АНЕКДОТ ВРЕМЁH АВСТРО-ВЕНГРИИ. Пражский вокзал, рубеж XIX-XX веков. Жандарм останавливает пожилого человека с пейсами, одетого в лапсердак:
- Имя, фамилия?
- Изя Перелес.
- Год рождения?
- Пять тысяч... Ах, пан наверное хочет по-христианскому летоисчислению... Тогда одна тысяча восемьсот тридцать восьмой.
- Место жительства, род занятий?
- Мукачeво, старьёвщик.
- Вероисповедание?
- Меня зовут Изя Перелес. Я старьёвщик из Мукачeво. Пан думает, что я гусит?
Я веду этот журнал четыре года. Четыре года выражаю почтение к Эдмунду Бёрку и Жозефу де Местру, уважение к Луи-Адольфу Тьеру и генералу Франко, симпатию к Рональду Рейгану и баронессе Тэтчер. Перевожу и выкладываю речи Вацлава Клауса. Рассуждаю о преимущствах монархического правления. Пропагандирую концепцию семейной зарплаты. Подчёркиваю, что последней приемлемой для меня эстетикой была эстетика ар-нуво и ар-деко. Неизменно называю дегенеративное искусство дегенеративным. В общем, всеми доступными мне средствами восхваляю консерватизм.
Пан думает, что я либерал?
Если серьёзно, то, конечно же, пан думает правильно. В определённом смысле я либерал. Я привержен ценностям либеральной демократии, гражданским свободам и правам человека. Но я столь же привержен консервативной идеологии.
Владимир верно замечает, что на Западе существует всеобщее согласие относительно преимуществ либерально-демократической системы. Это консенсус, не оспариваемый никем, кроме крайних маргиналов. Но либерализм как политическая система и либерализм как идеология - это совершенно разные вещи. Приверженность либеральной демократии как системе мейстримна, приверженность либерализму как идеологии - нет. Времена Гладстона и Ллойд Джорджа давно миновали.
Для западных политических систем стандартом является наличие двух основных противоборствующих сил, причём если в роли правых последние двести лет неизменно выступают консерваторы (консервативная партия в Великобритании, голлисты во Франции, христианские демократы в Германии, народная партия в Испании etc), то левый спектр давно уже занимают не либералы, а социалисты (лейбористы в Великобритании, социалисты во Франции, социал-демократы в Германии, социалистическая рабочая партия в Испании и т.д.). Единственное заметное исключение представляют собой США, где демократическая партия является аналогом не столько евросоциалистов, сколько английских виги XIX века. В Европе же либералы не исчезли, но им повсеместно осталась, в лучшем случае, роль третьей силы.
Полагаю, в ближайшие 15-20 лет в РФ тоже будет сформирована стандартная европейская система. По форме она будет носить характер либеральной демократии, по содержанию же сделает политическую сцену ареной противоборства консерваторов и социалистов.
С левыми всё ясно. Левая партия (которая может называться хоть социалистической, хоть социал-демократической, хоть коммунистической, хоть партией бесплатного хлеба) прямо сейчас может быть сформирована на базе нынешних КПРФ, Левого фронта и тому подобных структур. Вопрос в том, из кого сложится консервативная правая партия. Если такую партию не сформирует оппозиция, её сформирует власть. И тогда это будет партия гламурных зрелищ.
Не будучи консервативной по существу, партия власти вполне может изображать консерватизм. Благо, у советских властных структур есть гигантcкий опыт в таких делах. Тут уместнее всего вспомнить 1943 год. Ничего не изменив ни в экономике, ни в идеологической основе советского режима, власть провела ряд косметических операций, внешне слегка уподобив СССР старой России - восстановила почти идентичные русские военные формы (включая офицерские золотые погоны), открыла несколько тысяч ранее закрытых церквей, переименовала наркоматы в министерства, внесла некоторые изменения в семейный кодекс и т.д. Этого оказалось достаточно, чтобы люди в массе своей принялись сражаться за Советский Союз, как сражались бы за Россию (тут каждый может сам сопоставить даты означенных перемен с датами поражений и побед Красной Армии). Более того, советской косметической хирургией удовлетворилась и часть русской эмиграции.
Даже псевдоконсерватизм оказался вполне работоспособен и победоносен.
Справа всегда есть спрос на консерватизм, так же как слева есть спрос на социализм. На либерализм массового спроса нет. И ведущаяся властями антилиберальная пропаганда играет тут второстепенную роль. Массового спроса на либерализм нет нигде в Европе. В современной политике для классических либералов не предусмотрено мест выше третьего. Тем более - в такой стране, как Россия.
Поэтому не вполне понятно, на что рассчитывает русская оппозиция, вставая под либеральные знамёна. Выступая за либеральную демократию, оппозиция борется лишь за некоторые общие принципы государственного устройства. Но она не предлагает обществу конкретной политической или идеологической программы, которая могла бы стать полулярной.
Об этом и был пост, в котором мой старинный взаимный френд volodymir_k увидел пятиминутку ненависти к либеральной интеллигенции. Впрочем, мне показалось, что он спорил не со мной, а с тем контекстом, в который сам и встроил мой текст - с контекстом режимной пропаганды и царящей в РФ антилиберальной истерии. Отсюда ошибочные ожидания Владимира, предсказавшего, что пост вызовет поток антилиберальных комментариев. Ни одного антилиберального комментария так и не последовало, хотя пост прочло несколько тысяч человек. Это "Богемские манускрипты". Вассерманыши и кургинята сюда не ходят.
Что касается ув. soz_data_ccount, тут всё сложнее. Думаю, каждый человек может назвать имена писателей, художников или музыкантов, которых он признаёт талантливыми и даже великими... но при этом в силу стилистических или идеологических разногласий не читает их книг, не смотрит их картин и не слушает их музыки. Это подобный случай. Я считаю Жарикова одним из наиболее умных, информированных и талантливых людей в ЖЖ, но наши взгляды и вкусы во многом противоположны.
Дело даже не в том, что радикализм, терминология ибн Хальдуна и контркультура как таковая оставляют меня равнодушным, а в том, что мы с Сергеем Алексеевичем принципиально расходимся во взглядах на время и пространство.
Концепция Жарикова, наколько я её понимаю, базируется на представлении, что Россия не является государством европейского типа и существует вне времени, поэтому в России нет Истории. Oтсюда использование средневековой арабской терминологии вроде "асабия" или "давла" для описания современных русских реалий. Применение к России таких терминов, как либерализм или консерватизм, Жариков считает проявлениями карго-культа.
Я же полагаю, что в России последние сто лет отсутствует социальная стратификация западного типа, а время является главным и наиболее ощутимым фактором русской политической и культурной жизни, поскольку в условиях упрощённой социальной структуры на первый план выходит простая биология, т.е. проиcxодящая по естественным причинам смена поколений, выстраивающих реальность под себя.
Жариков пишет, что в России происходит лишь периодическая смена асабий (т.е. захвативших власть группировок), и время идёт по кругу, как в циклах восточного календаря. Я же считаю, что лицо страны существенно меняется каждых десять или двадцать лет, потому что власть оказывается у представителей нового поколения, реализующего свои мечты и желания.
Кстати, на мой взгляд, soz_data_ccount временами опровергает сам себя. По поводу моего предыдущего поста он пишет: "Разумеется, в качестве мотива там используется глупейшая песенка шансонщика-митяева, что только подтверждает факт опасного рецидива того самого Совецкого-Шестидесятничества™, на языке которого давно уже изъясняется сам Кремль. А митяевский космос эксплицитно шестидесятнический – тут даже нет никаких сомнений." (Улучшайзеры.) Но если в России существует вполне определённый и легко узнаваемый шестидесятнический (семидесятнический, восьмидесятнический etc) космос, значит существуют и время, и история.
B России отсутствует не время, а традиционная социальная пирамида. У нас почти нет социальных лифтов, действующих в более благоустроенных обществах, зато действуют удивительные социальные катапульты, выбрасывающие наверх более или менее случайных простых людей (в терминологии ув. salery; подробности см. Простота хуже воровства). Не обладая стратегическим видением и навыками долгосрочного планирования, эти простыe люди сплошь и рядом предпринимают сугубо реактивные действия, причём очень часто они реагируют на вызовы двадцатилетней давности, просто в силу того, что вовремя на них не реагировал никто.
В 30-е годы страна (включая номенклатуру) жила в страхе перед Большим Террором, а разрешить эту проблему удалось только после смены поколенией в 50-х годах. Начиная с 70-х лет едва ли не главной проблемой советской жизни был товарный дефицит. Поколение, пришедшее к власти в 90-е, без труда разобралось и с этой проблемой, но совершенно не знало, что делать с проблемами своего времени. И т.д. и т.п. - мы постояно наблюдаем реакцию на то, что было вчера.
Кстати, поэтому я считаю неизбежным и демонтаж нынешней системы. Уже сейчас партия Единая Россия всем надоела и всех утомила. Следовательно, она рассосётся. Рассосётся через двадцать лет, с тем временным лагом, с каким рассасываются все опухоли нашего отечества. Ориентированный на восьмидесятилетних избирателей национальный лидер, решaющий в прямом эфире вопросы кровельных покрытий и детских площадок, вызывает у молодёжи чувство неловкости. Значит, через 20 лет из среды сегодняшних молодых выйдет президент, который будет вести себя совершенно иначе.
Если Вы видите в России какую-нибудь волнующую молодёжь проблему, то можете быть уверены - она обязательно решится. Через 20 лет.
В общем, оковы падут, темницы рухнут и всё такое.
.
grey_horse
April 29 2013, 09:28:46 UTC 6 years ago Edited: April 29 2013, 09:28:57 UTC
vitus_wagner
April 29 2013, 09:42:12 UTC 6 years ago
Поэтому либеральный демократизм - это консерватизм для Чехии или Франции. А для России консерватизм - это социализм, причем советского образца.
У нас, правда, некоторые думают, что Ельцин уничтожил советскую систему, а Путин ликвидировал лихие 90-е.
Но даже wyradhe тут последним постом высказался о восстановлении совка в 1991-1993 годах.
bohemicus
April 29 2013, 09:44:49 UTC 6 years ago
bohemicus
April 29 2013, 09:42:14 UTC 6 years ago
Сам по себе возраст идей, событий или явлений тут не при чём. Например, социализм, анархизм и т.д. не станут консервативными никогда и ни при каких обстоятельствах, даже если просуществуют по 500 лет. Они противоположны консерватизму по самой своей сути.
grey_horse
April 29 2013, 09:51:37 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 29 2013, 09:52:10 UTC 6 years ago
Те конфликты, вокруг которых рубились головы во времена французской революции - между консерваторами и революционерами, между левыми и правыми, уже довольно сильно устарели. Скоро они будут столь же актуальными, как конфликты между ипподромными партиями голубых и зеленых в Константинополе. А конфликт между желающими сохранить "как было" (вариант, "вернуть добрые старые времена") и желающими продолжения или ускорения происходящих изменений - вечен и универсален. Он не зависит ни от устройства власти, ни от уровня развития технологий, ни от территориальной однородности/разнородности.
Поэтому называть"консерваторами" сторонников сохранения текущего положеия или возвращения к недавнему идеализируему прошлому - более продуктивно, чем закрепить это название за конкретной политической силой 200-летней давности.
grey_horse
April 29 2013, 09:59:24 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 29 2013, 10:02:14 UTC 6 years ago
dementiy2010
April 29 2013, 10:42:09 UTC 6 years ago
А по-моему, "ЕдРо" именно так себя и начинает позиционировать - хранителями устоев и славного прошлого.
Но те, кто выступает за возвращение к дореволюционной России, - они как бы получаются круче "ЕдРа", консервативнее?
Типа, новые консерваторы и старые консерваторы?
vitus_wagner
April 29 2013, 10:50:51 UTC 6 years ago
bohemicus
April 29 2013, 12:22:53 UTC 6 years ago
vitus_wagner
April 29 2013, 12:35:49 UTC 6 years ago
Причем посредством причинения максимума мучений собственным подданным.
Всё-таки Империи бывают сильно разные. И если вы видите полезные свойства в той Империи на развалинах которой вы живете, не надо пытаться это некритично распространять на остальные.
redalertforever
May 1 2013, 09:01:09 UTC 6 years ago
dementiy2010
April 29 2013, 12:29:10 UTC 6 years ago
Я просто задумался над тем, кого следует считать консерваторами.
bohemicus
April 29 2013, 12:20:11 UTC 6 years ago
Вообще, любые советские представления о чём бы то ни было - это представления вымирающего вида, поэтому их использование - это самомаргинализация.
vitus_wagner
April 29 2013, 12:30:34 UTC 6 years ago
Когда-то афиняне, наверное, считали Рим глубокой варарской провинцией. Несколько веков спустя гордые римляне считали такой же провинцией Византий.
Центр мира имеет свойство перемещаться.
И следующий центр мира, вероятно будет в Пекине. Где советские представления будут иметь куда больше отношения к реальности, так как базируются на общих источниках с трудами председателя Мао, чем этот ваш европейский монархизм.
Европа - это такой маленький пыльный чуланчик, куда крысы триста лет стаскивали наворованное со всего мира.
Хотя, конечно, в той идеологии, которой будет руководствоваться будущий великий Китай будет куда больше от конфуцианства, чем от марксизма.
rightview
April 30 2013, 16:45:42 UTC 6 years ago
Воруют слабые у сильных. Сильные эксплуатируют слабых.
Неплохо было бы разместить рядом фото европейского городка и населенного пункта в каком-нибудь Камеруне. К вопросу, где "пыльный чуланчик". Причем стоит отметить, что в Камеруне народ сейчас не беднее живет, чем 400 лет назад.
supermipter
February 14 2015, 15:23:14 UTC 4 years ago
verybigfish
April 29 2013, 09:44:07 UTC 6 years ago
Для меня ключ к пониманию России - в "Записках из подполья" Достоевского.
Актуально и сегодня - убеждён в этом.
Ну и ещё, конечно же, "Горе от ума".
Извините за несколько витиеватое выражение впечатления от записи и даже немного офтоповое (если не много).
Россия - вообще совершенно иная.
Всю жизнь спорю с Тютчевым, но в итоге прав он оказывается.
bohemicus
April 29 2013, 10:03:26 UTC 6 years ago
А ключом к пониманию России и русских является Пушкин. Точнее, его девять строк, которые я уже имел честь приводить по этому поводу:
Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Все это часто придает
Большую прелесть разговору.
Вот это и есть Россия. Географическая равнина, просматриваемая до самого горизонта, а посередине - литературный Олимп, на вершине которго сидит божественный камер-юнкер. Он видит видит всё и всех. У него нет никаких иллюзий ни о ком и ни о чём. И Достоевский со всеми своими терзаниями и раскаяниями уже был предсказан и описан им в этих строках. Ведь с пушкинской высоты все достоевские страдания-раскаяния - это и есть то, что придаёт большую прелесть разговору.
verybigfish
April 29 2013, 10:07:25 UTC 6 years ago
Всё же есть же большая разница даже между РФ и Украиной.
Даже между Вологодской, Волгоградской и Владимирской областями - в зависимости от национального состава территорий и региональных особенностей...
Как раз мой жизненный опыт убеждает - люди сильно разные.
Русские никогда не смогут стать как англосаксы, немцы или евреи. Приспособиться - да, но уподобиться - разве что некоторым удастся, кто сильно захочет, кто такую поставит цель.
bohemicus
April 29 2013, 12:30:09 UTC 6 years ago
Есть различные культурные установки, иногда заставляющие людей делать невероятные вещи, но это всё внешнее, данной средой. Глубокими эти различия бывают только у людей, чьи культуры находятся на несопоставимо разных уровнях развития (дикарь из людоедского племени и изучающий его антрополог и т.д.). Если же перепад культурных уровней не столь драматичен, то и различия в психике стремятся к нулю.
Я в таких случаях всегда советую оппонентам почитать рассказ Акутагавы "Бататовая каша". Многое становится яснее.
verybigfish
April 29 2013, 12:32:05 UTC 6 years ago
Установка сильно влияет на восприятие.
Впрочем, Вы можете мне ответить точно так же.
Но у меня другие выводы из общения с людьми самых разных национальностей.
utgard_loky
April 29 2013, 16:01:50 UTC 6 years ago
Но сложно найти людей понимающих содержащийся в нем ключ.
Много ли из тех кто прочел его осознают глупость Чацкого и ум Молчалина, а не повторяют бездумно то, что им сказала "Маря Ивановна" на школьном уроке литературы.
verybigfish
April 29 2013, 16:06:56 UTC 6 years ago
Не впечатлило.
Можно и "Колобок" в подобном духе толковать: Лиса - умница, отлично адаптированная и труженица, а Колобок - лузер и лентяй, перекати-поле, тунеядец.
loboff
April 29 2013, 17:25:11 UTC 6 years ago
verybigfish
April 29 2013, 17:26:30 UTC 6 years ago
loboff
April 29 2013, 17:30:58 UTC 6 years ago
verybigfish
April 29 2013, 17:32:01 UTC 6 years ago Edited: April 29 2013, 17:32:54 UTC
Знаю Молчалиных, которые были раньше секретарями ГК КПСС, а сейчас капиталисты после прихватизации.
loboff
April 29 2013, 18:18:12 UTC 6 years ago
utgard_loky
April 30 2013, 04:13:45 UTC 6 years ago
utgard_loky
April 30 2013, 04:05:21 UTC 6 years ago
Вряд-ли подобное можно назвать умом.
fomasovetnik
April 29 2013, 09:52:05 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 06:23:33 UTC 6 years ago
Например, в советской торговле применялось оригинальныйшее ноу-хау - пусть человек отстоит очередь за ветчиной, ему взвесят выбранный кусок, скажут цену, он отстоит вторую очередь в кассу, заплатит деньги, вернётся с чеком в отдел, отстоит третью очередь, получит по чеку свою ветчину... А если ему ему нужны ещё рыба, масло и конфеты, пусть проделает всё это трижды.
Разумеется, такой способ обслуживания покупателей - это курьёз, и на фоне супермаркетов он просто испарился.
Испарятся и эззотические политологические теории, только для этого нужно больше времени.
lilibay
April 29 2013, 10:15:11 UTC 6 years ago
dandorfman
April 29 2013, 10:34:32 UTC 6 years ago
Исключение, мне кажется, некоторые страны Восточной Европы, там еще не все так запущено.
bohemicus
April 29 2013, 12:33:00 UTC 6 years ago
Suspended comment
bohemicus
April 29 2013, 13:07:16 UTC 6 years ago
К мысли, что после 1953 года в нашей стране происходит только смена поколений, я так или иначе возвращаюсь практически с момента открытия журнала. Наиболее подробно я излагал её здесь http://bohemicus.livejournal.com/37330.html . Для меня эта идея не менее концептуальна, чем для Вас - идея о существовании России вне времени :)
sloon_nz
April 29 2013, 18:22:05 UTC 6 years ago Edited: April 29 2013, 18:29:27 UTC
Сыграть банальную пентатонику в сопровождении симфонического оркестра сможет любой Ричи Блэкмор, но это не сделает его культурой, это только лишь подчеркнет его "суб". А оркестр будет улыбаться.
Suspended comment
sloon_nz
April 30 2013, 09:09:44 UTC 6 years ago
Гитарист английской рок-группы "Deep purple", которая приезжала поздравлять президента Медведева с избранием)
Suspended comment
beorgor
April 29 2013, 10:25:47 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 06:24:18 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 06:58:08 UTC 6 years ago
"Кто живёт надеждой, умрёт голодным."
dandorfman
April 29 2013, 10:32:03 UTC 6 years ago
Некоторые черты правых социал-демократов можно найти у Республиканской партии. Чисто правые партии в Америке отсутствуют, если не считать нескольких сот маргиналов под разными названиями.
Термин liberals в Америке уже давно трактуется только как социалисты, так что я не понимаю вообще о чем с Вами спорит оппонент.
Американские социалисты просто нагло украли этот термин у нормальных либералов девятнадцатого века.
Но, в связи с тем, что этот термин они тоже успели опорочить в глазах у простых американцев, они все чаще называют себя уже progressive, т.е. прогрессистами.
bohemicus
May 2 2013, 06:30:06 UTC 6 years ago
dandorfman
May 2 2013, 07:22:14 UTC 6 years ago
Кстати, если Вы введете в GOOGLE слова Obama - socialist, получите 29 миллионов результатов. Все, кто об этом пишут, разумеется, маргиналы.
Но Вам с Вашей Пражской Водокачки виднее, кто маргиналы, а кто - нет.
bohemicus
May 2 2013, 07:41:08 UTC 6 years ago
Я набрал в гугле Bush - fascist - получил свыше 9 миллионов результатов. Обама примерно такой же социалист, как Буш - фашист.
Но есть люди (члены милиций, слуштели Пэта Робертсона и т.д.), которые воспринимают подобную болтовню всерьёз. Насколько я понял, их Вы и считаете настоящими правыми.
dandorfman
May 2 2013, 08:03:35 UTC 6 years ago Edited: May 2 2013, 08:05:20 UTC
Я бы Вам мог напомнить, что его отец был коммунистом по убеждениям, что Обама своим отцом гордится, судя по его книге, хоть общался с ним крайне мало, отец довольно быстро бросил его прогрессивную маму.
Я бы мог Вам напомнить, что духовным наставником молодого Барри был левак Сол Алински (его взгляды были левее официальных американских коммунистов) духовным наставником Обамы зрелого был Джеремайя Райт, левый экстремист и черный расист, который был проповедником в церкви, куда Обама ходил почти двадцать лет. Еще одним духовным наставником Обамы был левый бомбист Билл Эйрс.
Я бы Вам мог привести достаточно цитат из самого Обамы, который скажем, произнес уже будучи президентом, "Банки - это зло, но мы вынуждены с этим злом мириться",- и т.д. и т.п.
Я бы мог Вам дать сотни ссылок не на экстремистские листки маргиналов, а на вполне солидные политические журналы, скажем Commentary, правда - правые. Но я считаю, что правы именно правые журналы, извините за игру слов.
http://www.commentarymagazine.com/article/what-kind-of-socialist-is-barack-obama/
но ведь это Вас не убедит, не так ли?
Вам из Праги все равно виднее, кто - социалист, а кто - нет.
Спор о том, кого можно считать социалистом я начинать не хочу. Мое мнение уже устоялось.
И человек, который произносит слова о справедливости распределения богатства, что является мягким вариантом шариковского: "Отнять и поделить", для меня - социалист, даже если европейские интеллектуалы считают, что это не так.
dandorfman
May 2 2013, 08:16:57 UTC 6 years ago
Ну что ж, напомню о делах. Дженерал Моторс была наполовину национализирована, наполовину передана во владению профсоюза, который до этого ее и разорил.
Именно государство и профсоюз владеют крупнейшей американской автомобильной компанией теперь, после ее разорения.
Профсоюзное владение это признак анархо-социализма, ну а государственное, традиционный социал-демократический путь.
Так что товарищ Обама не заморачивается чистотой какого-то одного социализма, он сочетает в своих практических действиях разные социализмы.
Увеличение разных предписаний и ограничений частному бизнесу, которые администрация Обамы плодит во все возрастающих количествах, это типичный бюрократический социализм европейского образца.
Налоговая политика пока не такая как во Франции у социалиста Олланда, но только потому, что у американцев на руках около четырехсот миллионов стволов, а в Декларации Независимости сказано, что вооруженный народ имеет право свергнуть тираническое правительство. Обама просто боится идти по пути Олланда слишком быстро. Именно это право народа и обеспечивает Вторая Поправка в Билле о Правах.
bohemicus
May 2 2013, 16:43:08 UTC 6 years ago
Обама - социалист, Буш - фашист, а правые - это милиционеры, которые молятся и держат порох сухим.
dandorfman
May 2 2013, 17:28:53 UTC 6 years ago
где его в помине не было.
Я ничего не писал о Буше и о суперматистах или милиционерах как Вы их называете.
Но Вы упорно суете эти козыри из другой колоды в интеллектуальную игру.
Разочарован.
bohemicus
May 3 2013, 20:08:48 UTC 6 years ago
Вы действительно думаете, что это имеет для меня какое-то значение?
dandorfman
May 3 2013, 21:44:05 UTC 6 years ago
Те, для кого не имеет, не отвечают. Запомните это на будущее.
bohemicus
May 4 2013, 18:46:44 UTC 6 years ago
Вы действительно не понимаете, насколько глупо и смешно звучат Ваши поучения и советы?
kant_elz
April 29 2013, 10:32:34 UTC 6 years ago
Вот этого кадавра вы сейчас в России и наблюдаете.
А опыт корейских товарищей подсказывает нам, что окукливание может происходить на протяжении многих поколений.
Так что ваша благодушная уверенность, что всё через 20 лет образуется, основана ни на чём.
dementiy2010
April 29 2013, 10:46:18 UTC 6 years ago
Многие, уверен, не захотят дожидаться эти 20 лет.
Сколько, кстати, мы сейчас теряем в год русских? Почти миллион?
kant_elz
April 29 2013, 10:52:55 UTC 6 years ago
dementiy2010
April 29 2013, 12:32:11 UTC 6 years ago
Нет просто другого выхода, чтобы предотвратить вымирание русских.
kant_elz
April 30 2013, 13:39:02 UTC 6 years ago
Suspended comment
kant_elz
May 1 2013, 07:56:42 UTC 6 years ago
И что, это остановило вымирание русских? Решило накопившиеся проблемы?
Или тут опять английские кураторы виноваты?
Suspended comment
kant_elz
May 2 2013, 06:12:21 UTC 6 years ago
"Одна из трактовок корпоративизма получила поддержку в правительстве Муссолини и стала элементом официальной доктрины фашизма[1], что после окончания Второй мировой войны привело к дискредитации термина. В послевоенные годы христиано-демократы предпочитали вместо «корпоративизма» использовать более общий термин «солидаризм».
В современной политологии и социологии корпоративизм является предметом изучения при описании взаимодействия разных групп интересов и государства наряду с плюрализмом и синдикализмом[2]. Иногда для обозначения процесса переговоров между частным бизнесом, профсоюзными организациями и государством в условиях рыночной экономики используется термин «неокорпоративизм».
Государственный корпоративизм обозначает практику государственного регулирования частных и общественных организаций с целью учреждения государства как источника их легитимности и участия чиновников в их управлении.
Фактически диктаторский корпоративизм являлся политическим ответом фашизма социалистическим движениям — большевизму и социал-демократии. Признавая, подобно социалистам, необходимость концентрации ресурсов в руках государства для проведения быстрой экономической модернизации, сторонники корпоративизма в то же время пропагандировали единство всех классов в рамках нации и считали разрушительными для государства широкие социальные уступки и «смешение» социальных слоёв, противопоставляя им принципы элиты и важности «каждого на своём месте», то есть в своей профессиональной касте."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D
Насчет кураторов...
Я надеюсь деятельность Адольфа Хитлера вы оцениваете отрицательно?
Если это верно, то верно также и то, что кураторы означенной персоны тоже должны оцениваться отрицательно.
dementiy2010
April 30 2013, 18:16:10 UTC 6 years ago
Антисемитизм и расизм - вот что сгубило национал-социализм в Германии.
kant_elz
May 1 2013, 08:12:55 UTC 6 years ago
Я недавно прочитал книгу "Hitlers Volksstaat" Götz Aly.
В книге хорошо, на основе архивных документов показано, что Германия при Гитлере могла существовать ЭКОНОМИЧЕСКИ только при постоянном ограблении окупированных стран. Что выгоду от политики Гитлера получал практически каждый немец. Погубило Германию то, что при замедлении завоеваний и отсутствии новых ресурсов сырья и пушечного мяса "велосипед" свалился набок. Он мог сохранять равновесие только в движении.
Похожая модель существует и в РФ. Только место иностранных средств в экономике РФ занимает экспорт сырья.
www.svom.info/entry/272-narodnoe-gosudar
dementiy2010
May 1 2013, 08:42:18 UTC 6 years ago
Вы, наверное, удивитесь, но пресловутый "материнский капитал" - это изобретение нацистов. Как и поддержка молодых семей жильем.
Можно почитать мемуары Шпеера. Там много свидетельств того, что в Германии была выстроена очень мощная, самодостаточная экономика. Ресурсы пожирала война. Нужна ли она была Германии? Тем более со всем миром?
А антисемитизм был той соломинкой, которая сломала хребет нацистскому верблюду. Особенно если учесть тот факт, что еврейское лобби в США было уже тогда чрезвычайно сильным.
Да, если быть объективным - все успехи советской внешней разведки в Европе опирались именно на еврейскую агентуру.
Шандор Радо, Леопольд Треппер и т.д. Знаменитую кембриджскую пятерку (Ким Филби & Со) завербовал тоже отнюдь не славянин.
bohemicus
May 2 2013, 06:38:02 UTC 6 years ago
Не вспоминаю. Я читал у Стругацких три или четыре вещи, и некто или нечто под именем кадавр в этих вещах не фигурировало.
>А опыт корейских товарищей подсказывает нам, что окукливание может происходить на протяжении многих поколений.
Опыт корейцев показывает, что за три поколения даже из самой отсталой и дремучей азиатской страны можно сделать полноценную часть западного мира - с хай-теком и массовым исповеданием протестантизма. Но Вы почему-то предпочитаете смотреть не на Южную Корею, а на Северную.
>Так что ваша благодушная уверенность, что всё через 20 лет образуется, основана ни на чём.
Я не писал, что через 20 лет всё образуется. Я написал, что через 20 лет будут решены сегодняшние проблемы. А вот решение тех проблем, которые будут актуальны через 20 лет, скорее всего, окажется опять отложено лет на 20.
kant_elz
May 2 2013, 07:53:31 UTC 6 years ago
\\Опыт корейцев показывает\\
Да, действительно в разных половинах Кореи (Германии, Китая) развитие происходит по-разному. И этому есть только одна причина - в успешных половинах была проведена обширная программа по преобразованию традиционного уклада в другой. И сделано это было окупационными властями...
В России же уклад не только сохраняется, но и становится просто окаменевшим.
\\Я не писал, что через 20 лет всё образуется\\
Вы писали, что наиболее приемлема для вас позиция стороннего и консервативного наблюдателя. Это позволяет вам сохранять спокойствие и благодушие. Я не готов вас осуждать за эту позицию, хотя бы потому, что сам предпочел не бороться с Молохом, а уехал на Запад.
antonovamaria
April 29 2013, 10:54:35 UTC 6 years ago
ritual_retreat
April 29 2013, 11:40:04 UTC 6 years ago
antonovamaria
April 29 2013, 14:40:59 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 06:48:16 UTC 6 years ago Edited: May 2 2013, 06:50:51 UTC
Гомосексуальная тематика консерваторов не интересует. Она интересует или людей, в той или иной степени усвоивших представления советской лагерной субкультуры, или религиозных фундаменталистов.
Первые не имеют к политическому и культурному консерватизму ни малейшего отношения.
Вторые в некоторых странах действительно тесно связаны с консерваторами (например, протестансткие фундаменталисты в США или католические - в Польше), но ни России, ни Чехии это не касается. Обе страны являются сугубо светскими.
anithageneis
April 29 2013, 11:00:44 UTC 6 years ago
Но ведь разделение политики на «лево» и «право» гораздо древнее Французской революции. И в Римской республике, и в Старом Китае, и в разбойничьей шайке, и в первобытном племени есть свои «либералы» и «консерваторы». Другое дело, что консерватизму нужна традиция, то есть «передача», связь с прошлым. Именно из нее консерватизм черпает свою силу, и, видимо, невозможно сохранить ту же консервативную повестку, полностью заменив обрамляющую ее традицию. Вы именуете консерваторами только и только наследников традиции Бёрка и де Местра, но консерватизм может возникнуть на основе любой традиции, даже самой неприглядной.
И когда Вы говорите о стихийном консерватизме большинства граждан РФ, то следует заметить, что этот консерватизм опирается на советское наследие, а не на труды Бёрка. Полагаю, что даже в среде вестернизированных людей, эта фамилия вызывает хоть какие-нибудь ассоциации, дай Бог, у одного из ста (часть из которых, вспоминает другого Бёрка, который из Шотландии).
То есть, при изучении советского мира (и постсоветского, наследующего ему), вполне можно говорить о «либералах» и «консерваторах». Конечно, правая идея в безумно левой стране выглядит как Эфиальт из фильма Снайдера, но это при взгляде со стороны, а для людей, живущих в этой традиции, она является нормой.
Поэтому, возникновение консервативной партии в будущем весьма вероятно может произойти на советской платформе, а не на основе традиции Бёрка, чуждой для РФ.
bohemicus
May 2 2013, 07:09:35 UTC 6 years ago Edited: May 2 2013, 07:30:46 UTC
Разумеется, такой способ обслуживания покупателей - это курьёз, и на фоне супермаркетов он просто испарился. Но набором таких экзотических нелепостей была вся советская жизнь. И все советские представления о мироздании - тоже. У слов есть вполне ясные значения, признаваемые во всём мире. Попытка придать терминам альтернативный смысл в духе "а вот у нас" - это изыски провинциальной мысли, изуродованной долгим пребыванием в интеллектуальном гетто за железным занавесом.
Разумеется, они тоже испарятся, только для этого нужно больше времени. Всё, что происходит в стране в последние лет 20 - это отмирание экзотики и приведение всех норм жизни к мировым стандартам. Постепенно приводится к стандартам и терминология - как по сути, так и по форме.
Помню, в конце 80-х - начале 90-х пресса (а за ней и люди) вовсю называла ортодоксальных коммунистов правыми, а их противников - левыми. Тогда царила терминологическая шизофрения, полностью исключающая разговор с соотечественниками о политике. Слава Богу, она уже почти исчезла. Сейчас все понимают, что комми не могут быть правыми, ибо они левые по определению.
Но всё ещё встречются рецедивы перестроечного абсурдизма - "а может, коммунисты - это консерваторы?" Нет, не может. Даже если бы коммунистический режим просуществовал 500 лет, в мировом контексте он остался бы левацким и никогда не стал бы ни правым, ни консервативным. Консервативным и через 500 лет было бы стремление к реставрации.
notabler
April 29 2013, 11:35:24 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 07:11:49 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 2 2013, 07:18:14 UTC 6 years ago
В определённом смысле это и есть природный консерватизм. Пэтому правильная стратегия для оппозиции - это не "поднимать народ", а выставлять власть горсткой суетливых чудаков, которые не дают людям хорошо лежать.
Лозунгом оппозиции в ответ на любую режимную суету должно быть что-нибудь вроде "Уймись, Крeмль!".
Кстати, под этим соусом лучше всего шли бы ценности, свойственные как консерваторам, так либералам - уменьшение роли государства в экономике, недопущение его вмешательства в частную жизнь граждан и т.д.
loboff
April 29 2013, 12:25:15 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 07:48:12 UTC 6 years ago
loboff
May 2 2013, 16:38:11 UTC 6 years ago
Впрочем, вот этот Ваш ответ - http://bohemicus.livejournal.com/77278.html?thread=7868126#t7868126 - и уже готовый пост по теме. Вы не будете возражать, если я его процитирую у себя? Или всё же подождать третьей части? :)
bohemicus
May 2 2013, 16:50:41 UTC 6 years ago
loboff
May 2 2013, 16:55:41 UTC 6 years ago
Deleted comment
Deleted comment
muza26
April 30 2013, 20:25:59 UTC 6 years ago
А насчёт того, как выглядит: я считаю, что великолепно. Моложавый, харизматичный, с ироничным блеском в глазах. Но главное, что умён и порядочен. Что вам ещё надо?
Suspended comment
bohemicus
May 2 2013, 08:33:53 UTC 6 years ago
Всё наоборот. Существующая социальная пирамида куда старше, чем современное государство. Собственно, государство в нашем понимании слова и возникло в XVI-XVII веках, как инструмент элиты, находящейся наверху пирамиды. Кстати, и просуществует государство лишь определённое время, думаю, ещё лет 100 или около этого, после чего его отбросят за ненадобностью, а социальная пирамида останется.
Что касается социальной мобильности, то проблема прямо противоположна, чем обычно признаётся.
Западные элиты весьма стабильны, и, скажем, во Франции предствители верхних 2 или 3% занимают 80-85% ключевых мест в государственном управлении, бизнесе, науке и т.д. На оставшиеся 15-20% кооптируются тщательно отобранны епредставители среднего класса, а представители низов попадают наверх лиш¨в виде абсолютного исключения. Правящий класс не размывается снизу, и это обеспечивает высочайшее качество управления.
У нас наверху оказывается чёрт знает кто, То, что Жариков называет асбией - это каждый раз пул случайных людей, очень часто - выходцев с самого низа. Если бы правительство формировалось путём случайной жеребьёвки из числа всех граждан страны, оно было сформировано примерно из таких же людей, что и сейчас. Например, никто не может сказать, почему Собянин вдруг стал мэром Москвы. Случайный человек. И там все такие.
О том, что изначает в таких условиях биологическая смена поколений, я писал много раз, наиболее подробно - здесь: http://bohemicus.livejournal.com/37330.html
Проблеам не в якобы отсутствующем государства. Государственные институты Рф в целом более или менее соответствуют мировым стандартам. Проблема в отсутствии социальной пирамиды, напрочь разрушенной в 1917 году. Некому володеть Россией. В условиях, когда аристократия погибла, её роль должна перейти к интеллигенции. Наша интеллигенция умудрилась уступить власть гебистам (т.е. людям, предназначение и уровень компетентности которых - охранять офисы).
Сравните это положение вещей с тем, что наблюдается в Восточной Еропе, где интеллигенция правильно сыграла свою историчекую роль и взяла кассу, а местному гебью просто сломала хребет. Я описывал это на примере Чехии здесь http://bohemicus.livejournal.com/40768.html , а наиболее подробно - здесь http://bohemicus.livejournal.com/48047.html
Deleted comment
woelfhen
May 3 2013, 10:26:46 UTC 6 years ago
__________________
+ 10^6!
bohemicus
May 4 2013, 19:43:21 UTC 6 years ago
Не знаю, в каком значении Вы используете термин Дикое Поле, но вообще-то это вполне определённое историко-географическое понятие. Так назывались степные причерноморские территории, отвоёвывавшиеся в XVII-XVIII веках у кочевников. Кстати, русское Дикое Поле вполне можно считать аналогом американского Дикого Запада.
Попытки применить к Российской империи термины вроде "карго" настолько абсурдны, что их невозможно считать даже интеллектуальной игрой. Потешные армии не выигрывают войн у шведов и французов, потешные дипломаты не проводят Венских конгрессов и не заключают Священных Союзов, на карго-сценах не создаётся классическая литература, представляющая собой одну из несущих конструкций всей европейской цивилизации.
Романовская династия была ничуть не комичнее других европейских владетельных домов одного с ними ранга - Бурбонов, Габсбургов или Гогенцоллернов (кстати, надо будет при случае написать апологию романовского дома). И все эти династии были свергнуты. Кстати, к свержению монархии большевики прямого отношения не имели. Это было дело рук совсем других людей.
Ничего общего между государственным устройством Российской империи и Советского Союза усмотреть невозможно.
На все вопросы, на которые Вы ответили НЕТ, во времена моей молодости 100 процентов людей, с которыми мне приходилось общаться, ответили бы ДА. Единственное исключение представляет вопрос о выборах. Тут действительно правильный ответ - НЕТ. Но и это изменится. А пока что, насколько я знаю, к существовашей четверть века назад картине добавилась лишь одна деталь - те, кто могут себе это позволить, действительно иногда предпочитают отправлять детей на учёбу за границу. Так что в данном случае иногда НЕТ, а иногда - ДА.
Слов "рашка", "рашкован", "рашкованский" в русском языке нет.
В общем, Вы подтвердили то, что я сказал в корневом посте - у нас с Вами совершенно разные картины мира.
Мне кажется, я в принципе понимаю, почему Вы говорите именно то, что говорите. Вы делаете это в рамках то ли определённого арт-проекта, то ли определённой идеологии (а возможно, речь идёт о политической идеологии, рассматриваемой и подаваемой именно в качестве арт-проекта).
Но мне совсем не близки ни эта идеология, ни этот арт-проект (если таковой действительно существует). Я не шучу, называя себя консерватором. Я человек старомодный и благонамеренный, без малейшей склонности к радикализму и экзотике.
P.S. И, пожалуйста, избегайте в моём журнале ненормативной лексики. Я ВСЕГДА удаляю комментарии, содержащие мат, и прошу авторов написать то же самое, но в пристойном варианте. Исключений ещё не было, независимо от того, в каком контексте автор применял мат - для выражения эмоций, в цитате, в анекдоте и т.п.
sloon_nz
May 3 2013, 13:30:00 UTC 6 years ago
tomekico
April 29 2013, 14:20:48 UTC 6 years ago
bohemicus
May 2 2013, 16:45:40 UTC 6 years ago
Юзерпик у Вас классный. Я почти завидую :)
sincitizen
April 29 2013, 17:46:17 UTC 6 years ago
Значит, через 20 лет из среды номенклатуры будет назначен президент, который будет озвучивать совершенно иные ответы на вопросы о кровельных покрытиях. Так победим!
bohemicus
May 2 2013, 16:46:45 UTC 6 years ago
Suspended comment
snigir
April 29 2013, 21:52:28 UTC 6 years ago
Почему обязательно рассосётся? Эта центристская партия уже десятки лет переформировывается под разными названиями. Логично предположить, что она сохранится и через 20 лет.
А вот партия ритейлеров, которую вы именуете оппозицией, и которая ещё до своего оформления всем надоела и всех утомила, действительно рискует рассосаться.
sunflower_lj
April 30 2013, 07:28:46 UTC 6 years ago
snigir
April 30 2013, 15:36:04 UTC 6 years ago
bohemicus
May 10 2013, 16:17:03 UTC 6 years ago
snigir
May 10 2013, 20:56:23 UTC 6 years ago
Если верить Википедии, в ЕР только 13% членов госчиновники. На практике, у нас не чиновники, а скорее предприниматели и лавочники не интересуются политикой. Какая партия выражает интересы частников?
kingofthedogs.myopenid.com
April 30 2013, 01:50:11 UTC 6 years ago
Можно сколько угодно смеяться над московскими хипстерами с их умением разбираться в ста шестидесяти видах архивных кроссовок Nike и редком неизданном постпанке, но они прекрасно иллюстрируют собой громадный разрыв между постсоветскими и (анти-)советскими - первые шагнули сразу в культуру современной Европы и принялись немедленно делать её, а вторые так и прозябают в странной вневременной аномалии культпросвета и самиздата, законсервировавшейся где в шестидесятых, а где и вообще в двадцатых годах. В культурном пространстве журнала Furfur Сталин, Гитлер, Власов и Солженицын стоят в одном ряду с Ганнибалом, на полке с занимательными историческими достопримечательностями. И это, на мой взгляд, прекрасно. Послевоенные коммунисты в каком-то смысле пытались упразднить время; в скорости, с которой время упразднило их немедленно после падения железного занавеса есть что-то от poetic justice.
Suspended comment
uroidoshi
April 30 2013, 08:39:45 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 06:49:15 UTC 6 years ago
Это общественность вам сообщила?
uroidoshi
May 1 2013, 06:52:52 UTC 6 years ago
Вы вот тоже, узрив критику политической позиции, решили написать "язвительный" комментарий. Это характерная черта.
evgeniy_efremov
May 1 2013, 06:55:48 UTC 6 years ago
Либеральная общественность присоединялась к шествиям по граду-столице, заявителями которых был Удальцов с товарищами.
uroidoshi
May 1 2013, 07:10:24 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 07:17:34 UTC 6 years ago
Разбираю только две ваших темы:
1. Раз либералы выделяют из остальных социалистов, то и к оставшейся части относятся дифференцированно.
2. Страна поляризуется.
Списки русофобов ходят. Как-то в совместной поездке в 2010 году редактор газеты "Ведомости" Трудолюбов приводил один из них.
uroidoshi
May 1 2013, 07:50:19 UTC 6 years ago
Если проводить аналогию в мире, то для большинства стран (ну кроме великих держав, у которых сфера интересов охватывает мир) есть союзники, враги и нейтралы. Сомневаюсь, что Литва смотрит на Танзанию, как на врага. А для либералов и охранителей все враги, независимо от текущей ситуации, где бы они не находились и что бы не делали, если только не откровенные союзники.
Утверждение 1 не совсем понял. Либо не хватает возвратных суфиксов "ся" и либералы отнесены к социалистам, либо Вы имели ввиду что-то другое.
evgeniy_efremov
May 1 2013, 08:02:16 UTC 6 years ago
Вы: "Либеральная общественность уверена, что есть только два деления: либералы и все остальные."
Я: 1. Раз либералы выделяют из остальных социалистов, то и к оставшейся части относятся дифференцированно.
P.S. Заметьте, что все мы можем неверно описывать реальность, но все наши описания дают верную характеристику состояния наших умов.
Резюме. "Либеральная общественность уверена, что есть только два деления: либералы и все остальные." Это у вас в голове; глаза смотрят, а видит мозг.
uroidoshi
May 1 2013, 11:02:20 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 11:41:52 UTC 6 years ago
Коммунисты и националисты не могут без ксенофобии, а написать "купил Кремль" - было бы у них желание.
Либералов же достало "болотное дело", они принялись за списки недавно.
Коммунисты о Пономарёве: "пользуясь неопытностью, а иногда и элементарной глупостью левацкого молодняка, постоянно вьется сонм различного рода провокаторов и т.н. «политических бизнесменов», которые, с одной стороны, сколачивают на горбу таких вот «р-р-р-революционеров» свой личный капиталец как политического, так и финансового свойства, а с другой стороны, по заказу из Кремля уводят их деятельность в безопасную для буржуазии сторону..."
http://kprf.ru/rus_soc/59257.html
uroidoshi
May 1 2013, 11:49:03 UTC 6 years ago
Обвинение националистов и коммунистов в ксенофобии - это тоже огульно навешеный штамп.
Однако, Вы в очередной раз таким образром пропускаете слова (в данном случае заменяя их тире), что я слегка теряю возможность понимания сути.
Ну и "недавние списки либералов" - это довольно забавно. Когда впервые появилось слово "нерукопожатный"? Вы, как и охранители, всю жизнь живёте в положении осаждённой крепости. Причем сами эти крепости осаждаете, сами мучаетесь.
evgeniy_efremov
May 1 2013, 11:51:28 UTC 6 years ago
А вы кто по убеждениям? Коммунист?
uroidoshi
May 1 2013, 12:25:28 UTC 6 years ago Edited: May 1 2013, 12:27:07 UTC
PS Пожалуй Богемик назвал бы это консерватизмом, но я не уверен.)
evgeniy_efremov
May 1 2013, 14:03:10 UTC 6 years ago
А с чьими взглядами вы почти полностью солидарны: из организаций и персоналий?
uroidoshi
May 1 2013, 17:40:54 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 06:55:18 UTC 6 years ago
/Вы в очередной раз таким образром пропускаете слова (в данном случае заменяя их тире)/
Если это касается слова «р-р-р-революционеров», то так в тексте, и я ничего не выкидывал.
Я не слежу за политикой коммунистов и националистов, поэтому предпочту специально не искать списков, тему которых Вы сначала упомянули.
Вы и сначала продемонстрировали поспешность выводов, когда по первой моей реплике упомянули "язвительный" комментарий. Это характерная черта." Я же человек сдержанный, это когда есть, что сдерживать.
/Вы, как и охранители, всю жизнь живёте в положении осаждённой крепости. Причем сами эти крепости осаждаете, сами мучаетесь./
Либерализм в России пошёл со времени Грозного, когда элита, чтобы обезопасить жизнь и собственность, начала добиваться положения границ на самовластье.
Оно дожило до наших ней, отсюда и осады.
P.S. Конечно, слова "либерализм" тогда не существовало.
uroidoshi
May 2 2013, 07:21:13 UTC 6 years ago
"Вы и сначала продемонстрировали поспешность выводов" - к сожаленю, других либералов у меня для Вас нет. Я же своими глазами вижу комментарии "Галковский-Богемик-Криг". И заметьте, любой человек, который задастся вопросом "а какую позицию эти люди изначально занимали", увидит, что к лагерю либералов эти люди не принадлежат. При этом почему-то высказывание критики в адрес либералов, воспринимается как предательство, что странно.
"Я же человек сдержанный" - не воспринимайте, как переход на личности, но это Вас задел мой комментарий в чужом журнале, а не наоборот.
"Либерализм в России пошёл со времени Грозного" - соглашусь в том смысле, что с древнейших времён существовала оппозиция в той или иной форме. Попытка создать себе историю с древнейших времён всегда похвальна. Но, к сожалению, именно такая тркатовка событий "с древнейших времён" маркирует вас как отцов большевистской революции, социалистических движений конца 19го века и т.д. Я бы поостерёгся, но это Ваше право, конечно.
evgeniy_efremov
May 2 2013, 07:30:50 UTC 6 years ago
/Вы просто не знаете, что находится за чертой либерализм-охранители./
Зайдите в ЖЖ националиста enzel, бывшего идейного товарища Галковского: я там часто бываю, т.к. он очень высокой культуры.
/Но, к сожалению, именно такая тркатовка событий "с древнейших времён" маркирует вас/
У Вас было много времени понять, что мой главный итерес - история России. Либерализм у нас действительно с того ужасного времени. Мои сведения из энциклопедии по либерализму, изданной РОССПЭН. И загляните в Вики "Либерализм в России": фактическая часть до реформ Сперанского - моя.
ТщательнеЕ.
uroidoshi
May 2 2013, 08:23:35 UTC 6 years ago
Читаю у enzel первый пост "О народе". Многие часто пиняют на народ, когда не находят отклика. А мне представляется истиной старое высказывание моего школьного учителя: если двойки в журнале по горизонтали - дурак возможно ученик, если по вертикали - точно учитель. Любой коммунист-националист-либерал, который утверждает, что народ безмолвствует - плох. Когда я такое читаю, мне представляется человек, считающий, что написав пару строк в ЖЖ, он должен снискать всероссийскую славу и поддержку, а так же армию, готовую штурмовать Кремль со стремянками. В общем печален этот призрак "безмолвствующих", бродящий по рядам любых политических течений в России. Я, знаете ли, долгое время за пределами отчизны сейчас, и каждый раз вижу одно и то же: всё, что пишут в таком ключе про народ в России - полная ерунда. И ерунда по объективным причинам.
evgeniy_efremov
May 2 2013, 08:28:25 UTC 6 years ago
Вики - культурное достижение.
Будете гулять по поверхности - судьба Вам вспоминать древних укров.
/пиняют/ ТщательнЕе.
А пару своих ошибок в предыдущей записи я видел.
uroidoshi
May 2 2013, 08:47:29 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 08:52:59 UTC 6 years ago
Последнее на сегодня: укры - древние украинцы в горячих головах?
uroidoshi
May 2 2013, 09:14:06 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 09:16:47 UTC 6 years ago
Спасибо.
Попробуйте по либерализму переспорить Росспэн и спецов, главный из которых Шелохаев В.В.
uroidoshi
May 2 2013, 10:03:53 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 10:10:13 UTC 6 years ago
Помнится культурный Александр Архангельский с такого же канала TV делал недавние юбилейные передачи и о Герцене, и о Белинском.
P.S. И о всех есть в Вики.
uroidoshi
May 2 2013, 10:59:28 UTC 6 years ago
Я ж и говорю. Такой вот либерал...
Впрочем Википедия слишком краткий источник для описания всех нюансов.
evgeniy_efremov
May 2 2013, 11:02:05 UTC 6 years ago
А кто говорит, что он - либерал? Ни Вики, ни та самая энциклопедия, ни я. Кто из экспертов?
uroidoshi
May 2 2013, 11:05:12 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 11:09:05 UTC 6 years ago
Угу. И торжество социализма в 1848 году надеялись узреть.
А как с ответом на вопрос?
uroidoshi
May 2 2013, 11:22:30 UTC 6 years ago
PS Если у Вас есть не тенденциозное место, где можно продолжить, то предлагаю переместиться, иначе мы злоупотребим гостеприимством хозяина журнала.
evgeniy_efremov
May 2 2013, 11:39:11 UTC 6 years ago
Пишите на мою площадку.
"Разработал социально-экономическую программу уничтожения крепостного права посредством крестьянской революции." - это Вики об Огарёве, а не о либерализме я в Вики.
ТщательнЕе.
Как с ответом на вопрос: "Огарёв спецами наречён либералом?"
uroidoshi
May 2 2013, 14:26:02 UTC 6 years ago
Вы почему-то уверены, что я с Вами о чем-то спорю, это не так. Доказывать Вам мне нечего. В целом люди, приведённые Вами в качестве Ваших ориентиров-интересующих вас блогеров и т.д.,говорят всё сами.
uroidoshi
May 1 2013, 07:51:58 UTC 6 years ago
bohemicus
May 1 2013, 16:32:51 UTC 6 years ago
Что, серьёзно? А где? Мне такое почему-то не попадалось.
uroidoshi
May 1 2013, 17:33:26 UTC 6 years ago Edited: May 1 2013, 18:38:34 UTC
yarnovosti
April 30 2013, 11:43:37 UTC 6 years ago
Я боюсь тех, кто между строк ищет тенденции и кто хочет видеть меня непременно либералом или консерватором. Я не либерал, не консерватор, не постепеновец, не монах, не индифферентист.
Я хотел бы быть свободным художником и – только, и жалею, что Бог не дал мне силы, чтобы быть им. Я ненавижу ложь и насилие во всех их видах, и мне одинаково противны как секретари консисторий, так и Нотович с Градовским.
Фарисейство, тупоумие и произвол царят не в одних только купеческих домах и кутузках; я вижу их в науке, в литературе, среди молодежи… Потому я одинаково не питаю особого пристрастия ни к жандармам, ни к мясникам, ни к ученым, ни к писателям, ни к молодежи. Фирму и ярлык я считаю предрассудком.
Мое святое святых – это человеческое тело, здоровье, ум, талант, вдохновение, любовь и абсолютнейшая свобода, свобода от силы и лжи, в чем бы последние две ни выражались. Вот программа, которой я держался бы, если бы был большим художником.
bohemicus
May 2 2013, 08:36:25 UTC 6 years ago
yarnovosti
May 2 2013, 11:54:46 UTC 6 years ago
ru_newsreader
May 1 2013, 06:26:43 UTC 6 years ago
Кстати, Просвирин Вас услышал и сменил идеологию
bohemicus
May 2 2013, 08:37:53 UTC 6 years ago
ru_newsreader
May 3 2013, 18:36:53 UTC 6 years ago
bohemicus
May 3 2013, 19:15:53 UTC 6 years ago
ru_newsreader
May 3 2013, 19:31:28 UTC 6 years ago
bohemicus
May 3 2013, 19:45:17 UTC 6 years ago
Но я совершенно не понимаю, о каком деле идёт речь, где Вы увидели "слив Путина", при чём здесь Кипр, к кому обращён Ваш призыв создать свою юрисдикцию (кстати, что это значит?) и какое отношение все эти удивительные и непонятные вещи имеют к моему посту.
ru_newsreader
May 3 2013, 19:48:50 UTC 6 years ago
bohemicus
May 3 2013, 20:02:06 UTC 6 years ago
Вы уверены, что комментируете именно тот журнал и тот пост, который хотите прокомментировать?
А то в ЖЖ бывали случаи, когда кто-нибудь вёл несколько параллельных диалогов в разных журналах и, увлёкшись дискуссией, начинал отправлять комментарии не туда, куда хотел.
ru_newsreader
May 4 2013, 19:27:34 UTC 6 years ago
Мне кажется что все это как-то взаимосвязано, хотя отдельные авторы, впрочем, могут об этом и не догадываться)))))
evgeniy_efremov
May 3 2013, 19:45:11 UTC 6 years ago
Страстная.
bohemicus
May 3 2013, 19:46:28 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 3 2013, 19:48:31 UTC 6 years ago
Все на Страстной, вдвойне на ней newsreader.
evgeniy_efremov
May 1 2013, 06:47:41 UTC 6 years ago
Вы представляете в тексте Россию как недоразвившуюся европейскую страну, а она ведь неправильно развитая (Р.Пайпс).
Suspended comment
evgeniy_efremov
May 1 2013, 10:03:56 UTC 6 years ago
Ориентация с петровских времён: он развернул Россию к Европе (заинтересовался европейской идеей общественного блага, заимствовал и технику), а Екатерина Великая наделила в 1785 году дворян и горожан сословными правами по образцам и идеям Европы и т.д. Знаете, Питер звали Северной Венецией.
Suspended comment
evgeniy_efremov
May 1 2013, 14:19:29 UTC 6 years ago
По прошествии пяти лет после смерти Петра представители старых фамилий попытались установить основания государства, пользуясь шведским образцом. Это 1730 год, кондиции-условия.
А Северной Венецией называли не зря, в точку, как и теперь страну кличут Северной Нигерией.
P.S. Я нечаянно ошибся: не Северной Венецией, а Северной Пальмирой. Только это обличает ваше незнание истории страны.
Dixi.
Suspended comment
vdkrav
May 6 2013, 15:23:04 UTC 6 years ago
Очень сложная метафора. Автоматическая коробка передач, что ли?
bohemicus
May 1 2013, 16:43:15 UTC 6 years ago
Вообще-то - всё, кроме государственного устройства последих ста лет, - антропология, религия, культура и т.д.
В Сущности, в России нет и не может быть ничего отличющегося от Европы уже в силу того, что в России практически всё заимствовано с Запада.
Иногда у русских встречаются необычные комбинации заимствованных элементов, это создаёт иллюзию отличий. Например, догматически русское православие соответствует католизизму, а организационно - лютеранству (государственная церковь во главе с монархом - это скандинавский стандарт).
evgeniy_efremov
May 1 2013, 16:45:23 UTC 6 years ago
Наше православие - часть Запада?
bohemicus
May 1 2013, 16:57:26 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 16:58:46 UTC 6 years ago
Это у вас познания от источника - спеца по жуликам?
bohemicus
May 1 2013, 17:03:48 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 17:05:42 UTC 6 years ago
Профессор Андрей Зубов ссылается на Пайпса: сбрендил или..?
bohemicus
May 2 2013, 08:46:47 UTC 6 years ago
bohemicus
May 1 2013, 16:34:07 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 16:42:29 UTC 6 years ago
А основания игнорировать экспертное мнение почётного профессора Гарварда?
bohemicus
May 1 2013, 16:52:13 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 16:57:09 UTC 6 years ago
Жулик - это ученик М.М.Карповича то? Три десятка лет преподававший в Гарварде историю России?
bohemicus
May 1 2013, 17:00:14 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 1 2013, 17:01:01 UTC 6 years ago
А собственная критика ученика Карповича?
bohemicus
May 2 2013, 08:45:05 UTC 6 years ago
В случае с Пайпсом все три ответа очевидны: написал полную чушь, лжёт на каждом шагу, лжёт не в нашу пользу.
Единственная возможная реакция на труды такого типа - надеть балаболу шутовской колпак, и пусть звенит колокольчиками.
evgeniy_efremov
May 2 2013, 08:51:14 UTC 6 years ago
Ваше внимание к Пайпсу опровергает содержание первых абзацев.
А дальше - реакция на мнение - это мечта расправиться.
Конец обеда, как говорится.
cherniaev
May 2 2013, 16:52:14 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 16:54:01 UTC 6 years ago
Время, место?
cherniaev
May 2 2013, 16:59:38 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 17:00:51 UTC 6 years ago
Телефон: где; мобильный или проводной?
cherniaev
May 2 2013, 17:04:55 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 17:11:22 UTC 6 years ago
Мы с вами знаем, что вы жулик.
Пайпс был приглашён в прошлом месяце Москву Сбербанком на "Форум Россия" и там выступал.
http://sberbank.ru/moscow/ru/press_center/special/forumofrussia2013/
cherniaev
May 2 2013, 17:15:50 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 2 2013, 17:16:47 UTC 6 years ago
Грамотно.
bohemicus
May 3 2013, 20:15:48 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 4 2013, 05:11:22 UTC 6 years ago
Я думаю, Фрейд-парень другого был бы мнения о том.
Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного :-)
ish_west
May 1 2013, 13:31:47 UTC 6 years ago
Правда любопытно узнать Ваше мнение. Спасибо!
Re: Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного
bohemicus
May 1 2013, 16:45:56 UTC 6 years ago
Re: Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного
ish_west
May 1 2013, 17:54:13 UTC 6 years ago
Re: Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного
bohemicus
May 2 2013, 07:28:26 UTC 6 years ago
Re: Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного
ish_west
May 2 2013, 09:43:25 UTC 6 years ago
Есть, впрочем, подозрение, что 100 лет ни одна книжка не выдержит, т.к. наука добралась уже практически до человека как биологического вида, и «миллионы ныне живущих будут жить вечно» :-) В смысле, что всё имеет шанс поменяться глубоко и, как водится, резко.
Re: Вопрос к автору, немного не в тему, но только немного
evgeniy_efremov
May 1 2013, 16:48:27 UTC 6 years ago
Слышал экспертное мнение: просто культура меняется медленно, если вообще она меняется.
critician
May 2 2013, 16:19:20 UTC 6 years ago Edited: May 2 2013, 16:26:22 UTC
но все же. как мне кажется, ваш консерватизм имеет определенную корреляцию с некоторой меланхолией, что - думается - несколько его подрывает).
bohemicus
May 2 2013, 16:39:20 UTC 6 years ago
Что же касается меланхолии... Так ведь Страстная неделя на дворе. Христиане скорбят.
critician
May 2 2013, 17:57:05 UTC 6 years ago Edited: May 2 2013, 18:17:12 UTC
А можно офф-топ?
loboff
May 2 2013, 17:12:29 UTC 6 years ago
Re: А можно офф-топ?
bohemicus
May 3 2013, 20:12:36 UTC 6 years ago
Re: А можно офф-топ?
loboff
May 4 2013, 06:59:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
bohemicus
May 3 2013, 19:09:53 UTC 6 years ago
И делаю единственное предупреждение: за хамство в адрес собеседников я баню.
Ваш пост огорчает этих людей
nicshe2003
May 3 2013, 23:54:29 UTC 6 years ago
http://potsreotizm.livejournal.com/2264092.html (Отсюда)
Не разделяю Вашего оптимизма на счет 20-ти лет. Дай, Б-г, конечно, чтобы выходцем на пост президента оказался отучившийся в Гарварде, желательно и сформировавшийся ТАМ человек. Он несомненно будет в курсе, что такое консерватизм. Настояший, а не "назад в СССР". Только не верится мне что-то...
Re: Ваш пост огорчает этих людей
idemidov
May 7 2013, 09:27:20 UTC 6 years ago
Сто тысяч? Двадцать? Может хотя бы десять?
Нет, нет и нет. Вот и весь ответ.
В великих Соединенных Штатах существует огромное множество самых невероятных политических и религиозных движений. Численностью 200-300 человек. Пусть цветут сто цветов.
Re: Ваш пост огорчает этих людей
bohemicus
May 10 2013, 16:08:32 UTC 6 years ago
Кстати, недавно я узнал, отчего у него такая причёска. Оказывается, в Северной Корее есть официально утверждённый перечень разрешённых мужских и женских стрижек. Бритые виски запрещены. Сформировавшийся ТАМ человек всем запретил брить виски, а сам их свободомысленно бреет. Нереально крутой мэн.
Не удивлюсь, если узнаю, что он поёт перед зеркалом рэп, подражая свопему более популярному соплеменнику с Юга.
Re: Ваш пост огорчает этих людей
nicshe2003
May 10 2013, 16:46:46 UTC 6 years ago
enzel
May 10 2013, 07:25:12 UTC 6 years ago
bohemicus
May 10 2013, 16:10:17 UTC 6 years ago
enzel
May 10 2013, 16:41:52 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 10 2013, 16:58:16 UTC 6 years ago
Если не способен на русскую самоидентификацию, то уже совок.
Радикализм это, а он добра не принесёт.
bohemicus
May 10 2013, 17:03:26 UTC 6 years ago
"Всё пройдёт, всё наладится и всё будет хорошо. Рабы станут свободными. Русские избавятся от монгольского ига." http://navalny.livejournal.com/798372.html
"сейчас каждый честный русский (и не только) человек имеет полное моральное право брать за шкирку собак-единороссов и вытаскивать их из здания Думы, бросая под колёса многотонных грузовиков и снегоуборочной техники, мчащейся по улице. А потом пить квас и кулебячьий взвар, всмехаясь в русые усы." http://navalny.livejournal.com/779305.html
"Несмотря на вялые протесты немногочисленной русской диаспоры города Москвы, дагестанцы, стрелявшие в воздух и в окружающие машины (в том числе ДПСные) из своего красивого свадебного кортежа с головным Феррари отпущены по домам со штрафом в 100 (сто) рублей.
Этот единственный эпизод полностью меняет наше представление о том, что же такое хулиганство и антиобщественное поведение." http://navalny.livejournal.com/738904.html
enzel
May 10 2013, 17:24:51 UTC 6 years ago Edited: May 11 2013, 06:46:33 UTC
P.S. Хотя это лишь одно из необходимых условий. Ведь важно, каково наполнение понятия, что берётся, а что отбрасывается.
evgeniy_efremov
May 11 2013, 06:47:32 UTC 6 years ago
Лучшее - враг хорошего.
kirillovec
April 15 2016, 17:45:28 UTC 3 years ago
:)
pedov
January 7 2014, 05:06:34 UTC 5 years ago
lechoix
June 17 2014, 22:14:42 UTC 5 years ago
Почему же, ходим.
Вы, кстати, как относитесь к тому, чтобы вас уничижительно проклассифицировали?
kirillovec
April 15 2016, 17:44:16 UTC 3 years ago
======================
а вотъ только тутъ и возражу
надо, чтобы Государь Императоръ
чтобы легитимно