bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Недоразумение VIII: Кавказская пленница

   В предыдущем посте я процитировал памфлет аббата Сийeса "Что такое третье сословие?". Mне данный текст известен в чешском переводе (для автора "Богемских манускриптов" это вполне естественно). Комментаторы ознакомили меня с каноническим русским вариантом приведённого пассажа. Оказалось, в нём отсутствует термин "раса". Приключения слов в нашем богоспасаемом отечестве - это отдельная тема. Например, из русской версии фильма "Аватар" исчез оборот "предательство своей расы", хотя в европейских языках "раса" - это стандартное определение для населяющего ту или иную планету биологического вида.

   Применение на Западе по отношению к европеоидам термина "кавказская раса" и вовсе вводит иного нашего соотечеcтвенника в ступор. Этот общеупотребимый термин изобрёл и начал использовать Иоганн Фридрих Блюменбах в 1781 году. Он написал:

  "Для обозначения даннoго типа я взял имя Кавказких гор, потому что эти места, а особенно южный склон хребта, производят самую красивую человеческую расу - я имею в виду грузин - и потому что все физиологические признаки указывают, что этот регион мы с наибольшим основанием можем считать колыбелью человечества."

   Впрочем, первую расовую классификацию разработал не Иоганн Блюменбах, а Франсуа Бернье. Это было столетием раньше, в 1684-м. Однако как тут не вспомнить, что ещё в 1591 году Хуан де Карденас издал в Мексике книгу "Problemas y secretos maravillosos", которую сегодняшние исследователи считают первой современной работой о расовой физиологии...

   Вы уже поняли, что происходит? Тут опять появляются испанцы. Те из вас, кто читает "Недоразумение" с самого начала, знают, что сыны Иберии приходят на страницы этогo циклa когда захотят, совершенно помимо моей воли. Что поделать, дон Бальтазар Маррадас в своё время тоже стал губернатором Богемии, не спрашивая мнения богемцев.

  Господствавшая во времена испанской гегемонии христианская доктрина долгое время делала появление расизма принципиально невозможным. Во-первых, считалось, что все люди происходят от Адама и Евы, то есть от общих предков. Во-вторых, человеческое тело считалось лишь временым обиталищем бессмертной души, так что его антропологическим характеристикам не придавалось никакого значения.

  Известные европейцам народы делились на потомков Сима, Хама и Яфета. Открытие Нового Света загадало загадку о происхождении индейцев. Испанцы без труда разгадали её, провозгласив ацтеков и инков своими старыми знакомыми - семитами, то есть потомками Сима.

   Преобладала теория, что это потерянные колена израилевы. Между обычаями древних иудеев и современных индейцев обнаружилось множество параллелей, в индейских языках нашлись еврейские слова и т.д. Но были и другие версии. Одни высказывали мнение, что индейцы - это ханаанеяне, под натиском евреев в глубокой древности бежавшие за океан. Другие доказывали, что майя произошли от карфагенян. Некоторые считали, что индейцы - это потомки различных обитавших в Старом Свете народов, попавших в Новый Свет в разные времена и при разных обстоятельствах. Например, Гуго Гроций придерживался мнения, что в Северной Америке обитают потомки не то скандинавов, не то скифов, на Юкатане живут выходцы из Эфиопии, а Южная Америка заселена колонистами из Индонезии и Китая.

  Aнтропологические и психологичесие особенности различных народов долгое время приписывалиcь в первую очередь географическим факторам (начиная со времён античности в обиходе было множество различных теорий, увязывающих характер того или иного народа с климатом и даже с направлением и силой преобладающих в его стране ветров). Было теоретически обосновано положение, согласно которому у народа, переселившегося в другой климатический пояс, за восемь поколений полностью изменится цвет кожи и другие антропологические характеристики. Кстати, испанцы спорили по поводу того, отличется ли цвет кожи индейцев от цвета кожи европейцев; многие считали, что ничуть не отличается.

    Частным случаем географического детерменизма было мнение о влиянии на свойства народа сияющих над его головой созвездий. Принято считать, что даже само придуманное Америго Веспуччи название "Новый Свет" появилось не потому что в Западном полушарии были обнаружены новые континенты, а потому что там взору европейцев открылись новые звёзды, невидимые из Старого Света. Веспуччи насчитал около двадцати таких звёзд (впрочем, ещё в 20-х  годах ХХ века итальянские исследователи высказали предположение, что человека по имени Америго Веспуччи не существовало в природе - он был плодом мистификации нескольких флорентийских литераторов, никогда не покидавших пределы родной Тосканы).

   Мнения о благотворности или пагубности влияния тропического климата и созвездий Западного полушария на индейцев разделились. Одни (например, Лас Касас) утверждали, что аборигены Нового Света превосходят европейцев физически и интеллектуально; другие (их было больше) полагали, что индейцы уступают колонистам по всем параметрам. Юлий Цезарь Скалигер (имя которого благодаря фантазиям новохронолов теперь знает вся Россия) утверждал, что астральная сфера ответственна за бедность, дикость и варварство Бразилии. Антонио Леон Пинелло (чьё имя вряд ли кому-то что-то говорит) доказывал, что Амазонка, Ориноко, Магдалена и Ла Плата - это четыре библейские реки, омывающиеи сады Рая.

    По своим масштабам дискуссия была сопoставима с дискуссией французов о франках и проходила в ситyации, когда несмотря на высказанные Тридентским собором претензии к астрологии как к учению, ставящему под сомнение свободу воли, в университетах Нового Света преподавался предмет "лечебная астрология". Новое слово в диспуте сказала образовавшаяся в Новом Свете каста метисов. Метисы утверждали, что констеляция звёзд над Мексикой и Перу куда более благоприятна, чем над Кастилей, и это делает их благословенными краями. Ведь Анды ближе к Солнцу, чем Пиренеи. Возникло несколько теорий, провозглашающих превосходство метисов как над чистокровными индейцами, так над чистокровными испанцами.

    В противовес графу Гобино, в XIX веке объявившему расовое смешение причиной дегенерации и упадка всех цивилизаций в истории, многие интеллектуалы XVII столетия обращали внимание на недостатки европейцев и индейцев и утверждали, что дети от смешанных браков наследуют только лучшие качества обоих родителей, становясь наиболее совершенными людьми. Эта идея сооответсвовала политике испанских властей, всячески поддерживавших смешение колонистов с туземцами.

   В 1618 году иезуит Гомес в одной проповеди назвал метисов бездарными и продажными. Архиепископ Хуан Перес де ла Серна приказал арестовать его и распорядился восхвалять превосходные качества метисов во всех костёлах. Несколько позже юрист Хуан де Солорзано Перейра (защищавший интересы своих клиентов-метисов при королевском дворе) развил теорию, согласно которой индейцы от природы ленивы и только железная десциплина может заставить их эффективно трудиться (подразумевалось, что они должны работать на метисов).

    Упомянутый в начале поста Хуан де Карденас  в своей книге "Замечательные проблемы и секреты" доказывал, что переезд в иной климат не может изменить человеческих качеств. Иное дело - смешение. Если испанцы от природы меланхолики, а индейцы - флегматики, то их потомки рождаются сангвиниками и превосходят своих родителей интеллектуально. Ещё одну значительную  научную работу, доказывавшую, что разницу между цветом кожи и поведением различных народов невозможно объяснить одними лишь географическими и астрологическими факторами, издал в 1638 году августинский монах Антонио де ла Галанча - метис по происхождению. Как это ни парадоксально, метисы были одними из первых людей, у которых стали появляться зачатки расового мышления.

    Однако до создания расовой теории было ещё далеко. Во-первых, Новый Свет занимал провинциальное положение и оказывал на мышление европейцев лишь минимальное влияние. Во-вторых, обитателям испанских колоний не хватало понятийного аппарата. Слово раса в принципе существовало, но употреблялось различными авторами совершенно произвольно. Для одних это было лингвистическое, для других - географическое понятие; третьи просто отождествляли расу с народом. Ситуацию изменили французы.

    В 1620 году на свет пришёл Франсуа Бернье. Все известные мне источники называют его сыном бедного крестьянина. Говорят, уже в детстве один добрый кюре заметил способности Бернье и позаботился о его образовании. Пейзанин Бернье стал учеником и другом крупного философа-эпикурейца Пьера Гассенди, получил степень доктора медицины в университете в Монпелье и завёл знакомство с Мольером и Сирано де Бержераком. Он немного поездил по Европе, а после смерти в 1655 году Гассенди решил отправиться на Восток.

   В Египте Бернье серьёзно заболел и почти год лечился в Каире, потом добрался до Индии и оказался посреди гражданской войны между сыновьями падишаха Шах Джахана. Бернье познакомился с Дара Шукохом - одним из претендентов на трон Великих Моголов - и стал личным врачом одной из его жён. Дара Шукох проиграл войну, Бернье попал в плен к каким-то разбойникам и после разных приключений оказался при дворе победоносного Аурангзеба, где провёл двенадцать лет в качестве домашнего доктора правящего семейства.

   Бернье был далеко не первым близко узнавшим Индию европейцем, но он одним из первых взглянул на эту страну сказок и грёз трезво и критично. Например, он обнаружил, что индийские врачи не имеют представления об анатомии и кровообращении человека (вскрытия были запрещены по религиозным мотивам). В их трактaтах говорилось, что в человеческом теле есть пять тысяч артерий и вен, но эта цифра была установлена пyтём умозрительных рассчётов. Далее выяснилось, что индийские астрономы не способны ни предсказать, ни объяснить природу солнечных затмений. Бернье перевёл на фарси некоторые работы Декарта и Гассенди. Оказалось, что и это никому не нужно, причём в своём равнодушии к науке местные мусульмане ничем не отличались от местных индуистов. Всё это  - на фоне дичайших социальных контрастов и деспотического правления.

   Бернье отправил в Европу несколько писем, которые зачитывались в Академии, а после возвращения в 1671 году издал четыре книги, одна из которых была посвящена его путешествиям, а три - истории и культуре восточных стран. С собой Бернье привёз "Упанишады" на фарси (считается, что они были переведены с санскрита в 1656 году по приказу Дара Шукоха).

   24 апреля 1684 году Бернье анонимно издал статью "Новое членение Земли на основании различия человеческих видов или же рас, которые её населяют". Статья содержала первую в истории расовую классификацию. Бернье (если это был он) подписался как Fameux Voyageuer - "славный путешественник" (его авторство было установлено только в XIX веке).

   По мнeнию Бернье, сущеcтвовали чeтыре расы. Белая раса населяла почти всю Европу (за исключeнием самых восточных областей Московии), Переднюю Азию, Аравию, Персию, Индию и Юго-Восточную Азию вплоть до Борнео, а также обе Америки. Цвету кожи как таковому Бернье не придавал решающего значения, поэтому отнёс к белым и индейцев, и суматрийцев.

    Второй расой была чёрная, населявшая Африку на юг от Сахары. В отличие от преобладавших ранее представлений, Бернье утверждал, что чёрные остаются чёрными и при переселении в другой климат, и при смешении с белыми.

    В качестве третьей Бернье описал жёлтую расу, занимавшую восточую часть Московии, Татарию, Туркестан, Китай, Индокитай, Японию и Филиппины.

   Четвёртой расой у Бернье была - если вы этого не знаете, то нипочём не угадаете - лапландская. Она обитала в северных райoнах Скандинавии. Почему именно лапландцам досталась честь составить отдельную расу? Однажды в Данцинге Бернье повстречал в порту пару удивительных людей, которые показались ему похожими на медведей. Выяснилось, что это лапландцы из Швеции. Бернье решил, что они вообще ни на кого не похожи, и поэтому заслуживают выделения в особую расу.

     

   Слева: Карл фон Линней, один из крупнейших учёных всех времён. Справа: Жорж-Луи Леклерк де Бюффон, популяризатор термина "раса", соотносившийся с Линнеем как топовый блогер с учёным. За изящество стиля и другие заслуги Людовик XVI произвёл его в графское достоинство.

   За Бернье последовал Карл Линней. Научные заслуги этого шведа общеизвестны - он создал сиcтему единой классификации животного и растительного мира, определил понятие биологического вида, разработал и внедрил биноминальную номенклатуру и т.д. и т.п. В 1735 году Линней издал основополагающую "Систему природы", в которой классифицировал и человечeские расы. Как и Бернье, Линней насчитал четыре расы, но несколько иные - homo europeus albus, homo asiaticus horridus, homo americanus rubescens и homo afer niger. Медведеподобные лапландцы исчезли, появлась краснaя раса - индейцы. В десятом издании "Системы природы" (1758 год) был впервые использован термин homo sapiens.

   Впрочем, о расе как таковой Линней не говорил. Он предпочитал пользоваться латинским термином varietas (сорт). Общеупотребимым слово "раса" стало благодаря французскому академику Жоржу Луи де Бюффону (о котором я скажу лишь одно: как блогер он добился бы большей популярности, чем Линней, хотя и обладал куда меньшими научными достижениями).

   Латинским словом gens, обычно переводящимся на немецкий и другие языки как "раса", пользовался и Иоганн Фридрих Блюменбах, полвека проработавший в университете в Геттингене и ставший почётным членом семидесяти восьми научных обществ по всей Европе. По версии Блюменбаха, Землю населяют пять человеческих рас.

   Наидревнейшей и наичистейшей была кавказская (белая) раса, от которой произошли монгольская (жёлтая) и эфиопская (чёрная). Смешение чёрной и жёлтой рас с белой привело к возникновению двух переходных рас - американской и малайской. Если с названиями монгольской и эфиопской рас всё более или менее понятно, то наименование кавказской расы звучит неожиданно.

Свои прославленные пассажи о том, что у грузин самая белая кожа на свете, Блюменбах сопроводил портретом... посла Османской империи в Лондоне Юсуфа Аги Эфенди. Указаний на грузинское происхождение этого дипломата я не нашёл (турецкая википедия вызывает его уроженцем Триполи). Обычно приводящееся объяснение причин, по которым Блюменбах назвал белых кавказцами, выглядит как-то неубедительно. Говорят, это как-то связано с прародителем человечества Ноем и горой Арарат. Звучит неплохо, но Арарат находится не в Грузии, а в Армении.

.

.

    

    Слева: Иоганн-Фридрих Блюменбах, назвавший белую расу кавказской. Справа: Юсуф Ага Эфенди, портретом которого Блюменбах проиллюстрировал тезис о непревзойдённо белой коже грузин.

    Первое издание книги Блюменбаха "О врождённом разнообразии человеческого рода" вышло в 1775 году, и в этом издании потрета Юсуфа Эфенди ещё не было, да и белая раса называлась не кавказской, а европейской. В 1775-м Блюменбаху было 23 года; в 1781, когда он заменил европейцев кавказцами - 29. Что произошло за это время в жизни молодого учёного?

   Он встретил женщину.

    Мне не удалось установить её имени.  Не знаю я и того, какие отношения связывали эту даму с Блюменбахом. Знаю лишь, что это была грузинка редчайшей красоты. В частности, она обладала необычайно белой кожей. У девушки была полная приключений судьба: во время очередной русско-турецкой войны она попала в плен (я так и не понял, в русский или в турецкий), а потом какими-то сложными путями оказалась в Европе, где и познакомилась с Блюменбахом.

   Наша раса обязана своим названием красоте одной безымянной девушки. Что неудивительно - ведь это название появилось в Галантном Веке.

                                                               (продолжение следует)

Tags: cogito, manuscriptorium
4
Спасибо. Всегда не понимал что это за caucasian такое.
И Вам спасибо.
Ну вот кавказцы обидятся(( Одна из любимейших фраз кавказских шовинистов в интернете (топ 5): "Белая раса с Кавказа". Когда указываешь, что это "теория кхм одного антрополога", а не железный факт, получаешь потоки брани в ответ
А на что им обижаться?

Википедия приводит фотографию какого-то черепа из коллекции Блюменбаха и пишет, что этот череп был найден в Грузии.

Я говорю: господа, дело было не в гнилой чрепушке, а в прекрасной даме.

Это определённо более красиваа история.
- Что вы делали в период диктатуры?
- Был жив!
Аббат был не прост. И действительно пережил практически всех.
Звезды в западном полушарии видны те же, что и в восточном, различаются звезды в северном и в южном полушарии.
Темой действительно занимались в основном перуанцы, но не в это дело. С астрологической точки зрения, каждая страна привязана к каким-то звёздам, и это определяет её судьбу. Считается, что ещё до открытия Нового Света в различных европейских странах была разработана так называемая "патриотическая астрология", доказывающая, что именно над этой страной созвездия лучше.
Точности ради - европейская астрология оперирует знаками, а не созвездиями.
>>>доказывающая, что именно над этой страной созвездия лучше.

не совсем так. западная астрология оперирует знаками. самая древняя привязка территорий к зодиаку была предпринята клавдием птолемеем.

сейчас общепринятым считается что национальный характер испанцев, для примера, наиболее соответствует знаку овна, украинцев - тельца, немцев - козерога, московитов - водолея и тд.

впрочем сами астрологи пользуются для мунданных прогнозов в основном картами построенными на момент основания государства, вот как это выглядит для советского союза:

http://baleron.livejournal.com/5063.html
Режет слух конкретно термин "созвездия Западного полушария".
(" Мнения о благотворности или пагубности влияния тропического климата и созвездий Западного полушария на индейцев разделились")
Не перуанцы же его ввели. И не европейские астрологи. А тогда кто? Вы? Тогда зря...
В 1775-м Блюменбаху было 23 года; в 1781, когда он заменил европейцев кавказцами - 29. Что произошло за это время в жизни молодого учёного?

Громко смеялся.

Этой истории я не знал.
Меня самого очаровал этот сюжет, когда я узнал о нём. Что поделать, Галантный Век.
Английскую Вики ниасилили? Christoph Meiners.
Мейнерс был полигенистом. Полигенизм - это отдельная песня. Чтобы говорить о нём всерьёз, пришлось бы начать с преадамитской теории и вспомнить её сторонников, начиная с Парацельса и Джордано Бруно. Отдельно нужно было бы объяснять, по каким причинам полигенизм поддерживал Вольтер (эти причины были далеки от расовой мотивации как таковой). Т.е. это тема чуть ли не на отдельную серию, и я ещё не знаю, нужна ли она здесь. Композиция цикла и так переусложнена сверх всякой мере.

Но дело не в этом. Уж не пытаетесь ли Вы намекнуть, что я здесь пересказываю Википедию?

pvt_kelly

November 10 2013, 08:46:36 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2013, 09:09:14 UTC

Я намекаю, что автором термина "каказская раса" был Мейнерс. И ни на что более.
С тезисом о политической мотивированности значительного числа гуманитарных теорий мало кто не согласится. В особенности, если речь и идет о вопросах крови, не так ли?
1.Википедия сама себя запутала. В одной статье она называет автором термина Мейнерса, а популяризатором - Блюменбаха, а в другой приписывает авторство Блюменбаху.

Насколько я знаю, правильная версия - Блюменбах. Он впервые использовал термин "кавказская раса" в 1781, а Мейнерс - в 1785 году.

2. Начиная с определённого уровня культуры вопросы крови становятся людям совершенно не интересны. Поддерживая полигенизм, Вольтер подрывал христианскую доктрину мироустройства. Человек провозгласил, что желает "раздавить гадину" (церковь) и давил её всеми доступными средствами. Его интересовала секуляризация социума, а не происхождение африканцев.

Pасисты по слабоумию потом начали на него ссылаться: "Вольтер тоже считал, что расы вознили независимо друг от друга". Хотя для него важно было другое: доказать, что люди не происходят от Адама, а церковь опять врёт.

Вообще, весь это цикл посвящён тому, что люди говорили о чём-то другом, а расовая теория возникла, как побочный эффект из разговоров. Поэтому он и называется "Hедоразумение".
1. Возможно. Вот только про "грузинку редчайшей красоты" - это откуда?
2. Неужели? Я слышал аристократические семьи зачастую очень щепетильно относятся к таким вопросам. Недостаток культуры?

Вольтер Вольтером, но расисткие теории возникали и в античности. Как правило высшим классам интересно иметь обоснование своего унаследованного господства. Этакая лисья хитрость, не так ли?
1. Ну не из Википедии же.

2. У аристократии с культурой всё в порядке. Существенные проблемы с культурой есть у тех, кто всерьёз воспринимает сказки, которые аристократия рассказывает сама о себе.

3. Никаких расистских теорий в древности не возникало. Я писал об этом ещё в первом посте данного цикла.
1. Вот я и интересуюсь: "откуда"?
2. Окей.
3. Мне подсунули поддельного Платона?
1. Есть такие специальные места - библиотеки.

3. Если Вы читаете Платона, пользующегося термином "раса", то да.
1. Чтобы что-то найти в библиотеке, требуется хотя бы знать название того, что ищешь? Или есть какой-то новыЙ, неведомый способ?
3. Ну да, ну да. Слова нет, а ... есть.
1.Вы очевидно не читали вот этот пост http://bohemicus.livejournal.com/80592.html , раз спрашиваете меня об источниках.

Разговор на эту тему закрыт в моём журнале раз и навсегда.

2. На нет и суда нет.
"Вы видите на каждом шагу чисто индоевропейские типы напоминающие немецкие. Когда утром наша комната по обыкновению наполнилась народом, я подумал, что сижу где-нибудь в южной Германии в сельской трактире. Блондины преобладают. Встречаются даже рыжие. В своих серых войлочных широкополых шляпах, с трубочками в зубах, с несколько прищуренными глазами, довольно толстыми носами — особенно два старика — до обмана воображения походили на немецких крестьян." Вольдемар Пфафф

Почему русские называют кавказцев черными? Они далеко не все брюнеты, не говоря о цвете кожи.
Не знаю. Может быть, из-за бороды Шамиля Басаева или чего-нибудь ещё в этом роде :)
Широкополые шляпы? С этого момента поподробнее.
homo sapiens не римлянами давным-давно сказано, а Линнеем? Никогда бы не подумал.
кстати, да...
А разве римляне занимались видовой классификацией? Линней-то ввёл этот термин, чтобы отделить гомо сапиенс от троглодитов и т.д. У него фигурировал и вид с чудесным названием гомо монструм :)
Разумеется, я не думал, что они называли людей так, чтобы отделить от обезьян.
Фразы вроде "мы, люди, разумные существа, разум отделяет людей от животных..." и т.п. полагал я и трансформировались в сочетание homo sapiens









я
Я не припоминаю, чтобы кто-нибудь в древности дефинировал человека как разумное существо.

Есть несколько известных греческих сентенций, например платоновская "человек - это двуногое животное без перьев". Есть и популярная история о том, как Демокрит принёс Платону ощипанного петуха и сказал: "Вот твой человек". После чего Платон уточнил: "Человек - это двуногое животное без перьев и с ногтями".

Так что о разуме у греков речь не шла. Римляне же и вовсе не забивали себе голову подобными вещами.

А кто первым заговорил о разуме, сразу и не соображу. Чуть ли не Декарт. Впрочем, и у него всё это звучало несколько иначе и в ином контексте.
по-моему дело было с аристотелевским определением. Это, конечно, была шутка с самого начала. Но что в человеке важнейшее "разумная часть души" или "ум" ("нус") говорилось многими. Более того, многие греки считали разумным не только человека, но видели в мире что-то вроде "эманации высшего разума".
Римляне были еще большими рационалистами, насколько помню.
Когда мы говорим о событиях исторических, часто руководствуемся современными представлениями. Потому и выглядят некоторые истории сплошной несуразицей. Блюменбах говорит о южном склоне, как родине " белого человека" потому что именно там располагалась страна, в древности называвшаяся Албанией Кавказской, "албус" антоним "негрус", так называли сходивших с тех гор белокурых людей и писали о них, что "уже дети их рождаются седыми" древние авторы, не видевшие прежде блондинов. Блюменбах жителей южного склона Кавказского хребта называет грузинами, потому что Европа того времени знала Кавказ по картам Вахушти Багратиони, изданным в Париже в 1766 году, где он назвал все владения того времени на южном склоне "царствами грузинскими", куда включил, например, "царство леков дагестанских", которые сейчас идентифицируют себя аварцами, и являются гражданами современного Азербайджана, а на северном склоне гражданами России. Что касается горы Арарат (это ее название на среднеперсидском языке), находится она на территории современной Турции, а ближайший населенный пункт у ее подножия (если я не ошибаюсь, около 16 км) это азербайджанский город Нахичевань, который многими авторами в древности обозначался, как пристанище Ноя. Еще в восемнадцатом, если я не ошибаюсь, веке английский купец пишет об этом городе, как мидийском (современный Азербайджан последняя оставшаяся от Мидии территория, которая некоторыми еще долго называлась Мидией, Мидией Атропата) и месте, где сохранилась могила Ноя. В советское время нанесение изображения Арарата на герб одной из советских республик сделало его в представлении многих принадлежащим ей, во многом этому способствовал и перевод Библии на латинский, где появилось выражение "Армянское нагорье", которого нет в оригинале. Если Ной действительно оказался на вершине этой горы, то естественно, что размножаясь, его потомки в первую очередь расселялись по ближайшим вершинам, а по мере схода воды, спускались к их подножиям. Что касается посла, это житель Османской империи ( к которой и относятся в тот период времени все земли вокруг Арарата) который помнит, что его предки были родом с южного склона Кавказского хребта, те, кого во времена, когда они правили Египтом, называли мамлюкскими султанами, а в наше время называют "черкес" в современных Турции, Египте, Иордании, Ираке, Сирии т.д. Не знаю, интересно ли то, что я написала, историку, простите, если что не так. Мой муж с южного склона, у него, как и у большинства его земляков голубые глаза и очень светлая кожа, особенно у тех, кто недавно с гор спустился:) моя бабушка родилась на территории, которая сейчас называется Турцией, а папа и его предки - Ираном.
>Если Ной действительно оказался на вершине этой горы, то естественно, что размножаясь, его потомки в первую очередь расселялись по ближайшим вершинам

Вы это серьезно?
Сдается мне то о Ное нельзя говорить даже со словом "если".
Все там нормально с Ноем. Собственно, "нохчи" и означает "потомки Ноя".
Разумеется - если считать фантазии вчерашних дикарей за исторические свидетельства.
"Собственно, "нохчи" и означает "потомки Ноя"

Распространенное, но ошибочное мнение. "Нохчи" означает просто "люди". Вот разбор этимологии этого слова: http://zhaina.com/history/page,3,125-vajjnakhi-i-alany.html
То, что Вы написали - несомненно, очень интересно. Мне очень понравилось, спасибо!
Рада, что интересно, спасибо!
С сегодняшними армяно-азербайджанскими... спорами (назову это так) принадлежность Арарата впрямую не связана. В прежние времена Арменией назывались обширные территории вплоть до Киликии, так что Арарат безусловно воспринимается всем христианским миром в качестве армянской горы. Это культурная традиция, восходящая, как Вы сами отметили, к Библии.

Кстати, я видел Арарат. Там на армянской стороне и железная, и автомобильная дороги проложены параллельно границе. С транспортной или военной точки зрения это не очень удобно, но всё сделано так, чтобы каждый проезжающий всегда видел гору и скорбел о её утрате.

В целом же Вы приписываете участникам событий слишком сложную мотивацию и слишком серьёзно воспринимаете сказки, которые они рассказывают. Думаете, Блюмембах действительно изучал Кавказ по картам Багратиони и интересовался, были ли у Юсуфа Аги Эфенди черкесские корни?

Жизнь гораздо проще. На порядок, а то и на два. Учёный встретил девушку, она ему понравилась. Он взял да и назвал в честь неё расу. Свою книгу проиллюстрировал первым попавшимся портретом белокожего человека с Востока. Встретил бы Блюменбах шведку или таджичку, белая раса называлась бы скандинавской или памирской. И тут же нашлись бы подтверждающие его теорию черепа, и портреты, и всё, что угодно.

Знаете, в картографии есть такое понятие - "острова жены художника". На многих вполне достоверных старинных картах присутствует по одному острову или архипелагу, которых нет и никогда не могло быть в реальности. Считается, что картографы рисовали их в честь своих жён.

Так уж устроены мужчины.
Спасибо за интересный рассказ.

Не думаю, что "всё сделано так, чтобы каждый проезжающий всегда видел гору и скорбел о её утрате", так как железная дорога была проложена задолго до приближения границы к ней. Скорее, так вышло.
>>"царство леков дагестанских", которые сейчас идентифицируют себя аварцами, и являются гражданами современного Азербайджана, а на северном склоне гражданами России.

Леки - это предки современных лезгин, в первую очередь. Лезгины и по сей день себя так называют - Леки.
Речь идет о границах с современной Грузией, это места проживания людей, большей частью в наше время идентифицирующих себя аварцами. В истории современных грузин (картвелов) они фигурируют "леками". Кроме того, и само название "лезгин", встречающееся в источниках на русском языке, чаще всего не совпадает с тем, что Вы изволили определить понятием "современных лезгин", точнее, не ограничивается этим понятием. Например, офицеры Собственного Его Императорского Величества Конвоя, набранные из Джар-Белокан и идентифицировавшие себя "маарулал", "мусульман" и определяемые современным понятием "аварцы" в источниках на русском языке в 19 веке обозначались "лезгинами". Анахронизмом стало бы утверждение, что это предки "современных лезгин", так как Джаро-Белокан не был территорией проживания предков "современных лезгин". Понятие этноса так конструируется и изменяется на протяжении времени, что любая наша попытка современными понятиями определять исторические реалии чревата возникновением ошибок.
В Дагестане найдены следы древнейших "россиян", живших два миллиона лет назад.

http://sturman-george.livejournal.com/57693.html

Совершенно очевидно, что русские (Homo sapiens) и "дорогие россияне" (Homo erectus) совершенно разные виды.
Кавказ, и Северный и Южный (грузинский и азербайджанский) рай для этнографа, сейчас конечно, экстремальный
Ещё только начинал читать, а уже хотел писать комментарий про бабу, как источник всей науки этой.

Да и без бабы не поймёшь этих галантных искателей - понацепляли париков, гомо сапиенс, раса, происхождение человеческих видов, эволюция, а как схватят их в чём за горло: "Обоснуй!", так сразу начинается: "Прародитель Ной, Арарат, Вавилонская башня".

Определиться, видать, так и не смогли - пускать Бога в теории-то свои или так, по временам только слабые места Им прикрывать.
В принципе, да. Так уж устроен наш вид.

У Хайнлайна есть рассуждение о том, что во всех художественных галереях и технических музеях мира вы не найдёте ни одного артефакта, созданного кастратами.

Галковский в своё время высказался в том смысле, что научные и художественные достижения гомо сапиенсов - это то, что они показывают своим самкам с ветвей деревьев.

Обе мысли передаю по памяти, процитировать их точно я не в состояии.
Слово caucasian повергает в шок русских дам на англоязычных сайтах знакомств. Скольких западных мужчин это лишило шанса найти своё счастье! А всё политкорректность. Написал бы white, бы бы с женой-красавицей.
Это скорее наша проблема, чем западная. Если не ошибаюсь, термин "кавказская раса" был у нас выведен из употребления в 20-е годы ХХ века. "Приключения слов в стране большевиков".
Слово Кавказ в русском языке слишком много за собой тянет.
Пока источником права на власть считалась генеалогия, вопрос о расах не стоял. Но когда возникли обоснованные сомнения, в ход пошло "право народа на сомоопределение", возникла необходимость этот народ как-то выделить и обозначить.
Даже большевики, в теории абсолютные интернационалисты, не придумали ничего лучшего, как поделить и назвать административные единицы по национальному признаку.
А это уже приключения идей в стране большевиков. Есть две взаимоисключающие концепции: концепция исторических границ (она может называться концепцией невмешательства во внутрение дела или как-нибудь ещё) и концепция права народов на самоопределение.

Практика их применения общеизвестна и абсолютно стандартна во всём мире: для себя - нерушимые границы (внутри своих границ хороший сепаратист - мёртвый сепаратист), для противника - право проживающих на его территории народов разбежаться куда глаза глядят (на землях врага сепаратистов не бывает, там встречаются только борцы на национальное освобождение).

Например, у себя дома американцы устроили гражданскую войну, в которой потеряли больше людей, чем во всех 200 внешних военных кохфликтах своей истории, но так и не отпустили на волю ни один штат (хотя конфедераты думали, что у них есть какие-то "права"). А вот против Австро-Венгрии те же США использовали концепцию права народов на самоопределение. Да так успешно, что Австро-Венгря погибла (независимость Чехословакии и вовсе была провозглашена в Вашингтоне).

Большевики умудрились использовать концепцию, созданную для уничтожения противника, против собственной страны. Уникальный, не имеющий в мировой истории аналогов случай. Одно только создание всех этих позорных "республик" делает большевеков такими иудами, что по сравнению сними Иуда Искариот - образец верности.

Кстати, в преводе на язык реализма "абсолютный интернационализм" большевиков - это интернaцизм, направленный против русских.
Национальные республики СССР были бомбой, заложенной по недомыслию, по сиюминутной выгоде.
В истории такие бомбы не редки: завещание Ярослава, где не учли плодовитость его потомков, создание Лотарингии, Брестская уния.
По недомыслию в истории не делается ничего, это абсурд. Тем более - такие вещи, как закладывание под государсво бомбы замедленного действия. Уж тут-то всё детально просчитывется лет на сто вперёд.
Это политики все такие умные и собираются жить по 150 лет? Не похоже.
Политика осуществляется в первую очередь в интересах династий. Некоторым династиям удаётся продержаться и лет по 300-400.
Партия - не династия. Финансовых династий обычно хватает на три поколения, финансовых королей свита не играет.
Выходит, нет у республик никакой долгосрочной политики, даже у диктаторских
Трудно заподозрить Сталина в попытке основать династию.
А кто такой Сталин? Так, пугало, поставленое англичанами на огороде. Само по себе это ничтожество не взяло бы под свой контроль даже овощной рынок, не то что огромную страну. Всё мировое коммунистическое движение начиная с Маркса всегда действовало строго в интересах британской короны.

Кстати, династии Рокфеллеров, Морганов или Дюпонов процветают в своей републике не хуже, чем Виндзоры в своём королевстве.
Ну начать с того, что идея республик-стран (да еще с правом выхода) это всё Ленин, Сталин тогда был министром национальностей (по современному) и был против, он был за СССР по примеру того, как потому сделали РСФСР, т.е. максимум автономии.
Но бомба была столько велика, что никто с этим ничего поделать не смог, единственно Карело-Финскую ССР ликвидировали..
...с того факта, что Ленин и Сорвнарком - это были "террористы", говоря сегодняшним языком, - и никого кроме себя не представляли.

В отличии, кстати, от многих государство-образующих bodies, возникавших в то время во всех частях Российской империи.

Ну и советские республики - это был ЕДИНСТВЕННЫЙ путь для Ленина и Ко продолжить существование последней империи в Европе на последующих 70 лет.
Не знаю, именно начать то может быть, а потом были варианты, победил вариант борьбы со всем русским, но не самый кровожадный, самый конечно был у Троцкого..
Попробуйте посмотреть на вопрос все же хоть немножечко системно: в начале 20 века на смену Вестфальской системе в Европу пришла система/эпоха национальных государств.

Ленину да иже просто удалось продлить жизнь последнему ошметку этой системы еще на 70 лет, вдохнув в него коммунистичекого духа.

Но так или иначе трупы долго не живут. И даже философский коммунистический камень имеет свой срок действия...
Где надо нац. государства победили, а где тогда было не надо (та же Чехословакия или Югославия, Польша, Испания) не победили.

"Ленину да иже просто удалось продлить жизнь последнему ошметку этой системы еще на 70 лет" - если бы не Ленин, году к 40-мы в России было бы 80% русских.
Говоря о победе национального государства над Вестфальфом - говорим о победе этого принципа, в первую очередь.

А те государтсва, где добровольно (Чехословакия) или силой (Польща - оккупация ЗУНР, или все та же Россия-СССР) этот принцип был тогда нарушен - или получили проблемы (Польща, Югославия), или даже если и без проблем, то все равно, в конце-концов, "развелись" (Чехословакия. Кстати, в случаее возникновения Чехословакии именно желание следовать Вестфальским границам для Чехии для национального государства чехов и словаком, что абсурдно в принципе, тоже принесло немало проблем).

Говоря же о Ленине - ну да, в России годам к 40-ым может и было бы 80% русских, но это бы была Россия в границах "РФ минус Кавказ и (возможно) Кубань".

Ну какие проблемы? Проблемы Польши, это проблемы где она находиться, вот Испания находиться где надо, и все ее проблемы носят локальный характер, про Великобританию уж вообще молчу.
А уж как сейчас Европа собирается в суперСССР просто любо дорого смотреть.

"ну да, в России годам к 40-ым может и было бы 80% русских, но это бы была Россия в границах "РФ минус Кавказ и (возможно) Кубань"." - часто Романовы кому территории просто так отдавали? Крымы там дарили и тому подобное? У них был проект, русификация всего и вся там предполагалась, где то русские были бы чуть смуглее, где-то чуть более раскосые, как китайцы, везде хать, но северный с южным через переводчика общаются. А тут даже общались на одном языке.
Проживи Столыпин чуть подольше, так же как залили русскими переселенцами Сибири, так же было бы и с Центральной Азией.
Какие проблемы были в Польще? В принципе, непрекращающаяся польско-украинская война, как в горячей, так и в холодной форме. И только после ВВ2, после "переселения народов", после операции Висла, после того как Польща стала мононациональным государством - ее проблемы прекратились.

Второе - опять Вы почему-то считаете, что царская "ВЕСТФАЛЬСКАЯ" имперская, а ничуть не национальная Россия с суверенами Романовыми, должна была быть "исключением из правила" в пост-царский период - период смены Вестфальской системы в Европе на систему национальных государств.

Ваше право, естественно, так считать - но думаю, Вы ошибаетесь. И да - именно Ленин, через дух коммунизма, сумел продлить немного "дело Романовых". Хотя, в конце концов, и российским коммунистам не удалось обмануть логику исторического развития.

А сравнивать СССР и ЕС - это или быть плохо информированным, или сильно лукавить.
"Какие проблемы были в Польще? В принципе, непрекращающаяся польско-украинская война, как в горячей, так и в холодной форме. И только после ВВ2, после "переселения народов", после операции Висла, после того как Польща стала мононациональным государством - ее проблемы прекратили" - ну а в Британии и Испании, да и во Франции, живет множество нац. менов и более менее нормально, весь вопрос, что за государство которое хотят "пощипать", Польша такое, что не грех кусок откусить.

"Второе - опять Вы почему-то считаете, что царская "ВЕСТФАЛЬСКАЯ" имперская, а ничуть не национальная Россия с суверенами Романовыми, должна была быть "исключением из правила" в пост-царский период - период смены Вестфальской системы в Европе на систему национальных государств." - не понимаю, почему России нельзя быть такой, какие Великобритания, Испания, Франция, ну и главное США
Кстати, а почему у вас большевики столь часто выглядят как некий независимый субъект?
Большевики в точности выполняли директивы Центра, that's all.

Потому что у меня нет никаких претензий к тому, что Вы называете Центром, зато есть столько претензий к большевикам, что для их выражения не хватит всего богатства русского языка.

Примерно как у христиан нет особых претензий к Пилату, но есть мега-претензии к Иуде.
Но при таком подходе к боссу филиала Джугашвили тоже ноль претензий, и вся вина ложится на пехоту. А в практике борьбы с оргпреступностью принято прослеживать chain of command как можно выше, не так ли?
Какая "преступность", Вы о чём? Если бы Джугашвили был генерал-губернатором, приехавшим из метрополии управлять колонией, к нему бы действительно не могло быть претензий. Но он был подданным Российской империи, т.е. иудой из иуд.

К государству, уничтожевшему другое государство и установившему на его территории удобный для себя режим, в принципе не может быть претензий. Сам смысл существования государства - в уничтожеии других досударств и ни в чём больше. Таковы правила игры.

Но граждане, действующие в интересах другого государства - иуды, подлежащие уничтожению. Это тоже входит в правила игры.
Да, предателей всегда карали по максимуму.

Но самое удивительное, что подданный Российской империи Джугашвили был судим и за все свои художества(ограбления, теракты, организацию беспорядков в Баку) получил всего-навсего ссылку)) Излишне говорить, что в любой, даже в самой либеральной стране мира, за такое однозначно полагалась петля. И схожая подозрительная гуманность прослеживается в делах очень и очень многих профессиональных революционеров...

Для уничтожения же других государств необходима долгая и кропотливая подрывная работа, а у России как раз с этим всегда было весьма слабо, если не сказать "вообще никак". Находясь в одной лиге с Англией или Австрией, нужно понимать, что скидок и послаблений не будет, а в упомянутой вами Игре есть только одно Правило - 'there are no rules'.
независимость Чехословакии провозглашалась?

А не 28. октября 1918 в Праге (плюс 30 октября - в Мартине)?

Кстати, именно в этот момент очень показательным было то, о чем Вы пишите в паре "самоопределение" vs "сепаратисты" относительно судетских немцев и словацких венгров.
В США "кавказская раса" практически полностью вышла из обихода в частных компаниях (расу спрашивают у всех при приёме на работу, впрочем, можно не отвечать), уступив место попросту "белой".
Арарат находится не в Грузии, и не в Армении. А в Турции.
В нынешних границах - да. Но культурная традиция - вещь куда более устойчивая, чем границы. Для всего христианского мира Арарат расположен в Армении.
Почитайте про геноцид армян в 1915 году.
Раз уж речь зашла о французах - французская википедия пишет, что до начала ХІХ в. термин "race" использовался в применении к происхождению конкретных родов или династий. Например Бурбоны назывались "Третьей расой". Там же приводится пример, что в XVII в. "раса" использовалась как синоним слова "поколение". Впрочем, в том случае речь идёт о стихах.

А я как-то читал заметку франкофонного швейцарца Виктора Тиссо 'LA PETITE RUSSIE', 1897 г., где термин использовался как синоним слова "народ". "De toutes les races qui font partie de l'Empire Russe ... le Petit Russien."

Такое впечатление, что до публикаций Гобино, да и после, с этим определением всё было неоднозначно.
Ох, это сложности, которых я надеялся избежать.

Считается, что Бюффон приложил усилия по внедрению термина "раса" именно потому, что этот термин ассоциировался с династями, народами и т.д., т.е. с чем-то живым, в то время как предлагавшаяся Линнеем терминология была чересчур механистична.

Линнеевские "сорта" навевали читателю мысли о статичности, а бюффоновские "расы" вызывали мысли о развитии, видоименении и т.д., почему в конце концов и утвердились. Всё это было связанано с преодолением восходящего к декарту механицизма и т.д. и т.п.

Если честно, это уже настолько специфические детали, что, на мой вгляд, они не для ЖЖ. Всем просто стало бы скучно, если бы я начал о них писать. В первую очередь - мне самому :)
Вы правы, я иногда и правда бываю излишним занудой=) А за пост спасибо! История очень элегантная=)
Ещё одно использование "race" в значении "народ" - в заметке Baron de Baye "Une visite a Gavrontzy pres Poltava" 1902 г. есть пассаж, где он пишет о том, что Мария Башкирцева переехав в Париж "abandonna, ..., les traditions de sa famille et de sa race"
Спасибо.
И Вам спасибо.

Deleted comment

Всё действительно предельно просто, но всё строго наоборот.

Во главе самого могущественного и процветающего государства на этой планете стоит мулат, в снимающихся в этой стране фильмах роль Бога играют негры, а прошедший вчера конкурс красоты "Мисс Вселенная" выиграла не то креолка, не то метиска (я не вникал в детали, мне это всё равно).

Помойка, рабство и ад сегодня там, где обитают расисты, гомофобы и обскурантисты.

P.S. Кстати, а Вы Гобино читали? У него хороший стиль, но в то время у всех образованных людей был хороший стиль. Вопрос в том, что у него было ещё, помимо стиля. Мыслитель-то явно не того же масштаба, что Монтень, Макиавелли или Монтескьё.
Предлагаете забыть, как, когда и кем были созданы (как бы пообщее сказать) социальные конструкции, в которых мулатам "открыты все пути"? Или не вспоминать, как живётся существуется неевропейцам вне этих конструкций и без пригляда их создателей?

Да, кстати, было одно место на земле, где процвели толерантность, гомофилия и "просвещённое" безбожие. Содом.
1. А почему так скромно - "социальные конструкции"? С размахом нужно, с размахом. Например, вспомнить, кто изобрёл письменость или гончарный круг и на основании этого строить какие-нибудь глобальные концепции.

2. "Содом" - это пять. Вы заслуживаете приза за самый анахроничный комментарий в истории моего журнала. Дело в том, что ссылки на сакральные тексты в последний раз воспринимались европейцами в качестве достойных внимания аргументов где-то в XVII веке. В XVIII на ними уже смеялись.

А уж в русской традиции - тем более. Слава Богу, сама русская культура возникла в Век Просвещения.
Вот уже и Нью-Йорк покатился по дорожке Детройта

Вы очень оптимистичны, я реально уже несколько лет не держу долларов США. Это чистая пирамида и ее обрушение неизбежно, а такие города как Детройт это гарантия падения ФРС.

На "содом" реально начхать, природа всегда эксперементирует поэтому преследовать за мутации глупо.
Детройт - это как раз свидетельство перехода на новый уровень. Он был автомобилестроительным центром, не вписавшимся в постиндустриальный мир. Его оплакование - такой же бред, как оплакивание деревень, брошенных жителями в эпоху урбанизации. Эти деревни просто стали никому не нужны.
Совершенно случайно забрел в ветку, посмеялся от души.
Даже возражать не хочется. Comedy Club вам в помощь!
Я возьму на себя труд расшифровать ваше послание миру. Я так понял, что родившемуся женщиной в мужском теле вы предлагаете давать 10 лет тюрьмы, за рождение мужчиной в женском теле 5 лет тюрьмы а родившемуся допустим без ножек вы дадите 25 лет тюрьмы дабы не расслаблялись содомиты поганые

Ха-ха-ха Спасибо доставили массу удовольствия
Скорее "не можется", чем "не хочется". Ссылки на Деда Мороза возможны только там, где люди согласны сыграть в эту игру. Но когда человек выбегает с приклеенной бородой и кричит "Содом!", а люди спрашивают: "Мужик, ты чего?", человек разом скисает. Это всегда так бывает.
Я ведь не напрасно упомянул Comedy Club: если вы не видите разницы между Христом и Дедом Морозом - мне нечего на это сказать. То-то, наверное, веселились Бах или Моцарт, когда писали мессы, а уж на реквиемах от хохота по полу катались.
Тут юмор в том, что кричать "Содом!" может только одна категория людей. Во времена Христа эта категория называлась фарисеями, а сам Христос называл этих людей гробами повапленными.

Я, конечно, очень плохой христианин. Тем не менеее, всё же именно христианин. Зато все, кто в этой ветке несёт расистскую ахинею (включая Вас) - антихристиане.
Христианин, оправдывающий содомию, - это contradicio in adjecto. Христианин, говорящий о "несерьёзности" сакральных текстов, - не христианин. Перестаньте врать.
Не Вам судить о христианах. Господу нашему было угодно создать некоторых наших ближних чёрными и голубыми, чтобы мы любили их такими, какие они есть. А Вы расист и гомофоб, т.е. еретик и кощунник, отрицающий благость творения. Да Вы, похоже, просто манихей, верящий, что людей сотворил злой демиург. Это худшая из всех возможны ересей; если бы инквизиция просуществовала до наших дней, она просто сожгла бы Вас за манихейские нападки на наших чёрных братьев и розовых сестёр.

P.S. Неужели непонятно, что нынешняя кампания вокруг гомосексуализма не имеет ничего общего с самим гомосексуализмом (взрослых здоровых людей такие вещи в принципе не волнуют), а является частью общей стратегии по снижению рождаемости развитом мире и подведению некоторых восточных стран под бомбамрдировки (как минимум - шантажа этих стран подобной перспективой)?

Европейцы отличаются от азиатов свободой мышления, позволяющей им трактовать любые тексты, включая сакральные, так, как это нужно в данный момент. В принципе, европейцы могут включать и выключать любые гомофобии-гомофилии и расизмы-антирасизмы хоть каждый четверг. А азиаты всерьёз живут по инструкциям, содержащимся в их священых книгах. И вечно получают за это по голове. Хотите вместе с азиатами схлопотать бомбой по голове?
Что не удивительно, "свободомыслящий" практически сходу начинает угрожать бомбой тому, кто с ним не согласен. "Свободомыслие" такое "свободомыслие".

"Если у меня украли корову..." - надеюсь, знаете, как это называется?

И - да, конечно, не мне судить о христианах. О них ведь имеют право судить только избранные (например, те, кто Заповеди называет "азиатскими инструкциями", а нравственные принципы меняет произвольно, в зависимости от насущного меркантильного интереса).

Впрочем, ничего нового: древняя, проверенная идеология одного ближневосточного племени. Изумительно живучего, но и неизменно презренного.
Вы живёте в полном отрыве от реальности.

Как раз у народа, о котором Вы говорите, аж 613 (если мне изменяет память) религиозных предписаний и запретов. Несмотря на чудовищное неудобство, а то и явную абсурдность многих из этих "заповедей", многие представители означенного народа на протяжении нескольких веков пытались (а подчас и сейчас пытаются) соблюдать все предписания своих сакральных текстов. Часто - ценой собственной жизни.

Это чисто азиатский подход к делу. "Сами придумали - сами поверили". Это в лучшем случае. А то ведь можно сказать и так: "им взрослые придумали, а они поверили." Это частный случай бородатых младенцев, если Вы понимаете, о чём я.

Если же в современную эпоху многие евреи отказались от религиозного бреда и, как все нормальные светские люди, относятся к "заповедям" обскурантистов с нескрываемой иронией, то это как раз результат усвоения ими европейской (т.е. христианской) культуры и европейского образа мыслей.

Европейское отношение к предмету нашего спора выражается совсем другой формулой: "Сами придумали - сам интерпретировали"; сплошь и рядом - "сами придумали - сами отменили"; в некоторых случaях - "сами придумали - сами заменили на противоположное".

Это называется суверенность и субъектность.

Кстати, это не значит, что у европейцев нет никаких норм и идеалов. С идеалaми всё в порядке. Но в сегодняшнем мире высшее выражение христианских идеалов - это либерализм с его толерантностью и всем прочим. Если бы Вы изволили подумать над интересующей Вас темой непредвзято, то пришли бы именно к такому выводу (например, поняли бы, что либерализм и толерантность - это проявление христианских принципов, например, свободы воли).

Но, судя по всему, подумать-то Вы как раз и не хотите.

viceroy3

November 12 2013, 13:00:46 UTC 5 years ago Edited:  November 12 2013, 13:04:44 UTC

В том-то и дело, что предмет Веры вовсе не "сами придумали", да и интерпретации сего предмета - всего лишь ветви на едином дереве. Вера либо есть (и тогда она принимает Писание как Богооткровение, а Заповеди как непреложный закон), либо её нет (и тогда св. Николай превращается в кукольного Санта-Клауса, единственной ролью которого становится отправка родителей в рождественский шопинг).

И вопрос субъектности и свободы воли здесь вообще не ставится: либо ты веришь (и принимаешь целиком) - либо не веришь (но тогда не взыщи). Этот (как и прочие) выбор человек совершает свободно. Но, выбрав первое, он сам налагает на себя сказанное Бремя (Мф. 11, 30), и отказ от этого Бремени есть отказ от всей Веры целиком. Да, человек свободен совершить этот отказ, но означать он будет лишь то, что человек перестаёт быть христианином и теряет право им называться. Нельзя выбрать из целокупности Веры лишь то, что нравится (что удобно, что устраивает в данный момент и т.п.), и носить как "маску благонравия", как нельзя изменить однозначности Заповедей, сбросить с себя часть принятого Бремени: принял - неси, сбросил - не лицемерь.
Сами придумали, что не сами придумали - сами поверили, что не сами придумали.

Вы в очередной раз воспроизвели заученную азиатскую речёвку, не дав себе труд задуматься ни о её сотношении с реальностью, ни о смыле слов собеседника. В этом и проблема.
Проблема только в том, что неверующий верующего не постигает, выдавая удивительные для верующего суждения о "придуманности" и пытаясь раздробить на умопостигаемые кусочки целостное Чудо и Откровение. Ни у кого не получилось.
Да я-то верующий. А вот Вы - вряд ли, если веру в благость мира и милость Божию Вам заменяет буквалистское толкование нелепых пассажей из старых книг.

Достаточно какому-нибудь филологу доказать, что Библия написана в XIII веке на латинском языке, а описанные в ней события никогда не происходили, Ваша "вера" и посыпется.
Пожалуй, наиболее интересная для меня ветка.
В таком случае вас не затруднит, конечно, процитировать ваш Символ Веры?
Процитировать-то нетрудно, хоть Никео-Константинопольский, хоть какой другой. Но ведь вера не в символах, а в сердце. И если уж называть вещи своими именами, вера в символах не нуждается. В них нуждается церковь. Но это её проблемы.
Вы утверждаете, что веруете (оперируя при этом известным набором либерально-атеистических штампов); вот я и спрашиваю: во что же вы верите?

Верующего этот вопрос не смутит ни на миг. Вас почему-то смутил.
Не смутил, а рассмешил.

Вы последовательно смешиваете понятия "вера" и "религия". На самом деле эти вещи между собой практичесски никак не связаны. О религии, о церкви и о прочих культурно-исторических феноменах можно сколько угодно. Но вера - вещь интимная, касающаяся только меня и Бога.

Было время, когда вера выражалась в религиозности. Но это было очень давно и не имеет отношения к нашей стране (в религиозной сфере всегда преобладали политические интересы и мотивы, но в XVI-XVII веках, в эпоху межконфессиональных войн в Европе, в религиозных делах присуствовал и определённый привкус веры).

Однако после эпохи Просвещения для культурного человека религия может быть только элементом культурной традиции. К тому же элементом, адаптированным к современным условиям. Так что св. Николай был прав, превратившись в Санта Клауса.

Когда-нибудь напишу об этом.

Не стоит приписывать мне чужих заблуждений: понятия "вера" и "религия" я различаю вполне отчётливо. Но, в отличие от вас, знаю, насколько тесно (порою неразрывно) они переплетены.

Отдайте же себе отчёт в том, что Вера всегда конкретна: веруете ли вы в Иисуса Распятого и Воскресшего? веруете ли, что Он есть Сын Божий? веруете ли в Пресвятую Живоначальную Троицу? и т.д. Но вы старательно уходите от конкретного ответа о предмете вашей веры, прикрывшись в данном случае "интимностью" (ср.: "Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет." (Лк. 8, 16).

Вы так говорите о Вере, словно бы знакомы с Господом лично. Едва ли это возможно. Если же Бог явил Себя вам так, как не являл никому иному - отчего же вы об этом молчите?! Поделитесь с миром этим бесценным знанием.
Спасибо, очень интересно. Вы несколько раз оговаривались о вопросах веры, и у внимательного читателя возникает интерес.
Данная ветка заслуживает вынесения в отдельный пост, т.к. даёт важный контекст Ваших взглядов о Европе.
И мне так кажется.
Я таки как манихей хочу заметить, что людей сотворил Бог, который использовал для этого тела убитых чертей, душа же человека полностью от Бога (и вообще говоря, состоит из Бога).
Ой, мама.

Кто только сюда не приходил. Была даже одна кришнаитка. Но вот манихея встречаю впервые :)
Так помянули же.
Может быть, имеет смысл делать какой-то первоапрельский пост? Честно говоря, нахожу в Вашем блоге образчики очень хорошего юмора.

Deleted comment

Никаких "норм" сексуального поведения человека не существует. Различные общества в различные времена объявляли нормой всё, что угодно - моногамию, полигамию, полиандрию, промискуитет, целибат, инцест, педофилию, гомосексуализм и т.д. Предстваления о "норме" всегда стопроцентно обусловлены культурно, и никогда - биологически.

Ничего более смешного, чем ссылки ма сакральные тексты, просто невозможно придумать. С таким же успехом можно ссылаться на Деда Мороза.

В европейской культуре был период серьёзного отношения к религии. Но он закончился к концу XVII века.

Deleted comment

Человек, пытающийся рассуждать о европейцах с неевропейских позиций - это всегда дитя, лепечущее что-то о делах взрослых. Вам, судя по Вашим репликам и уровню мышления, годика полтора-два отроду.

Deleted comment

Паки едят насекомых?
(с любопытством глядя поверх очков): Неужели такие экземпляры ещё сохранились? Разговоры о закате Европы и нашествии варваров - позорный кремлёвский бред, над которым хохочет всё ЖЖ. В каком же интеллектуальном гетто нужно обитать, чтобы не знать этого? Вы бы хоть вот это почитали, что ли http://bohemicus.livejournal.com/66052.html

Deleted comment

Английская королева является главой шестнадцати государств, британская армия участвует в операциях сразу в нескольких мусульманских странах и устанавлиает там режимы, какие ей заблагорасудится, а невоенный контроль Великобритании распространяется на десятки других стран.

И вот на этом фоне два якобы исламиста (один из которых даже по официальной версии полугодом раньше подвергся вербовке со стороны британских спецслужб) перед камерами режут одного солдатика.

Так каким же мега-кретином нужно быть, чтобы не понимать, что в рамках своих игр англичане могут приносить своих солдатиков в жертву хоть ротами, хоть полками, и это только поднимает у них тонус?

Deleted comment

Вы можете больше ничего не говорить. Вообще ничего и никогда - Вы уже всё о себе сказали. Человек, использовавший оборот "пиндосы", охарактеризовал себя исчерпывающим образом - это гопник с IQ 70. Вы сами поставили себе на лоб это клеймо. Теперь живите с ним дальше.
"самого могущественного и процветающего государства на этой планете" - Самого процветающего, хм? Жители Детройта, да и некоторых других городов в той стране вам аплодируют стоя... Вот что интересно, в РФ нет городов, хотя бы отдаленно напоминающих Детройт или Кэмден, но пишут, что в РФ-де бардак, коррупция и вообще она "помойка". А в США половина города-миллионника в руинах лежит, и ничего, "самое могущественное и процветающее государство".
Детройт - это как раз свидетельство перехода на более высокий уровень. Он был автомобилестроительным центром и не вписался в постиндустриальный мир. Оплакивание Детройта - такой же бред, как оплакивание деревень, брошенных их жителями в эпоху урбанизации. Эти деревни просто стали никому не нужны. Детройт тоже стал не нужен, только и всего. Автомобили сегодня строят в Южной Корее. В итоге половины жителей Дтройта разъехалась. Оставшаяся половина тоже разъедется. Может быть, по ходу дела кто-нибудь напишет или снимет душещипательное "Прощание с Детройтом" и получит за это Пулитцера или Оскара.

Deleted comment

Это было в индустриальную эпоху. Она закончилась.
На самом деле здесь вы правы на 100 %. Но вся загвоздка в том,что к России это ваш вывод очень многие бытующие в вашем журнале к России ни за что не отнесут, а будут стенать " о развале промышленности" (и это при работающих 90% оставшихся от СССР предприятиях)
Чьи бы то ни было стенания интересуют меня меньше всего на свете.
Детройт это илюстрация того, что дикарь остается дикарем

Не потянули хваленые негры на приемлимый уровень рабочих металистов требуемых автомобильными заводами Детройта, только и всего

в общем негры везде не тянут на синих воротничков

А что с Новым Орлеаном? он утонул, не вписался в политику политиков выбраных неграми

Можно прощатся с Нью-Йорком, еще один город пошел под черных в США

Это уже не звоночки, это сирена воет над США.
Да Вы, похоже, вообще ни черта не ппоняли в этой жизни. С афроамериаанцами всё в порядке. Дикари - это те, кто в 2013 году способен нести расистскую чушь.

Впрочем, если человек всерьёз ожидает заката Запада (хоть Европы, хоть Америки), этим о нём сказано всё.
Кстати многие пишут про Детройт, что не так там все ужасно. Т.е. конечно у города серьезные финансовые проблемы (отчасти обусловленные неразумной и популистской финансовой политикой городских властей населения города сократилось и ряд районов заброшенном состоянии, но есть и вполне благополучные районы. Тут нужно учитывать и специфическую структуру большинства американских городов, в принципе состоящих из делового центра и ряда примыкающих к нему скорее меньших населенных пунктов, чем районов города в нашем понимании. Детройт в российских сми чрезмерно раздут. Хотя естественно в США есть и депрессивные городки и трущобные районы в мегаполисах. В Европе в этом смысле все же как-то поаккуратней будет по крайней мере внешне.
Разумеется. Страшилки есть страшилки, в них всегда всё утрируется и преувеличивается.
Не без удовольствия цитирую:
«Предположим, открыли золото в Калифорнии. Если американец понял, что действительно открыли и действительно золото, он в Калифорнию пойдёт. Так ПОЙДЁТ, что земля гудеть будет. Найдут золото на Аляске, опять же если не слух, а действительно, с доказательствами в газетах (это испанцы пускай Эльдорадо ищут), тоже пойдёт. По отвесным скалам, в пургу. Через год на Аляске будет вся Америка - дети, старики, женщины, инвалиды на костылях, чуть ли не слепые. А что делать - стимул-реакция. Золото кончилось, кончилось опять же серьёзно, с доказательствами - за год Аляска превратилась в пустыню. Города стоят как после чернобыля. Червь ушёл под землю. Русские бы сначала двадцать лет чесались, потом не смогли бы остановиться. А вдруг ещё будет? У нас на Севере до сих пор миллионы избыточного населения. Сидят, чего-то ждут...»
http://galkovsky.livejournal.com/9530.html
В Германии тоже делают автомобили, но это не мешает ей быть постиндустриальной страной
Спасибо. С причинами метаний в поисках истоков французской нации стало все ясно. Но позвольте тогда спросить о другой истории, которую вы вскользь упомянули.
Очень схожая история с поисками корней, но теперь уже не нации, а языка будет связана с санскритом (прежде всего Ведами) в конце 18 - 19 веке.
Когда немцы, англичане, французы, американцы и пр. будут на разный лад открывать родство своих языком с санскритом и доказывать древность своего. С чем связана эта вакханалия истоков, не могли бы вы написать?
Интересна эта тема в том числе до смешного прямыми параллелями с тем что происходит сегодня в России.
Например, такой. Элиот Уайндбергер пишет: Ирландский патриот Чарльз Валенсей верил, что ирландский язык - самый древний язык в мере. Ему удалось обнаружить соответствующие следы в самых разных языках, от алгонкинских до японского, и найти в Индии подтверждение своей теории...
С Индией-то как раз всё понятно.

Французы и англичане стремились облагодетельствовать индийцев, открыв их древнюю, великую и забытую культуру. Отсюда все это тексты, которые сначала были изданы на английском или французском, затем обнаружены на фарси и лишь потом явлены миру на сансктите.

Англичане вообще оказались мастерами открывать руины. Всюду, где они появились, в XIX веке нашлись забытые цивилизации бронзового века, по уровню развития часто соответствующие XIX столетию (что-нибудь вроде канализации в Мохенджо-Даро и т.д.). "Белые сахибы вернули древнему народу его память и славу". К тому же оказались не чужими людьми.

Потом в игру вступили немцы. Они вдруг вспомнили, что являются братьями индийцев и пожелали освободить их от английского ига ("ещё более белый сахиб пришёл; оказалось - совсем родной человек).

Американцам труднее было обосновать своё кровное родство с индийцами, так они почувствовали связь с ними через духовные узы. Впрямую к Индии подобраться было невозмопжно, но нашлась обходная дорожка через Тибет. Воспользовались наработками немцев (описавших местные суеверия как развтую философскую систему), на пустом месте выстроили мифологию древней тибесткой мудрости (вообще-то Тибет - это жуткая дыра, где жили дикари, дошедшие до распития священной мочи далай-ламы), начали запускать туда то Рериха, то Блаватскую...

Вы случайно не видели фильм "Семь лет в Тибете"? Там Брэд Питт играет какого-то австрийского чуть ли не антифашиста, уехавшего в Тибет практически от обиды на оккупацию Австрии Третьим Рейхом. Это реальное историческое лицо. Только в жизни он был майoром СС.

Но ещё раньше, в те временаа, когда Скобелев писал докладные записки о перспективах вторжения в Индию через Афганистан, в России придумали возродить древнерусский стиль в архитектуре (потом из этой затеи выросло здание Третьяковской галереи и т.д.). Для изучения образцов русские архитекторы первым делом направились в Индию. Тоже вспомнили о родстве душ...

Это же Индия, жемчужина британской короны. Такая страна стала бы жемчужиной любой колониальной империи, вот туда все и стремились.

В принципе, об этом можно было бы написать цикл, по размерам сопоставимый с "Недоразумением". Но чтобы написать его на том же уровне и с той же степенью детализации, мне понадобилось бы года 2-3 собирать и обрабатывать материал. Всё-таки Азия - это немного не моё.
Вот довольно интересный персонаж, Лебедев Герасим Степанович (это и к теме о сумасшедшем Павле, отправившем росчерком пера казаков в неведомую Индию):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E1%E5%E4%E5%E2,_%C3%E5%F0%E0%F1%E8%EC_%D1%F2%E5%EF%E0%ED%EE%E2%E8%F7
Весной 1782 года Лебедев в местечке Этюпе был представлен цесаревичу Павлу Петровичу и его жене Марии Фёдоровне, путешествовавшим по Европе под именами графа и графини Северных, которые одобрили его намерение посетить Индию (в последние годы Лебедев говорит даже о повелении Павла отправиться в эту поездку). В качестве цели путешествия Герасим Степанович, первым из россиян, указал изучение этой неизвестной страны (в том числе привлекавшей его как, по распространённому тогда мнению, прародина человечества) и её языков, самообразование, принесение посильной пользы Отечеству. В дальнейшем Лебедев пользовался поддержкой сопровождавших российского наследника князя А. Б. Куракина и протоиерея А. А. Самборского, а когда он оказался в Лондоне, по их рекомендации ему покровительствовал русский посланник С. Р. Воронцов, благодаря которому Лебедев получил разрешение на въезд в Индию. Есть предположения, что поездка в Индию была вызвана знакомством с просвещёнными масонами-вольнодумцами из окружения Павла, в частности, А. Б. Куракиным и С. И. Плещеевым, которых интересовала информация о «древней мудрости Востока», и что масонство и связанный с ним эзотерический гностицизм повлияли и на самого Лебедева.
Спасибо.
Обершарфюрером СС, что несколько ниже майора: http://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich_Harrer
Спасибо.
То есть если я верно понимаю, то для разного рода ирландцев (вроде Валансея) или для современных российских сектантов, объявивших себя древними славянами (Задорнов, Трехлебов, больше никого из популяризаторов не знаю) - это всего лишь копирование "взрослых игр"? Своего рода карго-культ.
Да, конечно. Вся современная болтовня подобного рода - это механические повторение того, что кто-нибудь в Европе говорил 200, 300 или 400 лет тому назад. Только тогда у европейцев каждое сказанное слово было преисполнено смысла (который я по мере сил пытаюсь раскрыть), а сегодняшние папуасы вроде Задорнова попугайничают не по делу и не к месту.

Кстати, в следующей части этого цикла появятся скифы. Вот где будет кайф :)
Ув. Богемик - извините, что вклиниваюсь, просто хотелось вас немного дополнить!

> ещё более белый сахиб пришёл; оказалось - совсем родной человек

В году 1935 Персия бодро переименовалась Ираном, т.е. страной ариев, когда в рейхе, "арийцы" вовсю проводили факельные шествия. Вся эта тема с "арийцами" и шествиями вообще была прикручена немцами с одной простой утилитарной целью - откусить у БИ Персию. Лозунг "Арийцы всех стран - соединяйтесь", вполне бы понравился доктору Геббельсу. (Проверка орфографии предложила исправить Геббельса на Энгельса, хе-хе...)
Аппетит у Тевтонов был отменный, потому хотели откусить и Индию, заодно.
На что только не идут люди, чтобы разжиться сколь-нибудь приличным casus beli.

Забавно, то что сейчас на российском ТиВи полно "чудных" передач про окультно-арийские-нло-вооружённые-копьями-лонгина с вервольфами из аненрбе в экипаже. Печально, что это кто-то смотрит!

З.Ы. А за цикл огромное спасибо! Знаете, благодаря вам я не веду свой журнал - на вашем уровне я писать объективно не сумею, а умножать количество убогих журналов не хочется. :)
И Вам спасибо.

Да, примерно это я и имел в виду.
> Такая страна стала бы жемчужиной любой колониальной империи, вот туда все и стремились.

Позволю себе ещё дополнение по поводу Индии.

Как говаривал представитель далёко ответвившейся английской ветви флорентийских князей Гвичардини-Строцци, тот самый Винни, что ни разу не Пух, но Черчилль, цитато:

"У Индии нет политических признаков единого государства, точно так же, как их нет, например, у Европы. Индия – это скорее географическое понятие. Ведь никто же не назовет государством, скажем, экватор."

Всё же таки - железная хватка у англичан! Индия - не страна, а нет страны - нет проблемы! Какие восхитительные негодяи! :)
Вы думаете, историческая лингвистика (а родство санскрита с европейскими языками - ее классика, с этой темы началось ее развитие) никакой реальной почвы под собой не имеет? Ведь сами языки есть, это реальное свидетельство прошлого.
Существуют разные точки зрения на происхождение санскрита. На одном полюсе - версия о его появлении четыре тысячи лет назад, на другом - мнение, что европейцы в XVIII веке придумали его на пустом месте. Разумеется, помимо крайних, существуют и переходные варианты.

У меня нет определённого мнения на сей счёт. В качестве рабочей гипотезы меня вполне устраивает промежуточная версия - "что-то там было, а сделали то, что было нужно". Чтобы сказать что-то более определённое, нужно было бы потратить годы на изучение темы. На мой взгляд, она того просто не стоит.

Мне абсолютно всё равно, было ли 6000 лет назад какое-то языковое единство у так называемых индоевропейских народов или его не было. Это не имеет ни малейшего значения. Сама идея поиска "родства" подобного рода совершенно абсурдна. Подобные изыскания имеют смысл только в рамках колониальной политики. Вне этой политики они превращаются в идиотизм. С таким же успехом можно искать родственные связи с пингвинами в Антарктиде.
Тема языка (любого) слишком раздута гуманитариями

Сам по себе язык ничего не значит, просто средство коммуникации и только.

Измеряется по двум шкалам эмоциональнеость и информативность.

Например матерный - абсолютно эмоциональный язык, а двоичный код абсолютно информативный

Глупо ожидать от допустим на-найца обученого немецкому языку трудоспособности этнического баварца выпускника Мюнхенского технологического

Это будет простой человек первобытного или раннефеодального общества знающий немецкий язык.
Насколько я знаю, армяне считают что у чистых представителей их народа вполне "арийская" внешность со светлыми волосами, а то что они смуглые брюнеты - это следствие смешения с восточными народами.
Так считают очень многие народы.
Очаровательная теория. Такая романтичная и галантная. Хотя, по сути, у грузинок, по контрасту с обычно темными волосами и глазами, кожа действительно может выглядеть очень белой. Да и грузины бывают очень разные.
Это история меня самого очаровала, когда я её раскопал.
"Грузия" и "грузины" должны благодарить за своё появление то обстоятельство, что это была окраина Османской империи.
"впрочем, ещё в 20-х годах ХХ века итальянские исследователи высказали предположение, что человека по имени Америго Веспуччи не существовало в природе"

Не поделитесь сведениями, откуда такая информация? Насколько знаю, открытия Америго Веспуччи популяризировал Вальдзеемюллер (именно он назвал новую часть света Америкой), но с ним самим не все чисто.
Элементарно. Об этом в свое время написал Цвейг. В 1960 г. его книжку перевели и издали у нас.
Спасибо, посмотрю.
Я знаю только, что идею о сфальсифицированности самой личности Веспуччи первым выдвинул Alberto Magnaghi. Увы, не могу сказать, тождестевенен ли он вот этому Alberto Magnaghi http://edinburghlectures.wordpress.com/2010-lectures/alberto-magnaghi/ Кажется, нет, хотя они наверняка родственники.
Спасибо! Вообще, кажется, во второй половине 19-первой пол. 20 в. скептические тенденции в истории было достаточно сильны.
Например, усомнились в существовании художника Джорджоне (это из современников Америго).
Восхитительный сюжет.
Что до расистов, то их необычайно много развелось в последнее время, и они одним своим существованием зачастую подтвержают тезис о примате культуры (в данном случае советской) над биологией.
Сложный тезис :)
Я действительно нахожу, что присущий постсоветскому человеку расизм это просто одна из сторон советскости, в основе своей донельзя примитивной и очень много взявшей от самой архаической деревни. Если пойти чуть дальше, то этим объясняется даже коренизация: полуобразованный комиссар настолько твёрдо усвоил, что люди другого цвета и разреза глаз должны иметь другую культуру, что сконструировал им её и навязал затем насильно.
Теория, возможно, чересчур смелая, но дающая на выходе красивый парадокс. :)
Уважаемый Богемикус!

1) Уточнение. Вы пишете: "Как это ни парадоксально, метисы были одними из первых людей, у которых стали появляться зачатки расового мышления". Почему же "парадоксально"? Так и должно быть. Когда толком не принимают ни те, ни другие, остается единственный разумный вариант. А именно, сказать: "Да оба вы--задохлики. Зато мы--лучше вас всех вместе взятых. Метисы потому что".

2) Вчера купил коды ISBN и др. на свою книгу. Это означает, что она выйдет через месяц. Сейчас она на редактуре, но через пару недель будет готова. Там имеются ссылки на некоего Богемикуса. Не соблаговолите ли прочесть? Если дадите почту, вышлю текст в Word. Моя почта: wejk123wejk@yandex.ru Если дадите адрес, то рискуете получить бумажный вариант с дарственной надписью.

3)За друидов мы болеем! Победят--позеленеем! (Речёвка для фанатов расовых теорий).

С уважением
Павел Чувиляев
Обычно сторонники расовых концепций придают исключительное значение "расовой чистоте". Поэтому появление расового мышления именно в среде метисов выглядит довольно забавно.
Сторонники-да; создатели-нет. Достаточно вспомнить генезис евреев, "избранного народа" из 12 колен. Но это было давно, и во многом неправда. А у латиноамериканских метисов получилось в исторически достоверное время, можно сказать (утрируя), на наших глазах. Ведь в целом ряде стран до Боливара, о котором Вы так хорошо написали, общество было утроено так. Креолы (метисы) у политической и экономической власти; потомки испанцев-у них в управляющих; индейцам и мулатам, потомкам чёрных рабов-работать, пока солнце высоко. Да и после Боливара это устройство не слишком сильно изменилось. Резюме: наш метис-самый метисистый метис. Согласно придуманной нами, метисами, расовой концепции.
Одолел пропущенные посты и комментарии. Замечательный цикл, очень освежает мозги и заставляет пересмотреть многие вроде бы константы. Спасибо огромное! Нужно будет ещё перечитать весь целиком, по окончанию.
И Вам спасибо!

Для этого я и затеял весь цикл. Я несколько раз говорил об условности и зыбкости всех подобных "констант" и наталкивался на стену непонимания. Тогда я решил более или менее подробно рассказать, когда, как, кем и при каких обстоятельствах все эти "константы" создавались.
Вряд ли это уменьшит стену непонимания, но тем более спасибо, что продолжаете, вопреки вот всему этому.
Спасибо. Исключительно романтическая история.
И Вам спасибо.
Шикарный пассаж про Армению, Грузию и Арарат. Читаю Вас и наслаждаюсь.
Спасибо.
Прелестна история о грузинке! Ищите женщину!
Не хватает запятой:
"Он немного поездил по Европе, а после смерти в 1655 году Гассенди решил отправиться на Восток."

Спасибо, за интересный журнал!
Извините, милейший. А какое ваше образование? Вы - историк, или этнограф? Не думаю. Простой доморощенный блогер, меньше чем средней руки. Где какие либо значимые даты? Где ссылки на источники? И наконец-где логика? В вашем посте, просматривается не уверенность и страх. Со своими сказками, вы очень смахиваете на осетин, с их сказкой об аланских корнях, не смотря на то, что по факту, они - евреи - маздакиты. Оставьте историю происхождения кого либо - историкам и этнографам. Ми-лучше видно. У них имеется соответствующее образование и практика.
Ваш юзерпик свидетельствует, что Вы предпочитаете ингушские сказки. Хотя я подозреваю, что любой образованный ингуш схватился бы за голову от Ваших фантазий.