После этого Астеррот продолжил тему у себя, посвятив три поста подряд генералу Элиашу, Второй мировой войне, героизму, подлости, интригам Гейдриха и Канариса, чешско-немецким отношениям, комбатантам, некомбатантам, этическим системам Лефевра и образу антихриста в христианстве (а также тому, что я расширил границы его представлений о безнравственности).
Написание трёх постов - это, конечно же, никакое не прекращение общения, а настойчивый призыв продолжить беседу в ином формате. Предложение принимается. Поскольку у Астеррота уже несколько лет отключены комментарии, а у ведущего подзамочный журнал Восьмого Брата я уже три или четыре дня расфренжен, наш диалог продолжится в весьма своеобразной форме. Что-то вроде обмена открытыми письмами. Меня устраивают правила этой игры. Надеюсь, она развлечёт всех, кто станет её свидетелем или участником. Ведь для этого мы сюда и приходим. Как известно каждому читателю "Богемских манускриптов", я убеждён, что жизнь - это игра, а ЖЖ - забава в чистом виде.
Астерроту мои убеждения не нравятся. Он пишет:
"Это такой символ веры русских конформистов: жизнь есть игра, а задача в том, чтобы выучить правила. <...> Жизнь есть игра - кредо безответственности и безнравственности. Что и демонстриует Богемик, смакующий мнимое величие преступлений Борджиа. Человека, в средневековье ставшего символом абсолютного зла, человекa, возмущение которым инспирировало протестантский раскол. Ведь что двигало протестантами? Вера в то, что "Папа Римский - антихрист". <...> А что такое антихрист (как идея-фикс христианской культуры)? Это человек, возомнивший себя Богом. Солипсист, всерьёз полагающий, что мир создан для его удовольствия. Что миром и судьбами других людей можно играть.".http://asterrot.livejournal.com/381833.html
Но это Астеррот говорит сегодня, в 2014 году. В 2011-м он утверждал:
"Общественные отношения, почти целиком, носят характер Игры. <...> Как только правила изучены, мы легко ориентируемся в игровой реальности, не задумываясь над вопросами "что за этим стоИт?" и "почему так, а не иначе?". <...> Особый случай Игры - религия. Общаясь с религиозным человеком, даже если он иной веры, чем наша собственная, мы считаемся с его воззрениями и, в особенности, "святынями". Так, христианину не принято заявлять в лицо, что мать Исуса ("Дева Мария") родила его от центуриона Пандеры, т. е. была потаскухой (о чем говорится в одном из источников другой, смежной религии). Или что Мухаммед был обыкновенным эпилептиком (как полагают некоторые психиатры). <...> Точно так же обстоит дело и с политическими выдумками. <...> Почему политики так нагло врут? А они вообще не врут. Они инсталлируют новую игровую реальность." http://asterrot.livejournal.com/277092.html
A в 2007 Астеррот заявлял:
"Cредний интеллектуал в душе мечтает об участи содержанки; я же изначально был нацелен к старости стать Игроком)." http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BC%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%98%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=asterrot&holdres=mark&p=1
Вопросы, считает ли Астеррот 2014 года Астеррота 2011 года безответственным и безнравственным конформистом, и видит ли он в Астерротe 2007 года антихриста, неуместны и лишены смысла. Людей, хорошо знакомых с творчеством Астеррота, подобная перемена взглядов ничуть не удивляет. Сам он всегда характеризовал собственный способ мышления как слалом, как движение от одной крайней точки зрения к другой, как внутренний диалог тезисов и антитез.
Астеррот исключительно последователен в переходе от одной крайности к другой. Например, его отношение к большевизму в 2010 году былo таким:
" 1. Большевизм есть абсолютное зло, значительно превышающее возможности человека к осознанию зла. Человек не в силах зло такого масштаба придумать или изобразить, оно может лишь случиться, как стихийное бедствие.
2. Любые попытки обелить большевиков или очернить разоблачителей большевизма суть также абсолютное зло, его, т. с., периферийная часть. Но мелкие бесы - неотъемлемая часть воинства сатаны, несмотря на свою мелкость.
3. Предназначение России - стать местом воплощения демонов в образе человеческом. Судьба России - либо сгинуть в справедливом пламени ядерного Апокалипсиса, либо своими силами очиститься от большевистских михрюток.
4. Долг каждого Человека в России - давить и уничтожать большевичье и попутчиков большевичья, до седьмого колена." http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%97%D0%BB%D0%BE&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=asterrot&holdres=mark&p=1
А в 2014 оно стало таким:
"В действительности, "ленинская гвардия", она же "троцкисты", - это были вполне европейского склада политики. Насколько в России вообще возможны европейские политики. Они начали реформы, и тут их дружно возненавидела вся страна. "Равноправие женщин вводят, сууукииии!!!". Большая часть страны (почти всё, за пределами дореволюционных С.-Петербурга, Москвы, Киева и, в какой-то степени, ещё нескольких крупных городов, типа Одессы) - это были "пуштуны". <...>Если уж говорить совершенно откровенно, то это были идеалисты, пытавшиеся из "пуштунской" России сделать страну образца Европы 24го века. Ну, если бы Европа продолжала оставаться центром мира до 24го века, то вот такой они пытались сделать Россию. Но пуштуны не приняли их." http://asterrot.livejournal.com/380463.html
Я помню Астеррота, доказывавшего, что ядерного оружия не существует в природе, а в Хиросиме имела место масштабная фальсификация. Астеррота, рассуждавшего о Понятиях, об Ордене Воров и о том, что лох по жизни должен. Астеррота, заверявшего, что РФ прекратит своё существование не позднее сентября 2007 (или 2006 - точно уже не помню) года. Астеррота, возводившего левый политический спектр к матриархату и излагавшегоподробности дипломатических практик неолитa. Астеррота, называвшего Иисуса кельтским племенным богом. Астеррота, утверждавшего, что человечество выращено инопланетянами из земных обезьян с помощью генных модификаций, причём раса голубоглазых блондинов создана для оказания небожителям сексуальных услуг, а потому имеет примесь нечеловеческих генов.
Словом, Астеррот всегда выбирал самые крайние, самые маргинальные, самые бесперспективные точки зрения из всех возможных. И защищал их с блеском, на который не способен никто иной. Он выстраивал силлогизмы, в которых запутался бы Сократ, триумфовал в спорах, в которых был бы посрамлён Цицерон, удерживал позиции, на которых капитулировал бы Леонид. Не найдя себе достойных соперников, Астеррот решил, что ну её к лешему, эту аудиторию, и отключил комментарии. После чего его интеллектуальный слалом ещё ускорился. Неудивительно, что Астеррот всегда входил и всегда будет входить в десятку ЖЖ-истов, ценимых мною превыше всех остальных. Да что там в десятку - в пятёрку.
Ув. alexispokrovski хотел где-нибудь почитать апологию Астерротa... Пожалуйста, его желание исполнено.
Или кто-нибудь думал, что я примусь с Астерротом ругаться? Не дождётесь. Астеррот написал обо мне лишь то, что неизбежно должен был написать на нынешнем виражe cвoего интеллектуального слалома. Ведь он сейчас находится где-то поблизости от графа Толстого и продолжает стремительно двигаться по направлению к св. Франциску. Игра продолжается (игра вообще никогда не кончается), а маски сменяют одна другую. Разумеется, сам Астеррот скажет, что у него очередной экзистенциальный шок или что-то в этом роде, но на участке слалома между Толстым и Франциском смену маски и принято называть экзистенциальным шоком.
Возможно, скоро Астеррот научится понимать язык животных и птиц, а пока что пишет следующее:
"Кандидаты в герои должны подбираться самым тщательным образом. Акцент должен ставиться конкретно на противостояние злу. Чётко прописанное зло - железная необходимость подвига - герой, его совершающий. Мало того, ключевые герои, лучше чтоб, вообще не были социопатами. Обычные люди, совершающие свой подвиг вообще без убийств. Пастор, пошедший на смерть, чтобы облегчить страдания детей, которых убивали нацисты. <...> история с Алоизом Элиашем переворачивает этические координаты с ног на голову. Полностью релятивизирует верх и низ, добро и зло. Переводит этическую составляющую истории ВМВ в формат пререканий на тему "кто первый начал". Отсюда один шаг до признания виновными жертв и полного переворачивания оценок." http://asterrot.livejournal.com/382193.html
Самое забавное, что нет ничего проще, чем доказать: генерал Элиаш и был героем, пожертвовавшим собой ради спасения детей. В прямом смысле слова. Элиаш полагал, что судьба Чехословакии решится за границей, а свою роль дома видел не в нанесении ущерба противнику, а в минимизации ущерба для собственной страны. Его деятельность сводилась по преимуществу к спасению тех, кому угрожала опасность. А спасать было кого. В 1939 году произошли студенческие демонстрации против немецкой оккупации, после которых все высшие учебные заведения на чешском языке были закрыты, а более тысячи студентов отправлено в концлагерь. Девять из них нацисты казнили. Казнили без суда. Сегодняшние историки говорят, что их было всего девять благодаря Элиашу - он торговался с немцами за каждую жизнь.
В общей сложности к осени 1941 года гестапо арестовало уже свыше пяти тысяч человек. В ситуации, когда оккупанты проводили массовые аресты и прибегали к бессудным казням, журналисты-коллаборанты развернули кампанию с требованием репрессий против семей солдат чехословацкой армии, подчинявшейся правительству в изгнании и продолжавшей борьбу за границей (например, один чехословацкий батальон сражался под Тобруком в Северной Африке). Коллаборационисты предлагали брать в заложники женщин и детей. И даже прозвучавшие в ходе дискуссии аргументы об убийстве доверившихся (гостей, людей, с которыми Элиаш ел за одним столом, и т.д.) можно было бы заранее элиминировать. Встреча генерала с журналистами состоялась по настоянию немецких властей. Журналисты требовали от Элиаша официального жёсткого осуждения правительства в изгнании. В сущности, они выдвинули ему ультиматум. Элиаш не пытался наказать зло, он пытался его остановить
Мне ничего не стоило бы подать эту историю так, чтобы ни у кого не осталось сомнений, где тут добро, а где зло. Но это было бы стилистической ошибкой и отречением от интеллектуальной честности. В любом конфликте есть как минимум две стороны, и y каждой из них своя правда. Каждый из нас может предпочесть ту или иную сторону, но и не более того. В сущности, расставление соответствующих акцентов превратило бы мой текст в военную пропаганду. А я не занимаюсь военной пропагандой.
Я не знаю, что имеет в виду Астеррот, говоря, что до полной релятивизации добра и зла остался один шаг. Все шаги давно сделаны. Мы уже сто лет живём в мире, в котором нет ни добра, ни зла. Точнее, они сохранились там, где были всегда - в частной жизни, в области человеческих отношений. Но в политике их нет. А если ещё точнее - в политике их никогда и не было, но человек хотя бы мог верить, что они есть, и не терять при этом лица.
Мир, в котором можно было верить в идеалы, погиб в Первую мировую войну. В своё время я написал Факелы свободы - пост о том, на каких принципах в те дни строилась военная пропаганда. Столкновения с подобным прежние представления о добре и зле не пережили. Все нормы, идеалы, иллюзии были убиты и похоронены на маковых полях Фландрии. Вместо панихиды над их могилами прозвучали рекламные слоганы Эдварда Бернейса. Последнее поколение, заставшее времена, когда можно было верить в добро - это поколение Ремарка, Селина и Хемингуэя. Оно честно зафиксировало гибель любых этических норм и создало последнюю литературу, заслуживающую названия великой. Концентрировання желчь Селина, наивная попытка Хемингуэя укрыться за мачизмом и предельно циничные сентенции Ремарка вроде "Мораль - это выдумка слабых, жалкий стон неудачников" или "Одна сигарета стоит больше, чем все идеалы на свете" - это свидетельства последних людей, помнивших прежние значения слов.
После Второй мировой войны вопросы добра и зла окончательно трансформировались в вопросы о победителях и побеждённых, в вопросы политической целесообразности, в вопросы пиара. Это хорошо видно на примере того же генерала Алоиса Элиаша. В 1942 году его казнили. В 1946 - объявили героем Сопротивления и посмертно присвоили звание генерал армии. В 1948 сказали, что он был предателем и коллаборационистом. После 1989 вернули в пантеон героев. В 2006 прах Элиаша перезахоронили с воинскими почестями, а на всех домах, в которых ему довелось жить и работать, повесили мемориальные доски. Во всех этих перипетиях дело об отравлении журналистов не играло ровным счётом никакой роли. Его или не вспоминали вовсе, или вспоминали кaк курьёзный эпизод.
В качестве курьёза его подал и я. А как ещё адекватно описать ситуацию, когда на фронтах люди миллионами убивают друг друга при помощи новейших достижений науки и техники, а в стоящем посреди готического города барочном дворце происходит покушение в ренессансном стиле? Это эстетика в чистом виде.
После 1914 года этические оценки в политике совершенно неуместны. Они годятся только для школьных учебников. Верить, что наши всегда служат Добру, а враги - Злу, можно только в том возрасте, в котором переживают за Красную Шапочку.
Но взрослым Красная Шапочка не очень интересна. Они предпочитают зелёную.
Зелёная шапочка - это деталь у Макиавелли. Она давно привлекает внимание исследователей его творчества. В "Описании того, как избавился герцог Валентино от Вителлоццо Вителли, Оливеретто Да Фермо, синьора Паоло и герцога Гравина Орсини" Макиавелли не даёт никаких этических оценок действиям Цезаря Борджиа, убившего доверившихся ему людей. Зато не отказывает себе в удовольствии описать, как выглядело происходящее:
"Навстречу герцогу выехали на мулах Вителлоццо, Паоло Орсини и герцог Гравина, сопровождаемые всего несколькими всадниками. Вителлоццо, безоружный, в зеленой шапочке, был в глубокой печали, точно сознавая свою близкую смерть (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством."
Думаю, только так и можно описывать политические убийства. Язык, в котором присутствуют "чудовищные преступления" и "убийства доверившихся", давно мёртв. Он возможен разве что в трейлерах и телевизионных слоганах ("Сразу после рекламы вас ждёт чудовищное преступление генерала Элиаша - не переключайтесь"). А язык Макиавелли жив, ибо правдив и честен.
Входя в Коловратский дворец, журналист Карел Лажновский, безоружный, в фетровой шляпе, был в глубокой печали, точно сознавая свою близкую смерть (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством...
Проезжая по улицам Далласа, президент Кеннеди, безоружный, с виднеющимся из нагрудного кармана белоснежным платком, был в безмятежности, точно не осознавая своей близкой смерти (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством...
Простирая руки к толпе, Раджив Ганди, безоружный, с гирляндой из цветов на шее, был в блаженной радости, точно осознавая близость своей следующей реинкарнации (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством...
Поднимаясь по трапу самолёта, Лех Качиньский, безоружный, в костюме в тонкую полоску, был в твёрдом состоянии духа, точно предвидя близкое вхождение в число жертв Катыни (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством...
Примерно так я и излагаю все свои истории - стараясь избегать моральных оценок чьих бы то ни было деяний и заботясь больше об эстетике, нежели об этике. При этом я никогда не меняю своих взглядов. Я сижу в неизменном пражском кафе, описываю то, что вижу из окна, не забываю о штруделе. Для меня смотреть на жизнь с одной точки зрения так же естественно, как для Астеррота - заниматься интеллектуальным слаломом. Понятно, что наши взгляды могут совпадать только в тех редких случаях, когда он, перемещаясь от одной крайней позиции к другой, в какой-то момент оказывается близко к моему столику. Сейчас его занесло очень куда-то очень далеко от меня. Надолго ли - не знаю. Ведь Астеррот расфрендил меня не впервые (уже не помню, в чём была проблема в прошлый раз).
Слалом есть слалом.
loboff
February 6 2014, 14:47:28 UTC 5 years ago
bohemicus
February 6 2014, 14:50:03 UTC 5 years ago
a_p
February 6 2014, 16:11:19 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 16:27:16 UTC 5 years ago
Ещё одна замечательная цитата:
"Нельзя однако, не опускаясь до сугубо игровой стихии, до двойных стандартов, и партизан (диверсантов) в тылу врага содержать, и террор против мирного населения предъявлять. Особенно, если при этом ещё и утверждаешь, что "мирное" население партизан поддерживает: снабжает, укрывает, сообщает информацию. Потому и должны комбатанты носить униформу, чтобы можно было отличать их от нонкомбатантов.
А если это требование не соблюдается, если само государство (как форма самоорганизации нации/ гражданского общества) об этом не позаботилось, не объявило своим гражданам, что будет жестоко карать партизан, посмевших поднять руку на оккупантов, то и предъявить оккупантам нечего. Массовые казни? Имеют право."
Человек настолько увлёкся трезвой казалось бы идеей приоритета процедур как основы цивилизованности, что готов в своём слаломе и нацистов оправдать, по пути к св.Франциску-то. Не было мирных жителей? - значит, имеют право и на массовые казни. Чего ж тут не понятно-то? - всё строго в логике изложенных тезисов.
И что характерно, это никого не смущает. Генерал с бутербродами ведь всё равно страшнее и бесчеловечнее, а то.
Увлекающаяся, яркая натура - и правда, как можно не влюбиться в такого парадоксального автора? А вот объяснить бы это, как Вы - я бы, пожалуй, и не сумел.
basawruek
February 6 2014, 14:51:52 UTC 5 years ago
bohemicus
February 6 2014, 14:53:45 UTC 5 years ago
Ivan Invitro
February 6 2014, 18:22:14 UTC 5 years ago
schegloff
February 7 2014, 04:01:55 UTC 5 years ago
Браво, дважды браво!
dante_beretta
February 9 2014, 08:50:05 UTC 5 years ago
А ещё то как вы по доброму относитесь к столь шумному расфренду. Сейчас в РФ у массы людей едет крыша от понтов да гонора, и очень приятно быть свидетелем зрелого и спокойного поведения. (Заранее прошу извинить, за мои, хоть и положительные, но моральные оценки. Но раз вы вынесли спор на публику, то мои оценки действий спорящих, не - моветон, ИМХО.)
Так что - дважды браво!
Что касается Астеррота, то человек он вне сомнений ума глубокого и познаний обширных, но вот выводы, которые он делает... Пагубное немецкое влияние сказывается!?
> А по сравнению с политиками все - просто дети.
Не могу не вспомнить, единственный любимый мною советский фильм, вот этот эпизод:
zadumov
February 6 2014, 14:54:35 UTC 5 years ago
bohemicus
February 6 2014, 14:56:16 UTC 5 years ago
heinza
February 6 2014, 17:15:34 UTC 5 years ago
zadumov
February 6 2014, 17:25:54 UTC 5 years ago
Мне он не понравился личной непорядочностью и тусовочкой, которую вокруг себя собрал. Люди припадочные.
nicshe2003
February 6 2014, 19:24:26 UTC 5 years ago
Deleted comment
nicshe2003
February 8 2014, 07:52:19 UTC 5 years ago
a_66
February 6 2014, 20:57:38 UTC 5 years ago
le0polis
March 16 2014, 02:30:05 UTC 5 years ago
vecetti
February 6 2014, 14:54:43 UTC 5 years ago
Спасибо.
Но позвольте, изложенный Вами Астеррот предстает просто фанатиком, а не слаломистом. Во время слалома удовольствие от жизни только возрастает ведь.)
bohemicus
February 6 2014, 14:57:48 UTC 5 years ago
Как ни странно, фанатиком в данном случае можно назвать скорее меня, всегда придерживающегося одной точки зрения.
vecetti
February 6 2014, 15:41:42 UTC 5 years ago
- На следующий день в кафе к столику Чехова подошёл почтенный пожилой еврей, кажется, врач:
- Молодой человек, что за дурной спектакль вы здесь устроили? К чему весь этот бездарный маскарад? Антон... Павлович? Так вас, кажется, по батюшке величать?
Чехов удивлённо посмотрел на азиата. Тот продолжал:
- Вчера вы, будучи пьяным, избили по щекам внештатного сотрудника "Губернских ведомостей" господина Ираклия Лордкипанидзе. Извольте, милостивый государь, объясниться.
- А вы собственно говоря кто, - растерянно захлопал глазами Чехов.
Deleted comment
bohemicus
February 6 2014, 15:05:13 UTC 5 years ago
Deleted comment
lesha74
February 6 2014, 15:42:50 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 16:38:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
February 6 2014, 16:45:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
February 6 2014, 18:26:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
February 7 2014, 11:59:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
February 8 2014, 08:28:07 UTC 5 years ago
sosnitsky.oneid.ru
February 6 2014, 17:41:21 UTC 5 years ago
не задушили, но руки укоротили:
А.Шуваев "Гном", часть "О природе смуты - 2"
samlib ru /s/shuwaew_a_w/
> возвращают в Россию старую русскую эмиграцию и в итоге примиряются с ней.
такого сюжета не встречал. это фантастика.
"царь-тряпка", "камарилья" и "Распутин" - сколько угодно.
Deleted comment
sosnitsky.oneid.ru
February 8 2014, 05:44:02 UTC 5 years ago
но попаданцев нет (что не может не радовать).
v_aprelskiy
February 7 2014, 05:53:39 UTC 5 years ago
Смело в бой мы пойдём. Только там не Усатого душат, а Картавого, и альтернативка начинается гораздо раньше.
Deleted comment
v_aprelskiy
February 7 2014, 06:54:18 UTC 5 years ago
az_greshny
February 23 2014, 08:11:29 UTC 5 years ago
ortoortodox
February 6 2014, 18:06:23 UTC 5 years ago
tinium
February 6 2014, 15:05:13 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 15:07:42 UTC
Для меня зло в политике - это бессмысленное перемещение вниз по шкале пермаментного военно-переговорного процесса - биологическое оружие/ пытки пленных/ вооруженное противостояние/ экономическая война/ нарушение этикета путем троекратного целования королевы.
Если бы американцы в Афганистане начали снабжать местные больницы физраствором с эболой это было бы злом.
Вне контекста даже и коварное убийство журналистов ничего не значит.
Те журналисты, призывавшие к расправам над беззащитными людьми, что называется, "первые начали". Элиаша можно разве что упрекать в отсутствии святости, но не более. Он всего лишь поддержал градус противостояния, задаваемый противником.
bohemicus
February 6 2014, 15:08:52 UTC 5 years ago
tinium
February 6 2014, 15:39:35 UTC 5 years ago
Если оно будет использованно Германией и Францией из-за споров о том, как сильно должен Евросоюз угнетать оффшоры, я посчитаю это злом как неоправданный скачок в военно-переговорном процессе. То есть зло в политике для меня - это глупость. Кстати, ведь в галантном веке так и говорили - люди злы от невежества, нужно их просвещать.
le_irp
February 11 2014, 07:29:10 UTC 5 years ago
И, к слову о журналистах, откуда такой пиитет к ним? Мало того, что физически они ничем от других людей не отличаются, они, в лучшем случае, в вопросах морали не превосходят обычных людей. А уж если разбирать журналистику по косточкам, то за вызывающий непрофессионализм, косноязычие, дилетантство, кликушество, профанацию и просто бессовестное враньё журналистов можно невзлюбить по-крупному (если забыть, что в этом журналисты ничем не отличаются от других людей - просто мы вынуждены выслушивать все те глупости, что они говорят и пишут).
И вообще, журналистов стоит иногда бить наравне с остальными, а изредка даже стрелять в них, опять же, наравне с остальными - иначе "гонзо-журналистика" превратится в модное развлечение "городских модников".
z_kir
February 6 2014, 15:12:57 UTC 5 years ago
планету -- мышиной норой,
Законы, мораль - чепухою,
а жизнь - интересной игрой.
О ком эта песенка?
bohemicus
February 6 2014, 15:17:15 UTC 5 years ago
adja
February 6 2014, 15:18:40 UTC 5 years ago
Потому и не вспоминали, что этот эпизод уродует образ героя.
Травить журналистов за званым обедом - глупо, неэффективно и опасно. "Средневековая дикость", как она есть. Мнимый коллаборант сам подставился, да еще и подставил под удар своих людей, которые были вынуждены его покрывать. В политике и не такое бывает, но это прежде всего слабый политический ход.
Так что я в этом споре на стороне Астеррота ).
bohemicus
February 6 2014, 15:22:06 UTC 5 years ago
adja
February 6 2014, 15:33:21 UTC 5 years ago
Под этим соусом вполне можно было бы заставить целую нацию в центре Европы каяться и ползти на коленях в направлении лагерей смерти. Я утрирую, конечно, но от "чудовищного преступления" к ЧУДОВИЩНОМУ ПРЕСТУПЛЕНИЮ в условиях войны один шаг.
aryalev
February 6 2014, 15:44:09 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 16:40:48 UTC 5 years ago
adja
February 6 2014, 16:56:32 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 17:15:16 UTC 5 years ago
adja
February 6 2014, 17:35:17 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 18:24:30 UTC 5 years ago
adja
February 6 2014, 18:44:00 UTC 5 years ago
Для человека - слишком подло, для политика - слишком глупо. И уж точно ничего нет рыцарского в этом поступке.
loboff
February 7 2014, 10:39:42 UTC 5 years ago
a_66
February 6 2014, 21:10:57 UTC 5 years ago
А разве уже не взяла? :) Процитирую фрагмент предыдущего поста:
Подаётся это под соусом прославления подвига героев Сопротивления. Но что подумает об этом средний европейский обыватель? Немцы, конечно, проштрафились, но, похоже, у них были на то свои причины. Посмотрите, с какими людьми им пришлось иметь дело.
Deleted comment
a_66
February 7 2014, 00:18:47 UTC 5 years ago
Каяться чехов никто не заставляет. Наоборот, всё подаётся как героизм участников Сопротивления. Но осадочек у обывателя останется. Ведь одно дело - благородная шпага, другое дело - яд. :)
adja
February 7 2014, 06:37:55 UTC 5 years ago
Вообще, история далеко не однозначная даже с точки зрения фактов. Известно: коллаборационист первого ранга отравил (якобы) коллаборационистов второго ранга. И все. А кто из них был штирлицем и какими мотивами руководствовался - это уже поле домыслов.
Кому Элиаш - современный Борджиа, а кому - съехавший с катушек Калигула.
z_kir
February 18 2014, 22:16:47 UTC 5 years ago Edited: February 18 2014, 22:19:05 UTC
alexander2525
February 6 2014, 15:18:45 UTC 5 years ago
bohemicus
February 6 2014, 15:24:42 UTC 5 years ago
loboff
February 6 2014, 16:35:21 UTC 5 years ago
И кстати, если я правильно понимаю, именно из-за вот этой гадкой истории Астеррот комментарии и отключил. И его можно понять.
_shunya_
February 18 2014, 14:26:45 UTC 5 years ago
А предположить, что Астеррот - чеченец:) Это неслыханный комплимент чеченцам.
enzel
February 6 2014, 15:31:11 UTC 5 years ago
bohemicus
February 6 2014, 15:35:36 UTC 5 years ago
philtrius
February 6 2014, 15:54:20 UTC 5 years ago
enzel
February 6 2014, 16:46:36 UTC 5 years ago
aleksei_borisov
February 6 2014, 15:39:48 UTC 5 years ago
То реформатор, то силовик, то консерватор.
Хм, а может просто старость....
green_hamster
February 6 2014, 17:53:05 UTC 5 years ago
В английском языке есть чудесное сокращение - pro.
bohemicus
February 9 2014, 20:16:45 UTC 5 years ago
newtricker
February 6 2014, 15:43:20 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 15:43:50 UTC
Ivan Invitro
February 6 2014, 18:26:07 UTC 5 years ago
bohemicus
February 9 2014, 20:18:49 UTC 5 years ago
lesha74
February 6 2014, 15:46:17 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 15:46:54 UTC
bohemicus
February 9 2014, 20:19:47 UTC 5 years ago
lesha74
February 9 2014, 20:34:58 UTC 5 years ago
Элементарно, понятно и детсадовцу, как выражаются советские люди "тупо", но красиво.
bohemicus
February 10 2014, 19:19:15 UTC 5 years ago Edited: February 10 2014, 19:19:56 UTC
lesha74
February 10 2014, 19:55:28 UTC 5 years ago
sloon_nz
February 6 2014, 15:54:26 UTC 5 years ago
А Экзюпери?
Написано как всегда отменно!
Eugene Potapow
February 6 2014, 16:59:36 UTC 5 years ago
yohaha
February 7 2014, 16:10:46 UTC 5 years ago
Eugene Potapow
February 7 2014, 16:38:25 UTC 5 years ago
bohemicus
February 9 2014, 20:23:00 UTC 5 years ago
Экзюпери был осколком прежнего мира. Такие люди иногда встречаются даже сейчас.
panov
February 6 2014, 15:59:32 UTC 5 years ago
С трудом читаю asterrota, так теперь три поста надо осилить, а количество и объём последующих на Ваш, даже не берусь представить.
Правильно ли я понимаю, что Вы его цените из эстетических пристрастий?
bohemicus
February 10 2014, 19:21:41 UTC 5 years ago
Скорее из интелектуальных. Он способен посмотреть на вещи под таким углом, под которым на них никогда не вгляну я сам. Это ценно.
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 19:26:27 UTC 5 years ago
А у Астеррота можно найти какие угодно высказывания - хоть русофобские, хоть русофильские. Это зависит от того, с какой точки он рассмытривает предмет в тот или иной момент.
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 21:51:36 UTC 5 years ago
Мне ровным счётом ничего неизвестно о самом существовании подобной категории людей, а уж тем более - о их существовании в количестве, позволяющем говорить о неких стандартах.
grey_horse
February 6 2014, 16:31:05 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:28:06 UTC 5 years ago
kukushon_ok
February 6 2014, 16:31:21 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:28:47 UTC 5 years ago
У слалома другие достоинства.
stangeorge
February 6 2014, 16:37:31 UTC 5 years ago
но к плачущим в углу цицеронам и леонидам, я бы добавил `релятивизирует как троцкий`
bohemicus
February 10 2014, 19:29:08 UTC 5 years ago
antinormanist
February 6 2014, 16:42:10 UTC 5 years ago
А историю всегда лучше воспринимать с эстетической точки зрения. так она может быть хотя бы красивой.
bohemicus
February 10 2014, 19:29:28 UTC 5 years ago
kant_elz
February 6 2014, 17:20:12 UTC 5 years ago
Возможно, товарищ Астерот исповедует солипсизм и считает других людей порождением своего разума?
idan11
February 7 2014, 04:29:09 UTC 5 years ago
Забанили в отместку за Брата008?
kant_elz
February 7 2014, 07:31:32 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:40:27 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:39:37 UTC 5 years ago
Офф-топ: Кажется, Вы спрашивали о Тило Сарацине и его выкладках. Иногда у меня не хватает времени всем ответить вовремя, а искать старую ветку сложно, поэтому отвечу здесь и сейчас.
Дело в том, что любые демографические выкладки абсолютно бессмысленны. Немцев в Германии может быть и 20, и 200 миллионов. Это зависит от очень многих факторов. А турок там может быть хоть 20 миллионов, хоть но одного. И их количество завсит только от одного фактора - турок в Германии всегда будет ровно столько, сколько пожелают немцы. Если человек понимает это, он не обращает на сарацинсие прогнозы никакого внимания. Если не понимает - начинает всерьёз что-то подсчитывать.
kant_elz
February 11 2014, 07:35:43 UTC 5 years ago
В Германии референдумы не проводят, Конституция так написана. А если бы спросили, 80% немцев не захотели бы принимать мигрантов в Германии. Саррацин задел больной нерв немцев. Поэтому истэблишмент так его не любит.
А насчет прежних журналов... Отклики были - письма в редакцию, встречи с читателями, литературная критика... Просто сейчас появилась возможность приямого ответа, многосторонней полемики. Это очень важное новшество и не пользоваться такой возможностью может только трус или высокомерный зазнайка. :-)
nelly_b
February 6 2014, 17:27:00 UTC 5 years ago
С нетерпением жду следующего шага оппонента. :)
Вы только, с удовольствием наблюдая за окружающим миром из пражских кафе, штруделями не очень увлекайтесь. А то знаю я эти кафе, с ними и растолстеть недолго!
bohemicus
February 10 2014, 19:42:15 UTC 5 years ago
svamitot
February 6 2014, 17:49:59 UTC 5 years ago
просто в какой-то момент это поняли даже глупцы - и не стало смыла притворяться дальше
bohemicus
February 10 2014, 19:48:54 UTC 5 years ago
svamitot
February 10 2014, 20:31:42 UTC 5 years ago
например, предсказанное и ожидаемое - 1666.
лондон, 1665 - комета, через четыре месяца - последняя вспышка великой чумы, жителей практически не осталось.
еще через четыре месяца - великий пожар, город полностью уничтожен.
вот это - конец света.
и для наших раскольников 1666 - конец света, обезбоженный мир.
и тоже - в кирилловой книге был предсказан.
а с двадцатым веком еще интереснее.
с десятых - мощный эсхатологический всплеск, потом мировая война, революция, гонения на церковь и пр.
а в 1924 пошли знамения - обновления икон.
и среди верующих пошла новая волна - что конец света переносится, что бог решил простить человчество "ради крови мучеников"
кстати, с сектантами в девяностых было ровно то же самое - ожидание, уже вот-вот, а потом бац - и проехали
bohemicus
February 10 2014, 20:38:20 UTC 5 years ago
P.S. О раскольниках и сектантах речь вообще не идёт - это органические формы жизни.
svamitot
February 10 2014, 21:07:37 UTC 5 years ago
человек воспринимает трагедию или индивидуально, или близким кругом, или "своими" в широком понимании - страны, например.
следующая остановка - уже "все человечество".
а "четыре империи" вообще никого не колыхнут, как и миллионы погибших "где-то там".
вековые представления человечества - это вы, видимо о западе, который не то, что не все человечество, но даже не большинство.
а вековые представления - так в россии после революции их шатнули гораздо глобальнее.
на каждой войне кто-то теряет веру и имеет свой конец света; но не вижу особых причин как-то выделять первую мировую
bohemicus
February 10 2014, 21:10:28 UTC 5 years ago
svamitot
February 10 2014, 21:26:04 UTC 5 years ago
но это вообще о другом.
а что по сути изменила первая мировая?
был кодекс чести, которого все придерживались, а потом перестали?
да всегда его нарушали, когда было выгодно.
были идеалы?
и тоже не соглашусь - были декларации об идеалах.
декларации да, изменились.
а идеалы никогда и не были обязательны.
как раз революции и последовавший террор меняли картину, т.к уничтожение шло уже выборочно.
а в войну и выборки не было, косило всех подвернувшихся
green_hamster
February 6 2014, 17:56:08 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 18:05:26 UTC
Кстати, Честертон (устами падре Брауна естественно) тоже утверждал абсолютность понятий добра и зла.
Многие популярные авторы (включая нашего акына переходных периодов - В.Пелевина) придерживаются мнения,
что человеку изначально присуща способность распознавать добро и зло, без формализации оных.
kosky
February 7 2014, 08:09:57 UTC 5 years ago
"Изначально"- в смысле, с момента зачатия что ли?
green_hamster
February 7 2014, 16:18:04 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:56:58 UTC 5 years ago
Пелевин может придерживаться какого угодно мнения о чём угодно, это его частное дело.
ortoortodox
February 6 2014, 18:12:09 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 19:59:07 UTC 5 years ago
Но юзерпик у Вас восхитительный.
mininand
February 6 2014, 18:29:43 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 20:03:26 UTC 5 years ago
mininand
February 11 2014, 06:07:34 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
February 6 2014, 18:38:42 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 18:39:16 UTC
Сделал Вам подборку новостей из России. Жалко, Вы давно про Россию не писали.
"15 марта в Петербурге состоится первый международный форум правых сил. Они собираются выработать план по борьбе с толерантностью.
Большой съезд
Полную терпимость националисты окрестили как “ неспособность организма сопротивляться инородному телу” и приравняли его к смерти.
Мероприятие, которое организовывает партия "Родина", назвали “Русским национальным форумом”. Размах солидный.
По подсчетам организаторов, соберутся полторы тысячи националистов из нескольких стран Европы. Свое участие подтвердили правые из “Австрийской партии свободы”, активисты “Швейцарской Народной партии”, партия “За лучшую Венгрию”, “Золотая Заря” (Греция), “Сербская радикальная партия”, итальянская “Новая Сила”. Примут участие еще французские националисты.
От российской стороны будет не так много представителей. Говорят, что чуть ли не за одним столом в конгресс-холле гостиницы «Holiday Inn» на Московском проспекте соберутся Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов, Алексей Журавлев (лидер “Родины”), публицист Александр Проханов, ученые, академики. <...>
Дружба по нацбольшинству.
<...>
На фасаде этой дружбы вывесят традиционные ценности: полную семью, здоровье населения и прочее.
- Германия была нашим партнером по международным отношениям тысячу лет, - объясняет мысль Петров. - И мы понимаем ментальность немецкого народа, его традиции, экономику." Что ж, СССР помог спасти мир от нацизма, Россия полна решимости это исправить. Наконец-то власть нащупала подходящий дискурс (у США и ЕС - защита прав человека, у "бородатых младенцев" - всемирный Халифат и шариат, у России теперь вот будет - борьба с геями и толерантностью, не зря, не зря закон против гомопропаганды принимали!) Хорошо хоть, Зюганов наконец прекратил придуриваться. http://spb.kp.ru/online/news/1643933/
"Еще в начале 2013 года исполнительный директор Всемирного Конгресса Семей Ларри Джейкобс отмечал, представляя позицию Конгресса: «Мы убеждены, что Россия играет и должна играть очень значительную роль в деле защиты семьи и нравственных ценностей в мировом масштабе. Россия стала лидером в этой области на международном уровне». <...>
Как и всегда, в 2014 году Конгресс объединит людей различных политических взглядов и мировоззрений, разделяющих одну общую цель – защитить и укрепить семью, брак, отцовство и материнство, нравственные основания общества. При этом основные принципы ВКС, отраженные в итоговых документах предыдущих Конгрессов, остаются неизменными и разделяются всеми участниками. Среди них – признание семьи, основанной на браке мужчины и женщины, «естественной и основной ячейкой общества» (Всеобщая декларация прав человека), имеющей право на защиту со стороны общества и государства, уважение к суверенности семьи и правам родителей, отцовству, материнству, и многодетности, традиционным семейным, нравственным и религиозным ценностям".http://www.worldcongress.ru/121-wcf-2014.html
Тем временем, рациональное мышление в России продолжает отступать.
"На физфаке МГУ 28 января состоится заседание секции «Христианство и наука» Международных Рождественских образовательных чтений. Некоторые темы докладов:
«Божественные параллели аэронавтики»
«Бог в русской истории»
«Мир сей во зле лежит»
«О “частице Бога” и физической мифологии»
«Фундаментальная физика и религия» (
30 января в Объединенном институте физики Земли им О. Ю. Шмидта РАН
«Содом и Гоморра – взгляд геофизика»
«Ученые сейсмологи – иноки»
Еще из тем докладов:
«Новые чудесные события, связанные с терактом на Дубровке»
«Как была сохранена честная глава преподобного Сергия»
«Метеорологические измерения на горе Фавор в день Преображения Господня»
«Патриотизма без духовности не бывает»
«Измерение длинноволнового спектра электромагнитного излучения при схождении Благодатного огня в иерусалимском Храме Гроба Господня»" http://mi3ch.livejournal.com/2466783.html
mininand
February 6 2014, 18:50:41 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 18:52:12 UTC
Юстас Поляков
February 6 2014, 19:52:18 UTC 5 years ago
"Как пояснили организаторы, вход хоть и свободный, но все же только для националистов-патриотов. Националистов из Украины на форум принципиально не пригласили. Их поведение осуждают.
- Те, кто творят революцию в Украине, - считает председатель местного совета Андрей Петров.- Экстремисты. Они подрывают традиционные устои и ведут себя, как террористы".
yohaha
February 7 2014, 16:14:34 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 20:06:23 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 20:22:36 UTC 5 years ago
Перечитав собственную реплику, Вы увидите, что любой комментарий к происходящему в РФ был бы совершенно излишним. Собственно, уже заголовки новостей вполне самодостаточны.
Перефразируя Курта Воннегута,
Юстас Поляков
February 11 2014, 11:40:54 UTC 5 years ago
Нет.
Suspended comment
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 20:30:42 UTC 5 years ago
nicshe2003
February 6 2014, 19:26:44 UTC 5 years ago
"Верить, что наши всегда служат Добру, а враги - Злу, можно только в том возрасте, в котором переживают за Красную Шапочку." :)) записал в блокнотик (ЕВПОЧЯ)
bohemicus
February 10 2014, 20:31:55 UTC 5 years ago
Но, честно говоря, я не очень ПОЧВ :)
ПОЧВ
nicshe2003
February 10 2014, 20:46:41 UTC 5 years ago
arcist
February 6 2014, 19:33:05 UTC 5 years ago Edited: February 6 2014, 19:36:00 UTC
Как будто никто из Вас мужу и жене не изменял?
А сколько процентов делает это регулярно?
И после таких поступков еще осуждать Элиаша или Боржиа?
Чем отличается отравление политического соперника от лжи жене или мужу? Даже так можно поставить вопрос, что хуже?
Так что у всех, может быть, за редчайшими исключениями добрых людей, подобных св. Терезе Калькуттской или св. Франциску, есть задатки Борджиа и они пробуждаются в специфических местах, подобных армии или конкурентной ситуации на работе...
z_kir
February 7 2014, 06:07:27 UTC 5 years ago
что будет, если убрать копов?
arcist
February 7 2014, 06:19:11 UTC 5 years ago
тут еще такой момент есть: прелюбодейство в европейской цивилизации в 21 веке не считается государственным преступлением. максимум на что может рассчитывать современный Дон Жуан - это на фингал под глазом или сломанные ребра...
а вот воровство и убийство даже не в цивилизованном мире преступления.
и теперь сделаем мысленный эксперимент. давайте представим себя в гипотетической ситуации, в которой все копы исчезли )
и дадим себе честно ответ, осознавая 100% безнаказанность поступка, например, мести коллеге за донос, который сломал заманчивую карьеру, мы бы не сделали ничего?
совсем ничего?
Re: что будет, если убрать копов?
yohaha
February 7 2014, 16:16:45 UTC 5 years ago
Re: что будет, если убрать копов?
arcist
February 7 2014, 17:21:56 UTC 5 years ago
Я доказываю, что почти во все люди - маленькие Чезаре Борджиа, потому что обладают его же качествами: коварством, мстительностью, алчностью, амбициозностью, но в миниатюре, и потому что бояться силы.
Другими словами, имхо, частная жизнь практически также беспринципна как политика.
Или частная жизнь - миниатюрная политика.
Re: что будет, если убрать копов?
yohaha
February 11 2014, 18:44:32 UTC 5 years ago
Re: что будет, если убрать копов?
z_kir
February 7 2014, 18:35:08 UTC 5 years ago
Безнаказанность же существует только в болезненном воображении русских солипсистов. Они мечтают, что как только погаснет телявизерь, они побегут грабить магазины и насиловать школьниц, и им за это ничего не будет.
К слову сказать, цивилизованных странах к браку относятся довольно серьезно.
Re: что будет, если убрать копов?
arcist
February 7 2014, 19:00:44 UTC 5 years ago
Как называются эти страны?
>>>К слову сказать, цивилизованных странах к браку относятся довольно серьезно.
Вы хотите сказать, что в Италии и Франции не существует адюльтера?
bohemicus
February 10 2014, 20:39:40 UTC 5 years ago
arcist
February 11 2014, 18:36:39 UTC 5 years ago
(моя позиция проста - нормальному человеку никогда не будет приятен адюльтер его/ее супруга).
а уж от маленькой бытовой подлости до подлости большой политической, типа необыкновенного фашизма )))расстояние, имхо, несколько моральных сантиметров...
даже придумал афоризм:
смог изменить жене и скрыть сей факт - сможешь управлять государством.
yohaha
February 11 2014, 18:45:09 UTC 5 years ago
Зелёная шапочка
livejournal
February 6 2014, 19:47:12 UTC 5 years ago
в чем правда?
my_fjf
February 6 2014, 20:11:11 UTC 5 years ago
Re: в чем правда?
green_hamster
February 7 2014, 16:30:19 UTC 5 years ago
Сие прискорбное наблюдение зафиксированно еще в шумерских табличках, 5тыщ с гаком лет днэ.
Наверно пучина аморальности и глупости невероятно глубока - 7 тысяч лет падаем а дна все не видно :)
Re: в чем правда?
my_fjf
February 10 2014, 21:26:56 UTC 5 years ago
Re: в чем правда?
bohemicus
February 10 2014, 21:02:31 UTC 5 years ago
Re: в чем правда?
my_fjf
February 10 2014, 21:24:23 UTC 5 years ago
yudhisthira
February 6 2014, 21:54:50 UTC 5 years ago
Один из тех, кто скован льдом и ночью,
Вскричал: "О души, злые до того,
Что вас послали прямо к средоточью,
112 Снимите гнет со взгляда моего,
Чтоб скорбь излилась хоть на миг слезою,
Пока мороз не затянул его".
115 И я в ответ: "Тебе я взор открою,
Но назовись; и если я солгал,
Пусть окажусь под ледяной корою!"
118 "Я - инок Альбериго, - он сказал, -
Тот, что плоды растил на злое дело
И здесь на финик смокву променял".
121 "Ты разве умер?" - с уст моих слетело.
И он в ответ: "Мне ведать не дано,
Как здравствует мое земное тело.
124 Здесь, в Толомее, так заведено,
Что часто души, раньше, чем сразила
Их Атропос, уже летят на дно.
127 И чтоб тебе еще приятней было
Снять у меня стеклянный полог с глаз,
Знай, что, едва предательство свершила,
130 Как я, душа, вселяется тотчас
Ей в тело бес, и в нем он остается,
Доколе срок для плоти не угас.
133 Душа катится вниз, на дно колодца.
Еще, быть может, к мертвым не причли
И ту, что там за мной о г стужи жмется.
136 Ты это должен знать, раз ты с земли:
Он звался Бранка д'Орья; наша братья
С ним свыклась, годы вместе провели".
139 "Что это правда, мало вероятья, -
Сказал я. - Бранка д'Орья жив, здоров,
Он ест, и пьет, и спит, и носит платья".
142 И дух в ответ: "В смолой кипящий ров
Еще Микеле Цанке не направил,
С землею разлучась, своих шагов,
145 Как этот беса во плоти оставил
Взамен себя, с сородичем одним,
С которым вместе он себя прославил.
148 Но руку протяни к глазам моим,
Открой мне их!" И я рукой не двинул,
И было доблестью быть подлым с ним.
151 О генуэзцы, вы, в чьем сердце минул
Последний стыд и все осквернено,
Зачем ваш род еще с земли не сгинул?
154 С гнуснейшим из романцев заодно
Я встретил одного из вас, который
Душой в Коците погружен давно,
157 А телом здесь обманывает взоры
bohemicus
February 10 2014, 21:00:33 UTC 5 years ago
Роскошнaя фраза. Классика есть классика.
yudhisthira
February 10 2014, 22:54:57 UTC 5 years ago
chto vi ne budete utverzhdat chto ee mojno otnesti k
generalu Eliashu!?
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 21:05:15 UTC 5 years ago
Трупный яд чешского чикатилы
livejournal
February 7 2014, 03:55:58 UTC 5 years ago
Трупный яд чешского чикатилы
livejournal
February 7 2014, 04:41:53 UTC 5 years ago
z_kir
February 7 2014, 06:16:30 UTC 5 years ago
1. Есть строгие правила (или даже Правила) их выполнение обязательно, а за нарушение - исключение из игры.
2. Никаких правил нет, никаких ограничений нет, все как-бы понарошку, поэтому делай что хочешь, главное получать удовольствие, развлекаться.
prakapovich
February 7 2014, 18:05:00 UTC 5 years ago
z_kir
February 7 2014, 18:17:11 UTC 5 years ago Edited: February 7 2014, 18:20:18 UTC
Игра без правил, как у богемика, это и есть война всех против всех.
emirr
February 9 2014, 13:01:51 UTC 5 years ago
z_kir
February 9 2014, 13:32:32 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 13:35:41 UTC
Как в кин-дза-дзе: "Мы их транслюкировали. А за что? За то что они нас не успели".
bohemicus
February 10 2014, 21:08:12 UTC 5 years ago
z_kir
February 17 2014, 08:40:11 UTC 5 years ago
insurgent07
February 7 2014, 08:49:58 UTC 5 years ago
P.S. В Вашем ЖЖ многое нравится: интересные темы, эрудированность автора и т.д. Но особенно хотелось бы отменить Вашу деликатность. Думаю, в данной ситуации немногие смогли бы ответить Астерроту так дипломатично, с чувством уважения к своему оппоненту.
bohemicus
February 10 2014, 21:13:56 UTC 5 years ago Edited: February 10 2014, 21:14:15 UTC
Какого тона оппонент заслуживает, таким я с ним и разговариваю. Его отношение ко мне при этом не играет никакой роли.
coralho
February 7 2014, 09:12:37 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 21:17:32 UTC 5 years ago
Э-э, да у вас вон как пошло - на уровне ВОДОПРОВОДА!
livejournal
February 7 2014, 09:54:12 UTC 5 years ago
kamilyanov
February 7 2014, 10:33:58 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 21:18:27 UTC 5 years ago
Зелёная шапочка
livejournal
February 7 2014, 11:21:52 UTC 5 years ago
Пятый пошёл!!
memento_iv_mo
February 7 2014, 17:00:22 UTC 5 years ago Edited: February 9 2014, 00:42:30 UTC
Заходя в ЖЖ, Дмитрий Евгеньевич, безоружный, в костюме в тонкую полоску, был в твёрдом состоянии духа, точно предвидя близкое вхождение в пантеон зиккурата (храбрость этого человека и его прошлое были хорошо известны), и на него смотрели с любопытством...
ДОБ. И да, ув. богемикус, если бы мне пришлось отведать отравленных кнедликов, я бы предпочел это сделать в Вашей компании (а не в компании, скажем, ув. астеррота или ДЕГа). А ЖЖ у астеррота отличный, мало мест в рунете где можно почитать "за политику". КОгда-то он пробовал троллить публику вопросом кто такие русские, и русский ли Рогозин (вопрос на засыпку: Рогозин русский?), получив исчерпывающий ответ по этим пунктам, не нашёлся что сказать и предпочёл отключить коменты.
Re: Пятый пошёл!!
bohemicus
February 10 2014, 21:24:13 UTC 5 years ago
Спасибо. Кажется, это самое изысканное бон мо не только в истории моего журнала, но и в истории всего ЖЖ :)
kingofthedogs.myopenid.com
February 7 2014, 17:26:44 UTC 5 years ago
Богемизм. Но глаз не режет, скорее наоборот. Я примерно такое же удовольствие получаю от общения с одним финским знакомым - он хорошо знает русский, но иногда случайно сооружает сочнейшие неологизмы, которые хочется взять и добавить в словарь.
Астеррот мне никогда не нравился: слалом слаломом, но стиль у него какой-то трудноуловимо постсоветский.
bohemicus
February 10 2014, 21:28:24 UTC 5 years ago
althgorus
February 7 2014, 18:46:31 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 21:28:53 UTC 5 years ago
Трупный яд чешского чикатилы
livejournal
February 7 2014, 20:00:15 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 21:35:39 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 21:38:09 UTC 5 years ago
bvv73
February 8 2014, 06:05:19 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 21:42:39 UTC 5 years ago
bvv73
February 10 2014, 23:45:39 UTC 5 years ago Edited: February 10 2014, 23:47:11 UTC
Астеррот прав
96username96
February 8 2014, 08:59:24 UTC 5 years ago
Re: Астеррот прав
bohemicus
February 10 2014, 21:53:09 UTC 5 years ago
gerzaxer
February 8 2014, 14:07:35 UTC 5 years ago
а что Качиньский?
verum_corpus
February 9 2014, 13:52:22 UTC 5 years ago
http://flanker20.livejournal.com/22590.html
http://flanker20.livejournal.com/24203.html
bohemicus
February 10 2014, 21:58:53 UTC 5 years ago
Качиньский (и весь его кабинет) любил Америку любовью более горячей, чем допускают европейские нормы приличия. И у его самолёта вдруг случилась коллизия с неким деревом (с неприличными людьми такое иногда случается).
И никто во всей Европе (за исключением одного лишь любителя опасно ходить Вацлава Клауса) не приехал на его похороны под самым издевательским предлогом в истории дипломатии - "в Исландии гейзеры забулькали" или что-то в этом роде.
gerzaxer
February 10 2014, 22:29:46 UTC 5 years ago
про дерево
verum_corpus
February 12 2014, 14:36:16 UTC 5 years ago
Lectorem kun
February 8 2014, 23:01:44 UTC 5 years ago
Помню, в детстве, прочитав "Три мушкетёра", был поражён точно таким же отношением четвёрки главных героев к жизни.
Поражён потому, что вокруг меня царила зверская серьёзность без малейшего просвета, каковая представлялась мне нормой.
bohemicus
February 10 2014, 22:04:59 UTC 5 years ago
Я всегда считал экзистенциализм самым противоестествыннм мировоззрением. А эпикурейство - самым естественным.
Deleted comment
bohemicus
February 10 2014, 22:07:29 UTC 5 years ago
Но я не хотел ничего указывать Астерроту. Я всего лишь сыграл в предложенную им игру.
bezlaburny
February 10 2014, 16:12:28 UTC 5 years ago
bohemicus
February 10 2014, 22:07:45 UTC 5 years ago
military_museum
February 12 2014, 11:49:20 UTC 5 years ago
bohemicus
February 15 2014, 13:54:51 UTC 5 years ago
Первая мировая война в этом отношении наиболее показательна. Поскольку воевали страны с абсолютно одинаковым общественым устройством, она изначально была на порядок менее идеологизирована, чем Вторая. К тому же военную пропаганду Первой войны вовремя выключили (в отличие от пропаганды эпохи Второй, которая вовсю работает и сейчас).
Поэтому ПМВ и бе оставляет сомнений в условности и бессмысленности в международной политике таких понятий, как добро и зло.
Зелёная шапочка
livejournal
February 12 2014, 19:35:24 UTC 5 years ago
algol78
February 14 2014, 10:17:53 UTC 5 years ago
А учитывая какая была та война, война не просто за территории и власть, а война за выживание людей, семей и наций в целом - циничность на ней оправдана в квадрате.
bohemicus
February 15 2014, 13:55:44 UTC 5 years ago
fungophil
February 14 2014, 21:44:19 UTC 5 years ago
Браво, Богемикус!
bohemicus
February 15 2014, 13:55:22 UTC 5 years ago
Концепты
livejournal
February 18 2014, 12:55:28 UTC 5 years ago
Концепты
livejournal
February 18 2014, 14:52:22 UTC 5 years ago
Трусливые козлы- провокаторы. ДЕГ в обнимку с астеррот
livejournal
February 18 2014, 16:20:53 UTC 5 years ago
Концепты
livejournal
February 18 2014, 20:33:14 UTC 5 years ago
mama_kro
February 19 2014, 08:37:30 UTC 5 years ago
Да. В политике никогда не было добра и зла. А коллизии возникают на стыке политики и частной жизни, человеческих отношений. И поскольку политику делают люди, таких коллизий хватает.
А поступок Элиаша курьезен, но глуп со всех точек зрения. Смерть слишком серьезный выигрыш или проигрыш в игре.
Браво!
sapojnik
February 21 2014, 13:30:26 UTC 5 years ago
Re: Браво!
bohemicus
February 22 2014, 20:47:34 UTC 5 years ago
Даниил Удимов
April 11 2014, 13:20:13 UTC 5 years ago