bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Недоразумение-III: Чистота крови

    Я не собирался впутываться в испанские дела. Для моих целей мне должно было хватить французов и англичан. Hа этом месте я хотел выложить пост o франкax и галлаx, o "Хроникe" Фредегара и "Франсиадe" Ронсара, o германизме Отмана и ориентализме Анкетиль-Дюперрона, o расовой классификацией Бернье и концепциях Буленвилье и Монтескьё. Однако вместо французов здесь откуда ни возьмись  объявились испанцы.


    В чешском языке существует выражение "испанская деревня". Оно означает примерно то же самое, что и русский оборот "китайская грамота". В Испании всё было слишком сложно. Там были марраны и мориски, инквизиторы и иезуиты, реконкиста и законы о чистоте крови.  Испания владела колониями, а в колониях обитали индейцы и метисы, мулаты и креолы... Видит Дева Мария Гваделупская, я надеялся всего этого избежать и не собирался утомлять читателей описанием пиренейской теории и практики межрасовых отношений. Но в комментариях мне дали ссылку на пост ув. diunov'a Законы о чистоте крови в Испании, в котором я прочёл следующее:

"Закон трактовал принадлежность к белым испанцам как "благородную", что фактически объединяло весь народ королевства, конечно не наделяя всех дворянским достоинством, но фактически говоря о том, что можно сформулировать как "равенство по крови" всех белых испанцев. Исследователи говорят о национальном согласии, которое было достигуто благодаря закону. Принадлежность к старым христианам давала ряд привилегий которые были закреплены в отдельных законодательных актах. Только они могли занимать должности на военной, государственной и церковной службе, обучаться в университетах."

Теперь я вынужден разобраться ещё и с этим недоразумением. Диунов не оставил мне другого выхода. Что ж, испанская деревня, так испанская деревня. За мной, читатель, я покажу тебе чистую кровь белых испанцев.

   В XV веке епископом Сеговии был Диего Ариас де Авила (часто встречается и написание Давила). Сын министра финасов, близкий друг королевской семьи, человек культурный и просвещённый (ему приписывается введение в Испании книгопечатания). Под одной крышей с епископом жила его родная сестра. Она исповедывала иудаизм и посещала синагогу. Не знаю, как вы, а я на месте сеговийского епископа непременно завёл бы любовницу-мусульманку и поселил бы её в этом же доме. Просто из любви к эстетически завершённым образам и для поддержания гармонии мира.

В силу своего периферийного положения и специфики исторического развития Испания была страной трёх религий. Это определило её лицо. Характерно, что после взятия последнего оплота ислама на Пиренеях - Гранады - Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская торжественно въехали в город, одевшись в мусульманское платье.

По мере того, как чаша весов клонилась в пользу христианствa, иудеи и мусульмане начали массово креститься. Принявшие веру Христову бывшие последователи Мухаммеда назывались морисками (moriscos), а соплеменники Моисея - конвертитами (conversos). Последних часто подозревали в криптоиудаизме и обозначали презрительнoй кличкой марраны (murá'ín по-арабски означает "лицемер", mur anus по-арамейски - "человек, сменивший веру под принуждением", а marrano по-испански - "свинья"). Все вместе они считались новыми христианами (Cristianos Nuevos), в противовес остальным испанцам - старым христианам.

  История рода де Авила вполне типична для новых христиан. Первым в этой семье принял крест иудей-министp финасов. Сын министра был епископом Сеговии. Племенник епископа прославился как конкистадор. Этот участник войн против мусульман в Гранаде и Северной Африке стал первым губернатором Никарагуа и основал город Панаму. Таких историй было полно. Например, бургосский раввин Соломон Галеви принял христианство и стал бургосским епископом Пабло де Санта-Марией. Новыми христианaми были и бабушка знаменитого инквизитора Томаса Торквемады, и его дядя кардинал Хуан де Торквемада.

  Слева: Педро Ариас де Авила, племянник сеговийского епископа Диего де Авилы, конкистадор, основатель Панамы и губернатор Никарагуа, потомок новых христиан  в третьем поколении (скорее стилизованное озображение, чем портрет). Справа: Томаc Торквемада, великий инквизитор с обширными родственными связями среди новых христиан.

  Диунов пишет: "Интересно то, что средневековье с господствующей практикой идентификации по принадлежности к конфессии, все равно нашло выход и облекло расовое сознание в оболочку конфессиональной терминологии. То есть, несмотря на само наименование, которое казалось бы непосредственно связывающее принадлежность к общности старых христиан к христианской конфессии, на самом деле в законах о старых христианах речь шла исключительно об расовой сегрегации чистокровных белых испанцев и цветных подданых." (авторская стилистика сохранена). Далее приводятся примеры расового сознания: "В 1496 г. закон был утвержден папой Александром VI для испанского ордена Св. Жерома."

  Использование именно Александра VI в качестве примера чего бы то ни было - это смелость, которой можно только позавидовать. Макиавелли описывал данного понтифика следующим образом:

  "Из близких по времени примеров не могу умолчать об одном. Александр VI всю жизнь изощрялся в обманах, но каждый раз находились люди, готовые ему верить. Во всём свете не было человека, который бы так клятвенно уверял, так убедительно обещал и так мало заботился об исполнении обещаний. Тем не менее, обманы всегда удавались ему, ибо он знал толк в этом деле."

  Однако ещё большей отваги требует приписывание этому папе "расового сознания". Его род, по-испански называвшийся Борха, а по-итальянски Борджия, происходил из новых христиан. Кстати, в отличие от многих других новохристианских семейств, с семьёй Борха ясно далеко не всё. Большинство авторов называют их конвертитами из иудеев, но некоторые замечают, что это могли быть и мавры - бывшиe мусульманe.

  Hо самое поразительное в концепции Диунова - это представление, что "белые испанцы" господствовали над "цветными подданными". Не хотелось бы его разочаровывать, но если уж вести речь в подобных терминах, то вполне может оказаться, что было скорее наоборот. Современники прекрасно понимали, кто есть кто. Это понимание зафиксировано в классической литературе. Например, у Сервантеса есть сцена, в которой Санчо Панса рассуждает, что уж у него-то точно чистая старохристианская кровь, поскольку он крестьянин, а не дворянин (более точно не помню, а времени на перечитывание мега-романа у меня, увы, нет; буду признателен, если кто-нибудь из любителей Сервантеса процитирует это место дословно). Не сомневаюсь, что в случае чего Санчо Панса доказал бы чистоту своей крови. Однако не знаю, удалось бы ли это и Дону Кихоту.

Арнольд Тойнби писал, что невозможно определить, у кого из испанских дворян есть еврейская кровь, а у кого её нет.  Во времена введения пресловутых законов о чистоте крови и учреждения инквизиции потомками новых христиан были не только римский папа, великий инквизитор, казначей короля, три секретатаря королевы и её личный исповедник, но и... сам король. Дедушка Фердинанда Арагонского с материнской стороны был евреем.

Слева: Александр VI Борджия (Борха), римский папа и потомок новых христиан. Справа: Фердинанд Арагонский, испанский король, учредитель инквизиции и внук нового христианина.

В своё время я прочёл довольно много литературы, посвящённой преследованию новых христиан в Испании. В том числе - книги по еврейской истории, в пропагандистских целях изданные на русском языке в Израиле (их можно считать более или менее официальной позицией израильского государства). Изложение израильтян былo зеркальным отражением версии Диунова (естественно, с переменой полярности в оценках).  Принятие законов о чистоте крови и деятельность инквизиции описывались в этих книгах как экстремальное проявление антисемитизма, некий прото-холокост. Это нонсенс.

Происхождение всех вышеперечисленых людей само по себе исключает расовую мотивацию их действий. Но дело даже не в этом. Вся околорасовая мифология была создана и стала как-то влиять на человеческие поступки только несколько веков спустя. Приписывание испанцам XV-XVI столетий мотивов вроде "расового чувства" или "расового сознания" - жуткий анахронизм. С таким же успехом можно говорить, что испанцы открыли Америку, потому что хотели кока-колы и жевательной резинки.

  В Испании происходило то же самое, что и во всей Европе - формировалась аристократия. Во многом - на базе городского нобилитета. В городах было много иудеев, в том числе финасистов. Многие из них вошли в правящий класс. Низшие сословия почувствовали себя обделёнными. Их недовольство проявлялось в нападках на новых христиан. Борьба за чистоту крови никогда не была официальной политикой ни испанской короны, ни испанской церкви. Инициатива всегда исходила снизу и наталкивалась на сопротивление верхов.

  Акты о различных ограничениях для новых христиан принимались на уровне городских кортесов и университетов и носили глубоко антиаристократический характер. Апогеем испанского антиаристократизма стала деятельность Хуана Мартинеза Силиcео, в 1546 году занявшего пост архиепископа Толедо. Силиcео разработал доктрину, согласно которой понятие честь (honor), отличающее дворян (hidalgos) должно быть заменено новым понятием моральной исключительности (honra), свойственной тем, кто может доказать чистоту своей крови и стать новой элитой (limpios).

  Силиcео выступил против назначения каноником толедского кафедрального собора крещёного еврея Фернандо Хименеса и запретил новым христанам занимать какие-либо церковные посты в городе. В 1547 году высший судебный двор Кастилии потребовал отменить распоряжения Селиcео, назвав их скандальными и несправедливыми. В 1555 году архиепископу удалось добиться утверждения своих распоряжений королём Филиппом II, но в 1565 папа Павел IV осудил его доктрину limpieza da sangre (чистоты крови) как противоречащую каноническому праву.

  К тому времени подтверждений о чистоте крови требовали три монашеских ордена, шесть университетов (в одном из которых принятие доктрины сопровождалось беспорядками и убийством ректора), десять кафедральных соборов (в одном из них по ходу дела был убит инквизитор) и некоторые кастильские города. В 70-х годах XVI века доктрину приняла инквизиция, но король явно не собирался ею руководствоваться и назначал новых христиан на любые посты по своему усмотрeнию.

По происхождению Селисео был крестьянином, и это объясняет его антиаристократический пафос.

 

Слева: Хуан Мартинез Селисео, крестьянин по происхождению, старый христинин, воспринимавший идею чистоты крови чересчур серьёзно. Справа: кардинал Франсиско Хименес Сиснерос, идеолог насильственной христианизации мусульман и крестовых походов в Северную Африку.

   Законы о чистоте крови были  инструментом политической борьбы различных группировок, а то и служили для захватa собственности. Израильские авторы страница за страницей подробно описывают, как тот или иной инквизитор преследовал собственного отца-конвертита, арестовывал его где-то за португальской границей и привозил домой, чтобы сжечь на костре. Они видят в этом проявление религиозного фанатизма. Я же, читая о подобных мелодрамах, размышлял, на что бывают способны люди ради получения наследства. Ho внутрисемейные дела были в общем процессе лишь частным случаем.

В каком-то американском фильме (кажется, в "Ванильном небе") есть гениальная фраза: "В девяти случаях из десяти правильный ответ на любой вопрос - деньги". Естественно, испанские вопросы не являются исключением.

В Испании общеевропейские процессы социальной дефференциации наложились на создание мировой империи. Из колоний на Пиренеи потекли баснословные прибыли. В этой стране распределялись и перераспределялись такие ресурсы, что по сравнению с борьбой за контроль над этими ресурсами вся приватизация 90-х годов ХХ века в бывшем Восточном блоке - просто мышиная возня.

Не знаю, удосужился ли кто-нибудь исследовать инквизицию как рейдерскую структуру. Ecли нет, то это серьёзное упущение. Такой подход дал бы куда более интересные и осмысленные результаты, чем бесконечное повторение крайне сомнительных тезисов о расовой и конфессиональной нетерпимости.

Религиозные мыслители смотрели на законы о чистоте крови по меньшей мере неоднозначно. Известны случаи, когда наиболее активных сторонников применения этих законов просто отлучали от церкви (например, это произошло со старым христианином Педро Сармиенто,  в XV веке добившемся принятия в Толедо направленного против новых христиан распоряжения Sentencia-Estatuto).

В сущности, доктрина чистоты крови была антихристианской в ещё большей мере, нежели антиаристократической. Её сторонники балансировали на грани впадения в ересь.

  Одними из самых последовательных противников доктрины были иезуиты. Основатель ордена Игнатий Лойoла (сам бывший баском и старым христианином) заявил, что если бы у него были еврейские предки, он относился бы к ним с уважением. Ближайшим сподвижником Лойoлы был новый христианин Диего Лайнес (его предки-иудеи приняли христианство тремя поколениями раньше). Лайнес стал преемником Лойoлы на посту генерала Товарищества Иисуса. Иезуиты не признавали разделения христиан на старых и новых.

 

   Слева:  Игнатий Лойoла, основатель ордена иезуитов, старый христианин и противник законa о чистоте крови. Справа: его соратник и преемник Диего Лайнес, составитель статуса иезуитов, второй генерал oрдена, активный участник Тридентского собора, новый христианин в четвёртом поколении.

  В 1623 году была была образована специальная комиссия (Junta de Reformación), которая смягчила доктрину чистоты крови, а заодно публично сожгла родословные новохристианских семей. У Испании между тем начался период внешнеполитических неудач и проблем. Франциско Кеведо обвинял новых христиан в нанесени ударов в спину Испании и даже создал по этому поводу какую-то теорию заговора (в его варианте раввины тайно встречались в Салониках и плели интриги против испанской монархии). Но особого значения вся эта поэзия уже не имела - к концу XVII века вопрос о чистоте крови понемногу сошёл на нет.

  В Век Просвещения тема стала скорее объектом юмора. В середине XVIII столетия в Португалии (процессы в этой стране были полным аналогом процессов в Испании) король вспомнил о существовании старой, никем не отменёной доктрины. Он попросил своего министра, занаменитого реформатора-либерала маркиза ди Помбала придумать специальные головные уборы, которые отличали бы новых христиан от всех остальных. Вскоре маркиз принёс государю три шляпы и заявил, что они предназначены конкретным особам. "Кому?" - спросил король. "Одна  генеральному инквизитору, - ответствовал министр , - вторая мне, а третья - Вам, Ваше Bеличество".

   

Слева: запечатлённый на портрете работы Веласкеса испанский художник XVII века Хуан де Париха, бывший раб (сохранились документы о его освобождении),  мориск по происхождению. Морисками в Испании называли и принявших христианство мусульман, и мулатов. Справа: Себастьян Жозе ди Карвалью-и-Мелу, граф ди Оэйраш, маркиз ди Помбал, знавший толк в шляпах и вопросах крови.

Люди носят маски и играют в игры. Иногда игры людей бывают удивительно жестоки, но это всегда именно игры. Homo sapiens - это в первую очередь homo ludens, а те, кто воспринимают игры слишком серьёзно, неизменно оказываются пешками в них.

Инквизиция была жестокой игрой. Впрочем, мы не знаем, насколько жестокой. Называемые цифры её жертв крайне противоречивы и плохо обоснованы. Многие авторы до сих ссылаются на Льоренте, однако как источник Льоренте представляет собой даже не ноль, но отрицательную величину (по сравнению с этим человеком и сам Александр Борджия был образцом честности).

Общий результат применения доктрины чистоты крови стремится к нулю. Согласно проведённому недавно генетическому анализу, около 20% населения современной Испании имеет родственные связи с евреями-сефардами. К сожалению, мне неизвестно, проводил ли кто-нибудь аналогичные исследования генетических связей испанцев с арабами и берберами. Думаю, полученные цифры и в этом случае были бы весьма внушительны.

  Но это ещё ерунда по сравнению с тем, каких масштабов достигла метисация и ассимиляция людей всех мыслимых рас и культур в открытом и освоенном испанцами Новом Свете.

                                                              (продолжение следует)


Tags: cogito, machiavelli, sacristia
3
Каждый должен бы радоваться, имея евреев-сефардов в своих предках. Самая большая вероятность дожить до 100 лет именно с их генами.
Очень интересно, я этого не знал.
Не ашкенази разве?
что за феерический бред ??
напиши кто такое про русские или какие другие гены и завопили бы сразу про рассизм
расизм пишется с одной с. Второе - это научно доказанный факт. Поскольку у них самые чистые генетические линии, то именно на них генетики изучают многие научные факты. К расизму условия жизни и культуры никакого отношения не имеют. Это было показано в научно-популярной передаче BBC. А то, что говорят британские ученые, то и правда.
> расизм пишется с одной с

раз уж вы тут бесплатно делитесь сокровищами из своей кладези грамотности то не премину париривать: слово в начале предложения пишется с заглавной буквы

>> Это было показано в научно-популярной передаче BBC

гыы ))

Deleted comment

О происхождении кардинала Хуана Торквемады можно прочесть даже в википедии, в статье о самом Томасе Торквемаде http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B0,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81

Правда, о бабушке Томаса в википедии ничего нет, но в принципе и это секрет Полишинеля.
Es comúnmente aceptado que tenía ascendientes judíos

Общепризнанным является, что предками были евреи.
И о происхождении Борха - тоже. Только не то, что у Вас.
Ну, если дядя, то, верно и бабушка :)
Честно сказать, мне кажется подобная аргументация любых зверств неверной. "Ой, а у Гитлера бабка была еврейка, а Торквемада из выкрестов". Она какая то психологически приземленная.

Deleted comment

Вроде бы писали, что Ленин не из этого списка.
http://yury-nesterenko.livejournal.com/29030.html
Что же именно это объясняет?
Сейчас, по идее, должно начаться бурление говн.
Вас обвинят во всём, вплоть до заселения РФ таджиками.
Хехехе.
Это будет полностью зависеть от того, появятся ли ссылки на пост в других журналах (и если да, то в каких именно) и попадёт ли он в топы (а если да, то в какие именно).

Псотоянные читатели "Богемских манускриптов" - люди в большинстве своём добропорядочные и благонамеренные, к бурлению чего бы то нибыло не склонные. А вот среди случайных посетителей встречаются джентльмены разной степени адекватности.

Кстати, фекальная лексика в этом журнале отнюдь не приветствуется.
Я бы отнес причину поднятого вами вопрос "бурления" скорее к существующей в РФ внутренней социальной и экономической напряженности, а не какой-то существенной актуальности проблем расовой чистоты.
Если речь действительно о "Ванильном небе", то это римейк испанского фильма "Открой глаза"
Вполне возможно.
что римейк это совершенно точно!

Deleted comment

Да это вообще незапланированная отбочка. А ведь придётся заниматься ещё и Новым Светом. В один пост все испанские дела, увы, не вошли.
отбочка - это чешский?
))
и что-то не соображу, найдется ли в русском такое слово
отход, уклонение - слишком серьезно...
Вы не первая спросили меня об этой "отбочке" :)

Я посмотрел - в принципе, слово встречается и в русском, как редкий технический термин (напр., отбочка трубы).

А так, конечно же, это богемизм. Чрезвычайно распространённое в чешском языке слово с массой различных значений http://cs.wikipedia.org/wiki/Odbo%C4%8Dka

Настолько удобное, что мне уже трудно без него обойтись.

А по-русски в данном случае правильно было бы сказать "отступление".

P.S. Русские в Чехии сплошь и рядом называют стиральные машины прачками, а проездные билеты езденками. При родстве языков люди сами не замечают, что уже говорят на не совсем своём языке.
ну так и лондонская "устрица" уже у всех в ходу ))
дело житейское.
Я бы с удовольствием утащил слово "прачка" в русский язык в значении "стиральная машина". Сейчас в быту приходится говорить "закинуть белье в стиралку".
Una de sus primeras decisiones tendentes a provocar la regeneración interna de la Monarquía consistió en el restablecimiento de un organismo especial, llamado Junta de Reformación, cuya misión sería velar por las buenas costumbres y elevar la moral pública. Como resultó poco efectivo, se resolvió que era necesaria la creación de otro organismo que reflejara de forma indubitada el compromiso del nuevo gobierno con la causa de la reforma y que constituyera el eje de la misma. Así, en agosto de 1.622 se creó la Junta Grande de Reformación,

общая задача звучала как "улучшение народных нравов"
В контексте поста эта комиссия интересна лишь в определённом качестве. Прочие её функции и полномочия в круг рассматриваемых вопросов не входят.
Понимаю.
Показалось странным расхождение на 1 год.

en agosto de 1.622 se creó la Junta Grande de Reformación
Это у меня закралась небрежная формулировка. Интересующим меня вопросом комиссия занялась в феврале 1623 года, а создана она была раньше.
Наверное, не там смотрю.
Пока обнаружил, что в феврале пытались ограничить импорт.


En efecto, el 10 de febrero de 1623 se publican los Artículos de Reformación, un compendio de las propuestas realizadas en 1622 por la Junta Grande con alguna concesión a las ciudades industriales de Castilla, como prohibir la entrada en el reino de una amplia gama de productos manufacturados extranjeros.
Великолепно!
Когда-то я был очень удивлён, когда узнал, что конкистадоры в Перу массово женились на местных инкских принцессах. Получается, у них расовых предрассудков не было, для них туземная знать была ни чем не хуже родной испанской. Но уже в начале 17 века брак Покахонтас с английским поселенцем - редкое исключение.

Deleted comment

Но девушек, безусловно, сначала крестили.

Deleted comment

Интересно. Я думаю, идея о "чистоте крови" появляется в середине 17 века, когда идея о "божественном происхождении королевской власти" начинает замещаться идеей "о праве нации на самоопределение". Если раньше шла речь о породистости правящих семей, теперь источником права становится породистость большинства, сначала аристократии, а потом вообще всех, кроме чужих.
Определённо не от папы. Уже в силу того, что папа не в состоянии что-либо запретить англичанам. Единственный внятный пункт англиканского символа веры звучит как "епископ римский не имеет никаких прав в нашем королевстве".

Не говоря уже о разнице между католической и протестантской докринами. Вторая базируется на принципе предопределённости, позволяющем произвольно объявлять кого угодно "нечистыми" и "неизбранными". У католиков это невозможно.

Deleted comment

Но это-то как раз протестантские фундаменталисты. От них всего можно ожидать.

int19h

September 29 2013, 11:24:14 UTC 5 years ago Edited:  September 29 2013, 11:25:34 UTC

Простите, но далеко не у всех протестантов имеет место предопределенность. Те же американские южные баптисты, которые исторически были "расисткой церковью" и продвигали рабство (а позже - сегрегацию) - арминиане.

Deleted comment

Я имел в виду конкретный исторический период в США. Почитайте в Википедии про Southern Baptist Convention и историю их возникновения.

Если что, я не пытаюсь здесь утверждать, что какие-то конфессии более склонны к продвижению рабства, чем другие. Скорее, наоборот - это возражение хозяину журнала на его ремарку о том, что протестанты к этому более склонны, чем католики, в силу наличия у них предестинации. Я привел контрпример протестантов, у которых предестинации не было, но которые при этом в полной мере поддерживали рабство.
@Не говоря уже о разнице между католической и протестантской докринами. Вторая базируется на принципе предопределённости, позволяющем произвольно объявлять кого угодно "нечистыми" и "неизбранными"@
===
????
Разве это не ультракальвинизм?
Интересно, от какой?
Спасибо.

Тут разница не в хронологии, а в подходе к делу между испанцами и агличанами. Или, скорее, между католиками и протестантами.

В случае с испанцами имело место не только отсутствие предрассудков, но политика короны, направленная на поддержку смешанных браков (там было любопытное соответствующее законодательство).

В XIX веке, когда всё подряд стали объяснять биологией, Гобино пытался объяснить особенности политики испанцев по отношению к индейцам их собственно кельтско-семитской кровью.

Впрочем, и о том, и о другом я подробно расскажу в следующем посте. Раз уж меня угораздило влезть во все эти испанские тонкости, придётся заниматься ими по-настоящему.

А о кельтах я в любом случае собирался говорить много и долго.
Спасибо, ждём продолжений. Тема занятная.
Разница не в подходе, а в том что плотность населения инков-земледельцев в 100 раз выше чем плотность индейцев-кочевников.
Дело в том, что папский престол довольно быстро признал индейцев людьми, для которых по очевидным причинам возможно спасения через Христа. Но только добровольное, насильно обращать было нельзя.

http://www.papalencyclicals.net/Paul03/p3subli.htm
Вот текст, все весьма гуманно было.
То есть расизм изобрели протестанты?
Проблема с протестантизмом заключается в том, что они верят в то, что все уже предопределено Богом. Если ты богат, здоров и счастлив - очевидно, Господь тебя любит. А если беден, неграмотен и вообще дикарь - то очевидно, ты грешен, иначе с чего бы Богу так тебя наказывать? Отсюда и идея, что успешный, богатый и сильный может делать все что хочет со слабым, иначе разве бы Бог допустил такое?
Логично, чёрт побери.
А у православных всё хорошее только на том свете.
К сожалению, я не очень хорошо знаю православную догму, поэтому не могу высказать информированного мнения.
Но, по моему, католицизм из всех христианских учений - самый прогрессивное и гуманистически направленное.
Догмы часто не совпадают с практикой.
Конечно. Вкинув буллу, я нисколько не сомневаюсь, что на местах бывало, что доблестные испанские католики зверствовали и резали несчастных индейцев за милую душу. Но все же с амвона католические священники говорили, что индейцы люди, чего не скажешь о протестантских духовных лицах.

Deleted comment

Что "не так"? Я говорил не о миссионерской деятельности, а о центральных идеях.
Про капуцинов отлученных не слышал, если вам не сложно, скажите, откуда знаете? Я не подвергаю сомнению ваши слова, просто интересно услышать источник.

Deleted comment

Прошу прощения, мне кажется, мы друг друга не поняли.
Я постулировал, что католики как раз считали население колоний людьми.
Протестанты же - не всегда. Протестанты вообще не монолитное течение христианства, под этим словом объдиняется множество течений и небольших общин, которые друг от друга частенько отличаются.
"папский престол довольно быстро признал индейцев людьми, для которых по очевидным причинам возможно спасения через Христа. Но только добровольное, насильно обращать было нельзя."
===
В документалке "Тайны монархов" сказали, что Шарлеману (Карлу Великому, 1му) не присвоили звание святого за то что он когда-то какой-то народ крестил насильно.
(Наподобие нашего князя Владимира Святого;))
Это, конечно, красивый повод, но, кажется мне, причина в том, что Карл практически насильно заставил Папу помазать его в императоры. )
Ну, не знаю, не знаю ... Помнится, и Карл выручил папу из большой беды. Если есть вежливость королей, то короновать их - вежливость пап :)

А вопрос этот вставал (как я поняла, - не раз) много позже описываемых событий.
"Когда-то я был очень удивлён, когда узнал, что конкистадоры в Перу массово женились на местных инкских принцессах." - Все же сачала брали силой, а потом женились. Типа законное право победителей. Но главное то, что инкским принцам была заказана возможность жениться на испанках. Именно это и считается проявлением расизма
Испанок там просто не было.
В Мексике Кортесу подарили рабынь, от которых у него были дети.
Но в Перу другое. Писсаро фактически вмешался во внутренний конфликт и поначалу опирался на местную элиту.
"Но в Перу другое. Писсаро фактически вмешался во внутренний конфликт и поначалу опирался на местную элиту." - Джон Хемминг как бы говорит другое. В своей книге "Завоевание империи инков" о насилии соратников Писарро над инкскими принцессами он говорит много и подробно. Там же приведены генеалогические таблицы потомков инкских королей, где видно, что и в 17 в. инкские принцы могли жениться в лучшем случае на метисках. В реестры испанской знати некоторые ветви все же попали, но с большим трудом ближе к концу 17 в.

Юстас Поляков

September 29 2013, 16:56:30 UTC 5 years ago Edited:  September 29 2013, 16:56:54 UTC

Англичане - протестанты, а испанцы - католики. Грамотные протестанты читали Библию на своем национальном языке, это поощрялось, а Ветхий завет дает недвусмысленные инструкции, как следует поступать с другими народами, вспомним того же Иисуса Навина.
Из Ветхого завета можно много что вычитать...
Почитайте чем законы "Капли крови" отличались в колониях латинских стран (Франция, Испания) и в Англии, Германии
Вся борьба русских почвенников (националистов) с западниками (социалистами и либералами) на деле носила антигерманский, славянофильский, т.е. подчеркнуто фрондирующий, "левый", антиаристократический характер. Но к дележу добычи их так и не допустили. По сути их роль в этой "революционной" борьбе ограничилось ролью мавра, который, сделав свое дело, получил от новых хозяев России хорошего пинка под зад.
Существует неплохо обоснованое мнение, что весь этот "национализм" и антигерманизм был инспирирован французами, ниждавшимиси в России как в союзнике против Германии.
Бедные русские

Deleted comment

Наиболее подробно об этом писал Астеррот. Но с тех пор, как он отключил комментарии в своём журнале, кажется, там запрещён и поиск по ключевым словам. Так что нужно отматывать его журнал на несколько лет назад (он много раз так или иначе возвращался к этой теме).
че это славянофилы тютчев и достоевский вполне были и германофилами
"Германия — изживший свои силы народ — ибо после такого духа, после такой науки — ввериться идее меча, крови, насилия и даже не подозревать, что есть дух и торжество духа, и смеяться над этим с капральской грубостью! Нет — это мертвый народ и без будущности"
Ф.М. Достоевский

Или вот особенно прекрасное:
"Независимость ваша была фикцией: ведь вы были в рабстве немецкой же династии, притом выродившейся и бездарной. Просвещение ваше было фикцией. Величие и слава — дурного сорта. Все это бутафорское будет сметено бурей"
М.О. Меньшиков
Спасибо, жду продолжения. Всё же плохо расология уживается с нормальной жизнью, не только у испанцев :)
В своё время Льоренте прочёл, будучи старшеклассником - был весьма впечатлён.
И Вам спасибо.

Льоренте был коллаборацонистом, в период французской оккупации поливавшем все институты своей страны потоками грязи. В частности, по поводу инквизиции он лгал напропалую - высасывал цифры её жертв из пальца и т.д.

Не стоит верить не единому его слову.
Уважаемый bohemicus, спасибо за пост. Есть небольшая просьба. Вы как то в одном из постов описали историю Австро-Венгерской империии и ее влияние на остальную Европу.
Можно попросить описать становление и мощь испанской империи, про которую как то позабыли. Хотя империя по большому счету практически самостоятельно колонизировала Новый свет и ее влияние на развитие и формирование государств южной и центральной Америки просто огромно (в том числе и ордена иезуитов).
И Вам спасибо.

Об испанцах в Новом Свете будет речь в следующем посте.
Простите, но на портретах Лайнеса и Лойолы изображён явно один и тот же человек. )
Да, сходство бросается в глаза. Тем не менее, второй портрет неизменно приводится как портрет Лайнеса. Например, здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_Laynez

Мне это обстоятельство показалось забавным, и я решил выбрать именно эти изображения и разместить их рядом друг с другом. Хотя при желании можно найти портреты Лойoлы и Лайнеса, на которых их сходство не так заметно.
т.е. вы не думаете, многоуважаемый Богемик, что можно предположить ошибки источников, откуда взяты эти изображения? Потому что, на мой взгляд, сходство отдельных черт и облика в целом таково, что впору говорить об абсолютной идентичности.
Не знаю, тут у меня нет своего мнения. Не удивлюсь, если имела место подгонка реальных черт портретируемых под определённый стереотик. "Иезуит". Вот ещё Лойoла http://www.nndb.com/people/626/000094344/st-ignatius-4.jpg и ещё Лайнес http://farm7.staticflickr.com/6097/6325152660_070c93aed8_z.jpg На этот раз сходство гораздо меньше.
Возник вопрос. А не является ли наличие южного элемента в элите Испании слабым местом в противостоянии с Великобританией ? Конечно вопрос наивен, немного нелеп и с душком, но тем не менее. Северный тип показал себя более устойчивым при прямых столкновениях, яркий пример Вердены. Или если серьёзно изучить состав элит Англии скорее всего окажется что это предрассудки или не имеющий значения фактор ?
Всё это будет подробнейшим образом рассмотрено в следующих постах серии. Собственно, для этого она и затеяна.

Кстати, в XVI веке считалось, что на свете нет более стойких бойцов, чем испанцы. В прямых столкновенях им доводилось опрокидывать и немецких ландскнехтов, и голландских фанатиков, и турецких янычар, и французских рыцарей (они в пешем строю выстаивали против конных).

И даже в дни поражений их легендарная стойкость им не изменила. Наример, при Рокруа. Как говорится, "это испанская терция".

Более того, есть любопытные мемуары одной интеллигентной русской женщины времён Второй мировой войны. Она ненавидела большевиков и ждала немцев как освободителей. Естественно, немцы себя показали, она в них разочаровалась и т.д., но дело не в этом.

Женщина жила под Псковом, где вместе с немцами сражалась и испанская добровольческая дивизия. Она была поражена качествами испанцев. Люди продолжали с песнями ходить в атаки при 50%-ных потерях и т.д. Испанская стойкость никуда не делась.

Если Вам это интересно, поищите эти материалы в журнале ув. chvac'a. A испaнцы прошлых веков - любимая тема ув. antoin'a. УВ его журнале масса интереснейшего материала на эту тему.
Большое спасибо за ответ ! Обязательно прочитаю рекомендованные журналы.
"Синяя дивизия" действительно отличалась типично испанским презрением к двум вещам - к смерти и к дисциплине. Испанцам случалось вытаскивать своих товарищей с немецкой гауптвахты со стрельбой, однако командование прощало им даже это. "Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой." - генерал Гальдер.
Но ведь это как раз подтверждение гипотезы ув. abashinsemen - ведь прямые столкновения выигрывались за счёт стойкости как раз "старых христиан" с "чистой кровью", из которых состояли терции.
Я согласен с мыслью о том что мы живём в мире победившей толерантности и любой вид ксенофобии это добровольное навешивание себе на лоб мишени. Дурной тон. А вопрос задал умозрительный и абстрактный , навроде преимущества в технологии заготовки пеньки для канатов военного флота. И , кстати , не знал о том что у испанцев такая военная репутация. Надо заниматься самообразованием , короче.

panov

September 30 2013, 07:26:40 UTC 5 years ago Edited:  September 30 2013, 07:31:47 UTC

Тем не менее, Вы, может быть, нащупали интересную тему. Рекомендую журнал ув. antoin - наверное лучшее, что есть по испанцам, и не только. Кстати, он сможет и ответь на Ваш вопрос, т.к. специалист по военному делу 17 в.
А почему вы думаете, что испанские терции состояли из старых христиан, а не из новых? В жилах многих испанских аристократов, ЕМНИП, вполне себе текла еврейско-мусульманская кровь
Вот вам отрывок отсюда http://audioveda.ru/audio?id=100 Прочтите и задумайтесь:

Знаете, сейчас вот в кавказских народах, да, осталось это. Женщину оберегают, почему? Потому что в пуранах написано, что «все кавказцы, на Кавказе, это беглые кшатрии, которые бежали от топора Парашурамы еще в третта-югу». Это кшатрии, поэтому они сохранили все кшатрийские законы, они воины такие кавказцы, они умеют с женщинами, такие горячие, воинствующие. Они воины все, они не такие, как вот наш уровень, они воины по своему характеру. Можно видеть: горячие, такие любвеобильные, щедрые, да, такие замечали? Женщины наверняка замечали.
00:43:29 Это не просто так и поэтому, те, кто пониже уровнем качеств, они их за это не любят, они завидуют, что у них такие качества и поэтому, называют их как? Всякими разными словами. Я вполне серьезно говорю, только из-за этого, потому что они завидуют им. Кто был в армии, кто был в местах лишения свободы, все, они знают, что кавказцы всегда превосходят в основном. Кавказцы очень дружные, у них есть родовое, разные законы, они сохранили. Особенно, если они из деревень из каких-то, мы очень… Настоящие мужчины, воины! Слово сказал, будто отрезал… Потом сейчас под влиянием кали, они конечно… Но они по сравнению с каким-то населением, они выделяются все равно, в общей массе. Это так, да? Или нет? Мужчины, как думаете? (Ответ из зала.) Так, да. Ну, вот видите. Вот, что такое Веды. Это не я выдумываю.
Позиция инквизиции была не расистской, а религиозной, спасибо за изложение вопроса.
И Вам спасибо.
Фердинанд Арагонский, испанский король, учредитель инквизиции и внук нового христианина.

Заинтересовался Фердинандом.
Вы уверенны?
Вики сообщает что дедушкой Фердинанда по материнской линии был Фадрик Энрикез де Мендоза, внук внебрачного сына Альфонсо XI, короля Кастилии и Леона. В следствии этого он не мог быть "новым христианином".
Так зачем же ограничивать себя википедией? Я вот набрал "ferdinand aragon + grandfather + jewish" и с ходу получил:

"King Ferdinand himself, Isabel’s husband, had a Jewish grandmother. There are some who believe Isabel had Jewish blood on the side of her maternal grandmother." http://www.queenisabel.org/RelatedResources/IsabelProtector-3.html

или: "The Jewish woman was the mistress of Fadrique and mother of Alonso." http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/1998-02/0887940270

или: "King Ferdinand also had Jewish ancestors, a fact he did not easily acknowledge." http://www.trutv.com/library/crime/notorious_murders/mass/torquemada/3.html

Правда, во всех случаях нашлись еврейские бабушки, а не дедушки, зато по первой ссылке бабушек оказалось сразу две - одна у Фердинанда, другая у Изабеллы.

Но я при подготовке постов почти не пользуюсь интернетом, в основном черпая информацию из бумажных книг и надеясь, что дополнения читатели при желании обнаружат в Сети сами. Мне же Сеть служит скорее источником картинок, которыми я самым беззастенчивым образом иллюстрирую свои посты. Так что и дедушку я нашёл в одной из книг (в одной безусловно академической книге, в которой нет никаких смелых спекуляций).
Так зачем же ограничивать себя википедией?

Википедия представляет удобную возможность - особенно, например, при изучении генеалогия, оценить количество имеющейся информации и связь с другими объектами - то есть представить степень достоверности информации.

Потому когда где то походя упоминают "King Ferdinand himself, Isabel’s husband, had a Jewish grandmother" - без указания имени, происхождения годов жизни и хотя бы краткой биографии (ну или хотя бы ссылки на это) - сложно оценить эти сведения как заслуживающие доверия.

В то время как вики указывает про ту самую бабушку:

Mariana Fernández de Córdoba y Ayala (c. 1394 – 1431), also known as Mariana de Ayala Córdoba y Toledo, was the fourth Lady of Casarrubios del Monte in the province of Toledo. She was the daughter of Diego Fernández de Córdoba y Carrillo, first Lord of Baena, and Inés Ayala y Toledo, third Lady of Casarrubios del Monte.

Это уже что то. Причем указаний, и явных и не явных, на еврейское происхождение вроде нет.

Так что и дедушку я нашёл в одной из книг (в одной безусловно академической книге, в которой нет никаких смелых спекуляций).

Ну и даже академические книги могут ошибаться ) И вот, как можно убедиться на этом примере - восстановленная линия происхождения Фердинанда по материнской стороне по второй вашей ссылке, которая совпадает с версией в википедии:

Alfonso XI, King of Castile (1311-1350) = Leonor de Guzman (1310-1351)
Fadrique de Castilla (1333/4-1358) = NN
Alonso Enriquez, 1. Admiral of Castile (c1354-1429) m. Juana de Mendoza
Fadrique Enriquez, 2. Admiral of Castile (-1473) m. Marina de Ayala
Juana Enriquez (c1425-1468) m. 1447 Juan II King of Aragon (1397-1479)
Ferdinand II King of Aragon (1452-1516)


Показывает что его дедушка Фадрик был не только сам дворянином по рождению, но и его отец и дед так же были дворянами по рождению, а прадед так вообще - король. Что показывает что евреем по вероисповеданию он быть не мог никак.


А так вообще тест очень интересный, давно вас зафрендил и читаю.
Спасибо.

Видите ли, какие-то фактографические ошибки и ляпы время от времени допускает каждый пишущий человек. Но у меня их до неправдоподобия мало. Время от времени я посвящаю собственным ошибкам отдельные посты. И каждый раз оказыется, что на тысячи приводимых фактов у меня можно найти единичные неточности.

Когда речь заходит о не вполне достоверных и недоказуемых отрезках истории, я в ходе своих интеллектуальных игр могу переключаться с одной версии на другую, как переключаются телевизионные каналы. Но на каждом канале я ВСЕГДА выбираю самую качественную передачу. Скажем, если бы мне вдруг пришла в голову блажь переключиться на канал, на котором ведутся игры с хронологией, из всех мыслимых версий я выбрал бы не фоменковский идиотизм, а вариант для подлинных гурманов, согласно которому христианство было создано где-то в XIV или XV не то самими басками, не то итальянцами для басков.

В данном случае я переключился на общепринятую версию истории. И можете быть уверены, что из всех вариантов общепринятой версии мой - самый хорошо обоснованный и доказуемый.

Я не настолько серьёзно воспринимаю какие бы то ни было данные о XIV веке, чтобы о чём-то спорить. А уж генеалогии никогда не стоит воспринимать всерьёз .

Тем не менее, если уж мы обсуждаем существующие данные, то например, в ответ на Ваше утверждение:

"Inés Ayala y Toledo, third Lady of Casarrubios del Monte. Это уже что то. Причем указаний, и явных и не явных, на еврейское происхождение вроде нет"

я могу сослаться вот на такую книжечку http://books.google.cz/books?id=nzJ5340UZKMC&printsec=frontcover&hl=cs&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false, в которой, помимо прочего, сообщается:

"Ines de Ayala was from another important Jewish converso family"

А уж в ответ на мнение, что кто-то там был дворянином, а то и королём, а потому не мог быть евреем, в этой же книге говорится: "Not only the royal line of Castile, but also that of Navarre contained descendant of conversos, for the king don Carlos (Carlos de Viana) is descended by his mother "pure Israelits" (i.e. apparently, Jewish and not convesos).

Хотя в википедии Вы ничего подобного о матери Карла Вианского не прочтёте. Но ведь это проблема википедии, а не "Богемских манускриптов".

В принципе, мне абсолютно всё равно, кто там от кого происходил. Я стопроцентный космополит, и для меня само деление людей по подобным признакам - это скорее нонсенс (я ведь не случайно назвал всю серию постов на эту тему "Недоразумением"). Однако спорить со мной о фактологии обычно не имеет смысла. Я не излагаю необоснованных мнений.
Спасибо. Эта Ваша отбочка такой интересный рельеф придала,).
И Bам спасибо.
Карвалью-и-Мелу похож на Ломоносова, наш был человек, из старых
Голландец?
Какое неожиданное разветвление сюжета! (Кстати, "отбочка" - это богемизм, или я просто не знаю такого русского слова?) Но - так только всё ещё более и более интересно. Похоже, когда Вы доберётесь до конца сериала, это как раз и будет Ваша первая книга - причём, вполне приличного объёма :)

Маленький вопрос. Хорошо, "расовое чувство" это анахронизм. А чем тогда были вообще в представлении людей тех эпох эти самые "крови"? Тут ведь получается какая-то бешеная смесь религиозных и этнических характеристик, да ещё и помноженных на вопросы происхождения. Собственно, не было ли возникновение расовой теории неизбежным, чтобы хоть как-то упорядочить этот хаос с сепарацией "по кровям"? Или я просто не понимаю, что такое "кровь" в представлениях того времени?
Ох, чёрт, действительно богемизм http://cs.wikipedia.org/wiki/Odbo%C4%8Dka . Впрочем, если не ошибаюсь, он у меня не в тексте, а где-то в комментариях. Это не так страшно.

Расизм начинается там, где свойства людей или народов увязывают с их антропологическими характеристиками. Расизм (без расовой теории, и даже без самого понятия "раса", но, тем не менее, именно расизм) практиковался в отношении негров. Считалось, что чернокожим людям присущи определённые свойства (в основном - негативные, но в общем случае это неважно; приписывание специфических свойств блондинам, горбоносым, скуластым, чернявым, рыжим и кому угодно ещё - это тоже определённая форма расизма).

Испанцы увязывали свои подозрения в отношении морисков или конвертитов (они считались неискренними в вере, склонными к ересям и т.д.) с наличием у их предков другой религии, ровным счётом ничего не говоря о их физических свойствах и определяя новых христиан не по оттенку их кожи или форме носа, а по записям в генеалогических книгах и т.д. Диунов допускает анахронизм, утверждая, что испанцы считали себя белыми, а новообращёных - цветными. В то время такие вещи просто никому не приходили в голову.

А вообще, все эти представления на протяжении веков постоянно менялись. Например, в древности серьёзно относились к мифическим предкам, считая, что происхождение от благородного предка даёт народу какие-то преимущества. Отсюда все эти родословные от Геракла и т.д. Совершенно неверно увязывать эти представления с антропологией, как это делали некоторые комментаторы предыдущих постов, ссылаясь, например, на Аристотеля с его противопоставлением эллинов и варваров. Аристотель обосновывал экспансию против Персии, но вообще-то персы в глазах греков были весьма благородным народом, произошедшим от Персея.

Насколько можно судить, подобные представления отчасти сохранились и в средние века. При этом они частично перекрылись христианским универсализмом, а отчасти развились в том смысле, что благородными стали считаться те, чьи предки (часто - мифические) кого-то завоевали.

Всё это было очень запутано, но я по мере сил постараюсь в следующих постах кое-что распутать.
Как говорил Григорий Сирийский:"Чрезмерно белокожие или, напротив, чрезмерно смуглые люди бывают робки, подобно женщине или индийцу".

vittal

September 30 2013, 20:40:14 UTC 5 years ago Edited:  September 30 2013, 20:42:18 UTC

По-немецки, Rasse - это порода. Порода собак, порода кошек, порода людей - одно слово. Достаточно естественно, по-моему, считать, что если уж таких собак, как доги, сенбернары или ньюфы, можно вывести, то и сверхлюдей можно выводить. То есть, у немцев не только "кровь" и "романтизм" в идее расизма были, а - евгеника, опыт, и банальное давление языка.
В этом плане, кстати, меня в свое время поразило то, что собаки никакого предпочтения своей "расе" не оказывают. По крайней мере, те, которых я знаю. Казалось бы: Чита, смотри! Ньюф! Такой же, как ты! - А? Не. Он мне не нра. Я лучше со стафом пообщаюсь, он прикольный.
почитайте про собак вот тут: http://botalex.livejournal.com/96499.html - собак выводили не по качеству, а по нужным для человека изъянам. так что к людям такое применимо только если все,эчто вам от человека нужно - слепая инфантильная привязанность и наличие какой-либо физиологической особенности, при том наплевать на всестороннее умственное его развитие, качество и продолжительность его жизни, крепкость здоровья и прочее. в принципе, в истории такие примеры имеются. имеются и примеры того, как люди пытались отсеивать себя по изъянам - почему из этого ничего хорошего не получалось, потом очень доходчиво объяснил тюремный эксперимент.
а по качеству людей, как и всех живых существ, нормально отфильтровывает природа, при том все время бдя за главным параметром, обеспечивающим это самое качество - разнообразие.
И что такое изъян, как не субъективно оцененное качество? :)
нет )) сама нвд этим думала, данная статья взбурлила многих собачников. да и есть такие же обьяснения психологов о человеческой деятельности как о результате их защиты от полученных травм. тут тоже вопрос - ну стал чел экстремалом, ну рискует жизнью, но другие же в ответ на ту же травму уходят в алкашество или работу или не уходят вообще... или чел не признает никаких отношений, так моногамия - не норма, по ходу.

но и с людьми тут вопрос - нашел человек в жизни баланс, или нет. и дальше бежит от любого сигнала, напоминающего былую травму (зрелище ведь, на самом деле, жалкое), или все-таки от страхи свои поборол, и действует так, как себя чувствует и как нравится.

с собачей привязанностью - это однозначно штучная остановка развития психики на этапе, когда любая привязанность еще продиктована нуждой выживания (у всех живых существ с высшей нервной деятельностью любовь к родителям вшивается в психику, чтоб особь слизывала их поведение и училась жить). остановка развития психики на этапе ее становления самостоятельной - это изъян, делающий особь зависимой.

а с физическими свойствами так вообще все просто: если физическое оно негативно влияет на самочуствие, травмируемость и длительность жизни - то конечно это изъян. выпусти такую особь в лес без человека - и не станет особи тутже.

людей ведь никто не хочет глобально превратить в зависимых существ с короткой длительностью жизни, слабым позвоночником, сердцем, проблемами с печенью и мозгами ромео и джульет на всю жизнь )) все ж про высшую рассу мечтают, где высокие-стройные атлеты, каждый второй - лауреат нобелевки, и если что - выживет в любых условиях, в среде любых чужаков не вссимилируется, в войне смелы и выносливы...


"превратить в зависимых существ с короткой длительностью жизни, слабым позвоночником, сердцем, проблемами с печенью и мозгами ромео и джульет на всю жизнь ))"

Приложил всё это к знакомым собачатникам и получил полное несовпадение. Наверное потому, что почти все они охотники :)
Весьма сомнительный источник.
> Всё это было очень запутано

Похоже, всё это и есть очень запутано. Связь этнической ксенофобии и расизма тем не менее присутствует, и социальные конструкты лишь воспользовались имеющимся материалом. Но вот то, как именно это происходило - это и правда чрезвычайно интересная тема.

Сама Ваша попытка разложить это всё "по полочкам" - достойна восхищения. Пошёл читать сегодняшнее продолжение, заранее заинтригованный :)
никакой теории заговора, испанские марраны вполне себе ориентировались на турцию и были врагами испании
... а также собирались ночью на кладбище города Салоники и обсуждали, как принести погибель добрым испанским католикам.

Вы бы ли никнейм сменили или стиль общения. А то на никнейме - эльф, а в комментариях - тролль. Однако, диссонанс.

Вам самому не надоело?
а почему не могли собираться? кеведа не просто поэт, а секретарь кораля, через его руки определенно проходили донесения агентуры
Вопрос с фамилиями, принимаемыми новыми христианами при крещении, не прояснен.
Нас в школе учили, что "древесные" фамилии (Перейра, Оливейра и т.д.), а не шляпы, -- признак крещеных пиренейских евреев. А "звериные" -- крещеных мавров. Насколько это так?
Не знаю, меня в школе ничему подобному не учили. Что-то подобное я слышал и о русских евреях (в нескольких взаимоисключющих версиях). По-моему, это какой-то ни на чём не основанный фольклор. У новообращённых были какие угодно фамилии - Санчес, Климент, Санта-Фе, Лагуна, Кабаллария и т.д. А то и титулы - граф Пиньонростро, маркиз Кортизос...
на французском смешение народов называют "l'auberge espagnole" буквально испанская харчевня
Спасибо, это интересно.
Глядя на нос Лойолы и не скажешь, что он старый христианин.
Как раз происхождение Лойoлы хорошо известно и ни у кого не вызывает сомнений. Он был баском.
Баск - это что? Вероисповедание?
Тогда происхождение Лайнеса - кастилец, а не новый христианин.
Видимо, надо понимать так, что баски поголовно были христианами.

Deleted comment

Не читал и вряд ли прочту. Я читаю довольно мало художественной литературы, а уж приключенческой - крайне мало.
Роман, действительно, исключительный.

Сам граф Потоцкий тоже человек интересный. В частности, Николай Ульянов (если что, ученик академика Сергея Платонова) называл его изобретателем "Украйины" - в изданных в 1795-ом "Историко-географических фрагментах о Скифии, Сарматии и славянах" ("Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et le Slaves").
В 60-годы шёп одноимённый польский фильм.

Deleted comment

"Фараона" я смотрел в 10 лет и он мне нравился. Так что, в каком-то смысле экранизация удачная была.
Как всегда очень интересно. СПасибо
И Вам спасибо.

---кто может доказать чистоту своей крови и стать новой элитой (limpios)---(с)

Мне почему-то это слово, ужасно напоминает слово "люмпен". Есть ли связь?

Deleted comment

Я правильно понял, что в Армении нет доступа к словарям в интернете, и поэтому вы, по-привычке взяли на себя труд, привести из них копипасту?

Я, просто снимая возможные недоразумения, посмотрел значения этих слов в Яндекс.Словарях, до написания вопроса, а также заметил, что слово люмпен появилось позже. Интересно было бы узнать, вдохновлялся ли автор слова lumpene словом limpios.

Deleted comment

Я понял. Вы любите отвечать на глупые вопросы, или на вопросы кажущиеся вам таковыми.
Неожиданный вопрос.

Думаю, нет.
Замечательный пост, отличный журнал. Если не возражаете, я вас добавлю в друзья.

Я надеюсь, вы упомянете Государство Солнца, которое иезуиты строили в Уругвае? Соверешнно замечательная же тема.
Всё-таки строили они (иезуиты) его в Парагвае, и частично в аргентинской провинции Мисьонес и бразильском штате Рио-Гранде-ду-Сул.
Mea culpa, я перепутал Уругвай с Парагваем.
Спасибо!

Иезуиты в Парагвае - это очень специфическая тема. Не знаю, попадёт ли она в поле моего внимания. Здесь и испанцы-то появились практически случайно, а уж лезть в дебри государствa Солнца...
Спасибо! Интересно.
И Вам спасибо.
Вы специально решили подразнить Диунова носами?) Помбал и Селисео выглядят вполне прилично
Диунов сам кого угодно раздразнит. Однажды он выложил пост о том, что древнеегипетскую цивилизацию создали голубоглазые блондины. В другой раз - о том, что Каддафи нереально крут, ибо является потомком вандалов Гензериха. В третия раз он написал что-то о квелчии Сталина, но я так и не узнал, что именно. Прочтя заголовок и первый абзац, я его рафрендил.
Я смотрю в ЖЖ идет размежевания старых френдов по линиям: новой хронологии, конспирологии и приемлемости советского наследия в РФ. Вот и Вы с Диуновым разошлись.
Надо еще учитывать, что "старые" приняли христианство всего на пару поколений раньше "новых". Тут скорее было желание отделить колонизаторов от колонизуемых.
Спасибо! Замечательный по информативности пост! Или, скорее, по красочности, т.к. насколько можно считать информацией сведения о 15 веке в Испании - как нас учат классики - вопрос сложный.

> В силу своего периферийного положения и специфики исторического развития Испания была страной трёх религий.

Хочу оспорить Ваше отнесение Испании на переферию. В оптическом диапазоне 16 века Испания, Южная Италия и Сицилия образуют некоторое полтическое целое, поэтому и ранее в 15 веке эти связи, по-видимому, существовали. А что может быть центральнее Южной Италии.
И Вам спасибо.

Но ведь и Великобритания с Ирландией образовывали некоторое политическое целое, а растояние между ними даже меньше, чем между Италией и Испанией...
В случае Великобритании и Ирландии - ситуация все-таки яснее. Там был один неоспоримый центр - Лондон.

А вот как были ранжированы полисы Испании и Южной Италии - не понятно. В 17 веке Неаполь был 1 или 2 по величине городом в мире. Видимо, такое же положение он занимал и в 16, и в 15 веках. А Мадрид - город без существенной древней истории. Столица королей. Поэтому что именно мы привыкли называть Испанией остается, на мой взгляд, не ясным :)

Буду очень рад, если Вы сможете затронуть эти вопросы в дельнейших постах.

Просто арагонский король приходился королем Сицилии и Сардинии, а в Неаполе сидели их родственники. То есть в итальянскую элиту короли Арагона- как и Франции, кстати- были прекрасно интегрированы

Спасибо! Статья просто замечательная.

Но хотел уточнить что понимается в вашем посте под Еврейскими предками исторических деятелей в 14-15 веках.

Мой вопрос связан с книжкой Шлома Занда - "Кто и как изобрёл еврейский народ" - где отрицается генетическая преемственность библейских евреев и современных евреев.

Соответственно кто такие евреи в 14 в. - религиозная секта или этническая группа.




Если секта не подпитывается свежей кровью, то она неизбежно этнизируется, в т.ч. и генетически.
И Вам спасибо.

Понятно, что генетические связи сефардов, ашкенази, фалашей и т.д. как друг с другом, так и с древним населением Юго-Восточного Средиземноморья - полнейшая фикция (мне попадались данные, что с древними евреями генетически связан только клан Коэнов или кто-то в этом роде; общих генов там - процента три, что ли).

Иудаизм - это религия, которую исповедуют несколько этнических групп самого разного происхождения (по-видимому, многие из этих групп и сформировались вокруг своей религии).

В Испании такой группой были сефарды.

P.S. Если эти строки прочтут некоторые израильские юзеры, они оспорят каждое мое слово. Но их позиция мотивирована политически.

Suspended comment

Совершенно верно, причина ненависти к евреям -- их экономическая деятельность, а не религия и не чистота крови.
и к тому же евреи постоянно кричали "Как я ненавижу сраную Испашку! Как я ненавижу сраную Испашку!"
Извините, но в этом журнале не приветствуется фекальная лексика.

Deleted comment

Это точно. И не только Борджиа касается
Конечно. Но я в данном случaе придерживался общепринятой версии.
Про Испанию интересно. Когда-то была центральным игроком, потом о ней как-то мало было слышно, за исключением периода, связанного с личностью Франко. Об испанцах много стереотипов. Например, что они очень жестокие или брутальные, что им свойственно кидаться в крайности - то очень верующая страна, то заполненная трансфиститами, геями и тому подобными.

Deleted comment

Тема смерти распространена во многих культурах. Мексиканский религиозный культ Санта Муэрте возник несколько столетий назад как симбиоз католичества и местных культов американских индейцев. В Европе культ смерти помимо ипанцев существует у польской шляхты. Среди русского дворянства, могу ошибаться, но тема смерти не так важна. При том что дворяне любили дуэли и могли не бояться смерти (Богемик в одной из статей показывал несколькоминутный ролик про русского дворянина), в культуре тема смерти не закрепилась, возможно потому, что не успела закрепиться.
Я думаю, это именно стереотипы. Они редко соответствуют действительности.

re_duck_tor

September 30 2013, 07:49:14 UTC 5 years ago Edited:  September 30 2013, 08:05:21 UTC

Существует спекуляция на тему скрытого кабалистического смысла в Дон-Кихоте. Согласно этой точке зрения произведение Сервантеса представляет собой аллегорический комментарий на Зохар, который в свою очередь является комментарием на Талмуд. Так, Дульсинея Тобольская символизирует Шехину. Слово qeshot, означающее истину на арамейском, явно перекликается с Кихот. Сам сaballero выведен именно как сristiano nuevo, следующий ролевой модели, скорее характерной для евреев. Например смена имени, отражающая перемену в его мировоззрении, напоминает смену имён Библейских персонажей: Аврам -> Авраам или Иаков -> Израиль.
С одной стороны, это интересно. А с другой, скрытый каббалистический (гностический, масонский или какой угодно другой) смысл без труда можно найти практическии в любом тексте. Хоть в сказке о репке (репка будет символизировать Шехину, Софию, св. Грааль и т.д.)
Извините, небольшое уточнение: книга Зохар - это аллегорический комментарий на Тору.
Кстати, в 16 веке писали Don Quixote. Кажется, тогда это читалось как дон Кишоте.

Ув. Богемик! Должен со всей прямотой заявить, что Вы не указали основную особенность Испании с т.з. выбранной Вами темы.

Испания в период формирования аристократии была МИРОВЫМ ГЕГЕМОНОМ. Поэтому никакой периферийный её характер не уберёг ни одного, даже самого отдалённого, уголка Европы, от испанских влияний. Думаю, если Вы прочитаете свой же текст, Вы со мной согласитесь - никоим образом без подробного рассмотрения испанского вопроса в теме формирования аристократии просто не обойтись.

Ну, это то же самое, как если бы Вы рассматривали тему абсолютизма без рассмотрения Франции.

Но то же самое касается и темы христианства - христианство сформировалось в период господства Испании. Мало того, я бы не стал раскол на новых и старых христиан сводить к одним лишь деньгам или власти. Думаю, тут всё было гораздо интереснее. Полагаю, что в это время происходил некий раскол в религиозном плане. Причём этот раскол был доселе небывалым.
Этикет, который принято называть испанским, был создан при бургундском дворе и оттуда в готовом виде заимствован испанцами. А мировой гегемонии Испания добилась, когда её трон занял Карл V Габсбург (уроженец Гента, родной язык - французский, т.е. бургундское наследие в чистом виде).

Испанцы повлияли отнюдь не на формироване аристократии. Эпоха их господства ознаменовалась серьёзным отношением европейцев к религии. Вот в этом и заключалось испанское влияние, определившее лицо эпохи. Впрочем, о таких вещах речь пойдёт поста этак три-четыре спустя.
родной язык - французский, т.е. бургундское наследие в чистом виде).
//
ЕМНИП, большинство его советников были немцами (или голландцами, что тогда то же самое)

Deleted comment

Кстати, если мы в стиле данной статьи попробуем описать нацистскую расовую политику, то вполне предсказуемо скатимся в хихоньки-хахоньки и ревизионизм. "Вот Эрих Мильх, заместитель Геринга в Люфтваффе. Еврей с фальшивой родословной. Вот личный шофер Гитлера. Еврей, которому нарисовали "арийское" происхождение. Вот Гейдрих, стрелявший в зеркало с воплем "Проклятый еврей". Вот солдат, чье фото считалось эталоном внешнего вида арийского воина. Знаете ли вы, кто его родители"? Фактов такого рода можно надергать немало, особенно обладая эрудицией и литературным даром. Значит ли это, что расовой политики в Ш Рейхе не было, или что она была не самоценна, а служила ширмой для решения каких-то иных проблем?

Deleted comment

Извините, само Ваше сравнение показывает, что Вы воспринимаете испанцев XV-XVI столетий анхронично и приписываете им мышление людей XIX-XX веков.
В притчах Соломона, античных комедиях или христианских поучениях мне все полностью понятно. Поэтому если бы меня спросили, в чем разница между моим мышлением и мышлением тех, кому эти притчи, нравоучения и поучения адресовались тысячелетия назад, я бы ответил, что судя по всему человек нашего цивилизационного ареала начиная с первого тысячелетия до нашей эры жил теми же эмоциями, страстями, испытывал те же нравственные и мировоззренческие проблемы и следовал тем же стереотипам в поведении, что и мои современники. Я часто наталкиваюсь на точку зрения, аналогичную Вашей - что мышление людей такой-то эпохи нам якобы недоступно в силу его инаковости. Признаться, не припоминаю ни одного текста европейского автора за два с лишним тысячелетия, читая который я не мог бы следить за каждым поворотом и нюансом мысли автора, не находя в его мышлении никаких специфических изъянов. С тех пор как люди нашли способ увековечивать свое мышление на письме, тезис легко проверяется. Был бы благодарен за любой отрывок текста любого испанского автора XV-XVI веков, демонстрирующий принципиально иной способ мышления по отношению к современному.
Расовая политика 3 рейха не была самоценна. Это был лишь метод получения этнической энергии, если так можно выразиться. (легенда ли это, вроде бы Гитлер говорил, планируя отдать земли вкупе с правами экстерриториальности ордену СС, «скоро уже и в Германии национализма не останется»)
Немецкий народ ждал чего-то в этом роде, и нацисты дали им чувство общности.
Если проводить еще одну неправомерную параллель между серединой ХХ в и нашими днями, аналогом нацистов являются не скинхеды со свастиками, а власти, обещающие одновременно снижение налогов и рост бюджетных зарплат, то есть предлагающих сладкие сказки.
Что касается уничтожения евреев, там у них, у немцев, была война. Война — специальное мероприятие по уничтожению большого количества людей, если мы объясним причины войны — в них легко впишутся и факты массового геноцида: уничтожать ограниченную группу намного проще.
Вам очевидны очень многие вещи, которые мне совершенно не очевидны (да и никому другому, наверное, тоже).

Например, сефарды и сейчас говорят на ладино. Это язык иберийско-романской языковой группы, весьма близкий к испанскому. И он очень перемешаны с испанцами генетически.

А баски говорят на изолированном языке, связи которого почти не прослеживаются. Это неиндоевропейский народ, не имеющий с кастильцами (которых Вы, судя по-всему, подразумеваете под "испанцами") ничего общего не генетически, ни лингвистически.

Так кто из них "испанского", а кто - "неиспанского" происхождения?

P.S. Вы допускаете анахронизм, приписывая людям XV-XVI веков мотивацию и поведение, свойственные XIX-XX столетиям. Это очень распространённая ошибка.

Deleted comment

>подданных испанских королей католического вероисповедания, которые признавались старыми христианами - жителей Кастилии, Леона, Арагона, в том числе басков и каталонцев


Тут главное слово - "католического вероисповедания", а остальное, в общем-то, от лукавого, потому что этнически баски стоят от кастильцев дальше, чем кастильские марраны или мориски (не говоря уже об Андалузии, где семитская "кровь" есть чуть ли не у всех, а вот баскской нет ни у кого).

При желании я мог бы сослаться на современные исследования, утверждающие, что какие-то примеси еврейской крови были у всех четырёх королевских домов Пиренейского полуострова - кастильского, арагонского, португальского и наваррского (а относительно одного наваррского короля даже бытует мнение, что его мать оставалась иудейкой и не считала нужным принять христианство).

Но это всё детали. Важно понимать, что само понятие "чистота крови" - полная фикция, и применение законов о чистоте крови изначально было обусловлено чем угодно, только не заботой о чистоте крови.

Не знаю, удосужился ли кто-нибудь исследовать инквизицию как рейдерскую структуру.
chispa1707, например
Спасибо.
С огромным удовольствием читаю статьи данного цикла. Особенно рад, что в рамках темы Вы обратились и к испанской истории. Очень интересно, спасибо!
И Вам спасибо!
Пропагандистская риторика может пользоваться любыми терминами, — и о «чистоте крови» говорить с убежденностью, как будто они знают, у кого какая кровь течет.
Но это не означает, что деление на «своих» и «чужих» по принципу расовому (на уровне ощущений) не лежало в основе их поступков.
Ваш пост во многом переворачивает представления, навязываемые пропагандой, но вы тем не менее описываете явные случаи расового противостояния, пусть и «снизу», от общины.
Думаю, в Испании имела место социальная и политическая борьба, в ходе которой понятие "чистота крови" использовалась лишь как предлог. Тут есть смысл сопоставить практику применения этих законов с иторией гражданских войн в Испании, в первую очередь - с так называемым восстанием коммунерос, о котором идёт речь в следующем посте.

Например, по меньшей мере один из трёх вождей Священной хунты был конвертитом из иудеев, но в то время это ещё никого не интересовало, равно как и наличие примесей еврейской крови у членов королевской семьи.

Однако коммунерос проиграли дворянам, и архиепископ Селисео развернул антиараистокатичскую кампанию в условиях, когда города уже были разгромлены. По сути, это было продолжение их борьбы иными методами после исчерпания возможностей вооружённого сопротивления. В ход пошло то оружие, которое подвернулось под руку - обвинения политических противников в наличии у них нечистотой крови.
Спасибо, очень интересно, но более показателен будет пример Франции например по данному вопросу.
Т.к. даже по истории Испании понятно, что намешано там дай Бог всякому
И Вам спасибо.
Оффтоп: Интересно ваше мнение вот по этому вопросу.
"И вот вся Европа сотрясалась от таких ударов. И "неполных" и "полных". Но странное дело – одна страна за другой отпадала от Рима. Католицизм явно проигрывал. Какой же силы должны были быть удары ответные! И какими "сверхполными" должны были быть эти удары, если и через столетия о них предпочитали испуганно умалчивать!

"Накал" наиболее ясно виден на примере Испании, страны молодой, наивной, с наиболее элементарным раскладом сил. Вот на костёр идёт еврейская аристократия – в уродливых колпаках, истерически выкрикивая последнее "слушай, Израиль, Бог един!" Вот ответный террор, и руководство инквизиции планомерно отравляется и вырезается (убийство Арбуэса в Сарагосской церкви и т.д.). А с другой стороны, руководство инквизицией оказывается в руках священников-евреев и они под видом борьбы с марранами уничтожают цвет испанского народа. (Евреем был Торквемада, отец испанской инквизиции. Евреем же был и его преемник, генерал-инквизитор Диего Деза.) А вот иудаизированное испанское дворянство начинает расползаться по всей Европе. Кровавая месть всё увеличивается, все расширяется. Расовая и религиозная война достигла накала немыслимого. Двойные и тройные провокации, геноцид, отравления, сознательное распространение чумы и холеры, взаимное озверение. И всё это сопровождалось воем глушилок.

И тут же адаптация ко злу. Фламандское искусство. Италия – людей замуровывают в стены, варят в кипятке, а жизнь идёт своим чередом, и государство от этого даже тучнеет. Добро и зло, их борьба усложняется. А усложнение уровня означает его повышение"
Но странное дело – одна страна за другой отпадала от Рима//
Тайна сия велика есть, да. Большая часть правителей Европы перешли в протестантизм, чтобы наложить руку на церковное имущество
И какими "сверхполными" должны были быть эти удары, если и через столетия о них предпочитали испуганно умалчивать! //
Удары были сверхполными- значит нам о них не было ничего известно. Логика поражает, да
Расовая и религиозная война достигла накала немыслимого//
Расовая война в XVI-XVII веках? Без комментариев
сознательное распространение чумы и холеры//
И кто ж их распространял? Евреи что ли?
Любопытно.

По-видимому, это откуда-то из"Бесконечного тупика"? Эта книга написана человеком удивительно талантливым, но ещё молодым. Собственно, поэтому я так никогда и не прочёл её полностью.

Случилось так, что я сначала ознакомился со более зрелым творчеством её автора. А в зрелости он, как известно, стал смотреть на все эти вещи совершенно иначе. С позиций его зрелости некоторые воззрения его же юности воспринимаются скорее как курьёз.
Eto BT comentarii N 571. Ne uveren chto D.E. stal smotret kakto ne sovershenno inache na vse.
"Возьмём например Constitutio Criminalis Carolina. Издано в 1533 году, сохранилось масса копий. Генезис понятен: Бамбергское уложение и т.д. Известно как и когда её приняли. Текст хорошо ложится на реалии того времени. Например в ККК нет статей за религиозные преступления. Их и не могло быть, потому что инквизиция, сожжение еретиков, религиозные психозы - это век 17. В 16 никакой "религии" ещё не было. Люди только подбирали приёмы вербальной наркотизации." http://galkovsky.livejournal.com/29476.html?thread=1343268#t1343268

"Христианство - это то, чего не было. А история христианства (как и любой другой религии) это история того, чего нет. Какая может быть "история" у мифа о Зевсе? Так что случай Ли очень отдельно стоящий. Это типичный "историк-поимеля". Всю жизнь Ли копал в траншее, прочерченной людьми, которые его ОБРАБОТАЛИ. К концу жизни стал рыпаться, кричать, что Испания была передовым государством, да и ведьм сжигали правильно. С этим свалился в могилу, так и не поняв, что никакой инквизиции НЕ БЫЛО." http://galkovsky.livejournal.com/56245.html?thread=4180661#t4180661

"Поговорим о евреях. В карикатурном виде история создания «хазаров» в 19 веке повторяет историю создания «евреев» в веке 18. Кто «еврей» в антропологическом отношении? Это помесь семита и индо-европейца. Разумеется, евреи были и в 17 веке и даже в 16. Точно так же как в это время существовали мулаты. Но мулаты, при всей специфичности их внешности, типовом характере и привычках, не являются отдельным народом. Проблема "сефардов" и "ашкенази" получила смысл только после создания легенды о якобы этнически однородных евреях с многотысячелетней историей. На самом деле есть мулаты - помеси банту и французов, есть помеси сенегальцев и французов, есть помеси с разными группами негров португальцев, испанцев и англичан, но нет единой мулатской народности. Хотя при желании и в определённых условиях её можно было сделать. Как это сделали в отношении евреев.

Поскольку еврей это араб, смешавшийся с европейцами, живущий на территории европейцев или являющийся коллаборационистом на контролируемой европейцами территории, естественно мы будем наблюдать евреев только там, где арабы имеют возможность быть евреями. Мы их там и наблюдаем" http://galkovsky.livejournal.com/78968.html
Тупик не одновременно фолологическая ловушка и частое сито. И кое что еще. Но никак не учебник истори
С интересом читаются Ваши заметки!
Спасибо.
Спасибо, очень интересно.
П.С. Может быть вы и о Чёрной знати смогли бы сделать краткий очерк?
И Вам спасибо.

"Чёрная знать" существует только в фантазиях совсем уж свихнувшихся конспирологов. В своё время я писал, что все теории заговоров абсолютно одинаковы http://bohemicus.livejournal.com/74545.html

Однако теория о "чёрной знати" выделяется на общем безумном конспирологическом фоне какой-то особой неадекватностью. Хотите, приведу типичную цитату из сочинения о "чёрной знати"? Пожалуйста:

"Чёрная знать происходит из Европы. Термин "чёрная" в её названии обусловлен её тёмным происхождением и нечистыми замыслами. Видимо, это не гуманоидная раса, а продукт генных манипуляций, изменивших её кровь. Это дегенеративые потомки синей расы, к которой принадлежали первые египетские фараоны и боги древней Индии (Кришна, Осирис и т.д.), в Европе и США это потомки старых семей, ведущих своё происхождение от франкских Меровингов и венецианских Гвельфов. Согласно родовой традиции, они происходят от скрещивания земных женщин из еврейского колена Вениаминова и инопланетных мужчин-амфибий аннедотов, обладающих синей кровью. Кровь чёрной знати содержит не гемоглобин, связанный с железом, а гемоцианин, связанный с медью, поэтому она не красного, а зелёного или сене-зелёного цвета..."

Так что если кто-нибудь заговорит с Вами о "чёрной знати", постарайтесь успокоить его улыбкой и добрым словом, а сами потихоньку вызовите скорую.
Да, именно такое прочтение я и имел ввиду. :)
Благодарю.
а вы не знаете случаем что означает жест рук на последней фото? у моны лизы такой же...
О важности чистоты крови есть упоминание по меньшей мере в двух пьесах Лопе де Вега - "Крестьянка из Хетафе" и "Учитель танцев".

gofogon

June 24 2014, 05:48:04 UTC 5 years ago Edited:  June 24 2014, 05:55:15 UTC

«Конверсос» - это новые христиане, причем преимущественно еврейского происхождения. Конверсос в тайне исповедовали иудаизм, а поскольку это было очень опасно, то браки заключали только между своими. Такой порядок до сих пор практикуется особенно на Майорке. Термин "марран" распространился благодаря кальвинистской черной легенде, и к 17-му веку даже в Испании стал употребляться как просто крещеный еврей, но в белой легенде (католическая пропаганда против кальвинистов) марраны вообще не упоминаются, есть только добрые новые христиане и злые релапсос (конверсос).
Очень интересно.