В чешском языке существует выражение "испанская деревня". Оно означает примерно то же самое, что и русский оборот "китайская грамота". В Испании всё было слишком сложно. Там были марраны и мориски, инквизиторы и иезуиты, реконкиста и законы о чистоте крови. Испания владела колониями, а в колониях обитали индейцы и метисы, мулаты и креолы... Видит Дева Мария Гваделупская, я надеялся всего этого избежать и не собирался утомлять читателей описанием пиренейской теории и практики межрасовых отношений. Но в комментариях мне дали ссылку на пост ув. diunov'a Законы о чистоте крови в Испании, в котором я прочёл следующее:
"Закон трактовал принадлежность к белым испанцам как "благородную", что фактически объединяло весь народ королевства, конечно не наделяя всех дворянским достоинством, но фактически говоря о том, что можно сформулировать как "равенство по крови" всех белых испанцев. Исследователи говорят о национальном согласии, которое было достигуто благодаря закону. Принадлежность к старым христианам давала ряд привилегий которые были закреплены в отдельных законодательных актах. Только они могли занимать должности на военной, государственной и церковной службе, обучаться в университетах."
Теперь я вынужден разобраться ещё и с этим недоразумением. Диунов не оставил мне другого выхода. Что ж, испанская деревня, так испанская деревня. За мной, читатель, я покажу тебе чистую кровь белых испанцев.
В XV веке епископом Сеговии был Диего Ариас де Авила (часто встречается и написание Давила). Сын министра финасов, близкий друг королевской семьи, человек культурный и просвещённый (ему приписывается введение в Испании книгопечатания). Под одной крышей с епископом жила его родная сестра. Она исповедывала иудаизм и посещала синагогу. Не знаю, как вы, а я на месте сеговийского епископа непременно завёл бы любовницу-мусульманку и поселил бы её в этом же доме. Просто из любви к эстетически завершённым образам и для поддержания гармонии мира.
В силу своего периферийного положения и специфики исторического развития Испания была страной трёх религий. Это определило её лицо. Характерно, что после взятия последнего оплота ислама на Пиренеях - Гранады - Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская торжественно въехали в город, одевшись в мусульманское платье.
По мере того, как чаша весов клонилась в пользу христианствa, иудеи и мусульмане начали массово креститься. Принявшие веру Христову бывшие последователи Мухаммеда назывались морисками (moriscos), а соплеменники Моисея - конвертитами (conversos). Последних часто подозревали в криптоиудаизме и обозначали презрительнoй кличкой марраны (murá'ín по-арабски означает "лицемер", mur anus по-арамейски - "человек, сменивший веру под принуждением", а marrano по-испански - "свинья"). Все вместе они считались новыми христианами (Cristianos Nuevos), в противовес остальным испанцам - старым христианам.
История рода де Авила вполне типична для новых христиан. Первым в этой семье принял крест иудей-министp финасов. Сын министра был епископом Сеговии. Племенник епископа прославился как конкистадор. Этот участник войн против мусульман в Гранаде и Северной Африке стал первым губернатором Никарагуа и основал город Панаму. Таких историй было полно. Например, бургосский раввин Соломон Галеви принял христианство и стал бургосским епископом Пабло де Санта-Марией. Новыми христианaми были и бабушка знаменитого инквизитора Томаса Торквемады, и его дядя кардинал Хуан де Торквемада.
Слева: Педро Ариас де Авила, племянник сеговийского епископа Диего де Авилы, конкистадор, основатель Панамы и губернатор Никарагуа, потомок новых христиан в третьем поколении (скорее стилизованное озображение, чем портрет). Справа: Томаc Торквемада, великий инквизитор с обширными родственными связями среди новых христиан.
Диунов пишет: "Интересно то, что средневековье с господствующей практикой идентификации по принадлежности к конфессии, все равно нашло выход и облекло расовое сознание в оболочку конфессиональной терминологии. То есть, несмотря на само наименование, которое казалось бы непосредственно связывающее принадлежность к общности старых христиан к христианской конфессии, на самом деле в законах о старых христианах речь шла исключительно об расовой сегрегации чистокровных белых испанцев и цветных подданых." (авторская стилистика сохранена). Далее приводятся примеры расового сознания: "В 1496 г. закон был утвержден папой Александром VI для испанского ордена Св. Жерома."
Использование именно Александра VI в качестве примера чего бы то ни было - это смелость, которой можно только позавидовать. Макиавелли описывал данного понтифика следующим образом:
"Из близких по времени примеров не могу умолчать об одном. Александр VI всю жизнь изощрялся в обманах, но каждый раз находились люди, готовые ему верить. Во всём свете не было человека, который бы так клятвенно уверял, так убедительно обещал и так мало заботился об исполнении обещаний. Тем не менее, обманы всегда удавались ему, ибо он знал толк в этом деле."
Однако ещё большей отваги требует приписывание этому папе "расового сознания". Его род, по-испански называвшийся Борха, а по-итальянски Борджия, происходил из новых христиан. Кстати, в отличие от многих других новохристианских семейств, с семьёй Борха ясно далеко не всё. Большинство авторов называют их конвертитами из иудеев, но некоторые замечают, что это могли быть и мавры - бывшиe мусульманe.
Hо самое поразительное в концепции Диунова - это представление, что "белые испанцы" господствовали над "цветными подданными". Не хотелось бы его разочаровывать, но если уж вести речь в подобных терминах, то вполне может оказаться, что было скорее наоборот. Современники прекрасно понимали, кто есть кто. Это понимание зафиксировано в классической литературе. Например, у Сервантеса есть сцена, в которой Санчо Панса рассуждает, что уж у него-то точно чистая старохристианская кровь, поскольку он крестьянин, а не дворянин (более точно не помню, а времени на перечитывание мега-романа у меня, увы, нет; буду признателен, если кто-нибудь из любителей Сервантеса процитирует это место дословно). Не сомневаюсь, что в случае чего Санчо Панса доказал бы чистоту своей крови. Однако не знаю, удалось бы ли это и Дону Кихоту.
Арнольд Тойнби писал, что невозможно определить, у кого из испанских дворян есть еврейская кровь, а у кого её нет. Во времена введения пресловутых законов о чистоте крови и учреждения инквизиции потомками новых христиан были не только римский папа, великий инквизитор, казначей короля, три секретатаря королевы и её личный исповедник, но и... сам король. Дедушка Фердинанда Арагонского с материнской стороны был евреем.
Слева: Александр VI Борджия (Борха), римский папа и потомок новых христиан. Справа: Фердинанд Арагонский, испанский король, учредитель инквизиции и внук нового христианина.
В своё время я прочёл довольно много литературы, посвящённой преследованию новых христиан в Испании. В том числе - книги по еврейской истории, в пропагандистских целях изданные на русском языке в Израиле (их можно считать более или менее официальной позицией израильского государства). Изложение израильтян былo зеркальным отражением версии Диунова (естественно, с переменой полярности в оценках). Принятие законов о чистоте крови и деятельность инквизиции описывались в этих книгах как экстремальное проявление антисемитизма, некий прото-холокост. Это нонсенс.
Происхождение всех вышеперечисленых людей само по себе исключает расовую мотивацию их действий. Но дело даже не в этом. Вся околорасовая мифология была создана и стала как-то влиять на человеческие поступки только несколько веков спустя. Приписывание испанцам XV-XVI столетий мотивов вроде "расового чувства" или "расового сознания" - жуткий анахронизм. С таким же успехом можно говорить, что испанцы открыли Америку, потому что хотели кока-колы и жевательной резинки.
В Испании происходило то же самое, что и во всей Европе - формировалась аристократия. Во многом - на базе городского нобилитета. В городах было много иудеев, в том числе финасистов. Многие из них вошли в правящий класс. Низшие сословия почувствовали себя обделёнными. Их недовольство проявлялось в нападках на новых христиан. Борьба за чистоту крови никогда не была официальной политикой ни испанской короны, ни испанской церкви. Инициатива всегда исходила снизу и наталкивалась на сопротивление верхов.
Акты о различных ограничениях для новых христиан принимались на уровне городских кортесов и университетов и носили глубоко антиаристократический характер. Апогеем испанского антиаристократизма стала деятельность Хуана Мартинеза Силиcео, в 1546 году занявшего пост архиепископа Толедо. Силиcео разработал доктрину, согласно которой понятие честь (honor), отличающее дворян (hidalgos) должно быть заменено новым понятием моральной исключительности (honra), свойственной тем, кто может доказать чистоту своей крови и стать новой элитой (limpios).
Силиcео выступил против назначения каноником толедского кафедрального собора крещёного еврея Фернандо Хименеса и запретил новым христанам занимать какие-либо церковные посты в городе. В 1547 году высший судебный двор Кастилии потребовал отменить распоряжения Селиcео, назвав их скандальными и несправедливыми. В 1555 году архиепископу удалось добиться утверждения своих распоряжений королём Филиппом II, но в 1565 папа Павел IV осудил его доктрину limpieza da sangre (чистоты крови) как противоречащую каноническому праву.
К тому времени подтверждений о чистоте крови требовали три монашеских ордена, шесть университетов (в одном из которых принятие доктрины сопровождалось беспорядками и убийством ректора), десять кафедральных соборов (в одном из них по ходу дела был убит инквизитор) и некоторые кастильские города. В 70-х годах XVI века доктрину приняла инквизиция, но король явно не собирался ею руководствоваться и назначал новых христиан на любые посты по своему усмотрeнию.
По происхождению Селисео был крестьянином, и это объясняет его антиаристократический пафос.
Слева: Хуан Мартинез Селисео, крестьянин по происхождению, старый христинин, воспринимавший идею чистоты крови чересчур серьёзно. Справа: кардинал Франсиско Хименес Сиснерос, идеолог насильственной христианизации мусульман и крестовых походов в Северную Африку.
Законы о чистоте крови были инструментом политической борьбы различных группировок, а то и служили для захватa собственности. Израильские авторы страница за страницей подробно описывают, как тот или иной инквизитор преследовал собственного отца-конвертита, арестовывал его где-то за португальской границей и привозил домой, чтобы сжечь на костре. Они видят в этом проявление религиозного фанатизма. Я же, читая о подобных мелодрамах, размышлял, на что бывают способны люди ради получения наследства. Ho внутрисемейные дела были в общем процессе лишь частным случаем.
В каком-то американском фильме (кажется, в "Ванильном небе") есть гениальная фраза: "В девяти случаях из десяти правильный ответ на любой вопрос - деньги". Естественно, испанские вопросы не являются исключением.
В Испании общеевропейские процессы социальной дефференциации наложились на создание мировой империи. Из колоний на Пиренеи потекли баснословные прибыли. В этой стране распределялись и перераспределялись такие ресурсы, что по сравнению с борьбой за контроль над этими ресурсами вся приватизация 90-х годов ХХ века в бывшем Восточном блоке - просто мышиная возня.
Не знаю, удосужился ли кто-нибудь исследовать инквизицию как рейдерскую структуру. Ecли нет, то это серьёзное упущение. Такой подход дал бы куда более интересные и осмысленные результаты, чем бесконечное повторение крайне сомнительных тезисов о расовой и конфессиональной нетерпимости.
Религиозные мыслители смотрели на законы о чистоте крови по меньшей мере неоднозначно. Известны случаи, когда наиболее активных сторонников применения этих законов просто отлучали от церкви (например, это произошло со старым христианином Педро Сармиенто, в XV веке добившемся принятия в Толедо направленного против новых христиан распоряжения Sentencia-Estatuto).
В сущности, доктрина чистоты крови была антихристианской в ещё большей мере, нежели антиаристократической. Её сторонники балансировали на грани впадения в ересь.
Одними из самых последовательных противников доктрины были иезуиты. Основатель ордена Игнатий Лойoла (сам бывший баском и старым христианином) заявил, что если бы у него были еврейские предки, он относился бы к ним с уважением. Ближайшим сподвижником Лойoлы был новый христианин Диего Лайнес (его предки-иудеи приняли христианство тремя поколениями раньше). Лайнес стал преемником Лойoлы на посту генерала Товарищества Иисуса. Иезуиты не признавали разделения христиан на старых и новых.
Слева: Игнатий Лойoла, основатель ордена иезуитов, старый христианин и противник законa о чистоте крови. Справа: его соратник и преемник Диего Лайнес, составитель статуса иезуитов, второй генерал oрдена, активный участник Тридентского собора, новый христианин в четвёртом поколении.
В 1623 году была была образована специальная комиссия (Junta de Reformación), которая смягчила доктрину чистоты крови, а заодно публично сожгла родословные новохристианских семей. У Испании между тем начался период внешнеполитических неудач и проблем. Франциско Кеведо обвинял новых христиан в нанесени ударов в спину Испании и даже создал по этому поводу какую-то теорию заговора (в его варианте раввины тайно встречались в Салониках и плели интриги против испанской монархии). Но особого значения вся эта поэзия уже не имела - к концу XVII века вопрос о чистоте крови понемногу сошёл на нет.
В Век Просвещения тема стала скорее объектом юмора. В середине XVIII столетия в Португалии (процессы в этой стране были полным аналогом процессов в Испании) король вспомнил о существовании старой, никем не отменёной доктрины. Он попросил своего министра, занаменитого реформатора-либерала маркиза ди Помбала придумать специальные головные уборы, которые отличали бы новых христиан от всех остальных. Вскоре маркиз принёс государю три шляпы и заявил, что они предназначены конкретным особам. "Кому?" - спросил король. "Одна генеральному инквизитору, - ответствовал министр , - вторая мне, а третья - Вам, Ваше Bеличество".
Слева: запечатлённый на портрете работы Веласкеса испанский художник XVII века Хуан де Париха, бывший раб (сохранились документы о его освобождении), мориск по происхождению. Морисками в Испании называли и принявших христианство мусульман, и мулатов. Справа: Себастьян Жозе ди Карвалью-и-Мелу, граф ди Оэйраш, маркиз ди Помбал, знавший толк в шляпах и вопросах крови.
Люди носят маски и играют в игры. Иногда игры людей бывают удивительно жестоки, но это всегда именно игры. Homo sapiens - это в первую очередь homo ludens, а те, кто воспринимают игры слишком серьёзно, неизменно оказываются пешками в них.
Инквизиция была жестокой игрой. Впрочем, мы не знаем, насколько жестокой. Называемые цифры её жертв крайне противоречивы и плохо обоснованы. Многие авторы до сих ссылаются на Льоренте, однако как источник Льоренте представляет собой даже не ноль, но отрицательную величину (по сравнению с этим человеком и сам Александр Борджия был образцом честности).
Общий результат применения доктрины чистоты крови стремится к нулю. Согласно проведённому недавно генетическому анализу, около 20% населения современной Испании имеет родственные связи с евреями-сефардами. К сожалению, мне неизвестно, проводил ли кто-нибудь аналогичные исследования генетических связей испанцев с арабами и берберами. Думаю, полученные цифры и в этом случае были бы весьма внушительны.
Но это ещё ерунда по сравнению с тем, каких масштабов достигла метисация и ассимиляция людей всех мыслимых рас и культур в открытом и освоенном испанцами Новом Свете.
notabler
September 29 2013, 09:19:55 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 09:41:56 UTC 5 years ago
zero_kg
September 29 2013, 18:01:19 UTC 5 years ago
finnikk
October 5 2013, 17:02:33 UTC 5 years ago
напиши кто такое про русские или какие другие гены и завопили бы сразу про рассизм
notabler
October 5 2013, 17:38:38 UTC 5 years ago
finnikk
October 5 2013, 17:44:15 UTC 5 years ago
раз уж вы тут бесплатно делитесь сокровищами из своей кладези грамотности то не премину париривать: слово в начале предложения пишется с заглавной буквы
>> Это было показано в научно-популярной передаче BBC
гыы ))
Deleted comment
bohemicus
September 29 2013, 09:46:58 UTC 5 years ago
Правда, о бабушке Томаса в википедии ничего нет, но в принципе и это секрет Полишинеля.
исп. Вика
belkafoto
September 29 2013, 09:59:27 UTC 5 years ago
Общепризнанным является, что предками были евреи.
Re: исп. Вика
bohemicus
September 29 2013, 10:02:45 UTC 5 years ago
muh2
September 29 2013, 14:05:18 UTC 5 years ago
yohaha
September 29 2013, 22:10:52 UTC 5 years ago
greg_ritter
September 29 2013, 15:12:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
mishych
September 30 2013, 12:42:18 UTC 5 years ago
http://yury-nesterenko.livejournal.com/29030.html
yorik25
September 29 2013, 16:01:50 UTC 5 years ago
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
September 29 2013, 09:23:10 UTC 5 years ago
Вас обвинят во всём, вплоть до заселения РФ таджиками.
Хехехе.
bohemicus
September 29 2013, 09:52:44 UTC 5 years ago
Псотоянные читатели "Богемских манускриптов" - люди в большинстве своём добропорядочные и благонамеренные, к бурлению чего бы то нибыло не склонные. А вот среди случайных посетителей встречаются джентльмены разной степени адекватности.
Кстати, фекальная лексика в этом журнале отнюдь не приветствуется.
джентльмены разной степени адекватности
nwyrkr
September 29 2013, 12:35:46 UTC 5 years ago
contraru
September 21 2014, 08:35:39 UTC 4 years ago
surovmag
September 29 2013, 09:27:09 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 09:54:20 UTC 5 years ago
surovmag
September 29 2013, 10:08:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 29 2013, 09:57:52 UTC 5 years ago
anna_bpguide
September 30 2013, 15:14:25 UTC 5 years ago
))
и что-то не соображу, найдется ли в русском такое слово
отход, уклонение - слишком серьезно...
bohemicus
September 30 2013, 19:44:16 UTC 5 years ago
Я посмотрел - в принципе, слово встречается и в русском, как редкий технический термин (напр., отбочка трубы).
А так, конечно же, это богемизм. Чрезвычайно распространённое в чешском языке слово с массой различных значений http://cs.wikipedia.org/wiki/Odbo%C4%8Dka
Настолько удобное, что мне уже трудно без него обойтись.
А по-русски в данном случае правильно было бы сказать "отступление".
P.S. Русские в Чехии сплошь и рядом называют стиральные машины прачками, а проездные билеты езденками. При родстве языков люди сами не замечают, что уже говорят на не совсем своём языке.
anna_bpguide
September 30 2013, 19:46:15 UTC 5 years ago
дело житейское.
Прачка
maximeroi
October 9 2013, 17:37:49 UTC 5 years ago
В 1623 году была была образована
belkafoto
September 29 2013, 09:54:36 UTC 5 years ago
общая задача звучала как "улучшение народных нравов"
Re: В 1623 году была была образована
bohemicus
September 29 2013, 10:01:44 UTC 5 years ago
интересна лишь в определённом качестве.
belkafoto
September 29 2013, 10:09:14 UTC 5 years ago
Показалось странным расхождение на 1 год.
en agosto de 1.622 se creó la Junta Grande de Reformación
Re: интересна лишь в определённом качестве.
bohemicus
September 29 2013, 10:17:08 UTC 5 years ago
Интересующим меня вопросом
belkafoto
September 29 2013, 10:29:39 UTC 5 years ago
Пока обнаружил, что в феврале пытались ограничить импорт.
En efecto, el 10 de febrero de 1623 se publican los Artículos de Reformación, un compendio de las propuestas realizadas en 1622 por la Junta Grande con alguna concesión a las ciudades industriales de Castilla, como prohibir la entrada en el reino de una amplia gama de productos manufacturados extranjeros.
unclesasha
September 29 2013, 09:54:43 UTC 5 years ago
Когда-то я был очень удивлён, когда узнал, что конкистадоры в Перу массово женились на местных инкских принцессах. Получается, у них расовых предрассудков не было, для них туземная знать была ни чем не хуже родной испанской. Но уже в начале 17 века брак Покахонтас с английским поселенцем - редкое исключение.
Deleted comment
unclesasha
September 29 2013, 10:07:16 UTC 5 years ago
Deleted comment
unclesasha
September 29 2013, 10:19:52 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 10:22:11 UTC 5 years ago
Не говоря уже о разнице между католической и протестантской докринами. Вторая базируется на принципе предопределённости, позволяющем произвольно объявлять кого угодно "нечистыми" и "неизбранными". У католиков это невозможно.
Deleted comment
bohemicus
September 29 2013, 11:04:06 UTC 5 years ago
int19h
September 29 2013, 11:24:14 UTC 5 years ago Edited: September 29 2013, 11:25:34 UTC
Deleted comment
int19h
September 29 2013, 12:12:28 UTC 5 years ago
Если что, я не пытаюсь здесь утверждать, что какие-то конфессии более склонны к продвижению рабства, чем другие. Скорее, наоборот - это возражение хозяину журнала на его ремарку о том, что протестанты к этому более склонны, чем католики, в силу наличия у них предестинации. Я привел контрпример протестантов, у которых предестинации не было, но которые при этом в полной мере поддерживали рабство.
sonya_h_skaya
October 13 2013, 23:50:25 UTC 5 years ago
===
????
Разве это не ультракальвинизм?
yohaha
September 29 2013, 22:12:41 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 10:13:12 UTC 5 years ago
Тут разница не в хронологии, а в подходе к делу между испанцами и агличанами. Или, скорее, между католиками и протестантами.
В случае с испанцами имело место не только отсутствие предрассудков, но политика короны, направленная на поддержку смешанных браков (там было любопытное соответствующее законодательство).
В XIX веке, когда всё подряд стали объяснять биологией, Гобино пытался объяснить особенности политики испанцев по отношению к индейцам их собственно кельтско-семитской кровью.
Впрочем, и о том, и о другом я подробно расскажу в следующем посте. Раз уж меня угораздило влезть во все эти испанские тонкости, придётся заниматься ими по-настоящему.
А о кельтах я в любом случае собирался говорить много и долго.
unclesasha
September 29 2013, 10:21:17 UTC 5 years ago
dz1m
September 29 2013, 15:19:42 UTC 5 years ago
greg_ritter
September 29 2013, 15:23:41 UTC 5 years ago
http://www.papalencyclicals.net/Paul03/p3subli.htm
Вот текст, все весьма гуманно было.
unclesasha
September 29 2013, 15:25:38 UTC 5 years ago
greg_ritter
September 29 2013, 15:28:51 UTC 5 years ago
unclesasha
September 29 2013, 15:32:09 UTC 5 years ago
А у православных всё хорошее только на том свете.
greg_ritter
September 29 2013, 15:35:14 UTC 5 years ago
Но, по моему, католицизм из всех христианских учений - самый прогрессивное и гуманистически направленное.
unclesasha
September 29 2013, 15:39:06 UTC 5 years ago
greg_ritter
September 29 2013, 15:47:02 UTC 5 years ago
Deleted comment
greg_ritter
September 29 2013, 15:50:59 UTC 5 years ago
Про капуцинов отлученных не слышал, если вам не сложно, скажите, откуда знаете? Я не подвергаю сомнению ваши слова, просто интересно услышать источник.
Deleted comment
greg_ritter
September 29 2013, 16:15:34 UTC 5 years ago
Я постулировал, что католики как раз считали население колоний людьми.
Протестанты же - не всегда. Протестанты вообще не монолитное течение христианства, под этим словом объдиняется множество течений и небольших общин, которые друг от друга частенько отличаются.
sonya_h_skaya
October 13 2013, 23:56:03 UTC 5 years ago
===
В документалке "Тайны монархов" сказали, что Шарлеману (Карлу Великому, 1му) не присвоили звание святого за то что он когда-то какой-то народ крестил насильно.
(Наподобие нашего князя Владимира Святого;))
greg_ritter
October 14 2013, 08:58:59 UTC 5 years ago
sonya_h_skaya
October 14 2013, 10:23:05 UTC 5 years ago
А вопрос этот вставал (как я поняла, - не раз) много позже описываемых событий.
ruthenicus
September 29 2013, 16:00:36 UTC 5 years ago
unclesasha
September 29 2013, 16:10:34 UTC 5 years ago
В Мексике Кортесу подарили рабынь, от которых у него были дети.
Но в Перу другое. Писсаро фактически вмешался во внутренний конфликт и поначалу опирался на местную элиту.
ruthenicus
September 29 2013, 17:16:24 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
September 29 2013, 16:56:30 UTC 5 years ago Edited: September 29 2013, 16:56:54 UTC
unclesasha
September 29 2013, 17:13:53 UTC 5 years ago
redalertforever
October 4 2013, 18:35:57 UTC 5 years ago
bvv73
September 29 2013, 10:09:01 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 10:29:44 UTC 5 years ago
bvv73
September 29 2013, 10:31:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 30 2013, 19:47:05 UTC 5 years ago
elf_ociten
September 29 2013, 11:24:59 UTC 5 years ago
Полезные идиоты:
bvv73
September 29 2013, 11:57:06 UTC 5 years ago
Ф.М. Достоевский
Или вот особенно прекрасное:
"Независимость ваша была фикцией: ведь вы были в рабстве немецкой же династии, притом выродившейся и бездарной. Просвещение ваше было фикцией. Величие и слава — дурного сорта. Все это бутафорское будет сметено бурей"
М.О. Меньшиков
antinormanist
September 29 2013, 10:09:02 UTC 5 years ago
В своё время Льоренте прочёл, будучи старшеклассником - был весьма впечатлён.
bohemicus
September 29 2013, 10:33:16 UTC 5 years ago
Льоренте был коллаборацонистом, в период французской оккупации поливавшем все институты своей страны потоками грязи. В частности, по поводу инквизиции он лгал напропалую - высасывал цифры её жертв из пальца и т.д.
Не стоит верить не единому его слову.
landgrafff
September 29 2013, 10:23:39 UTC 5 years ago
Можно попросить описать становление и мощь испанской империи, про которую как то позабыли. Хотя империя по большому счету практически самостоятельно колонизировала Новый свет и ее влияние на развитие и формирование государств южной и центральной Америки просто огромно (в том числе и ордена иезуитов).
bohemicus
September 29 2013, 10:34:21 UTC 5 years ago
Об испанцах в Новом Свете будет речь в следующем посте.
molly_coodle
September 29 2013, 10:25:03 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 10:38:33 UTC 5 years ago
Мне это обстоятельство показалось забавным, и я решил выбрать именно эти изображения и разместить их рядом друг с другом. Хотя при желании можно найти портреты Лойoлы и Лайнеса, на которых их сходство не так заметно.
molly_coodle
September 29 2013, 12:54:17 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 13:04:01 UTC 5 years ago
abashinsemen
September 29 2013, 10:27:50 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 10:57:25 UTC 5 years ago
Кстати, в XVI веке считалось, что на свете нет более стойких бойцов, чем испанцы. В прямых столкновенях им доводилось опрокидывать и немецких ландскнехтов, и голландских фанатиков, и турецких янычар, и французских рыцарей (они в пешем строю выстаивали против конных).
И даже в дни поражений их легендарная стойкость им не изменила. Наример, при Рокруа. Как говорится, "это испанская терция".
Более того, есть любопытные мемуары одной интеллигентной русской женщины времён Второй мировой войны. Она ненавидела большевиков и ждала немцев как освободителей. Естественно, немцы себя показали, она в них разочаровалась и т.д., но дело не в этом.
Женщина жила под Псковом, где вместе с немцами сражалась и испанская добровольческая дивизия. Она была поражена качествами испанцев. Люди продолжали с песнями ходить в атаки при 50%-ных потерях и т.д. Испанская стойкость никуда не делась.
Если Вам это интересно, поищите эти материалы в журнале ув. chvac'a. A испaнцы прошлых веков - любимая тема ув. antoin'a. УВ его журнале масса интереснейшего материала на эту тему.
abashinsemen
September 29 2013, 13:04:57 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
September 29 2013, 15:06:25 UTC 5 years ago
panov
September 29 2013, 19:33:40 UTC 5 years ago
abashinsemen
September 29 2013, 22:12:30 UTC 5 years ago
panov
September 30 2013, 07:26:40 UTC 5 years ago Edited: September 30 2013, 07:31:47 UTC
gotisttot
October 8 2013, 15:46:02 UTC 5 years ago
capilla
September 29 2013, 21:22:54 UTC 5 years ago
Знаете, сейчас вот в кавказских народах, да, осталось это. Женщину оберегают, почему? Потому что в пуранах написано, что «все кавказцы, на Кавказе, это беглые кшатрии, которые бежали от топора Парашурамы еще в третта-югу». Это кшатрии, поэтому они сохранили все кшатрийские законы, они воины такие кавказцы, они умеют с женщинами, такие горячие, воинствующие. Они воины все, они не такие, как вот наш уровень, они воины по своему характеру. Можно видеть: горячие, такие любвеобильные, щедрые, да, такие замечали? Женщины наверняка замечали.
00:43:29 Это не просто так и поэтому, те, кто пониже уровнем качеств, они их за это не любят, они завидуют, что у них такие качества и поэтому, называют их как? Всякими разными словами. Я вполне серьезно говорю, только из-за этого, потому что они завидуют им. Кто был в армии, кто был в местах лишения свободы, все, они знают, что кавказцы всегда превосходят в основном. Кавказцы очень дружные, у них есть родовое, разные законы, они сохранили. Особенно, если они из деревень из каких-то, мы очень… Настоящие мужчины, воины! Слово сказал, будто отрезал… Потом сейчас под влиянием кали, они конечно… Но они по сравнению с каким-то населением, они выделяются все равно, в общей массе. Это так, да? Или нет? Мужчины, как думаете? (Ответ из зала.) Так, да. Ну, вот видите. Вот, что такое Веды. Это не я выдумываю.
michaelko
September 29 2013, 10:37:51 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 11:05:31 UTC 5 years ago
silverjack
September 29 2013, 10:52:11 UTC 5 years ago
Заинтересовался Фердинандом.
Вы уверенны?
Вики сообщает что дедушкой Фердинанда по материнской линии был Фадрик Энрикез де Мендоза, внук внебрачного сына Альфонсо XI, короля Кастилии и Леона. В следствии этого он не мог быть "новым христианином".
bohemicus
September 29 2013, 11:31:26 UTC 5 years ago
"King Ferdinand himself, Isabel’s husband, had a Jewish grandmother. There are some who believe Isabel had Jewish blood on the side of her maternal grandmother." http://www.queenisabel.org/RelatedResources/IsabelProtector-3.html
или: "The Jewish woman was the mistress of Fadrique and mother of Alonso." http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/GEN-MEDIEVAL/1998-02/0887940270
или: "King Ferdinand also had Jewish ancestors, a fact he did not easily acknowledge." http://www.trutv.com/library/crime/notorious_murders/mass/torquemada/3.html
Правда, во всех случаях нашлись еврейские бабушки, а не дедушки, зато по первой ссылке бабушек оказалось сразу две - одна у Фердинанда, другая у Изабеллы.
Но я при подготовке постов почти не пользуюсь интернетом, в основном черпая информацию из бумажных книг и надеясь, что дополнения читатели при желании обнаружат в Сети сами. Мне же Сеть служит скорее источником картинок, которыми я самым беззастенчивым образом иллюстрирую свои посты. Так что и дедушку я нашёл в одной из книг (в одной безусловно академической книге, в которой нет никаких смелых спекуляций).
silverjack
September 29 2013, 16:39:01 UTC 5 years ago
Википедия представляет удобную возможность - особенно, например, при изучении генеалогия, оценить количество имеющейся информации и связь с другими объектами - то есть представить степень достоверности информации.
Потому когда где то походя упоминают "King Ferdinand himself, Isabel’s husband, had a Jewish grandmother" - без указания имени, происхождения годов жизни и хотя бы краткой биографии (ну или хотя бы ссылки на это) - сложно оценить эти сведения как заслуживающие доверия.
В то время как вики указывает про ту самую бабушку:
Mariana Fernández de Córdoba y Ayala (c. 1394 – 1431), also known as Mariana de Ayala Córdoba y Toledo, was the fourth Lady of Casarrubios del Monte in the province of Toledo. She was the daughter of Diego Fernández de Córdoba y Carrillo, first Lord of Baena, and Inés Ayala y Toledo, third Lady of Casarrubios del Monte.
Это уже что то. Причем указаний, и явных и не явных, на еврейское происхождение вроде нет.
Так что и дедушку я нашёл в одной из книг (в одной безусловно академической книге, в которой нет никаких смелых спекуляций).
Ну и даже академические книги могут ошибаться ) И вот, как можно убедиться на этом примере - восстановленная линия происхождения Фердинанда по материнской стороне по второй вашей ссылке, которая совпадает с версией в википедии:
Alfonso XI, King of Castile (1311-1350) = Leonor de Guzman (1310-1351)
Fadrique de Castilla (1333/4-1358) = NN
Alonso Enriquez, 1. Admiral of Castile (c1354-1429) m. Juana de Mendoza
Fadrique Enriquez, 2. Admiral of Castile (-1473) m. Marina de Ayala
Juana Enriquez (c1425-1468) m. 1447 Juan II King of Aragon (1397-1479)
Ferdinand II King of Aragon (1452-1516)
Показывает что его дедушка Фадрик был не только сам дворянином по рождению, но и его отец и дед так же были дворянами по рождению, а прадед так вообще - король. Что показывает что евреем по вероисповеданию он быть не мог никак.
А так вообще тест очень интересный, давно вас зафрендил и читаю.
bohemicus
October 1 2013, 20:38:49 UTC 5 years ago
Видите ли, какие-то фактографические ошибки и ляпы время от времени допускает каждый пишущий человек. Но у меня их до неправдоподобия мало. Время от времени я посвящаю собственным ошибкам отдельные посты. И каждый раз оказыется, что на тысячи приводимых фактов у меня можно найти единичные неточности.
Когда речь заходит о не вполне достоверных и недоказуемых отрезках истории, я в ходе своих интеллектуальных игр могу переключаться с одной версии на другую, как переключаются телевизионные каналы. Но на каждом канале я ВСЕГДА выбираю самую качественную передачу. Скажем, если бы мне вдруг пришла в голову блажь переключиться на канал, на котором ведутся игры с хронологией, из всех мыслимых версий я выбрал бы не фоменковский идиотизм, а вариант для подлинных гурманов, согласно которому христианство было создано где-то в XIV или XV не то самими басками, не то итальянцами для басков.
В данном случае я переключился на общепринятую версию истории. И можете быть уверены, что из всех вариантов общепринятой версии мой - самый хорошо обоснованный и доказуемый.
Я не настолько серьёзно воспринимаю какие бы то ни было данные о XIV веке, чтобы о чём-то спорить. А уж генеалогии никогда не стоит воспринимать всерьёз .
Тем не менее, если уж мы обсуждаем существующие данные, то например, в ответ на Ваше утверждение:
"Inés Ayala y Toledo, third Lady of Casarrubios del Monte. Это уже что то. Причем указаний, и явных и не явных, на еврейское происхождение вроде нет"
я могу сослаться вот на такую книжечку http://books.google.cz/books?id=nzJ5340UZKMC&printsec=frontcover&hl=cs&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false, в которой, помимо прочего, сообщается:
"Ines de Ayala was from another important Jewish converso family"
А уж в ответ на мнение, что кто-то там был дворянином, а то и королём, а потому не мог быть евреем, в этой же книге говорится: "Not only the royal line of Castile, but also that of Navarre contained descendant of conversos, for the king don Carlos (Carlos de Viana) is descended by his mother "pure Israelits" (i.e. apparently, Jewish and not convesos).
Хотя в википедии Вы ничего подобного о матери Карла Вианского не прочтёте. Но ведь это проблема википедии, а не "Богемских манускриптов".
В принципе, мне абсолютно всё равно, кто там от кого происходил. Я стопроцентный космополит, и для меня само деление людей по подобным признакам - это скорее нонсенс (я ведь не случайно назвал всю серию постов на эту тему "Недоразумением"). Однако спорить со мной о фактологии обычно не имеет смысла. Я не излагаю необоснованных мнений.
vecetti
September 29 2013, 10:53:16 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 12:48:06 UTC 5 years ago
griika
September 29 2013, 10:53:28 UTC 5 years ago
vecetti
September 29 2013, 11:00:13 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 12:53:53 UTC 5 years ago
loboff
September 29 2013, 11:11:58 UTC 5 years ago
Маленький вопрос. Хорошо, "расовое чувство" это анахронизм. А чем тогда были вообще в представлении людей тех эпох эти самые "крови"? Тут ведь получается какая-то бешеная смесь религиозных и этнических характеристик, да ещё и помноженных на вопросы происхождения. Собственно, не было ли возникновение расовой теории неизбежным, чтобы хоть как-то упорядочить этот хаос с сепарацией "по кровям"? Или я просто не понимаю, что такое "кровь" в представлениях того времени?
bohemicus
September 29 2013, 12:19:30 UTC 5 years ago
Расизм начинается там, где свойства людей или народов увязывают с их антропологическими характеристиками. Расизм (без расовой теории, и даже без самого понятия "раса", но, тем не менее, именно расизм) практиковался в отношении негров. Считалось, что чернокожим людям присущи определённые свойства (в основном - негативные, но в общем случае это неважно; приписывание специфических свойств блондинам, горбоносым, скуластым, чернявым, рыжим и кому угодно ещё - это тоже определённая форма расизма).
Испанцы увязывали свои подозрения в отношении морисков или конвертитов (они считались неискренними в вере, склонными к ересям и т.д.) с наличием у их предков другой религии, ровным счётом ничего не говоря о их физических свойствах и определяя новых христиан не по оттенку их кожи или форме носа, а по записям в генеалогических книгах и т.д. Диунов допускает анахронизм, утверждая, что испанцы считали себя белыми, а новообращёных - цветными. В то время такие вещи просто никому не приходили в голову.
А вообще, все эти представления на протяжении веков постоянно менялись. Например, в древности серьёзно относились к мифическим предкам, считая, что происхождение от благородного предка даёт народу какие-то преимущества. Отсюда все эти родословные от Геракла и т.д. Совершенно неверно увязывать эти представления с антропологией, как это делали некоторые комментаторы предыдущих постов, ссылаясь, например, на Аристотеля с его противопоставлением эллинов и варваров. Аристотель обосновывал экспансию против Персии, но вообще-то персы в глазах греков были весьма благородным народом, произошедшим от Персея.
Насколько можно судить, подобные представления отчасти сохранились и в средние века. При этом они частично перекрылись христианским универсализмом, а отчасти развились в том смысле, что благородными стали считаться те, чьи предки (часто - мифические) кого-то завоевали.
Всё это было очень запутано, но я по мере сил постараюсь в следующих постах кое-что распутать.
idelle_m
September 30 2013, 06:40:22 UTC 5 years ago
vittal
September 30 2013, 20:40:14 UTC 5 years ago Edited: September 30 2013, 20:42:18 UTC
vittal
September 30 2013, 20:51:10 UTC 5 years ago
svitovyda
October 4 2013, 08:16:57 UTC 5 years ago
а по качеству людей, как и всех живых существ, нормально отфильтровывает природа, при том все время бдя за главным параметром, обеспечивающим это самое качество - разнообразие.
nomerlin
October 12 2013, 00:36:37 UTC 5 years ago
svitovyda
October 12 2013, 08:14:19 UTC 5 years ago
но и с людьми тут вопрос - нашел человек в жизни баланс, или нет. и дальше бежит от любого сигнала, напоминающего былую травму (зрелище ведь, на самом деле, жалкое), или все-таки от страхи свои поборол, и действует так, как себя чувствует и как нравится.
с собачей привязанностью - это однозначно штучная остановка развития психики на этапе, когда любая привязанность еще продиктована нуждой выживания (у всех живых существ с высшей нервной деятельностью любовь к родителям вшивается в психику, чтоб особь слизывала их поведение и училась жить). остановка развития психики на этапе ее становления самостоятельной - это изъян, делающий особь зависимой.
а с физическими свойствами так вообще все просто: если физическое оно негативно влияет на самочуствие, травмируемость и длительность жизни - то конечно это изъян. выпусти такую особь в лес без человека - и не станет особи тутже.
людей ведь никто не хочет глобально превратить в зависимых существ с короткой длительностью жизни, слабым позвоночником, сердцем, проблемами с печенью и мозгами ромео и джульет на всю жизнь )) все ж про высшую рассу мечтают, где высокие-стройные атлеты, каждый второй - лауреат нобелевки, и если что - выживет в любых условиях, в среде любых чужаков не вссимилируется, в войне смелы и выносливы...
nomerlin
October 12 2013, 11:12:02 UTC 5 years ago
Приложил всё это к знакомым собачатникам и получил полное несовпадение. Наверное потому, что почти все они охотники :)
antares68
October 26 2013, 23:29:55 UTC 5 years ago
loboff
October 9 2013, 17:28:18 UTC 5 years ago
Похоже, всё это и есть очень запутано. Связь этнической ксенофобии и расизма тем не менее присутствует, и социальные конструкты лишь воспользовались имеющимся материалом. Но вот то, как именно это происходило - это и правда чрезвычайно интересная тема.
Сама Ваша попытка разложить это всё "по полочкам" - достойна восхищения. Пошёл читать сегодняшнее продолжение, заранее заинтригованный :)
elf_ociten
September 29 2013, 11:26:12 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 11:40:13 UTC 5 years ago
Вы бы ли никнейм сменили или стиль общения. А то на никнейме - эльф, а в комментариях - тролль. Однако, диссонанс.
Вам самому не надоело?
elf_ociten
September 29 2013, 12:12:09 UTC 5 years ago
ex_vt25
September 29 2013, 11:53:02 UTC 5 years ago
Нас в школе учили, что "древесные" фамилии (Перейра, Оливейра и т.д.), а не шляпы, -- признак крещеных пиренейских евреев. А "звериные" -- крещеных мавров. Насколько это так?
bohemicus
September 29 2013, 12:29:25 UTC 5 years ago
imfromjasenevo
September 29 2013, 12:03:57 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 12:30:09 UTC 5 years ago
y_gorgidze
September 29 2013, 12:34:31 UTC 5 years ago
bohemicus
September 29 2013, 12:46:53 UTC 5 years ago
y_gorgidze
September 29 2013, 13:07:56 UTC 5 years ago
Тогда происхождение Лайнеса - кастилец, а не новый христианин.
idelle_m
September 30 2013, 07:31:56 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
September 29 2013, 12:56:03 UTC 5 years ago
alexb2006
September 29 2013, 18:31:28 UTC 5 years ago
Сам граф Потоцкий тоже человек интересный. В частности, Николай Ульянов (если что, ученик академика Сергея Платонова) называл его изобретателем "Украйины" - в изданных в 1795-ом "Историко-географических фрагментах о Скифии, Сарматии и славянах" ("Fragments historiques et geographiques sur la Scythie, la Sarmatie et le Slaves").
pensiorina
September 29 2013, 18:40:22 UTC 5 years ago
Deleted comment
tito0107
September 30 2013, 09:41:25 UTC 5 years ago
llobba
September 29 2013, 13:24:21 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 20:45:01 UTC 5 years ago
doobr
September 29 2013, 13:37:33 UTC 5 years ago
---кто может доказать чистоту своей крови и стать новой элитой (limpios)---(с)
Мне почему-то это слово, ужасно напоминает слово "люмпен". Есть ли связь?
Deleted comment
doobr
September 29 2013, 15:07:28 UTC 5 years ago
Я, просто снимая возможные недоразумения, посмотрел значения этих слов в Яндекс.Словарях, до написания вопроса, а также заметил, что слово люмпен появилось позже. Интересно было бы узнать, вдохновлялся ли автор слова lumpene словом limpios.
Deleted comment
doobr
September 29 2013, 15:19:16 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 20:46:04 UTC 5 years ago
Думаю, нет.
greg_ritter
September 29 2013, 15:32:48 UTC 5 years ago
Я надеюсь, вы упомянете Государство Солнца, которое иезуиты строили в Уругвае? Соверешнно замечательная же тема.
antinormanist
September 29 2013, 20:26:16 UTC 5 years ago
greg_ritter
September 29 2013, 20:27:44 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 20:50:07 UTC 5 years ago
Иезуиты в Парагвае - это очень специфическая тема. Не знаю, попадёт ли она в поле моего внимания. Здесь и испанцы-то появились практически случайно, а уж лезть в дебри государствa Солнца...
odolzhenkov
September 29 2013, 15:47:05 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 20:51:53 UTC 5 years ago
12th_gauge
September 29 2013, 18:22:49 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 20:56:13 UTC 5 years ago
12th_gauge
October 1 2013, 21:36:43 UTC 5 years ago
12th_gauge
September 29 2013, 18:27:41 UTC 5 years ago
kukushon_ok
September 29 2013, 18:48:26 UTC 5 years ago
> В силу своего периферийного положения и специфики исторического развития Испания была страной трёх религий.
Хочу оспорить Ваше отнесение Испании на переферию. В оптическом диапазоне 16 века Испания, Южная Италия и Сицилия образуют некоторое полтическое целое, поэтому и ранее в 15 веке эти связи, по-видимому, существовали. А что может быть центральнее Южной Италии.
bohemicus
October 1 2013, 21:00:39 UTC 5 years ago
Но ведь и Великобритания с Ирландией образовывали некоторое политическое целое, а растояние между ними даже меньше, чем между Италией и Испанией...
kukushon_ok
October 2 2013, 06:44:22 UTC 5 years ago
А вот как были ранжированы полисы Испании и Южной Италии - не понятно. В 17 веке Неаполь был 1 или 2 по величине городом в мире. Видимо, такое же положение он занимал и в 16, и в 15 веках. А Мадрид - город без существенной древней истории. Столица королей. Поэтому что именно мы привыкли называть Испанией остается, на мой взгляд, не ясным :)
Буду очень рад, если Вы сможете затронуть эти вопросы в дельнейших постах.
gotisttot
October 8 2013, 15:50:39 UTC 5 years ago
de_kulak
September 29 2013, 19:22:25 UTC 5 years ago
Спасибо! Статья просто замечательная.
Но хотел уточнить что понимается в вашем посте под Еврейскими предками исторических деятелей в 14-15 веках.
Мой вопрос связан с книжкой Шлома Занда - "Кто и как изобрёл еврейский народ" - где отрицается генетическая преемственность библейских евреев и современных евреев.
Соответственно кто такие евреи в 14 в. - религиозная секта или этническая группа.
idelle_m
September 30 2013, 08:04:31 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 21:10:35 UTC 5 years ago
Понятно, что генетические связи сефардов, ашкенази, фалашей и т.д. как друг с другом, так и с древним населением Юго-Восточного Средиземноморья - полнейшая фикция (мне попадались данные, что с древними евреями генетически связан только клан Коэнов или кто-то в этом роде; общих генов там - процента три, что ли).
Иудаизм - это религия, которую исповедуют несколько этнических групп самого разного происхождения (по-видимому, многие из этих групп и сформировались вокруг своей религии).
В Испании такой группой были сефарды.
P.S. Если эти строки прочтут некоторые израильские юзеры, они оспорят каждое мое слово. Но их позиция мотивирована политически.
Suspended comment
66george
September 29 2013, 21:08:48 UTC 5 years ago
66george
September 29 2013, 21:24:31 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 21:11:37 UTC 5 years ago
Deleted comment
Re: Борджиа
tito0107
September 30 2013, 09:56:03 UTC 5 years ago
Re: Борджиа
bohemicus
October 1 2013, 21:12:37 UTC 5 years ago
Alaksandr Karotsia
September 30 2013, 07:46:01 UTC 5 years ago
Deleted comment
Alaksandr Karotsia
October 1 2013, 06:34:20 UTC 5 years ago
bohemicus
October 15 2013, 09:25:37 UTC 5 years ago
re_duck_tor
September 30 2013, 07:49:14 UTC 5 years ago Edited: September 30 2013, 08:05:21 UTC
bohemicus
October 15 2013, 09:28:46 UTC 5 years ago
raloszet
November 6 2013, 19:38:28 UTC 5 years ago
Кстати, в 16 веке писали Don Quixote. Кажется, тогда это читалось как дон Кишоте.
khemool
October 1 2013, 07:06:42 UTC 5 years ago
Испания в период формирования аристократии была МИРОВЫМ ГЕГЕМОНОМ. Поэтому никакой периферийный её характер не уберёг ни одного, даже самого отдалённого, уголка Европы, от испанских влияний. Думаю, если Вы прочитаете свой же текст, Вы со мной согласитесь - никоим образом без подробного рассмотрения испанского вопроса в теме формирования аристократии просто не обойтись.
Ну, это то же самое, как если бы Вы рассматривали тему абсолютизма без рассмотрения Франции.
Но то же самое касается и темы христианства - христианство сформировалось в период господства Испании. Мало того, я бы не стал раскол на новых и старых христиан сводить к одним лишь деньгам или власти. Думаю, тут всё было гораздо интереснее. Полагаю, что в это время происходил некий раскол в религиозном плане. Причём этот раскол был доселе небывалым.
bohemicus
October 1 2013, 21:34:32 UTC 5 years ago
Испанцы повлияли отнюдь не на формироване аристократии. Эпоха их господства ознаменовалась серьёзным отношением европейцев к религии. Вот в этом и заключалось испанское влияние, определившее лицо эпохи. Впрочем, о таких вещах речь пойдёт поста этак три-четыре спустя.
gotisttot
October 8 2013, 15:52:23 UTC 5 years ago
//
ЕМНИП, большинство его советников были немцами (или голландцами, что тогда то же самое)
Deleted comment
odolzhenkov
October 1 2013, 14:04:33 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 1 2013, 21:36:48 UTC 5 years ago
odolzhenkov
October 1 2013, 22:40:10 UTC 5 years ago
tka4_enko
October 2 2013, 18:47:36 UTC 5 years ago
Немецкий народ ждал чего-то в этом роде, и нацисты дали им чувство общности.
Если проводить еще одну неправомерную параллель между серединой ХХ в и нашими днями, аналогом нацистов являются не скинхеды со свастиками, а власти, обещающие одновременно снижение налогов и рост бюджетных зарплат, то есть предлагающих сладкие сказки.
Что касается уничтожения евреев, там у них, у немцев, была война. Война — специальное мероприятие по уничтожению большого количества людей, если мы объясним причины войны — в них легко впишутся и факты массового геноцида: уничтожать ограниченную группу намного проще.
bohemicus
October 1 2013, 21:25:24 UTC 5 years ago
Например, сефарды и сейчас говорят на ладино. Это язык иберийско-романской языковой группы, весьма близкий к испанскому. И он очень перемешаны с испанцами генетически.
А баски говорят на изолированном языке, связи которого почти не прослеживаются. Это неиндоевропейский народ, не имеющий с кастильцами (которых Вы, судя по-всему, подразумеваете под "испанцами") ничего общего не генетически, ни лингвистически.
Так кто из них "испанского", а кто - "неиспанского" происхождения?
P.S. Вы допускаете анахронизм, приписывая людям XV-XVI веков мотивацию и поведение, свойственные XIX-XX столетиям. Это очень распространённая ошибка.
Deleted comment
bohemicus
October 15 2013, 09:40:14 UTC 5 years ago
Тут главное слово - "католического вероисповедания", а остальное, в общем-то, от лукавого, потому что этнически баски стоят от кастильцев дальше, чем кастильские марраны или мориски (не говоря уже об Андалузии, где семитская "кровь" есть чуть ли не у всех, а вот баскской нет ни у кого).
При желании я мог бы сослаться на современные исследования, утверждающие, что какие-то примеси еврейской крови были у всех четырёх королевских домов Пиренейского полуострова - кастильского, арагонского, португальского и наваррского (а относительно одного наваррского короля даже бытует мнение, что его мать оставалась иудейкой и не считала нужным принять христианство).
Но это всё детали. Важно понимать, что само понятие "чистота крови" - полная фикция, и применение законов о чистоте крови изначально было обусловлено чем угодно, только не заботой о чистоте крови.
flammar
October 1 2013, 10:20:33 UTC 5 years ago
chispa1707, например
bohemicus
October 1 2013, 21:37:24 UTC 5 years ago
fomasovetnik
October 1 2013, 19:12:15 UTC 5 years ago
bohemicus
October 1 2013, 21:26:41 UTC 5 years ago
tka4_enko
October 2 2013, 18:32:49 UTC 5 years ago
Но это не означает, что деление на «своих» и «чужих» по принципу расовому (на уровне ощущений) не лежало в основе их поступков.
Ваш пост во многом переворачивает представления, навязываемые пропагандой, но вы тем не менее описываете явные случаи расового противостояния, пусть и «снизу», от общины.
bohemicus
October 15 2013, 09:53:58 UTC 5 years ago
Например, по меньшей мере один из трёх вождей Священной хунты был конвертитом из иудеев, но в то время это ещё никого не интересовало, равно как и наличие примесей еврейской крови у членов королевской семьи.
Однако коммунерос проиграли дворянам, и архиепископ Селисео развернул антиараистокатичскую кампанию в условиях, когда города уже были разгромлены. По сути, это было продолжение их борьбы иными методами после исчерпания возможностей вооружённого сопротивления. В ход пошло то оружие, которое подвернулось под руку - обвинения политических противников в наличии у них нечистотой крови.
redalertforever
October 5 2013, 06:05:38 UTC 5 years ago
Т.к. даже по истории Испании понятно, что намешано там дай Бог всякому
bohemicus
October 9 2013, 21:37:52 UTC 5 years ago
testmodule_01
October 6 2013, 14:21:00 UTC 5 years ago
Galkovsky
yudhisthira
October 6 2013, 22:25:03 UTC 5 years ago
"Накал" наиболее ясно виден на примере Испании, страны молодой, наивной, с наиболее элементарным раскладом сил. Вот на костёр идёт еврейская аристократия – в уродливых колпаках, истерически выкрикивая последнее "слушай, Израиль, Бог един!" Вот ответный террор, и руководство инквизиции планомерно отравляется и вырезается (убийство Арбуэса в Сарагосской церкви и т.д.). А с другой стороны, руководство инквизицией оказывается в руках священников-евреев и они под видом борьбы с марранами уничтожают цвет испанского народа. (Евреем был Торквемада, отец испанской инквизиции. Евреем же был и его преемник, генерал-инквизитор Диего Деза.) А вот иудаизированное испанское дворянство начинает расползаться по всей Европе. Кровавая месть всё увеличивается, все расширяется. Расовая и религиозная война достигла накала немыслимого. Двойные и тройные провокации, геноцид, отравления, сознательное распространение чумы и холеры, взаимное озверение. И всё это сопровождалось воем глушилок.
И тут же адаптация ко злу. Фламандское искусство. Италия – людей замуровывают в стены, варят в кипятке, а жизнь идёт своим чередом, и государство от этого даже тучнеет. Добро и зло, их борьба усложняется. А усложнение уровня означает его повышение"
Re: Galkovsky
gotisttot
October 8 2013, 16:01:09 UTC 5 years ago
Тайна сия велика есть, да. Большая часть правителей Европы перешли в протестантизм, чтобы наложить руку на церковное имущество
И какими "сверхполными" должны были быть эти удары, если и через столетия о них предпочитали испуганно умалчивать! //
Удары были сверхполными- значит нам о них не было ничего известно. Логика поражает, да
Расовая и религиозная война достигла накала немыслимого//
Расовая война в XVI-XVII веках? Без комментариев
сознательное распространение чумы и холеры//
И кто ж их распространял? Евреи что ли?
Re: Galkovsky
bohemicus
October 9 2013, 21:34:48 UTC 5 years ago
По-видимому, это откуда-то из"Бесконечного тупика"? Эта книга написана человеком удивительно талантливым, но ещё молодым. Собственно, поэтому я так никогда и не прочёл её полностью.
Случилось так, что я сначала ознакомился со более зрелым творчеством её автора. А в зрелости он, как известно, стал смотреть на все эти вещи совершенно иначе. С позиций его зрелости некоторые воззрения его же юности воспринимаются скорее как курьёз.
Re: Galkovsky
yudhisthira
October 10 2013, 11:53:11 UTC 5 years ago
Re: Galkovsky
bohemicus
October 10 2013, 14:33:19 UTC 5 years ago
"Христианство - это то, чего не было. А история христианства (как и любой другой религии) это история того, чего нет. Какая может быть "история" у мифа о Зевсе? Так что случай Ли очень отдельно стоящий. Это типичный "историк-поимеля". Всю жизнь Ли копал в траншее, прочерченной людьми, которые его ОБРАБОТАЛИ. К концу жизни стал рыпаться, кричать, что Испания была передовым государством, да и ведьм сжигали правильно. С этим свалился в могилу, так и не поняв, что никакой инквизиции НЕ БЫЛО." http://galkovsky.livejournal.com/56245.html?thread=4180661#t4180661
"Поговорим о евреях. В карикатурном виде история создания «хазаров» в 19 веке повторяет историю создания «евреев» в веке 18. Кто «еврей» в антропологическом отношении? Это помесь семита и индо-европейца. Разумеется, евреи были и в 17 веке и даже в 16. Точно так же как в это время существовали мулаты. Но мулаты, при всей специфичности их внешности, типовом характере и привычках, не являются отдельным народом. Проблема "сефардов" и "ашкенази" получила смысл только после создания легенды о якобы этнически однородных евреях с многотысячелетней историей. На самом деле есть мулаты - помеси банту и французов, есть помеси сенегальцев и французов, есть помеси с разными группами негров португальцев, испанцев и англичан, но нет единой мулатской народности. Хотя при желании и в определённых условиях её можно было сделать. Как это сделали в отношении евреев.
Поскольку еврей это араб, смешавшийся с европейцами, живущий на территории европейцев или являющийся коллаборационистом на контролируемой европейцами территории, естественно мы будем наблюдать евреев только там, где арабы имеют возможность быть евреями. Мы их там и наблюдаем" http://galkovsky.livejournal.com/78968.html
Re: Galkovsky
vecetti
October 11 2013, 06:02:17 UTC 5 years ago
panarina_nadya
October 10 2013, 16:13:32 UTC 5 years ago
bohemicus
October 10 2013, 17:10:10 UTC 5 years ago
non_intelligent
October 15 2013, 04:17:00 UTC 5 years ago
П.С. Может быть вы и о Чёрной знати смогли бы сделать краткий очерк?
bohemicus
October 15 2013, 10:30:46 UTC 5 years ago
"Чёрная знать" существует только в фантазиях совсем уж свихнувшихся конспирологов. В своё время я писал, что все теории заговоров абсолютно одинаковы http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Однако теория о "чёрной знати" выделяется на общем безумном конспирологическом фоне какой-то особой неадекватностью. Хотите, приведу типичную цитату из сочинения о "чёрной знати"? Пожалуйста:
"Чёрная знать происходит из Европы. Термин "чёрная" в её названии обусловлен её тёмным происхождением и нечистыми замыслами. Видимо, это не гуманоидная раса, а продукт генных манипуляций, изменивших её кровь. Это дегенеративые потомки синей расы, к которой принадлежали первые египетские фараоны и боги древней Индии (Кришна, Осирис и т.д.), в Европе и США это потомки старых семей, ведущих своё происхождение от франкских Меровингов и венецианских Гвельфов. Согласно родовой традиции, они происходят от скрещивания земных женщин из еврейского колена Вениаминова и инопланетных мужчин-амфибий аннедотов, обладающих синей кровью. Кровь чёрной знати содержит не гемоглобин, связанный с железом, а гемоцианин, связанный с медью, поэтому она не красного, а зелёного или сене-зелёного цвета..."
Так что если кто-нибудь заговорит с Вами о "чёрной знати", постарайтесь успокоить его улыбкой и добрым словом, а сами потихоньку вызовите скорую.
о "чёрной знати"? Пожалуйста:
non_intelligent
October 15 2013, 11:26:53 UTC 5 years ago
Благодарю.
elkabella
November 14 2013, 05:50:31 UTC 5 years ago
dis_play
November 16 2013, 20:15:39 UTC 5 years ago
diana_spb
November 30 2013, 09:13:11 UTC 5 years ago
gofogon
June 24 2014, 05:48:04 UTC 5 years ago Edited: June 24 2014, 05:55:15 UTC
aribam
February 1 2015, 21:11:31 UTC 4 years ago