Я всегда говорил, что если бы не изучал психопатов в тюрьме, то делал бы это на бирже.
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении предыдущего поста. Ваши комментарии помогли мне понять, как и о чём следует говорить дальше. Но сначала необходимо рассеять некоторые недоразумения.
Унаследованное от рептилий миндалевидное тело, дисфункция которого делает человека психопатом
Некоторые читатели ошибочно отождествили область мозга, известную как миндалевидное тело (миндалина, amygdala), с миндалинами гортани. Между этими органами нет ничего общего, кроме созвучия названий. Я определённо пишу не о гландах.
Другие комментаторы высказали трогательное мнение, что элита состоит не из психопатов, а из культурных и интеллигентных людей, которые только прикидываются людоедами. В качестве примера был приведён... Ганнибал Лектер. No comment.
Третьи заявили, что отсутствие эмпатии и страха идёт в комплекте с низким интеллектом, а потому психопаты не могут пробиться наверх - они вечно срываются в антисоциальное поведение и скатываются на дно. Увы, даже среди маньяков, у которых в багажнике автомобиля можно найти расчленёнку, встречаются индивидуумы с IQ 160, а уж среди предстaвителей политической и экономической элиты сочетание высокого интеллекта с бесстрашием и бесчеловечностью является стандартом.
Наконец, четвёртые, увидев, что я заговорил о психопатии, стали давать ссылки на бестселлер канадского профессора Роберта Хаэра "Лишённые совести. Пугающий мир психопатов" и несколько удивились, обнаружив, что, во-первых, именно криминальные аспекты явления интересуют меня меньше всего, а во-вторых, я использую литературу, вышедшую из-под пера других авторов.
Что ж, тут самое время пригубить токайского и смело продолжить наше путешествие по густо покрытой хитроумными ловушками чужой территории. Если читатели хотят поговорить о канадском профессоре, поговорим о канадском профессоре. Роберт Хаэр, бесспорно, крупнейший специалист в области судебной психиатрии. Его тест на психопатию (PCL-R или "Контрольный перечень вопросов для оценки психопатии") пользуется признанием во всём мире. Вот некоторые из критериев, по которым, по мнению Хаэра, можно определить психопата:
- чувство собственной значительности, нарциссизм;
- постоянная потребность в возбуждении, стиль жизни "на грани";
- патологическая лживость, умение сочинять истории о собственном великолепии;
- развитая способность невозмутимo манипулировать окружающими;
- отсутствие чувствa вины или сожаления о содеянном;
- отсутствие эмпатии;
- чрезвычайно бедная эмоциональная жизнь, при которой любые чувства только изображаются;
- заполнение эмоциональной пустоты промискyитетом;
- импульсивность, недостаточный контроль над собственным поведением;
- паразитический образ жизни, бeззастенчивое присвоение материальных благ.
Bсего таких пунктов двадцать, и те из них, которые я пропустил, касаются психопатов-уголовников ("проблемы с поведением в детском возрасте", "прохождение по различным статьям уголовного кодекса", "нарушение правил условно-досрочного освобождения" и т.д.) Этот психопат-тест был составлен Хаэром по итогам одной конференции ещё в 1975 году. А его книга о лишённых совести вышла в свет в 1993. С тех пор изучение психопатии изрядно продвинулось. Увязывание этого феномена с обитателями тюрем давно вышло из моды.
В 2006 году профессор Хаэр издал свой второй бестселлер - "Змеи в костюмах. Психопаты идут на работу". Не знаю, переведена ли этa книгa на русский; кажется, нет. Мне нравится её название. Профессору Хаэру психопаты напомнили змей, мне - василисков. Видимо, они производят схожее впечатление на всех, кто ими интересуется.
Наконец, в 2010 году Роберт Хаэр протестировал около 200 добровольцев из числа американской бизнес-элиты. И пришёл к выводу, что процент психопатов среди этих людей даже выше, чем среди обитателей федеральных тюрем, не говоря уже о популяции в целом.
Психопат-тест профессора Хаэра можно найти здесь http://vistriai.com/psychopathtest/ (на английском языке). Там сорок вопросов, за каждый из которых присуждается от ноля до одного балла. Границей между нормой и патологией считается цифра в 28... И знаете что? Я сейчас пройду этот тест. Гулять, так гулять. Дайте мне минут 10 - я только сделаю глоток токайского, сорок раз нажму True или False и вернусь к вам, обогащённый знанием о мере собственной психопатии.
Я не смею кого-либо просить присоединиться ко мне, пройти тест и выложить полученные результаты. Но если кто-нибудь всё же решит последовать моему примеру, я буду рад его обществу. Всем остальным придётся нас подождать. Пока я тестирую токайское и степень собственной психопатии, вы можете развлечься рекламой крушовицкого. Сюжет вам уже знаком: король приходит в пивную в тот момент, когда на барную стойку выставляется последняя кружка желанного напитка. Как вы думaете, что произойдёт, если в борьбу с царственной особой вступит не брутальный Томаш Ржепка, а нежнейшая Вица Керекеш?
У КОРОЛЯ СВОИ ПРИОРИТЕТЫ. ТЫ ИЛИ КОРОЛЬ ИЛИ НЕТ.
... Ох, чёрт. Вышло 11. Одиннадцать! Нет, набрать тридцать очков я и не рассчитывал, у меня вполне трезвая самооценка. Мне то и дело бывает кого-нибудь жалко, я стараюсь никогда никого не обманывать, и даже иногда, как каждый человек христианской культуры, испытываю чувство вины. В общем, я знаю, что чересчур преисполнен скучнейших буржуазных добротелей. Но не до такой же степени! Я думал, что потяну хотя бы пунктов на 20. Куда там. Одиннадцать!!! Психопат из меня никакой. Василиски - это совсем другие люди.
Кто они, и чем занимаются? Да как сказать... Например, выигрывают президентские выборы. В 2000 году судебный психолог Стивен Рубенцер и профессор психологии Томас Фашингбауэр разослали биографам американских президентов стандартный список, состоящий из 240 вопросов. Вопросы касались определённых сфер жизни и деятельности сорока двух лидеров великой державы. В 2010 году к вышеназванным присоединился ещё один психолог - Скотт Лилиенфелд. Вместе обработав полученные данные, они составили две таблицы, в каждой из которых расположили американских президентов в соответствии с мерой выявленных у них проявлений психопатии по следующим позициям: доминантное бесстрашие и импульсивная антисоциальность.
Потом данные были сведены в одну таблицу, в которой место того или иного президента на шкале психопатии определялось, как среднее арифметическое его мест в двух предыдущих таблицах. Например, если кто-то оказался вторым, как бесстрашный доминатор, и шестым, как импульсивный антисоциал, ему присуждалось итоговое четвёртое место. Со всей таблицей, равно как и с подробностями использованной методики, можно ознакомиться здесь: http://kevindutton.co.uk/psychopathy-presidents.html (на английском языке).
Я первым делом заглянул в самый низ таблицы. Можете считать, что меня потянуло к своим, к нормальным (во избежание разночтений подчеркну, что это не психопат-тест, и в данном случае самые высокие цифры означают самое низкое место на шкале психопатии). На местах ниже тридцатого я нашёл президентов Джорджа Буша-Старшего, Гровера Кливлeнда, Джеймса Бьюкенена, Джеймса Монро, Милларда Филлмора. Думаю, у неисториков половина названных имён должна вызвать вопрос "а кто это?".
Замыкает список Уильям Мак-Кинли. Многие ли помнят, каким президентом он был? Кстати, отличным, если уж на то пошло. Выиграл войну у Испании, аннексировал Кубу и Филиппины. В 1901 году, в начале второго президенткого срока Мак-Кинли, его застрелил какой-то польский анархист. Когда охрана принялась избивать стрелявшего, Мак-Кинли с пулей в животе попросил: "Полегче с ним, ребята". Похоже, его эмпатии хватило бы на десятерых. Этот антипсихопат умер с именем Бога на устах. И попал в таблице на 39,5 место (специфика методики расcчёта сделала это место самым низким, а 4 - самым высоким).
Отцы-основатели отыскались в самой середине списка. Джордж Вашингтон - 21,5, Джон Адамс - 22,5, Томас Джефферсон - 23. Рональд Рейган, самый популярный президент в истории США (он стал победителем в анкете "Величайший американец") - 14.
Лидируют Джон Ф. Кеннеди и Уильям Клинтон, разделившие в списке четвёртое место. За ними следуют Эндрю Джексон (6,5), Теодор Рузвельт (7) и Фраклин Д. Рузвельт (7,5). В случае чего любой судебный психиатр признал бы членов этой великолепной пятёрки психопатами.
Теперь вы понимаете, почему я не рискую вступaть на территорию психологии, не воодушевившись волшебным токайским? В предисловии к чешскому изданию книги оксфордского психолога Кевина Даттона "Мудрость психопатов. Практические уроки святых, шпионов и серийных убийц" психиатр Радкин Гонзак написал: "Мне не хватает отваги психопата, чтобы назвать по именам и наших президентов, у которых можно обнаружить явные черты психопатии"
На всех психопатов президентских кресел определённо не хватает. Даже с учётом раздробления нескольких великих империй на мини-республики. Но они находят другие позиции для реализации своих амбиций. Вышеозначенный Кевин Даттон в своём бестселлере (сегодня у нас тут одни бестселлеры) проводит параллели между лидерскими способностями и психопатическими чертами:
харизма
уверенность в себе
влиятельность
убедительность
визионерское мышление
ориентированность на действия потребность в возбуждении
способность принимать тяжёлые решения эмоциональная бедность
Отличить одно от другого почти невозможно. Несколькими страницами позже доктор Даттон приводит другую таблицу, в которой показаны профессии и функции, занимаемые в Великобритании психопатами чаще и реже всех остальных:
Психопатические профессии: Непси
1. председатель совета директоров 1. сиделка
2. юрист
3. сотрудники ТВ и радио 3. терапевт
4. торговый агент
5. хирург
6. журналист
7. офицер полиции
8. духовное лицо
9. шеф-повар
10. чиновник
Этим дело не ограничивается. Даттон начинает свою книгу словами "Мой отец был психопатом" и повествует о своём родителе - успешном и на редкость креативном торговце. Он продолжает её расcказом о ближайшем друге своего детства - явном психопате, реализовавшем способности интригана на службе в английской разведке. Он приводит исповедь дорогого адвоката, признающего, что где-то внутри у нeго сидит серийный убийца, которого он обезвреживает с помощъю кокаина, гоночных автомобилей и эскорт-секса. Он подробно описывает умопомрачительные психологические эксперименты над английскими спецназовцами, в которых сам принимал активнейшее участии. Результат однозначен: это тяжёлые психопаты. Он доказывает, что психопатом был и сам основатель христианской церкви.
Разумеется, речь идёт не о Христе. Иисус был просто воплощённой эмпатией, а сцена моления о чаше явно показывает: Он знал, что такое страх. Mы здесь говорим о святом Павле. По версии Даттона, Павел был хладнокровным политическим манипулятором, у которого абсолютно отсутствовало чувство опасности. Он вёл жизнь бродяги, трижды тонул в море, шесть лет провёл в тюрьме, несколько раз подвергался бичеванию и один раз - смертной казни через побитие камнями. Сочтя Павла мёртвым, оппоненты выбросили его за гоpодские ворота. На следующий день, немного оклемавшись, он вернулся в город и как ни в чём ни бывало продолжал проповедовать. Сам себя этот апостол описывал так:
"Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для иудеев я был как иудей, чтобы приобрести иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона,- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,- чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых." (1 послание к коринфянам, 9, 20-22).
Он просто определил свои приоритеты, и его ничто не могло ни остановить, ни отвлечь, ни испугать. Так работало миндалевидное тело в апостольском мозгу. "Ты или василиск или нет". Святой Павел василиском был.
Но и это не предел изысканий Кевина Даттона. Британский учёный не ограничился пределами нашей планеты. Придётся отправиться за ним в космос. Посмотрим, поможет ли мне чудодейственное токайское преодолеть 380 тысяч километров безвоздушного пространства... Глоток, ещё глоток... Помогло!
... 20 июля 1969 года. Нил Армстронг и Базз Олдрин пытаются пристать на Лунe. Поверхность под ними покрыта валунами диаметрoм 2-3 метра. Приборы показывают, что израсходовано свыше 90 процентов топлива. Если место для посадки не будет найдено в течение полутора минут, им придётся вернуться на орбиту. Миссия сорвётся. Олдрин начинает отсчёт оставшихся секунд. 70... 50... 30... Наконец, Армстронг находит место, где можно посадить модуль. Русская википедия утверждает, что в момент посадки частота его пульта достигла 150 ударов в минуту, но эта версия не подтверждается другими источниками.
Кевин Даттон пишет, что пульс Армстронга оставался совершенно нормальным, как если бы он приехал на автозаправку. На чужой планете, в 20 секундах от катастрофы, Армстронг не испытывал никаких эмоций. Он вёл себя, как настоящий психопат. Похоже, первым высадившимся на ином небесном теле предстaвителем нашего вида был василиск.
Возможно, никто другой на его месте просто не справился бы с заданием.
zurgadai
October 13 2014, 08:15:17 UTC 4 years ago
Он сохранил ровный пульс в нештатной ситуации: если мне не изменяет память и источники - расстёгивая крепления вслепую рукой в перчатке.
bohemicus
October 13 2014, 08:44:30 UTC 4 years ago
Гудлейв Спесивый
October 15 2014, 19:32:25 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 19:38:40 UTC
Как мне кажется, неадекватное представление о собственной значимости в сочетании с отсутствием тормозов и нормально развитого чувства страха - далеко не те качества, которые помогают преуспеть в занятии высокого общественного положения. Не говоря уже о том, чтобы это положение удержать.
На мой взгляд, ларец элитарной психологии открывается гораздо проще. Нет ничего более страшного для любого млекопитающего, чем потеря ранга, статуса, положения. Что бабуин в стаде, что лев в прайде, что человек на троне, покидают свое место вперед лапами/ногами. Пример с Феодорой тому подтверждение. Человеческая психика очень пластична, когда речь идет о перестроении с более низкой ступени иерархии на более высокую. Человек заработал миллион - и не прошло и пары дней, а он уже говорит и ведет себя как миллионер. Но к обратному - перестройке с высшей ступени на низшую - психика человека не приспособлена. Один раз король всегда король, и скорее умрет королем, чем сумеет войти в положении слуги.
Манипуляции, ложь, коварства, - это вынужденная игра, а не врожденные свойства личности.
Нет ничего страшнее для игрока высшей лиги, чем эгоцентризм, нарциссизм, так как эти качества лишают человека главного - умения чувствовать других игроков, смотреть на мир их глазами, понимать их чувства, ставить себя на их место, анализировать их интересы. Эгоцентриста даже в толкучке обокрасть легче всего - он настолько погружен в собственное величие, что ему в голову не придет смотреть за кошельком.
alex_midway
October 16 2014, 12:53:19 UTC 4 years ago
Все эти способности "умения чувствовать других игроков, смотреть на мир их глазами, понимать их чувства, ставить себя на их место" можно охарактеризовать как умение сопереживать.
Не думаю, что способность видеть интересы других и просчитать их действия сильно зависит от умения сопереживать. Сопереживающая личность врядли кому то причин большое зло. Ведь поставив себя на его место можно помереть в психологических муках.
Гудлейв Спесивый
October 16 2014, 14:43:35 UTC 4 years ago
Ровно то же самое происходит и с психикой элиты. Да, кто-то своим решением обрекает тысячи на бедность. Или начинает войну, обрекая сотни тысяч на гибель. Но психика подстроится и под это, человек с катушек не съедет, а будет это воспринимать как необходимую часть работы. "Кто-то должен".
Я вот в юности занимался тхэквондо. Прекрасно помню первый спарринг на чемпионате - сердце из груди выпрыгивает, адреналин, страх, волнение. И помню 20-ый - спокойная уверенность, присматриваешься к противнику, думаешь, как бы ловчее использовать свои преимущества и его недостатки. Я за 20 боев стал психопатом? Или все-таки обычная, здоровая психика адаптировалась?
alex_midway
October 20 2014, 07:50:03 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 07:54:46 UTC
Вот вы занимались тхэквондо, тренировались в зале, проводили десятки спарингов, а вышли на ринг, и коленки дрожали в первый раз, и пулсь думаю тоже повысился от страха.
Вот первый космоновт ступивший на Луну тоже тренировался много раз, а прилунился без повышения пульса. Хотя у него опасность была смертельной, а не такой как у вас в первый раз на ринге.
Большинство людей такие как вы и я: сколько не тренируйся, а в первый раз "коленки дрожат". А вот психопаты не боятся.
Разница ясна? Преимущества ясны, которые они получают имея хотя бы одно это свойство? Мне например ясны.
Представьте что вы политик, или военный, и вам надо взять власть в свои руки, например сделать переворот, опасность смертельная. У кого преимущество, у вас или у психопата?
bohemicus
October 17 2014, 09:33:10 UTC 4 years ago
veyleeright
October 17 2014, 22:26:10 UTC 4 years ago
az_greshny
October 28 2014, 07:25:36 UTC 4 years ago
Alexander Shalin
October 13 2014, 08:18:59 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:44:52 UTC 4 years ago
xtovo
October 14 2014, 04:14:48 UTC 4 years ago
если даже Галковский ничего не понял.
bohemicus
October 17 2014, 09:35:04 UTC 4 years ago
Allbuks Allbuks
October 13 2014, 08:21:22 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:45:08 UTC 4 years ago
odvbo
October 13 2014, 08:25:21 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:45:20 UTC 4 years ago
odvbo
October 13 2014, 09:36:13 UTC 4 years ago
Если я правильно понимаю вашу позицию, вы считаете, что элиту составляют психопаты, люди лишенные страха (а заодно эмпатии и др. достойных человеческих качеств), а основное население пассивно подчиняется таким лидерам, потому что ему комфортнее занять соглашательскую позицию, чем бороться со своим страхом. Я бы согласился с такой позицией, если бы вы не делали такой исключительный упор на чувство страха. Есть люди неуспокоенные, да. Они больше других наделены "псхической энергией". Именно это и делает их особенными. Причем вовсе необязательно, чтобы они были лишены чувства страха, они может быть даже переживают его сильнее других (т.к. они все переживают сильнее). Такие люди естественным образом становятся лидерами. Другим просто лень этим заниматься. Таково мое обывательское видение, которое трудно пошатнуть даже хорошим токайским )))
bohemicus
October 17 2014, 09:37:12 UTC 4 years ago
odvbo
October 17 2014, 10:32:47 UTC 4 years ago
platonicus
October 13 2014, 08:27:24 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:45:32 UTC 4 years ago
anshar
October 13 2014, 08:29:53 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:45:44 UTC 4 years ago
xtovo
October 14 2014, 04:16:18 UTC 4 years ago
poisk_istini
October 13 2014, 08:35:04 UTC 4 years ago
Если уж говорить про психологию элит, вернее тех, кто стоит за внешней элитой западной цивилизации последних столетий, то для понимая стоит привести пролог из книги "Белый народ" Артура Мэйчина:
http://ontext.info/60795
bohemicus
October 13 2014, 08:40:34 UTC 4 years ago
poisk_istini
October 13 2014, 08:52:02 UTC 4 years ago
Хотя, судя по Вашим статьям, такое будет понять трудно.
Конечно, Вам понятнее читать про психопатов от британских ученых, проходить их тесты. :)
bohemicus
October 13 2014, 09:08:21 UTC 4 years ago
abba65
October 13 2014, 09:20:49 UTC 4 years ago
Одно дело - не верить магам/священникам, другое - отрицать существование магов/священников.
А поскольку магия/колдовство/религия очевидным образом существуют, их надо понимать.
Во-вторых: "Любая достаточно развитая технология неотличима от магии." (Артур Кларк)
Следствия:
1. "Если технология отличима от магии, то она недостаточно развита."
2. "Любая достаточно проанализированная магия неотличима от технологии."
bohemicus
October 13 2014, 09:27:55 UTC 4 years ago
С религией вопрос сложнее. Но ставить религию в один ряд с магией и колдовством - это оскорбление религии.
abba65
October 13 2014, 09:31:00 UTC 4 years ago
Бедный Артур Кларк!
palaman
October 14 2014, 13:34:57 UTC 4 years ago
Только если "магией" не называют искусство манипуляции восприятием и сознанием.
А как это искусство ещё могли называть в древности?
о норме и патологии
Денис Лифанов
October 13 2014, 14:43:38 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 14:45:01 UTC
dmdr
October 13 2014, 08:39:16 UTC 4 years ago
аристократическомпсихопатическом этикете ?bohemicus
October 13 2014, 08:43:55 UTC 4 years ago
dmdr
October 13 2014, 09:14:42 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:20:19 UTC
Был ли он нужен не только исходя из гигиенических соображений (мыть руки перед едой , есть ложкой-вилкой) , но и для каких-то других целей? Может быть, чтобы эти личности друг друга не переубивали просто так или это подспорье для тех потомков управленцев, кто психопатом не был но жил в этой среде и нужна была какая-то защита от психопатов. Или ещё что-то.
И , учитывая то, что этот этикет считается(считается ли?) в обществе эталоном, возникает вопрос, а нужен ли такой этикет не психопатам?
bohemicus
October 13 2014, 09:25:06 UTC 4 years ago
Как может этикет быть защитой от психопата? Вон, у Ганнибала Лектера с этикетом всё было в порядке.
Кстати, я нигде не говорил, что элиты сплошь состоит из психопатов. По данным профессора Хаэра среди бизнес-элиты их в 4-5 больше, чем в остальной популяции. Но это значит, что если среди населения психопатов, допустим, один процент, то среди элиты - от 4 до 5.
Другой вопрос, что сама господствующая культура может быть психопатичной. Но об этом речь пойдёт в следующих постах.
dmdr
October 13 2014, 10:15:51 UTC 4 years ago Edited: October 16 2014, 11:33:52 UTC
Но , быть может, такая мимикрия подойдёт для нападения. Т.е. элиты копировали и копируют (спец. воспитание) поведение психопатов - против настоящих не прокатит, а против людей другого склада вполне. Или спец. воспитание вообще мифологизированно массовыми медиа... В общем, без токайского не разобраться ;) .
Буду ждать следующих частей цикла, в которых Вы, как я понял, об этой психопатической культуре напишите.
Upd: Впрочем, в одном из комментариев Вы написали, что с помощью тренировок не психопат может получить те же реакции, что и психопат (пожарные, буддийские монахи итп). В общем, действительно, нужно дождаться конца цикла статей и потом что-то уточнять и спрашивать.
molly_coodle
October 14 2014, 09:01:52 UTC 4 years ago
психопаты приносят пользу на верхах
freedom_of_sea
October 13 2014, 08:39:46 UTC 4 years ago
Более того - сопереживание, вина, и жалость -- не что иное как атавизмы времен коллективной жизни в племенах и общинах.
В гигаполисах это жить мешает и будет элиминировано отбором. Не даром женщинам нравятся психопаты
Re: психопаты приносят пользу на верхах
bohemicus
October 13 2014, 09:10:01 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:31:46 UTC
Re: психопаты приносят пользу на верхах
alexey_lvovich
October 15 2014, 10:04:55 UTC 4 years ago
Англичане продвигают такие мысли еще со времен Шерлока Холмса, если не раньше.
M 0W(RSDB F;sAix0h\b1*d0""S|f}Ld
strukturnyj_elf
October 13 2014, 09:13:04 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:14:42 UTC
Хомо сапиенс - вид коллективный и из одних психопатов состоять не может. Кем будут манипулировать и кому врать психопаты, если все вокруг будут такие же как они?
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
freedom_of_sea
October 13 2014, 09:28:35 UTC 4 years ago
Ничего, живут очень хорошо.
В обществе 100%-ых психопатов никто никого не обманет и не кинет, именно в этом наша цель и будущая справедливость.
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
strukturnyj_elf
October 13 2014, 12:26:04 UTC 4 years ago
А мир состоящий из психопатов не совместим с обладанием ядерной энергией. Надеюсь понимаете почему?
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
freedom_of_sea
October 13 2014, 13:38:54 UTC 4 years ago
Ничего, психопатам тоже жить хочется
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
strukturnyj_elf
October 13 2014, 13:53:11 UTC 4 years ago
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
freedom_of_sea
October 14 2014, 05:50:14 UTC 4 years ago
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
yohaha
October 13 2014, 22:28:29 UTC 4 years ago
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
nomerlin
October 13 2014, 16:33:25 UTC 4 years ago
Скорее всего байка.
Вы такой умный!
freedom_of_sea
October 14 2014, 05:51:03 UTC 4 years ago
Re: Вы такой умный!
nomerlin
October 14 2014, 14:08:57 UTC 4 years ago
Просто по стилистике смахивает на псевдоцитаты, заполонившие интернет.
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
yohaha
October 13 2014, 22:24:37 UTC 4 years ago
Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая рабо
freedom_of_sea
October 14 2014, 05:52:12 UTC 4 years ago
RE: Re: Если пьянка мешает работе, то шла она на ... такая ра
vdkrav
October 18 2014, 17:41:29 UTC 4 years ago
Только почему-то все мечтают уехать.
Re: психопаты приносят пользу на верхах
shadows_of_hate
October 19 2014, 06:38:17 UTC 4 years ago
antinormanist
October 13 2014, 08:41:16 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 08:46:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 13 2014, 08:57:57 UTC 4 years ago
Но я ведь говорил, что Кошка живёт в той же реальности, что и я. Однако я консерватор и эпикуреец, а Кошка - модернистка и анархистка. Я всегда принимаю жизнь такой, какая она есть, и наслаждаюсь гармонией мира. Кошка же пытается с мирозданием бороться. Брезгливость - крайне неподходящее слово. Это не брезгливость, это бунт обиженного подростка.
Кстати, есть три чувства, которые я в принципе не способен испытывать - зависть, ревность и азарт. Мне они знакомы только по описаниям.
jagodra103
October 13 2014, 15:53:40 UTC 4 years ago
если вы не лукавите, говоря о ваших качествах, то мы определенно одного психологического возраста(не паспортного, я старая уже).
спасибо за великолепный текст.
bohemicus
October 17 2014, 09:39:46 UTC 4 years ago
holy_hand
October 13 2014, 08:51:05 UTC 4 years ago
PS . Может ли психопат быть трезвым по отношению к себе ? Так что ... остается надежда . )
bohemicus
October 13 2014, 09:32:53 UTC 4 years ago
Думаю, может.
ramtamtager
October 13 2014, 08:51:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Армстронг не был на Луне
ramtamtager
October 13 2014, 09:10:04 UTC 4 years ago
Но попалась мне эта книга.
http://www.manonmoon.ru/
"Американцы на Луне
великий прорыв или космическая афера?"
Там тщательный технический рабор лунной программы.
Теперь уж и не знаю что думать.
Луи Армстронг не был на Луне...
abba65
October 13 2014, 09:26:32 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:28:22 UTC
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 13 2014, 14:20:19 UTC 4 years ago
Здесь, например, лежит очень любопытный отчета НАСА 2010 года о реализуемости лунного проекта на современном техническом уровне и в соответствии с современными требованиями, на который автор ссылается в приложениях, но почему-то цитирует вместо самого отчета посвященную ему статью новозеландского профессора (здесь перевод статьи). С гораздо более осторожными выводами, которые автор "Американцев на Луне" повторяет уже как "жареные факты".
Честно сказать, мне в свое время хватило одного посещения музея программы в SNASMе. В том, что проект "Аполло" существовал и люди были на Луне, сомневаться не приходится... только вот с нынешней точки зрения он был безумной и чудовищно дорогой авантюрой, подкрепленной огромными деньгами и государственной потребностью. Делалась она во многом на коленке, подменяя экспериментами расчеты и не останавливаясь перед человеческими жертвами. Это был идиотский, бессмысленный и самоубийственный подвиг, причем, что лично меня особенно потрясает, повторенный несколько раз "на бис". Такой же, как программа испытаний Х-15, А-12 и вообще многое в ту эпоху. Критерии безопасности и надежности, предъявляемые сейчас к реализации таких проектов, полностью отличаются от критериев 60-х годов и никто просто не согласится совать голову в мясорубку без стопроцентной гарантии безопасности и без оглядки на экономику (и слава богу). С другой стороны, этот самоубийственный штурм продвинул тогда науку и технологию сразу "на три хода вперед" - настолько, что далеко не все, разработанное в рамках "Аполло", вообще пригодилось в последующие тридцать лет и кое-что была просто заброшено и позабыто, как технология изготовления абляционных покрытий для скоростей входа выше первой космической (ну не возвращался никто из космоса с 1972 года, только с орбиты).
Лунные проекты, которые разрабатывают сейчас НАСА, "Роскосмос" и ЕКА, на штурм и подвиг уже не сильно похожи. Это вполне нормальная, плановая работа и даже, будем надеяться, с каким-нибудь экономическим выхлопом. Судьба России или США от нее не сильно зависит, опоздавший не оказывается под прицелом глобальной ракеты. Отсюда и медлительность в продвижении.
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 13 2014, 11:26:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 13 2014, 22:31:59 UTC 4 years ago
Если же следовать Вашей логике, то пилоты трансокеанских рейсов должны быть где-то неподалеку от операторов рентгеновских установок. Однако авиаторы страдают от меланомы не чаще, скажем, бухгалтеров и далеко отстают от австралийских газонокосильщиков :) А уж пассажиры, для которых время нахождения на высоте измеряется долями процента от общего срока жизни - вообще не категория.
Deleted comment
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 15 2014, 15:20:27 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 15 2014, 21:42:54 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 21:44:03 UTC
Обследования 6 тысяч экипажей пассажирских самолетов, судя по сообщениям британского телевидения(!), показали, что у пилотов в 2 раза чаще, чем в целом у жителей страны, развивается рак кожи - меланома. А у стюардесс, имеющих стаж работы 15 лет и более, регистрируется на 30 процентов больше заболеваний раком молочных желез, чем у тех, кто работает на земле. Тревогу разделяют и датские исследователи: у пилотов, имеющих налет более 5 тысяч часов, отмечается повышенный уровень заболеваемости раком крови. А вот данные, которые приводят исландские ученые из университета в Рейкьявике: у тех, кто проработал на борту лайнеров более 5 лет, вероятность появления меланомы, а также рака груди и лейкемии, повышается на 20 - 30 процентов.
Не помню среднестатистическую вероятность развития меланомы, но, простите, даже 200% ее повышение не даст массового смертного эффекта по всей популяции, про который Вы говорили. Да, это огромное превышение по сравнению с принципиально очень низким уровнем заболеваемости в Европе (уровень мутаций - не банального рака, а наследственных мутаций - у жителей арабских стран НА ПОЛТОРА ПОРЯДКА выше, чем у европейцев). Но это все равно капля в море по сравнению с общей статистикой раковой смертности, вызываемой природными и техногенными условиями, наблюдаемыми на поверхности планеты.
Красивые граниты питерских набережных дают фон 110-130 мкр - просто потому, что содержат приличное количество урана (некоторые богатые придурки заказывают гранитные полы себе домой... в спальню, например :). Названный в статье природный фон в 10 мкр это фантазия журналиста, может быть, для Исландии это и так, но по крупным городам России 30-40 мкр. В зоне разносимых ветром золошлаковых отвалов ТЭС, по экономии социалистического хозяйствования изначально не оборудованных фильтрами - 70-80 мкр. И это фон, в котором мы живем. Постоянно. Вы, например. И я. Природа, говорите, мстит за своих детей? Так она далеко не ходит, где насрали, там и мстит. Или... не только мстит: воздействие ионизирующих излучений на биохимию в целом и механизмы наследственности в частности это океан, из которого мы зачерпнули чайную ложку и охерели от увиденного в ней.
Возвращаясь к теме, с которой мы начали разговор: восемь суток в условиях относительно высокой радиации, проведенные астронавтами во время лунной миссии, это детский лепет по сравнению с условиями работы средней стюардессы. Просто потому, что для астронавтов это был подвиг (разовое краткосрочное действие), а для стюардессы это постоянная работа. За которую ей даже молока не дают. В СССР, по крайней мере, не давали :) Не забывайте также, что основной эффект в развитии лучевой болезни и раковых состояний дает не внешнее облучение, а попадающая в организм радиоактивная пыль и аэрозоли (те же золошлаки, скажем для простоты). Радиация - это определенно не самая страшная проблема из ожидающих нас в космосе. Даже на Земле не самая, если уж на то пошло.
И, чтоб уж закрыть вопрос безжалостного капиталистического хозяйствования, процитирую ту же статью, на которую сослались Вы:
Когда в 1996-м предписали оснастить авиалайнеры приборами радиационного контроля, летчикам на первых порах действительно начали выдавать дозиметры.
В 1996. При лучшей в мире - тогда и сейчас - атомной науке и технике. Через десять лет после Чернобыльской катастрофы, уже десять лет имея громадную статистику воздействия ионизирующих излучений на людей. Капитализм это хотя бы возможность подать в суд на не соблюдающую нормы безопасности компанию-работодателя. При социализме такой роскоши не предполагалось: я немного знаю, о чем говорю, потому что в конце 90-х как раз разбирал по работе жуткую историю, связанную с массовым радиационным поражением работников одного забайкальского комбината. Началась она в середине 90-х, когда пошел вал исков. До этого вопрос успешно замыливали. Двадцать лет.
Deleted comment
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 16 2014, 18:38:56 UTC 4 years ago
Re: Армстронг не был на Луне
texconten
October 16 2014, 18:50:55 UTC 4 years ago Edited: October 16 2014, 18:51:19 UTC
"Если бы во время лунной экспедиции произошла сильная солнечная вспышка, то колоссальный поток радиации испепелил бы и капсулы, и астронавтов на той части поверхности Луны, где они проводили свой день."
"Так что же означает «понимание и подготовка»? Означает ли это, что за пределами поясов Ван Аллена остальной космос свободен от радиации?"
"НАСА утверждало, что просто может предсказывать солнечные вспышки, и поэтому отправляло на Луну астронавтов тогда, когда вспышек не ожидалось, и радиационная опасность для них была минимальна. Впрочем, другие специалисты утверждают: «Возможно предсказать только приблизительную дату будущих максимальных излучений и их плотность»."
"Советский космонавт Леонов все же вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме."
"Поскольку радиация от непредсказуемых солнечных вспышек долетает до Земли или Луны менее чем за 15 минут, защититься от нее можно было бы только с помощью свинцовых контейнеров. Но если мощности ракеты хватило, чтобы поднять такой лишний вес, то почему надо было выходить в космос в тонюсеньких капсулах (буквально в 0,1 мм алюминия) при давлении в 0,34 атмосфер?"
Хорошая статья.
Suspended comment
У стюардесс в СССР небыло молока...
bek408
November 14 2014, 17:03:30 UTC 4 years ago
Re: У стюардесс в СССР небыло молока...
texconten
November 14 2014, 19:07:20 UTC 4 years ago
Не знаю, сюрприз это для Вас или нет - но пенсионный стаж у бортпроводниц по действующему законодательству 10 лет. Было б желание, можно и в 32 выйти...
Re: У стюардесс в СССР небыло молока...
texconten
November 14 2014, 19:13:36 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 09:34:50 UTC 4 years ago
fortunatus
October 13 2014, 08:51:55 UTC 4 years ago
С английским списком не очень понятно, почему "хирург" в левой половине, а "врач" в правой.
Deleted comment
bohemicus
October 13 2014, 10:18:08 UTC 4 years ago
Резать людей скальпелем - совсем не то же самое, что выписывать рецепты.
Даттом приводит свидельства хирургов экстра.класса. Они описывают своё состояние в операцонной теми же словами, что и спецназовцы во время боя - подобие опьянения, но н епритуплящее, а обостряющее восприятие реальности и реакцию на неё. Это состояния хищника во время охоты.
Денис Лифанов
October 13 2014, 14:49:14 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 17 2014, 14:54:56 UTC 4 years ago
Хирург: Не бойтесь, мы все вам отрежем.
Терапевт: Вы от хирурга пришли? Хотел вас резать? Не бойтесь, выпишу таблетки, и все само отвалится.
military_museum
October 19 2014, 18:41:51 UTC 4 years ago
fortunatus
October 13 2014, 08:52:58 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 10:19:24 UTC 4 years ago
acrolect
October 13 2014, 19:25:33 UTC 4 years ago
в чём же разница?
klausnick
October 13 2014, 08:56:48 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 10:19:47 UTC 4 years ago
bvana_amba
October 13 2014, 08:59:03 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 10:19:59 UTC 4 years ago
Rotten_Key
October 13 2014, 08:59:38 UTC 4 years ago
Фу таким быть.
bohemicus
October 13 2014, 10:22:36 UTC 4 years ago
Быть каким именно "фу"?
re_duck_tor
October 14 2014, 21:52:11 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 09:43:42 UTC 4 years ago
re_duck_tor
October 29 2014, 06:50:44 UTC 4 years ago
boberstep
October 13 2014, 09:00:36 UTC 4 years ago
Думаю, набравшие больше 20 тут не отметятся. Оно им надо?
bohemicus
October 13 2014, 10:24:35 UTC 4 years ago
те кто набрал больше 20
freedom_of_sea
October 14 2014, 06:03:43 UTC 4 years ago
Они же бессовестные манипуляторы, забыли?
Re: те кто набрал больше 20
boberstep
October 14 2014, 06:17:39 UTC 4 years ago
А то, что пишут больше 20, либо врут, либо сознательно прошли тест так, чтобы набрать эти баллы. Там вполне очевидно, как надо отвечать, чтобы набрать много баллов. Я попробовал и легко набрал более 28.
Вообще, результат теста можно считать адекватным, только если человек отвечал на него честно. Поставьте себя на место умного психопата и задуймайтесь, с чего ему честно отвечать на какие-то там вопросы? В тюрьме - понятно, статус психически-больного может оказаться весьма кстати.
ryadovoy_k2
August 13 2017, 09:54:43 UTC 1 year ago
Re: те кто набрал больше 20
Юля XX
October 15 2014, 17:27:37 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 17:36:09 UTC
ryadovoy_k2
August 13 2017, 09:51:38 UTC 1 year ago
Причём мой род занятий весьма мирный. А занимайся я более воинственной/харизматичной деятельностью, то наложилась бы и профдеформация и 28 я мог бы достичь.
В общем - подтверждаю. Люди меня побаиваются с детства. Хотя вёл я себя, всегда, подчёркнуто мирно. Харизма выпирает, видать.
Однако - могу и врезать. Иногда бывает. Но это если меня довести или я себя сам накручу - крайний раз такое года 4-5 назад было. Из-за дамы. :)) Удивительно, но несмотря на абсолютную победу в драке я совершенно не испытывал никакой радости, облечения, удовольствия...
heinza
October 13 2014, 09:01:50 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 09:10:45 UTC 4 years ago
boberstep
October 13 2014, 09:02:02 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 22:00:45 UTC 4 years ago
ryadovoy_k2
August 13 2017, 09:56:46 UTC 1 year ago
bvg_bg
October 13 2014, 09:05:05 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:05:25 UTC
bohemicus
October 13 2014, 09:11:00 UTC 4 years ago
akrivobo
October 13 2014, 09:06:31 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 09:11:13 UTC 4 years ago
tar0tman
October 13 2014, 09:10:53 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 09:12:18 UTC 4 years ago
logicz
October 13 2014, 09:11:09 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 09:12:34 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 13 2014, 09:12:30 UTC 4 years ago
"The test is complete.
You scored 10."
Но вот насчет экстремальных ситуаций, не согласен что нужно обязательно быть психопатом, чтобы посадить самолет. Реакция "отходняк" может наступить потом. Интересно что чувствовал Нил ПОСЛЕ полета.
Человека можно научить отключать чувство страха
Илья Кувшинов
October 13 2014, 13:57:50 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 13:59:10 UTC
Хорош был бы парашютист, со страхом думающий уже в самолете "а вдруг порвется подвесная система? а вдруг неожиданно раскроется запасной? а вдруг самолет свалится в штопор" (последнее - реальный случай, кстати, погибли многие находившиеся на борту)
Ах, да, забыл - результат теста: 18.
Re: Человека можно научить отключать чувство страха
sloon_nz
October 13 2014, 14:35:55 UTC 4 years ago
Re: Человека можно научить отключать чувство страха
Илья Кувшинов
October 13 2014, 14:49:04 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:20:53 UTC 4 years ago
Профессионалы во многих областях (от пожарных до хирургов и от пиротехников до буддстских монахов-аскетов) в результате специальной поодготовки и практического опыта обретают такие же реакции, которые психопатам даны с рождения.
senormouse
October 13 2014, 09:12:38 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:21:55 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 13 2014, 09:20:55 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:23:43 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 14 2014, 09:36:04 UTC 4 years ago
bead_lady
October 13 2014, 09:22:50 UTC 4 years ago
Кстати, на данный момент мои занятия как раз в непсихопатическом списке, так что м.б. результат и точен =)))
bohemicus
October 14 2014, 08:24:06 UTC 4 years ago
sennin_g
October 13 2014, 09:23:25 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:24:18 UTC 4 years ago
basil_mp
October 13 2014, 09:26:56 UTC 4 years ago
>Я всегда говорил, что если бы не изучал психопатов в тюрьме, то делал бы это на бирже.
"Волк с Уолл-стрит", отличная экранизация жизни реально существующего биржевого психопата. Хотя Скорсезе обвиняли в смаковании разгульной жизни главного героя (имхо не без этого), и тем ни менее все его психопатические черты (поверхностное очарование, чувство собственной грандиозности, манипулятивность, способность обманывать, интриганство, потребность в возбуждении, эмоциональная бедность) переданы очень точно.
bohemicus
October 14 2014, 08:27:52 UTC 4 years ago
Yuri Bichkoff [bichkov.com]
October 13 2014, 09:32:13 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:28:07 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 14 2014, 08:28:24 UTC 4 years ago
horvath
October 13 2014, 09:33:05 UTC 4 years ago
klausnick
October 13 2014, 09:54:23 UTC 4 years ago
yohaha
October 13 2014, 22:39:56 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:28:38 UTC 4 years ago
sloon_nz
October 13 2014, 09:35:26 UTC 4 years ago
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
solvento
October 13 2014, 09:36:21 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 09:36:53 UTC
bohemicus
October 13 2014, 09:44:59 UTC 4 years ago
Какие именно?
solvento
October 13 2014, 10:06:02 UTC 4 years ago
остальные более-менее понятны
bohemicus
October 13 2014, 10:13:47 UTC 4 years ago
19 - "я нарушаю условия условно-досрочного освобождения"
37 - "я не люблю брать на себя обязательства в отношениях"
solvento
October 13 2014, 10:34:02 UTC 4 years ago
jiznimore
October 13 2014, 12:06:13 UTC 4 years ago
solvento
October 13 2014, 12:07:47 UTC 4 years ago
jiznimore
October 13 2014, 12:26:04 UTC 4 years ago
hazzardian
October 13 2014, 09:39:22 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:29:04 UTC 4 years ago
acer_leaf
October 13 2014, 09:42:45 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:29:22 UTC 4 years ago
de_la_mitrio
October 13 2014, 09:45:50 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:32:09 UTC 4 years ago
Я сейчас попытался вспомнить, пробовал ли когда-нибудь крушовицкое... и не вспомнил. Вообще-то я не пью пива, но крушовоцкое надо будет попробовать, раз уж оно фигурирует у меня в блоге :)
unclesasha
October 13 2014, 09:48:00 UTC 4 years ago
Ivan Invitro
October 13 2014, 10:51:48 UTC 4 years ago
unclesasha
October 13 2014, 12:42:33 UTC 4 years ago
"И пусть я псих, а кто не псих? А вы не псих?"
(А.Галич)
Илья Кувшинов
October 13 2014, 14:02:36 UTC 4 years ago
«I must not fear.
Fear is the mind-killer.
Fear is the little-death that brings total obliteration.
I will face my fear.
I will permit it to pass over me and through me.
And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path.
Where the fear has gone there will be nothing.
Only I will remain.»
("Dune" by Frank Herbert)
efrocon
October 13 2014, 15:13:30 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:33:31 UTC 4 years ago
softwizard
October 20 2014, 12:06:15 UTC 4 years ago
изменение ЧСС управляется, среди прочего, выбросом специальных веществ в кровь. Пока они выбросятся, пока начнут действовать. То есть, уже изначально заложена некая дельта по времени.
Я неоднократно замечал в ходе, так называемых, интервальных беговых тренировок (бежишь очень быстро, например, минуту, потом сколько-то отдыхаешь), что если период отдыха сравним по длине с периодом нагрузки, а сами периоды не очень длинные, то пульс от нагрузки поднимается только к концу периода отдыха.
Точно так же, когда ведёшь машину в стрёмной ситуации, пока ситуация длится - всё очень спокойно. А вот как закончилась, через некоторое время сердце бух, бух, и "накрывает".
Deleted comment
bohemicus
October 14 2014, 08:34:01 UTC 4 years ago
wanderv
October 13 2014, 09:59:11 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:34:32 UTC 4 years ago
Не знаю, может быть.
ramtamtager
October 13 2014, 10:01:46 UTC 4 years ago
http://modernlib.ru/books/didenko_boris/civilizaciya_kannibalov/read
"Цивилизация каннибалов".
Автор утверждает.что современное человечество состоит из четырёх разных видов,ставших очень похожими за время совместного проживания.
И один из них-палеонтроп-сверхживотное просто идеально совпадает с василисками.
"Внутривидовой агрессор — биологический палеоантроп, первоубийца явился как бы «злым гением» человечества (в гегелевском оформлении этого понятия, т.е. как мать является «гением» своего ребенка; здесь, конечно же, подразумевается внеэтический аспект). Совершив патологический переход к хищному поведению по отношению к своему же виду, палеоантропагрессор принес в мир гоминид страх перед «ближним своим». Закрепляясь генетически, этот страх стал врожденным. Это «страшное наследие» проявляется у людей уже в раннем детстве в форме «боязни посторонних», когда пяти-семимесячный ребенок начинает отличать «своих» от «чужих» и испытывает страх при приближении незнакомого человека, хотя и не имеет отрицательного опыта общения с ним. Реакция «боязни посторонних» наблюдается у всех народов мира".
bohemicus
October 13 2014, 10:05:43 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 07:36:32 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 07:57:28 UTC 4 years ago
А Вы, наверное, здесь человек совсем новый, если спрашиваете МЕНЯ о "расологии" :)
iv_sirin
October 14 2014, 09:14:49 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 09:15:21 UTC
bohemicus
October 14 2014, 09:17:32 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 09:19:01 UTC
iv_sirin
October 14 2014, 09:33:21 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:36:18 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 09:49:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:50:36 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 09:57:49 UTC 4 years ago
basil_mp
October 14 2014, 09:21:23 UTC 4 years ago
Если кого и читать по данному вопросу, то первоисточник - Бориса Поршнева, он действительно серьезный ученый-историк, хотя с его выводами можно конечно спорить.
iv_sirin
October 14 2014, 09:41:09 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 13 2014, 10:17:36 UTC 4 years ago
Да, профессия в Топ-10 психопатических. Да, без чувства опасности исчезает ощущение осмысленности жизни, наступает опустошенность и апатия. И да, в детстве родственников "шокировала моя холодность", а я искренне удивлялся, в чем проблема.
Спасибо за тест.
bohemicus
October 14 2014, 08:36:39 UTC 4 years ago
komarovart
October 13 2014, 10:25:20 UTC 4 years ago
Скажите пожалуйста, знакомы ли вы с писателем Евгением Вербиным, который живет в Чехии? Спасибо.
bohemicus
October 14 2014, 08:37:11 UTC 4 years ago
Нет, не знаком.
tinium
October 13 2014, 10:25:31 UTC 4 years ago
Хороший монолог в тему.
tinium
October 13 2014, 17:25:21 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:38:08 UTC 4 years ago
biglow
October 13 2014, 10:28:49 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:38:22 UTC 4 years ago
Roman Zhukov
October 13 2014, 10:30:04 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:38:48 UTC 4 years ago
sacran
October 13 2014, 10:32:10 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 10:32:55 UTC
По профессии - художник, так что всё в пределах нормы.
bohemicus
October 14 2014, 08:39:01 UTC 4 years ago
pitfalll
October 13 2014, 10:33:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 09:50:18 UTC 4 years ago
galkovsky
October 13 2014, 10:34:06 UTC 4 years ago
Главное, поведение человека должно быть осмысленным и целесообразным. Проблема психопата именно в "рептильности", он заторможен и его психические движения по сравнению с млекопитающим (у которого энергетика мощнее раз в 30) почти статичны. Любой подросток - психопат, потому что он уже умеет играть роль, но эта роль всегда бинарна и полностью совпадает с его природными склонностями. Человек перестаёт быть
психопатомподростком, когда обучается ситуативно менять личины и типы поведения, причём делает это автоматически.Реально любой психопат - социальный неудачник, его поведение догматично и зашорено, он полностью предсказуем (для знающего диагноз). Психопат фатально ошибается в реакции окружающих и не способен оценить ситуацию целиком. Представьте, что у парашютиста постоянно выпадает из внимание один из элементов прыжка с самолёта: правильная укладка парашюта, учёт скорости ветра, кольцо, группировка перед приземлением. В реальной жизни все циклы распадаются на такие сегменты, к счастью они не фатальны. Но их много и психопат в их последовательности ошибается ВСЕГДА.
Действительно, существует круг профессий, где психопатия может быть даже подспорьем. Например "примадонна" просто обязана быть психопаткой, потому что в нормальном состоянии люди не могут всё время петь. Они поют в определённом эмоциональном тонусе, им нужна взвинченность чувств. Поэтому вокруг примадонны царит обстановка перманентного скандала. Но если посмотреть биографию примадонн, то они социально беспомощны, их ведут под руки антрепренёры и меценаты, а путеводной звездой является уникальный голос, за который прощают всё.
Политику никто никогда ничего не прощает, и политик, который действует схематично, гибнет мгновенно. А психопат - это автомат, действующий по схеме. Поэтому психопатов среди политиков немного. В любом случае, не больше, чем в обычной жизни.
Александр Галичанин
October 13 2014, 10:44:45 UTC 4 years ago
galkovsky
October 13 2014, 11:15:38 UTC 4 years ago
t_blzer
October 13 2014, 17:02:20 UTC 4 years ago
так они клинтона в психопаты записали
ukropoved
October 19 2014, 12:25:47 UTC 4 years ago
Ivan Invitro
October 13 2014, 11:04:06 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 11:04:40 UTC
cossard123
October 14 2014, 08:12:19 UTC 4 years ago
vedroid
October 13 2014, 11:37:22 UTC 4 years ago
Это вроде как соответствует синдрому Аспергера, типовой представитель - Григорий Перельман. Не похож вроде как на психопата.
turan01
October 13 2014, 13:24:17 UTC 4 years ago
turan01
October 13 2014, 13:21:41 UTC 4 years ago
2. ==Любой подросток - психопат, потому что он уже умеет играть роль, но эта роль всегда бинарна и полностью совпадает с его природными склонностями.==
Далеко не каждый подросток режет и сжигает кошек, собак и пр. беспомощных существ. Тезис неверен.
3. ==Реально любой психопат - социальный неудачник, его поведение догматично и зашорено, он полностью предсказуем (для знающего диагноз).==
В том-то и дело, что такие диагнозы в обычной жизни ставить некому, а потом бывает уже поздно.
4. ==Но их много и психопат в их последовательности ошибается ВСЕГДА. ===
Дмитрий Евгеньевич, при всем к Вам громадном уважении, почитайте побольше о всяких нелюдях у Ракитиных ("Загадочные преступления прошлого" и "Тайна перевала Дятлова"), посмотрите американскую телепрограмму "Дискавери инвестигейшен" и пр.), т.к. Вы весьма серьезно заблуждаетесь.
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 01:15:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 13:18:32 UTC 4 years ago
"Григорьев - яркая индивидуальность, а Диккенса не читал".(с) :)
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 13:46:41 UTC 4 years ago
теперь вижу, что и Вы ориентируетесь, только с выводами не согласен.
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 14:26:18 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 14:35:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 15:27:18 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 14 2014, 15:23:46 UTC 4 years ago
cossard123
October 14 2014, 08:19:40 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 08:20:12 UTC
turan01
October 14 2014, 12:05:59 UTC 4 years ago
polfox
October 13 2014, 15:15:21 UTC 4 years ago
galkovsky
October 13 2014, 16:54:30 UTC 4 years ago
polfox
October 13 2014, 19:45:08 UTC 4 years ago
ad_notandam
October 14 2014, 14:38:35 UTC 4 years ago
polfox
October 14 2014, 15:19:42 UTC 4 years ago
ad_notandam
October 14 2014, 15:57:32 UTC 4 years ago
polfox
October 19 2014, 20:04:40 UTC 4 years ago
-сосредоточенность на одной цели,
-чувство собственной грандиозности,
-склонность манипулировать другими людьми,
-внешний шарм,
-отсутствие эмпатии,
-отсутствие страха.
ad_notandam
October 19 2014, 21:34:45 UTC 4 years ago
polfox
October 20 2014, 12:41:10 UTC 4 years ago
exterieur
October 18 2014, 15:28:49 UTC 4 years ago
То, что психопат не способен к искреннему проявлению чувств, не означает, что он не понимает их умом и не способен имитировать их для собственной выгоды.
Например, сравните человека, который совершил убийство в состоянии аффекта и действительно в нем раскаивается, с психопатом, который демонстрирует раскаяние, чтобы получить досрочное освобождение.
ad_notandam
October 19 2014, 21:30:41 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 13 2014, 16:15:32 UTC 4 years ago
Многие нынешние видные политики и бизнесмены поднялись из беспредела 90-х. Нельзя сказать, что они были "психопаты", но и обычными людьми их не назвать.
dysto
October 13 2014, 19:31:31 UTC 4 years ago
есть очевидное обстоятельство: один и тот же человек в разных жизненных обстоятельствах наберет очень разное число баллов
дайте тихому косметологу миллион баксов и он мутирует в василиска
обратный процесс тоже случается, два моих любимых примера - Лужков после отставки и Ходорковский после ареста, откуда-то цельный вагон эмпатии взялся :)
Патрик Бейтман
October 13 2014, 22:21:25 UTC 4 years ago
Это они могут
bohemicus
October 13 2014, 23:13:14 UTC 4 years ago
Строго говоря, психопатию вообще нельзя назвать диагнозом. Во всяком случае, в официальные перечни психиатрических диагнозов (DSM-5 и МКБ-10) психопатия не включена. Если убийцу признают психопатом, его отправляют не в психиатрическую лечебницу, а на электрический стул.
Я же в своём посте и вовсе говорю не о криминальных, а о так называемых субклинических психопатах, которые не нарушают законы и не совершают поведенческих ошибок.
Психопатия - это эгоцентричность, лживость, бессердечие, манипулятивность, неспособность к сопереживанию и раскаянию и практически полное отсутствие эмоций. Прекрасный набор качеств для успешной карьеры.
При этом многие психопаты так мастерски имитируют эмоции, что им удаётся обмануть даже профессионалов.
Неудивительно, что в западной литературе утверждение о наличии множества психопатов среди политических и экономических элит - это общее место.
Примадонна же, напротив, вряд ли может быть психопаткой. Допускаю, что у неё обнаружится целый букет психиатрических диагнозов - психозы, неврозы и т.д. Но Вы сами отметили её эмоциональный тонус и взвинченность чувств. Если она испытывает эмоции, она не психопатка.
О некоторых других аспектах психопатии речь пойдёт в следующих постах, и мне пока не хочется говорить о них в рамках комментария.
_devol_
October 13 2014, 23:29:38 UTC 4 years ago
galkovsky
October 13 2014, 23:50:10 UTC 4 years ago
Образно говоря, психопатия это лицо человека, из-за судороги застывшее в маску. Основные виды психопатии это психопатия эпилептоидная (маска злобы), шизоидная (маска задумчивости), астеническая (маска грусти), истероидная (бинарная маска хохота и плача), параноидная (маска решительности и целеустремлённости).
У нормального человека лицо подвижно и одно выражение переходит в другое в зависимости от обстоятельств. В минуты грусти человек ведёт себя как астеник, в моменты злобы как эпилептоид и т.д. Психопата же переклинивает. Такие люди абсолютно предсказуемы, неимоверно скучны и столь же неимоверно глупы. Успеха они не достигают практически никогда, хотя, действительно, с т.з. клинической не являются сумасшедшими.
Такую классификацию ввёл Ганнушкин, она связана с особенностями русского поведения и русского характера, и является частью нашей культуры. Рассуждать о психопатии как об абстрактной деформации абстрактной личности, по-моему, малопродуктивно. Для русского человека это бессмысленный набор слов. Такое возможно разве что в начальной школе (англоязычной).
У англичан и американцев вообще большие проблемы с пониманием психики других людей, а труды англосаксов в области психологии и психиатрии удивительно тривиальны. Они относятся к людям как к животным. Это хорошо для тяжёлых или очень тяжёлых расстройств, но в случае тонкой настройки превращает в психопата самого психиатра. "Англосаксонская психопатия".
korzh18
October 14 2014, 01:07:47 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 01:19:58 UTC 4 years ago
Здесь и далее Вы говорите о русском ПРОСТОНАРОДНОМ толковании термина "психопат", и Ганнушкин к нему имеет весьма опосредованное отношение. Ув.Богемик дал совершенно точное научное описание психопатии.
chlodwig
October 14 2014, 01:30:21 UTC 4 years ago
И друг для друга американцы все марсиане, поскольку являются выходцами из разных стран Европы с разными привычками, поведением и даже мимикой. Отсюда и либерализм уровня межгалактической станции как единственная форма сосуществования.
cossard123
October 14 2014, 08:32:32 UTC 4 years ago
chlodwig
October 14 2014, 15:06:31 UTC 4 years ago
cossard123
October 14 2014, 16:12:09 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 07:52:00 UTC 4 years ago
То, что Ганнушкин называл шизоидной, параноидной, истероидной и т.д. психопатией, сейчас принято называть шизоидным, параноидным или истерическим расстройством личности.
Расстройства личности меня не интересуют, я не психиатр. Меня интересует психопатия в том смысле слова, в котором этот термин употребляется во всём мире, в том числе - в современной российской науке.
Противопоставлять вышедшую из употребления отечественную терминологию англосаксонским нормам - это примерно то же самое, что делать ставку на газировку "Байкал" против кока-колы. Я понимаю, что у многих остались самые добрые воспоминания о "Байкале". Я даже допускаю, что он полезнее для здоровья. Но мировой рынок захватили отнюдь не производители "Байкала". И Санта-Клауса придумали тоже не они.
Кстати, "англосаксонская психопатия" - хороший термин. Дело в том, что в наше время англосаксы склонны рассматривать психопатию как вариант нормы, а то и как высшую ступень эволюции. Во всяком случае, научно-популярные бестселлеры последних лет подают тему именно так. Люди прямым текстом говорят, что психопаты - это двигатели прогресса, у которых нужно учиться. Речь идёт о психопатизации культуры, о психопатизации образа жизни, о психопатизации социума... Но я опять забегаю вперёд, это тема одного из следующих постов.
shadow_ru
October 14 2014, 08:22:29 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 14 2014, 08:23:19 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 14 2014, 08:23:28 UTC 4 years ago
galkovsky
October 14 2014, 12:00:26 UTC 4 years ago
Тем более это верно для оценки пограничных психических состояний. Кардиолог или ортопед лечит твёрдый диск или процессор, а психиатр копается в программах. При этом сам комп может работать отлично. Множество душевных болезней вообще нельзя определить при помощи физиологических анализов. Просто в голове заклинило программу или программы стали мешать друг другу. Это почти точная аналогия.
А если речь идёт о программах, то надо учитывать язык, на котором они написаны. Русский язык - одни проблемы. Английский - другие.
Сама унификация культур неизбежно будет приводить к многочисленным парадоксам. Универсальный язык не может быть богатым и не может быть основным. Сейчас большинство людей знает английский всё хуже и хуже, сам язык от этого страшно примитивизируется. Английский, собственно, изначально был склонен к болезни примитивизации, что и высмеял Оруэлл в "ангсоце" (дразня им англоамериканцев).
Про "Байкал" и "Кока-колу" вы видимо не в курсе. Даже после страшного удара 1917 года именно русские вправили мозги американцам и создали актёрскую школу Голливуда. Которая сейчас через массовую культуру определяет поведение едва ли не половины человечества.
Система Станиславского м есть приложение системы Ганнушкина к сценическому мастерству. Актёры "вживаются в образ", образ это динамическая маска, и всё люди на российской сцене или на голливудском экране - ПСИХОПАТЫ. Так можно в сжатое сценическое время донести до зрителя достаточно сложные душевные переживания и их динамику.
Разумеется, Ганнушкин не был гениальным одиночкой, он опирался на современную ему европейскую психиатрию, в основном, германскую и французскую. Но он также был представителем русской культуры, достигшей к его времени периода филологической изощрённости. Это соединение и дало выдающийся результат, и прежде всего для русских, для определения русского типа поведения и русского отношения к душевнобольным людям.
Что касается мировой классификации, то знаете, в 19 веке половое сношение взрослых людей в задницу считалось несомненным признаком тяжёлого душевного расстройства. Зато можно было прилюдно тискать 10-летних девочек и сажать их на колени. Сейчас "задницами" даже гордятся, для выборных должностей в правительствах и муниципалитетах это едва ли не дополнительный бонус. А вот за выкладывание в интернете фото своего годовалого малыша без трусиков могут посадить в тюрьму.
Давайте подумаем. Ведь гомосексуализм ЭТО И ЕСТЬ ПЕДОФИЛИЯ. Гомосексуалисты получают первый опыт в подростковом возрасте и совращают их взрослые дяденьки. Классический гомосексуализм это любовь взрослого мужчины к мальчикам. По другому просто не бывает. Всё остальное - паллиатив и частности. А на Западе признали гомосексуализм нормальной формой полового поведения, его даже пропагандируют, но... все формы самой лёгкой (и даже гипотетической!) половой симпатии к детям загнали в подполье.
И что дальше? Может быть у англо-саксов ПРОБЛЕМЫ?
turan01
October 14 2014, 12:23:39 UTC 4 years ago
Выходит, у Элтона нашего Джона с Фернишем - неклассический? А какой - авангардистский? Андерграундный? Дмитрий Евгеньевич, Вы уходите куда-то совсем-совсем далеко - всё дальше и дальше...
==А на Западе признали гомосексуализм нормальной формой полового поведения, его даже пропагандируют, но... все формы самой лёгкой (и даже гипотетической!) половой симпатии к детям загнали в подполье. ==
О партии педофилов в Нидерландах не слышали? И почему, смертно костеря наш закон на данный счет, западники в 99% случаев умалчивают, что он конкретно заточен под запрет пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних? А откуда взялся на нашем телевидении ролик с двумя юными ковбоями, один из которых валит второго в укромный уголок с явно нескромными намерениями?
galkovsky
October 14 2014, 12:43:15 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 12:54:08 UTC 4 years ago
==Но он также был представителем русской культуры, достигшей к его времени периода филологической изощрённости. Это соединение и дало выдающийся результат, и прежде всего для русских, для определения русского типа поведения и русского отношения к душевнобольным людям.==
А вот это - по душе!)
alex_mashin
October 19 2014, 06:02:38 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 06:14:52 UTC 4 years ago
paukoph
October 27 2014, 16:02:55 UTC 4 years ago
a_kashtanov
October 14 2014, 12:43:18 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 12:59:15 UTC 4 years ago
Разговор был о "классичности", а не с кого или с чего начинал Реджинальд Дуайт в своей многосторонней и разнообразной жизни.
shadow_ru
October 14 2014, 15:42:13 UTC 4 years ago
Плюс за сто лет люди лучше стали понимать структуру личности человека и внутриличностные конфликты.
galkovsky
October 14 2014, 16:42:43 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 16:56:46 UTC 4 years ago
Гм, только сейчас?!
Этой моде уже более 200 лет.
«Прямым Онегин Чильд-Гарольдом
Вдался в задумчивую лень»
shadow_ru
October 20 2014, 18:22:00 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 14 2014, 18:43:36 UTC 4 years ago
Основоположником доминирующего бихевиоризма в америк. пихологии-психиатрии был И.П.Павлов.А советсткая психиатрия была все-таки филиалом немецкой.
bohemicus
October 15 2014, 00:01:47 UTC 4 years ago
То, что Вы говорите о психопатии - это увлекательный экскурс в мир понятий, бытовавших в СССР-РФ в 1933-1997 годах. С тех пор слова изменили своё значение. Да и многие теории вышли из употребления. Скажем, мнение, что все подростки - психопаты, сегодня можно рассматривать лишь как курьёз.
Терминология всегда конвенциональна. Сегодняшняя конвенция объявляет то, что Вы называете психопатией, личностным расстройством. Вы полагаете, что прежние методики психиатрии не устарели и продолжают применяться? Отлично. Значит, они применяются при лечении расстройств личности.
К психопатам, о которых говорю я, это просто не имеет отношения. Психопатия в сегодняшнем смысле слова - это не душевное расстройство, а определённый набор черт характера. К психопатам сегодня не применяются никакие методики психиатрии, ибо считается, что это психически здоровые люди.
По поводу "Байкала" и "Кока-колы". Если бы холодная война закончилась роспуском НАТО и частичным распадом США, Всемирная организация здравоохранения наверняка положила бы классификацию Ганнушкина в основу МКБ. Но произошло то, что произошло. Поэтому в мире принята терминология Роберта Хаэра и Кевина Даттона. Имя Ганнушкина наверняка останется в истории науки. Возможно, будет применяться его методика. Но его терминология сопровождается примечанием "устар." Так договорились.
Не думаю, что вопросы языка, культуры или национальной принадлежности в данном случае играют сколько-нибудь существенную роль. Между русским и папуасом (или между американцем и папуасом) лежит пропасть. Между русским и китайцем (или между американцем и китайцем) есть существенная разница, которую иногда можно, а иногда нельзя преодолеть. Но различия между русским и американцем столь ничтожны, что их можно просто игнорировать (кстати, Ваш пример с системой Станиславского в Голливуде подтверждает эту мысль)
Что касается норм сексуального поведения, то они стопроцентно конвенциональны. Различные человеческие сообщества в различные времена с успехом практиковали моногамию, полигамию, полиандрию, промискуитет, целибат, гомосексуализм, педофилию и т.д. и т.п. в любых мыслимых комбинациях и в любой последовательности. При установлении той или иной нормы решающую роль всегда играла политика и никогда - биология.
Норма - это всегда договорное понятие.
galkovsky
October 15 2014, 00:52:03 UTC 4 years ago
Ганнушкин, между прочим, как раз говорил о том, что психопатия это пограничное состояние психики, и, более того, весьма скептически относился и к понятию психического здоровья, всегда добавляя "так называемый здоровый человек", "так называемая нормальная психика".
Термин "психопатия" в русском языке имеет определённое значение, оно очень сложное и связано ассоциативными нитями с множеством других понятий. Отменить его директивно на основании международных инструкций просто смешно. Статью в русской википедии писал не очень грамотный человек.
На уровне пиждин-инглиш конечно между русским и американским интеллектом нет никакого отличия. Беда в том, что выдающиеся представители этих народов будут понимать друг друга с трудом, что очень наглядно видно на примере билингва Набокова.
Термин "психопатия" это конечно не горние высоты духа, но и не "встать-сесть". Так что, может быть, не стоит объявлять русский язык и его понятия "устар." А то на "совр." можно быстро скатиться к "купил-выпил".
Станиславский был важным элементом новейшей русской культуры, но вовсе не определяющим. Достаточно вспомнить с каким сарказмом о нём писал Булгаков. То что Станиславскому так повезло в Америке свидетельствует о не очень высоком уровне американской сценической культуры. И культуры вообще.
sloon_nz
October 15 2014, 05:46:56 UTC 4 years ago
С одной стороны Вы правы - в определенных ситуациях не психопат может повести себя так, как отъявленному психу и в страшном сне не приснится. Сбросить парочку атомных бомб например.
А с другой стороны тезис ув. Богемика о людях "без страха и сожаления", представляется любопытным. Бывает же так - один сволочь, другой добряк. При всех прочих равных в воспитании и образовании.
Вопрос психопаты ли они в "традиционном" смысле, либо кто-то еще, может "неопсихопаты" или "люди с урезанной эмоциональной/культурной прошивкой по причине недостаточной функции миндалин".
В любом случае очень интересный диалог.
khemool
October 15 2014, 07:25:57 UTC 4 years ago
syllogistos
October 15 2014, 08:06:47 UTC 4 years ago
gorily4
October 15 2014, 10:25:23 UTC 4 years ago
Совершенно естественно, что для достижения социального Олимпа необходимо быть более нарциссичным, более целеустремлённым, более упёртым, более циничным и т.д. Тут речь идёт об истинах столетней давности, англо-саксонские бихевиористы в очередной раз открывают миру секрет полишинеля. Зачем им понадобилось для этого использовать устаревшую и кривую терминологию ("психопатия" вообще-то уже в названии несёт смысл патологии, т.е. нарушения) - отдельный вопрос. По моему это говорит об американской культуре и её понимании человека больше, чем сам они хотят сказать "о психопатах". Так сказать, люди выговорились.
fomasovetnik
October 15 2014, 15:56:10 UTC 4 years ago
korzh18
October 15 2014, 16:12:08 UTC 4 years ago
gorily4
October 15 2014, 16:35:26 UTC 4 years ago
ispantz42
October 16 2014, 10:42:46 UTC 4 years ago
Все вышеперечисленное про Психопатов, говорит одно - Они не имеют друзей. Это одиночки.
Олимп заняли друзья, корифаны, договороспособные личности. Отстаивающие свои общие, коллективные интересы сообща.
На Олимпе нет психопатов.
korzh18
October 17 2014, 15:03:37 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 17:24:58 UTC 4 years ago
А на Олимпе — ДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ.
syllogistos
October 15 2014, 20:49:11 UTC 4 years ago
bohemicus
October 15 2014, 10:03:44 UTC 4 years ago
Значение слова "психопатия" изменилось. И дело не только в директивном решении о переходе на стандарты МКБ-10. Дело в том, что "Мир психопатов" Роберта Хаэра, "Психопат-тест" Рона Джонсона, "Мудрость психопатов" Кевина Даттона уже изданы на русском языке, они уже стали частью русской культуры, русский читатель уже пользуется термином "психопат" в том значении, в котором его употребляют перечисленные авторы.
Слова постоянно меняют своё значение. Когда-то по-русски вратарём называли привратника, неделей - воскресенье, приказом - правительственное учреждение, трусом - землетрясение, а вареньем и печеньем - варёную и печёную пищу.
В 2014 году называть психопатами действующих во вред себе социальных неудачников с застывшей на лице маской и зашоренным поведением - это то же самое, что называть землетрясение трусом, а варёную пищу вареньем.
Это даже не смешно, это просто печально, потому что такой путь неизбежно заводит русских читателей в интеллектуальное гетто и лишает их возможности адекватно воспринимать тексты и идеи западных авторов. Разумеется, это касается не только трёх вышеперечисленных англосаксонских книг по психологии, но всего огромного массива культуры - литературы, кино, телесериалов - в котором понятие психопатия фигурирует во вполне определённом смысле.
galkovsky
October 15 2014, 14:05:33 UTC 4 years ago
Странным образом вы не понимаете (точнее, просто не знаете) , что Ганнушкин проповедовал как раз то, к чему сейчас пришла мировая психиатрия - к тому, что между психической нормой и психической патологией есть масса пограничных состояний, что дефекты личности есть также её особенности и не поддаются лечению, что больных нужно не изолировать в тюрьмах-больницах, а развивать сеть психиатрических диспансеров и консультаций.
Опять же все эти светлые идеи были им придуманы не в Усть-Сысольске, а человек учился и проходил стажировку в крупнейших научных центрах Франции и Германии.
Но не это главное. Как настоящий учёный, Ганнушкин понимал всю относительность и недолговечность своей классификации (как и любой другой), и отчётливо сознавал, что само по себе любое поведение человека можно рассматривать как патологию и проявление душевной болезни. (На этом кстати построен знаменитый диалог Бездомного с психиатром, которого Булгаков наделил чертами Ганнушкина.)
Мещане постоянно совершают одну и ту же ошибку. Им кажется что их существование (весьма фантастическое) является абсолютной нормой и точкой отсчёта. А всё, что критерию рюшечек-занавесочек-кошечек-пельменей не соответствует, объявляется сумасшествием. Точно также они берут какой-то фрагмент массовой культуры (как правило дурно понятый) и заявляют что "сейчас так все носят", а остальные произведения ума человеческого объявляют "устар." Для рубашек и брюк такая метода вполне эффективна, ибо с этой целью разноцветные тряпки и носят. Это называется "мода". В областях безразмерных обыватель выглядит смешно.
Психология и психиатрия это безразмерная область. Фрейд использовал для своих рассуждений труды Достоевского, а сам Достоевский описывал душевные движения гораздо тоньше и ярче Фрейда. В конечном счёте, психиатрия это часть философии и большой литературы. И определять, как и что тут говорить, будут не ведомственные инструкции, а великие люди и естественное развитие живой ткани языка.
Слово "психопат" по своему происхождению не русское, но оно широко употребляется много десятилетий и стало элементом обычной речи. Чтобы полно описать смысловое значение такого класса слов, требуется несколько страниц убористого текста.
Недавно в русском языке появилось слово "фрик". Для англоязычной культуры это тоже элемент обычной речи. И чтобы точно, со всеми нюансами понимать его значение, надо быть англичанином или американцем. В русском языке нюансировка пропадает и это просто фыркающая дразнилка. Возможно словечко привьётся. Но на это, как и в случае "психопата", потребуется лет 50. Если привьётся, никакими инструкциями его понимание не изменить. Именно потому, что оно привилось и стало частью живой ткани языка.
Вообще же, мне кажется, вы запутались с термином "психопатия". А эта путаница возникла из-за непонимания того, что в данном случае психопаты не рассматриваемые вами генералы и политики, а кто-то другой.
С этого, кстати, и начинают профессиональные психиатры - они проводят под наблюдением старших коллег внутреннюю интроспекцию и определяют СВОИ изъяны и патологии.
Если же взять позицию интеллектуала, то, наверно, он должен с порога отметать светлую идею сумасшествия всех классов людей, находящихся выше его по социальной лестнице. Даже с оговорками что их сумасшествие это не сумасшествие, - это "устар.", - а просто "сейчас так носят".
korzh18
October 15 2014, 16:07:37 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 15 2014, 16:28:59 UTC 4 years ago
antipodus65
October 15 2014, 16:31:21 UTC 4 years ago
Да, и получается, что психопатом быть хорошо, психопат это прирождённый лидер!
Ведь произошло совершенно сознательное перетягивание американскими психологами смысла слова "психопат" на совершенно иное явление. Почему, зачем им это было надо? Из-за хлёсткого словца? Так в английском есть много других слов, могли бы выбрать. А сейчас это слово уже встречается в характеристиках людей в фильмах - Это Джон Браун, начальник моего отдела, он психопат! - По ходу фильма выясняется, что начальник этот обычный начальник. Ну карьерист и пр., но не пинает ногами подчинённых в своём кабинете за не вовремя сданный отчёт.
gorily4
October 15 2014, 17:22:31 UTC 4 years ago
Рассуждения всех этих американских авторов всегда идут по одной схеме:
1. Берётся разделение людей на "нормальных" и "психопатов".
2. Что такое "нормальный", если границы между нормой и патологией в принципе нет и сам принцип "нормальности" договорной и условный никак не объясняется. Понимай как хочешь.
3. "Психопаты" выделяются из "нормальных" по каким-то странным принципам, при чём - о чудо - все они свойственны именно социальным элитам.
4. Тут же лицемерно объявляется, что психопаты - они тоже какбе абсолютно нормальные и само слово никакого нарушения не подразумевает (ага, слово с корнем pathos никакого намёка на это не даёт, как же). Нормальные, только не совсем. Попросту говоря - психопаты. Потому что удачные и успешные. Чересчур.
5. И вот для таких вот "психопатов", которые в их же определении являются лишь вариантом нормы, зачем то понадобилось выделять в отдельную категорию. Да ещё и называть психопатами. И писать про это сотни книг.
В сухом остатке мы имеем псевдонаучную эквилибристику в стиле "шарик есть, шарика нет". Да ещё и со вкусом марксизма и классовой борьбы (только с другого боку). При этом остаётся непонятным один момент - если все эти министры и генералы психопаты, то кем является их обслуга?
antipodus65
October 15 2014, 17:36:17 UTC 4 years ago
То есть это видимо просто ещё один момент общеамериканской деградации всего и вся. Как бы специалисты выдвинули как бы теорию, и как бы её доказали, и внедрили в общественное сознание.
Но слышать - Мой начальник психопат! - это ужасно!
Вот так не следишь за чем-то - и тут на тебе выскакивает вдруг ТАКОЕ!
gorily4
October 15 2014, 17:48:32 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 17:56:57 UTC
"Умному достаточно".
Дополнение: сейчас ради интереса посмотрел биографию Климова (раньше как-то не интересовался) и сразу же оказалось, что свою теорию он разработал живя в Америке. Нда-с.
galkovsky
October 15 2014, 18:49:01 UTC 4 years ago
- Начальники дураки, сволочи. Но особо злиться на них не следует - больные люди. Да и самому в начальники не надо - ты же, дружок, у нас нормальный. Стой у станка, работай на производстве. Как все здоровые люди.
Началась эта гиштория довольно давно. Например в США в своё время была доведена до блеска идея "сумасшедшего профессора":
- Кто много читает, начинает заговариваться. Но чел безобидный, местами полезный. Может изобрести аппарат для разлива газировки или машину времени. А то что Эйнштейн язык показывает, так это не надо обращать внимания. БОЛЬНОЙ.
antipodus65
October 15 2014, 19:31:42 UTC 4 years ago
Интересно. Не думал, что они могут до такого додуматься. Тогда в принципе понятна изящная комбинация.
"Эйнштейн язык показывает, так это не надо обращать внимания. БОЛЬНОЙ"
То есть истоки "Теории Большого Взрыва" так глубоко? Ничего об антиинтеллектуальной пропаганде того времени в Штатах не знаю, в смысле нет информации. Вот в романе Синклера Льюиса «Эрроусмит» («Arrowsmith», 1925) (кстати, о микробиологе, очень актуально!)вроде отношение к науке с достаточным пиететом, хотя я может и ошибаюсь, давно читал. Хотя в романе был религиозный обскурант! Или это только отношение писателя? Написано, кстати, очень неплохо!). Но Эйнштейн с языком это конечно ужасно, мне всегда было совершенно непонятно, зачем такую фотографию сделали. Глядя на неё про какую-то там "Теорию относительности" и говорить не хочется. Ясно, что Эйнштейн - фрик, в нынешней терминологии!
Поразил ещё сериал "Босс". Если в "Карточном домике" ещё была шекспириада с кинжалами и Джульеттами, и Кевин Спейси, которого никто гадом считать не будет, то главный герой "Босса" вообще мерзкое и отвратительное чудовище. Не могу собраться с силами, чтобы посмотреть вторую серию. Снимал сериал "приглашённый специалист", беглый через Англию перс. Я очень удивился, как это американцы только позволили ему снять ТАКОЙ ужас о самих себе? Уж ОЧЕНЬ всё красноречиво!
Да и до сих пор этому удивляюсь! Но если главный герой "Босса" просто ПСИХОПАТ, тогда конечно, начинаешь смотреть на него немного по-другому. А Американские зрители по всей видимости ПСИХОПАТА вспомнят мгновенно, после первого взгляда на "босса"! ))) Мозги прошили. Эта теория по-моему и в Англии утвердилась.
vecetti
October 16 2014, 03:55:54 UTC 4 years ago
Кстати, Цветы для Элджерона читали? Классика
antipodus65
October 16 2014, 12:29:06 UTC 4 years ago
antipodus65
October 16 2014, 13:27:38 UTC 4 years ago
vecetti
October 16 2014, 13:53:32 UTC 4 years ago
antipodus65
October 16 2014, 13:58:18 UTC 4 years ago
А фотография Эйнштейна с языком была сделана в 1951-м году.
_shunya_
October 17 2014, 07:28:06 UTC 4 years ago
antipodus65
October 17 2014, 11:44:29 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 17 2014, 15:14:35 UTC 4 years ago
Тем не менее, рекомендую смотреть. И психопаты там все или почти все.
Кстати, Фархад Сафинья после "Босса" за два прошедших года не вошел ни в какие проекты ни в качестве сценариста, ни в качестве продюсера. Даже на IMDB не указаны никакие планы на будущее. Хотелось бы верить, что дело не в "волчьем билете".
antipodus65
October 17 2014, 17:17:30 UTC 4 years ago
Ну а сам "Карточный домик" это римейк английского сериала, снятого ещё в 1991-м году - Карточный дом (мини-сериал)House of Cards.
Александр Галичанин
October 18 2014, 10:28:08 UTC 4 years ago
"Карточный домик", скорее, опошляет тему, делает ее примитивнее, но и пропагандирует образ психопата. Неоспоримая харизма Кевина Спейси, ироничные шуточки и хиханьки в камеру с разрушением "четвертой стены", как бы философские хлесткие фразочки типа сравнения денег и власти, или описания двух видов боли, или метафоры про китов или растерзание после изгнания из стада.
"Босс" был одним из инструментов рефлексии на тему, "чтожеснамистало". "Карточный домик" - это петросянство для одних ("не надо тебе, дурачок, лезть во власть, там же психи, посмейся и забудь") и промывание мозгов другим ("будьнитакимкаквсе", "психопатэтомодно", "любисебянаплюйнавсехивжизниждеттебяуспе
antipodus65
October 18 2014, 13:06:19 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 19 2014, 17:26:39 UTC 4 years ago
abbrams
October 21 2014, 02:53:29 UTC 4 years ago
novorossia2014
October 15 2014, 17:15:10 UTC 4 years ago
Мне часто хотелось приклеить ярлык "сумасшедший" на многих людей, которые на одной со мной ступени соц. лестницы, либо ниже. Зацикленность на сериалах и вообще ТВ, периодические повторения чуть ли не слово в слово одних и тех же разговоров (продукты подорожали - Вася плохо учится в техникуме - у меня больная печень - начальство тупое и достало), кричащая неуклюжесть в любой нестандартной и непривычной жизненной ситуации - всё это очень тягостно наблюдать.
Особенно выпукло подобные проявления стали смотреться сейчас, с приходом и эскалацией гражданского конфликта. "Бедный Вася, пойдёт завтра в военкомат, его наверно на Донбасс отправят" - "А может, не идти бы ему туда? Ведь на Донбассе его заставят убивать, а возможно, и самого убьют?" - "Ну как же не идти, ему же ПРИШЛА ПОВЕСТКА. (!!!)"
Приходится постоянно напоминать себе, что увы, это всё укладывается в рамки "нормы".
alex_mashin
October 19 2014, 06:13:26 UTC 4 years ago
bohemicus
October 15 2014, 23:11:34 UTC 4 years ago
Я не понимаю и того, почему Вы решили, будто я считаю людей, стоящих выше меня на социальной лестнице, "сумасшедшими".
Во-первых, психопатия - это не сумасшествие, в Международной классификации болезней такой диагноз просто отсутствует.
Во-вторых, если я ссылаюсь на исследования, согласно которым доля психопатов в элите в четыре-пять раз превышает их долю в популяции, то это значит, что в элите психопатов четыре или пять процентов, поскольку в популяции на них приходится один процент. Другой вопрос, что по ряду причин культурологического и политического характера именно эти 4-5 % чрезвычайно важны для моей темы, но об этом речь пойдёт позже.
Что касается языка, то он развивается и меняется очень быстро. Например, молодёжный слэнг полностью обновляется на протяжении каждых семи-восьми лет.
С термином "психопатия" явно запутались Вы. Или, точнее, делаете вид, что запутались, поскольку вопрос предельно прост. С философской точки зрения можно объявить областью литературы всё, что угодно. Но вообще-то психология и психиатрия - это области медицины. Когда речь заходит о специальной терминологии, релевантны только ведомственные инструкции, а не мнение великих. Филологические игры вокруг медицинских терминов никому не интересны, а терминология ХХ века интересна только как часть истории науки. Если бы Ганнушкин жил сегодня, в его работах фигурировала бы не психопатия, а расстройство личности, только и всего. Для профессионала другой подход принципиально невозможен.
Непонравившееся Вам википедическое определение психопатии - это определение, принятое сегодня в Лондоне и Нью-Йoрке, Берлине и Париже, Мельбурне и Сиднее, Токио и Тайбее. Сама мысль, что в Москве термин может иметь другой смысл, абсурдна. Допускаю, что в Пхеньяне под психопатией подразумевают нечто иное, но не приведи Господи оказаться в одной компании с Пхеньяном.
Все авторы, перечисленные мною выше - подданные Её Величества (один канадец и два британца). Но, помимо англосаксонских, они ссылаются и на немецких, финских, японских и тайваньских исследователей. И все эти исследователи используют термин "психопатия" только в одном смысле. В этом же смысле его использую и я. Кстати, идея этого цикла постов пришла мне в голову прошлым летом после просмотра одного французского документального фильма о психопатах среди политической и экономической элиты.
И сам этот цикл, естественно, совсем не о психиатрии. Он о том, почему с подачи англичан на Западе внедряется мысль о психопатии как о высшей ступени эволюции. Сама идея была сформулирована американцем Харрингтоном ещё в 1972 году в романе "Психопаты", но тогда её почти не заметили. Однаков в последние годы тема стала мейнстримной, ей посвящён огромный массив литературы, кино- и телепродукции. В России об этом почему-то практически не говорят. Я по мере сил пытаюсь восполнить образовавшийся пробел.
А Вы с удивительной категоричностью комментируете недописанный цикл, в котором основные мысли не только не высказаны, но ещё не обозначены даже намёком.
galkovsky
October 15 2014, 23:48:30 UTC 4 years ago
Психология это гуманитарная дисциплина, а психиатрия (отчасти) прикладная гуманитарная дисциплина. Ведь психиатр устанавливает с пациентом диалог и часто лечит его только при помощи диалога. Душевная болезнь и болезнь физиологическая это лишь пересекающиеся множества.
Доля психопатов в элите больше лишь потому что культурные люди чаще обращаются к врачам и у них есть практика лечения легких нервных расстройств. У низших классов "психушка" вызывает ужас, и попадают туда только в тяжелейших случаях, когда к врачам обращаются родственники. Поскольку я имею богатый опыт общения со всеми классами населения, смею утверждать, что чем ниже уровень культуры человека, тем больше у него проблем с психикой. Хотя бы из-за массового алкоголизма.
Про молодёжный сленг полностью с вами согласен. Но это примитивный пиждин, где нюансировка слов неактуальна. Там всё очень просто и не может не быть просто. В психологии за словами надо следить.
Если вы посмотрите историю психиатрических терминов, то увидите что у разных народов они разные, причём даже одинаковые термины выражают несколько разные понятия. И уж конечно лечение таких расстройств резко отличается в разных странах. Как и обычная медицина.
Например, в России есть традиция отношения к беременным как к нуждающимся в постоянном контроле и корректирующей помощи, а в Германии на такие вещи как "гипертонус матки" плюют. Мол, погибнет плод - ничего страшного, "естественный отбор". Всё это связано с национальной культурой и с национальной школой медицины. А уж что касается психиатрии...
bohemicus
October 16 2014, 08:42:15 UTC 4 years ago
Психопатов не лечат, их объявляют "иконами стиля" и формулируют "принципы психопатии, которые позволяют добитъся успеха в жизни" (это цитаты). Психопаты - это сегодняшние герои массовой культуры - доктор Хаус, Джеймс Бонд и Шерлок Холмс (имеется в виду Холмс из культового сериала Би-Би-Си с Бенедиктом Камбербэтчем; сам Шерлок в этом сериале говорит о себе: "Я не психопат, я высокофункциональный социопат", но в своих интервью авторы сериала упорно называют его психопатом).
История национальных психиатрических терминов может быть сколь угодно пёстрой, но сегодня терминология унифицирована в мировом масштабе. Даже если бы в России продолжали пользоваться устаревшей терминологией, для меня это не значило бы ровным счётом ничего. Я бы просто сопроводил свои тексты несколькими примечаниями, поясняющими, что использованная терминология не совпадает с отечественной, и выразил бы надежду, что русские нормы будут приведены в соответствие с мировыми. Примерно из тех же соображений, из которых Пётр Великий стриг боярские бороды.
К счастью, Россия перешла к международной классификации ещё 17 лет назад. Всё давно острижено.
О том, как всё это соотносится с русской традицией и классической русской литературой, я напишу в следующем посте.
galkovsky
October 16 2014, 13:46:22 UTC 4 years ago
Отличие философии от прочих литературных жанров в попытках доказательности и в попытках оперировать не просто лексиконом, а понятиями и терминами. Эти попытки всегда неудачны или удачны более-менее (таковы законы жанра), но тем не менее. Философ не просто пишет, а рассуждает.
Если философу задать вопрос "Есть ли Бог", он сначала уточнит, что есть "Бог" в вашем понимании, а потом попытается порассуждать на тему что такое "есть".
Вы пытаетесь дать определение "психопатии", ссылаясь на какую-то международную ведомственную инструкцию, будто бы сильно продвинувшую всю русскую культуру. При этом ни истории отечественной психиатрии, ни даже содержания и смысла этой инструкции вы не знаете. Вы прочли статью в википедии "Психопатия" и вам этого показалось более чем достаточно для далеко идущих выводов.
Вы по образованию не психолог и не психиатр, не думаю, чтобы вы всерьёз сталкивались в реальной жизни с проблематикой душевнобольных.
Какой смысл вы вкладываете в утверждение "психопатия не расстройство"? "Психопатия" это сложное понятие, а не только узкомедицинский термин как "гастрит" или "туберкулёз". Во-вторых, какой смысл вы вкладываете в понятие "расстройство"? Ганнушкин считал психопатию не столько расстройством, сколько особым складом личности.
Утверждение "все начальники психопаты" такой же тезис современной массовой культуры, как то, что "любовь объявили психическим заболеванием под международным индексом F 63.9". Это имеет очень мало отношения к реальности.
Ваш спор о психопатии это типичная подмена понятий. Вы оспариваете утверждение что кошка животное на том основании что для себя подменили живую кошку на глиняную.
Сначала вы объявляете психопатами явно здоровых людей (например типаж Шерлока Холмса), а затем обвиняете современную западную культуру в том, что она воспевает психопатов.
Запомните, психически больной человек это психически больной человек. Даже поверхностное знакомство с таким субъектом создаёт у окружающих проблемы. Большие проблемы. Упаси бог, встретиться в реальной жизни с истериком или эпилептоидом - самым-самым "слабеньким". И то, что он "ку-ку", видно сразу и всем. Всё остальное это так называемые акцентуации или просто черты характера. Между истероидной чертой характера и истероидной акцентуацией очень большая дистанция. Между истероидной акцентуацией и истерической психопатией - пропасть. Истерического психопата приводят связанного к врачу плачущие родственники.
fomasovetnik
October 16 2014, 18:32:22 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 16 2014, 19:00:44 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 16 2014, 20:07:30 UTC 4 years ago
А тема "модная" уже лет тридцать-тридцать пять. Просто раньше была популярна "психическая" литература, а сейчас всё выплеснулось в сеть. В интерактив, так сказать.
Кстати, русский аналог греческой "психологии" - душесловие. Слова от и для души.
_shunya_
October 17 2014, 07:42:38 UTC 4 years ago
Особенность психических болезней как раз в том, что больные не обсуждают свои болезни. Поэтому это делают здоровые:)
fomasovetnik
October 17 2014, 12:40:44 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 17 2014, 14:10:10 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 17 2014, 16:57:27 UTC 4 years ago
anonim_legion
October 17 2014, 17:09:00 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 17 2014, 15:13:17 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 15:53:06 UTC 4 years ago
Если же человек ведёт обычный образ жизни и говорит, что у него депрессия, скорее всего у него не депрессия.
Deleted comment
idemidov
October 17 2014, 17:22:10 UTC 4 years ago
Диалоги с психологом — да, дело хорошее.
Вот на таблетки подсаживаться без крайней нужды — не стоит.
idemidov
October 17 2014, 17:35:47 UTC 4 years ago
http://www.lib.ru/ZUSKIND/glubina.txt
anonim_legion
October 17 2014, 17:14:21 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 16 2014, 22:43:23 UTC 4 years ago
bohemicus
October 16 2014, 22:37:57 UTC 4 years ago
Я не из тех людей, которые задают вопрос "что такое Бог?" и рассуждают о том, что такое "есть". У меня очень простой взгляд на эти вещи: все определения даны в словарях (правда, определений всегда бывает несколько, и я выбираю то из них, которое больше других подходит для моих целей в тот или иной момент времени, но это уже детали). Вам хочется называть мои занятия философией? Да ради Бога. Значит, моя философия заключается в том, что смысл слов определяется инструкциями и обнаруживается в энциклопедиях. Собственно, я всегда подчёркивал, что основная цель, которую я преследую при ведении этого журнала - приведение русского мышления и русского образа жизни в соответствие с мировыми стандартами сегодняшнего дня.
Вы упорно пользуетесь понятийным аппаратом, вышедшим из употребления в 1997 году. Дело Ваше. Но я живу в 2014 году и мыслю категориями 2014 года. Реалии 2014 года выглядят так:
"Шерлок Холмс на самом деле шикарный чудак из богатой семьи, этот жуткий учёный раскрыватель преступлений, который живёт в вашем городе. А Ватсон — солдат, из-за ранения демобилизованный с войны в Афганистане, и дома ему немного скучно, потому что он предпочёл бы вернуться на фронт. Потому разгадки преступлений вместе с психопатом его стимулируют." (Стивен Моффат, сценарист и продюсер сериала "Шерлок", интервью для "Гардиан")
«DSM IV TR»– 886 страничный справочник, опубликованный Американской психиатрической ассоциацией, стоит 99 долларов. Его можно найти на полках у психиатров в любом уголке земного шара. В нем перечислены все известные расстройства психики. На данный момент известно 374 подобных расстройства. <...> Как ни странно, при том, что этот обширный справочник содержит информацию по огромному количеству психических заболеваний, <...>в нем совершенно ничего не говорится о психопатах." (Рон Джонсон, британский журналист, "Психопат-тест")
"Как бы парадоксально это ни звучало, у психопатов есть чему поучиться!.. Психопаты не знают страха и жалости, они обаятельны, привлекательны и безгранично уверены в себе. Да и вспыльчивы они далеко не всегда. В наше время деление на психопатов и нормальных людей условно, вот почему распознать психопата не так уж просто. Качества, присущие психопатам, нередко встречаются у лидеров. Отсутствие жалости и готовность манипулировать, завышенная самооценка, неистощимое обаяние и необыкновенный дар убеждения — все это позволяет им делать что угодно и когда угодно, совершенно не заботясь о последствиях и не испытывая ни малейших угрызений совести. У психопатов, безусловно, есть чему поучиться — их личные качества и интеллект гарантируют успех в жизни." (Аннотация к русскому изданию книги британского психолога Кевина Даттона "Мудрость психопатов")
Вы можете ещё 20 раз пересказать мнения о психопатии, бытовавшие среди психиатров в прошлом веке. Реалии сегодняшнего дня таковы, что, похоже, люди скоро начнут открывать платные курсы повышения психопатичности (я даже не удивлюсь, если они уже где-нибудь существуют). Собственно, мы говорим не просто о разных, но о непересекающихся явлениях. Вы - о психиатрии столетней давности, я - об актуальных трендах сегодняшней культуры.
Если Вы не хотите замечать этих трендов - тоже Ваше дело. Но в итоге Вы спорите не со мной, а с реальностью.
galkovsky
October 17 2014, 00:59:08 UTC 4 years ago
Я-то так не считаю, но вам не кажется что лёгкий тон пражского кафе у вас сочетается с какой-то странной агрессивностью и нетерпимостью к другим точкам зрения?
Думаю, причина в том, что в культуре нет "трендов". Телефон 90-х годов выглядит как бивень мамонта, а музыка Чайковского написана про 2014 год. И 2114. Хотя это 19 век. А Платон так вообще теряется в сумраке веков. Но его 10-страничная "Апология" гораздо больше говорит о психике человека, чем 886 страничный «DSM IV TR».
Кстати, вы знаете в чём смысл всей этой медико-юридической абракадабры? В условиях современного общества врачи очень уязвимы от исков со стороны пациентов. Особенно - психиатры. И все эти турусы на колёсах пишутся вовсе не для того, чтобы постичь тайны человеческой психики, а для очень узкой прикладной задачи. Их цель - обезопасить врача от агрессии психически больного пациента и его родственников. В реальной медицинской практике эти нормы значат так же мало, как огромные простыни пользовательских соглашений, по которым собственнику программы или сайта можно всё, а бедному юзеру - ничего. На деле они применяются в 0,0001%, против недобросовестных пользователей. Ровно такая же ситуация с инструкциями лекарств, где расписываются ужасы побочных эффектов аспирина и глюканата кальция.
А в проекции на массовую культуру эти инструкции используются как всегда - для ублажения основной массы потребителей. Этой массе очень важно а) считать себя совершенно нормальной, б) унижать и оплёвывать всех, кто выше хотя бы на один миллиметр. Поскольку держатели акций этого базара считают себя гораздо выше окормляемого плебса, оплёвывание происходит для тех, кого оплёвывают, безопасно и незаметно. В общем с верхнего этажа небоскрёба даже не различимо, что стоящая внизу толпа болванов плюёт вверх. Там вообще людей не видно - видно муравьёв на асфальте.
korzh18
October 17 2014, 01:29:09 UTC 4 years ago
vadim_v
October 17 2014, 05:46:33 UTC 4 years ago
rlxmma01
October 17 2014, 06:20:47 UTC 4 years ago
vadim_v
October 17 2014, 07:01:43 UTC 4 years ago
rlxmma01
October 17 2014, 07:17:01 UTC 4 years ago
vadim_v
October 17 2014, 08:34:58 UTC 4 years ago
rlxmma01
October 17 2014, 09:03:19 UTC 4 years ago
Первый мир - это уважение к людям. Думаете если в РФ разрешить однополые браки, то станет больше любителей своего пола? Нет. Их станет больше в статистике из-за того, что люди перестанут скрывать свою принадлежность. А вот различных психозов на этой почве, я уверен станет меньше. К тому же, это знак для Людей. Ведь в Клуб Сильных Мира Сего принимают не по заявкам. Это естественный процесс.
Великую культуру никуда не деть, её можно лишь купировать на некоторое время. И за этим нужен постоянный контроль и приложение усилий. А вот "мода" - это лишь маркер, который служит системой свой-чужой. На эту тему у Богемика был очень интересный пост.
http://bohemicus.livejournal.com/65485.html
Поэтому все "я не такой" - путь если не в Азию, то точно не в Европу.
vadim_v
October 17 2014, 10:03:27 UTC 4 years ago
Да, конечно, но не только.
"Думаете если в РФ разрешить однополые браки, то станет больше любителей своего пола? Нет. Их станет больше в статистике из-за того, что люди перестанут скрывать свою принадлежность. А вот различных психозов на этой почве, я уверен станет меньше. К тому же, это знак для Людей."
Знак для Людей- это когда они увидят, что у нас есть своя культура и философия, а также своя армия и экономика. Все остальное - карго-культ как у украинцев сейчас. Вы знаете, в 70х-80х годах в ведущих научных журналах была опубликована серия статей о том, что природная склонность к гомосексуализму заложена у 20% мужских особей. Т.е.- это сила - избиратели, потребители и т.д. В США мгновенно включились реклама и бизнес- появилось огромное количество клубов для геев, ресторанов для геев, магазинов для геев, журналов для геев. Началась пропаганда, что (психопатом) геем быть хорошо и правильно. Через 2 года вышла серия научных статей с опровержением- вкралась "опечатка" - не 20%, а 2%. Но бабки уже вложены, маховик запущен- "умерла-так умерла". В результате к началу 90х Калифорния первым из штатов отрапортавала о достижении показателя в 20%. Я думаю, что украинцы довели бы и до 50%. Но от этого своими они не станут.
kornev
October 17 2014, 12:03:56 UTC 4 years ago
Нет никакой гарантии от того, что некоторые «тренды» создаются и распространяются специально для того, чтобы отстающие от Запада человеческие сообщества понизили свой интеллектуальный и культурный уровень и увековечили свое отставание. Кроме того, Запад не един в смысле культурных предпочтений. Подражательно «перестраиваясь», жадно косясь на тамошний мейнстрим, вы рискуете потерять уважение со стороны более вдумчивой тамошней публики, которая, в конечном итоге, определяет будущее и Запада, и всего человечества.
novorossia2014
October 17 2014, 07:30:44 UTC 4 years ago
"Бойцовский клуб"
https://www.youtube.com/watch?v=2zrwGoaK5o4
Главный герой, бесспорный психопат, опасный для окружающих, сам себя называет "психом".
"Красота по-американски"
https://www.youtube.com/watch?v=6Q3ltyPJJMQ
Юношу, который любит смотреть на мёртвых, который уже побывал в психдиспансере, и бывает опасен для окружающих, так же напрямую называют "психом".
В обоих случаях персонажи явно странные, и явно маргиналы.
rlxmma01
October 17 2014, 07:41:12 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 07:54:02 UTC
ps. хотя здесь все может быть очень просто. Если новая классификация была принята в 97, а съемки этих фильмов едва ли были начаты позже 98, то все логично. Сомневаюсь, что продюсеры и режиссеры, да и просто обыватели следят за новыми веяниями в медицине.
novorossia2014
October 17 2014, 08:54:03 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 20 2014, 18:31:35 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 08:53:10 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 09:49:32 UTC
Однако я не терплю, когда кто-то пытается изменить моё мнение о чём бы то ни было. Я полагаю, что взрослые вменяемые люди могут обменяться релевантной информацией или интересными мыслями. Обозначив и сопоставив свои точки зрения, они могут найти (или не найти) точки сoприкосновения. Но и не более того. Мне глубока чужда сама идея спора, и я говорил об этом раз сто. Все споры со времён Адама и Евы заканчивались, заканчиваются и будут заканчиваться абсолютно одинаковo - все участвующие стороны убеждаются в собственной правоте. Мысль, что спор можно "выиграть" - абсурдна.
Так что здесь каждый может высказать любое мнение. Один раз. Если я с ним не согласен, а оппонент продолжает разговор и пытается меня в чём-то "убедить", я рассматриваю это, как наезд.
Естественно, помимо этих общих положенией, существуют определённые поправочные коэффициенты. Я человек крайне правых взглядов с глубоко иерархичным мышлением. Для меня место ЖЖ-иста в мироздании определяется содержанием его журнала. Если журналы тех или иных пользователей кажутся мне наиболее интересными в ЖЖ, я позволяю им почти что угодно у меня в гостях и спокойно отношусь ко всему, что они пишут обо мне у себя (даже если они называют меня платным площадным агитатором или человеком, расширившим границы их представлений о безнравственности). От юзеров с пустыми журналами я принимаю только комплименты.
Теперь по существу. Лёгкий разговор в парижском или пражском кафе возможен и в XVIII и в XXI веке. Он возможен до тех пор, пока существуют такие кафе. Разговор о Шерлоке Холмсе, как о психопате, актуален сегодня, потому что речь идёт о сверхпопулярном сериале, снимающемся с 2010 года (скоро должен появитьса четвёртый сезон). Но разговор о психопатии в терминах ХХ века возможен только в ХХ веке. В XXI он анахроничем и нелеп. Использование анахроничных представлений и соответствующей им терминологии - это самомаргинализация и сектанстсво в чистом виде. Древлепсихиатрия, так сказать.
С какой бы целью ни писались 800-страничныe справочники, для моей темы релевантно одно: психопатии в них нет. Она не считается психическим заболеванием. Вам кажется, что назвать кого-то психопатом - значит оплевать его. Но это представление прошлого века. Сегодня "психопат" - это почти комплимент. Некоторые сегодняшние авторы прямо призывают своих читателей быть более психопатичными, учат их правильной психопатии, поют психопатам осанну. По данным наблюдений над американскими студентами, с 1979 по 2011 года мера эмпатии у них снизилась на 40%. Психопатизируется само общество. Темпом около 1% в год.
Игнорирование этого феномена загоняет нас в интеллектуальное гетто. Я бы даже сказал, в бесконечный тупик, но, кажется, это название уже кто-то использовал.
a_kashtanov
October 17 2014, 10:15:13 UTC 4 years ago
Вы никогда не меняете своей точки зрения?
<<От юзеров с пустыми журналами я принимаю только комплименты. >>
Ой! Что это я? Вы же всегда правы!)
bohemicus
October 17 2014, 10:21:01 UTC 4 years ago
a_kashtanov
October 17 2014, 10:35:55 UTC 4 years ago
Мне кажется, что разумный человек, получая новые «исходные данные», может и должен менять своё мнение.
bohemicus
October 17 2014, 10:55:31 UTC 4 years ago
Уровень автора (аналитика, мыслителя и т.д.) определяется его способностью (или неспособностью) выделить из общего массива данных правильные 20%.
Когда эта работа проделана, позиция становится непоколебимой.
a_kashtanov
October 17 2014, 11:13:06 UTC 4 years ago
Сравните свои суждения 20, 10 лет назад на одни и те же события, уровень Вашей информированности тогда и сейчас.
Неужели Вы не допускаете, что ещё через 10 лет, сегодняшние «нужные 20%», будут составлять 5% от,
«полученных нужных 20%» в 2024?)
galkovsky
October 17 2014, 13:52:01 UTC 4 years ago
Спор как конфликт это наверно попытка колоть лбом орехи (конфликт с собой) или бодаться как баран (с оппонентом), но спор как интеллектуальный диалог естественное состояние мыслящего человека. Такое же, как ужин в кафе.
Вы мне не кажетесь человеком с глубоко структурированным мышлением, и взгляды у вас скорее левые. Вам свойственна подражательность, в том числе вы подражаете мне. Подражательность это не недостаток (назовём её переимчивостью или отзывчивостью). Собственно вся человеческая культура это подражание, подражание сильно экономит мышление и освобождает мозг для содержательного творчества. Также естественно в той или иной степени отстраняться от объекта подражания, такова особенность человеческой психики. Человек всегда "я", и очень не любит любые формы зависимости, а интеллектуальная зависимость - самая худшая.
Что же касается "четвёртого сезона сверхпопулярного сериала" развивающего философический хмык Розанова столетней давности, то, согласитесь, перемешивать в аргументации с одной стороны продукцию профанной массовой культуры и с другой - справочники для узких специалистов весьма странно. Да, психопатов в современной Европе предпочитают не называть психопатами. А дебилов и даунов называют "альтернативно одарёнными". Инвалидов - "параолимпийцами". Педерастов - "людьми нетрадиционной ориентации".
В России вообще корректно-неодобрительное обращение к человеку звучало как "милостивый государь".
Почему вы требуете от 140-миллионной русской культуры отказаться от понятия, которое формировалось более ста лет, на основании того что в англосаксонских странах недавно оно вышло из употребления или, точнее, изменило своё содержание, непонятно. Вероятно вы были бы правы, если речь шла о "батнике" или "шузах", но слово "психопатия" очень сложное. Оно является элементом базисной психиатрической культуры русских и вообще очень употребимо. Важна даже его фонетика.
Может быть, вам следовало бы из личного интереса познакомиться с этим термином, подумать, что оно означает со всеми нюансами и оппозициями, а потом уже решить, стоит ли от него отказываться и по каким соображениям. Иначе от слова откажетесь вы, а не язык, на котором вы говорите и мыслите. Получится интеллектуальное гетто.
turan01
October 17 2014, 14:03:57 UTC 4 years ago
Дмитрий Евгеньевич, при всем уважении, Вы просто зарапортовались, ежели опускаетесь до такого неадекватного заявления. Опомнитесь. И поуважительнее к оппоненту, который с Вами общается совершенно безупречно с точки зрения корректности и лояльности. Вас же почему-то всё время заносит в склоку. Вот и я, скромняга, в свое время отреагировал на Ваш прямой призыв помочь РУССКОМУ писателю (издание в императорско-королевских цветах :) ) - не разочаровывайте. Здесь почти все - русские люди.
urobor0s
October 18 2014, 03:18:34 UTC 4 years ago
xclass
October 17 2014, 23:34:30 UTC 4 years ago
О, а вот про это я бы хотел подробностей. И, полагаю, не только я.
Что такое "глубоко структурированное мышление", как прокачать этот скилл, как выглядит ГСМ изнутри, и, соответственно, как выглядят признаки ГСМ у третьих лиц? И как выглядят признаки отсутствия ГСМ?
korzh18
October 18 2014, 04:27:58 UTC 4 years ago
xclass
October 18 2014, 14:41:13 UTC 4 years ago
korzh18
October 18 2014, 16:03:27 UTC 4 years ago
xclass
October 18 2014, 16:49:02 UTC 4 years ago
korzh18
October 19 2014, 00:58:00 UTC 4 years ago
vecetti
October 19 2014, 04:04:23 UTC 4 years ago
xclass
October 19 2014, 14:33:54 UTC 4 years ago
vecetti
October 19 2014, 14:49:53 UTC 4 years ago
xclass
October 19 2014, 15:15:15 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 23:55:33 UTC 4 years ago
Русская культура уже отказалась от "понятия, которое формировалось свыше ста лет". Это случилось в 1997 году, когда Россия перешла на Международную классификацию болезней, в которой диагноз "психопатия" отсутствует. А само слово осталось. И сегодня у него в России то же значение, что и во всём мире. Разумеется, кто-то этого просто не знает (таких людей много), кто-то с этим не согласен (таких тоже не мало), кто-то (например, Вы), даже пытается выстроить линию сопротивления.
Но в целом всё это несогласие и ссылки на столетнюю традицию - явление того же порядка, что и "древлеправославие". Обычное сектанстство. И если бы я действительно подражал Вам, то отвечал бы на Ваши аргументы с издёвкой. Например, провёл бы параллель между Вашими рассуждениями о термине психопатия и рассуждениями раскольников о важности написания имени Иисус с одним "и". "В букве сей таится бездна смыслов". Собственно, Ваша позиция в данной дискуссии (особенно пассажи о Европе или об англосаксонской психиатрии) - это классическая позиция старовера.
Или, если такое сравнение Вам не по вкусу, прибегну к другому: Ваша борьба за устаревшую терминологию, основанная на том, что эта терминология - отечественная, напоминает выступление стрельцов против потешных полков и прочих иноземных новшеств.
Вы четвёртые сутки на все лады повторяете то, что Цветаева выразила в четырёх строках:
Но нет! Конец твоим затеям!
У брата есть - сестра...
- На Интернацьонал - за терем!
За Софью - на Петра!
Эх, Марина Ивановна. Жила себе в Праге, восклицала: "Какая страна, какие люди!" Потом вернулась в богоспасаемое наше отечество, да и повесилась от увиденного. Жалко её... Впрочем, что-то я отвлёкся.
Ваша позиция понятна. Непонятно, чего Вы добиваетесь, бесконечно повторяя один и тот же тезис и подкрепляя его всё более сомнительными аргументами, вплоть до перехода на личность собеседника (вот уж не ожидал от Вас такого). Ведь обречённость Вашей позиции тоже совершенно очевидна. Стрелецкий бунт - он и есть стрелецкий бунт. Терем всегда обречён, а сторонники Софьи всегда проигрывают сторонникам Петра.
Извините, но мысль, что в глобальном мире 140 миллионов человек будут пользоваться иной научной терминологией, нежели остальные шесть или семь миллиардов, абсурдна. А если учесть, что и страна, в которой живут эти 140 миллионов, ещё в прошлом веке официально перешла на общемировые стандарты, разговор беспредметен.
Для меня осталось загадкой, чего Вы добивались, затевая этот спор. А тем более - продолжая его. Я ведь объяснил свою позицию в первом же данном Вам ответе. Дальше беседа пошла по кругу, и Ваше балансирование на грани прямых оскорблений в мой адрес не сделало её ни более содержательной, ни более изящной.
Спасибо, смеялсо
_devol_
October 18 2014, 00:09:06 UTC 4 years ago
- :) умеете завернуть!
aleksei_borisov
October 18 2014, 00:43:10 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:47:31 UTC 4 years ago
novorossia2014
October 18 2014, 05:47:29 UTC 4 years ago
aleksei_borisov
October 18 2014, 08:20:24 UTC 4 years ago
И при этом он состоит "на службе её величества", т.е. где надо он психопат, а где не надо он воспитанный джентельмен с душевными терзаниями.
Вот служба его и ограничивает.
А служба его в основном и состоит в том, чтобы ликвидировать других психопатов.
Каких там успехов добиваются психопаты в спецслужбах я не знаю, не по кино знаком только с отечественными спецслужбистами, мне они показались скорее наоборот, людьми с повышенной эмпатией, заточенной чтобы "влезть в душу".
Deleted comment
bohemicus
October 18 2014, 12:14:36 UTC 4 years ago
galkovsky
October 18 2014, 06:39:30 UTC 4 years ago
Если вы заметили, я лишь аккуратно переадресую вам ваши же инвективы про "гетто" и "устар. лексику". Причём, заметьте, без перехода на личности. У меня просто такая манера диалога - "включаюсь в бред".
Что касается чудесного 1997 года и судьбоносного (но ни для кого не заметного) решения присоединиться к международной классификации болезней, то на мой взгляд вы не разобрались в ситуации. Вам стало казаться что МКБ это нечто вроде решения мирового ареопага великих инквизиторов, призванного установить единое для всех Писание. На самом деле МКБ это "Международная СТАТИСТИЧЕСКАЯ классификация болезней" и задача её очень скромная - установить единые нормы учёта разных болезней. Чтобы всё мерять не в слонах, мартышках и удавах, а исключительно в попугаях. Это так же не отменяет национальную классификацию, как мировая метрическая система не отменяет англо-саксонские фунты и мили. Никакой "дикости" в разночтениях с МКБ нет, а в случае психических болезней единый критерий установить и невозможно.
Сама МКБ разрабатывается под эгидой Всемирной Организации Здравоохранения - одной из бюрократических структур ООН. Как все организации такого толка занимается она большей частью ерундой и служит постоянным объектом насмешек. Там периодические скандалы, и одной из наиболее скандальных фигур был как раз возглавлявший ВОЗ в 1997 году японец Хироси Накадзима.
Одной из основных функций ВОЗ является установление международных праздников. На сегодняшний день их уже 15, а со временем будет 365. Например "День поноса" или "День гонконгского почечуя". Кстати недавно, 10 октября всё прогрессивное человечество отпраздновало очередной "Всемирный день психического здоровья".
Международные
ворыбюрократы к каждому году придумывают особую тему. Например в 2014 году 10 октября шло под лозунгом "Жизнь с шизофренией". Праздновали в пражском кафе? Если нет, то ай-яй-яй. НЕ ПО УСТАВУ.Но дело даже не в этом. Раз в 10 лет классификация ВОЗ пересматривается, иногда радикально. И кто знает, может быть в 2020 году слово "шизофрения" будет объявлено несуществующим. Или наоборот, слово "психопатия" благополучно реабилитированном. Как вы понимаете, чиновник осваивает деньги и туда и сюда, важно только движение. Сегодня главк сократили, завтра расширили. Должно быть движение. Чтобы чиновник был при деле.
На самом деле международная классификация дело конечно хорошее и почтенное. Сильно облегчает жизнь. Только а) к реальной врачебной практике национальных государств она имеет отношение весьма косвенное и б) в области психических расстройств страшно буксует.
Как вы думаете, как психические болезни классифицируются, например, в США? Там существует DSM-5, находящаяся в большом несоответствии с аналогичными разделами МКБ-10. Надеюсь, вы не считаете современных американцев "стрельцами-раскольниками"?
Причем DSM-5 это система, принципиально отказывающаяся от научной классификации. Грубо говоря, там лечат например "больную руку", а отчего она болит, оставляют за кадром. Почему? А потому что природа большинства психических болезней до сих пор НЕИЗВЕСТНА. Существуют только догадки.
bohemicus
October 18 2014, 08:12:30 UTC 4 years ago
Мне по-прежнему непонятно, чего Вы добиваетесь. Я в Вашем теремочке не живу и жить не собираюсь. Это не Гудилап, не Талнавел и не Цифровая Машина, это "Богемские манускрипты".
Строго говоря, Ваши комментарии вообще лишь косвенно связаны с моим постом. Я рассказываю о том, что говорят и делают англосаксы (и не только они) сегодня, Вы вспоминаете классификацию Ганнушкина и мысли Розанова. И Ганнушкин, и Розанов совершенно замечательны, но какое отношение они имеют к бестселлерам Хаэра, Даттона и Джонсона?
Что Вы предлагаете? Игнорировать Хаэра, Даттона и Джонсона? Это игнорирование реальности. Посмотреть на тексты Хаэра, Даттона и Джонсона через призму русской традиции прошлого века? Почему бы и нет, но это Ваш путь, а мне интереснее сделать нечто противоположное - посмотреть на русскую традицию через призму современных представлений.
galkovsky
October 18 2014, 08:56:28 UTC 4 years ago
Вы на это возразили, что я утрирую ненормальность психопатов, и вы говорите о психопатии политиков как о некоем пограничном состоянии.
Я на это заметил, что я как раз веду речь о пограничных состояниях, и термин "психопат" в русском языке в этом качестве и употребляется.
Вы стали возражать, что в английском это не так, и запутались.
Как выйти из этой путаницы? Очень просто - научиться говорить на своём языке и изучить понятия своего языка. В данном случае это не английский, а русский. А так неизбежно запутаетесь.
Вы могли бы сказать то, что сказали в основном посте, совершенно не привлекая современных англо-саксонских популяризаторов, а найдя соответствующий российский термин для заморских "psychopaths". Может быть это даже была бы российская "психопатия" - точнее одна из её разновидностей.
В русском языке "психопатами" эмоционально чёрствых людей не называют. Скорее это "нравственные идиоты", что ли. Русский "психопат" наоборот человек эмоционально возбудимый. Если вы будете молча смотреть как асфальтоукладчик давит таксу, вас психопатом не назовут. А вот если вы проиграв в шахматы стукните оппонента шахматной доской по голове - будете русским "психопатом". Эпилептоидным. Или шизоидным.
bohemicus
October 18 2014, 09:48:01 UTC 4 years ago
Допускаю, что в данный момент многие её ещё употребляют. Но для меня лишь повод удвоить усилия по популяризации нового смысла слова. Хотя бы для того, чтобы русским читателям было легче ориентироваться в современных текстах, а русским зрителям - в кинодиалогах. Судя по комментариям, сейчас ещё не все привыкли к новому словоупотреблению. Это проблема, и её надо решать.
Разговор в устаревших терминах для меня принципиально невозможен, сколь бы богатой не была стоящая за ними традиция. Я вижу в этом попытку отбросить русских на 20 лет назад. Я не из тех людей, которые живут в своих национальных теремах и участвуют в стрелецких бунтах. Я - за повсеместное введение ассамблей и полков иноземного строя.
И я никогда не запутываюсь, для этого у меня слишком последовательные взгляды. Это Вы пытаетесь запутать простейший вопрос и регулировать общепринятую научную терминологию в соответствии с собственным литературным вкусом. Что, кстати, смешно по определению.
axexa
October 18 2014, 13:37:42 UTC 4 years ago
в таком случае замечание о наличии у вас левых взглядов весьма уместно, как вы думаете? :)
bohemicus
October 18 2014, 16:04:00 UTC 4 years ago
galkovsky
October 18 2014, 16:36:47 UTC 4 years ago
Изменить язык очень сложно, он эволюционирует сам, поверх государственных директив и ведомственных инструкций.
Классификация психических болезней сама по себе есть некоторое логическое противоречие. Например, психопатия перестает быть патологией, но при этом патология дополняется неким расширительным термином, под который подпадает гораздо больший круг людей. Получается, что эмансипация от психиатрического насилия и власти психиатрических служб дополняется вовлеченностью в круг их контроля гораздо большего числа людей. Если раньше у человека стоял диагноз "психопатия", то теперь ему говорят, что вы, батенька, не больны, просто у вас, эта, "расстройство личности". И под эту гребенку окормляют в 20 раз больше людей, чем раньше. А как же отличать психопатию от акцентуации? А никак. Говорится, что это сложный вопрос и решать его следует психиатру.
Т.е. если раньше "акцентуат" был защищён законом от вторжения в свою личную жизнь и считался ПОЛНОСТЬЮ психически здоровым, то теперь перед ним сидит существо в белом халате, крутит карандашик и говорит:
- Поймите меня правильно. Вы совершенно здоровый человек. Но кроме здоровья и патологии есть множество переходных состояний. К счастью они теперь зафиксированы в специальном международном реестре. Называются не болезнями, а расстройствами. Вашим типом расстройства страдает 11% населения. Я вот тут вам подобрал 20 лекарств за 8 000 долларов, будете пить под моим наблюдением.
А ещё есть не "расстройства" , а "уязвимости". Ими, как вы понимаете, страдает уже 50% населения.
Врач конечно защищён от исков, ведь он не лечил болезнь, а купировал уязвимость. А это другая мера ответственности. Расстройства и уязвимости можно трогать только с согласия и по желанию пациента. То есть истероидный психопат висит на подоконнике 12 этажа и орёт что он гениальный актёр и его запомнят надолго, а психиатр в соседнем доме попивает чаёк, любуясь в окно на "расстроенного" человека. Ведь это не больной, и оказывать ему экстренную помощь он не обязан.
Может быть новая классификация сильно изменила способ лечения психопатий? Да нет, он остался точно таким же. И раньше врачи понимали что это штука неизлечимая и надо терпеть (окружающим). Если сил нет (у окружающих), можно на некоторое время изолировать и частично купировать. То же самое происходит и сейчас, только теперь гораздо большему числу полу и четвертьпсихопатов морочат голову нейролептиками.
Или может быть ВОЗ родил какую-то гениальную классификацию психопатий? Да нет. Вот структура МКБ-10:
• Параноидное расстройство личности (F60.060.0)
• Шизоидное расстройство личности (F60.160.1)
• Диссоциальное расстройство личности (F60.260.2)
• Эмоционально неустойчивое расстройство личности (F60.360.3)
o Эмоционально неустойчивое расстройство личности, импульсивный тип (F60.3060.30)
o Эмоционально неустойчивое расстройство личности, пограничный тип (F60.3160.31)
• Истерическое расстройство личности (F60.460.4)
• Ананкастное расстройство личности (F60.560.5)
• Тревожное расстройство личности (F60.660.6)
• Зависимое расстройство личности (F60.760.7)
• Другие специфические расстройства личности (F60.860.8).
o Эксцентричное расстройство личности —
o Расторможенное расстройство
o Инфантильное расстройство личности
o Нарциссическое расстройство личности
o Пассивно-агрессивное расстройство личности
o Психоневротическое расстройство
o Расстройство личности неуточнённое (F60.960.9)
• Смешанные и другие расстройства личности (F6161.).
А вот «стрелецко-раскольничье» американское членение психопатий:
• Кластер A (необычные, или эксцентричные расстройства)
o Параноидное 301.0
o Шизоидное 301.20
o Шизотипическое 301.22
• Кластер B (театральные, эмоциональные, или колеблющиеся расстройства)
o Антисоциальное 301.7
o Пограничное 301.83
o Истерическое 301.50
o Нарциссическое 301.6
• Кластер C (тревожные и панические расстройства)
o Избегающее 301.82
o Зависимое 301.6
o Обсессивно-компульсивное 301.4
bohemicus
October 18 2014, 16:52:27 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 16:53:16 UTC
То есть Вы целую рабочую неделю спорили со мной, чтобы в итоге прийти к тому же, что я утверждаю с самого начала.
Наверное, Вам было очень, очень скучно, раз Вы решили развлечься подобным образом.
Надеюсь, мне не придётся потратить ещё неделю на объяснение второго очевидного факта, заключающегося в том, что к психиатрии как таковой мои посты вообще не имеют отношения. Меня не интересует психиатрия, меня интересует обслуживающая интересы власти пропаганда.
Svetlana Yakovleva
October 19 2014, 16:14:09 UTC 4 years ago
У психопатов (пациентов с расстройствами личности)есть,как Вы верно написали,уязвимости,в связи чем могут быть декомпенсации- периоды,в которые эти лица и нуждаются в помощи психиатра и часто к нему и обращаются.
galkovsky
October 18 2014, 16:38:46 UTC 4 years ago
А вот российская классификация психопатий:
• Астенический тип
• Психастенический тип
• Шизоидный тип
• Параноидный тип
• Возбудимый тип
• Истерический тип
• Аффективный тип
• Неустойчивый (безвольный) тип
Ну и в чём разница? В том, что у нас писали «педерастия», а надо было «нетрадиционная ориентация»?
Вы скажете, что если нет разницы, так и следует перейти на международную систему (а лучше так уж прямо на американскую). Может быть, если бы речь не касалось 10% населения огромной страны. Ведь классификация Ганнушкина (и её дальнейшая рецепция) была заточена именно на наши условия, наш тип
психопатийрасстройств личности, описывалась они блестящим русским языком, с многочисленными примерами взятыми из национальной жизни, и по ним была многодесятилетняя клиническая практика. По ней же людей лечат в РФ сейчас, и будут лечить дальше.Потому что жизнь не обманешь. Тут затронуты интересы миллионов людей.
Приведу вам для наглядности пример из смежной области. Есть такое соматическое заболевание – «вегето-сосудистая дистония». Это очень неприятная и крайне массовая женская болезнь, вызываемая женскими причинами. В основном тем, что бабе приспичило рожать и её колбасит. Как только забеременеет и родит, вся эта «дистония» уходит как страшный сон. Ещё часто бывает после того, как молодые дуры начинают принимать лёгкие наркотики. Через год все они сидят с диагнозом ВСД и названивают друг другу по телефону: «Какой ужас, у тебя тоже?»
С точки зрения мужчин, женщина с ВСД это стерва. Врачи ВСД очень не любят, тем более, что большей частью пациенток окормляет какая-нибудь замужняя 35-летняя женщина-невропатолог с двумя детьми. Больные очень капризны, симптомы мерцающие, лечение малопродуктивно. А В ГЛАЗА НИЧЕГО СКАЗАТЬ НЕЛЬЗЯ.
К тому же реально под ВСД объединяется очень много болезней, иногда весьма экзотических. У них просто одинаковые симптомы и основная причина - «бабе приспичило».
Так вот из международной классификации по понятным причинам ВСД исключили, размазав на двадцать параграфов. Но это не означает, что в РФ ВСД теперь не диагностируют и не лечат. Потому что размазали в ВОЗе ВСД по той же причине – не хотят связываться со стервами и хотят обезопасить врачей от исков, теперь уже и от имени многочисленных феминистских организаций.
Ну а бабы борются по всему миру со своими «дистониями», врачи им помогают, играются свадьбы и рожаются дети. «А жизнь продолжается». Поверх дурацких бумаг.
То же и с психопатиями. И не будет никто в России психопатов именовать «лицами с расстройством личности». Смешно это по-русски.
bohemicus
October 18 2014, 16:56:06 UTC 4 years ago
Не только будут, а уже именуют. Смешно это отрицать.
nicshe2003
October 18 2014, 19:46:09 UTC 4 years ago
Deleted comment
nicshe2003
October 19 2014, 06:27:04 UTC 4 years ago
"Как-то я прочёл про опыты немецкого профессора, изучавшего простейшие механизмы памяти у низших организмов. Немец простейшие механизмы нашёл - немцы вообще всегда находят, что ищутВ частности, немец пускал червя по узкой доске. Червь полз вперёд. Впереди была проволока под током. До проволоки червь имел, согласно немецкому плану, возможность повернуть направо. После 18464-х ударов тока червь обучился и стал сворачивать. Представляю, себе, КАК выглядел поединок червя и немецкого профессора. Проходит час, два, день, неделя. Немец ругается: "Фертойфель! Хирнлозе вурм! Ихь бин ейн дойче профессор. Я научу тебя выполнять правила и вести себя подобающим образом." И точкОм его, точкОм. С усилением, с учётом импеданца тела до и после еды. В конце концов червь расплакался, и повернул: "Достал, немец, гад, сил нет!" А немец в пляс вокруг лабораторного стола пустился: "Вундершён, майн лиебер вурмхен!" Налил бедному животному блюдце "шоколята". Червь от злобы в "шоколят" харкнул. Немец его снова точкОм." (с)
bohemicus
October 18 2014, 17:08:41 UTC 4 years ago
Пусть люди сами скажут, какую терминологию они предпочитают - Ганнушкина и Галковского или Даттона и Богемика.
Аудитория у меня достаточно большая и отзывчивая. Вопрос можно сформулировать корректно и нейтрально. Думаю, будет интересно.
tinium
October 18 2014, 17:29:10 UTC 4 years ago
Мне 22, помню в детском саду психопатом называли парня, буйно реагировавшего на оскорбления. Такое представление я донес до старших классов. Когда я узнал в интернете что психопат это, оказывается, такой богомол в людском обличии, почесал голову и решил, что всю жизнь был неправ. Ну ОК. Теперь вот опять чешу.
Терминологию я предпочту ту, которая будет удобнее собеседнику.
yarcprofi
October 18 2014, 17:49:51 UTC 4 years ago
galkovsky
October 18 2014, 17:55:12 UTC 4 years ago
Вероятно у вас "эксцентричное расстройство личности", то есть "сверхценное отношение к своим привычкам и мыслям, фанатичное упорство в отстаивании своей правоты".
Какая у вас могут быть защита от психиатрической агрессии государства? А НИКАКАЯ. Вы можете заявить, что являетесь здоровым человеком, никогда не лежали в психушке и не принимали психиатрических лекарств.
А вам ответ:
- Батенька, да вас никто и не считает больным. Вы здоровый. У вас просто "расстройство личности".
Ставят штамп, личное дело идёт в базу данных больницы. Параллельно - в полицию обычную и тайную. Всё норм.
Какая может быть защита от страшного, тоталитарного и устаревшего Ганнушкина? Очень простая.
Вам ставится диагноз "параноидная психопатия", то есть "сверхценное отношение к своим привычкам и мыслям, фанатичное упорство в отстаивании своей правоты".
Вы можете заявить, что являетесь здоровым человеком, никогда не лежали в психушке и не принимали психиатрических лекарств.
А вам ответ:
- Батенька, да вас никто и не считает больным. Вы здоровый. А обследоваться надо. На всякий случай. Полежите у нас недельку другую, пройдете обследование. Заодно отдохнёте.
У вас другой аргумент:
- Я доктор физико-математических наук, у меня прекрасная семья и масса знакомых. Никогда не судился и не привлекался.
И врач вам скажет (конечно, после проверки):
- Извините, товарищ. Ошиблись. Главный признак любой психической болезни какой? Неправильное поведение. Когда человек действует себе во вред. А вы действуете к своей явной пользе и действуете очень успешно. Отлично, вопросов нет.
А вот у международного Докопалыча вопросы есть:
- Социальная успешность вовсе не является критерием психического здоровья. При многих расстройствах личности люди удачно маскируют свою аномалию от окружающих, иногда она им даже помогает. Неправильное поведение это критерий очень грубых расстройств, а мы идём дальше и глубже. С помощью чего? С помощью волшебной инструкции, классифицирующей дисфункции, КОТОРЫЕ НЕВОЗМОЖНО ВЫЯВИТЬ КЛИНИЧЕСКИМИ АНАЛИЗАМИ. Как же они выявляются? А на это есть мистер Дзержински, который смотрит в глаза пациенту и читает в его душе.
- Чувак, ты чёрствый чо-то.
- Да не чёрствый я.
- Чёрствый.
- Не чёрствый. Чо докопался-то?
- Как же не чёрствый. А деньги откуда?
- Заработал. Менеджер компании. На хорошем счету.
- Маскировка. Вы, рептилии, хитрые. Если деньги есть, надо тратить на лекарства. У меня контракт с фармацевтической фирмой, могу дать скидку 15%.
Или ещё попроще:
- Говоришь нормальный менеджер, а градуса нет. Это как? Абстрагируетесь от коллектива, гражданин. Нехорошо. Вдовы и сироты ждут лепты.
bohemicus
October 18 2014, 18:06:52 UTC 4 years ago
Несколько недель назад одна знакомая москвичка рассказывала: куда ни придёшь, кругом врачи из Средней Азии. Мало того, что рецепт выписать не в состоянии, так ещё и диагностируют... своеобразно.
Моей знакомой врач-узбек поставил диагноз ПРОСТАТИТ. И очень удивлялся, что ей что-то не нравится.
galkovsky
October 18 2014, 18:17:16 UTC 4 years ago
urobor0s
October 19 2014, 01:34:21 UTC 4 years ago
zelonik
October 20 2014, 01:00:57 UTC 4 years ago
korzh18
August 7 2016, 07:54:59 UTC 3 years ago
sg_tihonov
October 18 2014, 19:26:22 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 19:28:48 UTC 4 years ago
Deleted comment
sg_tihonov
October 18 2014, 20:12:48 UTC 4 years ago
dmdr
October 18 2014, 20:26:28 UTC 4 years ago
Да, реально так про азиатов, стоит зайти в поликлинику в Москве и посмотреть на таблицу с фамилиями/часами приёма врачей.
sg_tihonov
October 18 2014, 20:51:21 UTC 4 years ago
Субъективные мемораты здесь не помощник, лучше смотреть стат. данные.
dmdr
October 18 2014, 21:37:33 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 21:45:33 UTC
Честно говоря, мысль о том, что в России может быть где-то дешевле и лучше (или так же как в Москве), а главное, чтобы было удобно добраться до этого места и недорого там жить, до Вашего комментария не приходила мне в голову. Подозреваю, что это особо в голову никому и не приходит. Важный момент, это логистика и проживание. С нашими ценами на всё это дешевле в Мск лечится или даже за границей. Хотя опять же, это вот такое обычное мнение, среднестатистического москвича. Может, если подсчитать, то получится что совсем всё не так.
С операциями сам не сталкивался ( и слава Богу) . Наверное, уровень серьёзных операций в Мск. лучше и "узбеков" меньше, но вот в обычной поликлинике рядом с моим домом азиаты - это реальность. Их уровень не знаю, в поликлинике последнее время бываю не часто. Именно поэтому изменения особенно сильно бросились в глаза. В какой-то момент не был год или полтора, зашёл - и прямо список фамилий сильно изменился. Это случилось где-то за последние 2-3 года, наверное.
Ещё знаю 2х врачей, хороших спецов (общался/лечился) ушедших из поликлиники и больницы (из больницы ушёл по-моему с должности зав отделением) в очень дорогие и разрекламированные медцентры. Тоже это в последние 2-3 года произошло.
Вот такой вот подробный и ,конечно, субъективный :) комментарий.
upd: Вот ещё вспомнил, слышал про нескольких людей, которые разочаровавшись в московских врачах летали отсюда в Новосибирск. И там как-то всё у них удачно сложилось, но вроде это были не операции, а обследования т.к. в Мск не могли понять что с ними. Летали по хорошему знакомству (человек со связями из Новосиба переехал в Мск и их отправил туда) и точно знали к кому , как, итп идти.
_nekto
October 19 2014, 09:05:02 UTC 4 years ago
dmdr
October 19 2014, 16:19:51 UTC 4 years ago
rus_logic
October 19 2014, 17:23:28 UTC 4 years ago
если конечно не тайна.
player2009
October 19 2014, 07:02:55 UTC 4 years ago
К тому же вопрос не в нации, а в качестве работы - если узбек будет кандидатом наук, который от плохой жизни на родине пошел работать в московскую поликлинику - почему бы и нет. Или Вы расист? А за плохую работу могу и статью впаять - медицина и наука в России это две отрасли где больших денег не платят, а ответственность, в том числе и уголовная, есть. Так что узбеки в очередь здесь не стоят, в грузчиках больше платят.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
bohemicus
October 19 2014, 08:39:37 UTC 4 years ago
bohemicus
October 19 2014, 08:39:27 UTC 4 years ago
имел дело с таджиком
ukropoved
October 19 2014, 13:39:49 UTC 4 years ago
высочайшей квалификации врач.
если врач не идиот, то рулит практика.
поэтому в ряде специальностей от среднеазиатских врачей толку намного больше, чем от московских.
rus_logic
October 19 2014, 17:18:54 UTC 4 years ago
Справочные телефоны:
Секретарь - Борисова Лидия Степановна, (495) 393-97-54
Зам. главного врача - Прохошина Лидия Степановна, (495) 394-41-22
Зам.главного врача по мед.части - Заплатникова Людмила Викторовна
Справочная (495) 394-17-55
Регистратура (495) 394-60-02
Помощь на дому (495) 394-06-36
Адрес электронной почты: dgp66@mosgorzdrav.ru
Часы работы:
ежедневно 8.30 – 19.00
пятница 8.30 – 18.00
суббота 9.00 – 15.00
Условия приема: дети с рождения и до 15 лет, проживающие в районах «Орехово-Борисово Северное» (11-12 микрорайон) и «Зябликово» (8 микрорайон).
Специалисты:
* Нефролог – Прохошина Лидия Степановна
* Кардиолог – Заплатникова Людмила Викторовна
* Врач УЗИ – Заплатникова Людмила Викторовна
* Врач-лаборант - Макарова Елена Викторовна
* Нефропатолог – Шевченко Татьяна Анатольевна
* ЛОР – Евладова Лариса Николаевна
* Окулист – Кутлушина Марина Алексеевна
* Физиотерапевт – Горбунова Галина Адольфовна
* Хирург-ортопед – Манн Евгения Яковлевна
* Врач ЛФК – Фомина Лидия Александровна
* Логопед – Филатова Надежда Владимировна
* Детский инфекционист – Кучанская Ирина Анатольевна
* Зав. пед. 1 отд. – Пшеничникова Нина Ивановна
* Зав. пед. 2 отд. – Кучанская Ирина Анатольевна
* Педиатры – Абаськина Людмила Федоровна, Артамонова Светлана Анатольевна, Вербицкая Лидия Ивановна, Вячина Елизавета Ильинична, Звонарева Лидия Михайловна, Иванова Татьяна Серафимовна, Какулия Мзия Бочиевна, Лаптева Валерия Ивановна, Слесарева Лидия Анатольевна, Титова Галина Николаевна, Яковлева Наталья Георгиевна, Бараева Людмила Александровна, Ворончихина Евгения Валерьевна.
видимо это специальная, белая, а узбеки в других окопались.
найдете? или... как всегда?
Deleted comment
rus_logic
October 19 2014, 17:58:21 UTC 4 years ago
мы через интернет проверим.
а можно сунуть голову в унитаз и оттуда бубнить "бот, ватник, 85 рублей за коммент"
выбор каждый делает сам, да?
Deleted comment
rus_logic
October 19 2014, 18:09:06 UTC 4 years ago
и почему я не удивлен...
а хохлы упомянуты вами, я даже и в мыслях не держал. теперь-то задумался, понятное дело.
player2009
October 19 2014, 18:14:18 UTC 4 years ago
Остается только узнать не пытались ли у другого московского знакомого Богемика таджикские врачи принимать роды? Потому что если у женщины находят простатит, почему бы не попытаться принять роды у мужчины. Вот уж родина Швейка что с людьми делает.
Deleted comment
player2009
October 19 2014, 19:12:45 UTC 4 years ago
vdkrav
October 19 2014, 20:41:18 UTC 4 years ago
rus_logic
October 19 2014, 21:47:26 UTC 4 years ago
а вообще в поликлиниках и школах исторически женщин больше работает
всегда так было
ни разу не видел и не слышал про участкового терапевта - мужика, например
Michael Skidan
October 19 2014, 09:59:35 UTC 4 years ago
military_museum
October 20 2014, 13:43:13 UTC 4 years ago
player2009
October 19 2014, 07:04:02 UTC 4 years ago
bohemicus
October 19 2014, 08:36:46 UTC 4 years ago
_nekto
October 19 2014, 09:03:29 UTC 4 years ago
Ну, в Мск переехал чел, оказался в клубе Галковского принят с доброжелательностью, -- вот и стал с москалем тупым коренным "боротьбить". Эту реакцию Д.Е. описывал как "ситуация читателя нашего современника"
Что же до пропаганды, то плеер-2009 весьма остроумно писал о происходящем в России и вполне адекватно высказывается относительно правительственного курса и связанных с ним социальных обскураций и тонко формулировал свои мысли в беседах.
Deleted comment
_nekto
October 19 2014, 09:48:02 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 13:20:06 UTC
Маю думку, що и многи iньшi знами ДЕГомани його дуже пидтрiмуть, ос той жежь Задумов, наприклад, - теж такий же руський (см. дале) либерал, руськой (розумiй - галицiйской) полемичной культурi, та свiдоми путинський патриот! Йому навить без дрыну - банхаммером гарно працюваты.
(на самом деле, я всех люблю и считаю хорошими, добрыми и культурными юзерами. Это у меня что-то не так)
player2009
October 19 2014, 11:08:54 UTC 4 years ago
1. Переехать в Москву - ну не сказал бы что это самоценно само по себе - здесь лучше платят специалистам и есть больший выбор работы, лучше бытовая составляющая - те же школы, больницы, ЖКХ, но климат плохой, работа требует большей отдачи, с транспортом кошмар. То есть неудачник в Москве станет еще большим неудачником, а тот кто хочет получить свой шанс - обязательно его получит, но заплатит сполна.
2. Поступить в RL клуб совершенно не сложно и входных ограничений нет - даты и места встреч открыты, прийти может кто хочет, другое дело что громкого дурака и хама выставят от туда быстро, точнее сам уйдет - ему там будет скучно. К тому же по обстоятельствам сам уже полтора года там не бываю - бремя семьи.
С коренными же москвичами отношения у меня замечательные - я космополит, поэтому не имею предопределенного мнения о ком либо, кстати а как вы москалей отличаете? Я так вот и не умею - меня более интересует что нам друг от дружки нужно. Могу предположить что ваш собеседник "vb73" это как раз никакой не москвич - здесь с ходу не хамят: специфика жизни в мегаполисе. Ну а если москвич, то неудачник.
Deleted comment
player2009
October 19 2014, 11:27:44 UTC 4 years ago
player2009
October 19 2014, 10:34:16 UTC 4 years ago
По существу же вопроса скажу: если бы какой-то москвичке или москвичу врач (таджик или русский - не важно) поставил бы столь вопиющий диагноз, дальнейшее предугадать не сложно - снос главного врача, снос завотделением. В Москве давным-давно умеют отстаивать свои бытовые интересы. Да и всего-то нужно написать письмо в горздрав и Минздрав - благо в Москве и то и другое не далеко. От того в Москве до сих пор учебники бесплатны, в школах до фига факультативов, и мед. препараты по полторы тысячи долларов в квартал дают бесплатно - это реальность с которой я знаком лично, а не по слухам из Чехии. То же касается всего того что написал раньше - из своего опыта и опыта своей семьи.
Если же Ваша знакомая этого делать не стала - ну что ж - странно и тянет на анекдот.
nasurdinov_ms
October 19 2014, 02:42:11 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 02:43:48 UTC
Поэтому переходить на эту систему невыгодно для граждан, и этому переходу надо сопротивляться?
2. Вроде бы все убедительно, но ведь в СССР психиатры и так довольно успешно лечили разных диссидентов? И система Ганнушкина им никак не мешала? Т.е. старая русская система тоже не дает особой защиты для пациентов?
lsft
October 20 2014, 22:11:04 UTC 4 years ago
Лечили потому, что им приказывали сверху,а многих диссидентов и безо всякого давления сверху нужно было лечить - больные люди.
А без системы Ганнушкина легче "лечить" ради своего профита - объявил 30% населения больными и лечи.
serggrigorchuk
October 19 2014, 03:17:36 UTC 4 years ago
Спасибо всем участникам.
syllogistos
October 18 2014, 18:41:12 UTC 4 years ago
Кстати, если Вы придаете такое значение английским словарям, то вот как они трактуют слово "psychopath":
Oxford dictionary:
- a person suffering from chronic mental disorder with abnormal or violent social behaviour
- an unstable and aggressive person
Collins-Cobuild:
someone who has serious mental problems and who may act in a violent way without feeling sorry for what they have done.
Oxford American dictionary:
- person suffering from chronic mental disorder with abnormal or violent social behavior
- informal an unstable and aggressive person
Collins:
a person afflicted with a personality disorder characterized by a tendency to commit antisocial and sometimes violent acts and a failure to feel guilt for such acts Also called: sociopath
Лишь Коллинзовские определения хоть как-то коррелирует с тезисом, выставляемым Вами на защиту.
aleksei_borisov
October 18 2014, 21:15:05 UTC 4 years ago
Пишутся и звучат они схоже, но смысл у них разный. Такое встречается часто. Вы просто живёте в интернациональной среде и пользуетесь несколькими языками, так что возможно такие отличия сглаживаются.
В русском языке психопат - это псих, ненормальный, больной, психушка по нему плачет. Никто не скажет по русски - "мой начальник - психопат". А вот "мой шеф - мудак" скажет. Это будет характеризовать именно уровень эмпатии шефа, его отношение к людям.
Michael Skidan
October 19 2014, 09:43:57 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 09:44:18 UTC
rollog2
October 19 2014, 18:46:30 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 18:47:42 UTC
имя существительное
a person suffering from chronic mental disorder with abnormal or violent social behavior.
"For a long time we wanted to believe that here we were dealing with abnormal monsters, psychopaths , or mentally defective, even psychotic individuals."
синонимы: madman, madwoman, maniac, lunatic, psychotic, sociopath, loony, fruitcake, nutcase, nutjob, nut, psycho, schizo, head case, sicko, screwball, crazy, kook, loon
----------
Американский психопат это русский социопат.
Впрочем, у вас слово без h, оно вполне может означать "мудак".
a_66
October 20 2014, 00:56:16 UTC 4 years ago
rollog2
October 20 2014, 04:18:08 UTC 4 years ago
ydolgov
October 23 2014, 21:38:04 UTC 4 years ago
turan01
October 18 2014, 17:36:13 UTC 4 years ago
Вы сегодня самого себя переплюнули. )
Я вот с ВСД живу более 60лет, ничуть не желая сменить пол, т.к. до Вас не знал, что это чисто женское заболевание. Что советские, что российские врачи, ничтоже сумняшеся, писали этот диагноз в больничных листках и в санаторных картах - очевидно, потому, что и они не читали ДЕГа.)))
Более того, моя дочь имеет такой же диагноз, но роды (внука подарила) почему-то не избавили её от этой дряни - всё осталось как прежде.
Дмитрий Евгеньевич, уймитесь наконец-то! )))))))))))))
galkovsky
October 18 2014, 18:22:20 UTC 4 years ago
- Вы сегодня самого себя переплюнули! Я инвалид 2 группы, имею награды, дочь замужем!
Таким ставили ВСД и давали путёвку в Трускавец. Водички попить.
turan01
October 18 2014, 18:43:44 UTC 4 years ago
А вот дочь не могла в детстве такой диагноз выпросить по причине его полной ненужности - наоборот, и ей было понятно, что каждый день вне детсада или школы потом оборачивается необходимостью догонять сверстников за счет усиления учебной нагрузки.
"Вы что на это выразите, товарищ?" (с)
icetravel
October 19 2014, 02:11:11 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 02:18:24 UTC 4 years ago
turan01
October 18 2014, 18:54:45 UTC 4 years ago
sg_tihonov
October 18 2014, 19:21:19 UTC 4 years ago
turan01
October 18 2014, 19:23:39 UTC 4 years ago
sg_tihonov
October 18 2014, 19:44:23 UTC 4 years ago
Был случай, когда я вел девушку-студентку в здравпункт, потому что ей стало плохо на лекции. Девушка была очень бледной и слабой, в предобморочном состоянии.
Как потом мне сообщила медсестра: студентка пришла с утра голодной на лекцию в начале менструальной фазы.
-Почему ей стало плохо?
-ВСД.
turan01
October 18 2014, 19:51:57 UTC 4 years ago
sg_tihonov
October 18 2014, 19:54:56 UTC 4 years ago
turan01
October 18 2014, 19:59:00 UTC 4 years ago
sg_tihonov
October 18 2014, 20:14:19 UTC 4 years ago
turan01
October 18 2014, 20:24:26 UTC 4 years ago
e1ay78
October 18 2014, 21:02:57 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 02:07:28 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 02:14:45 UTC 4 years ago
e1ay78
October 19 2014, 09:44:12 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 09:54:23 UTC 4 years ago
Вот я и спрашиваю, чего такого вторично-преференциально-бонусного я мог бы извлечь из своего заболевания/состояния?
)
Michael Skidan
October 19 2014, 09:51:45 UTC 4 years ago
ловко вы неврозы снимаете
ukropoved
October 19 2014, 13:41:43 UTC 4 years ago
нет слов
Re: ловко вы неврозы снимаете
e1ay78
October 24 2014, 00:33:01 UTC 4 years ago
Для движения по пути индивидуации человеку следует допустить встречу с чем-то в своей личности, что находится за пределами Эго. Этому способствует работа со сновидениями, знакомство с религиями и различными духовными практиками и критическое отношение к социальным закономерностям (а не слепое нерефлексивное следование привычным нормам, убеждениям, стереотипам)."
Можно к гештальтисту пойти, к специалисту по телесно-ориентированной терапии, по поведенческой терапии. Работающих моделей несколько.
Michael Skidan
October 19 2014, 09:46:19 UTC 4 years ago
lsft
October 20 2014, 22:13:22 UTC 4 years ago
Если это такая серьезная болезнь, то как же вы с ней так успешно живете?
turan01
October 21 2014, 13:01:44 UTC 4 years ago
"Спасибо за ссылку, хотя я и в курсе. Но вопрос был задан именно по конкретно моей ситуации: я пенсионер, остался работать по контракту при сохраненной манагерами зарплате руководящего работника, хотя занимаю теперь должность одного из главных специалистов. И раньше, если в год было 1-2 обострения ВСД, это обходилось всего лишь двумя-тремя днями дополнительного отдыха - руководящий работник не может позволить себе большее. Но этого вполне хватало, чтобы восстановиться.
Вот я и спрашиваю, чего такого вторично-преференциально-бонусного я мог бы извлечь из своего заболевания/состояния?" (с)
После "полтинника" появились признаки ухудшения: периодическое учащение сердцебиения (вместо обычных 60-65 до 80-100) и небольшое повышение артериального давления. По указанию врачей стал ежедневно принимать конкор и прошел т.н. "очистку крови" - всё стабилизировалось. По крайней мере, способность выпивать за вечер до 600-700 грамм русского национального напитка никуда не делась. )
lsft
October 21 2014, 15:00:20 UTC 4 years ago
Многие здоровые люди не могут вынести нагрузку которую выдерживают занимающие руководящие должности.
Так, что ваша "дистония" никакая не болезнь, а ваша особенность,а может быть и блажь вашего подсознания.
turan01
October 21 2014, 15:33:47 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 15:36:14 UTC 4 years ago
Таким образом, Ваш вердикт тоже заставляет задуматься о некотором несоответствии безапелляционности приговора и его фундированности. )
gorily4
October 21 2014, 17:41:41 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 18:08:32 UTC 4 years ago
gorily4
October 21 2014, 18:14:53 UTC 4 years ago
turan01
October 21 2014, 18:28:52 UTC 4 years ago
Ладно, в сумме всё равно выходит:
"Уберите этого симулянта,- приказал Баутце, когда удостоверился, что тот умер" (с)
Ямальское время уже зашкаливает, к "завтрему" надо выспаться, хотя бессонница нынче скорее всего и приравнена к НЦД...
gorily4
October 21 2014, 18:35:38 UTC 4 years ago
turan01
October 22 2014, 06:57:20 UTC 4 years ago
1. Для начала разделим количество лет осмысленной и самостоятельной жизни на численность врачей и получим 40:20=2. Т.е. примерно один визит в два года. Прям-таки террор бедных эскулапов. )
2. Как известно, доктора в первый визит обязательно спрашивают об имевшихся ранее проблемах со здоровьем. Кому-то нравится в таких случаях соловьем разливаться, живописуя болячки и немыслимые страдания от них. А кто-то молча подает свою медицинскую карту, ведущуюся с детства, ибо оно было довольно богато на болезни – вплоть до того, что поцыент один раз в начальных классах целую четверть провел в стационаре. К слову, год всё равно закончил на одни «пятерки».) При этом полного представления о перенесенных хворобах у него не было, т.к. он этим никогда не интересовался и не зацикливался. Памятны только отрывки услышанных терминов (возможно, в неточной или в искаженной формулировке): ревматизм … то ли ревмакордит, то ли миокардит … осложнение на сердце… недостаточность митрального клапана ….компенсированный/декомпенсированный… пониженная (или ухудшенная) проводимость чего-то там – вот вроде бы и всё.
3. Оснований для паники и преследования врачей это не давало, поэтому обращения следовали в редких случаях появления сильных болей в области сердца и автоматически при заселении в санаторий. При этом, конечно, приходилось честно отвечать на вопрос о болезнях близких родственников, особенно родителей: мать умерла во время операции на сердце в возрасте 44 лет. Зато все остальные просто долгожители – от 80 до 90 лет, даже сталинское «трудовое» поселенчество на приисках Дальнего Востока не повлияло всерьез.
4. Более того, в свое время почему-то проявились какое-то отвращение к общественному транспорту и непомерная тяга к свежему воздуху. Пешком на работу – 50 минут, с работы, плюс после ужина прогулка – в сумме натикивало в будний день 3-4 часа, а в выходные просто фланирование в течение 6-7 часов. Причем всё в ускоренном темпе, более близком к бегу, а не к ходьбе, в результате никто не соглашался составлять компанию. ) И в таком режиме – почти 10 лет (в любом случае польза для здоровья немалая), пока поцыент не переехал в поисках длинного рубля на северА и там ускоренно не вышел в руководящие работники, тогда ходьбовую нагрузку пришлось уменьшить в два-три раза.
5. Специфика трудовой жизни руководящего работника в северной энергетике предусматривает увеличенный минимум на 1-2 часа рабочий день, полностью рабочую субботу, нередко прихватывается и воскресенье. Само собой, никто не застрахован от неурочных вызовов на технологические инциденты и аварийные случаи. При этом непоявление на работе даже по очень уважительной причине (например, болезни) не то, что не приветствуется, а само по себе может нанести вполне определенный ущерб общему делу, так что убеждать в необходимости прилежания просто некого и незачем – да и трудовым подвигом оно не считается … Одним словом, объективно отсутствует необходимость доведения людей в белых халатах до сумеречного состояния души и выбивания у них каких-то диагнозов и, тем более, больничных листов, направлений на допобследования и пр. Но остеохандроз с какими-то грыжами и пр. в трех точках позвоночника заработать удалось. К сожалению, один из них грудной, что несколько доставляет теми же болями в области сердца (с иррадиацией?) в левой предплечье.
Перечитал, смахнул невольно набежавшую слезу [«Хороший какой!» (с) :)] – психологический портрет довольно успешного производственника (кстати, даже почетное федеральное звание имеется, не говоря уже о сопутствующем материальном благополучии) никак не тянет на отражение «богатого внутреннего мира» трепетного неврастеника, эзотерического ипохондрика или просто лузера … ну, и тыды и ты пы. )
_shunya_
October 19 2014, 08:16:29 UTC 4 years ago
Michael Skidan
October 19 2014, 09:48:37 UTC 4 years ago
_shunya_
October 22 2014, 11:04:28 UTC 4 years ago
Согласен, им легче всего получить такую проблему.
kornev
October 19 2014, 10:47:50 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 11:20:52 UTC 4 years ago
_nekto
October 19 2014, 16:58:41 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 17:32:22 UTC 4 years ago
Бегал стометровку на юношеский разряд.
Подтягивался на перекладине 28-30 раз.
Постоянно играл в футбол и в баскетбол - брал скоростью.
И только длинные дистанции доставались тяжеловато - без особых успехов, имхо именно вследствие нейроциркуляторки.
_nekto
October 19 2014, 18:30:18 UTC 4 years ago
turan01
October 20 2014, 01:12:03 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 23 2014, 14:03:56 UTC 4 years ago
turan01
October 23 2014, 14:11:34 UTC 4 years ago
shadow_ru
October 20 2014, 18:45:20 UTC 4 years ago
Deleted comment
turan01
October 19 2014, 04:27:04 UTC 4 years ago
Нет смысла в попытках замены "сверху" употребляемых в русском просторечии дефиниций и идиом. Но современный образованный человек должен всё-таки ориентироваться на мировые каноны. Необязательно принимать сразу же и безоговорочно, целиком и полностью. Нужно дискутировать - вот как здесь, т.е. совмещать приятное с полезным.
bohemicus
October 19 2014, 08:18:51 UTC 4 years ago
Кстати, Ваш стереотип относительно кавказцев довольно далёк от реальности. В большинстве своём это очень спокойные, уравновешенные люди. Правда, многие из них умеют при случае темпераментно изобразить нечто этакое, но это скорее актёрское мастерство, чем неуравновешенность.
Suspended comment
heliar
October 26 2014, 23:14:08 UTC 4 years ago Edited: October 26 2014, 23:16:11 UTC
Термин, однако, не существует вне предметной области (науки). Слово, употреблённое в бытовом контексте, термином, разумеется, не является. Соответственно, исчезают требования к терминам — нет ни обязательной унификации, ни даже однозначности.
По-моему, в быту под словом «psycopath» подразумевается, как правило, не то же самое, что под словом «психопат». Каких-то проблем с диффренциацией смыслов у меня не было. Однако, например, отличный (на мой взгляд, разумеется) британско-американский художественный фильм 2012-го года Seven Psychopaths снят об опасных для общества ненормальных людях. В бытовом контексте слово psychopath — не термин, поэтому оно может быть и многозначным.
Как будет развиваться язык в дальнейшем, какие смыслы будут приобретаться, а какие будут утрачены, покажет время. Сам по себе этот вопрос не кажется мне особо интересным.
words_and_pix
October 18 2014, 10:22:42 UTC 4 years ago
_devol_
October 18 2014, 14:32:20 UTC 4 years ago
beorgor
October 18 2014, 15:31:25 UTC 4 years ago
_devol_
October 18 2014, 16:26:43 UTC 4 years ago
beorgor
October 18 2014, 17:24:01 UTC 4 years ago
_devol_
October 19 2014, 18:14:09 UTC 4 years ago
Галковский застрял в ЖЖ, Богемикус тоже застрял и даже начал эволюционировать в последние 5-6 лет серьезно. А поскольку поле для диалогов между СГМ-ами с каждым годом уменьшается, и количество и качество СГМ оказалось мизерным, то "питательная ценность" - это то, что заставит крупного хищника обратить внимание на питательный бульон той или иной темы и в том или ином антураже (у кого, где, как). С кем ДЕГ последний раз разговаривал? Это был советский подлец, подонок и дегенерат Мальгин - глупый как пробка гебистский индюк. А до этого? Кажется, Утенок подбивал клинья к Навальному, но поскольку сам по себе Навальный ни фига ни блогер, ни даже интеллектуал, и уж тем более ни СГМ, и, естественно, не политик, то дальний залп лета 2013 года остался незамеченным. А ведь он был толковым!
dmdr
October 21 2014, 05:03:15 UTC 4 years ago
phase123
October 22 2014, 06:40:16 UTC 4 years ago
wolgha
October 18 2014, 16:21:29 UTC 4 years ago
А я было подумал поначалу,что просто два психопата(в хорошем,русском смысле слова:) заигрались в шахматы.А после вашего комментария озарило - э нет,батюшка Родион Романович,тут дело фантастическое, мрачное.
Пара василисков работают тандемом.
Не верю! Отдайте деньги за попкорн!!!Куда сдавать билеты?
_devol_
October 18 2014, 16:27:07 UTC 4 years ago
Konstantin Schepkin
October 18 2014, 22:43:08 UTC 4 years ago
Что интересно, был случай в ЖЖ, когда один никому не известный ящер (некто richard_grm) чуть было не съел самогО уважаемого аллозавра. А нескольких бросившихся на защиту утят проглотил не жуя.
Deleted comment
Konstantin Schepkin
October 19 2014, 07:57:35 UTC 4 years ago
idemidov
October 19 2014, 08:47:34 UTC 4 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/204639.html
_devol_
October 19 2014, 18:15:51 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 18:26:41 UTC
- никто не утверждал иного. Травоядный тут Богемикус, а вот ДЕГ - тираннозаврит округу, да. Другое дело, что стегозавр может бедро аллозавру легко сломать. А с такой травмой не жить. Хромая Утка будет.
anykeyev
October 20 2014, 12:47:26 UTC 4 years ago
cazeoz
October 21 2014, 07:51:55 UTC 4 years ago
anykeyev
October 21 2014, 09:50:36 UTC 4 years ago
richard_grm
October 21 2014, 13:25:57 UTC 4 years ago
хоть ЕГЭ, хоть IQ.
просто всё остальное - обычные экзамены, собеседования и т.д. предсказывают гораздо хуже или вовсе никак.
во-вторых, обучаемость растёт с ростом IQ до IQ равного, примерно, 120.
а потом они ведут себя независимо.
в-третьих, IQ - универсальный тест на интеллект.
он не оценивает знания.
он покажет одинаковый результат для умного человека, знающего физику, но не знающего биологию, и для того, кто физикой не интересовался, а изучал биологию.
а ЕГЭ проверяет и знания, и умение оперировать ими по правилам логики.
он выполняет ещё и профориентационную функцию в какой-то степени: позволяет определить, как ученик сдал тот или иной предмет в сравнении с другими учениками.
оценка по ЕГЭ - относительная, а не абсолютная.
если ученик набирает 90 баллов по одному предмету, это значит, что он сдал его лучше, чем большинство школьников в этом году.
а по другом он набрал, допустим, 30 баллов - это значит, что он сдал его хуже большинства.
соответственно, у него больше шансов преуспеть, занимаясь изучением первого, а не второго предмета.
более точно своё относительное положение можно оценить по таблицам, показывающим распределение баллов.
но обычно оно близко к процентилям: набравшего 90 баллов опередили только 10% выпускников, набравшего 80 - 20% и так далее.
обычная оценка на обычном экзамене таких возможностей не предоставляет.
получил "пятерку" по математике?
так, может, в этом году все получили по "пятерке" - и ты не лучше прочих.
вот, примерно так.
anykeyev
October 22 2014, 05:32:22 UTC 4 years ago
Ну и дальше - серия фантастических переходов из серии "ЕГЭ сделан для другого". Буквально - "предсказание успеваемости студента". Так откуда это свалилось-то? То есть это что, уровень и качество знаний, полученных в школе, уже ушли на второй план? Другими словами, основной навык, который должен получить школьник, это теперь убедить тестовую машину в своих способностях в будущем успешно демонстрировать некую мифическую "успеваемость"?
Ну и так далее. На резонные замечания у вас как чертик из табакерки появляется новая "концепция". Теперь вот "профориентация".
Ну а многочисленные аргументы ДЕГ-а, относительно несводимости мышления вообще и образования в частности к каким-то тестовым схемам, вы просто проигнорировали.
richard_grm
October 22 2014, 09:55:02 UTC 4 years ago
давайте по порядку: вот вы говорите что в тесте вопросы "низкого качества" и они "искажают результаты тестирования".
а что вы имеете в виду?
в тестах есть ошибки?
так покажите хотя бы одну из них - при том, что, конечны, ошибки возможны на любом экзамене.
если ошибок нет, и тест предсказывает обучаемость лучше, чем обычный экзамен, то о какой "низкой селективности" идёт речь?
потому что по вашему так выходит.
вот есть экзамен с якобы "высоким качеством вопросов".
который не может отделить школьников, более способных к обучению, от менее способных.
а есть тест, который может.
так давайте же не использовать тесты, а использовать экзамены для отбора студентов!:)
дальше у вас идёт набор неверных выводов, но к ним я перейду позднее, когда мы с этим разберёмся.
итак, что за "низкое качество" вопросов в тесте?
и почему надо использовать экзамен, если от него нету пользы?
anykeyev
October 22 2014, 11:37:35 UTC 4 years ago
Вы, вероятно, полагаете, что сейчас я брошусь подыскивать ответы на ваши вопросы, вы будете искать в них "ошибки" и таким образом "переубеждать" меня. Тогда как соль момента совершенно в ином. С моей точки зрения полемика между вами и ДЕГ сложилась совершенно не в вашу пользу. Слабые, опять с моей точки зрения, места в вашей позиции я кратко обозначил в предыдущем комментарии. Чтобы убедить меня и, полагаю, других в своей правоте ИМЕННО ВАМ следует давать пояснения. Разбирать мои "неверные выводы", спасибо, не надо.
PS. Ваши вопросы относительно качества тестовых заданий сформулированы так, как будто вы в этой теме дилетант.
richard_grm
October 22 2014, 11:57:36 UTC 4 years ago
вот смотрите.
я вам говорю:
- тест предсказывает обучаемость, а обычный экзамен - нет (плюс у теста ещё ряд бонусов).
а вы:
- а в вашем тесте вопросы некачественные!
- хорошо, приведите пример такого вопроса, покажите, в чем тут "некачественность".
- ничего я делать не буду, это вы мне всё доказать должны!
эта простодушная уловка хорошо мне знакома.
разумеется, ничего я вам не должен.
я и так уже показал полную несостоятельность ваших выкладок:
- сперва вы заявили, что успеваемость и IQ-тест отлично предсказывает, я вам объяснил, что это не так.
- затем вы заявили, что вопросы некачественные и они "ухудшают селективность", а я вам в сотый раз объяснил, что эти якобы некачественные вопросы позволяют отобрать лучших, а якобы качественные - нет.
а насчёт того, что я вас не убедил - так вы ведь, вполне возможно, и не способны понять, о чем речь идёт.
в подобных случаях убеждать противника необязательно.
вполне достаточно показать несостоятельность его аргументов.
что я и сделал.
anykeyev
October 22 2014, 13:21:16 UTC 4 years ago
Общаться с вами нет смысла, потому что это не информативно. Вам кажется, что вы что-то "разъясняете", показываете "несостоятельность выкладок". Однако, ваши аргументы просто не несут никакой информации. Ну вот, допустим, вы заявляете - "тест предсказывает обучаемость". Скажите, а в чем измеряется "обучаемость"? Что значит "предсказывает"? Вот, например, в медицине (если что, я не медик) есть такая прогностическая оценочная шкала PRISM (Pediatric risk of mortality) – по которой оценивается риск летального исхода у тяжело инфицированных детей. Используя оценки по этой шкале можно оценить (посчитать по формуле) вероятность летального исхода у больного ребенка. Говорят, что шкала обладает прогностической способностью. Формула это получена по итогам обобщения колоссального количества фактов и защищена, если я не ошибаюсь, торговой маркой. Формула ОЦЕНИВАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ СМЕРТИ, то есть реально - дает прогноз.
Вот ваше "предсказывает обучаемость" - это какая-то шкала? Формула? Или просто корреляция с баллами теста? А корреляция обладает прогностической способностью, как вы считаете?
В ваших же "разъяснениях" вы эту мифическую "обучаемость" задвинули на первое место, туда, где по всему должна находится относительно объективная оценка объема и качества усвоенных человеком знаний.
Что касается качества тестов, то это большая и интересная тема. Погуглите, например, "Экспертиза тестовых заданий". Искать примеры каких-то вопросов и препираться относительно их содержимого, к счастью, нет никакой необходимости. Качество тестов оценивается совокупностью формальных параметров. Погуглите "дискриминативность", попытайтесь уяснить, какую ценность этот параметр имеет для теста в целом. Почему вопросы с неудовлетворительной дискриминативностью следует отсеивать, с низкой - заменять или дорабатывать. После того, как сложится понимание, можно было бы поговорить об особенностях ЕГЭ в контексте уже системных проблем этого подхода, вытекающих из сложности предварительной обстоятельной апробации предлагаемых заданий.
Ваш же уровень - "объяснять, что якобы некачественные вопросы позволяют отобрать лучших, а якобы качественные - нет". Парадоксальное мышление.
Ну и самое существенное - основная проблема заключается даже не в качестве тестов. В конце концов, при соответствующем качестве реализации и от них может быть польза. Проблема в том, что образование в принципе неформализуемо. Это живой организм, основа которого - межличностное общение. А сама идея тестов - если не убивает, то значительно его деформирует не в лучшую сторону. По-моему, это был основной посыл поста ДЕГа.
На этом уровне полемики не было от слова вообще.
richard_grm
October 22 2014, 13:48:56 UTC 4 years ago Edited: October 22 2014, 19:44:30 UTC
вы начинаете вроде бы с правильной идеи.
а затем опять скатываетесь в то, то что вам кажется очевидным.
вы берёте такой параметр, как дискриминативность, так?
и?
как у ЕГЭ с дискриминативностью?
как связаны, например, дискриминативность и валидность теста?
а как у ЕГЭ с валидностью (внешней)?
а у обычных экзаменов как со всем этим?
дальше: насчёт корреляции.
например, вы знаете, что рост положительно коррелирует с социальным статусом.
КК не равен единице, то есть связь не линейная.
но она есть.
вам нужно отобрать людей с высоким статусом.
никаких достоверных данных об этих людях (кроме их роста) у вас нет.
станете вы отбирать более рослых или нет?
проще говоря, попробуйте ответить сами на вами же заданные вопросы.
и посмотрите, что у вас получилось.
наконец, вы берётесь, опять же, мыслить, начиная с верного подхода: образование неформализуемо.
точнее сказать, не формализовано на данный момент (не надо загадывать насчёт будущего).
ок.
из этого вы делаете вывод, что нужно межличностное общение.
да, нужно, не вопрос.
а тесты, как вам кажется, не нужны.
но дальше получается интересно: межличностное общение на экзамене почему-то очень плохо предсказывает межличностное общение при последующем обучении.
а межличностное общение в виде собеседования вовсе ничего не предсказывает, хотя там-то оно межличностное, насколько возможно.:)
вот бездушный тест почему-то лучше предсказывает, как будут учиться люди.
что, в общем, неудивительно: обучаемого человека и общению легче научить.
необучаемого - увы.
а более обучаемых от менее обучаемых тест различает лучше.
и вот так у вас постоянно: вы не стараетесь додумать ваши собственные мысли.
при том, что начинаете мыслить вроде бы верно.
anykeyev
October 23 2014, 04:26:34 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 04:35:55 UTC
1. Каким образом вы предсказываете "обучаемость" на основе ЕГЭ? Это формула, шкала, что это? Почему вы утверждаете, что речь идет именно о "предсказании", а не о какой-то, например, статистической взаимосвязи.
2. В контексте вашего состоявшегося знакомства с дискриминативностью просьба пояснить, вы по-прежнему считаете, что "...эти якобы некачественные вопросы позволяют отобрать лучших, а якобы качественные - нет"? Или ваше мнение изменилось?
разъяснение слов
richard_grm
October 23 2014, 08:07:02 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 08:20:59 UTC
2. да, разумеется, тест с вопросами якобы низкого качества (это мы про ЕГЭ, если что) позволяет отобрать лучших по обучаемости студентов.
а обычный экзамен - нет.
и слово "дискриминативность", которое вы прочли, но не поняли, никак этого не опровергает.
вы сами попробуйте сформулировать, к чему вы его употребили - и несообразность вашей попытки сделается для вас очевидной.
вообще, я не зря у вас поинтересовался, как у обычного экзамена с дискриминативностью.
я же не просто так вам эти вопросы задаю.
попытайтесь ответить.
возможно, что-то начнёте понимать.
комично здесь то, что у обычного экзамена оценка проводится по четырёхбалльной шкале.
т.е. все результаты распределены по четырём группам.
а у ЕГЭ - стобалльная шкала.
при том что, чем большее количество исследуемых получает одинаковые баллы, тем ниже дискриминативность теста.
проще говоря, обычный экзамен просто в силу своей "четырёхбалльности" уже будет обладать низкой дискриминативностью.
вне зависимости от входящих в него вопросов.
в общем, не употребляйте слов, смысл которых вам не вполне ясен - даже в стремлении произвести впечатление на собеседника.:)
Re: разъяснение слов
anykeyev
October 23 2014, 09:33:31 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 09:42:38 UTC
2. Вы заявили "..эти якобы некачественные вопросы позволяют отобрать лучших, а якобы качественные - нет". Дискриминативность это показатель, который, вообще-то, позволяет отделить некачественные вопросы от качественных. Согласно общепринятым рекомендациям такие вопросы лучше либо убирать из текста, либо дорабатывать. Так или иначе КАЧЕСТВО ТЕСТИРОВАНИЯ ОНИ СНИЖАЮТ. Ваша формулировка прямо противоречит всем этим принципам. Обоснуйте! Не можете? Значит на момент декларации сей "гениальной" мысли вы просто были не знакомы с понятием "дискриминативность" и в целом с современными подходами к оценке качества тестов.
Уважаемый richard_grm! Вы - дилетант. Причем дилетант, который почему-то решил убедить окружающих, что является специалистом, напирая преимущественно на менторский тон. Вы думаете, что ваше поверхностное знание вопроса надежно "замаскировано" присущей вашим сообщениям определенной "логикой рассуждений", однако это не так. Для человека, который даже не является специалистом, но хотя бы на содержательном уровне разбирается в вопросе (отношу к себе), все это смотрится комично, только и всего. Чем раньше это станет вам понятно, тем лучше для вас. Поверьте, вывод сделан не только по вашей реакции на последние два вопроса. Оговорок и натяжек в ваших текстах столько, что возникает иногда ощущение, что вы намеренно подставляетесь. Вот, к примеру, выше по треду, в частности, вы излагали так:
> например, вы знаете, что рост положительно коррелирует с социальным статусом.
> КК не равен единице, то есть связь не линейная.
> но она есть.
Понимаете, (линейный) КК для линейной связи действительно равен единице. Но эта ситуация - крайняя, которая говорит уже о наличии не статистической, а функциональной зависимости. И мало того, она еще и линейная. В таких ситуациях КК не применяется, разве что в каких-то фантастических случаях. Если взаимосвязь статистическая, то (линейный)КК, по модулю действительно меньше 1. Это и так очевидно. Однако вы на этот счет зачем-то влепили оговорку. Со стороны это смотрится так - "утром я вышел из подъезда". "в воздухе присутствовал кислород, поэтому я мог дышать". "на остановке толпилась куча народу" и т.д.
Ситуация предельно понятна и совершенно очевидна бессмысленность дальнейшего общения с вами на эту тему.
К сожалению, показательно, что идею ЕГЭ защищают воинствующие дилетанты.
хорошо, попробую ещё проще..:)
richard_grm
October 23 2014, 09:58:02 UTC 4 years ago
1. представьте себе, что двум разным людям поставили задачу: отобрать из списка людей с высоким статусом.
известно, что высокий статус положительно коррелирует с ростом.
других данных о членах выборки нет.
один из тех, кто отбирает, стал выбирать тех, у кого рост больше.
второй тыкал в первых попавшихся.
как вы полагаете, в чьей группе, скорее всего, окажется больше людей с высоким статусом?
попробуйте ответить на этот вопрос.
и для вас многое прояснится.
даже формулы не понадобятся.:)
ну, если вашего интеллекта достаточно для тривиальных логических выводов, конечно.:)
2. мой не слишком сообразительный собеседник.
вы опять допустили довольно трогательный промах.
вот вы заявили, что дискриминативность позволяет отличать качественные вопросы от некачественных (добавим, что также она, вместе с другими признаками, позволяет отличать качественные тесты от некачественных), так?
а с чего вы взяли, что у тестов ЕГЭ низкая дискриминативность?:)
понимаете?
опять нет?
ладно, буду проще.
вы:
- в тестах ЕГЭ вопросы низкого качества!
- что вы имеете в виду?
- аа..а вот я нашел слово дискриминативность!
- и что? в ЕГЭ сто баллов, в обычном экзамене - 4 балла, с дискриминативностью у него много хуже.
- а дискриминативность позволяет отличать плохие вопросы от хороших!
- значит, вы за ЕГЭ и против обычных экзаменов?:)
понимаете?
вы находите слово, смысл которого вам неясен.
вам на пальцах объясняют, что оно значит и почему не является доводом в вашу пользу.
вы начинает верещать, что вокруг дилетанты, потому что вам слишком подробно всё объясняют.:)
ах он сказал мне, что на остановке толпятся люди!
ну так если до вас элементарные вещи доходят исподволь и постепенно - то да.
я объясняю всё - как можно подробнее и как можно проще - человеку, который либо глуп, либо притворяется таковым.
но если вы не притворяетесь, тогда вам, вероятно, и в самом деле нет смысла дальше со мной общаться.
вы вон который раз простенькую задачку из п.1 решить не в состоянии.:)
Re: хорошо, попробую ещё проще..:)
anykeyev
October 23 2014, 11:31:24 UTC 4 years ago
продолжаем наставления
richard_grm
October 23 2014, 11:59:09 UTC 4 years ago
вообще-то ваш пример с пожарными и ущербом от пожаров как раз подтверждает мою правоту, если вы не поняли.
но я попробую объяснить.:)
перепишем заданную вам задачку про рост и статус для пожарных и ущерба.
допустим, у нас есть корреляция между ущербом от пожаров и количеством пожарных.
при этом мы понимаем, что возрастание количества пожарных - не причина роста ущерба.
просто знаем, что есть положительная корреляция, так?
далее, пусть нам дан список городов.
и нам нужно проранжировать города по ущербу от пожаров.
мы про эти города ничего не знаем, кроме количества пожарных в них.
один человек отбирает в группу города с максимальным количеством пожарных.
другой - просто случайным образом.
в какой из групп городов будут города с большим ущербом от пожаров?:)
пошла подсказка: в первой.
если сложно понять, как это так, подставьте конкретные значения.
возьмите КК=1 - когда связь линейная.
где будет больше всего пожаров?
там, где больше всего пожарных.
далее, возьмите КК=0,99.
появится некоторая погрешностью.
но всё равно проранжировать города по числу пожаров можно будет достаточно точно.
и т.д. - точность ранжирования будет падать, когда КК пойдёт к нулю.
а от 0 до -1 снова начнёт расти, только предсказывать надо будет наоборот.
т.е. КК позволяет с некоторой точностью проранжировать города по ущербу от пожаров, если мы знаем, что ущерб коррелирует с кол-вом пожарных.
понимаете?
вы прочли в википедии про корреляцию.
но не смогли понять, что это означает.
в общем, вы, видимо, и правда глупы.
или сильно волнуетесь.
но вот то, что вы где-то там преподавали, меня, безусловно огорчает.:)
Re: продолжаем наставления
anykeyev
October 23 2014, 12:41:52 UTC 4 years ago
Re: продолжаем наставления
dentaylashev
October 23 2014, 12:45:47 UTC 4 years ago
повторение - мать учения.:)
richard_grm
October 23 2014, 13:33:56 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 13:34:51 UTC
или поняли, как глупо выглядели всё это время, и теперь станете лопотать какие-то несообразности, делая вид, что возражаете?:)
вот что вы имеете в виду, говоря - "не зависит"?
что рост количества пожарных - не причина роста количества пожаров?
да, верно.
см. третье предложение третьего абзаца моего предыдущего комментария.
или вы имели в виду, что, зная количество пожарных, мы не можем ранжировать города по ущербу от пожаров (если известно, что между ними есть корреляция)?
нет, не верно.
см. шестой абзац моего предыдущего комментария.
в общем, я делаю, как вы и велели - не позорюсь.
а вот вам другая моя зарука: позорьтесь и впредь!
ибо такова ваша планида.:)
ext_1724279
October 20 2014, 08:24:09 UTC 4 years ago
Хочу вам дружески посовестовать
lsft
October 20 2014, 21:58:41 UTC 4 years ago
Если нет, то рекомендую вам прочесть следующие книги ( я думаю, что большинство из них есть в свободном доступе в сети).
1) Ганнушкин П. Б. Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика. — 1933.
2) Личко А. Е. Психопатии и акцентуации характера у подростков.
3) Карл ЛЕОНГАРД АКЦЕНТУИРОВАННЫЕ ЛИЧНОСТИ
4) Бурно, Марк Евгеньевич «О характерах людей»
5) Волков Павел Валерьевич "Разнообразие человеческих миров"
6) Елена Левенталь "Характеры и роли".
7) Виктор Пономаренко "Технологии скрытого управления людьми, методика 7 радикалов"
Насколько, я понимаю, эту книгу сложно достать и она недоступна для скачивания.
Но в свободном доступе есть более краткая версия.
<<Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением. Методика "семь радикалов">>
Также я вам советую ознакомиться с материалами на сайте www . characterology . ru
Думаю, если вы ознакомитесь с этими книгами, то увидите насколько велики достижения русской (и европейской ) науки и что не стоит их отбрасывать.
С вашего позволения продублирую этот пост в конце, чтобы все желающие смогли бы ознакомиться со списком.
delox
October 18 2014, 17:18:03 UTC 4 years ago
Простите, а с чего вы вообще взяли, что страна и все 140 ее миллионов перешли на какие-то там стандарты? Мед. работники и прочие специалисты могут использовать какие угодно термины, но для 140 миллионов термин "психопат" в бытовом смысле означает "психически больной", так всегда было и так будет еще очень и очень долго. 17 лет, как вы говорите, прошло, а никто так и не знает, что психопат теперь означает что-то другое. Может, просто Psychopat > Психопат вообще не самый удачный перевод?
bohemicus
October 18 2014, 17:25:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 19 2014, 08:25:48 UTC 4 years ago
Левый дискурс - это как раз ориентация на интересы и вкусы ширнармасс (правда, насквозь фальшивая и демагогическая ориентация, но это другой вопрос).
А вообще-то левый и правый дискурсы - это две руки одного организма, о чём я не раз писал.
Deleted comment
phase123
October 22 2014, 06:45:08 UTC 4 years ago
Оле-оле!
_devol_
October 18 2014, 00:05:10 UTC 4 years ago
alex_mashin
October 19 2014, 06:34:40 UTC 4 years ago
Подражательность
palaman
October 19 2014, 19:21:37 UTC 4 years ago
Несмотря на близость мировоззрений Галковского и Богемика, лично для меня очевидно, что это два глубоко различных взгляда на мир.
Версию, будто Богемик "подражает" Галковскому, было бы естественно услышать от человека со стороны, от человека, мало разбирающегося в обсуждаемых вопросах.
Но только не от Галковского.
karasyuk
October 17 2014, 19:01:43 UTC 4 years ago
мне кажется, что запятая в "> я рассматриваю это, как наезд." лишняя,
что вы думаете на этот счет?
syllogistos
October 18 2014, 02:25:10 UTC 4 years ago
Пане Богемику, да вот что:
Если я с ним не согласен, а оппонент продолжает разговор и пытается меня в чём-то "убедить", я рассматриваю это, как наезд
По-моему, уже всем тут стало ясно, что Дмитрий Евгеньевич пытается расширить Ваше сознание (заодно сэкономить Вам на токайском). Потому что считает Ваш ЖЖ одним из самых интересных (даже рекламировал его у себя). Будете в смирении - получите пользу немалую, и вместе с Вами все читатели, а эта ветка войдёт в анналы ЖЖ.
Для меня осталось загадкой, чего Вы добивались, затевая этот спор.
Игры на повышение. На понижение можно не стараться - само получится.
bohemicus
October 18 2014, 12:38:31 UTC 4 years ago
Использование анахроничной и противоречащей мировым стандартам терминологии - это "расширение сознания"? Вы что, издеваетесь?
>Будете в смирении...
Чего, чего? Вы только в реале такое никому не говорите, а то побьют.
>Игры на повышение.
Вы определённо издеваетесь. Запирание себя в интеллектуальном гетто предстaвлений двадцатилетней давности - это игра на понижение в чиcтом виде.
Вообще, Ваш комментарий - это что-то нереальное. Может быть, Вы мне приснились?
e1ay78
October 18 2014, 16:12:39 UTC 4 years ago
смирение
syllogistos
October 18 2014, 18:45:54 UTC 4 years ago
> Чего, чего?
а вот оно самое. Гордыню смирите, послушайте, что Вам умные люди (не я) говорят. Всем же полезно будет.
> Вы только в реале такое никому не говорите, а то побьют.
говорю довольно часто, адекватные понимают. А что Вас от слова "смирение" корёжит-то так? Вы ж православным себя считали вроде, нет?
Re: смирение
bohemicus
October 18 2014, 18:52:53 UTC 4 years ago
Re: смирение
syllogistos
October 18 2014, 19:38:28 UTC 4 years ago
Если вы не будете злиться и априори примите фантастическую и издевательскую для советского человека мысль что гипотетически могут быть люди умнее его, то сами ответите на все ваши вопросы.
Re: смирение
bohemicus
October 18 2014, 19:41:29 UTC 4 years ago
Re: смирение
syllogistos
October 18 2014, 20:02:36 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 20:08:21 UTC
Уверен, Галковский "желает Вам добра" (без кавычек). Он мало кого в ЖЖ воспринимает всерьез, Вы - один из, и по праву. Ну и что Вам стоит подыграть собеседнику, скруглить острые углы. Вместо развлекаловки в ЖЖ полУчите полезное назидание и ценный опыт, притом от живого классика русской литературы. Вместе с Вами получат его и Ваши читатели. В противном случае многие из них могут разочароваться в Вас.
Re: смирение
bohemicus
October 18 2014, 20:19:53 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 20:40:54 UTC
Мысль, что кто бы то ни было на свете может произносить мне назидания, слишком оскорбительна, чтобы оставлять её бeзнаказанной.
У Вас есть пятнадцать минут, чтобы извиниться за своё поведение или отправиться в бан.
Re: смирение
bohemicus
October 18 2014, 20:56:39 UTC 4 years ago
Ну вот с Вами и всё ясно. Меня поучал христианскому смирению человек, сам настолько обуреваемый гордыней, что она не позволила ему извиниться после наглого и беспричинного наезда.
Надеюсь, прочие кавалеры из свиты Галковского не будут пытаться повторить Ваш подвиг верности.
Бан.
Если образумитесь - напишите в личку. Я разбаню Вас, чтобы Вы смогли принести свои извинения.
Re: смирение
ontakoineodin
December 25 2015, 22:06:56 UTC 3 years ago
Re: смирение
bohemicus
October 19 2014, 07:59:09 UTC 4 years ago
Re: смирение
palaman
October 19 2014, 18:01:01 UTC 4 years ago
Да. Именно так.
--- Призыв смириться перед лицом другого человека - это наезд.
Смириться перед другим человеком ради Христа - это очень полезная монашеская практика. Но специфически монашеская и только осознанно ради Христа!
Призывать к этому мирянина - бесполезная затея. Если человек ощущает призвание к духовному подвигу, он будет это делать и без призывов.
Но в любом случае это не делается в ЖЖ. Интернет - это место, где люди развлекаются. Я не знаю примеров, когда Интернет становился бы местом духовного подвига.
a_kaminsky
October 18 2014, 16:04:59 UTC 4 years ago
Чистая Азия.
Принцип возможной ошибочности мнения:
Каждый участник дискуссии должен быть согласен, что возможно, ни одна из предлагаемых точек зрения может не оказаться правильной, и, в лучшем случае, только одна будет правильной или наиболее вероятной. Следовательно, возможно, что в результате дальнейшего исследования, будет обнаружено, что его точка зрения может оказаться неверной или маловероятной.
Иначе говоря, каждый участник должен быть согласен, что возможно, он не прав
Принцип поиска истины:
Каждый участник дискуссии должен быть согласен, что главная цель дискуссии - поиск истины, или, по крайней мере, наиболее вероятного объяснения. Следовательно, каждый должен быть готов тщательно и беспристрастно исследовать точки зрения других участников, посмотреть на проблему с их точки зрения, позволить другим участникам представить аргументы или возражения за или против разных точек зрения по обсуждаемому вопросу.
Иначе говоря, каждый участник должен проанализировать все точки зрения, а не только свою.
Принцип достижения истины:
Спор считается успешно завершенным, если одна из точек зрения успешно защищена сильными, приемлемыми, относящимися к делу аргументами, а для всех возражений найдены сильные контраргументы. Если никто не может опровергнуть, что перечисленные критерии достигнуты, спор считается законченным, и с практической точки зрение истина считается установленной. Если перечисленные критерии не могут быть достигнуты ни для одной из точек зрения, все участники дискуссии должны согласиться, что наиболее вероятна та точка зрения, в поддержку которой представлены наилучшие аргументы.
Иначе говоря, спор должен быть результативным, результат - принятие всеми участникам некоторой точки зрения.
Принцип пересмотра:
Если в дальнейшем один из сильных аргументов в пользу принятой в споре точки зрения окажется ошибочным, и это вызовет сомнения в правильности принятого решения, участники дискуссии должны снова отрыть ее и пересмотреть результаты дискуссии с учетом новых фактов.
Иначе говоря, если появились новые факты, которые могли бы повлиять на решение, решение нужно пересмотреть.
Code of Conduct for Effective Rational Discussion
Damer, T Edward (2009). Attacking Faulty Reasoning: A Practical Guide to Fallacy-Free Arguments (6th. ed.). Belmont, CA: Wadsworth Cengage Learning. ISBN 9780495095064. OCLC 220331196.
bohemicus
October 18 2014, 16:36:47 UTC 4 years ago
Я не занимюсь наукой, никому ничего не доказываю, не озабочен поисками истины. Я рассказываю занимательные истории и делюсь своими мыслями с теми, кому они интересны. Если кто-то о чём-то спрашивает - отвечаю.
Я здесь отдыхаю и развлекаюсь и предлагаю всем желающим присоединиться и разделить со мной это удовольствие.
А поиск истины в ЖЖ... я даже не знаю, как это назвать... ошибка адресом, наверное. Вы бы ещё где-нибудь в кабаре вывесили "принципы достижения истины".
a_kaminsky
October 18 2014, 17:24:22 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 17:25:42 UTC
Я не занимюсь наукой, никому ничего не доказываю, не озабочен поисками истины.
Это как раз понятно. Непонятно другое.
Несколькими постами ранее, вы пишете о намерении просвещать русских в свете "последних трендов в психиатрии", да ещё и обещаете удвоить усилия в этом направлении.
Спутали ЖЖ с кабаре?
Это у вас прекрасно согласуется с тем, что "я не терплю, когда кто-то пытается изменить моё мнение о чём бы то ни было."
Вы не задумывались на тем, что "просвещаемые" могут задавать неудобные вопросы,
да и просто спросить как вас зовут?
bohemicus
October 18 2014, 17:31:45 UTC 4 years ago
a_kaminsky
October 18 2014, 17:46:13 UTC 4 years ago
Развлекайтесь как хотите, никто не смеет Вам перечить.
Нетерпимость к чужому мнению не редкость, а скорее "тренд", сидетельствующий о замкнутой системе убеждений.
Т.с. "крайне правый большевизм".))
kaunaslux
October 18 2014, 20:11:42 UTC 4 years ago
Но это дело такое, своё зеркало, в котором так приятно отражаться по утрам, от своего же дыхания не запотевает=).
a_kaminsky
October 18 2014, 20:32:27 UTC 4 years ago
В своём журнале я никогда и никого не банил, в других журналах я этого делать разумеется не могу.
Мож Вам поменьше общаться со своим зеркалом, а?
turan01
October 18 2014, 17:46:36 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 17:47:10 UTC
http://bohemicus.livejournal.com/94715.html?thread=16273915#t16273915 )))
gorily4
October 21 2014, 19:23:15 UTC 4 years ago
turan01
October 23 2014, 06:53:25 UTC 4 years ago
1. Еще раз: дочь вышла замуж и родила в 19 лет. К моему громадному сожалению и даже печали, проблемы со здоровьем не исчезли: ежегодно 2-3 гипертонических криза с носовым кровотечением (хотя с конспирологической точки совершенно очевидно, что она сама себе пальцем расковыривает). (
В этом году она защищает диплом в университете, посему в следующем я лично и весьма всерьёз возьмусь за её лечение/изменение состояния души.
2. Показал ей эти тексты: сначала просто фыркнула (ничего о ДЕГе не слышала, хотя черно-желтый двухтомник стоит в моей библиотеке), но когда рассказал ей вкратце его биографию, произнесла довольно длинную тираду, воспроизводить публично которую не рискну, но суть её сводится к особой ценности мнения о «недо…» (c) от человека с многодесятилетним опытом по этой части. )
3. И момент истины образчика прозрения Фредди Бенсона («Отпетые мошенники») в самолете: «Аааа, так это Вы леди Фанни из Омахи?!?» (с)
Оказывается, ДЕГ «как всегда еще и смягчил» (с) свой экзерсис … вот она, четкая самоидентификация галковскомана … из племени неистовых ревнителей … ну-ну…собственно говоря, теперь и Ваше собственное ёрничество по поводу моего заболевания/состояния души выглядит совершенно логичным и последовательным. Слава Тебе, Господи, что среди всех врачей на моём жизненном пути подобного Вам ни разу не попалось. )
fomasovetnik
October 17 2014, 16:21:29 UTC 4 years ago
turan01
October 17 2014, 16:27:37 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 17:15:16 UTC 4 years ago
«Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе»
chura24
October 18 2014, 13:32:51 UTC 4 years ago
kornev
October 17 2014, 11:50:31 UTC 4 years ago
turan01
October 17 2014, 13:43:31 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 13:49:05 UTC
У ДЕГа слабая исходная информационная база, опирающаяся сугубо на русский опыт в советском его изводе, плюс желание лишний раз манифестировать превосходство русской культуры над мировой, что совершенно избыточно и не конструктивно. Это сказывается и на лексиконе - "психи". )
turan01
October 17 2014, 13:54:41 UTC 4 years ago
ulanbatir
October 18 2014, 14:17:57 UTC 4 years ago
Ведь все за всеми наблюдают, одного кинул, второго опрокинул, вас киданул - все ясно, путь закрыт, ответственных поручений не будет.
Хитрость и неблагодарность видят все, но говорят о ней не сразу.
wanderv
October 17 2014, 14:12:55 UTC 4 years ago
gorily4
October 21 2014, 18:30:52 UTC 4 years ago Edited: October 21 2014, 18:31:26 UTC
Кевин Даттон
zadumov
October 17 2014, 18:29:09 UTC 4 years ago
Это какой-то писатель-психолог, которые делает бабки на книжках с парадоксальными идеями. Винни-Пух - дзен-буддист. Параноик - гуру безопасности. Быть психопатом - быть успешным.
На этом основании делать выводы о трендах западной науки - весьма рискованно. )))
Re: Кевин Даттон
bohemicus
October 18 2014, 12:40:53 UTC 4 years ago
Re: Кевин Даттон
zadumov
October 18 2014, 18:00:28 UTC 4 years ago
Re: Кевин Даттон
palaman
October 19 2014, 18:08:05 UTC 4 years ago
Что дури накрутили - это понятно. Но ведь знали что взять.
Re: Кевин Даттон
zadumov
October 20 2014, 02:28:47 UTC 4 years ago
Re: Кевин Даттон
palaman
October 20 2014, 04:17:33 UTC 4 years ago
verybigfish
October 18 2014, 07:47:04 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 07:53:01 UTC 4 years ago
verybigfish
October 18 2014, 08:02:51 UTC 4 years ago
"чувство собственной значительности, нарциссизм;
постоянная потребность в возбуждении, стиль жизни "на грани";
патологическая лживость, умение сочинять истории о собственном великолепии;
развитая способность невозмутимo манипулировать окружающими;
отсутствие чувствa вины или сожаления о содеянном;
отсутствие эмпатии и тд"
Это во многом объясняет психопатичность истории и настоящего.
У Киссинджера есть высказывание "В Вашингтоне каждый, кто не параноик, должен быть сумасшедшим".
Разве происходящее сейчас на Украине - не сумасшедствие?!
И у режиссёров этого действия нет никакого сочувствия к людям, и нет чувства вины, что для них "естественно".
Миром правят "гениальные" психопаты (неважно, по какой классификации) "инженеры Гарины".
fomasovetnik
October 18 2014, 16:15:14 UTC 4 years ago
verybigfish
October 18 2014, 16:31:09 UTC 4 years ago
verybigfish
October 18 2014, 19:03:20 UTC 4 years ago
Вот и пошёл интеллектуальный трёп-флуд для забалтывания темы.
Хотя... Вы же должны продолжить тему.
Пора уже.
bohemicus
October 18 2014, 19:10:24 UTC 4 years ago
verybigfish
October 18 2014, 19:11:35 UTC 4 years ago
"Базары" надо фильтровать.
palaman
October 19 2014, 18:13:08 UTC 4 years ago
Это, кстати, вполне в стиле Вашего журнала: Вы никому ничем не обязаны, сюда приходят лишь те, кому это интересно - и Вас их ответы ни к чему не обязывают.
a_66
October 20 2014, 01:34:24 UTC 4 years ago
Оба спорщика сходятся в том, что и изменение значения термина "психопатия", и привязка его к политической элите - это тенденции современной западной пропаганды.
Галковский считает такого рода пропаганду злонамеренной и противоречащей интересам среднего горожанина, интересам класса к которому принадлежат оба спорщика. :)
Богемик же своего отношения к этим тенденциям пока ещё не высказал. Хотя, если брать западную пропаганду в целом, отношение к ней у Богемика тоже довольно скептическое.
И да, пора уже продолжить тему! :)
verybigfish
October 20 2014, 04:41:54 UTC 4 years ago
Каждый в любом тексте видит своё, прочитывает по-своему.
sloon_nz
October 20 2014, 10:07:16 UTC 4 years ago
Да РИ погибла и Ганнушкин умер. Но если предположить что кто-то директивным способом изменил терминологию римского права вместо "право" - "возможность", вместо "преступление" - "эксцесс" и тд. Вы бы и римлян сочли в таком случае "старообрядцами"?
Понятно что пост Вы писали о другом, с интересом жду продолжения.
Но в вопросе "псих не псих" принимаю сторону ДЕ, поскольку моем лично представлении - психопат = сумасшедший. И потому что Ганнушкин - русский, а Даттон - нет:)
Наталья Обруч
October 21 2014, 22:12:26 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 19 2014, 15:28:03 UTC 4 years ago
abuandria
October 28 2014, 19:42:59 UTC 4 years ago
Вот под этим подпишусь. Поскольку до 1994 года тоже имел богатый опыт такого общения. К "среднему слою", к которому сам принадлежу, процент людей с очевидными нарушениями психики уменьшается, это видно на глазок. А вот с представителями высших каст, тем более англосаксонских, никогда не общался, так что все правдоподобно о неизвестном.
kaunaslux
October 18 2014, 17:58:39 UTC 4 years ago
"Отчаявшись после многолетних попыток установить причину шизофрении,
психиатры передали эстафету биологам. Те получили плазму из крови
шизофреников и выкормили на ней мух. Мух скормили паукам. Пауки, вместо
того, чтобы ткать свою симметричную паутину, сплели нечто висячее и
бесформенное. Пауки, получившие с кормом плазму больных другими видами
умственных расстройств, сохранили способность создавать свои ажурные
шедевры.
Подобные эксперименты убедили биологов в том, что шизофрения, в отличие
от других душевных заболеваний, связана с нарушением химического обмена.
Какое-то чужеродное вещество, попадая в кровь, разрушает разум, а с ним и
личность. Человек больше не в состоянии упорядоченно сплетать свои мысли,
как тот несчастный зараженный паук -- плести свою паутину.
Что это за вещество? Выделить и определить его не удалось. Известно
только его воздействие на пауков и на другие подопытные существа. Обозначим
его буквой X.
Как оно попадает в кровь шизофреника? Видимо, его вырабатывает сам
организм. Одни биологи считают, что вещество X появляется при нарушении
работы надпочечников. Другие полагают, что нарушение может быть врожденным и
обостряется при стрессе. Опыты, указывающие на физическое происхождение
шизофрении, являются настоящим прорывом в науке, достаточно надежной
платформой для дальнейших исследований в этом направлении. Но сама платформа
вызывает массу вопросов. Что же вообще происходит с человечеством, если так
быстро увеличивается число людей, в крови которых появляется неизвестное
вещество и разрушает их разум? Соотношение шизофреников и нормальных людей с
каждым годом вызывает все большую тревогу.
Давайте прислушаемся к самому смелому предположению одного из биологов:
"Я почти уверен, что шизофрения свидетельствует о попытке природы создать
новый вид человека путем мутации".
Процесс мутации -- это длительный путь совершенствования, и на этом
пути природа наделает немало ошибок. Занятая созданием новых видов, великая
сила жизни бесстрастна там, где речь идет об отдельном живом организме.
Прежде чем у птиц появились настоящие крылья, сколько странных существ
отбросила природа как результат неудачных экспериментов. Теперь вот растет
число человеческих существ, способных вырабатывать непонятные вещества в
крови. Автор теории мутации может, по крайней мере, опереться на статистику.
Хотя я лично не слишком склонна принимать эту любопытную теорию
всерьез, все же нельзя от нее отмахнуться просто так. Может, идет процесс
адаптации человека к среде, которая стала слишком сложной и тесной для его
физических и умственных возможностей? Или формируется новый вид человека,
более приспособленного к новой среде, которая сама находится в начальной
стадии развития? И все это предчувствует великая сила жизни?.
Взглянем на человеческий мозг. Из всего, чем располагает человек,
пожалуй, самым незавидным является сознание, с которым он себя
отождествляет. Оторванное от подсознания шизофренией, оно предстает
иссохшим, почти бесплодным островком с хилой и скудной кактусообразной
порослью. Проведя на нем полгода, сознаешь, какой это жалкий пятачок. Когда
рассудок в норме, сознание похоже на песчаное побережье, куда набегают
океанские волны подсознания.
kaunaslux
October 18 2014, 18:02:43 UTC 4 years ago
"Подсознание -- более мудрая часть человека, но отнюдь не его ядро. У
него свои определенные и ограниченные функции. Подсознание не отвечает,
например, за рост костной ткани или за цвет волос. А ритм его волн зависит
от своей индивидуальной луны, оно не может само определять уровень
интеллекта. Внутри каждого человека находится Главный Распорядитель. Это он
своими чуткими пальцами равномерно распределяет гены, настраивает
эндокринную систему, налаживает взаимодействие органов, наполняя все
жизненной силой. Но и Распорядитель повинуется распоряжениям. Он занят не
только отдельной человеческой песчинкой, но и участвует в создании новых
видов живой природы. Все ведающие отдельными индивидуумами Распорядители
участвуют в процессе мутации. Можно сформулировать эту теорию попроще, если
вас так больше устраивает, но это не снимет вашей тревоги. Не в силах
справиться с новыми факторами в среде человеческого обитания, часть
Распорядителей терпит крушение.
Упорное наступление шизофрении ужасает. Если быть пессимистом, то
кажется, что человек гибнет как вид. Хотя долгая история человечества
свидетельствует о том, что не так-то просто истребить живое. Человек
утверждает: "Среда, которую я создал, разрушает меня". "Ты козявка, --
отвечает жизнь, -- и не видишь дальше своего носа. Я сделаю тебя таким, что
тебе будет нипочем любая созданная тобою среда".
Вот и все о мутационной теории шизофрении. Мысль кажется диковатой, так
ведь и в спутник поначалу никто не верил. Остановившись на этой теории с
несколько мрачным удовлетворением, я неожиданно вспомнила один из диалогов
моих Операторов. Объясняя причину своего появления, они четко заявили, что
проводят эксперимент и в связи с этим мне предстоит стать своего рода
неудачным результатом опыта.
Мои знания биологии со временем повыветривались, но они сохранились на
складах подсознания и невнятно дали о себе знать. Природа проводит
эксперимент, а я -- ее ошибка. Все мы участвуем в этом мутационном
эксперименте, мы -- рабочий материал природы. Она бросила нам вызов, и мы
должны найти ответ, прежде чем за нами закроются двери желтого дома".
По отрывку понятно, что даже она не автор теории о мутации человека посредством шизофрении, а некий неназванный ею биолог...
kaunaslux
October 18 2014, 18:12:48 UTC 4 years ago
chiesaresca
October 22 2014, 22:41:44 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 16 2014, 18:18:20 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
October 19 2014, 10:14:04 UTC 4 years ago
axexa
October 15 2014, 10:47:45 UTC 4 years ago
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич,
tonnenbaum
October 18 2014, 19:41:45 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 19 2014, 01:16:52 UTC 4 years ago
Svetlana Yakovleva
October 19 2014, 09:53:37 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 10:04:07 UTC
Классификация по DSM-IV (вики)
Группирует расстройства личности в три группы:
Кластер A (необычные, или эксцентричные расстройства)
Параноидное 301.0
Шизоидное 301.20
Шизотипическое 301.22
Кластер B (театральные, эмоциональные, или колеблющиеся расстройства)
Антисоциальное 301.7
Пограничное 301.83
Истерическое 301.50
Нарциссическое 301.6
Кластер C (тревожные и панические расстройства)
Избегающее 301.82
Зависимое 301.6
Обсессивно-компульсивное 301.4
Ганнушкин:
Астенический тип
Психастенический тип
Шизоидный тип
Параноидный тип
Возбудимый тип
Истерический тип
Аффективный тип
Неустойчивый (безвольный) тип
В новой класификации есть дополнения и небольшие "перегруппировки"-но они не принципиальны.т.к. это обе описательные классифиикации,как,например,классификаци
Добавлю-термин "психопат" ввел Бехтерев,а появился в литературе-у Лескова и Чехова.Возможно,отказались,т.к. есть корень "патология" в слове "психопат",и дали более "политкорректное" название и чтобы без "русского следа")).А так- по сути одно и тоже.
И любой психопат-в том виде,как это слово используется сейчас,попадает под определенную рубруку современных классификаций-зависит от того,как опишет синдромы нарушений(личностных расстройств) психиатр,т.к. психиатрия остается описательной дисциплиной и,во многом,субъективной.
antipodus65
October 15 2014, 16:50:25 UTC 4 years ago
c_niluigh
October 20 2014, 06:11:26 UTC 4 years ago
Конечно, это только один из факторов.
waitas
October 24 2014, 13:24:24 UTC 4 years ago
А если бы не проблемы англосаксов (или, скажем, 20 век бы развивался под эгидой Франции или Германии), то какое отношение было бы сейчас к гомосексуализму и педофилии?
Deleted comment
shadow_ru
October 14 2014, 15:06:55 UTC 4 years ago
Оно, конечно, так, но вот PubMed на Psychopathy даёт почти 10 тыс. результатов.
Но тут я не понимаю логики - зачем использовать термин «психопат» если
Как пишет Википедия:
Терминология плавает.
Deleted comment
shadow_ru
October 14 2014, 15:19:04 UTC 4 years ago
gorily4
October 14 2014, 20:13:31 UTC 4 years ago
Ведь термин "психопатия" создавался психиатрами именно для обозначения клинически наблюдаемых патологий личности. Т.е. ОБЪЕКТИВНО заметные нарушения адаптации индивида, со своими критериями и хорошо описанными вариантами, как у того же Ганнушкина. Когда конкретно по пунктам можно обосновать диагноз: так мол и так, гражданин N с детства на учёте в полиции, трижды менял школу, с работы уволен за пьянство, имеет судимости, продал почку за карточный долг - психопат. А вот гражданин X закончил школу с отличием, женат, имеет троих детей, дважды избирался сенатором, сейчас ведёт успешный бизнес, председатель клуба шахматистов - не психопат. Это русская (т.е. европейская) школа клинического мышления, когда каждый ярлык-диагноз обязан иметь чёткое, конкретное значение и обоснование. И даже если терминология со временем поменялась на политкорректную ("нарушение личности"), суть осталась та же.
Каким образом чисто психиатрический термин в англо-саксонской традиции превратился в ничего незначащую карлумарлу, которой можно называть вообще кого угодно? Хороший вопрос.
Ведь получается как: политик, рвёшься в власти? - психопат. Военный, хочешь жить по уставу, бездумно выполнять указания других? - психопат. Что, хочешь командовать другими? - тоже психопат! Хочешь стать юристом, вершить судьбы других людей? - опять психопат! Ну и т.д. Когда начинаешь интересоваться о конкретных критериях в ответ льются килобайты пространных рассуждений про "недостаток эмпатии", "излишнюю целеустремлённость", "латентную жестокость" и прочую "бездуховность". Таким образом "диагностировать" можно кого угодно, это из серии астрологических прогнозов. Договариваются до того, что психопатами объявляют даже почётных отцов семейств, десятилетиями идущих вверх по социальной лестнице. Что само по себе уже абсурд - если общество принимает их и поощряет, то каким образом они могут быть психопатами? Это как если бы в школе на учительском собрании решили бы выгнать всех отличников "за излишнюю усидчивость".
Тут я полностью согласен с Дмитрием Евгеньевичем. Это самый обычный ЗАСКОК англо-саксонской культуры. Прочитаешь пару авторов и сразу видно - людей тема цепляет, глаза горят, руки трясутся, логика отключается и прёт "научный коммунизм". А русским эти заморочки транслировать к чему?
waitas
October 15 2014, 10:42:01 UTC 4 years ago
ulanbatir
October 15 2014, 13:36:49 UTC 4 years ago
anonymouscarrol
October 15 2014, 14:57:06 UTC 4 years ago
Само по себе их наличие не выводит человека за пределы конвенциональной нормы и не даёт повода применять какие-либо превентивные санкции против него, поскольку он вполне дееспособен и может быть полноценным (и даже полезным) членом общества.
Нарциссическое расстройство предполагает склонность управлять другими, пренебрежение к нормам, отсутствие эмпатии, харизму. Т.е. люди такого типа склонны бороться за власть и обладают в этом деле конкурентными преимуществами. Нахождение же их у рычагов далеко не всегда благоприятно для остальных. Как и, кстати, обычные бытовые коммуникации. Возможно, змея сегодня сыта и в хорошем настроении, но пусть лучше это проверит кто-либо другой.
Невозможность полной формализации (вытекающая из самой специфики психологии) не означает отсутствия предмета обсуждения. Грубые отклонения легко фиксировать и описывать, но что такое отклонение? Эталона психического здоровья не существует. Сильное выпадение из конвенционального окна нормы легко заметить и описать, но в данном случае выпадения нет, что (вкупе с применением термина "психопат") сбивает с толку. Психопат, о котором идёт речь - не инопланетянин и не сумасшедший. Просто у него иначе сконфигурирована психика. Пока вы проникаетесь его замечательными качествами, он обдумывает, на какую клетку доски вас поставить.
gorily4
October 15 2014, 17:35:22 UTC 4 years ago
Тут вся проблема именно в том, почему на этом так зациклены носители американской культуры. Да ещё и с таким воинственным настроем ("психопаты"). Сразу видно, что людей корёжит.
anonymouscarrol
October 15 2014, 18:06:03 UTC 4 years ago
Американская культура демократична. Конечно, совы не всегда то, чем кажутся, но демократия (насколько можно судить с другой стороны Атлантики) - главный и фундаментальный миф их общества.
"Цивилизация тираноборцев".
Так что, возможно, это просто естественная реакция носителей демократической культуры на то, что человек, ни во что не ставящий интересы других, может хотеть власти и иметь преимущества в её получении.
gorily4
October 15 2014, 18:18:26 UTC 4 years ago
anonymouscarrol
October 15 2014, 18:36:49 UTC 4 years ago
Американская (по крайней мере, массовая) культура пронизана неприятием иных (в самых базовых законах) туннелей реальности (картин мира).
Её внутренние законы взаимодействия с ксеносом можно сформулировать следующим образом:
"Melting pot сделает из тебя американца, кем бы ты ни был (пусть и с сохранением косметических особенностей тебя-прежнего).
Если ты вне Америки - мы поможем тебе стать американцем-по-сути (установить демократию, спасти из рабства и т.п.).
Если ты не согласен с этими ценностями - ты за пределами возможностей коммуникации и подлежишь уничтожению".
Т.е. спектр возможных состояний американца очень широк (и заточен на дальнейшее расширение через органичное включение иных культур в общий набор), но некий базовый цивилизационный каркас остаётся неизменным и жёстко необходимым.
Поэтому американец болезненно реагирует на инаковость и на эффект зловещей долины (то, что кто-то похожий на него, т.е. создававший впечатление американца, оказывается чем-то другим). Об этом львиная доля их ужасов - "They Live", проза Лавкрафта и т.п. "Они среди нас".
А тут рептилии ходят по Вашингтону (да и просто вокруг по улицам) как будто так и надо. "чужие", "психопаты", "киборги".
turan01
October 16 2014, 13:50:37 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 17:18:30 UTC 4 years ago
Не вижу никакой демократии в том, чтобы требовать от всего мира неуклонно соблюдать параграф 223322-бис, принятый Международной Лигой Сексуальных Реформ в 1997 году.
fomasovetnik
October 15 2014, 16:56:55 UTC 4 years ago
gorily4
October 15 2014, 17:39:34 UTC 4 years ago
Надеюсь, что тут именно такой случай.
Аналогия с Климовым, кстати, как нельзя лучше описывает всю суть таких теорий. Один в один, только терминология с другим вкусом.
fomasovetnik
October 15 2014, 18:20:25 UTC 4 years ago
daniel_grishin
October 19 2014, 09:51:32 UTC 4 years ago
Быть таким субпассионарием в краткосрочной перспективе весьма выгодно. Правда социум гибнет. Но это тоже явление старше человечества: так паразит уничтожает организм которым кормится и гибнет вместе с ним
есть такой диагноз
richard_grm
October 19 2014, 19:23:18 UTC 4 years ago
просто термин "психопатия" для него сейчас не используется.
то, что Ганнушкин называл психопатией, сейчас называется расстройством личности в зрелом возрасте.
т.е. вместо шизоидной психопатии - шизоидное расстройство личности, вместо истерической психопатии - истерическое расстройство и т.д.
далее, в тюрьму, а не в больницу их отправляют НЕ потому, что это не болезнь.
а потому что эта болезнь не исключает вменяемости.
иначе говоря, они больны. но вменяемы.
так же как алкоголизм - тоже болезнь, но вменяемости она не исключает.
далее, судя по симптомам, описанным в вашем посте, речь идёт не обо всех психопатиях, а о так называемой социопатии, антисоциальной психопатии (по Ганнушкину) и т.д.
современный термин - диссоциальное расстройство личности.
что касается связи социопатии и карьеры, то во многих случаях всё действительно так, как говорит Галковский.
социопаты плохо планируют, их лживость бросается в глаза, они с трудом чего-то добиваются, так как постоянно не ладят с законом или людьми, или и с законом, и людьми.
но, как он же совершенно верно заметил, на поведение людей весьма значимо влияют обстоятельства.
даже на поведение психопатов и, соответственно, социопатов.
при некоторых ситуация именно социопат может зарекомендовать себя человеком смелым, решительным, волевым - просто в силу его безразличия к опасности.
а уже потом, пользуясь поддержкой общества, сделать карьеру.
далее, рассказы о том, что у социопатов нет способности к сочувствию и т.д., по всей видимости, не вполне верны.
вот здесь есть описание интересного исследования, которое показывает, что социопаты, вполне возможно, могут по желания "включать" и "выключать" у себя эмпатию.
т.е. когда надо -сочувствовать, когда надо - нет.
понятно, что такая способность даёт значимое преимущество в карьере, позволяя не выглядеть бесчувственным, но и не слыть размазней.
и ещё - насчёт описания исследования в вашем посте.
в исследовании есть серьёзный изъян.
я про вот это: "Наконец, в 2010 году Роберт Хаэр протестировал около 200 добровольцев из числа американской бизнес-элиты. И пришёл к выводу, что процент психопатов среди этих людей даже выше, чем среди обитателей федеральных тюрем, не говоря уже о популяции в целом."
обратите внимание на слово "добровольцы".
это означает, что выборка была не репрезентативной.
то есть, вполне возможно, что исследование привлекло многих социопатов, и потому показало их высокий процент в исследуемой группе.
dante_beretta
October 25 2014, 11:12:42 UTC 4 years ago
Словом, Господа, давайте жить дружно! ;)
chlodwig
October 14 2014, 02:13:49 UTC 4 years ago
. "Наполеон" это диагноз для инженера. Но диагноз для На
Sakt Malatesta
October 18 2014, 01:57:55 UTC 4 years ago
rollog2
October 20 2014, 04:23:25 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 04:58:44 UTC
galkovsky
October 20 2014, 10:10:11 UTC 4 years ago
Наблюдение из жизни
human_err
October 22 2014, 13:52:08 UTC 4 years ago Edited: October 23 2014, 00:31:11 UTC
Хотел бы поделиться опытом.
Безусловно, поднимаясь по карьерной лестнице приобретаешь черты психопата в трактовке г-на Богемика. К сожалению, эмпатию необходимо где-то притупить, так как твои решения часто доставляют кому-то неудобства. Но это сильно отличается от того, когда работает прирожденный психопат.
В моей практике в нашей корпорации был один такой персонаж. Его мы поставили руководителем департамента, так как он, действительно, очень эффективен. Когда его назначили на должность руководителя, он сумел провести крайне необходимую перестройку работы на вверенном ему участке, что сопровождалось, в том числе, увольнением 80% сотрудников. Прямо скажем, цены парню не было, он мгновенно заткнул за пояс всех руководителей своего уровня и подавал надежды на подъем до должности директора.
Но потом сработало то, что Дмитрий Евгеньевич назвал "догматичностью и зашоренностью". Когда в руках молоток, все проблемы похожи на гвозди. Уже после того, как необходимые изменения произошли, руководитель продолжал рубить с плеча, что приводило к очень большому количеству увольнений. Людей не успевали учить, текучка зашкаливала. Тогда-то и стало ясно, что его ни в коем случае нельзя повышать, несмотря на все способности и решительность.
Мы для него наняли специального тренера, который должен был его скорректировать в сторону командной работы, но большого успеха не достигли.
Так что мой жизненный опыт подтверждает и то, что психопаты очень эффективны и могут подняться наверх, так и то, что у них много проблем и в долгосрочной перспективе они вредят и компании и себе. На месте такого, прирожденного, психопата, я бы менял компании почаще, так как первое впечатление очень хорошее. Им нельзя давать узнать себя получше, потому что тогда они будут уволены.
Re: Наблюдение из жизни
galkovsky
October 23 2014, 01:31:57 UTC 4 years ago
Если же вести речь о классической системе психопатий (или, что почти одно и тоже, "расстройств личности"), то и в российской, и в англо-саксонской системе можно найти некоторые виды психопатических расстройств, которые могут до определённой степени способствовать карьере. Это прежде всего эпилептоидная психопатия и психипатия истероидная. В сети можно найти массу кратких квалификаций этих расстройств, там расписано за счёт чего такие люди могут делать карьеру и почему в итоге их всегда вышибают с работы пинком.
Re: Наблюдение из жизни
shadow_ru
October 23 2014, 09:37:39 UTC 4 years ago
Что до бесчувственности, то отсутствие человеческих чувств -- это очень важная черта. Например, среди преступников психопаты выделяются не только бОльшим количеством преступлений, то большей жестокостью. Причём, жестокостью эта полностью контролируема. Если у обычных людей насилие вызывает "эмоциональный шок", и даже обычные преступники как правило совершают насилие реактивно (в ответ на угрозу) и в состояние аффекта, после чего испытывают раскаяние, то психопаты относятся к нему инструментально. Как средству достижения цели.
Согласно Хаэру, психопаты не имеют совести, не способны испытывать эмпатию, вину или лояльность к кому бы то ни было.
и в российской, и в англо-саксонской системе можно найти некоторые виды психопатических расстройств, которые могут до определённой степени способствовать карьере. Это прежде всего эпилептоидная психопатия и психипатия истероидная. В сети можно найти массу кратких квалификаций этих расстройств, там расписано за счёт чего такие люди могут делать карьеру и почему в итоге их всегда вышибают с работы пинком.
А если смотреть не краткие пересказы, а почитать сами исследования (355-страничный pdf на "Snake in Suits" Хаэра -- это третья ссылка в гугле), то можно узнать, что карьере способствуют несколько иные черты характера.
Re: ÐаблÑдение из жизни
galkovsky
October 23 2014, 12:56:39 UTC 4 years ago
2. "Согласно Хаэру, психопаты не имеют совести, не способны испытывать эмпатию, вину или лояльность к кому бы то ни было".
Так вы определитесь, есть такое слово или нет.
Re: ÐаблÑдение из жизни
shadow_ru
October 23 2014, 13:48:22 UTC 4 years ago
Термина "психопат" нету, а явления/понятия, которые часто описывают этими словами -- есть. Поэтому медики и клиницисты это слово практически не используют, а относительно сопричастные (вроде профессора психологии Хаэра, специализирующегося на криминальной психологии) -- вполне. Причём, кто во что горазд.
Как пишет вики:
Именно поэтому я слово "психопат" и не употребляю -- оно больше запутывает, чем что-то проясняет -- но, в принципе, способен понять людей, которые его осторожно используют.
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
galkovsky
October 23 2014, 14:07:04 UTC 4 years ago
В мире ещё много зла. Например, есть слово «истерия». А это буквально «бешенство матки». Скоро за это слово будут сажать в тюрьму. А там и до химической кастрации недалеко. Культурка-то в Америке развивается.
Или вот слово «женщина». Хамство ведь. Или окончания в русских фамилиях на «а». Хамство, флогистон. Вместо «Екатерина Иванова» надо говорить «Ка Существо Иванов». Хотя «Иванов» указывает на национальность – тоже не политкоррекно. Со временем изменят на артикул. «Существо КА 0190459932». В обиходе «Ка» или, ласково, «Ка-Ка». Желательно с антимоскальским эуропэйськимь акцентом.
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 23 2014, 14:36:22 UTC 4 years ago
От употребления научного термина "психопат" отказались на Западе и, вслед за ним, на Востоке. Ну а так как я человек маленький и тема мне интересна постольку поскольку, я счёл разумным придерживаться общепринятой терминологии. В результате слово "психопат" для меня приемлемо в художественном романе (пусть даже там ГлавГад носит карикатурные черты "психа", мало имеющие общего с реальными психопатами). В новостях. Относительно съедобен в научно-популярной литературе (когда автор вначале чётко объясняет, что он подразумевает под психопатом). Но никак не в литературе научной или в качестве диагноза.
Смысл разделения континуума черт и особенностей, для которого раньше использовалось понятие психопатии, на отдельные диагнозы не только и не столько "политкорректность", сколько более точная диагностика. Открытие Фрейдом трёхчастной структуры психики и некоторых механизм психической защиты позволило успешно лечить неврозы. Но с психозами вышел облом. Как и с промежуточным состояние между неврозами и психозами -- "психопатией". Однако, когда стало ясно, что средний член (Ego) психики не монолитен, а состоит из собственно Ego (ядра) и формирующей (преимущественно в детском возрасте) периферии (Self), то стало возможным лечить некоторые психопатии.
Почему патология Self называется личностным расстройством, а не, например, квазикомпулярным или психопатическим? Ну, видимо, потому что Self -- это личность и есть.
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
lsft
October 23 2014, 17:51:34 UTC 4 years ago
Почему же от Фрейда во всем мире отказываются?
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 23 2014, 19:26:12 UTC 4 years ago
lsft
October 23 2014, 19:47:21 UTC 4 years ago
Вот, что пишет о Фрейде представитель русской школы:
Аутистичность. подменяющая Высокое обычным, но делающая его Высшим первоисточником.
Примером может быть З. Фрейд, про которого язвят, что он заменил Бога сексуальной теорией и навязал ее всему человечеству. Гениальный Фрейд — яркий пример тому, как аутист запирается в своем Замке на замок. Его же пример проясняет и то, что аутистичность, в первую очередь, является особенностью мысли и чувства, а не тем или иным мировоззрением. Фрейд был материалист и атеист, а гениальным оказался именно своей аутистичностью, позволившей ему разработать теоретическую вязь понятий, которая пережила его конкретную сексуальную теорию, и на инструментарии которой работают современные психоаналитики. Широту фрейдовского теоретического охвата отмечает глубокий исследователь психотерапевтического процесса А. И. Сосланд, который пишет, что «...заслуга З. Фрейда заключается именно в создании базисной опорной структуры для всего корпуса психотерапевтического знания» (Сосланд, 1999: 358).
У отца психоанализа подвижность ума служила неподвижности основного хребта психоаналитической теории, стремясь все гармонически вращать вокруг исходных идей. При несовпадении основных идей с фактами Фрейд старался нейтрализовать это несовпадение не коренным пересмотром основных идей, а их шлифовкой. Когда ученики отходили от его учения, он расценивал это как моральное предательство, духовное падение, что более характерно не для науки, а для идейного служения. Защищать неприкосновенность главных положений помогала изворотливость интерпретаций: факт толкуется, переиначивается и в таком виде становится безопасным для психоаналитической теории (Волков, 1994: 31).
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
galkovsky
October 23 2014, 21:38:36 UTC 4 years ago
>От употребления научного термина "психопат" отказались на Западе и, вслед за ним, на Востоке. Ну а так как я человек маленький и тема мне интересна постольку поскольку, я счёл разумным придерживаться общепринятой терминологии. В результате слово "психопат" для меня приемлемо в художественном романе... В новостях. Относительно съедобен в научно-популярной литературе (когда автор вначале чётко объясняет, что он подразумевает под психопатом). Но никак не в литературе научной или в качестве диагноза.
Так "профессор психологии Хаэр", употребивший слово "психопат" в своей книжке "Пугающий мир психопатов" 621 раз, это у нас кто: романист, журналист или популяризатор?
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 24 2014, 08:22:43 UTC 4 years ago
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
galkovsky
October 24 2014, 11:07:07 UTC 4 years ago
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 25 2014, 05:14:34 UTC 4 years ago
Потом, надо понимать, чем конкретно занимается человек и какова связь его исследований с обсуждаемым вопросом. Хаэр профессор экспериментальной психологии (провели некоторые тесты -- получили некоторые результаты, затем статистически их обработали), причём специализируется он на криминальной психологии (грубо говоря, тестировании и наблюдении за преступниками). А вот теориями личности Хаэр не занимается, поэтому к обсуждаемому вопросу ("психопатия vs личностные расстройства") он имеет отношение весьма отдалённое.
На современном языке контингент Хаэра можно назвать "пограничниками" с агрессией во вне и антисоциальным поведением. Эту категорию людей наблюдения и статистика Хаэра прекрасно описывают, но следует понимать, что "пограничники" (или психопаты) ими не исчерпываются.
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
aleksei_borisov
October 25 2014, 08:17:46 UTC 4 years ago
Пока в тюрьму не попадёшь, свой диагноз и не узнаешь :)
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 25 2014, 11:31:11 UTC 4 years ago
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
aleksei_borisov
October 25 2014, 13:44:14 UTC 4 years ago
Насчёт и Хаера, и его терминологии не только у ДЕГа возникали вопросы, вот первая ссылка по поиску в гугле на его книгу:
http://www.koob.ru/hare/deprived_conscience
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
shadow_ru
October 25 2014, 14:11:56 UTC 4 years ago
Так вот работа Хаэра выполнена на стыке разных наук: там и статистика, и психология, и психиатрия, и прочее. Если у него ошибки в математике, это не повод "отменять" математику, а повод его поправить. Если у него ошибки в психиатрии, это не повод "отменять" психиатрии, а повод его поправить.
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
aleksei_borisov
October 25 2014, 14:32:25 UTC 4 years ago
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
ad_notandam
October 23 2014, 17:53:29 UTC 4 years ago
Suspended comment
Re: ÃÂðñûÃÂôõýøõ øÃÂ
sloon_nz
October 24 2014, 07:55:56 UTC 4 years ago
Вроде забавно, а попробовать встретить американскую бизнес-леди букетом в аэропорту - развернется и улетит. "Я что Вам - женщина?"
А если она еще и черная...
lsft
October 23 2014, 16:00:58 UTC 4 years ago
Re: Наблюдение из жизни
serggrigorchuk
October 23 2014, 03:21:14 UTC 4 years ago
Правда я считал своё поведение не психопатичным, а смелым и рациональным. Т.е. осознавал, что риск для меня велик, но как бы "игра стоила свеч ".
После увольнения и перехода на другую работу стал наоборот со всеми дружить и избегать любого риска. Жизнь объективно улучшилась, но удовлетворение от работы пропало.
Такие же колебания и в личной жизни.
dante_beretta
October 25 2014, 11:08:48 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 11:14:19 UTC
Словом, Господа, давайте жить дружно! ;)
fox_in_summer
October 13 2014, 10:36:26 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:54:04 UTC 4 years ago
Александр Галичанин
October 14 2014, 09:29:05 UTC 4 years ago
daniel_grishin
October 19 2014, 09:52:42 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 14 2014, 08:55:20 UTC 4 years ago
Психопат и "псих ненормальный" - это совершенно разные вещи.
vecetti
October 16 2014, 03:59:26 UTC 4 years ago
А по поводу теста.. ну я в хохломе уже написал вчера.)
karaul_family
October 13 2014, 10:47:42 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:57:27 UTC 4 years ago
karaul_family
October 14 2014, 10:44:38 UTC 4 years ago
daniel_grishin
October 19 2014, 09:55:37 UTC 4 years ago
прошу прощения что вмешиваюсь: но нет ли тут уже упоминавшейся терминологической путаницы? В слово "психопатия" в разных классификациях вкладываются разные значения, а ошибки специалистов в этих классификациях работающих могут картину и более того запутать.
Болезненные эмоциональные привязанности вполне могут быть симптомом расстройств (например неврозов) но это совсем другие расстройства. Вроде бы. Я-то не психиатр, точно сказать не могу
karaul_family
October 19 2014, 10:29:34 UTC 4 years ago
radja_777
October 13 2014, 10:49:11 UTC 4 years ago
Док, я буду президентом? ;)
bohemicus
October 14 2014, 08:58:26 UTC 4 years ago
radja_777
October 15 2014, 01:05:53 UTC 4 years ago
satampra
October 13 2014, 10:56:20 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:58:45 UTC 4 years ago
uldemir1
October 13 2014, 10:56:52 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:00:57 UTC 4 years ago
Ничуть не удивительно. 85% преступников не являются психопатами.
am_enclave
October 13 2014, 10:58:07 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:08:10 UTC 4 years ago
skogens_kjole
October 13 2014, 10:59:40 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:08:21 UTC 4 years ago
alexey_lvovich
October 13 2014, 11:03:31 UTC 4 years ago
Мой результат - 14 баллов. Думал, что хотя бы 20 точно наберу, жаль... :)
"Разумеется, речь идёт не о Христе. Иисус был просто воплощённой эмпатией, а сцена моления о чаше явно показывает: Он знал, что такое страх."
Позволю не согласиться с такой оценкой Иисуса, взять хотя бы знаменитое изгнание торговцев из храма. Он не был "агнцем", каким многие себе его воображают. По моим, далеко не исчерпывающим, знаниям о жизни и деятельности этого пророка у меня создался его образ больше как инопланетянина, обладающего сверхзнаниями, чем "сверхчеловека". Это роднит его с аристократами, часто ведущими себя непонятно и "ненормально" для обычных людей. Он, например, сам пошел на муки(отсутствие страха), когда мог их избежать, и т.д. и т.п. Т.е. у него была цель и он к ней стремился, иногда бывая сверхэмпатичным, а иногда жестоким(в первую очередь к самому себе).
В связи с этим, я полагаю, что некорректно проводить прямую аналогию с серийным убийцей и биржевым брокером, т.к. у последнего могут быть "читерские знания", которые толкают его к рискованным поступкам. Или аристократ, который полностью владеет ситуацией и понимает, что пойди он "налево" - потеряет 3000 человек, а "направо" - 5000, но люди "снизу" видят только 3000 жертв, тогда, как на самом деле этот "маньяк" спас 2000.
Мне очень интересно, как знания(истина) влияют на моральный облик, "совесть" людей. И я предполагаю, что именно специфическое воспитание проявляют львиную долю "психопатии" в аристократах. Я, например, стал на порядки менее эмпатичным человеком, после прочтения ДЕГа, Вас и других "конспирологов", т.е. получив знания. Меня сейчас откровенно смешат некоторые идеологические "патриотические" заходы и т.п., хотя это может показаться кощунственным незнающим людям. Т.е. разрушение иллюзий способствует росту "психопатии".
bohemicus
October 17 2014, 09:56:51 UTC 4 years ago
Если это правда и если Вы правильно используете термин "эмпатия", то мне очень жаль, что так произошло. Теперь я буду испытывать чувство вины за содеянное.
alexey_lvovich
October 18 2014, 12:55:10 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 13:00:39 UTC
totenarsch
October 13 2014, 11:03:34 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:00:39 UTC 4 years ago
totenarsch
October 17 2014, 10:05:19 UTC 4 years ago
Мне он был интересен относительной правдоподобностью с научно-технической точки зрения, прежде всего - биологии, но и философские вопросы, там поднятые, заслуживающие внимания, неожиданно вспомнились мне в связи с этой, Вам не свойственной, серией постов.
nimleo
October 13 2014, 11:05:23 UTC 4 years ago
Самое неприятное, что они свою психопатию транслируют на огромную массу людей. Конечно, натурально запрограммировать на психопатию нельзя, но слегка подвинуть психику и предел терпимости - можно.
Естественно, что далеко не все журналисты и работники ТВ и радио психопаты, но увы. С очень большой долей вероятности психопатами будут наиболее талантливые и рискованные. Сами критерии профессии подразумевает актерские способности, высокую психологическую устойчивость и сконность к интригам (Скандалы! Интриги! Расследования!)
Не знаю как в других сферах, но в СМИ это точно так.
mbskvort
October 13 2014, 11:29:40 UTC 4 years ago
У всех свои отклонения от нормы.А вот "норма" и есть самое интересное.
iv_sirin
October 14 2014, 07:49:47 UTC 4 years ago
mbskvort
October 14 2014, 07:59:23 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 09:22:11 UTC 4 years ago
mbskvort
October 14 2014, 11:19:01 UTC 4 years ago
- потому что вождь изначально отклонение от норы
- жизнь коротка и никакому вождю не под силам успеть подогнать норму под себя.Добиться согласия,покорности - это можно,но норма формируется исторически дольше.
Скажем если несколько веков отбирать результаты труда у челов,то нормой станет не трудолюбие,а стремление уклониться от труда по мере возможности,заменить его грабежом,воровством,мздоимством.
Если же несколько веков рыть Великий канал чтобы обезопасить страну от наводнений и голода,то нормой становится трудолюбие народа и добросовестность чиновников.Затем приобретенный навык может быть использован хоть при строительстве Великой стены или чего-нить ещё.
А И.Х.,без относительно того жил он или выдуман,не более как ориентир для формирования нормы в желаемом направлении.
iv_sirin
October 14 2014, 11:36:32 UTC 4 years ago
mbskvort
October 14 2014, 12:23:41 UTC 4 years ago
Папуасы которые чуть не съели Пятницу Вас бы не поняли.
iv_sirin
October 14 2014, 15:07:29 UTC 4 years ago
mbskvort
October 16 2014, 13:44:26 UTC 4 years ago
В отдаленной перспективе примерно всё ясно,да и в краткосрочной тоже проблем не видно.У папуасов словарный запас мал чтобы что-то сказать.Слишком они в каменном веке задержались..
iv_sirin
October 16 2014, 17:02:44 UTC 4 years ago
mbskvort
October 16 2014, 17:42:01 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 16 2014, 18:00:35 UTC 4 years ago
nimleo
October 14 2014, 14:50:41 UTC 4 years ago
В одной области преобладают тараканы одни, в другой - другие за счет особенности профессии.
Те, у кого тараканы похожие, симпатизируют друг другу.
В общем, вот и все.
mbskvort
October 16 2014, 13:48:30 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:13:07 UTC 4 years ago
now_men_kino
October 13 2014, 11:10:29 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:10:53 UTC 4 years ago
isabek
October 13 2014, 11:12:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:11:04 UTC 4 years ago
lexkimdoors
October 13 2014, 11:13:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:11:15 UTC 4 years ago
art_63rus
October 13 2014, 11:15:09 UTC 4 years ago
Маловато, зная, как я себя веду в стрессовых ситуациях.
Но видимо спокойная жизнь меняет.
bohemicus
October 14 2014, 09:20:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 14 2014, 09:20:42 UTC 4 years ago
nimleo
October 13 2014, 11:18:56 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 11:22:15 UTC
IQ 150
А я-то все думала, чего у меня часто несогласие бывает с теми, кто бы мог стать моими коллегами. Сейчас перешла на контент-менеджера, там психопатов практически нет совсем или их очень мало. Хотя... начальник одной веб студии (менеджер по продажам!) точно является психопатом со всеми признаками. Случай классический, я бы даже сказала.
Зато у сисайдминов лидирует шизофрения(
bohemicus
October 14 2014, 09:28:14 UTC 4 years ago
mbskvort
October 16 2014, 13:51:43 UTC 4 years ago
Мамы всякие важны(С)
Deleted comment
bohemicus
October 14 2014, 09:20:58 UTC 4 years ago
a_p
October 13 2014, 11:24:53 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:21:08 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 13:06:31 UTC 4 years ago
a_p
October 14 2014, 13:58:02 UTC 4 years ago
turan01
October 14 2014, 14:18:54 UTC 4 years ago
А в виду имел всех вместе. )
irgen
October 13 2014, 11:25:49 UTC 4 years ago
Но раз уж вы на моей территории :), то позволю себе вставить ремарку.
Мне больше импонирует принцип системы координат: шкала описания характеров и шкала уровня паталогии.
Харатеры - это, например, шизоид, истерик, обсессивно-компульсивный, итд., или вот психопат.
И в этой системе координат любой характер может колебаться между невротиком (норма) - пограничником (бордер лайн) - психотиком (паталогия).
И таким образом высокофункционирующая психопатическая личность оказывается президентом или владельцем бизнеса. А уж психотически организованный психопат - таки да, может и посидеть в тюрьме.
Если говорить о характерах - то меня, например, больше интересуют нарциссы и шизоиды...
Все это прекрасно описано у Нэнси МакВильямс в "Психоаналитической диагностике".
bohemicus
October 14 2014, 09:24:47 UTC 4 years ago
Я знаком с этой системой координат, но для моих целей она неприменима. Мне излишняя детализация скорее только помешала бы - разговор ушёл бы так далеко в сторону от того, что я хочу сказать, что и токайское не спасло бы :)
e_u_r
October 13 2014, 11:37:46 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 09:27:24 UTC 4 years ago
Ох, чёрт. Вышло 11..
violamuza
October 13 2014, 12:10:39 UTC 4 years ago
Re: Ох, чёрт. Вышло 11..
bohemicus
October 17 2014, 10:15:14 UTC 4 years ago
a_str
October 13 2014, 12:33:51 UTC 4 years ago
И спасибо за этот разговор.
bohemicus
October 17 2014, 10:15:37 UTC 4 years ago
oshein
October 13 2014, 12:42:54 UTC 4 years ago
А с Уильямом Мак-Кинли всё не так просто, может он хотел чтобы стрелка не убивали, потому что надо же было узнать, кто его послал?
Ведь то как он отжал у испанцев их колонии как бы намекает на психопатию, разве нет? ;)
bohemicus
October 17 2014, 10:24:10 UTC 4 years ago
Захват колоний не имеет с психопатией ничего общего. А террором в то время повсеместно занимались анархисты-одиночки. Например, один итальянец убил невиннейшую австро-венгерскую императрицу.
nasurdinov_ms
October 13 2014, 12:51:02 UTC 4 years ago
"You scored 15".
bohemicus
October 17 2014, 10:24:32 UTC 4 years ago
Михаил Данилов
October 13 2014, 12:58:34 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:24:44 UTC 4 years ago
xmltester
October 13 2014, 13:19:46 UTC 4 years ago
И - спасибо за статью.
bohemicus
October 17 2014, 10:26:09 UTC 4 years ago
miksailor
October 13 2014, 13:31:30 UTC 4 years ago
"Вот кто-то на небе нажал на рычаг.
Теперь я нормальный, я - пироманьяк."
bohemicus
October 17 2014, 10:25:23 UTC 4 years ago
lekcter
October 13 2014, 13:43:01 UTC 4 years ago
molly_coodle
October 14 2014, 09:54:50 UTC 4 years ago
lekcter
October 14 2014, 11:06:03 UTC 4 years ago
Я просто постарался сравнить свои мысли в, так сказать, просветлённых состояниях с тем, как ответил и тем, что было описано в посте и понял, что кое-где в этом тесте у меня реально недобрано баллов по некоторым из критериев, причём серьёзно так.
bohemicus
October 17 2014, 10:25:49 UTC 4 years ago
polfox
October 13 2014, 13:56:19 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:26:32 UTC 4 years ago
softwizard
October 13 2014, 14:09:13 UTC 4 years ago
Но текст я ещё не дочитал :)
bohemicus
October 17 2014, 10:26:44 UTC 4 years ago
softwizard
October 20 2014, 12:12:43 UTC 4 years ago
Чувствуется в этом некий подвох. Честно говоря, когда Вы начинали этот цикл я ожидал увидеть что-то вроде того, что в определённой среде людей с детства стимулируют проявлять именно эти качества. И Ваша история про чешского генерала, который вот прямо сейчас, на глазах, входит в элиту - это скорее история про именно эти качества в первую очередь.
funt
October 13 2014, 14:16:43 UTC 4 years ago
Реклама пива весьма к месту ещё по одной причине: многие же как раз специально употребляют алкоголь "для храбрости" -- т.е., чтоб, по-Вашему, перевоплотиться в психопата.
bohemicus
October 17 2014, 10:26:54 UTC 4 years ago
alex_mashin
October 19 2014, 06:43:15 UTC 4 years ago
papkin1
October 13 2014, 14:22:46 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:27:03 UTC 4 years ago
daniel_grishin
October 13 2014, 14:24:35 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:27:20 UTC 4 years ago
texconten
October 13 2014, 14:33:26 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:27:42 UTC 4 years ago
murckin
October 13 2014, 14:36:18 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:27:53 UTC 4 years ago
Те же 11 баллов
Ruslan Dyachenko
October 13 2014, 14:40:19 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 09:27:19 UTC
Re: Те же 11 баллов
bohemicus
October 17 2014, 10:28:12 UTC 4 years ago
"Я совершил много видов преступлений"
neverte11
October 13 2014, 14:42:39 UTC 4 years ago
Re: "Я совершил много видов преступлений"
neverte11
October 13 2014, 14:44:30 UTC 4 years ago
Re: "Я совершил много видов преступлений"
bohemicus
October 17 2014, 10:30:27 UTC 4 years ago
Re: "Я совершил много видов преступлений"
yohaha
October 18 2014, 01:36:35 UTC 4 years ago
cold_reception
October 13 2014, 14:47:38 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:31:26 UTC 4 years ago
denisgrischenko
October 13 2014, 15:00:02 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:30:46 UTC 4 years ago
val8279
October 13 2014, 15:04:23 UTC 4 years ago
spectrvm
October 13 2014, 15:55:12 UTC 4 years ago
val8279
October 14 2014, 11:48:46 UTC 4 years ago
что может быть ужаснее?
Мамочки...
az_greshny
October 28 2014, 08:19:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:31:00 UTC 4 years ago
veldtkornet_ge
October 13 2014, 15:22:28 UTC 4 years ago
Мой бал - 15.
Интересно, существует ли такое-же описание Иннокентия III?
bohemicus
October 17 2014, 10:32:41 UTC 4 years ago
Не знаю, не интересовался.
danieldefo
October 13 2014, 15:24:27 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:33:11 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
October 13 2014, 15:25:36 UTC 4 years ago
vladimirow
October 14 2014, 00:58:28 UTC 4 years ago
az_greshny
October 28 2014, 08:20:07 UTC 4 years ago
bohemicus
October 17 2014, 10:34:10 UTC 4 years ago
Сам Роберт Хаэр при прохождении своего теста набирает не то 3, не то 4 балла.
glavbuhdudin
October 17 2014, 12:34:30 UTC 4 years ago
ffwanx
October 13 2014, 15:26:01 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 15:26:28 UTC
самое распространённое значение, судя по их графику...
bohemicus
October 17 2014, 10:35:33 UTC 4 years ago
zapiens
October 13 2014, 15:37:33 UTC 4 years ago
Ученый, исследователь болезни Альцгеймера случайно сравнил скан (CT?) своего мозга с данными психопатов-убийц и нашел почти полное соответствие. Я заказал в библиотеке его книгу, где он анализирует свои анти-социальные импульсы и как ему удается их подавлять.
Here's What It's Like To Live As A Nonviolent Psychopath
lekcter
October 13 2014, 15:56:49 UTC 4 years ago
zapiens
October 13 2014, 16:02:26 UTC 4 years ago
Интересно будет почитать книгу. Мне интересно, как Фаллон смог преодолеть свою пхисопатию и существовать как нормальный муж и отец, успешный ученый.
lekcter
October 13 2014, 16:31:52 UTC 4 years ago
Могу предположить, что ему помогают некоторые отклонения в височных долях. Наверное, одни из самых интересных долей в плане болезней (прошу прощения, если выражения не очень, тут у меня такт наглухо отбит), с удовольствием изучал этот вопрос.
zapiens
October 13 2014, 16:40:20 UTC 4 years ago
lekcter
October 13 2014, 17:25:10 UTC 4 years ago
Кстати, по поводу висков. Вот два очень хороших поста про височную эпилепсию:
http://gutta-honey.livejournal.com/42342.html
http://gutta-honey.livejournal.com/321596.html
Конечно, я ушёл далеко от обозначенной Вами изначально темы, но вдруг интересно будет, и пусть не смущает громкое заглавие с упоминанием Бога.
zapiens
October 13 2014, 17:28:20 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:19:18 UTC 4 years ago
sg_tihonov
October 13 2014, 15:43:16 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:19:52 UTC 4 years ago
spectrvm
October 13 2014, 15:49:03 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:20:03 UTC 4 years ago
aerys
October 13 2014, 15:54:30 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:20:14 UTC 4 years ago
xclass
October 13 2014, 16:00:02 UTC 4 years ago
Самое интересное - это грамматика "an honest person", что говорит о произношении. Сам-то я бы написал "a honest", и произнес бы не русское "х", но задневелярное дыхание, но несколько стесненное, причем настолько, чтобы возможно было произнести "a honest". Кстати, Шекспир спеллит "a honest", а Шоу, чей др Хиггинс учил Элизу произносить инициальное h пишет an honest.
По счету гугла это произношение более редкое но не исключительное, 700 тысяч против двух миллионов.
klausnick
October 14 2014, 05:20:39 UTC 4 years ago
xclass
October 15 2014, 00:41:18 UTC 4 years ago
За ссылку же большое спасибо. Потому что словарь, который Вы привлекли, приводит варианты британского и американского произношения. Кстати, его иной адрес - oald8.com.
_nekto
October 14 2014, 18:08:25 UTC 4 years ago
Ш-шпана эмигрантская. "Ни прирезать, ни на стреме постоять", извините.
(горделиво-самодовольным хайлом): 37!!! (Со второго захода. С первого зачли 20)
xclass
October 15 2014, 00:42:03 UTC 4 years ago
_nekto
October 15 2014, 03:07:14 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:20:25 UTC 4 years ago
xclass
October 18 2014, 01:53:24 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 18 2014, 00:22:53 UTC 4 years ago
Deleted comment
bohemicus
October 18 2014, 10:26:00 UTC 4 years ago
Это те эмоции, которые мы унаследовали от рептилий, а у психопатов они отсутствуют (за исключением специальных лабораторных условий; некоторые эксперименты показывают, что вызвать у псипхопатов страх всё-таки можно).
vdkrav
October 18 2014, 19:50:18 UTC 4 years ago
недавно в интернете прошла история о военном противостоянии крокодилов и бегемотов.
Фотография впечатляет.
Deleted comment
vdkrav
October 19 2014, 02:43:55 UTC 4 years ago
nomerlin
October 13 2014, 16:25:44 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 16:26:25 UTC
//Прошел: 22
bohemicus
October 18 2014, 00:23:19 UTC 4 years ago
homo_oves
October 13 2014, 16:25:53 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:23:28 UTC 4 years ago
t_blzer
October 13 2014, 16:35:01 UTC 4 years ago
Видимо, причиной этого абзаца послужил мой комментарий к предыдущему Вашему текста. Возможно, это связано с тем, что я и Вы вкладываем в иностранное и редкое в обиходе слово "Эмпатия" разный смысл. В моем понимании эмпатия - понимание эмоционального состояния другого человека, в Вашем, судя по ремарке о МакКинли, идет речь о сочувствии и/или сопереживании. Действительно есть мнение, что данные качества являются разновидностью эмпатии, но это мнение частное, в общем психология стоит на том, что это раздельные понятия (Фокс, Гуссерль). У бихевиористов вроде Смита эмпатия вообще считается формой социального познания.
Грубая аналогия: дебил бьет доброго бюргера молотком по руке и ему прикольно, что бюргер весело кричит и смешно кривляется; василиск бьет доброго бюргера молотком по руке и ему приятно ощущать его невыносимые страдания.
Прикольно, кстати, с 2000 г. нигде не публиковавшиеся американские nonames отправили анкеты из 240 (!) вопросов незнакомым им биографам, биографы добросовестно ответили на все 240 вопросов и отправили тесты обратно, nonames обработали всю информацию и вместо того, чтобы опубликовать это под собственным именем и получить причитающиеся деньги и славу, слили информацию одному профессору из Оксфордского института, который скромно опубликовал эти исследования на сайте с британским доменом, а в 2010, когда, словосочетание "американский президент - психопат" стало мемом, к ним "присоединился" известный профессор известного американского института. Ждем аналитику от неизвестных британских собаководов, обработанную профессором Гарварда, о том, что зоофилия - характерная черта британских премьер-министров.
За текст, как всегда, спасибо!
bohemicus
October 18 2014, 00:28:16 UTC 4 years ago
Насчёт британских собаководов и премьеров Вы не правы. Если британские собаководы заявят нечто подобное, то это тоже будет касаться американских президентов.
sputnik_zakata
October 13 2014, 16:57:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:29:14 UTC 4 years ago
aster_oid
October 13 2014, 17:05:19 UTC 4 years ago
Прочёл ваш перечень признаков психопата от Хаэра, и отметил, что встретился в моей жизни человек (к счастью, уже покойный) который обладал ВСЕМИ перечисленными Вами признаками психопата.
Печальный опыт контакта с ним у меня, да.
bohemicus
October 18 2014, 00:29:52 UTC 4 years ago
x_maxy_ru
October 13 2014, 17:30:34 UTC 4 years ago
а вот интересно, есть ли разница между таким физиологическим психопатом и, скажем, классическим фрейдовским невротиком при взгляде извне. проявления-то почти одинаковые.
bohemicus
October 18 2014, 00:30:35 UTC 4 years ago
Думаю, есть.
mihaly4p
October 13 2014, 17:47:55 UTC 4 years ago
15
bohemicus
October 18 2014, 00:33:19 UTC 4 years ago
alriabov
October 13 2014, 18:28:06 UTC 4 years ago
Художник не может не быть психопатом, если он талантлив, а, тем более, гениален. Но это всегда истероидный психопат: инфантил, эгоцентрик, актер, искренне верящий в свои выдумки.
bohemicus
October 18 2014, 00:33:03 UTC 4 years ago
n_p_n
October 13 2014, 18:42:01 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:33:32 UTC 4 years ago
Ihor Halanyuk
October 13 2014, 18:45:51 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:33:45 UTC 4 years ago
negodyai1953
October 13 2014, 19:02:07 UTC 4 years ago
С нетерпением жду продолжения.
bohemicus
October 18 2014, 00:34:09 UTC 4 years ago
moguletaty
October 13 2014, 19:07:18 UTC 4 years ago
antipodus65
October 15 2014, 15:37:33 UTC 4 years ago
moguletaty
October 15 2014, 21:20:26 UTC 4 years ago
> .. 20 июля 1969 года. Нил Армстронг и Базз Олдрин пытаются пристать на Лунe
antipodus65
October 15 2014, 22:15:01 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:35:45 UTC 4 years ago
moguletaty
October 18 2014, 07:05:11 UTC 4 years ago
acrolect
October 13 2014, 19:23:03 UTC 4 years ago
старался себе спуску не давать)
bohemicus
October 18 2014, 00:36:07 UTC 4 years ago
pauldol
October 13 2014, 19:25:52 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:36:17 UTC 4 years ago
tb_o_ntb
October 13 2014, 19:31:42 UTC 4 years ago
наверное, где-то приукрасила, но тренд ясен)
bohemicus
October 18 2014, 00:36:28 UTC 4 years ago
Вспомнилось, когда речь зашла о Павле...
severin1972
October 13 2014, 19:38:49 UTC 4 years ago Edited: October 13 2014, 19:47:26 UTC
Весь мир был потрясен и покорен чудом Исхода. Имя Моисея было у всех на устах. Известие о великом чуде дошло и до мудрого царя Аравии. Царь призвал к себе своего лучшего живописца и приказал ему отправиться к Моисею, написать его портрет и привезти этот портрет ему. Когда живописец вернулся, царь собрал всех своих мудрецов, умудренных в науке физиогномики, и попросил их определить по портрету характер Моисея, его особенности, склонности, привычки и источник его таинственной силы.
– Царь, – отвечали мудрецы, – это портрет человека жестокого, надменного, алчного, одержимого желанием власти и всеми существующими в мире пороками.
Их слова вызвали у царя негодование.
– Как это возможно? – воскликнул он. – Как возможно, чтобы человек, чьи замечательные деяния гремят по всему миру, оказался таким?
Между живописцем и мудрецами начался спор. Живописец уверял, что портрет Моисея написан им совершенно точно, а мудрецы настаивали на том, что характер Моисея был определен ими, согласно портрету, безошибочно. Мудрый царь Аравии решил тогда проверить, какая из спорящих сторон права, и сам отправился в лагерь израильтян.
С первого взгляда царь убедился, что лицо Моисея было изображено живописцем в точности. Войдя в шатер человека Божия, царь преклонил колена, поклонился до земли и рассказал Моисею о споре между художником и мудрецами.
– Сначала, пока я не видел твоего лица, – говорил царь, – я думал, что художник плохо изобразил тебя, так как мои мудрецы – люди очень опытные в науке физиогномики. Теперь я убежден, что они – совершенно недостойные люди, и их мудрость тщетна и пуста.
– Это не так, – ответил Моисей. – И художник, и физиогномисты – весьма искусные люди; обе стороны правы. Да будет тебе известно, что все пороки, о которых говорили мудрецы, действительно были даны мне природой, пожалуй, даже в еще большей мере, чем они усмотрели на портрете. Но я боролся со своими пороками, напряженными усилиями воли постепенно преодолевая и подавляя их в себе, пока все противоположное им не стало моей второй натурой. И в этом заключается моя величайшая гордость.
Re: Вспомнилось, когда речь зашла о Павле...
bohemicus
October 18 2014, 00:37:34 UTC 4 years ago
Re: Вспомнилось, когда речь зашла о Павле...
alex_mashin
October 19 2014, 06:47:00 UTC 4 years ago
darkhousekeeper
October 13 2014, 19:39:36 UTC 4 years ago
И, вероятно, самое основное - знает ли психопат что такое эмоции, которых у него нет, а если и знает, то как измеряет их количество у себя и других, приходя к выводу, что у него их мало?
bohemicus
October 18 2014, 00:43:22 UTC 4 years ago
Когда машина сбила ребёнка на глазах у его матери, и она была вне себя от горка, один психопат подошёл и внимательно изучал выражeние её лица. А потом дома тренировался перед зеркалом, воспроизводя это выражение.
Хаэр пишет, что психопаты порой способны обмануть даже опытных профессионалов.
darkhousekeeper
October 18 2014, 04:04:02 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:28:58 UTC 4 years ago
darkhousekeeper
October 18 2014, 11:23:46 UTC 4 years ago
Ясно, спасибо.
dura2
October 13 2014, 20:01:42 UTC 4 years ago
Спасибо, стройно, убедительно, эстетично. Некоторый ломброзианский оттенок, усматриваемый мной в вашем тексте, обеспечивает приятный для восприятия ироничный колорит.
Но все же - психопатическая акцентуация и психопатия не одно и то же.
Возможно, я не с должным вниманием прочитала текст про американских президентов, но у меня сложилось впечатление, что построен он на симптоматике, а психопат психиатрический - синдромален.
С интересом жду продолжения.
bohemicus
October 18 2014, 00:48:07 UTC 4 years ago
nikolayloginov
October 13 2014, 20:16:01 UTC 4 years ago
bohemicus
October 13 2014, 21:40:56 UTC 4 years ago
ussuri_kray
October 14 2014, 05:00:50 UTC 4 years ago
Что бы быть шарлатаном, надо хоть немножко соображать в предмете.
А вообще, удивительно, что люди имевшие в школе хорошие оценки по биологии, часто ведутся на подобную хрень...
Я, целенаправленно, перечитал новые учебники, они вполне годны для общей картины, мне кажется, если знать предмет на троечку, этого достаточно что бы не вестись на ахинею... Но, люди ведутся! Что-то не в порядке с нашим образованием, если отличник-выпускник сразу верит, что венгерская магалица, это помесь барана и свиньи.
x_maxy_ru
October 14 2014, 06:08:12 UTC 4 years ago
nikolayloginov
October 14 2014, 23:27:11 UTC 4 years ago
nikolayloginov
October 14 2014, 23:26:12 UTC 4 years ago
ussuri_kray
October 15 2014, 00:26:39 UTC 4 years ago
Я предполагаю, что такими терминами являются - вид, подвид, раса. Если знать, что эти термины обозначают, то "теория" Диденко, мгновенно и полностью теряет всякий логический смысл.
Если же, термину "вид", он придаёт какой-то иной смысл, вне официальной науки, то и писал бы об этом - о своём определении "Вида" и системе доказательств, но нет - он защищая свою "теорию" апеллирует к официальной научной терминологии.
nikolayloginov
October 14 2014, 23:25:05 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 23:27:57 UTC 4 years ago
turan01
October 15 2014, 06:55:02 UTC 4 years ago
uniblok
October 13 2014, 20:23:56 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:48:51 UTC 4 years ago
uniblok
October 13 2014, 20:26:58 UTC 4 years ago
andy20050707
October 13 2014, 20:33:08 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:49:06 UTC 4 years ago
alexander2525
October 13 2014, 21:17:39 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 00:49:20 UTC 4 years ago
fomasovetnik
October 13 2014, 21:42:21 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:32:51 UTC 4 years ago
Это не шутка, это пользующийся широчайшим признаниоем тест, один из основных инструментов определения психопатии в современной практике.
dva_try
October 20 2014, 13:00:49 UTC 4 years ago
chernetskoy
November 21 2014, 21:11:33 UTC 4 years ago
Scores above 30 indicate psychopathy, of course only a professional, which this test is not, can make a true assessment. This test was made just for fun.
спасибо за тексты
spiteful_dwarf
October 13 2014, 21:45:43 UTC 4 years ago
Re: спасибо за тексты
bohemicus
October 18 2014, 00:51:02 UTC 4 years ago
memento_iv_mo
October 13 2014, 21:55:09 UTC 4 years ago
Галковский откомментировал, а от теста уклонился.
bohemicus
October 18 2014, 10:33:29 UTC 4 years ago
ОМГ :)
nicshe2003
October 13 2014, 22:16:48 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
bohemicus
October 18 2014, 00:51:30 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
nicshe2003
October 18 2014, 16:13:47 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
snegir9
October 18 2014, 22:00:59 UTC 4 years ago
Я, впрочем, не мог бы назвать Холмса психопатом, для меня это скорее идеальный прагматик. Испытывающий, но крепко владеющий своими чувствами.
Re: ОМГ :)
nicshe2003
October 19 2014, 06:10:22 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
snegir9
October 19 2014, 08:11:47 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
nicshe2003
October 19 2014, 08:19:34 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
snegir9
October 19 2014, 08:43:28 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
bohemicus
October 19 2014, 08:46:26 UTC 4 years ago
Re: ОМГ :)
snegir9
October 19 2014, 08:51:52 UTC 4 years ago
Три момента
avrylo
October 13 2014, 23:31:23 UTC 4 years ago
2. Психопаты были даже среди двенадцати. Йоханан Бен-Заведи, скажем. Да и Шимон "Пётр" Бар-Йона тоже ничего так. Хотя, конечно, Шауль Га-Тарси - наиболее яркий пример.
3. На месте Армстронга никто не оказывался, так что проверить сложно. Впрочем, страх - ничуть не худший мобилизатор, и те, чей пульс в критические моменты заваливает за 200, сплошь и рядом действуют ничуть не хуже.
Психопаты (василиски, а по ещё одной классификации - демоны) - это всё-таки именно политики, стратеги, кому мир - шахматная доска, а люди на ней - даже не фигуры, а молекулы, фигуры составляющие.
ПОСТСКРИПНУТО. Набрал 22 балла. Любопытно: несколько вопросов лично для меня - чисто возрастные. То бишь, лет пятнадцать тому баллов было бы заметно меньше. Так что если доживу, можно идти в Чорные Властелины.
Re: Три момента
molly_coodle
October 14 2014, 10:04:03 UTC 4 years ago
Re: Три момента
bohemicus
October 18 2014, 00:51:45 UTC 4 years ago
Везде и всюду о психопатах. К чему бы это?
leylican
October 13 2014, 23:38:29 UTC 4 years ago
karaul_family
October 13 2014, 23:50:54 UTC 4 years ago
http://karaul-family.livejournal.com/72655.html
bohemicus
October 18 2014, 00:51:58 UTC 4 years ago
m_d_n
October 14 2014, 00:04:29 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 00:05:55 UTC
Кевин Даттон, - социальный психолог, который начитан в нейропсихиатрических исследованиях, но не начитан в теме нейробиологии нравственности (о ней можно почитать хороший реферат у http://stelazin.livejournal.com/103229.html) - даёт цифру в 1-2%, то есть завышает число психопатов в популяции в тридцать раз.
Современная российская статистика не выделяет взрослых психопатов отдельной строкой. Они внутри категории "психические расстройства непсихотического характера", вместе с депрессиями, тревогами, фобиями. [Spoiler (click to open)]
Взято со страницы
http://www.gks.ru/bgd/regl/B11_34/IssWWW.exe/Stg/d01/01-13.htm
bohemicus
October 14 2014, 06:42:48 UTC 4 years ago
m_d_n
October 14 2014, 07:19:25 UTC 4 years ago
Если вам интересно, я поясню более развёрнуто, почему "в тридцать, сорок или пятьдесят" справедливая точка зрения - относительно психопатоподобных и психопатизированных. Но не относительно ядерных психопатов, увы. Это штучный товар.
bohemicus
October 14 2014, 08:11:38 UTC 4 years ago
Если крупнейшие в мире авторитеты говорят от "1 до 3 %", значит, от 1 до 3%. Мне этого вполне достаточно. Если какие-то местночтимые деятели говорят "в 30 раз меньше", то... пусть говорят.
Психопат - это психопат. Если кому-то нравится играть словами в духе "вот ядерный психопат, а вот психопатоподобный" - ради Бога. Но без меня. У меня есть развлечения получше.
m_d_n
October 14 2014, 10:32:29 UTC 4 years ago
Тогда спрошу вас, в каком возрасте манифестирует психопатия и как так получается, что окружающие "вдруг" обнаруживают, что психопат оказался руководителем за тридцать или экспертом выдающегося уровня за сорок лет. Что такое с окружающими происходит, что они очевидного сейчас не замечают на десятилетия раньше.
cossard123
October 14 2014, 10:06:51 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 10:18:21 UTC
И небольшой вопрос по таблице. Получается каждый год под наблюдение берутся 0,0005 - 0,001% населения, с чем связана такая маленькая цифра и какое общее число в России? (Для сравнения: в Германии под врачебным наблюдением 9%, из них 5% с депрессией)
m_d_n
October 14 2014, 10:25:53 UTC 4 years ago
Поступки смелого, бесстрашного человека, хладнокровие - это всё наблюдаемое извне. Оно устроено по механизму диссоциации, - человек умеет эмоции проживать отдельно, мыслительные процессы отдельно, в силу нейропсихологических особенностей. Продолжая аналогию, у хладнокровных в руках один руль, у тревожных - другой.
Ядерная психопатия работает на топливе садистического драйва. Это триада симптомов (энурез, поджоги, кровавые пытки животных), которые впервые выявляются в поведении ДО пяти лет. То есть не владеет своими импульсами, испытывает тягу к взрывам и пламени, расчленяет живое, как разбирал бы неживое. Первое имущественное преступление в начальной школе, первое преступление против личности в средней. Первое наказание в тюрьме до наступления совершеннолетия.
Соответственно, когда адвоката или бизнесмена социальный психолог (не клиницист) Кевин Даттон записывает в психопаты, он не видит логического парадокса: психопат эгоист и живёт ради своего удовольствия, это человек без тормозов, его импульсы не обуздывает ни социальный договор, ни нравственное чувство внутри. Что может заставить такого человека остановиться и не пролить кровь? Ничего. Однако бизнесмены и биржевые маклеры (якобы ядерные психопаты) обуздывают себя каким-то образом сами и садистическое удовольствие своё не проживают, людей не пытают физически. Маленькая разбойница из сказки Андерсена "Снежная Королева" была готова совершить преступление против личности в любую минуту, не раздумывая. А биржевые маклеры, получается, раздумывают? Какие-то непсихопатичные психопаты, получается.
Психопатоподобное поведение - это поступки, внешне по рисунку психопатические, однако топливо там не садистический драйв, а эндогенный процесс (шизофрения).
Психопатизация - это сфера, в которой медицина совершила прорыв в конце двадцатого века. Очень большая диагностическая тема, связанная с вопросами профилактики (не каждый ребёнок, родившийся с грубой неврологией и уязвимый в этом плане для формирования клинической формы психопатии, станет психопатом. Есть дрейф, как в сторону нормы, так и в сторону патологии. Психиатры пронаблюдали огромную выборку, более 2 тысяч подростков, в течение пятнадцати лет подряд, и нашли ключи, как профилактировать), есть клиника, которая диагностирует по кожно-гальванической реакциии степень психопатизации (то есть на уровне научных исследований подтверждено, что физиологически психопат , эту КГР. С 1990-х годов огромное число "трудных" детей через клинику пограничных состояний проходит, и родители могут знать, хищник у них в семье или не хищник. Две разные совершенно стратегии воспитания будут, в одном и в другом случае.
cossard123
October 14 2014, 11:02:56 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 11:21:08 UTC
>> триада симптомов (энурез, поджоги, кровавые пытки животных)
Энурез удивил. Тоесть, имеется в виду что наличие всех 3 симптомом одновременно является показателем врождённой психопатии с высокой долей вероятности?
По поводу расхождений с Даттоном у меня, интересующегося дилетанта, нутро чует что "у нас" и "у них" есть расхождения и в терминологии, и в подходе к псих. расстройствам. Насколько понимаю, причина в том что изначально западные психо- науки основывались на бихевиоризме, тоесть на наблюдении за поведением, у нас на павловском изучении нервной системы. В своё время просматривал книгу Сметанникова "Психиатрия", там красной нитью проходит тема возбуждения/торможения. В книгах этой тематики на английском и немецком я не встречал упоминания возбуждения/торможения вообще.
И определение психопатии, которое я видел в западных источниках, соответствует тому что описал в посте Богемик, ну и, соответсвенно, тому что у Даттона. Без классификации на эти 3 вида психопатии.
m_d_n
October 14 2014, 11:21:23 UTC 4 years ago
Так они в тупик зашли, в итоге - я про США и диагностическую систему, написанную "под заказ" страховых медицинских компаний, DSM-V. Международная классификация болезней десятого пересмотра (скоро будет 11-й), по которой работают и в Европе, и в России, и у нас тут в Израиле, это фактически калька с американской DSM. У них ноль полный по профилактике, отправить в тюрьму на уйму лет по сложению сроков и потом разговорами на комиссиях сокращать эти нарисованные сроки, и дальше по кругу - освобождение - тюрьма. Сколько в США заключённых? 2 млн? В РФ вполовину меньше населения и ожидался бы 1 млн, а реально ФСИН сообщает о 0,5 млн заключённых. Притом, что условно-досрочное освобождение и в РФ есть.
Богемик грамотно описывает современные научные дефиниции, Даттон грамотно разграничивает "асоциальное расстройство личности" и "психопатию", в главе "Различия между убийцами" (в русском переводе книги это на стр. 81) Оба умалчивают о том, что существует отдельное направление forensic psychiatry, судебной психиатрии, и forensic psychology, судебной психологии. Свой аппарат методологический есть у дисциплины у каждой, отдельный от клинической и социальной психологии :) Свои журналы научные и свои факты. Вот, про эффективность психотерапии с посягателями на личность другого человека (никакая не эффективна). И лекарств нет, как вы понимаете -
пример статьи, на которую уместно сослаться в суде, обосновывая свою точку зрения. Она 2013 года (то есть за последние три года - пять лет опубликована). В ней изучены 944 мужчины в возрасте от 16 до 72 лет, все сексуальные преступники. Дизайн исследования уровня В (большая рандомизированная выборка, то есть случайным образом выбирались люди для сравнения). Психологические интервенции, которые оценивались по эффективности, - CBT и психодинамическая терапия продолжительностью в год.
Результат: психологические интервенции не уменьшают риск повторного совершения деликта у педофилов, насильников, эксгибиционистов и фетишистов.
Со страницы http://ebmh.bmj.com/content/16/3/68.full
Evid Based Mental Health 2013;16:68 doi:10.1136/eb-2013-101236
Пока западные специалисты описывают тупик, в котором оказались, с боку, с краю, спереди и снизу, российские сохраняют клиническую школу и реабилитируют психопатизированных :)
Deleted comment
m_d_n
October 14 2014, 15:36:08 UTC 4 years ago
http://www.klex.ru/f5f
m_d_n
October 14 2014, 10:36:49 UTC 4 years ago
В Германии страховая медицина, там лечатся от депрессии по страховке. Это другая ситуация, чем в России, где лекарства (хорошие) стоят денег и покупать их нужно почти всегда за свой счёт.
cossard123
October 14 2014, 11:13:22 UTC 4 years ago
Но ведь процент психических отклонений в населении намного выше, об этом говорит и жизненный опыт и результаты исследований (25%-33% в Европе).
Вопрос на самом деле не праздный -- по статистике WHO, самая худшая ситуация с терапией псих. заболеваний в Европе... да, именно там. На Украине.
m_d_n
October 14 2014, 11:31:39 UTC 4 years ago
Регулятор этих процессов - Минздрав страны. Израильская ситуация (здесь детям выписывают Риталин, запрещённый в РФ) с антидепрессантами показательна. Минздрав отменил приказ, в котором назначать антидепрессанты мог только врач-психиатр высшей квалификационной категории и издал приказ, что давать рецепт на антидепрессанты может семейный врач. Что имеем за три года:
http://9tv.co.il/news/2013/11/21/163346.html
За последние три года в Израиле резко возросло число граждан, принимающих те или иные препараты для улучшения настроения – на сегодняшний день их пьет каждый третий. И неудивительно – семейные врачи и терапевты выписывают таблетки практически всем желающим после пятиминутного разговора. В Израиле антидепрессанты принимают 35% населения, в то время как в мире средняя цифра равняется 10%-15%.
Для сравнения вам, рейтинг израильской экономики один из лучших в мире:
http://itbusinessweek.com/sp-israel-a-plus/
Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s объявило, что суверенный кредитный рейтинга Израиля сохранен на уровне А+
zadumov
October 14 2014, 00:42:06 UTC 4 years ago
Типа, внутри сидит крокодил и ждёт, а потом наносит один удар и может отдыхать целый год. И как раз тоже вспоминал области мозга, которые связывал с нашим внутренним крокодилом, только в спинном мозге.
Мне казалось, есть такие люди, способные ждать годами подходов к жертве и одному удачному прыжку с раскрытой пастью.
Но вот так однозначно я привязывать этот образ к психопатам-королям так и не стал. ))) Видимо, я человек верующий и мне больше нравится благословение свыше, чем хладнокровный ящер внутри.
chlodwig
October 14 2014, 01:37:59 UTC 4 years ago
zadumov
October 14 2014, 01:46:28 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:34:44 UTC 4 years ago
zadumov
October 18 2014, 10:38:54 UTC 4 years ago
В любом случае, предпочитаю считать элиту лучшей частью общества, а не забавными человечками, которые кидают на рельсы незнакомцев в целях спасения человечества.
lozhkamyoda_73
October 14 2014, 01:30:03 UTC 4 years ago
Ну... страх мне ведом,и часто,но он больше выражен интуитивно,как чувство опасности,а не как страх перед чем-то конкретным.Непосредственная опасность часто мобилизует.Ну не прям всегда,конечно,просто интуиция позволяет (ну пока что,во всяком случае) обходить совсем уж ужас-ужасы.
igorefon
October 14 2014, 01:35:49 UTC 4 years ago
chlodwig
October 14 2014, 01:56:54 UTC 4 years ago
bantaputu
October 14 2014, 02:25:44 UTC 4 years ago
nezvanov
October 14 2014, 04:01:40 UTC 4 years ago
- Сталин
- Мао Дзедун
- Муамар Каддафи
Спасибо.
bohemicus
October 14 2014, 06:44:33 UTC 4 years ago
В социологическом смысле слова - безусловно.
nezvanov
October 15 2014, 21:01:00 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 21:07:41 UTC
Способны ли были Сталин, Мао Дзедун и Каддафи на стратегическое планирование подобного уровня? Для меня это риторический вопрос.
Включать в один социальный слой и кукловодов, и кукол вряд ли правильно. Это путь к выхолащиванию темы.
xtovo
October 14 2014, 04:24:30 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 04:30:20 UTC
не потрудился обратиться к оригиналам.
А именно, работам Хаера и Даттона.
У всех наблюдается бытовое представление о психопатах.
В то время как, цитирую Даттона:
"
Как бы пародоксально это ни звучало, у психопатов есть чему поучиться!.. Психопаты не знают страха и жалости, они обаятельны, привлекательны и безгранично уверены в себе. Да и вспыльчивы они далеко не всегда. В наше время деление на психопатов и нормальных людей условно, вот почему распознать психопата не так уж просто. Качества, присущие психопатам, нередко встречаются у лидеров. Отсутствие жалости и готовность манипулировать, завышенная самооценка, неистощимое обаяние и необыкновенный дар убеждения - все это позволяет им делать что угодно и когда угодно, совершенно не заботясь о последствиях и не испытывая ни малейших угрызений совести. У психопатов, безусловно, есть чему поучиться - их личные качества и интеллект гарантируют успех в жизни.
"
Да, что там говорить, когда агент 007, Джеймс Бонд - типичный психопат.
Ну, и конечно же они пользуются большим успехом у женщин.
Большинство психопатов не сидят в тюрьме или психушке,
а как правило очень успешные люди.
bohemicus
October 18 2014, 10:35:53 UTC 4 years ago
ussuri_kray
October 14 2014, 04:32:53 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:36:25 UTC 4 years ago
veron_rus
October 14 2014, 05:23:20 UTC 4 years ago
Пользуясь случаем хочу поблагодарить Вас за Ваши тексты, я редко пишу.
bohemicus
October 18 2014, 10:36:34 UTC 4 years ago
cyberworm
October 14 2014, 05:31:04 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:36:46 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: я - рональд рейган
noname_rambler
October 14 2014, 06:56:49 UTC 4 years ago
...У меня тоже 14:)
Deleted comment
Re: я - рональд рейган
noname_rambler
October 14 2014, 11:27:54 UTC 4 years ago
Вот на эту оговорку ув. Богемика Вы не обратили внимание — (во избежание разночтений подчеркну, что это не психопат-тест, и в данном случае самые высокие цифры означают самое низкое место на шкале психопатии).
То есть Рональд Рейган со своими 14 пунктами скорее всего на шкале психопатии выше нас с Вами с нашими жалкими 14 пунктами.
Утешить нас может лишь тот факт, что у ув. Богемика — и того меньше...
Re: я - рональд рейган
bohemicus
October 18 2014, 10:36:55 UTC 4 years ago
lordn
October 14 2014, 05:51:53 UTC 4 years ago
есть мнение?
bohemicus
October 18 2014, 10:37:33 UTC 4 years ago
lordn
October 18 2014, 15:30:58 UTC 4 years ago
:о)
noname_rambler
October 14 2014, 06:54:45 UTC 4 years ago
Хотя для меня это был скорее тест на знание английского языка:)
bohemicus
October 18 2014, 10:37:59 UTC 4 years ago
boltkonsky
October 14 2014, 06:56:44 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 14 2014, 06:59:15 UTC 4 years ago
Как говорил один из обладателей высокого рейтинга по этой шкале — "с таким счастьем — и на свободе":)
boltkonsky
October 14 2014, 07:16:09 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 14 2014, 07:19:46 UTC 4 years ago
Надеюсь на Ваше чувство юмора.
boltkonsky
October 14 2014, 07:30:59 UTC 4 years ago
Вот сейчас внезапно нашел с чем сравнить - я если действительно психопат, то формата Раскольникова, мало того, что старуху убил, так ещё и денег не взял.
noname_rambler
October 14 2014, 07:54:11 UTC 4 years ago
А Раскольников — деньги взял, просто мало их было, да и распорядиться он ими не смог...
Как мне сказал один авторитетный здесь на этом ресурсе товарищ, Раскольников это о том, что "лох может убить, но останется лохом".
boltkonsky
October 14 2014, 07:59:47 UTC 4 years ago
noname_rambler
October 14 2014, 09:24:56 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:38:08 UTC 4 years ago
96username96
October 14 2014, 07:38:19 UTC 4 years ago
Мне во всей этой психопатической теории не нравится то, что в ней есть некоторая "распутинщина". Дескать вы все ребята умные, но вот приехал неграмотный мужик "от сохи" и он такие вещи знает, какие вам не понять, потому что он к земле ближе. Так же и тут. Вы ребята хорошие, но какие-то робкие, нет в вас былинной удали. А вот Вася человек особый, у него миндалины как у рептилии, вам этого не понять, но миром правят такие как он.
bohemicus
October 18 2014, 10:41:57 UTC 4 years ago
Психопатия может сочетаться с любыми умнственными способностями и многими другими характеристиками. Сама по себе она ничего не решает.
cossard123
October 14 2014, 07:46:45 UTC 4 years ago
Но Вы сделали такую хорошую рекламу психопатии, что даже немножко обидно. Чуть-чуть не хватило :)
bohemicus
October 18 2014, 10:43:01 UTC 4 years ago
shaleniy_slonik
October 14 2014, 07:59:26 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:45:11 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 08:34:45 UTC 4 years ago
bohemicus
October 14 2014, 08:35:56 UTC 4 years ago
iv_sirin
October 14 2014, 09:25:32 UTC 4 years ago
stepanovvlas_b
October 14 2014, 09:31:08 UTC 4 years ago
nunwhore_lover
October 14 2014, 12:15:23 UTC 4 years ago
gryzchick
October 14 2014, 19:04:14 UTC 4 years ago
anideth
October 14 2014, 08:47:42 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:45:30 UTC 4 years ago
Тест на Луне.
Станислав Александрович
October 14 2014, 09:23:17 UTC 4 years ago
Если честно, первый, кто пришёл на ум в качестве хладнокровного астронавта с низким пульсом - Джон Янг. 6 полётов космос: 2 на Джеммини, Аполлон-10 (К Луне), Аполлон-16 (на Луну), Первый полёт первого Шаттла "Колумбия", миссия "Скайлэб". Про него смешно говорит Боб Криппен (его напарник в миссии "Колумбии"):"Когда запустились главные двигатели, мой пульс подскочил до 160 ударов в минуту! У Джона оставались спокойные 90 ударов." В каждом документальном фильме про Джона Янга упоминается эта история. Он это комментирует:"Моё сердце просто не может биться быстрее в таком возрасте." Ему было 50 во время полёта на "Колумбии".
Тоже самое говорится и про другие его миссии (на Аполлоне-16, например, его пульс был 70 ударов в минуту).
Вот ведь! Может действительно в космос летают психопаты.
Re: Тест на Луне.
bohemicus
October 18 2014, 10:45:51 UTC 4 years ago
ivory_mascot
October 14 2014, 09:58:40 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:45:59 UTC 4 years ago
ге
zhengxi
October 14 2014, 10:18:05 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 11:16:24 UTC
но часто считаю себя хромым верблюдом, который оказывается впереди других только из-за того, что караван поворачивает.
Мне кажется, что аргентинский фильм El Aura (на рутрекере он есть) хорошо иллюстрирует Ваш текст, показывая мир глазами психопата.
Re: ге
bohemicus
October 18 2014, 10:46:57 UTC 4 years ago
vapetrov_vodkin
October 14 2014, 11:48:27 UTC 4 years ago
palaman
October 14 2014, 13:54:06 UTC 4 years ago
vapetrov_vodkin
October 14 2014, 16:28:33 UTC 4 years ago
palaman
October 14 2014, 16:36:08 UTC 4 years ago
vapetrov_vodkin
October 14 2014, 18:24:50 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:47:10 UTC 4 years ago
mikkyornyx
October 14 2014, 12:40:27 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:47:18 UTC 4 years ago
Скользкая тема
leylican
October 14 2014, 13:15:25 UTC 4 years ago
Но последний пост, вкупе с ажиотажем самотестирующихся добровольцев, выглядят и нарочитым и несерьезным. Как то легко прочитывается попытка заброса в массовое сознание примитивных и мощно действующих ярлыков по типу Сталин это Гитлер и Пу это тоже он. В ДЕГе последнее время как то разочаровлся. Очень буду рад ошибиться на Ваш счет. Так хочеться сохранять иллюзию о существовании независимых оазисов интеллекта в интернете!
Re: Скользкая тема
bohemicus
October 18 2014, 10:49:22 UTC 4 years ago
lubashamatveeva
October 14 2014, 13:51:46 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:49:39 UTC 4 years ago
palaman
October 14 2014, 13:53:23 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 14:01:10 UTC
Практически посередине.
... и всё-таки ...
Даже президенты, не говоря уже спецназ - это не короли.
bohemicus
October 18 2014, 10:49:48 UTC 4 years ago
regulus_verbi
October 14 2014, 13:57:01 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 14:15:30 UTC
Не мог устоять перед тестом и набрал 30 очков. Полагаю, это возрастное и скоро пройдет. Впрочем, Ваш блистательный текст обещает мне приоткрытую дверцу в царство маленьких королей.
bohemicus
October 18 2014, 10:50:47 UTC 4 years ago
teh_lucky_one
October 14 2014, 13:59:38 UTC 4 years ago
за "грань" не переступил :)
bohemicus
October 18 2014, 10:50:57 UTC 4 years ago
bvana_amba
October 14 2014, 15:33:48 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:51:06 UTC 4 years ago
Петр Аннануров
October 14 2014, 15:41:38 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:51:16 UTC 4 years ago
secretsofegypt
October 14 2014, 15:59:09 UTC 4 years ago
Тут статейка появилась. Неужели в Чехии такие настроения?
bohemicus
October 18 2014, 10:52:00 UTC 4 years ago
alexspas2013
October 14 2014, 16:03:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 10:52:16 UTC 4 years ago
b_graf
October 14 2014, 16:04:51 UTC 4 years ago
Тест лениво проходить - слишком длинный. Ради смеха сначала поставил, не читая, все true (31), а потом false (9). Что-то не то с тестом, кажется (надо бы сбалансировать вопросы). А вообще я с детства на учете во всех диспансерах, кроме наркологического (вот - даже табака не курю :-)). В венерологическом пациенты кстати интересней, чем в психоневрологическом :-)
bohemicus
October 18 2014, 10:55:02 UTC 4 years ago
Denis Davydov
October 14 2014, 16:05:09 UTC 4 years ago
Там, кстати, молодой подручный Лео - любезный Вашему уму Никколо М )) в начале славных дел, так сказать ))
Александр Галичанин
October 18 2014, 10:37:27 UTC 4 years ago
Если что, сериал смотрю и нежно люблю. Но часто передергивает.
bohemicus
October 18 2014, 10:55:31 UTC 4 years ago
lacedon2
October 14 2014, 17:15:29 UTC 4 years ago
Всё таки человек человек не способный испытывать определённые чувства неполноценен.
Он не может понять как видят этот мир "нормальные" люди, отсюда неизбежные ошибки в оценке событий и своём поведении.
Такой человек не сможет забраться высоко, особенно с низкого старта.
bohemicus
October 18 2014, 11:00:32 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 11:01:17 UTC
Ну вот я в принципе не испытываю некоторых чувств. Например, азарта. Если меня усадить за рулетку в казино, я просто усну от скуки. Но это в норме. Однако если мне понадобится изобразить азарт (например, исполняя роль игрока в кино), я с этим вполне справлюсь и буду достаточно убедителен. Примерно так психопаты разыгрывают страх, гнев, любовь, сострадание и т.д. Иногда им удаётся обмануть даже профессионалов.
_nekto
October 14 2014, 18:09:45 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 18:10:48 UTC
(Со второго захода. С первого зачли 20)
bohemicus
October 18 2014, 11:00:57 UTC 4 years ago
multiloh
October 14 2014, 18:13:04 UTC 4 years ago
Спасибо за статью
bohemicus
October 18 2014, 11:01:45 UTC 4 years ago
seraev
October 14 2014, 18:23:42 UTC 4 years ago
Добавил в друзья.
bohemicus
October 18 2014, 11:01:57 UTC 4 years ago
Интересно, получилось 32
Bunevich
October 14 2014, 19:18:41 UTC 4 years ago
Кстати, профессия из списка)
Большое спасибо за цикл, читаю с удовольствием.
Re: Интересно, получилось 32
bohemicus
October 18 2014, 11:02:20 UTC 4 years ago
gryzchick
October 14 2014, 19:21:54 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:03:03 UTC 4 years ago
re_duck_tor
October 14 2014, 21:24:04 UTC 4 years ago Edited: October 14 2014, 21:49:51 UTC
Удивлён, что вы обращаетесь с легендой о прилунении как с непреложным историческим фактом, которому сами были свидетелем. Это и есть тот самый консерватизм в действии ?
bohemicus
October 18 2014, 11:05:30 UTC 4 years ago
Но неужели я похож на человека, которого могут интересовать глупости в духе "американцы не былио на Луне?"
Deleted comment
snegir9
October 18 2014, 22:16:21 UTC 4 years ago
Германыч, о мифе, в который многие по разным причинам веруют, просто и незатейливо.
Случись у американцев epic fail, СССР об этом раструбил бы на следующий же день, так как следили они друг за другом тогда очень пристально. Вот вам и "частички волос".
Deleted comment
snegir9
October 19 2014, 07:07:16 UTC 4 years ago
на счёт фильмов же, кроме верующих никто не станет время тратить на эту белиберду, вы уж извините.
Deleted comment
snegir9
October 19 2014, 08:06:45 UTC 4 years ago
такие вещи на столько очевидны, что разумные люди это просто не станут с вами обсуждать. и мне, к примеру, интересно рассматривать реакцию тех или иных верующих, но никак не вопрос того во что вы так истово веруете.
Deleted comment
bohemicus
October 18 2014, 11:06:59 UTC 4 years ago
Автор не завидует никогда и никому. Потому что он самый счастливый человек на свете.
Сергей Оришин
October 14 2014, 22:25:33 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:07:30 UTC 4 years ago
Сашенька Печерица
October 14 2014, 22:49:09 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:07:40 UTC 4 years ago
Suspended comment
Разер имел значение
grigorii pivovarov
October 15 2014, 03:29:01 UTC 4 years ago
Re: Разер имел значение
bohemicus
October 18 2014, 11:11:24 UTC 4 years ago
Но дождитесь следующих частей. Выводы будут там.
Re: Разер имел значение
grigorii pivovarov
October 18 2014, 11:23:17 UTC 4 years ago
imiroshnikov
October 15 2014, 03:57:54 UTC 4 years ago
mbskvort
October 16 2014, 13:59:51 UTC 4 years ago
Исключительно для интеллектуалов всё и задумано!
bohemicus
October 18 2014, 11:11:50 UTC 4 years ago
russian_valois
October 15 2014, 04:27:24 UTC 4 years ago
P.S.
У меня 20 баллов.
bohemicus
October 18 2014, 11:12:19 UTC 4 years ago
average_russian
October 15 2014, 07:13:39 UTC 4 years ago
Замечу лишь, что некоторые вопросы и ответы очень зависят от контекста.
bohemicus
October 18 2014, 11:12:30 UTC 4 years ago
loboff
October 15 2014, 07:14:48 UTC 4 years ago
И спасибо за продолжение - очень интересно! Совершенно незнакомый Богемик, но всё равно несомненно именно что Богемик.
bohemicus
October 18 2014, 11:16:17 UTC 4 years ago
Если Вы имеете в виду вопрос о "разных преступлениях", то имеется в виду, что уголовники-непсихопаты обычно специализируются на чём.то одном - воровстве, мошенничестве, разбое и т.д., а криминальные психопаты совершают разнообразные преступления.
loboff
October 19 2014, 14:23:27 UTC 4 years ago
secondwave
October 15 2014, 07:35:42 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:17:10 UTC 4 years ago
Терминология Галковского в данном случае осталась в прошлом веке.
По результатам теста у меня 8 баллов. Увы?
unbelievableme
October 15 2014, 08:08:06 UTC 4 years ago
Жаль, что данные только для Caucasian.
По Юго-Восточной Азии интересно было бы взгляе психотипов.нуть на распределени
Re: По результатам теста у меня 8 баллов. Увы?
bohemicus
October 18 2014, 11:18:40 UTC 4 years ago
В принципе, мысль о нераномерном распределении психопатов среди различных рас высказывалась, но её придушилио в зародыше.
в бородатом анекдоте
kongtan
October 15 2014, 08:44:46 UTC 4 years ago
То есть, может, так и должно быть, что "в сплошном дыму, в развороченном бурей быте" руководить упорядочиванием должны психопаты?
Насколько я сподобился понять, вы именно с этой мысли начали в первом посте, продолжили её в этом и, думаю, попробуете утвердить в последующем. Впрочем, ваши посты всегда многослойны, чем и нравятся.
Re: в бородатом анекдоте
bohemicus
October 18 2014, 11:19:11 UTC 4 years ago
Остап Бендер - классический психопат?
alexey_lvovich
October 15 2014, 10:35:28 UTC 4 years ago
(кстати и его тезка - робот Бендер из "Футурамы" такой же психопат, только более криминально направленный)
Re: Остап Бендер - классический психопат?
bohemicus
October 18 2014, 11:20:28 UTC 4 years ago
В следующем посте я приведу пример ярчайшего психопата среди героев классической русской литературы.
Re: Остап Бендер - классический психопат?
alexey_lvovich
October 18 2014, 12:46:08 UTC 4 years ago
Re: Остап Бендер - классический психопат?
loboff
October 19 2014, 14:24:27 UTC 4 years ago
teknomad
October 15 2014, 10:41:51 UTC 4 years ago
Психопат ли Путин?
alexey_lvovich
October 15 2014, 10:55:11 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:21:27 UTC 4 years ago
Понятия не имею. Он мне вообще не очень интересен.
engnr_kirillov
October 15 2014, 11:22:34 UTC 4 years ago
Зачем вы баните людей, которые ведут с вами аргументированную (и вежливым тоном) полемику?
Вы хотите вычистить свой жж от всех иных мнений и оставить тут только воздыхателей, как-то делает расист и нацист Просвирнин?
Очень странный подход.
alexey_lvovich
October 15 2014, 14:55:27 UTC 4 years ago
А уход в токайское и в дебри психиатрии - типичный уход от реальности.
На самом деле, все ждут "Б", но никто открыто не признается в этом. И я только что сам себя поймал на том, что я весь в ожидании "Б", а все остальное - вторично. Довольно долго я не мог понять своего разочарования от последних постов Богемика, хотя вроде бы статьи на прежнем уровне, а теперь понял.
antipodus65
October 15 2014, 16:02:03 UTC 4 years ago
alexey_lvovich
October 16 2014, 04:12:26 UTC 4 years ago
korzh18
October 16 2014, 01:07:41 UTC 4 years ago
alexey_lvovich
October 16 2014, 04:27:00 UTC 4 years ago
bohemicus
October 15 2014, 21:31:40 UTC 4 years ago
engnr_kirillov
October 16 2014, 07:06:32 UTC 4 years ago
bohemicus
October 16 2014, 07:28:13 UTC 4 years ago
zaharov
October 15 2014, 12:12:13 UTC 4 years ago
Не очень понятно с психопатами-политиками и психопатами-юристами. Как им удается сдерживать себя все годы, пока у них еще нет возможности отправлять людей на войну или на электрический стул?
Вроде бы, психопат вообще не учитывает последствия своих криминальных желаний и поступков, даже если хорошо знает о последствиях. Что мешает психопату в еще в юном возрасте или в молодости попасться на криминале, ведь внутренних барьеров у них нет?
bohemicus
October 18 2014, 11:26:04 UTC 4 years ago
solohinlex
October 15 2014, 14:32:54 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:26:23 UTC 4 years ago
rabinovin
October 15 2014, 15:37:52 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:26:40 UTC 4 years ago
kukushon_ok
October 15 2014, 16:44:01 UTC 4 years ago
Редкий случай, когда хочется выразить свое несогласие с Вашей позицией. Грубо говоря, с тем, что "аристократия - это такие по-настоящему успешные урки".
Хотел бы поделить ссылкой на английский фильм "Are we born good or evil?"
http : // www . bbс . com /future/story/20140122-are-you-good-or-e
В частности, там приводятся данные исследований, действительно, фиксирующих значительный перевес психопатов (в Вашем понимании) в деловой элите и на верхних этажах управления. Однако при этом говорится, о том, что это, так сказать, "ложные маслята" - руководители, не способные к командной работе.
bohemicus
October 15 2014, 21:35:35 UTC 4 years ago
Но извините, где я писал, что "аристократия - это по-настоящему успешные урки"?
Похоже, Вы перепутали меня с Кошкой. У меня даже слова "урки" в лексиконе нет.
kukushon_ok
October 17 2014, 09:47:24 UTC 4 years ago
Недавно Вы практически рекламировали этот "кошкин блог" и в результате довольно легко отождествить смысловой вектор начала этой серии Ваших постов с кошкиными ремарками об "урках-аристократах" (выражающими в ее случае, очевидно, не абстрактные рассуждения, а психилогическую компенсацию определенных комплексов).
Очевидно, я понял Вас неправильно. Буду ждать продолжения серии.
Юля XX
October 15 2014, 16:58:46 UTC 4 years ago Edited: October 15 2014, 17:21:53 UTC
Вызывает также вопрос, почему эти показатели смешали в кучу и взяли среднее, вместо того, чтобы дать их по отдельности. Как сказано, они имеют противоположное влияние на президенство. Какой смысл в этом среднем? Это типа смешать варенье с солью, а потом дать оценку варенью как среднее от сладость + соленость. Без поллитры никак.
Нашла аннотацию к самой статье, ссылка на которую приведена. Она говорит о несколько ином содержании - что меряли корреляцию этих черт с производительностью как президент. Бесстрашное доминирование было коррелировано положительно, тогда как импульсивная антисоциальность - отрицательно (саму статью бесплатно увидеть не удалось). Ничего не говорится о "взятии среднего" и "построении по росту". Сайт Даттона больше похож на пиар автора сайта и его книжек. "Мой отец был психопатом", ага.
P.s. забыла отчитаться про тест. У меня получилось 10. Но главное не общий показатель, а бесстрашное доминирование!
bohemicus
October 18 2014, 11:28:49 UTC 4 years ago
психопатия в профит
memento_iv_mo
October 15 2014, 17:08:56 UTC 4 years ago
Вы идете за авторитетом Галковского, или свое есть мнение на этот счет? Заранее благодарен даже за краткий ответ.
Re: психопатия в профит
bohemicus
October 18 2014, 11:34:42 UTC 4 years ago
Re: психопаты и унтерменши: недееспособность?
memento_iv_mo
October 18 2014, 22:18:43 UTC 4 years ago
\\\\\\\\\\
Психопаты и унтерменши: недееспособность и поражение в правах? Как-то листал занятную книгу учёного-антрополога "Гомо эректус среди нас" ( Erectus walks among us ). Читать не было времени, но из пролистанного сложилось впечатление, что автор проталкивает идею о том, что некоторые недоэволюционировавшие до хомо сапиаенс человеки живут среди нас.
alekstmax
October 15 2014, 17:35:32 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:35:30 UTC 4 years ago
Гудлейв Спесивый
October 15 2014, 19:30:30 UTC 4 years ago
Как мне кажется, неадекватное представление о собственной значимости в сочетании с отсутствием тормозов и нормально развитого чувства страха - далеко не те качества, которые помогают преуспеть в занятии высокого общественного положения. Не говоря уже о том, чтобы это положение удержать.
На мой взгляд, ларец элитарной психологии открывается гораздо проще. Нет ничего более страшного для любого млекопитающего, чем потеря ранга, статуса, положения. Что бабуин в стаде, что лев в прайде, что человек на троне, покидают свое место вперед лапами/ногами. Пример с Феодорой тому подтверждение. Человеческая психика очень пластична, когда речь идет о перестроении с более низкой ступени иерархии на более высокую. Человек заработал миллион - и не прошло и пары дней, а он уже говорит и ведет себя как миллионер. Но в плане обратного - перестройки с высшей ступени на низшую - психика человека не приспособлена. Один раз король всегда король, и скорее умрет королем, чем сумеет войти в положении слуги.
Манипуляции, ложь, коварства, - это вынужденная игра, а не врожденные свойства личности.
Нет ничего страшнее для игрока высшей лиги, чем эгоцентризм, нарциссизм, так как эти качества лишают человека главного - умения чувствовать других игроков, смотреть на мир их глазами, понимать их чувства, ставить себя на их место, анализировать их интересы. Эгоцентриста даже в толкучке обокрасть легче всего - он настолько погружен в собственное величие, что ему в голову не придет смотреть за кошельком.
c_niluigh
October 16 2014, 08:48:16 UTC 4 years ago
Кроме шуток, люди запросто могут воспринимать чрезмерное самомнение индивида как уверенность в себе, проистекающую из компетентности, а импульсивность - как милую непосредственность либо как честность и принципиальность. Что касается вранья, на нем не так просто поймать, и поймать нужно при свидетелях, иначе есть риск самому попасть под социальное давление.
mihaly4p
October 18 2014, 13:39:25 UTC 4 years ago
idemidov
October 17 2014, 17:44:58 UTC 4 years ago
"На вопрос, точно ли Чичиков имел намерение увезти губернаторскую дочку и правда ли, что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле, Ноздрев отвечал, что помогал и что если бы не он, то не вышло бы ничего, - тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким образом накликать на себя беду, но языка никак уже не мог придержать"
- лжёт себе во вред
- не может не лгать
- не может остановиться, не контролирует себя
- сам не понимает, зачем он это делает
Вот это патология.
Ну и какое отношение это имеет к лжи политика?
Ложь политика направлена на пользу себе и своей группе.
Ложь легко выключается и включается, когда надо.
За словами политик следит.
Если лжет, знает почему и зачем.
Политик должен обещает разным группам людей то, чего они хотят. Се ля ви. А хотят разные группы людей противоположного. К психологии лично политического деятеля это не имеет никакого отношения. Так будет делать любой типаж. Это функция должности, а не человека. Хирург режет, не потому что он садист, а потому что такова профессия хирурга. А так он может быть добрейший человек, хотя и с некоторыми профдеформациями.
liudprando
October 15 2014, 21:52:20 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:38:51 UTC 4 years ago
Да, конечно, тест - лишь один из вспомогательных интрументов.
yebkflyj
October 16 2014, 02:50:42 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:39:07 UTC 4 years ago
verybigfish
October 16 2014, 11:13:52 UTC 4 years ago
Жаль, что прервана на самом интересном месте.
Дебют, по-моему, за Богемикусом.
mbskvort
October 16 2014, 13:57:45 UTC 4 years ago
Deleted comment
mbskvort
October 16 2014, 17:26:11 UTC 4 years ago
Deleted comment
Мдя...
mbskvort
October 16 2014, 17:44:27 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:39:24 UTC 4 years ago
dentaylashev
October 16 2014, 13:46:16 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 07:12:05 UTC
Работаю пожарным, но многие вопросы очень на тоненького.
Если честно ожидал, что результат будет намного ниже.
P.S. Спасибо за интересный цикл. И не менее интересные к нему комментарии.
P.S.S. Как я понял из первой части данного цикла - ты или василиск или нет (перефразируя рекламный слоган). Правильно ли это ? Ведь изменись у меня в жизни что то кардинально - не факт, что я так же испытывал чувство вины или был верным своей девушке, или даже испытывал чувство страха.
bohemicus
October 18 2014, 11:43:03 UTC 4 years ago
Результаты пожарного исключительно интересны. Даттон приводит пожарных наряду с пиротехниками и хирургами в качестве примеров людей, у которых после нескольких лет профессиональной практики обнаруживаются такие же психические реакции, какие у психопатов бывают с рождения.
leptidia
October 16 2014, 15:21:20 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:43:26 UTC 4 years ago
Михаил Емелин
October 16 2014, 17:54:41 UTC 4 years ago
Кстати, мой результат - 20, а у жены - 14
bohemicus
October 18 2014, 11:43:35 UTC 4 years ago
cts3402
October 17 2014, 01:25:35 UTC 4 years ago
Обычно "я просыпаюсь в холодном поту", а тут бац! и 6 баллов - Vatnik vulgaris.
bohemicus
October 18 2014, 11:44:08 UTC 4 years ago
Suspended comment
bohemicus
October 18 2014, 11:44:32 UTC 4 years ago
Suspended comment
bohemicus
October 18 2014, 19:02:51 UTC 4 years ago
belcharka
October 17 2014, 06:37:26 UTC 4 years ago
Но у меня сомнение относительно объективности результатов теста.
Если настоящий психопат обладают вышеперечисленными качествами, то вряд ли он будет искренним и честным даже перед самим собой в своих ответах.
Несколько лет назад судьба свела меня с ярко выраженным психопатом, если верить критериям Хаэра. До сих пор не могу объяснить, каким образом я, казалось бы разумный и здравомыслящий человек, попала под его влияние. Было очень не просто избавиться от этой связи. До сих пор вспоминаю об этом периоде жизни с содроганием.
Я мало что читаю здесь, но за Вашим журналом слежу с недавних пор очень внимательно.
Излагаете и оппонируете очень ДОСТОЙНО.
bohemicus
October 18 2014, 11:45:25 UTC 4 years ago
Для профессионалов этот тест - лишь один из инструментов.
Дмитрий Самойлов
October 17 2014, 08:27:32 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:52:27 UTC 4 years ago
snegir9
October 18 2014, 22:24:26 UTC 4 years ago
Бредовая мысль:
daniel_grishin
October 17 2014, 10:35:11 UTC 4 years ago
Re: Бредовая мысль:
imiroshnikov
October 17 2014, 23:54:27 UTC 4 years ago
Re: Бредовая мысль:
daniel_grishin
October 18 2014, 06:21:00 UTC 4 years ago
Re: Бредовая мысль:
bohemicus
October 18 2014, 11:53:12 UTC 4 years ago
Вообще 8
maedros78
October 17 2014, 11:20:07 UTC 4 years ago
Re: Вообще 8
bohemicus
October 18 2014, 11:53:50 UTC 4 years ago
bkl
October 17 2014, 12:27:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:54:11 UTC 4 years ago
makar_svirepii
October 17 2014, 16:27:15 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:56:33 UTC 4 years ago
mir0nika
October 17 2014, 19:00:52 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 11:56:49 UTC 4 years ago
full_sid
October 20 2014, 18:13:34 UTC 4 years ago Edited: October 20 2014, 18:13:57 UTC
imiroshnikov
October 17 2014, 22:57:47 UTC 4 years ago Edited: October 17 2014, 23:50:20 UTC
Кстати "психопатам" этот тест проходить не обязательно, они и так знают.
bohemicus
October 18 2014, 12:02:00 UTC 4 years ago
Если смотреть под углом зрения этого поста, то Макиавелли был совершенно нормален. Судя по тому, что о нём известно, это был очень эмоциональный человек - он пылко влюблялся и т.д. А его рекомендации предназначались скорее для холодных расчётливых психопатов. Он был достаточно умён, чтобы понимать, как добиваются успеха, но слишком нормален, что добиться его самому.
imiroshnikov
October 18 2014, 13:42:17 UTC 4 years ago
dmdr
October 18 2014, 08:37:08 UTC 4 years ago
Ув. Богемик, примите мои поздравления, - это успех и признание :) !
bohemicus
October 18 2014, 12:02:36 UTC 4 years ago
dmdr
October 18 2014, 20:16:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 20:44:33 UTC 4 years ago
dmdr
October 19 2014, 11:23:34 UTC 4 years ago Edited: November 10 2014, 22:15:17 UTC
snegir9
October 18 2014, 10:31:22 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 11:36:42 UTC
Или, быть может, правильнее будет сказать: каждый прагматик тоже психопат, но не каждый психопат ещё и прагматик..? )
bohemicus
October 18 2014, 12:03:38 UTC 4 years ago
snegir9
October 18 2014, 15:39:35 UTC 4 years ago
О психопатах и чикатилах
homo_oves
October 18 2014, 14:16:09 UTC 4 years ago
Re: О психопатах и чикатилах
_shunya_
October 19 2014, 08:37:27 UTC 4 years ago
Re: О психопатах и чикатилах
idemidov
October 19 2014, 09:02:43 UTC 4 years ago
УСПЕХ!
Re: О психопатах и чикатилах
_shunya_
October 19 2014, 19:04:05 UTC 4 years ago
"Девятое по счету убийство Джумагалиева стало для него роковым. Он пригласил к себе домой друзей и подруг. Одну из них он убил и стал расчленять в соседней комнате, и когда гости заглянули в комнату, они в ужасе бежали из дома Джумагалиева и заявили в милицию. Прибывшие милиционеры застали каннибала на коленях и обмазанным кровью. Милиционеры были шокированы и позволили Джумагалиеву скрыться. Он бежал в горы голый и с топориком в руках. Но на следующий день, 19 декабря 1980 года Джумагалиев был арестован у своей родственницы."
Но я увел дискуссию слишком далеко. Психопаты и некросексодевианты не одно и то же.
Re: О психопатах и чикатилах
homo_oves
October 19 2014, 09:57:54 UTC 4 years ago
Re: О психопатах и чикатилах
_shunya_
October 19 2014, 18:43:09 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 18:52:50 UTC
"На нашей сельской улице сидели ребята и девчата. И я иногда, правда, очень редко, был с ними. Дело в том, что я был единственным десятиклассником на двух этих улицах. Остальные работали в колхозе или бездельничали. Меня считали слишком грамотным. Я видел, как они играли, катались по траве, как ребята щупали девчат. Но я мечтал о высокой любви, как в кино, в книгах." О-хо-хо, хикки на тропе войны.
"При анализе анамнестических сведений обращают не себя внимание признаки, свидетельствующие о наличии у Чикатило врожденной церебрально-органической патологии — диспластичность, близорукость, энурез." - это, знаете ли, не далеко не олигофрения.
"Сначала в Средней Азии, в погранвойсках, потом ему дали работу по специальности — обслуживать правительственные линии связи по ведомству КГБ СССР в Берлине. В армии, как и в школе Чикатило достигает несомненных успехов в боевой и политической подготовке, являясь редактором газеты, пропагандистом. Серьезным достижением он считал и вступление в ряды коммунистической партии. Это значимое для Чикатило событие также произошло во время службы в армии в 1959 году."
Вы сами видите, что способности у него были лучше, чем у окружающих. А вот социализация была только базовая.
Впрочем, я нашёл вашу инфу:
"Бухановский с группой коллег впервые в мире с помощью ядерно-магнитной томографии исследовали мозг серийных убийц и выявили закономерность: маньяки отличаются мозгами. У всех наблюдается поражение участков коры мозга в районе лба и виска, которые ответственны за личность, мораль, этику, за формирование устойчивости поведения. Поражен мозг потенциальных маньяков и на уровне глубоких структур. — Как проходит лечение? — В мозгах человека есть определенные образования, которые начинают работать и выдавать импульсы о жестокости. Как во время аварии на Чернобыльской АЭС сбрасывали на саркофаг свинцовые плиты, так мы лекарствами блокируем эти центры, пытаемся восстановить органические поражения головного мозга."
Удивляет весьма, что впервые в мире.
Хотя с другой стороны, там же:
"Все “серийники” в детстве воспитывались в неблагополучных семьях, где главенствовала мать. С детства ребенок подвергался унижению. Его постоянно контролировали и били. Вопросы секса в семье были запрещены. Отец был оттеснен от воспитательного процесса. Иногда он пытался доказать, что является отцом, при этом все воспитание сводилось к физическому насилию. Не получая в семье душевного тепла и ласки, ребенок рос замкнутым, у него были проблемы в общении со сверстниками. Часто он прятался от действительности в мире фантазий, которые со временем перерастали в садистские проявления."
Re: О психопатах и чикатилах
homo_oves
October 19 2014, 20:30:17 UTC 4 years ago
Но сам он успешным себя явно не считал.
Из партии его исключили. Кроме рядов КПСС в армии он также вступал в пассивные гомосексуальные контакты.
О своем детстве рассказывал психиатру: "Всю жизнь меня унижали, топтали, я отчаялся, я бесхарактерный, не мог защититься от ребят, помню прятался в бурьяне пока не придет мать. Они меня били из-за моей неуклюжести, замедленности действий, рассеянности,называли растяпой, размазней,бабой, не мог я дать сдачи.... Отец тихий, скромный, я больше похож на него. Он защищал меня, но не очень, поэтому я старался не выходить на улицу."
На работе "...оскорбляли меня на работе все, и простая девчушка и начальник." Однажды он пришел к начальнику с заявлением об отпуске, но тот не только отказал, но и избил его.
Но я, собственно не об особенностях личности Чикатило говорил, а именно о том что у него и ему подобных имеются вполне объективно существующие нарушения деятельности головного мозга, которые могут быть диагностированы с помощью медицинской техники.
Re: О психопатах и чикатилах
_shunya_
October 20 2014, 08:38:57 UTC 4 years ago
Re: О психопатах и чикатилах
homo_oves
October 20 2014, 15:20:58 UTC 4 years ago
vla_d_s
October 18 2014, 15:32:56 UTC 4 years ago
некоторые аспекты
munsudc
October 18 2014, 16:53:10 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 16:57:32 UTC
Как вы думаете, чем объясняется присутствие самых, вероятно, великих лидеров США именно в середине списка президентов с выраженными качествами царя-"василиска"?
Как на общество может повлиять распространение знаний о феномене психопатии? Всё же, их больше одного процента и они объективно не совсем люди, они рождаются такими, они не способны сопереживать обычным Homo. В какую сторону сдвинулась бы цивилизация с появлением нейроэтики?
И как вы относитесь к версии о появлении психопатов уже после развития агрокультуры, когда за счёт размера социумов читерство и врождённый эгоизм не грозил остракизмом и ранней смертью, как в малой племенной группе охотников-собирателей?
Буду рад увидеть некоторые из этих тем в ваших следующих статьях.
Ах да, результат 17.
Re: некоторые аспекты
bohemicus
October 18 2014, 16:58:09 UTC 4 years ago
Об этом речь действительно пойдёт в следующих постах.
fantfor
October 18 2014, 17:42:00 UTC 4 years ago
loboff
October 18 2014, 18:45:57 UTC 4 years ago Edited: October 18 2014, 18:57:02 UTC
Тут есть два варианта (для читателей и почитателей обоих титанов, в числе которых и я тоже, несомненно). Если хочется поддержать ув. Галковского, то можно сказать:
а). простое упоминание, что в русской традиции то, что будет в дальнейшем именоваться "психопатами", отчего-то принято называть "социопатами" (хоть это и неправильно относительно современного словоупотребления и является чем-то типа простонародной терминологии, навроде фашистов вместо нацистов) - такое упоминание значительно упростило бы понимание текста, и дало бы куда меньше поводов для возмущений ДЕГа;
б). информация о 4-5% психопатов в элите - и не в комментариях, а в самом теле поста - сделало бы восприятие текста более корректным, и не вызвало бы иллюзии категоричности и утверждения, что вся элита это сплошь и несомненно психопаты. А именно так многие этот текст и восприняли. В т.ч. и ув. Щеглов, например, что странно (к нему ещё в комментарии не заходил, интересно, что там, надо будет посмотреть).
А вот если хочется поддержать ув. Богемика, то можно отметить иное:
а). видимо, каким-то образом ув. Богемик пробил "бронь" у Дмитрия Евгеньевича, и затронул что-то очень личное. Сам образ "психопата" (в русском понятии этого слова, как "психа ненормального") вызывает у Галковского однозначное и резкое неприятие, и это заметно невооружённым взглядом. А отреагировал он настолько бурно из-за пункта
б). в котором можно осторожно предположить, что столь бурное неприятие как раз и получилось из-за того, что столь нелюбимой "дразнилкой" обозвали по сути психологический портрет самого Дмитрия Евгеньевича: манипулятора, эмоционально-холодного, который при этом эмоции изумительно умеет имитировать, и далее по списку.
То есть: ДЕГ посмотрелся в зеркало, а под зеркалом оказалось написано слово-якорь, которое, одно из немногих, лишь и способно его вывести из себя.
Ну, вот как Сапожник ляпнул в своё время про "гормональный взрыв" не подумавши, и получил совершенно непонятный ему самому отлуп и гнобление. Но это Сапожнику непонятный, а у ДЕГа явно на то были свои причины, ведомые ему одному, но которые он тоже очень виртуозно представил в виде следования русской традиции - уж и не вспомню какой на тот момент.
Словом, если опять же обратиться к пресловутой (уже "пресловутой", в рамках этой самой дискуссии) русской традиции, то это из разряда "вожжа под хвост попала". Ибо даже у самого что ни на есть психопата тире социопата, невзирая на всю его защищённость от воздействия социальных установок, оказывается ахиллесова пята, которую можно ненароком задеть. И которую тот тщательно скрывает.
В целом же получился потрясающий и поучительный диалог. Огорчительный, несомненно, тоже (для поклонников в первую очередь, которые у обоих титанов зачастую совпадают, и оказываются при этом перед неприятнейшей ситуацией выбора "главного гуру", за кого и "придётся" таки горло рвать). Но всё равно диалог более чем интересный.
А если это вдруг инсценировка (ну, мало ли) - то это инсценировка гениальная, вне всяких сомнений.
turan01
October 18 2014, 19:00:32 UTC 4 years ago
_shunya_
October 19 2014, 08:57:40 UTC 4 years ago
turan01
October 19 2014, 08:59:57 UTC 4 years ago
bohemicus
October 18 2014, 19:07:03 UTC 4 years ago
loboff
October 18 2014, 19:13:33 UTC 4 years ago
a_v_klim
October 18 2014, 20:26:57 UTC 4 years ago
Дискуссия же мэтров - лучшее во всех комментах и на порядок (по содержанию) выше самой статьи. Эта дискуссия еще и демонстрирует такой культурный уровень обсуждения сложных проблем,который и раньше встречался не часто, а сегодня просто утерян. Но если мне было бы позволено оценить этот раунд - я отдал бы чистую "победу" ДЕГу. При всей условности слова "победа" в этом случае.
loboff
October 19 2014, 14:27:47 UTC 4 years ago
a_v_klim
October 19 2014, 16:20:58 UTC 4 years ago
munsudc
October 18 2014, 21:14:58 UTC 4 years ago
Извиняюсь, ДЕГ не является психопатом даже близко. Его многочисленные конфликты нельзя назвать проявлением расчётливой манипуляции. А демонстративный холодный аристократизм при агрессивных и ярких выпадах – скорее стилевая особенность.
Называть его "психом", конечно, могли, но по сути это относится к шизоидным проявлениям его личности. В сообщениях с едкой критикой психиатрии, психиатрических представлений о людях на разных стадиях социальной лестницы, вот этим всем
> в проекции на массовую культуру эти инструкции используются как всегда - для ублажения основной массы потребителей. Этой массе очень важно а) считать себя совершенно нормальной, б) унижать и оплёвывать всех, кто выше хотя бы на один миллиметр
– лично мне видится характернейшая поза интеллектуально развитого человека с известным диагнозом. У него идеи, недоступные разуму 95% населения в полноте своей, а санитары его за шкирку хватают и заставляют нейролептики кушать. Как же так. Разумеется, за элиту, Людей, которых тут психопатами назвали, тоже надо постоять.
Не вполне этичная дискуссия, впрочем.
На инсценировку или борьбу нанайских мальчиков не похоже – многовато повторений. Вне всякого сомнения, каждый из полемистов мог бы (и, учитывая любовь к эстетике текста, захотел бы) аккуратнее и более драматично срежиссировать схватку. А добавить пару лишних сцен лишь ради отвода глаз – излишне, всё же.
loboff
October 19 2014, 14:32:28 UTC 4 years ago
neokant
October 18 2014, 20:52:35 UTC 4 years ago
alex_mashin
October 19 2014, 05:41:59 UTC 4 years ago
bohemicus
October 19 2014, 08:28:06 UTC 4 years ago
elf_ociten
October 19 2014, 09:27:51 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 09:29:32 UTC
midobr
October 19 2014, 09:56:18 UTC 4 years ago
Жена набрала 8. Она врач, сейчас домохозяйка.
Все верно, че.
gofogon
October 19 2014, 10:32:10 UTC 4 years ago
Ну. Я старался честно отвечать, что уже само по себе ставит под сомнение уровень обсуждаемой психопатичности)
commentator2014
October 19 2014, 11:03:18 UTC 4 years ago
Армстронг подготовленный пилот. Он был сосредоточен на решении задачи. Он и должен был быть спокоен. Вы, как будто, вообще не знаете, что существуют люди, которые рискуют жизнью и при этом обязаны оставаться спокойными. Снайпер, который ведет дуэль со врагом. Если у него будет повышаться пульс, он не попадет и погибнет. Летчик, испытывающий перегрузки во время фигур высшего пилотажа. Если он начнет паниковать, то разобьется. Таких людей слишком много и они ведут себя слишком адекватно в обычной жизни, чтобы объявлять их психопатами.
А в средневековой армии? Массово. Пехотинцы должны были перезаряжать кремневые ружья, выполняя кучу манипуляций, строя в плотном строю под огнем противника или перед атакующей каваллерией. И если бы они начинали паниковать, то никуда не попадали бы или вообще разбежались бы.
Посмотрите вообще кадры, как себя профессиональные военные на войне ведут. В панику вдаваться нельзя там.
rlxmma01
October 19 2014, 11:32:59 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 11:34:39 UTC
ps. Во время прохождения теста, подумал, что психопатия экономит кучу энергии, времени и эмоций. Но вот есть ли у таких людей по-настоящему близкие?
nolnik
October 19 2014, 11:34:11 UTC 4 years ago
vsatirikonv
October 19 2014, 13:13:50 UTC 4 years ago
krylov
October 19 2014, 14:01:23 UTC 4 years ago
По результатам которого получилось, что у меня имеется параноидальная акцентуация.
Смешно здесь то, что я такой результат предвидел, потому что там были вопросы типа “считаете ли Вы, что за вами следят?” или “есть ли у Вас могущественные враги, обладающие властью и стремящиеся нанести Вам ущерб?”
Штука в том, что в моём случае всё это было вполне наблюдаемой и довольно скучной реальностью. И как это скорректировать, было непонятно: врать в тесте нельзя (иначе зачем его проходить), а правда безнадёжно исказила результат. Хотя я человека предупреждал, что “вот тут может быть засада”. Увы.
military_museum
October 19 2014, 18:48:11 UTC 4 years ago
c_niluigh
October 20 2014, 05:32:04 UTC 4 years ago
Очень большие тесты хороши тем, что в них один вопрос дает баллы по нескольким шкалам, есть проверочные вопросы, считается погрешность и т.д.
В качестве десерта
krylov
October 19 2014, 14:03:09 UTC 4 years ago
Так вот, он тоже весьма интересно рассуждал о том же предмете, о котором говорите здесь Вы. Однако он называл то, что Вы именуете психопатией, иначе – а именно, “добродетелью бесстрастия”. И считал стяжание таковой совершенно необходимой для любого руководителя, особенно церковного.
Re: В качестве десерта
memento_iv_mo
October 19 2014, 15:45:20 UTC 4 years ago Edited: October 19 2014, 15:46:46 UTC
Однажды я заполнял длинный тест при приёме на работу. Тест содержал много вопросов, и было отведено время (кажется) 15 минут. В самом начале предупредили, что на все вопросы за это время ответить невозможно, и предложили либо давать самый близкий ответ (по 7-бальной шкале от "категорически нет" до "категорически да"), либо просто пропускать вопрос.
После этого имело место устное интервью, на котором задали вопрос "вот в письменном тесте был такой-то вопрос, обоснуйте, пожалуйста, более развернуто свой ответ на него", и в этот момент я (с некоторым ужасом) понял что не помню, отвечал ли я вообще на этот вопрос, или пропустил его.
И да, в начале теста предупредили, что это общий тест на оценку личности и тп.
Re: В качестве десерта
full_sid
October 20 2014, 18:09:27 UTC 4 years ago
Re: В качестве десерта
bohemicus
October 23 2014, 16:37:20 UTC 4 years ago
kostya_na_l_ste
October 19 2014, 14:46:43 UTC 4 years ago
ixmenov
October 19 2014, 14:54:29 UTC 4 years ago
Потом ответил в некоторых сомнительных по-другому и получилось тоже 20.
Потом ответил так, чтобы попасть по моему мнению в психопаты, получилось 34.
Интересно, спасибо.
upitanny
October 19 2014, 17:11:47 UTC 4 years ago
spvvure
October 19 2014, 17:13:02 UTC 4 years ago
military_museum
October 19 2014, 18:45:44 UTC 4 years ago
adrianov
October 19 2014, 19:23:06 UTC 4 years ago
passer_by_plain
October 19 2014, 19:54:13 UTC 4 years ago
Автору - предлагаю в последующих постах вместо "психопат", употреблать - "типаж, под условным названием "василиск", который я определяю ...." ;)
А также: Запад очень динамический. Там в последние годы (~5) много суеты вокруг "лидер/лидерство"... Чем же отличается "лидер" ор "босса"?
Суть разницы: http://images-cdn.9gag.com/photo/aDAy7Wx_700b.jpg ;)
vtorusha
October 20 2014, 17:26:31 UTC 4 years ago
Спасибо.
Anton Novikov
October 19 2014, 21:17:45 UTC 4 years ago
Дмитрий Самойлов
October 20 2014, 06:42:16 UTC 4 years ago
Может, не так уж страшно, что у нашей "элитки" детки за границей? Ведь, если верить Хаэру, психопаты за собственность глотку любому порвут, а на детей им, по большому счету, плевать:
"очень часто случается, что психопат плачет, когда умирает его собака, и это производит еще более жуткое впечатление, когда он же оказывается абсолютно безучастным к смерти собственной дочери."(с)
Styrcaar1
October 20 2014, 14:32:15 UTC 4 years ago
Чирканул письмецо Аркашке Мамонтову в твиттере. Русский народ должен знать что будущие европейцы это не только трансвеститы но и психопаты. Семя вельзевулово!
Может снимет передачу мамонтёнок.
*
vtorusha
October 20 2014, 17:20:15 UTC 4 years ago
Это я к тому, что если уж у самих англоязычных людей текучесть понятий дело естественное (хотя казалось бы они и так законодатели моды, и им это ни к чему), то у остальных людей должна быть не просто текучесть, а "сверхтекучесть" понятий.
Я понимаю, что многим тяжело смириться с утратой привычных стандартов. И если уж на то пошло, то я и сам бы предпочёл, что бы именно русский язык был мировым. Но мы имеем то, что имеем.
И при слове психопат я представляю себе не буйного пациента из психлечебницы, а Декстера, Хауса и Шерлока Холмса (не Ливановского, а в исполнении Роберта Дауни Младшего или Джонни Ли Миллера).
З.Ы. комментарий подходит скорей для ветки диалога с ДЕГ, но я постеснялся вмешиваться в чужую дискуссию.
Re: *
max_e
October 26 2014, 00:52:20 UTC 4 years ago
fox_talleyrand
October 20 2014, 18:28:33 UTC 4 years ago
Впрочем, тест достаточно примитивен, на мой взгляд.
2kapitana
October 20 2014, 20:48:52 UTC 4 years ago
Список литературы
lsft
October 20 2014, 22:00:19 UTC 4 years ago
Если нет, то рекомендую вам прочесть следующие книги ( я думаю, что большинство из них есть в свободном доступе в сети).
1) Ганнушкин П. Б. Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика. — 1933.
2) Личко А. Е. Психопатии и акцентуации характера у подростков.
3) Карл ЛЕОНГАРД АКЦЕНТУИРОВАННЫЕ ЛИЧНОСТИ
4) Бурно, Марк Евгеньевич «О характерах людей»
5) Волков Павел Валерьевич "Разнообразие человеческих миров"
6) Елена Левенталь "Характеры и роли".
7) Виктор Пономаренко "Технологии скрытого управления людьми, методика 7 радикалов"
Насколько, я понимаю, эту книгу сложно достать и она недоступна для скачивания.
Но в свободном доступе есть более краткая версия.
<<Практическая характерология с элементами прогнозирования и управления поведением. Методика "семь радикалов">>
Также я вам советую ознакомиться с материалами на сайте www . characterology . ru
Думаю, если вы ознакомитесь с этими книгами, то увидите насколько велики достижения русской (и европейской ) науки и что не стоит их отбрасывать.
Психопаты
Джонни Псих
October 20 2014, 22:26:19 UTC 4 years ago
vsvor
October 21 2014, 03:32:23 UTC 4 years ago
Замечу, что русская Википедия в последнем вопросе опирается на данные из Apollo 11 Mission Report, где на стр. 12-11 приведен график под названием "Heart rates of the Commander during lunar descent".
Можете посмотреть и убедиться:
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_MissionReport.pdf
Из данных следует, что, действительно, непосредственно перед посадкой пульс Армстронга был около 150 ударов в минуту, и только через 5 минут после прилунения снизился примерно до 100. Поэтому причислять его к психопатам на этом основании было бы несколько легкомысленно.
fungophil
October 21 2014, 03:37:40 UTC 4 years ago
Богемикус: Давйте рассмотрим такую интересную тему, как встречные скорости. Из города А в город Б выехал велосипедист...
Мэтр (перебивая): Города А не существует, нее, нету такого города, нету.
Добряк Борисильев
October 21 2014, 08:27:47 UTC 4 years ago
maxel77
October 21 2014, 11:19:26 UTC 4 years ago
az_greshny
October 28 2014, 07:27:38 UTC 4 years ago
kernel3
October 22 2014, 18:42:11 UTC 4 years ago
Посадка в кратер (чего пытался избежать Армстронг), пусть даже неизвестной глубины, - это не катастрофа и даже не авария. Максимум - серьёзное неудобство при возвращении. Ну а ручное управление поперечной тягой, разумеется, заранее отрабатывали на тренажёрах (при реальном прилунении Олдрин был контролирующим).
По такой логике, кстати, советские космонавты были не просто психопатами, а настоящими маньяками: в спускаемом модуле лунного варианта "Союза" должен был находиться всего один человек, и окно, в течение которого возможно ручное управление поперечной тягой при посадке предполагалось всего в 30 секунд вместо двух минут на "Аполлонах".
vsvor
October 24 2014, 07:59:34 UTC 4 years ago Edited: October 24 2014, 08:04:20 UTC
http://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_MissionReport.pdf
Похоже, кто-то перебрал токайского. :)
sart_ii
October 23 2014, 15:53:15 UTC 4 years ago
Такой хоккей нам не нужен!
az_greshny
October 28 2014, 07:29:26 UTC 4 years ago
golos_dobra
October 23 2014, 17:45:16 UTC 4 years ago
az_greshny
October 28 2014, 07:31:04 UTC 4 years ago
egland
December 26 2015, 15:08:48 UTC 3 years ago
lviarko
October 25 2014, 06:37:42 UTC 4 years ago
10
az_greshny
October 28 2014, 07:30:32 UTC 4 years ago
Завершения теста.
Жан Тутхалян
November 5 2014, 13:26:50 UTC 4 years ago Edited: November 5 2014, 13:30:37 UTC
Вы набрали 16.
5.5% людей балл выше, чем 30.
17
bvv73
December 3 2014, 06:20:35 UTC 4 years ago
vsopvs
December 10 2014, 22:10:42 UTC 4 years ago
наверное я болен.
bohemicus
December 10 2014, 22:16:01 UTC 4 years ago
vsopvs
December 10 2014, 22:26:36 UTC 4 years ago
в любом случае компания неплохая :)
спасибо.
Suspended comment
Илья Цыгвинцев
January 31 2015, 20:15:24 UTC 4 years ago
bohemicus
March 2 2018, 20:00:24 UTC 1 year ago
Илья Цыгвинцев
March 3 2018, 17:07:34 UTC 1 year ago
prostak_1982
March 12 2015, 10:14:06 UTC 4 years ago
Кстати, откровенность людей в ответах, больше 25 указывает на нарциссизм отвечающих. Поэтому можно ожидать, что они редко будут врать при ответах на этот тест.
bohemicus
March 2 2018, 20:00:30 UTC 1 year ago
Toropov Simon
December 27 2015, 12:58:36 UTC 3 years ago
You scored 31. Scores above 30 indicate psychopathy.
Почему я даже не удивлен?
bohemicus
March 2 2018, 20:00:37 UTC 1 year ago
Андрей Ладный
September 14 2016, 13:42:04 UTC 2 years ago
bohemicus
March 2 2018, 20:00:47 UTC 1 year ago
cmetanka
February 26 2018, 15:38:11 UTC 1 year ago
bohemicus
March 2 2018, 20:01:00 UTC 1 year ago
albu2
March 2 2018, 18:33:13 UTC 1 year ago
bohemicus
March 2 2018, 20:00:06 UTC 1 year ago
mahadaridra
March 20 2019, 12:30:15 UTC 4 months ago