bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Categories:

Падение часовщика

  Литературу, посвящённую немецко-еврейским отношениям времён Третьего Рейха, можно разделить на несколько неравномерных частей. Одна часть, самая значительная, описывает геноцид евреев. Другая, несравнимо меньшая и существующая полулегально, пытается оспорить, а то и полностью опровергнуть факты, на которые опирается первая. Третья часть посвящена сотрудничеству нацистов с сионистами и еврейскими банкирами. Есть и ещё одно направление, довольно экстравагантное: оно сосредоточено на поиске еврейских корней у самих нацистских вождей.

  Симон Визенталь всё задокументировал, Стивен Спилберг всё показал на большом экране, Юрген Граф всё поставил под сомнение, Элам Шрага на всё посмотрел с другой стороны. Фактология общеизвестна, её интерпретации - тоже. На свете нет читателей, которые не знали бы, что нацисты истребили шесть миллионов евреев, или что Герман Геринг не обращал внимания на расовые законы и сам определял, кто у него в штабе еврей. Даже старая пражская легенда, согласно которой однажды пьяный в хлам рейхспротектор Рейнхард Гейдрих, выкрикивая антисемитские оскорбления, разрядил обойму своего пистолета в зеркало, давно стала достоянием самой широкой общественности.

   Но "Богемские манускрипты" - это не тот журнал, в котором можно найти живописание ужасов концлагерей или разбор гаплогруппы фюрера. Банальности меня не привлекают. Вас, наверное, тоже, раз вы читаете этот блог. История Эмиля Мориса и его отношений с Адольфом Гитлером интересует меня с совершенно иной точки зрения, нежели все вышеперечисленные. Как государственные деятели, нацисты устроили один из самых чудовищных геноцидов в истории; как частные лица, они сплошь и рядом поддерживали самые тёплые отношения со своими еврейскими друзьями, а в некоторых случаях - и с родственниками. Для меня двойственность поведения нацистов - это эталонный пример двойственности поведения носителей любой современной идеологии.

  Нацизм интересует меня лишь как частный случай массового общества. Так называемое "восстание масс" сыграло с публичной политикой злую шутку. Все идеологии массового общества - демократия, коммунизм, фашизм, нацизм - ориентированы на широкие слои населения и в той или иной форме провозглашают их равенство (фашизм в несколько меньшей степени, чем остальные, но при общей оценке явления это не столь важно). Однако народ - не субъект, а объeкт политики. Политика - это крайне специфическая область человеческой деятельности. И занимаются eй по большей части крайне специфические люди, психологический профиль которых нуждается в отдельном описании. Hадеюсь, я сделаю его ещё до конца текущего года, a пока замечу лишь, что любой политик всегда стремится прежде всего к трём вещам: во-первых, к господству; во-вторых, к господству; в-третьих, к господству.

  Определённую идеологическую искренность можно встретить у консерваторов и у либералов. Консерватизм нацелен на фиксацию господствующего положения консерваторов, либерализм - на создание условий, в которых добьются господства либералы. Характерно, что обе идеологии были сформированы ещё до возникновения массового общества и обращены отнюдь не к массам. Всё, что появилось позже - чистой воды демагогия для толпы. Eсли политики избирают идеологию, провозглашающую какие-то иные цели, нежели господство, их априори можно считать лжецами (разумеется, за несколькими неизбежными индивидуальными исключениями). Нацистские политики не руководствовались в частной жизни собственными идеями по той же причине, по которой коммунистическиe политики никогда не верили в коммунизм, а демократические политики не считали, что демократическая система тождественна демократии.

     Луи-Фердинанд Селин, в 30-е годы вполне искренне писавший антисемитские памфлеты, в 40-е волею судьбы получил возможность увидеть быт нацисткой верхушки изнутри и обнаружил, что на этом уровне люди живут совершенно другими интересами. В романе "Север" (если, конечно, "Север" можно назвать романом) один из самых внимательных и самыx интеллектуально честных наблюдателей ХХ века написал:

   "....они привыкли удовлетворять все свои прихоти! Уверяю вас, что в Баден-Бадене, Brenner Hotel было достаточно материала для подобных обобщений! <...> и персонал, слуги, вышколенные, внимательные, ловящие на лету любой жест, ja и вздохи… обслуживавшие матерых подпольщиков, товарисчей, «сынков», гестаповцев, обитателей Вильгельмштрассе, tutti frutti… кого угодно!.. та же самая рука, что подносит фазанов, лангуста под двумя соусами и сельдерей, успевает подсунуть сразу четыре «жучка»! в то же самое мгновение! каждому из двенадцати едоков… безукоризненность, внимание, обходительность!.. многие из них обслуживали еще Петэна и Геринга в «Рице» в Париже… да что там Герман! всех высших нацистских чинов и баронессу Ротшильд… в пику всей этой неудавшейся, оборванной, очумелой расистской шантрапе!.. элита остается элитой всегда и везде!.. а остальным – митинги и дерьмо! собирайтесь, треплите языками, размахивайте кулаками, оттопыривайте мизинцы, ползайте на коленях, корчитесь в сортирах, жалкое отродье!.." http://m.litfile.net/read/304213/322000-323000?page=4

     Постоянно задающийся уже 70 лет вопрос "почему во времена Рейха немецкая нация обезумела?" - совершенно беспредметен. Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощью близких и понятных ему лозунгов (которые сама ни в грош не ставила), а народ, как мог, приспосабливался к государственной дури. Меня удивляет, что люди с опытом советской жизни часто не замечают  фундаментального лицемерия нацизма. Ведь у нас дела обстояли примерно так же. Элита способна навязать обществу самую бредовую концепцию, а народ может приспособиться к любому государственному идиотизму, но было бы наивно думать, будто наверху или внизу кто-то верит в то, что делает. Бог не создал людей верящими в нелепые идеи. Oн создал их носящими маски и играющими в игры. В том числе - в преступные.

     Насчитывается в общей сложности сорок две версии объяснения причин холокоста. Некоторые из них откровенно бредовы (например, есть теория, согласно которой нацисты были криптоязычниками, желавшими возродить массовые человеческие жертвоприношения, практиковавшиеся в бронзовом веке). Другие чуть ближе к истине, но в основном тоже затрагивают реальность лишь по касательной. Чаще всего говорится нечто неопределённое о "ненависти". Однако преступления из ненависти совершают подростки из плохих райoнов, а не политики. Политики руководствуются в своих действиях политическими мотивами.

    Национал-социализм был революционным рабочим движением, в целом игравшем на том же поле, что и марксизм. Весьма влиятельное крайне левое крыло НСДАП во главе с братьями Штрассерами и вовсе видело в красных союзников и предлагало плечом к плечу с коммунистами сражаться против капитализма. Однако внутрипартийную победу одержала другая фракция, считавшая коммунистов конкурентами и непримиримыми противниками. Опыт России и Венгрии дал нацистам повод рассматривать восточноевропейское еврейство как биологическую базу коммунизма. Восточная Европа была полным полна бедных, плохо интегрированных в общество, часто обладающих только религиозным образованием евреев. Такие люди всегда склонны к радикализму, особенно если их общины оказываются в недружелюбном и полном предрассудков окружении. Нацисты убивали евреев по политическим мотивам, считая их потенциальными коммунистами. Ho c состоятельной и эмансипированной частью еврейства, в первую очередь - германского, всё было несколько иначе.

     Существует огромный контраст между судьбами немецких евреев и евреев из стран, в ходе войны оккупированных немецкими войсками. Если в Восточной Европе было истреблено порядка 80-90% евреев, то в Германии - около 25% (цифры приблизительные, как, впрочем, и все цифры потерь во Втoрой мировой войне). Причинам и способам спасения трёх четвертей немецкого еврейства уделяется гораздо меньше внимания, чем методам уничтожения еврейства польского или венгерского. По-человечeски это вполне понятно, но такой подход оставляет картину неполной. Обычно говорится, что немецкие евреи просто вовремя уехали. Отчасти это правда. Но реальность была сложнее.

    Немцы нарушали расовые законы так же часто, охотно и изобретательно, как американцы нарушали сухой закон. После принятия расового законодательства люди еврейского и смешанного происхождения оказались разделёнными не несколько категорий. Жизнь есть жизнь, и тут же возникли схемы улучшения категории, в том числе - коррупционные. Часть немецких евреев просто на время перестала быть евреями.

   Специалисты по генеалогии и архивному делу начали предлагать желающим (или, скорее, нуждающимся) улучшить их предков. В газетах появились соответстующие объявления. Многие воспользовались этой возможностью. Немки, бывшие замужем за евреями, принялись писать зявления о том, что родили своих детей не от семитских мужей, а от таинственных арийских любовников. И эта схема работала. Наконец, существовала возможность обратиться лично к фюреру с просьбой о признании арийцем. В ход шло всё - от военных заслуг до внешности. В 1936 году Гитлеру поступало в среднем по 600 соответствующих прошений в день. Говорят, он сидел, читал биографии, рассматривал фотографии просителей (учитывая количество заявлений, думаю, что на практике этим занимался скорее кто-то из его аппарата, чем он сам). Многие просьбы удовлетворялись.

  Однако существовали и способы добиться исключения из расовых законов в обход бюрократии. Лучшим из них было личное знакомство с кем-нибудь из высокопоставленных нацистов. У Мартина Бормана, Вильгельма Канариса, Карла Дёнитца, Эрнста Кальтенбруннера, Альберта Кассельринга, Бальдура фон Шираха и многих других нашлись еврейские друзья, которых они взяли под свою охрану. Министр пропаганды Йoзеф Геббельс, одной рукой направлявший перманентную антисемитскую кампанию, другой оберегал перед преследованиями около двухсот берлинских евреев. Его супруга  Магда спасала евреев в ещё больших количествах (в таких, что Гитлер в конце концов просто запретил ей это делать). Рейхсмаршал Герман Геринг и его жена Эмма (актриса по профессии, дружившая с евреями из театральных кругов) старались не отставать от четы Геббельсов.

  Даже Гиммлер, вероятно, самый фанатичный антисемит из всего нацистского руководства, освободил из концлагеря профессора еврейского происхождения Фрица Прингсхейма и помог ему уехать из Германии. Наконец, Адольф Эйхман - массовый убийца и олицетворение ужасов холокоста - позаботился о безопасности своей еврейской мачехи, еврейской кузины, еврейской любовницы, а также одной еврейской семейной пары, с которой его связывала близкая дружба.

   Разумеется, обычные немцы, включая членов НСДАП, тоже поддерживали отношения с евреями и по мере возможности помогали им. В 1943 году на одном совещании в Познани Гиммлер сделал тайный доклад, в котором отметил: "... сколько людей, в том числе членов партии, послало мне или в другую инстанцию прошение, в котором говорится, что все евреи, конечно, свиньи, но вот этот вот - порядочный еврей, которого нельзя трогать. Я отваживаюсь утверждать, что, судя по количеству заявлений, в Германии больше порядочных евреев, чем их здесь вообще номинально зарегистрировано. В Германии столько миллионов людей, у которых есть свой порядочный еврей, что количество этих порядочных превышает общее количество евреев."

     Так что друживший с Эмилем Морисом Гитлер ничуть не отличался от остальных немцев. Некоторые комментаторы принялись объяснять мне, что, согласно расовым законам, Морис вообще не был евреем, так как к избранному народу принадлежал лишь один его прадед. Однако расовые законы были приняты в 1935 году, а в конце 1927-го, когда произошла ссора Гитлера с Морисом, мало кто верил, что НСДАП придёт к власти, и никто не знал, какие нормы расовой чистоты она провозгласит. В то время количество голосов, собираемых национал-социалистами на выборах, сократилось до двух с половиной процентов, происходил отток членской базы партии, а братья Штрассеры вели дело к её расколу. Вопрос о том, кого считать евреем и как относиться к частичным евреям, был предметом дискуссии.

  Проблема Мориса заключалась в его неудачной (по нацистским представлениям) внешности. Он выглядел, как еврей, и товарищи по партии постоянно шептались о его явно неарийском происхождении. По приказу Гитлера было предпринято тайное расследование, без труда выявившеее среди предков Эмиля известного деятеля Шери Мориса, перешедшего в лютеранство из иудаизма и в 1842 основавшего в Гамбурге театр "Талиа". Могли его выявить и другие. В НСДАП многие друг под друга копали и искали на товарищей компромат, в том числе - касающийся вопросов крови (например, у Рейнхарда Гейдриха нашли предка по имени Исидор Зюсс). Если бы фюрер, ездивший по стране с лекциями на тему "Почему мы антисемиты", породнился с потомком Шери Мориса, это подорвало бы идеологическую базу  партии, и так балансировавшей на краю существования.

  В тот период политические соображения побудили Гитлера порвать все связи с Морисом. Он оказывал давление на Гели Раубаль, угрожая прекратить оказание финансовой помощи её семье. Угроза возымела действие. Летом 1928 года помолвка Гели и Эмиля была расторгнута. Чтобы этого не было мало, Гитлер уволил Мориса, предоставив место своего шофёра Юлиусу Шреку. Морис не на шутку обиделся. Он подал на НСДАП в суд за незаконное увольнение и выиграл дело. Гитлер на процессе отсутствовал, интересы партии представлял Макс Аманн. Нацистам пришлось выплатить Эмилю Морису 800 марок, что вызвало у них бурю возмущения (партийная касса зияла пустотой).

  Гитлер предъявил Морису доказательства наличия у него еврейскох предков. Сам Морис впоследствии утверждал, будто до августа 1928 года ничего о них не слышал (что ввиду известности Шери Мориса крайне неправдоподобно). Последовало исключение лучшего друга фюрера и первого инспектора СС из рядов организации. Рудольф Гесс отобрал у него эcесовское удостоверение номер два. Морис остался членом НСДАП, но перестал платить членские взносы. На отсуженные у партии деньги наш герой открыл магазин по продаже часов. Часовщик в очередной раз вернулся к своей основной специальности. После 1928 года он долго не виделся с Гитлером.

  A Гитлер 1 октября 1929 года переехал в великолепную девятикомнатную квартиру на Принцрегентштрассе в Мюнхене, обставленную по проекту архитектора Трооста мебелью в стиле ар-деко. Вместе с вождём и четырьмя или пятью его служащими поселилась и Гели Раубаль. Чем хуже обстояли дела в Германии, тем лучше они шли у НСДАП. Посреди Великой Депрессии Гели вела беззаботную жизнь в роскоши, а дядюшка Альф был способен удовлетворить любой её каприз (кроме шубы, разумеется; Гитлер был защитником животных). Она бросила университет, занималась шоппингом, ходила в оперу и сама немного пела. Однажды племянница вождя случайно встретила Эмиля Мориса на улице и сказала ему, что живёт в золотой клетке.

  17 сентября 1931 года Гели Раубаль застрелилась.




    Молодые люди часто спрашивают меня, что следует читать. Странный вопрос. Конечно, классику и справочную литературу. Если есть желание читать современных авторов, то надлежит принимать к сведению  только фактологию, принципиально игнорируя авторские выводы и оценки. Но лучше смотреть мюзиклы. Хороший мюзикл, скажем, "Чикаго" или "Кабаре", рассказывает о людях и о мироустройстве больше, чем любая современная философская школа. В "Чикаго" наглядно показаны принципы функционирования демократического общества: у каждого есть шанс (примерно один из ста), и ради его осуществления многие люди идут на любые преступления. В "Кабаре" демонстрируется переход к тоталитарному обществу, в котором преступления становятся всеобщим рутинным делом, а шансов не остаётся практически ни у кого. Хороший мюзикл констатирует, что "A tiger is a tiger, not a lamb, Mein Herr" и напоминает, что каждый из нас в любой момент может услышать от жизни "Bye-bye, Mein Lieber Herr". Современные "мыслители" в большинстве своём просто не способны описать основы бытия столь внятно и правдиво.

                                                              (ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: cogito
3
Каждый раз с нетерпением жду ваши посты.
Спасибо.
я хотел бы Вам сказать почти то же самое, что предыдущий оратор, за тем исключением, что Вы каждый день не пишете - и я это знаю.

но пост очень порадовал, с нетерпением жду продолжения!
Спасибо.
Спасибо, замечательный текст.
И Вам спасибо.
....любой политик всегда стремится прежде всего к трём вещам: во-первых, к господству; во-вторых, к господству; в-третьих, к господству....
Браво, хорошая аналитика
Спасибо.

В общем-то, это аксиома, но о ней почему-то постояннно забывают.

Deleted comment

Спасибо.
Нацисты не были элитой Германии ни в каком качестве так что и Народом (быдлом) управлять не могли, просто не знали как это делать. Та же ситуация случилась в СССР. Люди умирали от голода и холода не столько от злой воли, сколько от некомпетентности квази-бюрократии. Квази-, потому что бюрократия это сложная наука и технология сопоставимая с современным авианосцем в технологическом аспекте. И вот на этот "авианосец" посадили местечковых идеалистов и пролетариев от сохи. Они одели красивые адмиральские фуражки, поселились в каюте с видом на море, со вкусом пообедали в кают-компании и благополучно налетели на рифы.
> Та же ситуация случилась в СССР

Ну не совсем та же.
Прежняя российская элита (в отличие от германской) управляла так, что пролетарии от сохи в итоге стали для страны прогрессом. А вот нацисты именно что завели страну в тупик и налетели на рифы. Другими словами, нацисты стали для Германии тупиковой ветвью эволюции.
Извините, но этот журнал - не то место, где можно нести советофильскую чушь. Российская империя была блестящим европейским государством экстра-класса. Управление в ней находилось на уровне, который несчастные советские люди не способны не только воспрозвести, но даже вообразить. СССР же был цивилизационным провалом, примитивной азиатской десптией, в которой управление порой оказывалось на уровне людоедских африканских племён. Изволите советофильствовать - дело Ваше. Но делайте это в другом месте, здесь я этого не потерплю.

097mcn

September 5 2014, 10:28:35 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 10:35:09 UTC

Какая интеллектуальная беседа. Выдает настоящего интеллигента.

Государство экстра-класса, да. Наверно это в понимании аристократии и обслуживающей ее интеллигенции. А то, что больше 100 млн крестьян в эту "систему экстра-класса" не входило, это ничего. Это было быдло, недостойное лучшего. Почему-то в тех же Англии, Франции, Германии сельское быдло как-то удалось социализировать на благо обществу и производству. А вот русская "элита" этого сделать не смогла.
Российская империя - это государство экстра-класса в понимании любого нормального человека. С людьми, которые этого не понимают, говорить в принципе не о чем. Я не желаю тратить время на споры, которые можно решить только силой оружия. Будьте любезны, избавьте меня от своего общества.

P.S. Я никогда не называл себя интеллигентом. При всём моём почтении к интеллигенции, сам я мещанин и никогда не обозначал себя по-другому.
Эх как Вы его! "Российская империя - это государство экстра-класса в понимании любого нормального человека", ну а кто считает иначе тот ненормальный и нечего с ним дискутировать. И точка. А то что это государство взрастило огромную массу людей готовых драться и умирать, чтобы этого государства не было - не стоит упоминания.
Не было никакой огромной массы людей, готовых драться. Был элементарный просчёт пары-тройки великих князей и нескольких генералов, надумавших свергнуть государя накануне великой победы, и была шайка международных авантюристов, воспльзовавшаяся удачным стечением обстоятельств. Вот и вся "масса".

В гражданской войне принимала участие горстка людей, где-то от трёх до пяти процентов населения. На всех сторонах (а их, естественно, было куда больше, чем две) воевали разрозненные немногочисленные соединения, в значительной мере состоявшие из иностранцев (скажем в Сибири вполне стандартная ситуация выглядела как "белые чехи против красных венгров" или даже "белые монголы против красных китайцев").

В этом журнале собираются реалисты, советские фантазии здесь никому не интересны.
Просчёт Вел. Князей и генералов был обусовлен объективными обстоятельствами. А обстоятельства состояли в предательстве Антанты, перекрывшей кредитные линии (в условиях фактического банкротства всех воюющих держав), инспирировавшей заговоры и, в конце концов, предъявившей России ультиматум о переходе к республиканской форме правления. В принципе, в Германии и Австро-Венгрии в конце ПМВ случились аналогичные события, да только англосаксы решили их тогда не добивать.

Что касаемо тех, кто воевал в "гражданскую", то в основном это были принудительно мобилизованные люди, как и на любой другой войне.
Я очень внимательно читал Ваши посты на эту тему и хорошо знаю Вашу точку зрения. Но я с ней категорически не согласен, поэтому и не стал комментировать Ваши тексты о событиях 1917 года. Неразрешимые финансовые проблемы в России накануне 1917 года - это такой же миф, как финансовые проблемы во Франции 1789 года (в действительности финасовое положение королевской Франции было раза в два лучше, чем положение Англии, однако революции случаются отнюдь не из-за состояния финансов).

Поездка думских деятелей накануне революции в Англию широко известна, но если англо-французы выдвигали Милюкову (или кто там возглавлял делегацию) какие-то ультиматумы, то это был чистой воды блеф. В норме на любой ультиматум от кого бы то ни было всегда есть только один правильный ответ: "f..k you". А уж в условиях, когда немцы стоят под Парижем, а англичане потерпели поражение на Галлиполи, и вовсе говорить не о чем. Если думцы повелись на какие-то "требования", то это свидетельствует только о том, что их средний IQ не превышал 83.

Русский долг действительно вырос за время войны, но рост касался в первую очередь внутреннего долга. Да и внешние долги державы, которая побеждает в войне, - это не её проблема, а проблема её кредиторов. Тогдашний русский долг был чем-то наподобие сегодняшнего долга США. Сегодня наивные люди тоже думают, что у американцев финансовые проблемы.

Ни у французской, ни у русской революции не было никаких объективных причин (если не считать объективной причиной дурную природу людей как таковую). Сложные социо-экономические объяснения причин подобных событий придумываются людьми из нежелания и страха признать, что цивилизация вообще очень хрупкая вещь, и что для её гибели бывает достаточно, чтобы несколько человек совершили несколько небольших ошибок. Один не то сказал, другой не так понял, третий сделал неверный ход, четвёртый сделал верный ход, но чуть раньше или чуть позже, чем было надо - и цивилизация погибла.

Подозреваю, что и Рим в реале погиб по какой-нибудь совершенно смехотворной причине. Настолько ничтожной, что если она когда-нибудь станет известна, её нельзя будет обнародовать, ибо у человечества от такого знания просто опустятся руки. Все предпочтут продолжать говорить о кризисе рабовладения, нашествии варваров, распространении христианства, изменении климата, падении пассионарности и т.д. и т.п. С Францией и с Россией дела обстоят точно так же. Никто не хочет признавать, что цивилизация - это тончайшая нить, натянуя над пропастью варваства. Никто не хочет осознавать, насколько легко её порвать - от этого становится страшно жить

Что касается участия мобилизованных в гражданской войне, то они воевали из рук вон плохо и массово дезертировали (на обеих сторонах). В своё время мне попались любопытнае данные о дезертирстве в Красной армии. Поскольку мобилизованные учитывались поимённо, а дезертиры - поэпизодно, получалось, что общее количество дезертиров превышало общее количество мобилизованных. Т.е. сренестатичстический призывник за время службы успевал дезертировать больше, чем один раз. Примерно так же обстояли дела и у белых.
1. Финансовое положение России к 1916му было катастрофичным, и тут спорить попросту не о чем. Я бы привёл соотв. цифры, но я уже приводил их раньшще и тратить время сейчас полагаю бессмысленным.

2. Революцию всегда возникают на фоне финансовых кризисов. Например, ВФР случилась вокруг отставки министра финансов де Неккера, на фоне тяжёлого финансового кризиса (ради введения новых налогов и собирались Генеральные Штаты). Вообще, всю историю на 90% можно свести к истории финансов. Цивилизация - это финансы и финансовые технологии.

3. Ультиматум вручили непосредственно послы Антанты в С.-Петербурге. Там говорилось о необходимости консолидировать русское общество во имя победы, и с этой цель создать правительство народного доверия, созвать Учредительное собрание и те де, точных деталей не помню. Одновременно сходные заявления продвигались Антантой по всем каналам, в т. ч. неофициально, и адресатами их были и Вел. Князья, и генералы.

4. Рим, как считается, погубил водопровод. Он был свинцовым, а про свинцовые отравления тогда не знали. А может, кто-то и знал...
государство экстра-класса можно развалить с февраля до октября? Всего десять месяцев...

С языка сняли. Хотя не все так просто конечно, но сам факт - показательный.
Российская империя погибла в ходе Великой войны, во время которой погибли и другие великие импeрии. Это вообще были самые страшные события во всемирной истории после падения Рима. Гибель богов, Рагнарёк, закат цивилизации, катастрофа невиданного масштаба. Причём если Германия и Австро-Венгрия пали, проиграв войну, то Россия получила удар в спину от собственных союзников. Русские воевали настолько хорошо, что другого способа остановить их просто не было.
Я с Вами согласен. Но в искусство управления такой империей входит и умение нейтрализовывать внутренних врагов и умение разгадывать замыслы своих "союзников" - геополитических противников, и, в конечном счете, сохранять страну во время великих потрясений. Этого не было, следовательно, управление страной мы вынуждены признать неудовлетворительным, а правителей - несоответствующими поставленной задаче.
Есть вещи, против которых практически невозможно найти защиты. В принципе, Российскую империю могли убить ещё в 1905 году. Тот факт, что государство смогло пережить так называемую первую русскую революцию, граничит с чудом и сам по себе свидетельствует о гениальности управления. Большего в тех условиях не смог бы сделать никто.
Опять таки почти согласен. Но управление такой страной априори ставит сверхсложные задачи, если с этими задачами не справляются - мы вынуждены признать управление неудовлетворительным, а управителей - некомпетентными. Возможно, что в 1905 году не гениальность спасла Россию, а ошибка контрагентов или что-либо еще (чудо), во всяком случае говорить о доказанной гениальности я бы не стал.
До решения любой задачи следует установить её принципиальную решаемость. Например, реально ли захотеть стать миллиардером, или президентом - и гарантированно стать им, или помимо желания нужно очень много везения? То же и с выживанием государств и цивилизаций - возможно, с некоторой вероятностью они подвержены краху при самом идеальном управлении ими (впрочем, ничего идеального в реальной жизни и не бывает).
Российская империя погибла в ходе Великой войны, во время которой погибли и другие великие имприи. Это вообще были самые страшные события во всемирной истории после падения Рима. Гибель богов, Рагнарёк, закат цивилизации, катастрофа невиданного масштаба. Причём если Германия и Австро-Венгрия пали, проиграв войну, то Россия получила удар в спину от собственных союзников. Русские воевали настолько хорошо, что другого способа остановить их просто не было.
На самом деле правы и Вы и Ваши оппоненты.Россия имела большие проблемы и решить их не смогла.И при этом была государством экстра-класса.

sadovnikmuller

September 5 2014, 10:39:44 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 10:41:07 UTC

.
Когда встречаю второстепенные детали о жизни в РИ, иногда ловлю себя на мысли об инопланетном происхождении тех людей, настолько всё это непредставимо.

Например, то, что супруга и дочери Николая Александровича были медсёстрами, сразу поверить невозможно, убеждают только фотографии и комментарии хроники.
Это стандарт для того времени. Габсбургские эрцгерцогини тоже служили медсёстрами в лазаретах.

Deleted comment

Что значит "развалилось, как карточный домик"? Российская империя погибла в ходе Великой войны, во время которой погибли и другие великие имприи. Это вообще были самые страшные события во всемирной истории после падения Рима. Гибель богов, Рагнарёк, закат цивилизации, катастрофа невиданного масштаба. Причём если Германия и Австро-Венгрия пали, проиграв войну, то Россия получила удар в спину от собственных союзников. Русские воевали настолько хорошо, что другого способа остановить их просто не было.
Дмитрий Евгеньевич как то выразился в том смысле, что Николая II убили на выходе из казино после крупного выигрыша. Убили свои же партнёры.
Ну по известному справочнику Рубакина всё не столь экстра-радужно.

http://i.pics.livejournal.com/vasiliy_okochka/13789127/109910/original.jpg

Не могу судить о состоянии дел во Франции того времени, но из воспоминаний врачей, делавших прививки населению Поволжья, знаю что их пытались подпалить или взять на вилы за злостное колдунство. Как миссионеров на Суматре. Разве что съесть не пытались.
А можно спросить, для лучшего понимания? Как так получилось, что чудесно управляемые европейские страны, ввалились в мировую бойню с огромным энтузиазмом? Все как одна? Ну положим, ошибка - но почему не прекратили в 15 году?
Блестящее государство экстра-класса - это не факт, а оценка, причем эмоциональная. Медицинский факт заключается в том, что государство это катастрофически рухнуло, как впрочем и СССР впоследствии.
Прежняя российская элита управляла так...

Можно фамилии этих замечательных людей услышать?
Романовы, например.
Любят вот сравнивать Россию с Германией, Англией, мол почему там люди лучше жили. А с чего им жить хуже, если в небольших по сравнению с Россией странах производство было в разы выше. А в тех же США, по населению вдвое уступавших Империи, производственные показатели были раз в 10 выше. Может потому что всяких великих князей, баронов и помещиков не было? Я понимаю, что уважаемый автор очень любит господ в париках, ведущих родословную со средних веков, но родословная еще не гарантирует успех в государственном менеджменте.
А, т.е. читать надо так?

Романовы управляли так, что пролетарии от сохи в итоге стали для страны прогрессом.
Англия - "небольшая по сравнению с Россией страна"????

- Любят вот сравнивать Россию с Германией, Англией, мол почему там люди лучше жили. А с чего им жить хуже, если в небольших по сравнению с Россией странах производство было в разы выше.

Британская империя - 25 млн. кв.км. и 350 миллионов населения, Российская империя - 21 млн. кв. км. и 175 миллионов населения. Маленькая страна Англия, да.

1) Вообще, как-то, говоря о Революциях 1917 года, обычно умудряются упускают такой слоноподобный фактор, как Первая Мировая война. Либо "была цветущая Российская Империя с хрустом французских булок и вальсами Шуберта, а тут пришли злобные большевики и всё поломали" либо "прогнившие (нередко добавляется 'нерусские') элиты Российской Империи, не любившие ничего русского, а любившие только хруст французских булок и вальсы Шуберта, доуправлялись до того, что пролетарии от сохи в итоге стали для страны прогрессом". Фактор войны традиционно опускают - что для 1917, что для "Кровавого Воскресенья" (то, что та демонстрация случилась в разгар японской войны, не пишут в школьных учебниках).

А революция в разгар войны - это уже явно не подходит под определение "доуправлялись".

2) Ну, "доуправлялись" по сравнению с "до-Первой-Мировой", если смотреть честно и объективно, отнюдь не только в т.н. "сраной Рашке". Ещё были, навскидку, "Второй Райх", Австро-Венгрия, Турция, Италия, Испания. Много где было весело.
(задумчиво): Интересно, что происходит в голове у человека, который пишет слово "народ" с большой буквы, а в скобках делает уточнение: "быдло"?

lilibay

September 5 2014, 13:46:02 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 14:05:53 UTC

Это не уточнение, а просто нежелание спорить по поводу терминологии.

Ведь Вы же не про немцев и евреев, а про элиту и быдло. Собственно у Вас каждый второй пост про это самое, как пополо должен опасаться Аристократии, которой всегда проигрывает. Проблема в том, что теория элит - это дурное наследство века Просвещения, как национализм, позитивизм, всеобщая воинская повинность и Великая Французская Революция. Она как и теория правового государства, характерная черта XIX века. В Средние века никаких элит не было, дворянство варилось в своём соку, а к третьему сословию отношение было вполне потребительское. Т.е. дворянство не было элитой Средневекового общества, как пастух не является элитой Стада. В век рацио попытались упорядочить статусы человеков, закончилось всё сносом всяческих псевдоэлит, так как человек по животному справедлив. Так что в Средние века элит ещё не было, сегодня их уже нет, а коммунизм, фашизм, национал-социализм и социал-демократия - только "пучёк возможностей" на этом пути
Многие русские напрягают всю силу мысли только на одно: поосновательнее самого себя запутать.
В этой же голове умещается маленькая Англия начала ХХ века. Полмира под британским флагом туда, надо понимать, не влезли.
в что можете сказать о книге спор о сионе ?
А что это за книга?
А, Дуглас Рид. Это же имя нарицательное. Не представляю, как можно читать подобную ерунду.
Согласен, то ли дело Дэвид Ирвинг))
Недавно нашёл у себя его книжку «Вирусный флигель» (М: Атомиздат, 1969)а там предисловие написано Валерием Емельяновым будущим автором "Дессионизации" обвинённым и осуждённым за убийство и расчленёнку своей жены, останки которой смыл в унитаз, свидетелем на этом процессе был его юный соратник Александр Дугин.
Задумался я, до чего же судьбы переплелись))
Галковский писал чьим агентом был Дуглас Рид...
"Постоянно задающийся уже 70 лет вопрос "почему во времена Рейха немецкая нация обезумела?" - совершенно беспредметен. Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощь близких и понятных ему лозунгов (которые сама ни в грош не ставила), а народ, как мог, приспосабливался к государственной дури. "

Вот интересно - применимо ли это к текущему моменту в РФ. Тем более что и лицемерие откровенное, и дурь государственная - такие, что не заметить невозможно. Или не приспосабливается сейчас народ к государственной дури, а рьяно заполняет ею идеологический вакуум?

Кто о чем а шелудивый о бане русофоб о "плохой" России.

Россия прекрасна, поразившая ее раковая опухоль - омерзительна.
А разве в России сейчас есть хоть какая-то идеология?

Определённую дурь при желании найти можно, но в целом она вполне умеренна и, насколько я знаю, никем не воспринимается всерьёз.
Так я и пишу про идеологический вакуум.

А его наполнение - это "идеология" эдакого негативного противопоставления. Американцы печатают доллары, а у нас - ресурсы! Европа - геи, а у нас - семейные ценности, украинцы - фашисты, а у нас диды воевали.

Иными словами, ноль плюсов, но мы всем @#$ды дадим.

Насчет "всерьез не воспринимается" - вопрос неясный. С одной стороны 87% (или сколько там) поддержка Путина. То есть вроде как воспринимается. С другой стороны - отток вкладов из банков. То есть вроде как сердце голосует, а задница чует.
В качестве "плюсов" позиционированы доллары, геи и фашисты. Мощно.

А про отток вкладов - это лишнее. Слишком сложно, тупое ватники просто не поймут такой сложносочинённой аргументации. Вы лучше попробуйте проверенный и надёжный метод: "Слава Украине! Москалив на ножи!"
@ "С одной стороны 87% (или сколько там) поддержка Путина. То есть вроде как воспринимается. С другой стороны - отток вкладов из банков."

Основная масса в кабале у банков сидит, а депозиты держит, на мой взгляд, думающая часть и по статистике совсем небольшая, в отличии от тех, кто решил повысить свой статус, взяв кредит в банке.
Весна показала, что куча народу держала неплохие суммы на счетах: с одной стороны, люди распечатали кубышки и побежали скупать квартиры в таком объёме, что цена предложения поднялась; с другой стороны в этом году шла чистка коммерческих банков, чтобы всё подмять под государственные, и на фоне закрытия мелких банчков неизбежно возникали плакавшиеся о сгоревших трёх-пяти лимитах АСВ - а лимит страхования составляет 700 тысяч рублей.

Отток депозитов из банков может объясняться желанием перестраховаться от очередного отзыва лицензии. Вот только засунуть эти деньги некуда, кроме банки стеклянной.
Никто ничего не воспринимает всерьез, цинизм запредельный - наверное, такой же был в 80-х годах. Госслужащие даже ситуацию по Крыму и Украине в целом почти публично критикуют. А о православии я даже писать не буду - процент людей, который соблюдают посты и ходят регулярно в церковь, исчисляется считанными процентами.
Никто ничего не воспринимает всерьез, цинизм запредельный - наверное, такой же был в 80-х годах

Очень удивительно такое читать, т.к. вижу совершенно иную картину. Люди в общем-то понимают, что объективно РФ сильна как никогда за прошедшие годы, а любые экономические кризисы, скатывание в стагфляцию, да что угодно - это на 3-5 лет максимум подтягивания поясов, потом неизбежен отскок, а значит раскачивать лодку и требовать перемен достаточно бессмысленно. Ресурсы стоят запредельные деньги и будут стоить ещё дороже, пока американцы свои сланцы не свернут. А так как наблюдаемое таяние льдов Арктики позволяет осуществлять ресурсодобычу там, никакие гипотетические истощения сибирских месторождений уже не важны.

Одни люди откровенно смеются над запретами европейских и американских пищевых товаров (потому что и так их не ели), а другие спешно осваивают новые схемы обогащения на этом (европейские продукты превращаются в белорусские или аргентинские по лейблам). РФ поддерживает нейтральные отношения с антиамериканскими странами и открыто дружит с людоедами, так что самое худшее, что может случиться с импортом не только пищи, но и важнейших технологий - это КОКОМ, и будет как в СССР. А СССР у большинства имеет только положительные ассоциации. Увы.
"в котором говорится, что все евреи, конечно, свиньи, но вот этот вот - порядочный еврей, которого нельзя трогать."
Как инвалид 5 графы. полностью согласен, наши (Российские или любые другие нацисты) ничем не отличаются.
ЗЫ "Скромный" передаю тебе привет от правильного еврея =). Все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо... =) (с)
привет, инвалид))

кстати, по сабжу: автор пишет, шё, мол "Национального безумия не было, была преступная государственная политика". но ведь народ её таки поддерживал.

сдаётся мне, шё ответ на вопрос "почему?" лежит вот в этой цитате.
Привет! Поверь на слово мои приятели с русско-нацисткими взглядами люди умные, образованные, интересные. И поверь ни один из них никогда не возьмет чужого. В любой форме, что взятку, что отжать бизнес. что украсть. Попробую цитировать, за точность не ручаюсь, но смысл передам: Это моя страна и мои белые славянские братья, я не имею права грабить брата. Ну и дальше все по Лейну. Все как везде. Бабки не при чем, тут вопрос веру и убеждений как там - убивайте всех, Г-сподь разберется...
ЗЫ Моя имха такова - http://bossyc.livejournal.com/4376.html и далее по тесту (в 3-х частях)
А до этой цитаты была эта цитата:

“То, что современный законовед называет собственностью на землю (право распоряжаться ее дарами), есть экономическое отношение, которое в конечном счете никак не волнует германца. Хозяйственная сторона землевладения для него не существенна, и все подобные вопросы он перепоручает непосредственному работнику."

“Его (германца) интересует не право, трактуемое экономически, а исключительно власть. Поэтому в строгом смысле слова германский варвар не собственник собственного участка земли, а его «властитель», то есть господин. Повторяю, ему важно и нужно обладать властью, вершить суд и распоряжаться жизнью подданных”

Хосе Ортега-и-Гассет. “Восстание масс"
Довольно интересно написано, все бы здорово, но как то принято сопровождать свои изыскания источниками.

Вид Геббельса спасающего 200 евреев и его жены спасающей еще больше конечно впечатляет, но..



В ЖЖ вопрос с источниками решается предельно просто. Как говорил великий юзер hvac, вот текст, в нём информация. Если Вам нужно на кого-то сослаться в качестве источника, Вы можете сослаться на меня. Если, конечно, я вызываю у Вас доверие. А если не вызываю, меня просто не нужно читать. Требование ссылок на внешние источники местная этика рассматривает как дурной тон.
Это ложь

Этика ЖЖ ничем не отличается от общей человеческой этики.

Что то утверждаешь - доказывай

Просто я вижу вам лично нравиться смотреть на ЖЖ как на клуб сорри болтунов, пикейных жилетов. И под эту установку вы выдумали какую то свою "этику" в кавычках.

Все серьезные люди пишущие в ЖЖ от Пыхалова и ihistorian с одной стороны баррикад до ailin777, afanarizm и тп c другой стороны все снабжают доказательствами.

Впрочем, увы. Тут я бессилен. "Каждому свое" (С)



Вот Вы сами всё и сказали. Что-то "доказывают" только неадекваты, приходящие в ЖЖ "на барррикады". Пыхалов и вовсе сталинист, т.е. человек с мышлением насекомого. Пусть "доказывает", что хочет. Для советских жизнь - это вечная борьба на баррикадах и доказывание непонятно чего непонятно кому (вот ведь посмеялся Бог над людьми). А нормальным людям и в голову не может придти, что ЖЖ - это баррикады. Нормальные люди приходят в ЖЖ, чтобы развлечься и отдохнуть, получить удовольствие и доставить радость другим.

Я писал в своё время, что мой журнал - это виртуальный аналог старинного пражского кафе. И требовать от меня ссылок - это примерно то же самое, как требовать от человека, угостившего вас обедом, показать справку о доходах.

Если кому-то не нравятся мои цифры или факты, он может занять свой досуг их проверкой. Я готов даже дать Вам подсказку: если Вас интересует источник, касающийся именно этого утверждения, то в комментариях к предыдущему посту один из посетителей называет некую книгу, вышедшую по-русски тиражом в 4 тысячи экзампляров. Я читал эту же книгу на чешском. Кажется, она есть в Сети. Найдите её и проверьте. Но я сообщая Вам это в виде редчайшего исключения. В норме считается, что людям, алкающим ссылок, просто не место в ЖЖ. Они не туда попали.

Deleted comment

Не Вам судить о людях, насекомое.

За хамство - бан.

Deleted comment

Да, если бы Магда случайно не попала на митинг, на котором выступал Геббельс, то, скорее всего, она бы поехала в Палестину и закончила свои дни в каком-нибудь кибуце. Это была очень увлекающаяся женщина. Полюбив мужчину, она безоговорочно принимала и его идеалы.
Как можно любит Минелли? Она уродливая, вульгарная и похожа на клоуна. Как можно заниматься сексом с клоуном?

Deleted comment

Она весь клип предлагает зрителям заняться с ней сексом. Даже вам, что удивительно.

Deleted comment

Все играют по-разному. Чей бы портрет художник не писал - он пишет себя.
Как когда-то метко описал такую ситуацию Просвирнин - "посетитель форума 'крыжопольский сисадмин' отвергает Анжелину Джоли".
Не поверите, но я имею наглость еще и Малевича с Шостаковичем недолюбливать. Хотя сама не пишу и не играю.
Как можно не любить Минелли? Она совершенно очаровательна, у неё роскошные, совершенно бесподобные глаза...
Органическая непереносимость. И глаза телячьи мне никогда не нравились. Мне больше по душе глаза быстрые, умные, ироничные.
Извините, но это Ваш проблемы, а не Минелли.
У меня проблем с Минелли нет. Просто она мне не нравится.
Безотносительно текущей дискуссии, практически оффтоп, за что приношу извинения уважаемому хозяину журнала. Вы знакомы с историей, описанной у Ст.Куняева, по полемике совписателей после просмотра "Кабаре" в зарубежной поездке? Там про её внешность шел разговор.
Расскажите.
В журнале "Наш современник" в эссе "Шляхта и мы".
А, нашла это место:

“И кривляка Минелли мне не понравилась! Лупоглазая, с громадным носом, похожая на акулу, с вульгарными манерами, и сюжет, когда ариец влюбляется в еврейку — пропагандистский, пошлый и затасканный!”

Совершенно разделяю.
>А, нашла это место

А, так Вы женщина? Это меняет дело. Тогда понятно, почему Вам непонятно, как можно любить Лайзу Минелли :)
У меня потрясающее эстетическое чувство. И я прекрасно отличаю тонкую эротику от порнобизнеса.
Мы не властны в своих симпатиях и антипатиях - не люблю бычьи глаза на выкате, особенно у дам-с, как я вас понимаю)
Когда тебя понимают - это прекрасно. )
Полностью согласен.

Мы не властны - именно. И Минелли всегда вызывала у меня не самые приятные чувства, мягко говоря. Стрейзанд хоть поет божественно, а эта чисто кривляется, да и голос противный.
Ваше буйное выражение нелюбви к Минелли массой комментов, мне напомнило: "Я за вами скакал 100 вёрст галопом, чтоб рассказать как вы мне безразличны".
Я, заметьте, не в журнале Минелли каменчу. И если бы ув.автор мне не отвечал, камент так и остался бы одиноким.
Автор настолько любезен, что отвечает практически всем. Увы далеко не все посетители это ценят!
Возможно. Но мы-то с вами ценим. )
Вы не цените, вы злоупотребляете.

meaerror

October 4 2014, 15:24:29 UTC 4 years ago Edited:  October 4 2014, 15:24:59 UTC

Я написала короткий не оскорбительный для автора комментарий и по мере сил аргументировала свою позицию. А вот вы являетесь через месяц и пытаетесь учить меня жить. Нет ли тут диссонанса?..

dante_beretta

October 4 2014, 15:40:28 UTC 4 years ago Edited:  October 4 2014, 15:42:01 UTC

Ах вы дама! ;) Ну тогда понятно, извините! :)
Мужчине можно защищать даму от нападок другого мужчины, но вмешиваться в отношения женщин друг-другу не пристало.
Полом ошибся! По аватарке вашей и не скажешь... ;)

Что за устаревшие предрассудки? Я за равноправие, можете вмешиваться. Но вы же не вступились за даму. Вы вступились за Богемика. )
Консерватор и монархист и есть ходячий устаревший предрассудок. :) Богемик, далеко не нуждается в защите, но меня впрочем удручает наплыв троллей в его журнал. Мало есть вещей в ЖЖ, которые можно почитать за утренним кофе без риска получить эстетическое несварение. Если место испакостят и автор перестанет писать - я буду очень огорчён!
Просто резануло, "Беркут" и бурно выраженная нелюбовь к Минелли. Но когда уточнился ваш пол, вопрос снялся сам-собой: дамам -- можно не любит дам. ;)
Конечно, рядом с милашкой Барбарой Стрейзанд она сильно проигрывает.
В сортах клоунесс не разбираюсь. Мне нравится Натали Портман, например. Ну или Моника Белуччи.
Понятно, вам нравятся яркие, эффектные женщины "средиземноморского/ближневосточного" типа. А мне по душе "северянки" с их спокойной и величавой красотой.
Минелли ни к тем, ни к другим не относится. И видимо это наши с вами проблемы. )
Именно так. :)
Вам кто-то сказал, что у вас идеальный вкус? Эталонное либидо?
До сих пор у меня не было поводов сомневаться. И вы мне таких поводов не дали.

Deleted comment

Мне кажется, Вы усложняете. Подобные запреты всегда очень условны и относительны.
В нацистской Германии были свои стиляги - Swing-Jugend ("свингюгенд"). О них относительно недавно немцы фильм сняли - "Swing Kids":

Deleted comment

eugen_savoyen

September 5 2014, 17:40:58 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 17:47:01 UTC

Я не специалист по танцам, и на это звание не претендую. А год выпуска фильма мне как-то безразличен (уже жалею что вообще видео в комментарий решил вставить). Мне просто хотелось сказать, что в странах с режимами, которых сейчас называют "ультраправыми" (что на самом деле не совсем верно) существовали молодёжные субкультуры, похожие на советских стиляг. (Ещё нужно добавить, что внутри этих стран (в т.ч. в III Рейхе), жилось несколько свободнее, чем в сталинском СССР.)

Аналогом послевоенного телевидения до II мировой было радио (как-то мне доводилось читать "программки" немецкого радио нацистских времён и джаза там не было), а пластинки, на самом деле, не так уж важны.

Deleted comment

в СССР были джаз-оркестры, самый известный Утесова. хотя официально джаз это музыка толстых и сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь. аналогично немецкому случаю. о чем вам хозяин блога и пытается сказать.

Deleted comment

тридцатые-пятидесятые.

Deleted comment

аргументируйте. и поменьше высокомерия.

Deleted comment

"Отношение советских властей к джазу было неоднозначным: отечественных джаз-исполнителей, как правило, не запрещали, но была распространена жёсткая критика джаза как такового в контексте противодействия западной культуре в целом. В конце 40-х, во время борьбы с космополитизмом, джаз в СССР переживал особо сложный период, когда коллективы, исполняющие «западную» музыку, подвергались гонениям. С началом «оттепели» гонения в отношении музыкантов были прекращены, но критика продолжилась." http://www.e-reading.me/chapter.php/1002682/26/Napravleniya_Muzykalnye_-_Enciklopediya_muzyki.html
Ну, а кто слушал джаз и носил джинсы в СССР? Это лишь подтверждение тезисов поста.
Спасибо! Очень интересно!
И Вам спасибо.
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
отлично написано, испытал, кроме интеллектуального, эстетическое удовольствие )
Спасибо.
очень интересно, только вот прошлое когда- то было современностью, а современность станет прошлым, а человеческом мире фундаментально мало что меняется, выходит мы живем в неподдающимся объяснению мире, разве что в ретроспективе
А почему "в неподдающемся объяснению"? По-моему, напротив, если фундаментальные вещи остаются неизменны, то объяснять их довольно легко.
это был мой вопрос, про "современных мыслителей"

Deleted comment

И Вам спасибо.
Как Вы полагаете, Ленин верил в коммунизм? Неужели 17-ти летний гимназист Ульянов видел себя главой государства?
Да Вы что, как может международный авантюрист, берущий деньги от иностранных держав, лгущий на каждом шагу, кидающий своих партнёров и уничтожающий собственную страну, верить во что бы то ни было?

А что касается семнадцатилетнего Ленина... Как Вы думаете, когда Аль Капоне украл свой первый велосипед (или с чего он там начал), он думал, что станет знаменитейшим мафиози всех времён?
Простите, бога ради, за задержку с ответом, однако, мне представляется, что в революционном движении в России , начиная с народников и заканчивая эсэрами, были все-таки люди по большей части искренне верящие в светлые идеалы, побуждаемые желанием принести пользу и счастье народу, а не сделать карьеру и усесться по "президиумам". Сказать, что Ленин ни во что и ни в кого не верил, это, мне кажется, в известной степени наделить его личность примитивностью. Между тем должен признать, что аргумент Аль Капоне очень нагляден и убедителен.
Ну так а что вы хотели от антикоммуниста?:))
Хочу большей объективности, поскольку с интересом читаю ваш журнал и,боюсь, что высказываемые иной раз в нем резкие и безапелляционные суждения, подобные рассматриваемым, могут несколько обесценить ваш очень весомый во многих отношениях труд, за который, к слову, желаю выразить Вам свою признательность.
Российская империя была блестящим европейским государством экстра-класса. Управление в ней находилось на уровне, который несчастные советские люди не способны не только воспрозвести, но даже вообразить.
-------------------------------------

Хотелось бы почитать об этом в Вашем журнале.
Сейчас вот "Первая Мировая" прошла по Первому. Ах, какой "шарман" был кругом, какие благородные и гениальные генералы были у РИ. Но почему все так позорно рухнуло всего за один год? Где это "управление экстра-класса" было?

Deleted comment

Росфедя существует уже намного дольше, чем нацистская Германия, однако значительная прослойка симпатизантов - в наличии...
И Лужков на Москве просидел дольше, чем Брежнев на СССР...
Это запрещённый вопрос. Думаю, что хозяин журнала его проигнориует и будет совершенно прав.
Великий Русский Философ Галковский, которого уважаемый хозяин журнала воспринимает совершенно всерьёз, написал, что надо ВЕРИТЬ, что Российская Империя была замечательным европейским государством экстра-класса, управлявшимся прямо гениальными людьми, почти полубогами, а кто в это не верит и задаёт нехорошие вопросы, тот советофил, предатель русского народа и еврей.
Это вопрос, ответ на который дан тысячи раз, в том числе - в этом журнале.
Вот именно. И потому на регулярно повторяющиеся вопросы, попросту не нуждающиеся в ответе (ибо так уж они сформулированы, что адекватно ответить на них невозможно, всё равно, что ответить на вопрос "Почему вы рождены именно под знаком Весов?"), лучше всего не отвечать.
"Честный человек в борьбе с нечестным всегда проигрывает." автора цитаты не знаю.
Не умели генералы так нагло обманывать народ, как троцкие-бронштейны.
Это вовсе не троцкие кончили Российскую Империю, а именно генералы со своими подельниками из буржуазных партий.
В том то и причина, что не нужно было строить первоклассное государство, с правами и законностью.

Нужно было соответствовать ,, кровавому режиму " нормальной тирании.

Не выпускать из тюрем ульяновых, троцких, джугашвили и прочих товарищей. А поступить в соответствии. Убить всех, тихо и без шума.

Ведь вы левые верите в вождей. А если вождей всех ликвидировать, то кто если не они, и если их того. Нет в живых ???
Не выпускать из тюрем ульяновых, троцких, джугашвили и прочих товарищей. А поступить в соответствии. Убить всех, тихо и без шума.

КТО из вышеназванных (Сталин, Ленин, Троцкий) принимал активное участие в развале Российской Империи? Вы случайно февраль с октябрем не попутали?

Большевики - наоборот, собрали то, что уже развалилось и откололось от рухнувшей Империи.
У меня есть десятки постов под тэгом russia. Но за подробностями лучше обращаться в журналы salery или philtrius'a. Их квалификация куда выше моей.
Присоединяюсь. Как конкретно "экстра-класс" выражался в здравоохранении, нар. образовании и правоохранительной деятельности гос-ва, в сравнении с ведущими державами тогдашнего мира.
Постоянно задающийся уже 70 лет вопрос "почему во времена Рейха немецкая нация обезумела?" - совершенно беспредметен. Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощь близких и понятных ему лозунгов (которые сама ни в грош не ставила), а народ, как мог, приспосабливался к государственной дури.

хех )) А ведь столько потрачено трудов на обоснование не то, что даже безумности, а вообще "потусторонности" Рейха - а вы так жестоко этот миф развенчиваете. То есть - я то с вами согласен, но для интереса - вы не читали "Утро магов" Бержье/Повеля?
Если быть точным, я листал эту книгу. Мне показалось, что прочтения она не заслуживает.
там есть целый раздел, "доказывающий" что Германия чуть ли не провалилась в параллельную реальность в 33-45 годах, и Рейх был прорывом в наш мир потустороннего зла.
Одна из первых книг, с началась история трактовки Рейха как чего то "непостижимого" и "невероятного" .
Я знаю. И именно поэтому не считаю её заслуживающей прочтения.
Именно это сегодня происходит на Украине. Миллионы людей полностью поехали мозгами и этим опровергают слова автора:


Элита способна навязать обществу самую бредовую концепцию, а народ может приспособиться к любому государственному идиотизму, но было бы наивно думать, будто наверху или внизу кто-то верит в то, что делает. Бог не создал людей верящими в нелепые идеи.

Ну разве что автор нынешних украинцев за людей не считает. Но они именно что массово верят в совершенно нелепые идеи.
Молодые люди часто спрашивают меня, что следует читать...
Спасибо.
И Вам спасибо.

Вопрос действительно задаётся довольно часто, и я когда-то отвечал на него отдельным постом http://bohemicus.livejournal.com/54547.html, но суть моего ответа сводилась к тому, поцчему я не возьмусь составлять список рекомендованной литературы (за исключением двух книг, которые предствляются мне настолько важными, что я рекомендую их всем, всегда и по любому поводу).
кто автор цитаты , упомянутой Вами? не Хитлер же?
Какой цитаты?

alexvelikoross

September 5 2014, 13:52:14 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 13:52:51 UTC

"Молодые люди часто спрашивают меня, что следует читать. Странный вопрос. Конечно, классику и справочную литературу. Если есть желание читать современных авторов, то надлежит принимать к сведению только фактологию, принципиально игнорируя авторские выводы и оценки. Но лучше смотреть мюзиклы. Хороший мюзикл, скажем, "Чикаго" или "Кабаре", рассказывает о людях и о мироустройстве больше, чем любая современная философская школа. В "Чикаго" наглядно показаны принципы функционирования демократического общества: у каждого есть шанс (примерно один из ста), и ради его осуществления многие люди идут на любые преступления. В "Кабаре" демонстрируется переход к тоталитарному обществу, в котором преступления становятся всеобщим рутинным делом, а шансов не остаётся практически ни у кого. Хороший мюзикл констатирует, что "A tiger is a tiger, not a lamb, Mein Herr" и напоминает, что каждый из нас в любой момент может услышать от жизни "Bye-bye, Mein Lieber Herr". Современные "мыслители" в большинстве своём просто не способны описать основы бытия столь внятно и правдиво. "
На английском - строки из песни, которую поёт героиня Лайзы Минелли в "Кабаре", на русском - мой текст :)

спс

alexvelikoross

September 5 2014, 15:23:07 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 15:25:29 UTC

Очень интересная мысль.

Кабаре не смотрел. Зато пара - тройка других фильмов сделались моими можно сказать настольными образками и ... как говорится , что себе нарисовал, то и случилось...
Я добрался до этого ( http://bohemicus.livejournal.com/54547.html) Вашего поста чуть позднее, чем задал вопрос, и уже начал читать "Государь" Никколо Макиавелли.
И еще, изучая Ваш журнал, а также журнал Галковского, я нашел достаточно интересной теорию о гегемонах, субгегемонах и криптоколониях. Рассуждения о том, что СССР и текущая его наследница РФ являются британской криптоколонией натолкнули меня на идею о том, что события на болотной площади, а также текущая ситуация с Украиной, является попыткой США лишить Англию её колонии, либо же затупить её "континентальную шпагу". А также ситуация с ответными санкциями РФ по отношении к Европе вызывают подозрение, что Англия пытается подорвать влияние Германии И США в Европе. Особенно в восточной.
Разве предатель, то есть "жид", по рождению и крови, евреем быть не могёт?
Я ничего не понял... Впрочем, лучше не поясняйте.
интересно, спасибо!
И Вам спасибо.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Это один из моих любемейших фильмов. С юности. Собственно, я полюбил его даже раньше, чем увидел. Ещё в детстве в одной книге мне попались какие-то фотографии сцен из "Кабаре", и они заинтересовали меня своей необычностью (на фоне всего, что я к тому времени видел).
"Восточная Европа была полным полна бедных, плохо интегрированных в общество, часто обладающих только религиозным образованием евреев. Такие люди всегда склонны к радикализму, особенно если их общины оказываются в недружелюбном и полном предрассудков окружении."

Ох, мусульмане похоже сильно рискуют.
Само собой.
на каком бы языке велся этот блог, если бы Германия начала бы войну с СССР хотя бы на месяц раньше, которого и не хватило(до зимы) для взятия Москвы? Но все происходит согласно Божественным планам.Значит, так и должно быть. Как должно было произойти и уничтожение 6 млн евреев.
==хотя бы на месяц раньше, которого и не хватило(до зимы) для взятия Москвы? ==

- Не верьте мифам! Зима и морозы не стали причиной не взятия Москвы. Гитлер что, не знал что в России зима?
Если бы не предательство союзника по Оси - Японии (которая должна была объявить войну СССР) то сибирские дивизии не принимали бы участия в битве за Москву, а по воспоминаниям немцев, сибиряки были крепки физически и хорошо подготовлены.
У нас вся история соткана из мифов..Одним больше, одним меньше. Но зима 41го была очень ранней и очень суровой за последние..лет.
Совсем не в зиме там дело было, я специально этим вопросом интересовался. Где-то в середине октября зарядили сплошные проливные дожди, совершенно размывшие и так не очень хорошие (мягко говоря) советские дороги. Подвоз ГСМ, боеприпасов, продовольствия наступающим немецким войскам был фактически парализован. Абез горючки и снарядов, основная наступательная сила немцев - танки, суть просто куски неподъемно тяжелого железа.
Не придирайтесь к словам..ЗИМА-это не обязательно морозы и снег, а еще то, что Вы и упомянули.Гитлеров.генералы в своих мемуарах везде утверждали, что им нехватило всего несколько ЛЕТНИХ недель..(но это-их проблемы)

Игорь Вальцев

September 7 2014, 17:54:06 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 18:23:58 UTC

Ну как-то мне показалось, что в своем каменте вы упирали как раз на необычно холодную раннюю зиму, да и глубоко укоренившееся в массах понятие "генерал мороз" акцентирует причину немецкой неудачи исключительно на температурных показателях.
НО! Плохому танцору всегда что-то мешает (это я о мемуарах). Летние недели здесь ни при чем, сам план Барбаросса, с его 3-х месячным сроком на всю кампанию был авантюрой чистой воды, достаточно было:
1) Посмотреть на карту
2) Поинтересоваться у немецких шпионов, да и просто у командировочных инженеров состоянием российских дорог
3) Хоть как-то заложиться на сопротивление РККА и неизбежные эксцессы на сильно растянутых коммуникациях.

Но генералитет был просто загипнотизирован успехом предыдущих авантюр фюрера, каждая из которых могла закончиться грандиозным крахом. Стоило Гитлеру увязнуть в Польше (а это было вполне реально), как он тут же получал элементарный детский мат от Англии и Франции. Стремительное поражение Франции в 40-м, тоже элемент везения, в общем-то... Ну а поведение советского командования, имевшего перед глазами 2 наглядных урока, вообще трудно объяснить чем либо иным, нежели гипотезой Резуна-Суворова.

PS Да, еще забыл 4) Опыт Наполеона, взявшего Москву, ну и? Россия как-то не на Москве заканчивается, соответственно возвращаемся к пункту 1.
Все генералы победивших армий пишут труды в стиле "Как я выиграл войну".
А генералы проигравших "Как я делал всё хорошо, но чертова (вставить нужное) всё испортила!"
Ну не факт, что с взятием Москвы для СССР всё бы закончилось.. Я разделяю мысль Фалина, что дело не только в упущеном месяце, но и в неожиданно мощном сопротивлении братушек Сербов, наверно, единственных в Европе, кто реально сопротивлялся Гитлеру.. Фалин утверждает, что для взятия Москвы Гитлеру нехватило 20 дивизий, которые он был вынужден держать в Югославии..
По его же словам, англосаксы именно за это Сербам и мстят..
Сопротивлялись они несколько дней.
Потери немцев за время войны в Югославии составили полторы сотни человек, вместе с союзниками примерно 3,5 тысяч.

Думаю, продолжительность войны с Польшей и войны с Францией и потери в этих кампаниях Вы найдёте сами...
Не факт. но большинство военных историков полагают, что сил освободившихся от Москвы Гитлеру с лихвой хватило бы на взятие Кавказа . нефти и т.д. А это конец.И не забывайте. что Гитлеру не хватило всего нескольких месяцев до создания своей атомной бомбы..
К вопросу о А-бомбе. Всё чаще ловлю себя на мысли,что таки, ядерное оружие у немцев было, и именно оно рвануло в Хиросиме и Нагасаки, а позже и в Семипалатинске. Основания для сей мысли?
Просто мифологические деяния ядерщиков с двух сторон- а именно, оккупировавших,в реальности Германию- СССР и американцев, это раз. Два- полная импотентность их же в промежутке между 1949 -1953, логика подсказывает,что тупо делали недостающие механизмы/документацию, причём с обеих сторон.Три- таинственный полёт JU-290 до Нью-Йорка и обратно в 1944 году и,что интересно- разные концепции применения- вероятно,американцам больше документации досталось по свободнопадающим бомбам, а СССР- по ракетной доставке.4- разная конструкция бомб сброшенных на японцев- рождается подозрение,что одна из ни,как минимум, была скручена не американцами, да и первое испытание 16 июля 1945 года странным образом коррелирует с окончанием WW2 в Европе.Вероятно, эти бомбы и были пропуском к прощению и удачному исчезновению многих руководителей рейха.
Естественно, правда всплывёт когда-нибудь, но в общих чертах рейх был и есть мощнейшим технологическим драйвером.
Всего лишь гипотеза, но очень хорошо объясняющая многие нестыковки официальной истории.
М.б.Вы и правы.К сожалению, не компетентна.Но немецкий гений и дух еще возьмет свое.
"Но все происходит согласно Божественным планам.Значит, так и должно быть."

Это мнение баранов, которые отказались от данных богом разума и свободы воли. Хотя, они в свою очередь тоже были созданы богом и имеют право на существование. Но они обманывают себя (отрицая существование людей с разумом и свободой воли), а это обычно чревато...
В христианстве баран зовется *раб Божий*..
В христианстве считается, насколько мне известно, что человек был создан по образу и подобию бога. Не равен богу, конечно (возможно, это и делает его рабом), но подобен. И на рабство христианин соглашается при условии, что бог благ. Я как раз из-за этого разругалась с одним христианином, который не мог разрешить противоречие "как же так люди могли убивать во имя благого бога".
Но все же в молитвах всеми говорится -* я, раб Божий..*, а не *я-Богоподобный..*. К сожалению, я далека от теологии и многие вещи воспринимаю интуитивно.Но кажется что то было в Библии сказано, что не мир Он принес а ..и пр.ужасы..Поэтому *убивать* совсем не противоречит Его откровениям.
Неплохо бы еще прочесть, по какому поводу было сказано "не мир я принес, но меч"
Неплохо бы.Времени не хватает.А Библия не терпит суеты.А по каждой фразе будет 1000 мнений 1000 мудрецов..
Извините за сарказм, но я имел в виду: неплохо бы прочесть (и понять), прежде чем ссылаться на эти слова в качестве аргумента
Извиняю.Но я уже намекнула, что у каждого мудреца-свое мнение.Без первоисточника все равно не разобраться..Но будет время- прочитаю досконально.
Почти все упираются в определение "раб Божий" и на этом останавливаются. Мало кто идет дальше, до понимания простой истины: раб только лишь Божий, но более - НИЧЕЙ.
Ну, по определению у раба может быть только один хозяин..В Вашем случае, раб Божий-самый свободный человек..
Думаю,с Вашей сентенцией не согласятся тысячи рабовладельцев, владеющих миллионами рабами Божьими-(христианами-крепостными), хотя бы до 1861г..
Вы очень точно уловили самое суть истинного христианства. Раб Божий - самый свободный человек, ибо других хозяев для него нет. А что до мнения тысяч рабовладельцев, то почему оно должно меня волновать? Для человека, мыслящего о Боге, их мнение - не более, чем прах и суета. Да и где они теперь, эти тысячи рабовладельцев. А Человек, одаренный свободой воли и подотчетный лишь Богу (он же, "Раб Божий") никуда не делся.
Эти тысячи рабовладельцев там же, где и их рабы..Но все же предпочтительнее жизненый путь пройти рабовладельцем, нежели рабом.В нашем мире все-прах и суета, независимо от мировоззрения ч-ка.
Ваш довод надо обязательно в юриспруденции применять, мне кажется.
согласна. Но только в том случае. если ее заменит святая инквизиция..И за наркотики мы будем сжигать на костре. а за коррупцию сажать на кол..
Какой костёр, какой кол, какая инквизиция? Я продавал этим детишкам героин, ваша честь, ведь все происходит согласно Божественным планам.Значит, так и должно быть. Они должны были были подсесть на героин.
так будьте логичны до конца.Если они должны были подсесть на героин , то почему бы вам не должно подсесть на кол?
Какой универсальный аргумент :)

Но юмор в том, что подобный аргумент возможен только в системе мышления, не признающей наличия у человека свободы воли, данной ему Богом. Т.е. для христианина он неприемлем. А нехристианин (например, индус или конфуцианец) спросит Вас, при чём тут Бог.
Оспорю.Не христиане ли на каждом шагу уповают на Божью волю,при каждом удобном случае признавая себя рабами Божьими?Какая же м.б. свобода воли у РАБА?Свобода воли присуща только атеистам (и то, только с их точки зрения)..А у рабов-только в радиусе их цепи.
У вас представления о христианстве атеиста. У христиан иные представления.
Эх, хоть бы одного встретить..
Не уверена (поскольку сама в нем ошиблась), но может быть...
http://karpitsky.livejournal.com/
У Вас совершенно фантастические предстaвления о христианстве.
Уважаемый bohemicus, а о каком именно христианине Вы рассказываете Вашим собеседникам? О христианине Эразме Роттердамском, написавшем диатрибу "О свободе воли", или о христианине Мартине Лютере, ответившем ему диатрибой "О рабстве воли"? Где вся аргументация как раз и базировалась на "волоске", который не упадет без воли и т.д. Ведь юмор в том, что оба были христианами.
А кому интересно мнение ересиархов? Абсолютное предопределение - это еретическая доктрина, совершенно нехристианская по существу. Есть мнение, что она восходит к манихейству или к чему-то в этом роде. Впрочем, абсолютное предопределение - это скорее кальвинизм (жутчайшая ересь, кстати сказать). Лютеранство занимает скорее полуеретическую позицию.
Кому? Ну, наверное, примерно 800 млн. человекам, причисляющих себя к приверженцам только крупнейших протестантских течений (более 4 млн. верующих). Возможно, правительствам 49 стран, где протестанты составляют большинство населения.

Что же касается еретичности доктрины - мне она тоже не нравится. Этого достаточно, чтобы квалифицировать ее как еретическую? Священные тексты у тех и других одни и те же. И материала в них достаточно и для канонического католицизма, и для протестантизма любых течений, за исключением совершенно уж экзотических. Я, буквально, в растерянности...
Ну вообще то любому человеку, интересующемуся богословием, про протестантизм и католичество все понятно. Ересь. Хотя конечно католичество в гораздо меньшей мере. А например англиканство по сути то же православие.
В православии хватает своих огрехов, но они имеют местечковую природу и не меняют основную доктрину.

Deleted comment

И Вам спасибо.
предлогаю 43ю версию халакоста (кстати памнагачислиным просьтьбам месных еврейских арганизаций- ани павиди,маму счетают миня спасобным ришить еврейский вапрос, што ни удалось еврею гитлиру, каторый был всиво лишь еврейтором,а я абаалдаю высоким воинским званеем старший лейтинант):

думаю - эта был пирихот к димакратии, где норот станавился суб-ектом палитики ани абъектом. канешна такии пириходы савиршюца балезнена, хатя и гитлер ибыл иизбран димакратичиски.
проста евреи каквы правельна указываите нии мели ниабразаванея ни умения роботать и абеспечивать сваё сущистваванее, списки бракаделоф шиндлира как фильм ястно паказывают как еврейскии дети сами там топяца в дирьме. В руских диривнях также существавали абычаи убийства дитей при недароде и нечем кармить. Эта - абычныи спосабы ригурилования численоидности носеленея у мала и не цивилизованых дикарей. Димакратия заключалась в томшто сами евреи как эта паказана в фильме пеонист раздилились на две групы и адни в синих магиндовидах заталкивали других с жолтыми звёздами давида в концлагиря и газавыи камиры. участее цив нородоф и других нац-стей так называимый антисимитизм висьма самниитльна!
пречом абращаит на сибя вниманее што ни адин еврей ни был асуждён требуналом нюриной горы, да исам фильм "Абыкнавеный фашизм" паказываитшто для дикарей такое была абыкнавеным делом.
Эта - к сажаленею абаротная старана димакратии как самаригулираванее численоидности какформа нородно-суп-ективной палитики.
к сажаленью ясам -цивилизоватый чилаэк ини магу пренемать жевейшее участее ври шении еврейскаво вапроса, нивы хадящива зарамки рядавога и мл. камнаднава састава, т.е. рядавых и еврейтороф, такак я - старший лийтинант, и видима еврейских дикарей привликаит маё высокае воинскае званее для ришения ихних дикарских вапрософ- у них как паказана в адной ис серий "Пиратоф карибскова моря", ни хвотает важдей и ани выберают там джони депа.
Но цив люди ни хатят учасвавать в жизтни декорей и ис бигают этава.
в этам-таи трогедея халакоста и такжеи видут сибя и другии дикари(напремер ка мне абращались также ичиченцы вавремя канфликта в\ и с/ Рассистской фидирацией).

вот токой мой взглят.43й.
Вероятно вам отвечать не будут, да и читать ваш коммент... ПадонкАвский язык в этом журнале не приветствуется.
падонак - пушкин!
и даль.
и иво езык- пьяных неграбоцманоф, падонский.
у миняж езык хароший.
Я не только физически не смог прочесть Ваш комментарий, но даже не понял, на каком языке он написан. Мой Вам добрый совет: учите русский - пригодится.
строна саветоф - кончелась.
зачем мине учить езык негроф и боцманоф типа пушкена и даля?
чо я дикий негр ? либа пьяный матрос?
ининада выдавать иво за "руский"- эта фишка для дибилоф.
Wunderschön.
этих фактов не знал.
Германский нацизм и итальянский фашизм сходны в том, что в первую очередь были озабочены созданием старо-новой эстетики с опорой на славное великое прошлое. У одних - это арийцы и "тевтоны", у других - Римская империя с поправкой на немецкую серьёзность и итальянскую расхлябанность.
Кстати, нечто подобное мы видим сегодня и на Украине, где при Ющенке стали насаживать весь этот карго-культ великого древнего украинства, и мы с вами имеем прекрасный пример того, как целая нация может сдуреть, и это при всей скоморошности этого украинства, так что будем всё-таки полагать простое - в Германии было всё серьёзней, и ровно также, как на Украине, был период "интеллектуального" творчества нацистов (на Украине это свидомые), так что и Германия не сразу осатанела, и основы гитлеризма надо искать в веке 19-м, включая истерическую сестрицу Ницше
Этим и отличается нацизм от коммунизма, где нацизм через эстетические концепции внедрялся достаточно постепенно в массовое сознание и во многом не был чем-то новым и чуждым, тогда как коммунизм строился на резком отрицании всего старого и провозглашении "мы наш, мы новый мир построим" через "живое творчество масс", и эстетика коммунизма рождалась прямо на месте, и в отличии от эстетики нацизма прошла довольно интересный эволюционный путь в своём развитии.
В эстетике важна форма, а не содержание. В базовых чертах эстетика нацизма и коммунизма стопроцентно совпадают не только между собой, но и с эстетикой демокртических обществ. Эстетически красные знамёна нацистов и коммунистов, все эти кумачёвые полотнища с белыми лозунгами, ничем не отличются от рекламы кока-колы. Тоталитарные режимы избрали для своей символики ту же цветовую гамму, что и креаторы-рекламщики, поскольку основывались на одних и тех же исследованиях и разработках. Было доказано, что потребитель лучше всего усваивает лозунги, начертанные на красном фоне - стали использовать красный цвет. Если бы аналитики пришли к выводу, что потребитель хочет синего, то все - и комми, и наци, и кока-кола - немедленно перекрасились бы в синий. Это массовое общество. В нём потребителя одинаково обслужат при любой господствующей идеологии.

turan01

September 5 2014, 12:08:01 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 12:08:45 UTC

Спасибо, отлично сформулировано! Весьма уместно приведена фигура малознакомого русскому читателю Селина, во времена оные низведенной к простому и понятному для советских людей образу всего лишь "поклонника фашизма", коллаборациониста и мизантропа. Хотя он и на родине был "закошмарен" по полной программе.
И Вам спасибо.

Я не люблю экспериментов с построением фраз, поэтому у Селина по-настоящему способен оценить только "Путешествие на край ночи", где он ещё придерживался традиционной формы. Но это великий писатель.
Спасибо. Очень сильно, особенно последний абзац.
И Вам спасибо.

dante_beretta

September 5 2014, 12:23:58 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 12:24:38 UTC

Замечательное продолжение, ув. Богемик!

Уделять вопросу крови такое значение - такая глупость.
Приведу пример. В моём кругу общения есть один примечательный человек, кратко описать его можно словом: викинг! Родом он из архангельских поморов, бодибилдер всего лишь в 140 кг весом, и... скажем так, "предприниматель". И вот он как-то позвонил мне и сообщил о новости, от которой я должен упасть со стула. На что я спросил: "Неужто, ты таки еврей?" На что он мне ответил: "Ты, таки угадал, бабка по материнской линии, такая засада, среди остальных поморов..." ))) Дальше были умеренные шутки про "семитских викингов", или про "скандинавских семитов", не помню... )))
Вот так, на исходе четвёртого десятка, человек узнал о родстве с богоизбранным народом. От посещения синагоги он и его братья (которые не хрупкие 140 кг, а поболее, не люди уже, но Халки) к счастью воздержались, потому как завсегдатаи дома бога Яхве, точно стали бы выбегать оттуда с криками: "Погром, погром!" )))
Я отваживаюсь утверждать, что, судя по количеству заявлений, в Германии больше порядочных евреев, чем их здесь вообще номинально зарегистрировано.

Немцы даже погружаясь в сумасшествие нацизма, никак не могли сразу отринуть порядочность.

Однажды племянница вождя случайно встретила Эмиля Мориса на улице и сказала ему, что живёт в золотой клетке.

Людей делят по разному и одно из делений на "собачников и кошатников". Гитлер был первым, а кошек - не любил. Как говорится: "Кто не любит кошек тот не признаёт за своими близкими самостоятельности".
Cпасибо.

Снимая "Викингов", американцы отдали главную роль Кирку Дугласу, у которого вообще-то настоящее имя Изя Демский :)
Изя Демский был хорош! :) Не то что его сын Миша Демский...

Надеюсь, мой краткий анекдот из жизни "Викингов в кипах" немного "улыбнул" вас ув. Богемик? ;)
А то к вам в журнал часто приходит "тупняк"&"наивняк" и пытаются огорчить, редиски. :(
роль личности в истории. Если бы он был фашистом но не антисемитом то наверное была бы вторая мировая но не было холокоста
Изначально нацизм был заточен на борьбу со славянами (с чехами и словаками, вытеснявшими этнических немцев). Это английское вмешательно интегрировало в нацизм антисемитизм (да и то не сразу и не очень легко). Если бы нацисты не проповедовали антисемитищм, они устроили бы Холокост славянам. Что тоже не слишколм здорово звучит.
В общем, геноцид всё равно был бы, хоть и в несколько иной форме.
вы из секты верующих в жидобританский заговор?

Изначальный нацизм описан в "майн кампф", нет там ничего про чехов
"вы из секты верующих в жидобританский заговор?" - Да что вы, господь с вами...
"Изначальный нацизм описан в "майн кампф" - Ну нет, какой это "изначальный". "Моя борьба" - это уже институализированный нацизм, переживший путч, уличные бои и всякое такое. Это уже мифологизация сложившегося движения.
а в каких ранних источниках описан страх перед славянами? в первый раз сслышу об этом.

Re: похоже во всем

alexander_pavl

September 5 2014, 18:41:38 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 18:46:20 UTC

Николас Гудрик-Кларк «Оккультные корни нацизма»
Это не мистическая пошлятина в духе "Утра магов", а толковый обзор процесса формирования нацизма, и оккультизм там играет не слишком большую роль, в основном упор сделан на национализм.
Там вообще много неожиданного.

PS. По наводке этого автора, Гудрика-Кларка, я на берлинском Flohmarkt прикупил кое-что из перечисленных им текстов ур-нацизма. В самом деле, много неожиданного. И про физкультурное движение тоже.
А Вы из секты верующих, что никто ничего и никогда не планирует? И все в мире происходит как-то само собой?
я из секты верующих что простые планы срабатывают, а сложные - нет
Это - вполне вероятное допущение. Но допускаете ли Вы так же и то, что мастерство, опыт и передаваемые из поколения в поколение традиции планирования могут различаться у разных субъектов планирования? А также то, что более мастеровитым и опытным планировщикам удаются и несколько более сложные планы, нежели их менее опытным коллегам?
нет, не допускаю. Во первых планы рушаться не по вине планировщиков, а из-за хаотического характера общества и людей.

Во вторых, если бы мир был спланирован, то в нем присутсвовал бы явный порядок. Жидомасоны,сколь угодно умелые, даже оставаясь в тайне, должны проявиться в структуре нашего мира, как галактики свидетельствуют о гравитации, хотя та невидима.
Ваше "Во-первых" - абсолютно верно. А вот Ваше же "Во-вторых" свидетельствует, на мой взгляд, о некотором недопонимании ситуации. Да, общество хаотично. Да, невозможно устроить die Ordnung в масштабах всего человечества. Зато очень даже возможно управлять ситуацией за счет усиления хаоса там, где это в данный момент необходимо. Я надеюсь, целенаправленное усиление хаоса в тех или иных точках земного шара Вы не рассматриваете как нечто, стоящее за пределами человеческих возможностей? Ломать ведь, как известно, не строить!

Что же касается "должны проявиться в структуре нашего мира", то таких проявлений множество. Уж не знаю жидомассоны так проявляются или кто-то другой, имеющий голову на плечах... Вот пример. Мой хороший знакомый, профессор культурологии, принял как-то участие в конференции по культурной идентичности, проводимой где-то (сейчас уже не упомню точно, лет десять прошло) в США. Привез оттуда кучу материалов, публикаций, препринтов... Каково же было мое удивление, когда среди почти десятка спонсоров конференции я обнаружил United States Marine Corps - корпус морской пехоты США.

Знакомый мой был шокирован этим открытием ничуть не меньше: "А я-то все думал, что это за мода в американских университетах на короткие прически и стриженные затылки?" Затылки, правда, на секциях не выступали, а все больше слушали. Но слушали внимательно, вдумчиво. То есть, люди учились не тому, как головой стопку кирпичей расколоть, а как - расшатывая или наоборот акцентируя те или иные культурные коды - демонтировать социальные системы, культурные общности. Либо же, наоборот, оные социально-культурные общности на пустом месте за сравнительно короткие сроки создавать. И это работает, еще как работает!

Не кажется ли Вам, что данная мелкая деталь - а если еще их соберется несколько - демонстрирует нам несколько иной уровень военного планирования, нежели имеется, скажем, в "непобедимой и легендарной"?

Резюмируя. Не гложет ли Вас иной раз подозрение, что срабатывание в Вашем исполнении лишь простых планов свидетельствует всего-навсего о Вашей (и нашей, разумеется) удаленности от лучших образцов этого жанра?
1 на хаосе не заработаешь так, как на порядке. Иначе менеджеров бы учили ломать
2 культурологию преподают и в техникумах. Это традиция. Почему бы не военным?
Есть кино с Дени Де Вито где он преподавал Шекспира десантникам.
3 Я вижу что абсолютно ничьи большие планы не срабатывают - корпорации рушатся, делают идиотские ошибки и т.д. Секретность должна только усугубить это.
1. Первое просто неверно. До ПМВ США были крупнейшим мировым должиком. После ПМВ - уже крупнейшим кредитором. После ВМВ - экономика США составила почти половину мировой. Посчитайте, сколько они заработали на хаосе в Европе. Что касается учебы менеджеров, поинтересйтесь технологиями недружественных поглощений. Вас ждет масса интереснейших открытий.

2. Второе верно лишь отчасти. Да, культурологию преподают в техникумах. Но я не припоминаю случая, чтобы техникумы участвовали в спонсировании международных конференций, а учащиеся техникумов - участвовали в работе секций. Да и морская пехота - не учебное заведение. Если там чему-то и учатся - то только войне. В чем бы эта война ни выражалась.

3. Третье верно абсолютно. Вы видите одно, я вижу другое, еще кто-то - третье. Дискуссии, как показывет практика, бессмысленны и непродуктивны - точно так же, как споры между адептами различных религий. Все это, в конечном итоге, вопрос веры. Как сказал один неглупый человек, есть единственный путь переубедить человека - это его перевоспитать. В рамках интернет-дискуссий это и невозможно, да и попросту ненужно. Все равно каждый останется при своем. И в конечном итоге получит по вере своей. Ваша вера на короткой дистанции - практичней, так что, у Вас есть все шансы получить больше.

На этом, с Вашего позволения, откланиваюсь. Было приятно обменяться мнениями.
Если покопаться, то и в РФ можно найти кучу мероприятий, организаторами или спонсорами которых выступили те или иные силовые структуры. Но боюсь, здесь вы начнете утверждать: "Да это все для галочки", "Это все отмыв бабла", "Да и вообще не стоит обращать внимание, все развалено, а наука уничтожена". А вот если проспонсировал аж United States Marine Corps - то это ого-го-го, часть мирового заговора, не иначе
Нацизм был заточен на вскрытие консервной банки Европы, где под видом фашизма она решила отсидеться при разборке между США и Британией.

Немцы тоже хотели уйти в фашизм, но их прижали и заставили принять ,,ислам" нацизм.
Геноцида славян бы небыло, если бы удался Блицкриг.
"Нацизм был заточен на вскрытие консервной банки Европы" - Можно, наверно, и так сказать, но вы понимаете, что это упрощение.
Странно, что никто не занимается темой "роль ничтожеств в истории". Вот где кладезь...
Спасибо! Очень познавательно. Все больше утверждаюсь во мнении, что трудно предсказать, кто так и останется "Жириновским", а кто станет Гитлером или Лениным. Политика - это всегда балансирование на краю пропасти, нужно угадать перспективные народные настроения, как бы сильны не были существующие. И, само собой, вовремя отказаться от "вредных" знакомств. :)
И Вам спасибо.
Так в чем же, по вашему, истинная причина Холокоста?
Мне казалось, что сказать это яснее, чем в посте, просто невозможно - в стремлении уничтожить биологическую базу коммунистов.
Хм... Интересно. Из-за моей невнимательности именно эта часть вашего текста выпала из внимания.
Еврейство, как база коммунизма в Европе... Как то не стыкуется с идеей Тысячелетнего Рейха, а учитывая что массовое уничтожение началось только после 1942 года. Да и лиц не еврейской национальности было истреблено нацистами не в пример больше. Но только им, евреям, удалось на крови соплеменников в будущем построить не плохой бизнес.
Я тоже хочу Вас поблагодарить и за этот пост, и за весь Ваш журнал. Спасибо!
И Вам спасибо.

Suspended comment

Её много кто казнил - некий венгр по имени Имре Надь, какие-то латыши...

Suspended comment

"Существует огромный контраст между судьбами немецких евреев и евреев из стран, в ходе войны оккупированных немецкими войсками. Если в Восточной Европе было истреблено порядка 80-90% евреев, то в Германии - около 25% (цифры приблизительные, как, впрочем, и все цифры потерь во Втoрой мировой войне)."

то есть источниками вы себя не утомляете, цифры берете с потолка и на этих цифрах разводите теорийки ни о чем.
вообще-то в германии было уничтожено 60% еврейского населения, в нидерландах столько же 60% (при этом в амстердаме 80%). во франции правда 30%, но франция не была окупирована вся. формально. в греции 70%.

"Разумеется, обычные немцы, включая членов НСДАП, тоже поддерживали отношения с евреями и по мере возможности помогали им."
это утверждение из того же источника, из вашей головы. помогать помогал, но 60% каким-то образом ухнули.

и так далее
А Вы сколькими источниками пользуетесь - одним? Обратитесь к десяти различным источникам, и Вы обнаружите десять разных цифр. Среди них наверняка будут и мои. Хотя обычно человеку бывет достаточно ознакомиться с тремя или четырьмя различными источниками, чтобы понять, что все цифры потерь во Второй мировой войне весьма и весьма приблизительны (скажем, ещё 10 лет назад стандартно говорилось, что общее число погибших достигало 50 миллионов человек, но в последнее время я всё чаще встречаю цифры в 65-70 миллионов).
какие еще источники? то вы сами пишите, что вы пишете от балды, а читатели значит по источникам должны шарится.
что касается евреев нидерландов и германии, то тут все источники сходятся. 60%. и 80% по амстердаму. нидерланды страна маленькая: сосчитать легко. так что вся ваша теорийка яйца выеденного не стоит.
Не позорьтесь. Источники говорят следующее:

"In January 1933, some 522,000 Jews by religious definition lived in Germany. Over half of these individuals, approximately 304,000 Jews, emigrated during the first six years of the Nazi dictatorship, leaving only approximately 214,000 Jews in Germany proper (1937 borders) on the eve of World War II. <...> In all, the Germans and their collaborators killed between 160,000 and 180,000 German Jews in the Holocaust, including most of those Jews deported out of Germany. "

От 160 до 180 тысяч от 522 тысяч - это от 30 до 34 процентов. Это данные энциклопедии холокоста http://www.ushmm.org/wlc/en/article.php?ModuleId=10005469

Но есть и другие источники, в первую очередь немецкие. Они называют более низкие цифры, что-то около 20%. Проанализировав полдюжины достаточно серьёзных источников, я остановился на более или менее нейтральной цифре в 25%.

Откуда Вы взяли свои 60%, ума не приложу. Видимо, высосали из пальца.

В общем, мало того, что у Вас хватило наглости разговаривать со мной в хамском тоне, Вы ещё и опозорились со своими "цифрами".

В принципе, ничего страшного. В ЖЖ и не такое бывает. Чтобы сохранить лицо и восстановить репутацию, Вам достаточно извиниться.

deux_pieces

September 6 2014, 11:56:28 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 12:05:55 UTC

то есть на предмет подрывающих ваши теорию "нидерландских" жертв вы спорить не будете? так и запишем.
а почему вы решили. что ваши источники точнее моих? мои вот говорят про 60%. и не один а несколько. а все почему? потому что вы артист многих жанров и в том числе и жонглер: жонглируете и фокусничаете с фактами, так как вам нравится. все бы ничего, но вас вон сколько невинных душ читает и ваше слово за истину в последней инстанции принимает. вы же говорите об уничтоженных. а цифры приводите по выжившим. большая знаете ли разница, по той просто причине, что если бы те, кто не уехали, а остались, те бы тоже в этот процент убиенных вошли.
это вам извиниться нужно, но передо мной, а перед памятью тех, кого вы таким цирковым способом списали.

bohemicus

September 6 2014, 16:31:41 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 16:32:21 UTC

При чём тут выжившие, если предельно ясно сказано "the Germans and their collaborators killed between 160,000 and 180,000 German Jews in the Holocaust"? А уж Голландия тут вообще ни при чём, в моём посте о ней нет ни слова. Но дело не в этом. Пока Вы не извинитесь за свой тон, мне не о чем с Вами говорить. Вы можете или извиниться, или покинуть этот журнал и больше здесь не появляться. Придти ко мне домой и обвинить меня во лжи? В реале за такую выходку я бы спустил собеседника с лестницы. Я до сих пор не забанил Вас только потому что Вы, кажется, женщина.
передергивание. и никакой лжи. одно только передергивание.

Suspended comment

Suspended comment

Вы что, издеваетесь? Человек - хищник. История человечества на 80% состоит из убийства себе подобных.
=Консерватизм нацелен на фиксацию господствующего положения консерваторов, либерализм - на создание условий, в которых добьются господства либералы=

Ха-ха, т.е. консерватизм и либерализм это относительно искренние идеологии?
Политик-либерал живет лучше, чем либеральное общество, кот. он руководит (это Россия в 90-е, например).Искренности не видел. )))))
Либерал, это тот, кто хочет занять место консерватора.

Сижу я здесь давно. И это все мое.

Место мне освободи. Я либерал, ты уходи.
Кажется, Вы не поняли смысл текста, который комментируете.

Впрочем, Вы и комсомольскую шантрапу умудряетесь путать с лебералами.
Комсомольцы 90-х учились и руководились чикагскими мальчиками, как же они могут не быть либералами? Учитель в ответе за ученика. И эта шантрапа сейчас тоже на рук. должностях. Или у нас не либерализм на дворе?

Кажется, вы советовали молодым читать классику и справочники, т.о. Ваши тексты тоже подходят под тексты современных авторов и молодым Вас тоже читать вредно. ))))) Кстати, молодым полезно учиться на биографиях. Почему бы не порекомендовать этот пласт литературы?
Не знаю, о чём Вы. В РФ никогда не было ни малейшего намёка на либерализм.
А чему Ельцина учил гарвардско-чикагский десант?
Это все мифология
чубайсы, гайдары, кохи,кириенки, немцовы и т.д. не либералы? Какое откровение для 144 млн. )))))))))
"чубайсы, гайдары, кохи,кириенки, немцовы и т.д. не либералы?" Нет
консерваторы? либертарианцы?
Комсомольские и коммунистические вожаки.
А идеология? Коммунизм, социализм? ))))))))))))
Как можно быть таким наивным!?
Неужели не ясно, что не всякий кто назовёт себя Наполеоном (экстрасенсом... либералом...), таковым является!?
Нет, Напеолеона (Чубайса) назвали Наполеоном (либералом) чикагские мальчики, а они переформатировали нашу страну, Вы им не верите? ))))

Хотя, правда, кругом враги и это ряженые "либералы".
Вот Вы и ответили сами себе.

Американские либералы перефоматировали нашу страну и интересах своей. Этим всё сказано. Это значит, что у нас либералов не было.

Если бы Чубайс и к. были либералами, всё было бы наоборот - они переформатировали бы Америку в интересах России (или, как минимум, попытались бы это сделать). Либерализм всегда означает экспансию. Всегда. Я писал об этом так много, часто и подробно, что даже не буду давать Вам ссылки - при желании Вы без труда найдёте их сами.

Но в Кремле не было и нет даже намёка на либералов. Там компрадоры. Обычные ничтожные компрадоры, неспособные не только на экспансию, но даже на элементарную защиту национальных интересов.

Если у нас вдруг каким-то чудом появится либеральное правительство, Вы безошибочно узнаете это по одному простому признаку: в России станет хорошо жить, а в некоторых других странах - плохо.
Хорошо, В 90-е в России не либерализм. Тогда вопрос остается: т.е. консерватизм и либерализм это относительно искренние идеологии?
Разумеется. Ведь они утверждают господство их носителей. В отличие от левых идеологией с их благом трудящихся и прочими лозунгами, которые по определению лживы.
Помню был советским трудящимся и имел блага, так что благо трудящихся было реально, а не лживо. Не понимаю о чем Вы.

По сравнению с благами, которые имели трудящиеся в либеральных странах, блага, которые имели советские трудящиеся, были ничтожны. Так что Вы действительно не понимаете, о чём я.
Т.е. сейчас, в либеральных странах благ тоже очень много и больше, чем в нелиберальных странах?

Напомню, что в либеральных странах были и терроризм, и безработица, и нищета, и плохая медицина, и пожизненное за 3 преступления и т.д.

Кстати, человек состоит не только из стремления к материальному благу, он далеко не 100-процентный материалист, такого просто не бывает в природе )))))
Разумеется, материальный уровень западных (т.е либеральных) стран и остального мира просто невозможно сравнивать. Уже в силу того, что остальной мир так или иначе работает не столько на себя, сколько на Запад.

Столь же очевидно, что, помимо материальных благ, граждане либеральных стран располагают такими ценностями, как свобода и высочайшая культура. Никто другой не может похвастаться ничем подобным.
=материальный уровень западных (т.е либеральных) стран и остального мира просто невозможно сравнивать.=
Люди живут в кредит, т.е. берут у других и живут за их счет. Люди ограбили других и живут за счет накоплений этого грабежа.
Как Вы назовете того, кто живет в кредит и не собирается платить вообще и того, кто живет за счет прошлых преступлений? )))))))))))))))
=граждане либеральных стран располагают такими ценностями, как свобода и высочайшая культура.=

Очень, очень спорное утверждение.
Сколько партий правит в оплоте либерализма США - 3, 8, 10? Свобода выбирать из двух. )))))))
Хотите бороться с реальностью - дело Ваше. Мне это совершенно неинтересно. У меня на антизападную риторику аллергия.
Относительно высокого уровня культуры в западных странах.

Помните про уровень образования в СССР и в европейских странах? Или в либеральные и здесь побеждали? )))))
Помню. Советское гуманитарное образование можно смело округлять до нуля.

Будьте добры, найдите себе другого собеседника. Для меня советофил - это иной биологический вид.
Ув. Богемик, развёрнуто ответил вам.

Дополню его же исчерпывающей характеристикой наших "либералов":

"Те, кто в сегодняшней России по божьему недосмотру имеют наглость называть себя либералами - вообще уникальные люди. В стране компрадорский режим, а они борются с ним, ибо считают его... недостаточно компрадорским. До такого извращения не доходили деятели ни в одной банановой республике."

Кто-то пытается возражать:
> Служить такому режиму не извращение, а вот быть против него это да.

Ув. Богемик идеально завершает тему:
"Если учесть их мотивы - это гнуснейшее извращение, какое можно вообразить. Как если бы кто-то осуждал педофила за то, что он всего лишь педофил, и призывал его стать ещё и каннибалом."

Те комсомольцы и партийцы, которые оперативно перекрасились в "либералов", всего лишь сменили вывески, но не стали ими по сути. Тот же "либерал" Чубайс - в КПСС с 18 лет! За сим, хочется пожелать вам, как некоторым дамам, не путать "большое с красивым".
С Чубайсом проблема в том, что его не пролюстрировали? У нас 99% было комсомольцы. Всех не отлюстрируешь. Тот же Богемик наверняка был пионером-комсомольцем. ))))))) Но оперативно перекрасился в либерала-демократа-некомпрадора-антикоммуниста. )))))))))
А после того, как приехали чикагские мальчики они взяли к себе в ученики бывших комсомольцев гайдаров-чубайсов-касьяновых и сказали, что вы будете либералами для толпы, а на самом деле будете компрадорами и зачищать нам ресурсную поляну, а прикрытие вам будут осуществлять антисоветские историки, которые будут изобличать в вас компрадоров. )))))))))))))))

dante_beretta

October 5 2014, 11:19:41 UTC 4 years ago Edited:  October 5 2014, 11:20:15 UTC

Видимо, вы почти ничего про СССР не знаете! Быть принятым в партию в 18 лет, когда берут лишь в комсомол... О, это о-о-очень много говорит о человеке.
Зайдём с другой стороны, аналогия: в послевоенной Германии рядовые члены НАСДАП особо не притеснялись, но никому бы не пришло в голову проталкивать в лидеры Христианских Демократов, СС-совцев руководивших конц-лагерями. Так то понятно?
В комсомол принимали с 14. )))))))) В партию можно было подать заявление в 18, т.е. на срочной в армии, и ходить кандидатом. Карьеристы так делали, в армии вступить проще было, 1 примерно канд. срок.
Не НАСДАП, а НСДАП. СС-вец и коммунист-карьерист (с 18 лет) это совершенно разные вещи. Один преступник, другой просто приспособленец. Или СС-вец - приспособленец-карьерист? ))))))))))))))) Так понятно?
Или СС-вец - приспособленец-карьерист?
А выдумаете в СС шли "по зову сердца", или потому, что в стране поражённой чудовищной инфляцией это было то редкое место где з\п платили в $?

Вы советоветофил, который ничего не знает про советскую действительность. (И не только про неё) Это как "православные", которые никогда не открывали библию. :) Потому вопросов к вам более не имею!

=Потому вопросов к вам более не имею!=

Потому что путаетесь в простых вещах от недостатка знаний и от надутого самомнения. Продолжайте жить чужим умом и цитировать переработанный материал, который вышел из заднего прохода. ))

Как я понимаю, со мной говорил член НАСДАП. )))))))))))))))))))))))
Разумеется, нет. Называться они могли как угодно, но только покойная Новодворская прямо проговаривала правду.
В РФ ни единого либерального политика. Здесь это никогда не взлетит, просто не наберёт электоральной базы, любая партия сытых людей обречена на провал.
Тогда нам либерализм можно вообще не рассматривать, только как экзотические формы в других странах, навроде теократии. )))))

Deleted comment

Надеюсь, лечение зубов прошло успешно :)
очень интересно, прочел с удовольствием, тэнкс
Спасибо.
Спасибо, замечательно написано и очень актуально (хотя, наверное, это всегда актуально)
И Вам спасибо.
//Национал-социализм был революционным рабочим движением, в целом игравшем на том же поле, что и марксизм. Весьма влиятельное крайне левое крыло НСДАП во главе с братьями Штрассерами и вовсе видело в красных союзников и предлагало плечом к плечу с коммунистами сражаться против капитализма. Однако внутрипартийную победу одержала другая фракция, считавшая коммунистов конкурентами и непримиримыми противниками. Опыт России и Венгрии дал нацистам повод рассматривать восточноевропейское еврейство как биологическую базу коммунизма.//

Вот видите, г-н Богемик, стоило вместо пропагандистских штампов "немецкий фашизм" и "германский нацизм" назвать феномен тем, чем он и был на самом деле : "немецким национал-социализмом, бывшим революционным рабочим движением, в целом игравшем на том же поле, что и марксизм", как мысль сразу же стала легко и естественно ветвиться и накладываясь на факты из внутрифракционной борьбы НСДАП, вполне правдободобно описала одну из вполне вероятных причин, приведших к тому варианту "окончательного решения еврейского вопроса", который в конце-концов был принят верхушкой национал-социалистической немецкой рабочей партии.

Чего с помощью, например "реакционного движения инициированного буржуазией для подавления интересов рабочих и крестьян в рамках классовой борьбы" было бы несколько затруднительно.


Спасибо.
Мне бы Ваши заботы...
А чем вы могли бы объяснить антисемитизм таких разных людей как английский писатель Даниэль Дефо, Вольтер, Гоголь, Достоевский?
Кто их пропагандировал и с какой целью?
Это не ирония, мне правда интересно, чем можно объяснить такую массовую и многовековую нелюбовь к одной нации.
Какой у Вас аватар интересный.
Это как раз проще всего. Евреи - не столько нация, сколько конфессиональная общность. В традиционных социумах подобные резко отличающиеся от окружающих меньшинства сплошь и рядом используются элитами в некоторых специфических видах деятельности, в первую очередь - в финансах. Смысл в том, что каста финансистов должна быть ненавидима населением и вследствие этого полностью зависима от власти (которая при случе снижает социальную напряжённость, бросая часть касты на растерзание толпе). Поэтому нужно постоянно поддерживать в народе определённый градус ненависти к касте.

В Европе эта роль досталась иудеям. Их обвиняли в том, что они совсем не такие, как христиане, и приписывали им чёрт знает что. Но в Османской империи, где большинство населения составляли мусульмане, роль касты финансистов играли армяне, т.е. христиане. И их обвиняли во всех тех грехах, в которых в Европе винили евреев. А дальше на Восток были другие стопроцентные аналоги евреев, например, джайны и парсы в Индии. И они были в такой же ситуации.

А всё остальное - это уже культурологические явления второго порядка. У перечисленных авторов могли быть и несколько иные мотивы. Например, Вольтер считал евреев чересчур религиозным народом. Он был антиклерикалом в самом широком смысле, выступавшим против религии вообще. И его антисемитизм основывался на том, что он считал иудеев бОльшими мракобесами, чем христиане.

Что касается Достоевского, то, возможно, он просто читал слишком много французских газет. Фёдора Михайловича принято изображать чуть ли не квинтэссенцией русскости, бо вообще-то он не вылезал из таких мест, как Бадан-Баден, а если и вылезал, то не отрывался от французских газет. А во Франции антисемитизм был исключительно модной темой.

Более подробно я писал об этих вещах здесь http://bohemicus.livejournal.com/49759.html, здесь http://bohemicus.livejournal.com/74415.html и здесь http://bohemicus.livejournal.com/74545.html
Спасибо за ответ, хотя он не мне не кажется верным, такая как бы официальная версия.
В советском союзе не было ростовщиков и все религии были в загоне, одноко нелюбовь к избранным сохранилась до сих пор.
Для себя я объясняю это самым простым образом, никто не любит когда его обманывают, одурачивают и околпачивают, у еврев грубо говоря,в крови поиметь всех.
Не у всех конечно, так и русские не все тупое быдло и алкаши.
Те кто не пострадал сам лично, более терпимы к евреям и наоборот.
Как у радикальных исламистов идефикс убить всех неверных, их поэтому бояться и ненавидят не меньше чем евреев.
Все, конечно, знают, что сегодня в Германии огромное количество турков и рождаемость у них(в отличие от немцев)высока. Как-то раз, из автобуса вышла немецкая бабуля, под улюлюканье и шутки этой совсем не элитной молодёжи. Когда молодой человек отпустил очередную шутку в её и страны адрес она повернулась и ответила: Когда-то евреи тоже так думали.. Вот в этом что-то есть. Если абстрагироваться и представить, что во время кризиса в Германии, евреи(как безусловно трудолюбивая и одарённая нация)вполне могли вызывать "справедливый гнев" трудящихся любителей пивка. Направить их в нужное русло и указать на них,как на виновников всех бед, не составляло труда.
Спасибо автору за хороший пост, подкреплённый фактами и цифрами.

bantaputu

September 5 2014, 14:40:47 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 14:43:45 UTC

Вопрос соотношения искренности и лицемерия среди политиков "идеологического" толка дополнительного изучения и прояснения требует. Человек сложное существо. Он может быть одновременно религиозным фанатиком и подтрунивать над религиозностью головного мозга. Я таких замечал, и это были совсем не глупые люди. Политик может понимать условность пропагандируемых им ценностей и быть их страстным приверженцем, но при этом нередко прагматически руководствоваться текущей выгодой.
У меня будет отдельный пост на эту тему. И, скорее всего, не один. Надеюсь, ещё до конца года.
Спасибо. Не знал про такую разницу в судьбах Германского еврейства и остальных.
И Вам спасибо.

Эта разница никем особо не подчёркивается, но легко устанавливается путём сопоставления данных в литературе по истории холокоста. Насколько я понимаю, западноевропейское еврейство (голландское, французское и т.д.) оказалось в промежуточном положении между германским и восточноевропейским еврейством. Его потери составили что-то порядка 50-60%. Хотя были исключения. Скажем, датские евреи пострадали меньше всех.
за что миллионы евреев были убиты, так и остался в тумане конспирологических версий ...
Кажется, я выразил своё мнение предельно ясно: нацисты видели в евреях биологическую базу коммунизма.

Deleted comment

Наверное, Вы очень молоды.
Очень интересно
Спасибо.
Большое спасибо за текст!

Но я не уверен, что в Германии евреям жилось вольготнее, нежели в Восточной Европе. Здесь нужно учитывать два фактора. Первый, о котором Вы упоминали. Евреи успели скрыться или "оформить документы", потому что ужесточение расовых законов происходило постепенно. Более того, на начальном этапе нацисты способствовали эмиграции евреев из подконтрольных им стран. К "окончательному решению еврейского вопроса" перешли в 1938-39 гг, если не ошибаюсь.

Во-вторых, в Германии евреи были всё-таки сильно ассимилированы. Много смешанных браков - поди пойми, еврей или не еврей. Расовые законы в случае полукровок предписывают учитывать хабитус и поведение индивидуума, а это хорошая площадка для разных махинаций как за, так и против (суд решал, кто здесь еврей, а кто - нет. а Геринг помогал). В Польше, скажем, евреи жили обособленно, их куда проще было отфильтровать и т.д.

В противном случае получается, что жители Восточной Европы - какие-то монстры и негодяи, по сравнению с немцами. Немцы почему-то проявили склонность к гуманизму, а жители Эстонии или Латвии (как эстонцы и латыши, так и немцы из тех краёв) - почему-то нет. Я думаю, что при одинаковых условиях количество людей, способных откликнуться на чужое горе и спасти людей от гибели - в разных странах было бы примерно одинаковым.
И Вам спасибо.

Но перечитав свой и Ваш тексты, я не нашёл между ними противоречий.
На отношение прибалтов и галицийцев к евреям сильно сказалась совецкая оккупация.
русишь партизанишь ерж часы чинишь

Suspended comment

интересно, но ничего такого, чего бы я уже давно не знал. кстати, напишите о евреях в рядах вермахта - очень интересная и тоже достаточно мало раскрытая тема
Если Вы всё обо всём знаете, и Вам интересны евреи в вермахте, напишите об этом в своём журнале, Игорёк.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Если есть желание читать современных авторов, то надлежит принимать к сведению только фактологию, принципиально игнорируя авторские выводы и оценки.
===================================
Тогда от Вашего журнала в остатке останется процентов 15-20...
Спасибо за осмысленное чтиво.
И Вам спасибо.
Интересно.

Жду окончания.
Спасибо.
Уважаемый bohemicus! Есть у меня мечта: сесть у камина, укрывшись пледом, грея в руке коньячок, и, смакуя, почитывать Ваш жж под дождик за окном и ветра завыванье...
Присоединяюсь ко всем благодарностям и "спасибам"!
Жду с нетерпеньем продолжения.
Большое спасибо!


" Если в Восточной Европе было истреблено порядка 80-90% евреев, то в Германии - около 25% (цифры приблизительные, как, впрочем, и все цифры потерь во Втoрой мировой войне)."
Позволю себе не согласиться. Не знаю, из каких источников эти цифры, но вот например из 22000 евреев Франкфурта на Майне, депортированных в 1942, вернулось примерно 200 человек.
Сама лично работала с дочерью пережившего катастрофу, еврейкой немецкого происхождения. Семья состояла из 30 человек примерно, выжило двое.
Речь идёт не о депортированных, а тех, кто избежал депортации. В 1933 году в Германии было свыше 500 тысяч евреев. Уже к 1937 их осталось около 200 тысяч. Остальне эмигрировали... или перестали считаться евреями.
очень интересно, спасибо Вам большое!
И Вам спасибо!
Текст просто деликатесный. Спасибо! С нетерпением жду третьего блюда!
. Современные "мыслители" в большинстве своём просто не способны описать основы бытия столь внятно и правдиво.
--------------------------------------------------------
А как с "...кто платит, тот и заказывает музыку..."?
Поэтому правду большинство и не узнает.
Если мыслители исполняют ту музыку, за которую им платят, этим о них уже всё сказано.

Suspended comment

Suspended comment

Одно дело - в сердце, другое - в висок. В отношении Аллилуевой Вы правы.
Теория о том, что её застрелил Гитлер, полностью высосана из пальца. Кстати, у него было железное алиби.

elf_ociten

September 6 2014, 14:59:41 UTC 4 years ago Edited:  September 6 2014, 15:03:36 UTC

>Если бы фюрер, ездивший по стране с лекциями на тему "Почему мы антисемиты", породнился с потомком Шери Мориса, это подорвало бы идеологическую базу партии, и так балансировавшей на краю существования.

Отнюдь отчимом первой леди 3-го рейха Магды Геббельс был еврей и она была, воинствующей сионисткой чуть не уехав с любовником-евреем в Палестину, что никак не подрывало партию)))

Suspended comment

С интересом читаю все Ваши статьи. В этой, кроме собственно содержания, обратило на себя внимание Ваше обещание описать психологический профиль людей, занимающихся политикой. Заинтриговало. Всегда полагал, что после "Понятия политического" Карла Шмитта сказать что-то принципиально новое о власти и ее носителях попросту невозможно. Впрочем, уже убедившись в Вашем искусстве обогащать голую суть значащей деталью, настроился на терпеливое ожидание обещанного. Уверен, будет интересно.
Спасибо.

Надеюсь, что скучно не будет :)

Падение часовщика

calceamen

September 7 2014, 09:06:54 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 09:13:43 UTC

Спасибо, Bohemicus.
Мне совсем не интересно спорить. Я рад, что читаю Ваши посты. Мне они очень нравятся.
В этот раз я обратил своё внимание на то, что "...политики руководствуются в своих действиях политическими мотивами." и "...нацисты убивали евреев по политическим мотивам, считая их потенциальными коммунистами.", и мне понятна эта позиция. Однако цитата, что "Национального безумия не было, была преступная государственная политика. Элита считала, что мобилизует народ с помощью близких и понятных ему лозунгов", несколько охладила моё восхищение Вашей точкой зрения.
В прошлой записи у меня вызвало восторг (пазл сложился) то, как вы показали "патриотическую" работу партии. Я не вижу в этой работе ничего преступного.
Русским людям давно пора заняться своим национальным интересом.
(разводя руками): Ну если уже геноцид не преступления, то я не знаю, что вообще следует называть преступлением.

Deleted comment

Это не журнал Ритовиты, чтобы цитировать здесь Дегрелля. При всём уважении к её памяти, наши взгляды имели между собой мало общего. Для мнея человек, называющий эсесовцев "великолепной когортой" - это безнадёжный клоун и бешеный пёс одновременно.

Re: Падение часовщика

calceamen

September 13 2014, 07:51:35 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 11:08:47 UTC

Все играют роли и выбирают маски.
В детстве, когда мы играли во дворе в войну, то никто не хотел быть фашистом. А Европа захотела стать фашистской и проиграла.
Теперь становится чем-то другим...

P.S.
Спасибо, убедили, поэтому убираю коммент.
С нетерпением жду Вашего поста о политиках и их мотивациях. Надеюсь, Вы упомяните о мотивациях элит в целом, а не только о публичных политических деятелях. Я давно надеялся прочитать это в Вашем изложении, тем более Вы вскользь неоднократно об этом упоминали.
Спасибо за текст, с удовольствием прочитал.

Если затронуть классику, вы не думали написать несколько статей про становление Бельгии как государства? С Уленшпигелем и фламандками...
И Вам спасибо.

Нет, не думал.

Deleted comment

И Вам спасибо.

Извините, я не продвинулся дальше заголовка. Он оказался слишком нелеп, чтобы продолжать чтение.
Вопрос автору не по теме.

Понимая, что шансов к восстановлению России очень мало всвязи с сильной зависимостью страны и почти полным отсутствии элиты, все равно перебираю в голове варианты.

Самым бредовым и самым сильным вариантом считаю приглашение принца Гарри на российский престол.
Хотя и понимаю, что это невероятно, просто потому, что такие люди стоят побольше некоторых стран.

Но есть маленькие шансы. Престол Гарри практически не светит. И он вроде рад этому. Разумным людям в это не верится.
Особенно чумиляют статьи в прессе "Британский принц Гарри прокомментировал новость о беременности своей невестки, жены принца Уильяма Кейт Миддлтон, заявив, что рад тому, что его шансы взойти на престол еще больше понизятся."
Для России огромный плюс в том, что она приобретает управленца наивысшего уровня. Плюс у него наверняка есть команда людей, которым верхние посты не светят, а реализовать себя хочется.

Как вы вообще относитесь к подобным затеям и какова вообще вероятность возрождения России?
На вопрос не по теме ответ не от автора... ;)

приглашение принца Гарри на российский престол.

США будут сильно против!

Далее Британская Империя управляется не монархом. Монарх там скорее как барин в поместье -- сам не управляет а владеет, управляет приказчик. Если бы Принц пришёл со всей британской системой управления, а это несколько сотен человек, да ещё с изрядной частью аристократии, да адаптировать всё это под русские условия (или адаптировать самих русских!?), да всем пришлецам из Англии выучить русский язык... Резюме: Миссия невыполнима даже на стадии планирования.

Вообще пост-советские люди "ушиблены вождизмом". Они думают, что стоит вкрутить супер вождя, как более яркую лампочку, и всё сразу наладится. Увы, не наладиться!

Re: Не по теме

art_63rus

September 16 2014, 11:32:21 UTC 4 years ago Edited:  September 16 2014, 11:32:53 UTC

Сложности я понимаю.

И как раз понимаю то, что у Гненри свой кабинетик министров уже есть. И все они хотят не под кем-то, а повыше залезть. А тут весьма богатая страна с нормальным количеством населения и достаточно образованным. Да и язык, когда очень хочется реальной власти, не такая уж проблема.

Тут скорее речь может идти о том, что его своя семейка и прикончит сразу.

У советских вождизм понимается как "прекраснейший и умнейший руководитель". Я же воспринимаю, как злобную и бешеную тварь, которая шипит и кричит "Мое не тронь, финкой запорю". Плюс товарищ еще и знает, кто чем в мире заправляет реально, а не на телевизионной картинке. Это в любом случае управленец экстра-класса, допущенный к знаниям.

Re: Не по теме

dante_beretta

October 4 2014, 07:09:05 UTC 4 years ago Edited:  October 4 2014, 07:17:01 UTC

А тут весьма богатая страна с нормальным количеством населения и достаточно образованным.

Было уже это в истории!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генрих_III_(король_Франции)
Почитайте главу "Побег из Польши". Ну и всё про Польшу и Генриха...
Французский король так был счастлив своей польской короне, что сбежал по тихому во Францию

У советских вождизм понимается как "прекраснейший и умнейший руководитель". Я же воспринимаю, как злобную и бешеную тварь, которая шипит и кричит "Мое не тронь, финкой запорю".

Потому то вы и есть советский, только инвертированный. Западное общество это СИСТЕМА, выстроенная столетиями ожесточённой конкурентной борьбы. И это классовое общество.

Монарх в системе монархии важнейший элемент, но без класса аристократов монархия не возможна. А где у нас такой класс?
Вот это, с их ивритом, от аристократов пока слишком далеко: http://www.tatler.ru/nashi_lyudi/interview_and_photo_set_21/334709_mariya_baybakova_uvolnyat_prislugu_nado_bistro_i_pri_svidetelyah.php

Потом, какие короли, какие аристократы? Народ ещё живём советскими мифами, лет 50 должно пройти пока в РФ люди, хотя бы теоретически смогут принять монарха.
Почитайте комментарии к статье выше на народном сайте(где не самые худшие его представители): http://oper.ru/news/read.php?t=1051614215

Представьте себе тысячелетие обихаживаемую рощу эвкалиптов, что произрастает в поместье итальянского князя. Вы хотите себе такую рощу, пересадив лишь одно единственное дерево. Наивно думать, что если ваш эвкалипт и приживётся, то он на русской почве разрастётся до такой рощи.

Потому, вся пересадка аглицких саженцов монархии - пустые фантазии.

Re: Не по теме

art_63rus

October 6 2014, 13:43:23 UTC 4 years ago Edited:  October 6 2014, 13:44:01 UTC

Все это понятно. Я же и написал о минимальной вероятности данного события.

Просто вы сейчас подытожили очевидную вещь. Россия все.
Осознать массам никто не даст. И времени на осознание нет.

Я привел идею с Генри как хоть и абсурдную, но практически единственную возможность России воскреснуть. И вы сами подтверждаете, что у России даже этой возможности нет. Совсем.
Разбирают уже по полной. На наших глазах произошел отрыв всей Украины. Через 10 лет тамошний народ вы не узнаете. Будут одни "галицаи". Ну а потом и наш черед.
Россия все.

Да ладно вам, всё! Не всё так плохо. Не 17й, и не 41й и 91й на дворе. Россия, точнее её урезанный огрызок РФ, ой как нужна. Потому её окончательно и не топят. Расти не дают, но топить не хотят. Разбор укропий и других пельменистанов конечно неизбежен, но РФ - ядро, которое колоть пока не хотят.
Ну да. Под притворным отделение Шотландии уже инициированы процессы распада государств внутри Старой Европы, а Россию не хотят. Чудеса прямо.
Никакого распада в ЕС нет, лишь форматирование стран в более удобный формат "княжеств" Евросоюза.
Россию хотят, но не скоро. Пока Укропия не догорит -- не до нас.

А уж события на Тайване, которые пока, странно, не в интересах США... Китайские "добровольцы" уже на Донбассе, США хотят чтобы их было больше?!
А как вам это:
"...В Берлине у меня была приятельница -- этакая белокурая Валькирия, в возрасте лет двенадцати. Первая Америка, на которую я напоролся в Берлине. На моем рабочем столе валялись запасы шоколада, который уже в те времена присылался из буржуазной Франции -- в Берлине его было мало. Валькирия грызла плитки своими беличьими зубками и время от времени делилась со мною переживаниями, вынесенными из школы, улицы, кино и семьи. Из младенческих уст, вымазанных шоколадом, говорила какая-то истина -- странная и чужая для меня. Но все-таки истина.
Валькирия перелистывала английские иллюстрированные журналы и делилась со мной своими затруднениями в английском языке: очень трудный язык. В утешение я сказал, что русский -- он еще хуже.
Валькирия пожала своими худенькими маргариновыми плечиками: "Да, но русского языка нам учить не надо, а английский -- очень надо". "Почему же надо?" "Мы, ведь, будем управлять Англией"... Младенческая истина приобрела актуальный характер. "А Россией вы тоже будете управлять?" -- "И Россией тоже, но в Россию Минна поедет; только там русского языка не будет, так что Минне хорошо, не нужно учить"... "Это все вам в школе говорят?" -- "Да и в школе и в "Ха-йот" (Гитлерюгенд).
В общем -- я пошел к мамаше моей Валькирии и не слишком дипломатическим образом спросил: -- что это за вздор преподают немецким детям в немецкой школе? Валькирина мамаша слегка обиделась: в немецкой школе никакого вздора преподавать не станут. Что-же касается Англии, то... впрочем, об этом мне лучше поговорить, с герром директором, -- отцом Валькирии и мужем Валькириной мамаши. Я поговорил с господином директором. Господин директор был несколько смущен: он не ожидал такой болтливости от своей дочки. Да, конечно, мы, немцы, стоим перед войной... Но я, лично не должен питать никакого беспокойства: таких приличных русских, каким, конечно, являюсь я, мы немцы, обижать никак не собираемся, тем более, что вы уже живете в Германии и можете рассматриваться, как лицо, заслуживающее германского доверия...
Я спросил: "А что будет, если я все-таки вот возьму и обижусь?" Господин директор недоуменно развел руками: ни у Гегеля, ни у Гитлера такая возможность предусмотрена не была..."
Отсюда: http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt_with-big-pictures.html
Если описанное Солоневичем не национальное безумие, что такое вообще национальное безумие?
Разные формы могут быть.Одна из них - война Украины и РФ.
Спасибо за текст!
Не могли бы вы сказать, как отреагировали чехи на майдан в Праге?
http://uapress.info/ru/news/show/38275
И Вам спасибо.

Ваша ссылка ведёт на украинский источник, а там, как и следовало ожидать, полный бред. Разумеется, никакие "местные жители" ни к "майдану", ни к проводящей его организавии "Капутин" отношения не имеют. Это украинская организация и украинская акция.

Я набрал в чешском гугле majdan praha https://www.google.cz/?gws_rd=cr&ei=yZfOUpLFLIqR4AS85ICoDw#q=majdan+praha Вот что получилось.

По первой ссылке депутат чешского парламента Милан Шрапатка в "Парламентских листах" критикует пражского мэра, давшего разрешение на эту акцию, называет её кичевой демонстрацией, вопрошает, на каком основании какие-то люди будут существовать (в оригинале - vegetovat, крайне насмешливый оборот) в центре охраняемой ЮНЕСКО зоны http://www.parlamentnilisty.cz/politika/politici-volicum/Sarapatka-Usvit-Majdan-v-Praze-pod-taktovkou-primatora-Hudecka-334113

Вторая ссылка ведёт на ресурс "аутсайдер-медиа" (кажется, прорусский), на статью, призывающую вспомнить, во что был превращён центр Киева и задуматься, что за люди способны целую осень жить в палатках на площади и чего от таких людей можно ожидать http://outsidermedia.cz/majdan-dorazil-do-prahy/

Третья ссылка ведёт опять на "Парламентские листы", на выдержанное в нейтральном духе информационное сообщение от 31 августа под названием "Украинцы в центре столицы начали протестный "пражский майдан" http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Ukrajinci-v-centru-metropole-zahajili-protestni-prazsky-Majdan-332931

Четвёртая ссылка ведёт на ресурс "мир вокруг нас", на статью, озаглавленную "Майдан пришёл в Прагу. Это видео показывает, как от него избавиться". Статья в более жёсткой форме повторяет тезисы предыдущих ("каждый, кто видел, как выглядел центр Киева, должен прийти в ужас") и дополняет их видео, на котором жители Луганска под русскими флагами разгоняют майданщиков под украинскими флагами. http://www.svetkolemnas.info/novinky/domaci/1647-majdan-dorazil-do-prahy-toto-video-ukazuje-jak-jej-z-prahy-odrazit

По пятой ссылке перепечатана статья, находящаяся по третьей ссылке, и т.д.

P.S. Общее количеств о участников "пражского майдана" не достигает ста человек. Общее количество проживающих в Чехии украинцев достигает ста двадцати тысяч человек. Украинские активисты с осени прошлого года проводят какие-то акции. Но одна из них не собрала более, чем 0,1 % от общего количества живущих здесь украинцев. Как я и говорил, Украина принципиально никому не нужна, в том числе - украинцам.
Благодарю за обстоятельный ответ!
Действительно, даже в случае реализации подобный майдан будет иметь эффект, обратный задуманному. Вряд ли европейцы оценят табор в центре столицы.

Suspended comment

Богемикус, Вы не против если я заплачу сегодня (в пражском кафе).
Огромное спасибо за рассказ.

Здравствуйте. Извините, что не по теме поста вопрос, но что, по-вашему, стоит за отделением Шотландии? Вроде бы и монархия, и порядок в государстве должен быть, а треть территории под угрозой. Или результаты референдума уже известны и всё под контролем? Или это просто плановая реализация проекта соответствующего уровня людьми, которые делают свой бизнес/игру/что-то ещё?
Здравствуйте.

Об общей тенденции развития Европы в сторону регионализации я писал пару лет назад: http://bohemicus.livejournal.com/68955.html

О том, что такое британские "территориальне потери", только что блестяще написал Крылов: http://krylov.livejournal.com/3380264.html
Как-то Крылов уж сильно пытается вскопать. Шотландия - это нефть Северного моря и всего 5 млн человек населения. Как Норвегия будут жить, оставив абсолютно все проблемы шестидесятимиллионной метрополии Лондону. Разумеется, в качестве внешнеторговых партнёров они будут представлять себе пару вроде США-Канада, но как у этих двух стран есть конфликты, так могут появиться и у скоттов с бриттами.
> британские "территориальные потери"
Кратко, территориальное здоровье Британской Империи можно охарактеризовать так: Британский лев не мёртв, он прекрасно себя чувствует и лишь дремлет. ;)

Всё по заветам Сесила Родса -- федерализация!

dodo11d

September 11 2014, 06:49:33 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 06:51:55 UTC

Странно, что Вы не рассказали про австрийских немцев-укрывателей евреев. А ведь там не укрыли даже Фрейда, только мировой нажим вызволил его из лагеря. Хотя, скорее всего, это была закулисная договоренность британских масонов с Гитлером.
))))))))))))
Ну и про то, что рекламным лицом вермахта был "истинный ариец" еврей Вернер Гольдберг, хотя и мишлинге.
Т.е. в окончании мы об этом и о другом от Вас узнаем?
То, что среди праведников мира нет нацистов это понятно, но Шелленбурга и еще кого-то хотели признать. )))
Идеология и предполагает двойственность, особенно в первом поколении. От слова "идеал", как никак.

Deleted comment

full_sid

September 11 2014, 21:32:42 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 21:33:36 UTC

Привет. :-)

full_sid

September 11 2014, 22:20:13 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 22:58:44 UTC

По моему хорошо сказал. Второе поколение уже будет не так двойственно.

Deleted comment

full_sid

September 11 2014, 23:13:54 UTC 4 years ago Edited:  September 11 2014, 23:14:11 UTC

По другому не умеют.

Deleted comment

И Вам спасибо.
Здравствуйте, Богемикус

Уже пару месяцев читаю Ваши посты с большим удовольствием. Комменты ни разу не писал, поэтому извините, что прокомментирую "в целом" и длинно.

4 Ваших болевых точки, они же фальшивые ноты в безусловно талантливых постах, пронизанных рационализмом и юмором XVIII века: расизм/национализм, элиты, конспирология, разделение русских и советских.

Подчеркну - я не считаю Вас расистом, националистом или конспирологом, хотя считаю элитой и разделяю Ваши "антисоветские" убеждения. Просто по этим пунктам у Вас всё расходится по швам.

Про расы и нации - всё ведь хорошо объяснили, откуда взялись мифы, какой коктейль кровей за каждой. А начинаете думать над рассказанным - сплошь парад наций и их интересов. Вот например:

>в этой войне и были только англосаксонские интересы - если не британские, то американские. Даже немцы лишь отчаянно бились, попав в раставленный англичанами капкан (они вечно попадают в любую английскyю ловушку).

>советские люди, сражавшиеся под знамёнами своей родины, бились за интересы Великобритании.

И это непоправимо уходит в конспирологию. Цену её можно понять уже по единственному факту - Гитлер долго колебался в 1940, чем давить английскую армию в Дюнкерке, танками Гудериана или авиацией Геринга. Выбрал бы первое - к сентябрю того же года Англия была бы оккупирована. Если от такой фигни, как каша в голове одного человека, зависит результат хитрых интриг - грош цена этим интригам. Случись по иному - Ваш журнал был бы полон размышлений, почему англичане вечно попадаются в немецкую ловушку. Не исключено, что писали бы Вы это на немецком языке.

Да и в целом Вторая мировая - это рулетка, в грамотной конспирологии недопустимая. Припоминается речь Черчилля около 15 февраля 1942 после потери Сингапура. Смысл её - "ну и дерьмо наши дела, но мы будем стоять до конца!"

Но мое неприятие Вашей методологии идет дальше. Понятно, что когда Вы пишете про США, Британскую империю, Германию и т.п. всех эпох как мировых игроков, Вы пишете не про страны, и даже не про их элиты - только про нескольких человек от каждой страны, принимающих политические решения.

Как показывает практика, их решения, принятые в условиях ограниченной компетенции, ограниченной информации и активного противоборства, по большому счету оказались случайны: привели вовсе не к тем последствиям, на которые эти люди рассчитывали.

То, что получается в итоге, легко можно приписать к мудрости победившей стороны. Но мудрость эта остается крайне сомнительной при разборе любых деталей. К народам же упоминаемых Вами стран это вообще имеет мало отношения. За народы Вы выдаете даже не элиты, а случайных их ставленников. По необходимости: Ваш типичный рассказ - это Большая Игра откуда-то сверху.

Отсюда маячит конспирология. Рассказ заслуживает описания, если есть игра. Игра бывает там, где есть игроки. "За немцев", "за англичан", или кого угодно, но к реальной жизни миллионов это имеет мало отношения. А Ваш выбор сюжетов - сплошь короли, императоры, диктаторы, полководцы. Из естественной любви автора к персонажу невольно получается, что от них зависели судьбы мира. Может и зависели, но явно не так, как они сами этого хотели - и победители, и проигравшие.

Добавлю еще про хомо советикус в след. посте.

(продолжу предыд. пост)

И четвертая Ваша болевая точка "русские против советских". Она стоит вообще особняком в Ваших построениях - просто по той субъективной причине, что Вы успели пожить в Союзе и выехали из него не с самыми теплыми чувствами. В результате Вы назначили саламандрой категорию населения, изобильную во всех странах, включая страны "Первого мира".

Я пожил в США достаточно, чтобы утверждать - если советским типажом считать малолитражность жилплощади и духовных интересов + слепую веру в навязанные сверху идеологические штампы + дисциплинированность и умение сплотить ряды невзирая на явную бессмыслицу - советское население составляет не менее 70% нынешнего населения США. Причем это совок вполне определенной эпохи - не подгнившие 80-е и не твердолобые 60-е, а где-то начало 70-х.

В Японии, по моим наблюдениям жизни там, процент совка вообще за 90%. Но они уже в начале 80-х, заря эпохи маразма и шкурничества.

Ваше противопоставление русских и советских ведет к поразительным выводам - если в советскую эпоху советский писатель или режиссер сделал нечто достойное, то он русский. В Вашем смысле. Например, "Летят журавли". Беспроигрышный ход - что хорошее, всё наше, а что плохое - это значит советское.

Вот Вы спрашивали, чего еще достойного появилось в советскую эпоху. Кроме журавлей, ничего не смогли вспомнить. А как же Рязанов, Мотыль, Астафьев, Белов, Фазиль Искандер, Высоцкий, Даль, Миронов, Белла Ахмадуллина? "Москва слезам не верит", "Белое солнце пустыни?" Десятки имен и произведений просто обрываю. Впрочем, по Вашей методе - всё это скрытые Русские.

Вот "Ирония судьбы или с лёгким паром". Это же космополитический фильм - никакой идеологии, замешан на стихах талантливых поэтов, и сюжет мог бы произойти в любом большом городе мира. То, что не перенес переводов и не удостоился зарубежной раскрутки - бывает, а много ли чешских фильмов прошло через этот же фильтр? С трудом припоминаю беспомощные "Четыре танкиста и собака", да и тот польский :)

И еще один Ваш "пунктик" - Игра. Только события истории, которые Вы описываете, игрой не объясняются. Историю делают люди, готовые сражаться и умереть - за сожженую хату, за убитую жену. Те, кто там в сторонке натравливал народы друг на друга из большой политики и личных выгод - так в сторонке и стоят, ждут результата схватки. А потом подходящим образом их истолковывают. Но это не история - даже в жанре занимательного рассказа.
>Культ многодетной моногамной семьи в христианских странах (а в ещё большей мере - культ полигамной семьи в мире ислама) был тесно связан с потребностями аграрной и индустриальной экономики в работниках и солдатах.

То есть и моногамия была в интересах элиты, и полигамия :) А какие еще варианты в принципе оставались, полиандрия и гомосексуализм, что ли? Так на них бы население не пошло в массовом порядке, даже если было бы "в интересах элит". В таких вещах элиты отлично понимают, что лучше вообще не соваться.

Как элиты могли на это влиять в соответствующую эпоху? Попытался представить себе Петра Первого, дарящего хотя бы один серебряный рупь хотя бы одной матери-героине в советской терминологии (10 детей и более). Или приказывающего наказать кнутами ту, у которой меньше. Чтобы выросло больше работников и солдатов. Расхохотался бы Пётр от одной только идеи.

И в неофеодолизм с роботами не верится. Человек - существо социальное, и короля без свиты не бывает. Вышколенные официанты, прачки и посудомойки за гранью хорошего общества - даже из Ваших нынешних постов сквозят. Это останется, плюс тайские гаремы. Роботы - для нищих, как нынешние компьютерные игрушки. А если есть деньги - в цене только натюр.

Но то, что кто-то искуственно разводит многодетные семьи, когда это выгодно элите, или насаждает гомосексуализм и малодетность, когда нет - извините, чушь полная. Зачем париться там, где всё происходит само собой и чужих не спрашивают. Как природная регуляция явно избыточной численности - верю, вкупе с войнами и эпидениями. Каждая популяция леммингов это подтвердит. Как маневры элиты - никуда не годится версия. Если гора валится сама собой, умный человек махать лопатой сбоку не станет.
Про Макиавелли: для меня это нечто вроде наставлений Полония в Гамлете. Житейская мудрость, которую и так все знают. За Макиавелли только приоритет в скрипте. Но не может быть первооткрывателем, например, в сексе, тот, кто просто первым написал об этом.

Вы много раз его поминаете, но из гениальных прозрений - в явном виде только тезис о том, что наемная армия это плохо, а за conscription предвиденное будущее. То, что свое войско лучше наемного, много раз проанализировано античными и византийскими авторами начиная от итогов Пунических войн. Если не раньше.

А для массового призыва требовалось еще масса того, о чем Макиавелли не подозревал - развитая сеть железнодорожных сообщений, наличие нации, упрощение и удешевление самого оружия, идеология и пропаганда. Всё это ему и не снилось.

Аристократия - навидался на физиономии. Некоторые почище Володина - самосатира. Из Анны Карениной живо вспоминается - "самодовольная говядина". Современные миллионеры - миллиардеры - либо селфмэйд, либо 2-3 успешных поколения за плечами. 700-летние династии и по переписи 1789 были практически мифом.

Уточню - меня лично учил английскому языку человек, ведущий свой род из Уэльса XI столетия. И комнату в питерской общаге со мной делил аспирант-араб с толстой тетрадкой, где было записано его полное имя - оно состояло из имен предков по мужской линии с IX века. Это отнюдь не прибавило им ни мирового могущества, ни породы. Мы все потомки древних родов, разница только в начале времени записи. То, что у этих двух были культура и достоинство - только их личная заслуга, без подводного шланга с голубыми кровями.
Добрый день. Если вы не против, я поразмышляю на вопросы вы задали (не ради спора, а что бы улучшить свое понимае путем дискуссии)
На счет случайностей в истории - я не вижу противоречий в том что вы написали и о чем говрит ув. Богемикус. Т.е., в истории и жизни, если позволите, есть невероятное количество случайных и непредсказуемых вещей, такие как : действия людей (даже абсолютно предсказуемый человек может выкинуть что то неожиданное), природные катаклизмы и тд и тп.
Это может наблюдаться на всех уровнях. Т.е. возьмем самого простого человека - он строит планы, делает что то для их достижения, но он даже не знает дату своей смерти, не знает что будет с его рабочим местом завтра и с его страной. Но при этом многие составляют планы и успешно их реализовывают. Конечно все это должно быть достаточно гибким. В тоже время - всегда может что то пойти не так.
Весьма грубое сравнение, но так же мне представляются и геополитические игры. Нельзя просчитать все, не существует событий с 0й вероятностью в реальной жизни (именно по тому что нельзя просчитать все) - но, можно постараться сделать все так, что бы увеличить вероятность одних событий и уменьшить вероятность других.
И это все - без учета того что в игре есть противник. С противником все становиться еще сложнее, но опять же - я не вижу почему это должно означать что игра невозможна.

На счет этого парагафа :

Уточню - меня лично учил английскому языку человек, ведущий свой род из Уэльса XI столетия. И комнату в питерской общаге со мной делил аспирант-араб с толстой тетрадкой, где было записано его полное имя - оно состояло из имен предков по мужской линии с IX века. Это отнюдь не прибавило им ни мирового могущества, ни породы. Мы все потомки древних родов, разница только в начале времени записи. То, что у этих двух были культура и достоинство - только их личная заслуга, без подводного шланга с голубыми кровями.

Мое понимание “аристократических элит” (без привязки к стране) - это род который имеет определенный вес на данный момент (финансы, связи, владение информацией и тд и тп) и думает не в рамках одного, максимум двух, поколений (например я и мои дети) , а в рамках сохранения статуса “элиты” для своего рода и укрепление этого статуса в истории.
Поясню. Например был граф в каком-то 15м веке в англии, он спустил все деньги и обанкротился и его предки преподают английский в СНГ. То что он был графом в 15м веке и не смог сохранить свой род в том же(точнее не просто в том же , а в еще более влиятельном) положении в 21 веке говорит о том что ничего общего с “аристократическими элитами” его род более не имеет (хотя это никак не противоречит тому что в 14-15 веке его род мог быть одним из самых влиятельных).
В тоже время, если семья недавно приобрела “вес” (опять же, не просто деньги, а связи, входы, информацию) и знает как правильной этим всем распорядится - вполне возможно что у нас появятся новые представители “аристократической элиты”. Ведь это все - игра на выживание и абсолютно логично что будет громадное количество людей которые могут быть наследниками каких-то проигравших ранее родов и утративших весь “вес” и понимание как работает этот мир.
продолжение
В то же время, мне кажется, очень не просто взять и с нуля получить необходимые связи и понимание как работает геополитика и как можно на нее влиять. Т.е. заработать денег намного легче, начать мыслить категориями “династических браков”, глобальной игры и просто даже убрать из своего словаря слова “враги” и “друзья” - намного сложнее.
Опять же, приведу приземленный пример, - мои родители оба инженеры и весьма неудивительно что я тоже стал инженером. Родившись и учившись в СССР у них в принципе не было идеи что например мне с детства нужно учить язык (а не тогда когда действительно хороший уровень уже не поставить), что, возможно, нужно было не упираться в технические вещи в которых потолок весьма низко(если только вы не изобретатель или стартапер), а быть ближе к экономике, менеджменту и деньгам. Такие мысли у меня у самого стали появляться, но уже в то время когда менять что то не так просто и не факт что будет прибыльно.
А когда ваши родители могут опереться на опыт и знания 5-10 поколений перед вами (который уже были вовлечены в игры на самом высоком уровне) и направить вас туда куда нужно, а не просто куда-то, то и результаты, обычно , соответствующие.
Что бы просуммировать - мне кажется, что ваши замечания не противоречат тому что пишет Богемикус, они расширяют модель, но эти расширения не очень полезны, так как, грубо говоря, вы добавили горсть абсолютно случайных параметров, которые нельзя отследить , которые однозначно будут влиять на результат, но в то же время никак не противоречат начальной модели. И так как на данный момент я не вижу как можно их адекватно оценивать - то расширение модели не имеет практического смысла.
Попробуйте завести свой ЖЖ! Я то себя одергиваю, что иногда слишком многословно пишу ув. Богемику, но вы меня раз в 5 обскакали в многословии.
Как много букв. Вы действительно думаете, что их кто-нибудь будет читать? Я попытался, но это оказалось невозможно. С первых же строк стало понятно, что Вы написали какую-то нелепость. У меня нет никаких фальшивых нот, а уж тем более - "болевых точек" (выражение-то какое абсурдное). На самом деле Вы пришли поведать о своих собственных "болевых точках". Увы, они меня не интересуют.

shaon

September 14 2014, 04:27:23 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 04:29:23 UTC

"нацисты видели в евреях биологическую базу коммунизма"
Ну да - пришли нацисты и убили 6 миллионов биологической базы:)
Несерьезно это, если знать, что Холокост вынашивался христианской Европой на протяжении сотен лет, когда и коммунизма никакого не было.
Резня евреев во время крестовых походов, массовые убийства евреев под различными ярлыками - отравители колодцев, виновники эпидемий, убивцы христианских младенцев и т.д. Многовековая дискриминация евреев в европе и т.п. - все эти холокосты остались вне вашего внимния.
Нацисты просто открыто разожгли антисемитские предрасудки, вбитые в головы европейских обывателей многоыековой пропагандой христианской церкви.
Предрасудки эти и поныне бережно сидят в головах европейских обывателей - свидетельство тому недавние погромы, охватившие европейские страны по случаю очередной "израильской агрессии"
Очевидно, что для нацистов упор на традиционный антисемитизм христианской Европы был наилушим способом завоеваения народных симпатий на пути к власти и мировому господству
Всё, что Вы сейчaс изложили - это еврейская мифология. Она так же наивна и имеет так же мало отношения к реальности, как мифология антисемитская. Злые и глупые сказки, пользующиеся популярностью внутри гетто, не лучше и не хуже злых и глупых сказок, распространяемых снаружи от гетто.

shaon

September 14 2014, 07:51:46 UTC 4 years ago Edited:  September 14 2014, 07:56:16 UTC

Ну, тогда позвольте назвать Ваши наивные фантазии на тему "биологической базы коммунизма" новой христианской мифологией:)
Впрочем, это не отменяет мое искреннее восхищение Вашим творчеством - хотя и по другим не менее интересным темам
Спасибо.

Считайте, как Вам угодно, но как-то раз один мой знакомый, живущий в Чехии еврей-сталинист, сказал мне в частной беседе: "Нацисты выиграли. Они перебили наших в Европе, и в исторической перспективе у нас не осталось шансов. На кого нам было опираться? На этих пепиков что ли?"

Ликвидация евреев, как биологической базы коммунизма - то не мифология, это более или менее официальная программа НСДАП. Немцев очень испугали Троцкий и Бела Кун, только и всего.
Что такое "пепики", и кто такие "эти пепики" о которых говорил Ваш собеседник, что на них никак нельзя опираться после гибели еврейства? О чем в этих словах речь?
Пренебрежительное обозначение чехов.
Спасибо, Богемикус.
Кстати, у Израиля самые теплые отношения с Чехией, еще со времен Масарика, активно поддерживавшего сионизм.
Впрочем, времена изменились и сегодня чехи, мечтающие сильном о сильном национальном государстве, видят пример в Израиле.
Читал любопытную статью, где чехи, недовольные своим нынешним крайне подневольным состоянием в ЕС, прямо пишут, что только создание мирового центра технологий, такого, каким является Израиль, и обладание мощной армией, по типу израильской, способны вывести Чехию из нынешнего печального состояния
зачем чехам такая мощная армия как у израиля?
Ситуация в Европе меняется. Потому Чехия обратилась к Израилю за помощью - будут приобретать соврменное израильское электронное оборудование
меняется. ясно. точно.
Наконец-то дочитал все тексты и комментарии. Спасибо, как обычно очень интересно и познавательно. И опять же как обычно ставит мозги на место. В предвкушении окончания цикла.
И Вам спасибо.
>>Подчёркивалось, что это исключение сделано лично Гитлером, у Гиммлера же подобногого права нет. Оговаривалось, что потомки Мориса не могут быть приняты в СС (на этом пункте настоял Гиммлер).

да ведь они же... фрики, чёрт меня возьми?!
Разумеется.
"Опыт России и Венгрии дал нацистам повод рассматривать восточноевропейское еврейство как биологическую базу коммунизма."

"...первый город, названный в честь Ленина, появился в 1919 году в Венгрии. В апреле 1919 г. рабочие будапештского пригорода Эржебетварош переименовали его в Ленинварош - или, попросту, Ленинград.
... Эржебет - это традиционный еврейский квартал Будапешта, где евреи селились еще с 1786 г. В нем были построены три синагоги, в том числе и самая большая действующая синанога в Европе и вторая по величине в мире, которая расположена на той же улице Дохань. Она так и называется - Большая синагога, и выполнена в византийско-мавританском стиле.
Как видим, не было для венгерских фашистов более убедительного доказательства еврейского происхождения негодяев-коммунистов!"
http ://voencomuezd. livejournal. com/490890.html
Нацизм интересует меня лишь как частный случай массового общества. Так называемое "восстание масс" сыграло с публичной политикой злую шутку. Фашизм это серьезная идеология и после 2020 года будет доминируещей по этой причине (http://rollm.livejournal.com/)

Deleted comment

Suspended comment