена поколений - это главное, что происходит в нашей стране уже несколько десятилетий". Именно утверждение о смене поколений мне кажется ошибочным. В данный момент у власти находится человек, родившийся в 1952 году, и его друзья. Поскольку медицина не ухудшается, то можно ожидать, что эта веселая компашка проживет еще не меньше 30 лет. И все это время вместо десоветизации будет идти ресоветизация или просто поддержание "советской власти". Поэтому я предполагаю неизменность основных черт нынешней системы даже через лет 50-60 (срок, который мы с Вами, скорее всего, проживем).
История 40-летнего хождения по пустыне глубже.
mbskvort
April 26 2013, 20:08:37 UTC 6 years ago
Напрочь опускают очевидные реперные точки:
-наличие Моисея
-радикальная смена образа хозяйственной деятельности(переход от оседлой жизни к кочевой)
-утрата прежних авторитетов связанных с прежней хоз.деятельностью и появление новых
-кочевье это почти военный поход с его железной дисциплиной и тяготами.
Без всего этого новые поколения будут конечно,но мировоззрение у них будут в основном "старое",адаптированное к новым упрощенным,примитивным взглядам.
Путь вниз всегда легче и проще.
fox2002spb
April 23 2013, 12:29:14 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 13:23:06 UTC 6 years ago
Но я отнюдь не стремился уговорить кого-либо остаться в стране. От меня, уехавшего давным-давно, это было бы откровенным издевательством. Я лишь утверждаю, что нынешний массовый пессимизм оппозиционеров столь же слабо обоснован, как и их массовый оптимизм одно-двухлетней давности. Я же всегда предпочитаю реализм.
yaneverknewme
April 23 2013, 22:05:58 UTC 6 years ago
bohemicus
April 24 2013, 20:11:20 UTC 6 years ago
doobr
April 23 2013, 12:30:11 UTC 6 years ago
" Например, власть взяла и поставила вне закона мат. Это сильный ход, повышающий уровень легитимности режима в глазах населения. В ответ люди, называющие себя интеллигентами, принялись рассказывать с экранов, что для самовыражения им нужны слова, которые пишут на стенах общественных уборных подростки из плохих семей."(с)
Я так и не понял с какой именно группой людей вы ассоциируете интеллектуальные силы русского народа. Похоже с теми, кого в случае кипиша повесят на столбах чуть ли не раньше жуликов и воров.
Может кипиша и не будет. Может ваш прогноз верен, и никогда, никто, никого не накажет, всё пройдёт тихим путём эволюции. Но тогда, и это чётко надо себе представлять - нет никакого смысла говорить о русском народе в будущем - получится что его просто убьют, а остатки трансформируют в евразийцев или ещё какую субстанцию.
bohemicus
April 24 2013, 20:30:44 UTC 6 years ago
>нет никакого смысла говорить о русском народе в будущем - получится что его просто убьют
Как удивительно кровожадна Ваша фантазия.
doobr
April 25 2013, 13:18:43 UTC 6 years ago
philtrius
April 23 2013, 12:30:43 UTC 6 years ago
bohemicus
April 23 2013, 14:34:35 UTC 6 years ago
В принципе, защита девиц тоже имела смысл. Даже невзирая на то, что они провокаторши. Не столько из-за них, сколько из-за создания властью опасного прецедента осуждения людей по совершенно произвольному обвинению.
Однако прецедент, созданный делом Лотковой, на два порядка опаснее. Она-то не занималась никакими провокациями и не пела дурным голосом под плохую музыку, но, напротив, совершила поступок, достойный награды. И ей дали три года.
Уж что-что, а право граждан на защиту себя и своих близких (да хоть бы и случайных прохожих) - это фундаментальная ценность. Лоткову следовало защищать любыми способами и любой ценой. Но этого не наблюдалось.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
_nekto
April 23 2013, 19:54:51 UTC 6 years ago
все 3.5 человека (Дег, Волков, Богемиец -- есть ли кто четвертым или только трое в мире кого Вы так назвали?) - вместо того чтобы на троих организовать кампанию, организовать протест, организовать революцию и проч. - реагируют никак.
Аж на целую Лоткову!
Deleted comment
_nekto
April 23 2013, 21:11:31 UTC 6 years ago
Теперь и отныне навсегда Лоткову защищала именно консервативная интеллигенция.
http://nomina-obscura.livejournal.com/1260753.html
bohemicus
April 26 2013, 07:43:42 UTC 6 years ago
bohemicus
April 24 2013, 21:05:17 UTC 6 years ago
Есть консервативный народ, но его консерватизм носит стихийный характер, он совершенно не осознан и никак не структурирован. И есть несколько близких мне по взглядам людей в ЖЖ (причём их так мало, что добрая половина всех даваемых мной ссылок ведёт буквально на два-три журнала, не более). В итоге народ полностью дезориентирован и в значительной степени деморализован.
Вы в ответ спрашиваете, почему консерваторы не сделали то или это.
Потому что их вообще нет в политике, почему же ещё.
В последние 30 или 40 часов Вы вообще не перестаёте меня удивлять. У меня такое ощущение, что Вы совершенно не поняли написанного мной. Я не имею в виду несогласие, осуждение, занятие противоположной позиции и т.п. И не соглашаться, и оспаривать, и осуждать - совершенно нормально.
Но не понимать? За все годы, что я Вас читаю и общаюсь с Вами, я впервые вижу, как Вы превратно истолковываете прочитанный текст.
Мне кажется, это вызвано какими-то причнами, не имеющими отношения ни к моему посту, ни к ЖЖ вообще.
Deleted comment
bohemicus
April 26 2013, 08:16:51 UTC 6 years ago
Теперь всё понятно. Вы поместили мой пост в определённый контекст, и дискутируете не со мной и не с моими мыслями, а с контекстом. Однако это не мой контекст, отсюда все Ваши аберрации восприятия и ошибочные ожидания.
Например, Вы написали: "Я заодно сейчас предскажу развитие комментов. Будут перетирать тему, какие эти гадкие либералы гады и неумные, как они жаждут пялиться в афедрон и всех тоже заставить. Ну и конечено продают Родину, ничего святого. Партитуру я знаю, из первых рук, да-с." http://bohemicus.livejournal.com/76804.html?thread=7763204#t7763204
Я не знаю, о какой партитуре идёт речь, но пост выложен три дня назад, и за всё это время здесь не появилось ни одного комментария подобного характера. Это "Богемские манускрипты". Здесь собраются люди совсем других взглядов и ведут дискуссию с других позиций и в другой манере. Поэтому Ваше предсказание и не сбылось.
Или взять некий "миф российской политики", который Вы сформулировали в своём журнале и приписали мне:
"- Интеллигенция Обязана кое-что, например ей вменяют "учить народ", "любить народ", интересоваться будущим, быть неравнодушным и т.п.
- в обмен на любовь Народ слушается и Дарует Интеллигенции в непонятно какой форме Власть" http://volodymir-k.livejournal.com/667913.html
Но разве я говорил что-то подобное?
Или вот это, там же: "есть в Политике такие Либералы, которые хотят извращений и посему обречены на прозябание, и совершенно от них отделённые Консерваторы, которые хотят любимых Народом Традиций"
Сравните с тем, что я сказал на самом деле: "Наши либералы замечательные люди, но они оказались в неподходящем месте в неподходящее время. Либерализм как таковой пока не актуален для русского общества. Оно насквозь консервативно. Консервативно даже по восточноевропейским меркам. При этом консервативная политика отсутствует в РФ как явление."
Что общего между этими двумя формулировками? По-моему, ничего. Вы просто спорите с кем-то и с чем-то другим, а не со мной и не с моим постом.
Если бы это делал кто-нибудь другой, я бы счёл, что он просто неумён. Однако подозревать в недостаточности интеллекта Вас у меня нет ни малейших оснований.
Остаётся сделать вывод, что это я невнятно сфромулировал свои мысли. Я начинаю подумывать, не написть ли мне продолжение этого поста, чтобы внсети ясность во все спорные моменты.
loboff
April 23 2013, 17:56:45 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 08:34:05 UTC 6 years ago
Зато от Pussy Riot следоало бы откреститься ещё до скандала в храме. Уже после их выступления на Лобном месте было ясно, что это провокаторши. Вот тогда оппозиции (если она дееспособна) и следовало официально объявить провокаторш провокаторшами. Вместо этого оппозиционеры начали выкладывать их идиотский ролик. "Смелые девушки" и всё такое. На моей памяти один только Фильтриус ясно сказал, что ТАКИМ язык протеста быть не может. Т.е. Фильтриус дееспособен, а вожди либеральной оппозиции - нет.
Что же касается Егора Просвирнина, то он написал следующий текст http://nomina-obscura.livejournal.com/1260753.html , и это многое объясняет. Националисты вообще часто бывают близки к консерваторам, а в некоторых странах и эпохах эти понятия совпадают.
loboff
April 27 2013, 15:28:04 UTC 6 years ago
Текст Егора читал. Хороший текст, но боюсь он так игрой ума и останется.
ex_juan_gan
August 29 2013, 19:50:10 UTC 5 years ago
bohemicus
September 7 2013, 07:42:28 UTC 5 years ago
Разумеется, выходка в храме тянет не более, чем на на административное правонарушение, караемое штрафом в несколько тысяч рублей. Приговор чудовищен, поскольку он создаёт опаснейший прецедент. Но с учётом вышесказанного, в деле танцующих девиц можно защищать только принцип справедливого суда, а не личности обвиняемых. Поэтому в списке тех, кого защищает оппозиция, Pussy Riot должны занимать последнее место.
ex_juan_gan
September 7 2013, 22:06:27 UTC 5 years ago
Переворачивали ментовские машины,
farnabazsatrap
September 28 2013, 21:20:55 UTC 5 years ago
Это просто иллюстрация, а что касается реальных связей "арт-группы"
с полицаями-погуглите, узнаете много интересного.
Deleted comment
_nekto
April 23 2013, 20:34:40 UTC 6 years ago
yalexey
April 25 2013, 21:10:34 UTC 6 years ago
bohemicus
April 24 2013, 20:36:39 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 23 2013, 17:34:30 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
April 23 2013, 12:43:45 UTC 6 years ago
_nekto
April 23 2013, 12:45:34 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 12:46:04 UTC
bohemicus
April 23 2013, 12:55:19 UTC 6 years ago
remigius
April 23 2013, 12:43:23 UTC 6 years ago
grey_horse
April 23 2013, 12:50:31 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 12:50:41 UTC
bohemicus
April 23 2013, 12:51:35 UTC 6 years ago
Это одна из причин, по которой я чувствую себя в Чехии на просто как дома, а лучше, чем дома. Чешские консерваторы в большинстве своём именно таковы, как я. Будучи весьма консервативны в культуре и политике, они никогда не вмешиваются в интимную жизнь граждан (кстати, ни консерваторам, ни гражданам тут просто не приходит в голову, что это вообще возможно), а о существовании религии вспоминают два раза в год - на Рождество и на Пасху.
Культурно-политический консерватизм и полная свобода частной жизни - это идеальная комбинация.
kislin
April 23 2013, 14:45:54 UTC 6 years ago
Но для постсоветской России это всё, увы, нерелевантно. Настолько, что политического консерватизма тут просто нет, а "либерализм" успешно дискредитирован (с разных сторон). Что, конечно, кроме грусти ничего не вызывает.
bohemicus
April 26 2013, 08:40:27 UTC 6 years ago
Но это сегодняшняя ситуация. Я же думаю о том, что будет лет через 15-20. Полагаю, что за это время и в России оформится двухпартийная или близкая к ней система. Из кого будет состоять левая партия, вполне понятно. Это будут социалисты (будут ли они называть себя социал-демократами, коммунистами или кем-то ещё - дело десятое).
Вопрос в том, кто через 20 лет будет в роли праявых.
nicshe2003
April 23 2013, 12:46:33 UTC 6 years ago
А текст блестящий, как всегда. Спасибо !
bohemicus
April 26 2013, 08:44:03 UTC 6 years ago
Но интеллигенция - это люди с высшим образованием, зарабатывающие на жизнь интеллектуальным трудом. Все прочие интерпретации термина - это лишь литературные аллюзии, отнюдь не обязательные и часто носящие совершенно случайный характер.
nicshe2003
April 26 2013, 18:05:52 UTC 6 years ago
Перешептывающийся на кухнях кисель - это недоинтеллигенция, уж простите, даже с поправкой на КГБ и судебную психиатрию. Да и "лучше стучать, чем перестукиваться" все оттуда же ...
Но интеллигенция - это люди с высшим образованием, зарабатывающие на жизнь интеллектуальным трудом.
У Вас в свое время был изумительный по красоте пост, где Вы приводили цитату Лабрюйера из "Характеров" о крестьянах. Особенно мне понравилось "по сравнению с самим Лабрюйером они были чуть ли не другим биологическим видом".
Это я к тому, что, например Шевченко, Проханов, Гейдар Джамаль, Гельман и пр. имеют высшее образование, но являются ли они интеллигентами ? Да, они вроде как зарабатывают на жизнь интеллектуальным трудом, точнее - пародией на него (троллинг населения сложно отнести ... но все же "так считается", ручки-то у нх не шахтерские). Однако в сравнении с Вами или с ДЕГом - это другой биологический вид. Скажете - они советские, а не русские ?
Так и я про то же :))
loboff
April 27 2013, 15:39:18 UTC 6 years ago
nicshe2003
April 27 2013, 22:29:00 UTC 6 years ago
loboff
April 29 2013, 11:39:27 UTC 6 years ago
Ложная альтернатива.
kant_elz
April 23 2013, 12:46:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
Re: Ложная альтернатива.
kant_elz
April 30 2013, 10:37:52 UTC 6 years ago Edited: April 30 2013, 10:39:30 UTC
Любите евреев? Везде надеетесь их найти?
Re: Ложная альтернатива.
sunflower_lj
April 23 2013, 20:49:12 UTC 6 years ago
Re: Ложная альтернатива.
kant_elz
April 28 2013, 08:42:38 UTC 6 years ago
Re: Ложная альтернатива.
bohemicus
April 26 2013, 09:27:39 UTC 6 years ago
Re: Ложная альтернатива.
kant_elz
April 30 2013, 10:36:54 UTC 6 years ago
enzel
April 23 2013, 12:51:33 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 09:29:57 UTC 6 years ago
shaon
April 23 2013, 12:59:58 UTC 6 years ago
В нынешней России всего две актуальные идеологии, поддерживаемые самыми широкими нар. массами - государственно-охранительная и национализм фашистского толка. Где они начинаются и где заканчиваются - не понять, поскольку они постоянно пересекаются:)
bohemicus
April 26 2013, 09:31:33 UTC 6 years ago
zadumov
April 23 2013, 13:16:55 UTC 6 years ago
Среди политических активистов советских либералов такие персонажи встречаются, даже встречаются массово. Но они есть и на другой стороне. Среди консерваторов или державников.
Скажем, если Вы идёте по улице и вдруг видите брызгающего слюной длинноволосого человека, в грязной одежде, который орёт и набрасывается на всех прохожих, мол, почему вы не боретесь? Это он.
Если Вы видите на митинге плакат "Убивать чиновников Кремля - это спасать Россию от монгольской оккупации!" - то за плакатом тоже он.
Если на улице Вам встретиться бешено ругающийся матом, пьяный злой подросток, который кричит, что он всех сейчас побъет, но не способный встать со скамейки в парке, то это тоже он.
Нервные люди не могут принадлежать ни к какой-то партии, ни к какому-то политическому движению. Дайте им хорошую таблетку и они потеряют интерес к политике вообще.
Может для них это и было бы лучшим выходом.
bohemicus
April 26 2013, 09:38:48 UTC 6 years ago
zadumov
April 26 2013, 09:43:59 UTC 6 years ago
Впрочем, не имеет смысла Вас убеждать в этом. ))) Свой опыт не подаришь.
bohemicus
April 26 2013, 09:57:30 UTC 6 years ago
Когда-то Крылову понравился один мой текст, он перепечатал его на АПН. Дама тут же написала, что теперь я даже официально работаю на пропаганду, увязала мою статью с заявлениями каких-то официальных лиц РФ, выстроила ещё какие-то логические цепочки, сделала глубоомысленные выводы...
Насколько я понимаю, Вы в этих кругах проходите с пометкой "нашист" (не знаю, почему; у Кошки и её друзей слишком нетривиальная логика, чтобы её можно было воспроизвести). А наш друг sssshhssss буквально ест у Кошки с руки (надеюсь, она никогда не разочарует его - он слишком эмоционально переживает свои разочарования в идеях и в людях).
zadumov
April 26 2013, 10:07:50 UTC 6 years ago
Вот скажем, живёт рядом человек, тихий, спокойный, а потом выясняется - он увлечён Левашовым или Дугиным или Климовым. И увлечён давно, нашёл истину, борется за неё.
Я считаю, от такого человека надо держаться подальше. Логика жизни рано или поздно приведёт к проблемам и этот милейший человечек превратится в отражение тех внутренних бед, которые и привели его в стан поклонников шарлатанов.
sssshhssss
April 27 2013, 15:02:38 UTC 6 years ago
Человек устанавливал статую путина на лубянке, это достоверно доказанная акция нашистов с финансированием. Помимо этого во вскрытой почте комиссарши наших Потупчик есть письмо другого нашиста - личного друга Задом-думова, Сергея Коленника, где тот пишет о готовности Задом-думова работать над нашистским интернет-проектом.
Лучше уж есть с руки Кошки, чем с руки потупчик, Богемик.
loboff
April 27 2013, 15:40:24 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 27 2013, 16:09:39 UTC 6 years ago
Одна из моих гипотез - ему было нужно кого-то образцово-показательно выпороть, показав свите, что будет за неправильные вопросы и сомнения в новой легенде прикрытия "тайный миллиардер прикидывавшийся 20 лет нищим". А то народ колебался, даже лояльнейшие люди крутили головой и задавали вопросы. Ну он им рты и заткнул, типа все, кто мне не верят на слово - подлецы. Процентов 70 утёрлись и вопросы задавать перестали.
loboff
April 27 2013, 16:20:40 UTC 6 years ago
ruthenicus
April 23 2013, 13:21:32 UTC 6 years ago
Вот это и звучит как приговор. Революцию хочется делать молодым, красивым и способным преподнести удовольствие девушкам, а не старым, рахитичным и больным. Лозунг "Пора валить" тоже не спасает. Многие ментальные проблемы российской оппозиции-хоть националистической, хоть либеральной, хоть левой, происходят именно от того, что в 2000 г. стало неожиданно ясно, что "победы" не будет еще долго и надо как-то привыкать к "обычной жизни". А это очень трудно для революционера. В 2013 г. такой же рассантимент наступил для нового поколения-годы, проведенные в ЖЖ, пошли впустую в конечном счете.
"Сестра этого пахаря Мария-Антуанетта собственноручно доила корову в Версале." - Это все же был театр во многом
yohaha
April 23 2013, 14:53:51 UTC 6 years ago
ruthenicus
April 24 2013, 10:57:40 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 09:41:21 UTC 6 years ago
Меня не интересуют проблемы революционеров. Я пишу о нормальных людях и для нормальных людей.
>Это все же был театр во многом
Разумеется. Как и всё в политике.
landgrafff
April 23 2013, 13:27:19 UTC 6 years ago
Русская интеллигенция легла на полях сражений ПМВ, гражданской, вывезена Врангелем из Крыма в Сербию, Бизерту..... Была полностью зачищена сталиным в последующие годы. Ее остатки развивали науку и технику в других странах (Сикорский, Тимошенко.. далее по списку). На ее месте сформировалась некоторая социалистическая прослойка, суррогат. Поэтому (сравнивать)подменять ее с той интеллигенцией Р.И. не стоит.
Deleted comment
landgrafff
April 23 2013, 16:24:26 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 09:44:24 UTC 6 years ago
Но я не никого ни с кем сравниваю. Интеллигенция - это люди с высшим образованием, зарабатывающие на жизнь интеллектуальным трудом. Какая есть, такая есть.
landgrafff
April 26 2013, 15:31:42 UTC 6 years ago
это необходимое условие, но недостаточное.
Пьяный АТишник, прочитавший в своей жизни только С++ получается тоже
"интеллихент"
_nekto
April 23 2013, 13:29:21 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 10:01:25 UTC 6 years ago
kuigoroj
April 23 2013, 13:33:38 UTC 6 years ago
Детский сад. Штаны на лямках.
Субъект для анализа взаимоотношений власти, народа и оппозиции? Да вы хоть что.
Deleted comment
kuigoroj
April 24 2013, 12:04:55 UTC 6 years ago
Есть мнение, что делать какие-либо далеко идущие выводы на основании высказываний данного субъекта...
Deleted comment
kuigoroj
April 24 2013, 12:18:18 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 27 2013, 15:08:55 UTC 6 years ago
В общем, меньше верьте интернету ;)
kuigoroj
April 27 2013, 15:20:36 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 10:03:05 UTC 6 years ago
kuigoroj
April 27 2013, 15:21:26 UTC 6 years ago
Юрий Яковлев
April 23 2013, 13:41:37 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 10:04:19 UTC 6 years ago
barin1914
April 23 2013, 13:45:38 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 10:05:00 UTC 6 years ago
barin1914
April 26 2013, 16:32:26 UTC 6 years ago
chaource
April 23 2013, 13:48:28 UTC 6 years ago
Россійскій народъ начиная съ 18 вѣка раздѣленъ на двѣ части, расколотъ по культурному и образовательному цензу. Есть, приблизительно говоря, "европейская" часть, и есть "азіатская" часть. "Европейская" часть насѣленія хотѣла бы жить въ Европѣ, и даже иногда живётъ такъ, как будто они въ Европѣ. Но такъ ужъ получилось, что они живутъ въ Россіи, поэтому всегда стоитъ вопросъ - а не уѣхать ли. "Азіатская" часть насѣленія относится къ нимъ враждебно.
Наша великая русская культура, въ какомъ-то смыслѣ, была сдѣлана въ Европѣ и привезена въ Россію. Ничего плохого въ этомъ нѣтъ, пока мы считаемъ себя частью Европы и пока мы принимаемъ хотя бы основныя европейскія цѣнности. Не всѣ европейскія страны одновременно вошли въ культурное пространство, и не всѣ дали равный вкладъ. Пока мы часть одной цивилизаціи, это не имѣетъ значенія - всѣ трудимся на общее благо.
Проблемы начинаются, когда мы воображаемъ себя отдѣльно отъ Европы и враждебными Европѣ. А именно такъ ощущаетъ себя вторая, "азіатская" по духу, часть насѣленія Россіи.
Талантливые русскіе студенты (инженеры, медики, живописцы, архитекторы) ѣхали въ Европу учиться, но (какъ писали чиновники доклады царю) возвращаются почему-то далеко не всѣ. Вотъ незадача-то! Рѣшеніе было простое: не пускать. Это "азіатское" по духу рѣшеніе было принято въ отношеніи очень многихъ людей, включая статскаго совѣтника Пушкина А.С.
Я вижу проблему въ томъ, что европейская культура была приспособлена къ европейскому обществу, а не къ россійскому. Импортъ культуры привёлъ, такимъ образомъ, къ расколу общества въ Россіи. Появилось "европейское" по культурѣ меньшинство, ошибочно оріентированное на жизнь въ Европѣ, а не на жизнь въ Россіи. Этотъ расколъ остаётся и по сей день...
http://chaource.livejournal.com/54300.html
bohemicus
April 26 2013, 10:19:11 UTC 6 years ago
Извините, но это подмена понятий - социальные контрасты путаются с различной цивилизационной принадлежностью.
То, что Вы написали о России, можно сказать о многих европейских странах.
В Англии традицией зафиксировано существование англосаксонских народных масс и франко-нормандской элиты, отличавшейся от остального населения антропологически и говорившей на другом языке.
Во Франции революционная пропаганда объявила народ потомками галло-римлян, а аристократию - потомками германских франков. Дело доходило то того, что революционные суды могли казнить человека за светлые волосы, объявив его германцем и аристократом.
В Богемии городское население говорило по-немецки, а сельское - по-чешски.
В Австрийской империи правящий класс, подобно России, в быту часто предпочтал пользоваться французским языком. Родным языком императрицы Марии-Терезии был итальянский, а с немецким она испытывала заметные проблемы (что уподобляет её жившей в то же время Екатерине Великой, считавшейся в России "немкой").
chaource
April 27 2013, 06:43:28 UTC 6 years ago
anykeyev
April 23 2013, 13:54:09 UTC 6 years ago
Все остальные проблемы включая мигрантов, коррупцию и прочее, можно либо задавить деньгами, либо политическими и управленческими методами существенно снизить их остроту. При условии отсутствия, конечно, каких-то внешних катаклизмов.
В общем тактически как политик Путин способен обыграть любого потенциального соперника. Стратегически, понятно, век его не вечен (и тогда вы точно попадаете со своим прогнозом :-), либо проблемы в экономике.
Deleted comment
anykeyev
April 24 2013, 04:38:18 UTC 6 years ago Edited: April 24 2013, 05:14:00 UTC
Что до сегодняшней России - то проблемы СССР начались практически при полном отсутствии всякой политической борьбы в нашем сегодняшнем понимании. Дикое несоответствие статуса второй мировой державы с талонами в магазинах в мирное время оказалась такой разностью потенциалов, которой с запасом хватило запустить маховик и свалить "ум, честь и совесть нашей эпохи".
Сейчас расклад другой, безусловно. Нет талонов, но появилась, как бы к ней не относиться, политическая борьба.
А экономическую ситуацию просто не надо сбрасывать со счетов. В конце концов после 1998-го в стране не было ни одного экономического кризиса. Как он ляжет на сегодняшнюю антисоциальную конструкцию государства я предсказать не берусь. По-моему, этот фактор недооценивается. Потеря работы в России автоматически делает человека нищим. Хотелось бы посмотреть не "митинговую активность" при уровне безработицы не 5-6%, а 20-30%.
Deleted comment
anykeyev
April 25 2013, 06:31:10 UTC 6 years ago
Демократия не возникает начиная от какого-то "порога". Заявлять, что сначала деньги, а потом демократия, все равно что ставить телегу впереди лошади. Даже при весьма высоком уровне экономики авторитарные режимы продолжают существовать. Высокий уровень ВВП на душу населения не приводит автоматически к возникновению демократии. И наоборот, низкий уровень доходов не означает, что страна обязательно застыла в авторитаризме и не выращивает никакие демократические институты. Какой ВВП на душу населения был, например, в Англии времен Кромвеля?
Однако, авторитарный режим в сегодняшнем мире неустойчив. Причины разные. В относительно неизменной среде он еще существует, но при определенном объеме катаклизмов и потрясений происходит его смена. Не обязательно трансформация в демократию (хотя тут по разному), но то, что старого "правителя" выкидывают на помойку, - это факт.
Экономика - очень мощный внутренний катализатор процессов. Не понимаю, как этот факт можно отрицать. Для России, по моему мнению, это фактор наиболее существенный. Если хотите, экономические проблемы - родовая травма РФ-ой демократии. Я писал выше по треду, что в условиях ПОЛНОГО отсутствия политической борьбы в СССР именно экономические проблемы стали спусковым механизмом политической трансформации. Жажда "жить нормально", а не какие-то абстрактные идеи "равенства" и "братства" выводили людей на улицы в начале девяностых. А сразу после этого страна с головой "ушла в бизнес". "Money talks, bullshit walks" - вот реальная идеология РФ с начала 90-х и до наших дней. Столп режима, хе-хе.
В кризис этот "столп" начнет потрескивать. И потрескивать по моему скромному мнению весьма внушительно. Это в Канаде упавший на вэлфер безработный будет бесплатно посещать бассейн. А в России с ее пособием он реально превращается в нищего. С отрицательным балансом по коммунальным услугам и перспективами забрать детей в детский дом (где-то мелькала история здесь в ЖЖ)! ОПЫТА ПРЕОДОЛЕНИЯ МАССОВОЙ БЕЗРАБОТИЦЫ В РФ НЕТ! Просто представьте себе эту картину в деталях...
Можно, конечно, занять позицию "хипстеры, белоленточники, креаклы... - а кто это?" Только после таких вот хипстеров страна в прошлом веке два раза переворачивалась с ног на голову.
Поэтому никакого "написанного на роду проклятия" жить с царьками разной степени величавости у России нет. Здесь я склоняюсь к позиции автора журнала. Только хотелось бы дополнить, что стабильность для власти обеспечивается фактом экономического роста. Насадить себя любимого по Сингапурскому варианту (мечта любого авторитарного правителя) еще можно. По северокорейскому или даже белорусскому варианту - нет. Этап этот пройденный и вопрос окончательно закрыт.
Deleted comment
anykeyev
April 25 2013, 15:04:59 UTC 6 years ago
В каком-то смысле вы, конечно, правы. И никакой "формулы демократии" нет и никогда не будет. Только сегодняшний режим с экономическими трудностями не сталкивался никогда и это факт. Как система он выстраивался под растущий сверху поток бюджетных денег. Со слабым контролем. И именно на этом держится вся вертикаль. Вы понимаете, что во всех этих тысячах администраций разного уровня людей ничего не держит, кроме возможности отщипнуть свой кусок? А стабильность режиму обеспечивает возможность через контору подтянуть любого из них. Объясните, зачем чиновнику нужно имитировать выборы, если денег сверху все равно нет? За идею? А северный кавказ? Извини, Разман, платить пока нечем, чё-нибудь объясни там пацанам... Так? И все это на фоне роста безработицы, очевидных политических репрессий и моральной девальвации режима?
В истории, ясное дело, бывали разные ситуации. Но если детально пытаться проиграть последствия здесь и сейчас, то очевидно, что у режима в следствии проблем экономических возникает множество проблем политических. И все они - сужают пространство для маневра. К чему это приведет и как власть будет снимать (или пытаться снимать) проблемы, боюсь мы еще увидим.
Что до революции, то в России это, к сожалению, ДАЛЕКО НЕ ЧУДО. Вы сетуете, что их не было в 20-х, 30-х и 47гг... Но они были в 17-м и 91-м... И ЭТО УЖЕ ПЕРЕБОР. Боюсь, что низкая "митинговая активность" не от недостатка пассионарности, а наоборот, от переизбытка. После революции лучше не становится, люди в массе испытали это на собственных шкурах. Поэтому, я бы не стал иронизировать насчет "не позволим". Рвануть может так, что мало не покажется никому.
> у меня запись была от 26 февраля 2012 года, мол что на выборах будет
Не знаю, кто и что писал, а про репрессии уже в декабре 2011 все было ясно
Deleted comment
konbor
April 27 2013, 17:18:24 UTC 6 years ago
Это был бы бунт белорусских пчел против меда. Советскую власть поддерживало большинство населения, сегодня ничего не изменилось. Дореволюционные интеллигенты не понимали, чем живет народ, а уж советские ... А рядовой советский человек даст фору любому интеллектуалу, потому что на 101% материалист. Где дадут задарма квартиру - по сегодняшний день, где можно чернила пить на работе, браконьерствовать, мародерствовать и вообще говном по жизни болтаться, абсолютно ничего не умея? Покажите мне рай, где светло от лампад.
Насмерть стоять будут.
anykeyev
April 29 2013, 07:34:55 UTC 6 years ago Edited: April 29 2013, 11:37:59 UTC
Я понимаю вашу позицию и даже не исключаю, что находясь в Минске, возможно, имел бы несколько иной взгляд на вещи. Но я живу в центральной полосе России и вижу отличия, которые истолковываю в пользу другого сценария. Вот некоторые из них.
1. Режим Путина до настоящего времени - режим не авторитарный. Свои первые два срока он безусловно пользовался поддержкой. Был 100% легитимный, если можно так выразиться. Однако все это время Путин заигрывал с идеей авторитаризма. Вроде как "Будете плохо себя вести, стану над вами диктатором". Соответственно текущие его действия - это действия по трансформации системы от не авторитарной к авторитарной. Переходной процесс. И не надо недооценивать сложностей этого процесса и уязвимости и неустойчивости промежуточных форм. Например, значительной стабилизирующей прослойкой авторитарного режима всегда являлись технократы, тогда как для текущего режима это что-то трансцендентное. Промахнуться мимо их поддержки, многие из которых леваки по натуре и просто обожают СССР (в варианте "Понедельник начинается в субботу"), для текущего режима - нормально, для авторитарного, по-моему, просто немыслимо.
2. Я писал раньше - "экономика - родовая травма Путинского режима". Именно тезис "олигархи (анархия) разваливают страну - я (порядок) гарантирую экономический рост и развитие". Этот тезис просто переполняет поток информационных сигналов, исходящих от Путина все его 13 лет правления. Проблемы в экономике, очевидно, потребуют полной замены дискурса. Вариант, на который придется встать (по-моему, единственный) - это "Россия в кольце врагов". Однако этот тезис уже просто "протух" за время и в следствии только начавшейся реальной политической борьбы. Кроме того, для этого требуется поссориться с Европой и это еще одно место, в котором потребуется полная замена "генеральной линии". Вместе с тем, я не наблюдал, чтобы Путин существенно менял свой дискурс за все время срока. В этом отношении он очень негибкий политик. В общем, пока я не представляю, как Путин будет объяснять себя на фоне экономического негатива.
3. Текущий уровень протестной активности по большому счету не говорит ни о чем. Общепринятой точкой зрения, по-моему, является тот факт, что идеи, выводившие людей на улицы Москвы в прошлом году, еще не впитали основные массы населения. Вспомнить рекламу "Газпром - национальное достояние" (крутится в каком-то идиотском количестве по центральному ТВ), объяснить, что в Газпроме у государства только на одну акцию больше, чем у олигархов и показать счет на газ - получаем новую идеологически обработанную единицу. Я скромно полагаю, что критическую массу образованных людей с прошитой идеей "Россия без Путина" общество уже набрало. Экономические проблемы просто "поставят вопросы" перед значительной частью инертного сейчас населения.
4. Здесь у меня нет полной уверенности, но подозреваю что авторитарные (диктаторские) режимы возникают как следствие катаклизмов, гражданских войн и вообще крупных социально-политических потрясений. Понятно, чем это обусловлено - нужна стабилизация. Можно сказать, что их появление носит в каком-то смысле эволюционный характер. В связи с этим авторитарный режим в России сейчас как снег на голову. Вообще, это ОТКУДА И ЗАЧЕМ? Я понимаю, там, была революция, волнения, беспорядки. Появилась "твердая рука" и назначила себя верховным главнокомандующим. Но вот так, походя... "Что-то падает рейтинг". Нажимаем кнопку "авторитаризм".
5. Аналогии между сегодняшней Россией и авторитарными режимами других стран можно проводить только с особыми оговорками. В области революций и политических трансформаций страна весь 20-й век была законодателем мод. Именно русские совсем еще недавно демонстрировали высочайшую пассионарность. Тезис о какой-то особой "покорности" России просто неверный.
Ясно, что ничего не предопределено, и, возможно, режим найдет в себе силы к трансформации (на фоне множества современных примеров обратных процессов), запугает народ, задушит Интернет... но мне это исход представляется все-таки менее вероятным.
idemidov
April 24 2013, 20:29:58 UTC 6 years ago
В роли КНДР причём Украина.
bohemicus
April 26 2013, 10:27:59 UTC 6 years ago
anykeyev
April 29 2013, 06:30:28 UTC 6 years ago
Интересно наблюдать сейчас, как многие так называемые лидеры оппозиции с замиранием сердца оценивают каждый раз количество человек, пришедших на очередной митинг или шествие. Ж) Конечно, стоять на шапкозакидательных позициях тоже неумно, но если брать по крупному, и вообще, (прошу прощения) скинуть морок текущего момента, то страна два раза за прошлый век пережила крупную социально-политическую трансформацию. И оба раза это стало фатальным сюрпризом для власти. Поэтому, во-первых, такой вариант развития событий сбрасывать со счетов не надо, а во-вторых, ОБЯЗАТЕЛЬНО следует учитывать в картинке своих прогнозов.
chaource
April 23 2013, 13:57:21 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 13:59:00 UTC
grey_horse
April 23 2013, 14:10:10 UTC 6 years ago
gena_t
April 23 2013, 14:12:26 UTC 6 years ago
http://lib.1september.ru/2005/16/10.htm
Или думаете это русские лентяи так перевели?
chaource
April 23 2013, 15:43:44 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 15:47:31 UTC
gena_t
April 23 2013, 15:55:31 UTC 6 years ago
chaource
April 23 2013, 17:47:10 UTC 6 years ago
Не подгоняйте под ответ
anykeyev
April 23 2013, 14:27:55 UTC 6 years ago
Re: Не подгоняйте под ответ
chaource
April 23 2013, 15:45:43 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 15:48:43 UTC
Re: Не подгоняйте под ответ
anykeyev
April 24 2013, 05:13:04 UTC 6 years ago
В русских сказках этот сюжет повторяется не чаще, чем многие другие. "Главным" он стал в советской массовой культуре.
bohemicus
April 26 2013, 10:44:32 UTC 6 years ago
Это чешская сказка о Глупом Гонзе. Существует в бесконечном количестве вариантов (а само имя Гонза означает Ваня).
Надо бы при случае поинтересоваться историей создания этих сказок, а то люди чего только не наговорили о русских в связи со сказкой про Ивана Дурака. Не удивлюсь, если Иван Д. - это переведённый с чешского Гонза Г.
Я в своё время находил такие вещи. Например, "призвание варягов", судя по всему, заимствовано из "Chronica Bohemorum" Козьмы Пражского http://bohemicus.livejournal.com/1551.html
chaource
April 27 2013, 06:46:55 UTC 6 years ago
loboff
April 27 2013, 15:32:43 UTC 6 years ago
bvv73
April 23 2013, 14:17:55 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 14:19:58 UTC
bohemicus
April 26 2013, 10:46:39 UTC 6 years ago
bvv73
April 27 2013, 08:01:19 UTC 6 years ago
xyrr
April 23 2013, 14:33:04 UTC 6 years ago
Таким образом, по тому же прогнозу наивыгоднейшая персональная стратегия - зарабатывать тут, пока дают, и складировать в тихой уютной банановой стране. Oops! Но разве не так поступают те, кого не любят белоленточные?
bohemicus
April 23 2013, 14:42:47 UTC 6 years ago
xyrr
April 24 2013, 09:05:15 UTC 6 years ago
Попытки реально диверсифицировать экономику, популистские призывы снять РФ с нефтегазовой иглы, безумные идеи о североевропейском пути развития - это всё при попытке реализации выльется в крах.
bohemicus
April 26 2013, 10:47:44 UTC 6 years ago
Почему?
kant_elz
April 30 2013, 11:05:58 UTC 6 years ago
То, что было катастрофой для динозавров, стало шансом для млекопитающих. Я лично отношу себя к млекопитающим...
panov
April 23 2013, 15:07:21 UTC 6 years ago
И второй вопрос, возможно ли позитивное участие других государств? Возможен ли их интерес (участие) в переменах?
bohemicus
April 26 2013, 11:02:12 UTC 6 years ago
Я говорил о правильных и неправильных действиях, которые могут ускорить или замедлить развитие ситуации в благоприятном направлении. Например, защита Pussy Riot в той форме, в какой она проходила и подавалась, была явной ошибкой оппозиции. От девиц нужно было откреститься ещё до скандала в храме - уже после их концерта на Лобном месте. Видно же было, что это провокаторши, всеми силами стремящиеся вызвать у избирателей отвращение и участвующую таким образом в предвыборной кампании Путина (реакция обывателя на подобные выходки вполне однозначна: если ЭТИ против, то я - за).
Наоборот, защита скандальным образом осуждённой Лотковой была бы верным ходом. Уж во время её процесса оппозиции следовало пикетировать здание суда всеми наличными силами. Это понравилось бы людям, настрадавшимся от уличной преступности и видящим, что власть и не защищает их от бандитов, и не даёт им защищаться самим.
То есть я пока вижу одну ошибку за другой.
И надежда на помощь извне - тоже ошибка. Всех, кто находится снаружи, ситуация внутри РФ вполне устраивает. Похоже, оппозиционеры не понимали даже этого и всерьёз надеялись, что Запад не признает избрания Путина.
спасибо
odolzhenkov
April 23 2013, 15:52:12 UTC 6 years ago
Re: спасибо
bohemicus
April 26 2013, 11:02:36 UTC 6 years ago
loboff
April 23 2013, 16:49:31 UTC 6 years ago
Ваш оптимизм (который для многих даже хуже чем пессимизм) я вполне разделяю. И думаю, что Вы и правда что не уезжая из России, были бы тем самым человеком, что и есть сейчас. Разве что ещё меньше были бы склонны к разговорам о политике :)
И я всё же о своём "призе". Возможно, он и не совсем заслуженный, но не воспользоваться им я всё же никак не могу. Выдержав паузу, я заставил себя удержаться от всех столь соблазнительных провокационных тем, по поводу которых хотел бы услышать Ваш комментарий - это было бы с моей стороны недостойно. А потому в качестве темы "заказываю" развёрнутое продолжение недавнего разговора о том, что ХХI век есть возвращение к норме века галантного (даже при том, что мне до сих пор это высказывание кажется излишне смелым) - тем паче, ХVIII век и в этом посте упоминался, что явно есть "знак".
Надеюсь, в Вашем исполнении эта тема будет раскрыта со всем возможным блеском.
landgrafff
April 23 2013, 16:54:40 UTC 6 years ago
loboff
April 23 2013, 17:09:06 UTC 6 years ago
panov
April 23 2013, 17:00:37 UTC 6 years ago
loboff
April 23 2013, 17:10:05 UTC 6 years ago
Maxlovsky
April 23 2013, 17:02:36 UTC 6 years ago
loboff
April 23 2013, 17:10:36 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 11:07:41 UTC 6 years ago
Ваш выбор настолько мне на руку, что, боюсь, многие сочтут его результатом нашего с Вами предварительного сговора. Но приз Ваш, как Вы хотели, так им и распорядились.
Заказ принят. Он будет исполнен в следующем месяце (скорее во второй его половине, чем в первой).
loboff
April 27 2013, 15:29:53 UTC 6 years ago
nicshe2003
April 26 2013, 18:36:29 UTC 6 years ago
loboff
April 27 2013, 15:35:10 UTC 6 years ago
nicshe2003
April 27 2013, 22:30:47 UTC 6 years ago
robertfripp2
April 23 2013, 17:21:04 UTC 6 years ago
А скажите ув. Богемик как Вы относитесь к национал-демократам? В ЖЖ ув. pioneer_lj, ув. krylov и некоторые другие.
bohemicus
April 26 2013, 11:26:35 UTC 6 years ago
uroidoshi
April 23 2013, 17:47:07 UTC 6 years ago Edited: April 23 2013, 17:47:29 UTC
bohemicus
April 26 2013, 11:31:51 UTC 6 years ago
Но какой у меня талант? Для меня с первого раза правильно написать по-русски одно предложение - уже удача. То и дело вылезает то чешское строение фразы, то непонятная для читателей ассоциация, то неправильное окончание. Вечно всё приходится по три раза переделывать, чтобы привести в читабельное состояние :(
uroidoshi
April 26 2013, 12:00:54 UTC 6 years ago
funt
April 26 2013, 13:20:51 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 13:21:47 UTC
Насколько я понимаю, в Чехии Вы почти не общаетесь по-русски. Зато читали много и хорошее. Видимо поэтому Ваши посты стилистически больше похожи на страницы дореволюционной литературы и публицистики, чем на кухонные разговоры. Другие же блоггеры, живущие в России, даже если талантиво пишут, в них всё равно ощущается влияние языковой среды: слэнг, упрощение, слова-паразиты, ненормативная лесика, криво построенные фразы (которые в бытовой устной речи вполне понятны и допустимы, но на бумаге выглядят так, словно редактор забыл проверить черновой текст и случайно отдал его в печать). А Вы, "вспоминая" русский, судя по всему, инстинктивно вспоминаете лучшие его литературные образцы, а не разговоры в супермаркетах, которые тут все волей-неволей слышат.
Думаю, именно в этом секрет того, что Ваш стиль многим так полюбился.
kosky
April 23 2013, 18:10:08 UTC 6 years ago
Заезжает в кишлак фура с цельнометаллическим кузовом в сопровождении нескольких джипов, из джипов выходят автоматчики в камуфляже, пинками и прикладами загоняют жителей в кузов, убегающих догоняют, сопротивляющихся избивают, кого-то пристреливают, заполняют кузов под завязку, закрывают на замок и везут в Москву.
bohemicus
April 26 2013, 11:33:19 UTC 6 years ago
По периметру границы стоят человекообразные боевые роботы и никого не пропускают.
mpv_lj
April 23 2013, 18:22:35 UTC 6 years ago
И не надейтесь. Я понимаю, что работа "домашним негром" обязывает, но зря стараетесь.
А песня Митяева хороша. Вам наверно (особенно обобщая СПб на Россию) ближе всего:
И однажды этот город ты предашь
И в другой далекий город убежишь.
Ждём-с:
Ты запутаешься, как плохой рыбак,
В океанах, проститутках и тоске,
И поймешь, какой ты все-таки дурак.
bohemicus
April 26 2013, 11:39:03 UTC 6 years ago
Я не надеюсь, я точно знаю. Делать прогнозы в таких делах ничуть не сложнее, чем предсказывать смену времён года или закопание воды при температуре 100 градусов по Цельсию.
С такой же уверенностью можно предсказать, что Вы будете хамить и кривляться, пока снова не доведёте себя до бана. Если не сейчас, так в комментариях к одному из следующих постов.
mpv_lj
April 26 2013, 16:12:54 UTC 6 years ago
При 100°С вода кипит при нормальном давлении. В других условиях эта цифра может быть весьма произвольно, хотя тоже вполне предсказуемой. 100 лет назад много предсказателей "точно знали", что будет с Россией и русскими. Кто ж их теперь вспоминает?
Направление движения "европейского культурного округа" известно - последовательная и безоговорочная апостасия. А бежать, "задрав штаны", за очередной побрякушкой - холопская забава.
bohemicus
April 27 2013, 08:36:17 UTC 6 years ago
pensiorina
April 23 2013, 18:40:02 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 11:41:05 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 11:41:44 UTC
pensiorina
April 26 2013, 14:29:23 UTC 6 years ago
yaneverknewme
April 23 2013, 21:59:22 UTC 6 years ago
Конечно, пока мы смеемся над попытками идиотов запретить Википедию, но уже сейчас мне приходится включать turbo-режим в Опере что-бы почитать некоторые блоги. А сколько пользователей интернета знает про такие вещи, про Тор, анонимайзеры etc.?
Что будет с обществом, когда доступ ко всем взглядам и информации, отличающимся от идиотской и преступной пропаганды официальных СМИ и разрешенных блогов, останется только для продвинутых пользователей?
xyrr
April 24 2013, 09:13:48 UTC 6 years ago
Любая реально важная информация либо инсайдерская (её не публикуют нигде) или она проходит по бизнес-каналам (нужные люди знают, другим это не интересно).
bohemicus
April 26 2013, 11:48:12 UTC 6 years ago
То же самое, что было в 80-х. Общество начнёт тошнить от системы.
двойное одобрение
falcao
April 23 2013, 22:26:32 UTC 6 years ago
Re: двойное одобрение
bohemicus
April 26 2013, 11:52:41 UTC 6 years ago
Это удивительно. Мне казалось, что "Петербург" - самая популярная песня Митяева после "Изгиба гитары жёлтой". Я колебался, стоит ли вообще использовать эту песню в посте именно в силу её заезженности.
alexb2006
April 24 2013, 10:23:10 UTC 6 years ago
Так ведь текст начинается цитатой из Жарикова, который русских, как правило, закавычивает, а для выставления смысловых акцентов постоянно использует курсив. Собственно, было бы уместнее обсудить источник инспирации, нежели результат, вот только Вы вряд ли оцените тексты Жарикова по достоинству. Все же - как устроен совок по Жарикову, затрагивается и вопрос его эволюции:
http://soz-data-ccount.livejournal.com/118460.html
Впрочем, Вы с подобными идеями могли встречаться у Астеррота, во многом ориентирующегося на Жарикова, однако, изъясняющегося не в пример понятнее (и без крепкого русского слова).
pankratiev
April 24 2013, 15:34:24 UTC 6 years ago
alexb2006
April 24 2013, 17:48:33 UTC 6 years ago
pankratiev
April 24 2013, 19:50:24 UTC 6 years ago
Но если его всё же сделать, то он будет наоборот: Жариков на Астеррота.
alexb2006
April 24 2013, 20:46:53 UTC 6 years ago
Кроме того, жариковские тексты глубже и объемнее - за счет ясности, увы.
pankratiev
April 24 2013, 21:25:25 UTC 6 years ago
Я не обсуждал качество текстов. Ни того, ни другого из авторов.
И конечно же совместная их работа (проект) не определяют интеллектуального руководства (кто на кого ориентируется.
И наконец, мне кажется, это странный силлогизм: "из ясности текста следует глубина и объём его". Просто достоин пера Чернышевского. (О силлогизмах Черн. писал Набоков).
Припанкованная манера письма Жарикова, на мой взгляд, делает его тексты как раз неясными. Неоднозначно понимаемыми. Он может писать и лучше, но кажется специально не хочет. Возможно, это своеобразная криптотехника.
alexb2006
April 24 2013, 23:09:16 UTC 6 years ago
Астерротовские посты часто (по крайней мере, на меня) производят впечатление комментария к жариковским темнотам. Что, конечно, не означает автоматически порождения одного другим, но, сугубо имхо, делает такое предположение весьма вероятным.
Жариков как-то сам называл свои тексты квестами, объясняя, что предлагает читателям experience, а не solution. Так что их герметичность - да, вполне намеренная.
pankratiev
April 25 2013, 14:39:57 UTC 6 years ago
Он действительно интересен, в том числе и для меня.
Хотя в полемике этот вопрос совершенно гиблый, оппоненты, если они имеют разные представления, вряд ли найдут некоторое третье объяснение, с которым они оба согласятся.
Тем не менее я согласен, что тематически и идейно два наших автора очень сильно пересекаются. Мне кажется, что главное их отличие в методологии работы.
Астеррот работает как аналитик, старается брать поток фактов, исторических и текущих, подкрепляет нужными ему высказываниями, а потом делает серию выводов в форме сценариев развития, прогноза или вскрытия неизвестных (тайных) механизмов. Иногда эту методологию называют конспирологией... что ж, если это дополнительное имя для работы в условиях неопределённости, недостатка информации, что-то добавляет к аналитике (допустим, что эмоциональную окраску) то пусть это будет конспирологией со знаком плюс.
Работа Жарикова стилистически - это типичная идеологизация наблюдаемых явлений. Он как бы старается правильно опознать то, что у нас перед глазами, и дать ему правильное имя. А дав этому явлению имя - можно обращаться к имеющимся описаниям и моделям, теориям этого явления. Это очень полезная работа, если учесть, что мы живём в мире, где все имена и ярлыки перепутаны. Не зря Сергей обращается к Ибн-Хальдуну, потому что модели, которым нас научили: государство, класс, социальная группа, политический институт и пр. не имеют денотата, нет у нас, например, политического как социального института, нет государства, имена эти неадекватны реальным явлениям, поэтому Сергей пытается дать другие имена нашим родным явлениям. Экзотические и непривычно звучащие для нас "давла", "асабия" и изобретённый Сергеем "троян" как бы намекают нам, что мы нифига не знаем социальной и культурной действительности, в которой живём.
alexb2006
April 25 2013, 20:36:06 UTC 6 years ago
Мне представляется, различия в методологии обусловлены ориентацией на разную аудиторию. Астеррот пишет для, условно говоря, массового читателя, выстраивая стройный последовательный нарратив, для чего лакуны в информации приходится заполнять домыслами. Жариков, напротив, пишет "для друзей", в рамках личного арт-проекта, потому проблемами восприятия своих текстов людьми посторонними просто не озабочивается.
Бескомпромиссный язык описания совка - да, очень сильный ход, что-то подобное было, пожалуй, только здесь (подозреваю, отсюда у Жарикова "хронополитика"):
http://parafraz.net/krizis-etnoidentichnosti-novye-russkie-1.html
http://parafraz.net/krizis-etnoidentichnosti-novye-russkie-2.html
bohemicus
April 26 2013, 12:00:01 UTC 6 years ago
А к Жарикову я отношусь с симпатией и уважением, уже в силу того, что он на редкость умён. Hо описание современных российских реалий в терминах ибн Хальдуна вперемешку с матом - это, как нетрудно догадаться, совcем не для меня.
sssshhssss
April 25 2013, 11:57:08 UTC 6 years ago
Раньше надежды на развитие примитивных обществ связывали с развитием технического прогресса, несовместимости высоких технологий и общества адата. Как оказалось, и теперь уже можно говорить об этом с полной определённостью, эти вещи совершенно не связаны. Твиттер может быть использован и для фундаменталистской исламской революции, которая в конце-концов запрещает сам твиттер. Надежды на то, что технологии проникнут в архаическое общество и как-то повлияют на него в сторону развития не оправдались. Кадыров с инстаграммом - это всё тот же Кадыров.
В общем, это не удивительно, ведь прогрессорские взгляды подобного рода - примитивный материализм с его "бытие определяет сознание". Оказалось - не определяет.
Единственный современный русский философ не так давно писал про ножницы, когда свободы, постепенно прибираемые властями сомкнулись с мерой развития свободного начала в народе. Но ножниц не получилось. Оказалось, общество послушно отказалось от своих требований и вполне удовлетворилось новым уровнем несвободы, предложенным кремлём. "Русский"(*) почесал голову и сказал, ну а что, почему бы не сажать за неуважение религии, как раньше он чесал голову и глотал отмену выборов губернаторов итд.
Как уже заметил enzel в своём журнале, горизонт ваших прогнозов сдвинулся с 15 лет на 30. Я думаю, потому что даже вам ясно, что произошедший за последние 2-3 года откат надо будет ликвидировать лет 10. Но кому? Некому. И это самое главное. В России нет критической массы людей, обеспечивающих прогресс итд. Об этом очень хорошо написал asocio, http://asocio.livejournal.com/914125.html "квинтэссенция и единственный результат любой работы в России. "Поработал? Молодец, давай сюда"." Даже "починяя примус" ты "починяешь примус" злу. Здесь в принципе нельзя работать на общественный прогресс, в иране есть тонкие европейские интеллектуалы, но они ничего не решают. Работаешь на Бушере, работаешь на аятоллу.
* В кавычках потому что русский норот не очень-то себя так называет, и не слишком понимает, что это вообще такое.
enzel
April 25 2013, 13:05:41 UTC 6 years ago
bohemicus
April 26 2013, 12:25:45 UTC 6 years ago
Никаких временных сдвигов в моих прогнозах нет. Я ещё в первой половине 90-х пришёл к выводу, что для полной десоветизации русского общества понадобятся библейские 40 лет. В принципе, эти сорок лет могли пройти по-разному. Первая декада была весьма хаотичной. Потом появился Путин, и месяца через 3-4 я понял, что в последующие 30 лет нас ждёт "стабильность".
Об этом тридцатилетии (начиная примерно с 2000 года) и идёт речь. За условную дату перехода Иордана можно принять 2030 или 2031 год, о чём я и говорю с момента открытия журнала.
Даже на пике протестной активности в прошлом году, написав пост в поддержку оппозиции, я хотел назвать его "За восемнадцать лет до нормальной жизни", но решил, что такой заголовок у многих вызовет уныние. В итоге я назвал его "90 секунд", а о 18 годах говорил только в комментариях http://bohemicus.livejournal.com/63843.html?thread=4053347#t4053347
Не знаю, где Вы и Энцель увидели сдвиги. Кстати, надо бы написать ему об этом.
enzel
April 26 2013, 12:32:16 UTC 6 years ago Edited: April 26 2013, 12:42:53 UTC
enzel
April 26 2013, 14:10:23 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 26 2013, 19:01:00 UTC 6 years ago
А что касается падения в архаику - дык, коммунизм, или нацизм. Или ранее - падение рима, да и эллады итп. Так что примеров - масса, последнее время европейцы как-то держатся от срыва, но мы и не совсем европейцы.
enzel
April 27 2013, 08:33:32 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 27 2013, 09:52:14 UTC 6 years ago
ruthenicus
April 28 2013, 13:07:41 UTC 6 years ago
sssshhssss
April 28 2013, 16:35:25 UTC 6 years ago
Дерево? Чтобы его потом срубили чиновники, отдающие парк под магазин?
Ребёнка? Даже писать об этом не хочу.
Не в этой стране.
ruthenicus
April 29 2013, 09:10:57 UTC 6 years ago
mihail_molot
April 29 2013, 09:54:23 UTC 6 years ago
Кстати, вот эта оконцовочка о счастьи очень правильная. Я имею в виду то, что если гражданин N критично в своём счастии зависит от всех этих иллюзорных социальных установок, то нет счастия ему и в заграницах. Может быть, развернуть тему эмиграции и адаптации? В Чехии я много встречал бывших сограждан, ругательски ругающих свою Родину, и я заметил, что чехи на это реагируют изоляцией.
kjgsdhfjhgsd
May 5 2013, 23:03:27 UTC 6 years ago
"я констатировал, чтo, к cожалению, большинство населения вполне удовлетворено существующей политической системой и в целом равнодушно к идее свободных и честных выборов"
Если большинство населения "вполне удовлетворено", то каковы могут быть результаты "честных выборов"? В чём смысл "сожаления"? В чём нечестны выборы, на которых фиксируется удовлетворение удовлетворённого народа?
Какой-то замкнутый круг. Если не предположить, что автор (неосознанно?) облекает в завуалированные формы другие мысли. Например, "хочу революционные выборы, которые стронут с "мёртвой точки" настроения народа, и обеспечат те результаты, которых я хочу".
В этом не было бы ничего удивительного. Если помнить, что либерализм (и правый и левый его оттенки) - это революционная идеология. На её счету все крупнейшие революции, от Войны за независимость США до Февраля 1917 г.
Вопрос был всегда только в том, удастся ли либералам после "разогрева" общества переломать консервативную инерцию и "сдвинуть" ("раскачать") ситуацию, или инерция Вандеи будет сильнее и общество отторгнет освободителей.
"в 9 случаях из 10 белые занимают места в передней чести автобуса, а цыгане - в задней. Так принято. И это тоже уподобляет Чехию той Америке, что существовала перед Мартином Лютером Кингом...
Все прекрасно понимают, что каждое общество находится на определённом экономическом, социальном и культурном уровне развития, и моментально перенести его на другой уровень без машины времени невозможно..."
Очень интересные рассуждения. Как для консерватора. Сразу возникают два вопроса.
1. После Мартина Лютера Кинга в положении негров что-то изменилось? Разумеется, кроме того, что их стали принудительно усаживать "в передней части" "автобуса". А кому это не нравилось, принудительно из автобуса высаживать.
По контексту рассуждений богемского консерватора выходит, что:
2. автор одобряет произошедшее изменение в положении негров (и грядущие изменения в положении цыган в Чехии?).
Опять же, имеются ввиду не некие эволюционные изменения в культуре, менталитете и образе жизни негров и цыган, которые исключили бы сегрегацию, а революционное воплощение в жизнь мечты М.Л.Кинга. Революционная десегрегация. В рамках которой с 1970-х гг. живут США.
Это взгляд консерватора?
"чехи - ... проявляют полнейшую толерантность к секс-меньшинствам. Однако как только речь заходит о цыганах, само слово толерантность напрочь исчезает из чешского языка..."
Контекст рассуждений прозрачен как слеза младенца. Очень продвинутый народ чехи, но в отношении к цыганам проявляется их культурно-социальная отсталость и некая иррациональная нетолерантная зашоренность.
(Никак не проявление опыта живого общения чехов с реальными цыганами. Опознаваемого гомосексуалиста ещё попробуй встреть где-нибудь. К ним легко относиться толерантно. А ромы - они вот они. В зоне видимости. Нет, именно иррациональная сила тёмной традиции. Которая заставляет вроде бы толерантных к геям чехов мучить и социально-культурно угнетать цыган-страдальцев).
Консерватизм автора состоит в том, что он предполагает, что трансформация отношения чехов к цыганам произойдёт со временем. (В подобных случаях автор Богемских манускриптов мыслит масштабами пары-тройки десятилетий). По мере "социально-культурного" роста чехов. А либерал бы, верно, сразу предложил бы революционные меры по "исправлению" заблудших чехов.
Вопрос в оттенках?
Странно. Ведь в Богемских манускриптах есть такие прочувствованные апологии неравенству, что читая хочется воскликнуть "Йедем дас зайне!" Так в чём же тогда дело?.. Мимикрия?..
:)
bca2710
January 7 2014, 06:47:01 UTC 5 years ago