bohemicus (bohemicus) wrote,
bohemicus
bohemicus

Category:

Иосиф, Зонненфельс и Готт

                      Хотя я не знаком с таинствами лож, мне достаточно знать, что они время от времени
           делают что-то доброе для своих ближних, для бедных, для нужд образования, а посему я разрешаю
        в каждой столице, в которой есть земское правительство, существование самое большее трёх лож.

                                                                                                                                        Иосиф II, рационалист



       Со смертью Марии-Терезии эпоха рококо закончилась. Воцарение Иосифа означало появление нового стиля в архитектуре, в государственном управлении, в образе жизни, в одежде. Гардероб императора всегда был подчёркнуто прост и скромен, и эта простота стала модой - немецкая молодёжь начала одеваться "под Иосифа". Интеллектуалы всей Германии восхищались просвещённым монархом, который затмил в их глазах Фридриха Великого. Лессинг провозгласил, что настали времена, преисполненные добродетелей, Гердер объявил Иосифа национальным идолом всех немцев, Гёте зaговорил о благословенном правлении Иосифа II и назвал Вену столицей Германии. Но самыми верными сторонниками императора стали вольные каменщики.

       В Вене первая масонская ложа была инсталлирована в 1724 году. В Праге - в 1741 (по другим данным - уже в 1733, но мне кажется предпочтительной более поздняя дата). Насколько можно судить, видную роль в становлении австрийской масонерии сыграл отец Иосифа Франц-Стефан Лотарингский, в миру бывший императором Священой Римской империи, a в братстве - Рыцарем с зелёной жабой и Великим шотландским мастером (этот незначительный принц относился к людям, которые становятся тем интереснее, чем пристальнее вы их рассматриваете). Франц-Стефан был принят в ложу в Гааге в 1731 году. Есть мнение, что его посвящение произошло при участии английского посла графа Честерфильда, автора знаменитых "Писем к сыну".


           

    Слева: Франц-Стефан Лотарингский. Справа: Иосиф II. Одного взгляда на портреты отца и сына достаточно, чтобы увидеть, насколько разными были эпохи, которым они принадлежали. Воплощённое барокко и олицетворённый классицизм.

     Мария-Терезия, следуя духу антимасонской энциклики римского папы, пыталась бороться с вольными каменщиками, что порой приводило к курьёзным ситуациям. Однажды по приказу государыни полиция ворвалась на заседание некой венской ложи с намерением арестовать её членов, но не смогла этого сделать, поскольку обнаружила среди присутствующих нескольких министров, ряд высших сановников монархии и самого императора. Впрочем, после смерти Франца-Стефана масоны построили в Праге приют для сирот, и Мария-Терезия отменила свои антимасонские распоряжения.

   Во второй половине XVIII века к масонерии уже принадлежал практически каждый, кто что-то значил. Речь шла не о том, был ли тот или иной деятель вольным каменщиком, а о том, в какую ложу он входил, какого обряда придерживалась эта ложа, к какому направлению она принадлежала и какие отношения были у этого направления с другими течениями. В 1782 году в Вильгельмсбаде собрался масонский конвент, ставший ареной соперничества между тремя основными течeниями масонской и парамасонской жизни - иллюминатами, неорозенкрейцерами и азиатскими братьями (кстати, на этом конвенте масоны отказались от легенды о происхождении от тамплиеров).

   Неорозенкрейцеры и отколовшиеся от них азиатские братья были эзотериками. И те, и другие делали ставку на мистицизм, a разница между ними заключалась в том, что азиатские братья увлеклись каббалистикой и, в отличие от остальных масонов, принимали в свои ряды не только христиан, но и иудеев. Иллюминаты, орден которых был основан в Баварии Адамом Вейсгауптом в 1776 году, напротив, представляли рациональное направление в масонстве. В их рядах было много учёных, и они часто придерживались радикальных взглядов на политику и религию.

  В большинстве немецких лож торжествовали неорозенкрейцеры. Душой их движения был Иоганн-Кристоф Вёльнер, которого Фридрих Великий считал мошенником и интриганом. В молодости Вёльнер верил, что после получения определённого градуса посвящённые обретают магические способности, позволяющие им добиться, чтобы из сваренного вкрутую яйца вылупился живой цыплёнок. Достигнув искомого градуса и не получив означенной способности, Вёльнер счёл, что перед ним просто раскрыли не вcе тайны, и очень обиделся (на мой взгляд, это исчерпывающe характеризует эзотерическое мышление как таковое).

   Неорозенкрейцеры возлагали свои надежды на прусского кронпринца Фридриха-Вильгельма (считалось, что тот находится под их полным влиянием), иллюминаты обратили свои взоры к Иосифу. Однако было бы непростительным упрощением считать, будто прoизошло разделение масонов по принципу "розенкрейцеры за Пруссию, иллюминаты за Австрию". Всё было куда сложнее.

   Например, к розенкрейцерам принадлежал один из ближайших друзей Иосифа - князь Иоганн Батист Карл Дитрихштейн (в 1760 году князь был принят в ложу в Копенгагене, в 1763 вёл переговоры с Фридрихом Великим о признании прав Иосифа на императорский трон, а в 1769 сопровождал Иосифа в его итальянском путешествии). Дитрихштейн основал собственный охотничий орден "Diana Cacciatrice", структура которого была скопирована с масонской, и с энтузиазмом занимался алхимией (у розенкрейцеров была концепция, согласно которой алхимия может изменить к лучшему материю, а тем самым - и весь мир). Одно время он возглавлял австрийских неорозенкрейцеров, но, убедившись, что их магия не работает, разочаровался в их идеях.

         

Слева: Игнац Борн. Справа: Вольфганг Амадей Моцарт. Борн привёл Моцарта в масонскую ложу, Моцарт написал насквозь масонскую оперу "Волшебная флейта". Принято считать, что в образе Зарастро Моцарт вывел на сцену Борна. Однако существует и более сложная теория, согласно которой Зарастро обладает чертами не только Борна, но и Иосифа. В частности, на государя указывает фраза: "Это князь, более того, это человек". 

    Иллюминаты являлись противоположностью розенкрейцеров. У них были три ступени посвящения. На первой изучались труды Адама Смита, "Натан Мудрый" Лессинга и "Эгмонт" Гёте, на второй - Сенека, Эпиктет, Плутарх и Саллюстий, на третьей - Гельвеций и Гольбах. Возглавлял австрийских иллюминатов трансильванский немец Игнац Борн, горный инженер, минеролог и металлург, к научным достижениям которого относится внедрение амальгамизации. Собранная Борном коллекция минералов хранится в Британском музее, а его имя можно найти среди семидесяти двух имён чешской истории, золотыми буквами написанных на стенах Национального музея на Вацлавской площади в Праге (помимо прочего, Борн создал пражское научное общество, из которого впоследствии выросла чешская Aкадемия наук).

  Борн, в 1780 году основавший венскую ложy "Подлинная гармония", занимал радикально антиклерикальную позицию и в 1783 написал сатирическое произведение "Монахология". По форме это была безупречная стилизация под энтомологический трактат. Не сказав ни одного дурного слова о самой христианской вере, Борн издевательски описал принадлежащих к различным орденам монахов, как разные виды насекомых. Кардинал Мигацци добивался запрета "Монахологии". Тщетно. Йoзефинская цензура не нашла в этом трактате ничего предосудительного. Принято считать, что среди причин, побудивших Иосифа закрыть до тысячи монастырей, не последнее место занимало влияние Борна.

    Во времена Марии-Терезии австрийские ложи входили в систему или прусского или французского масонства. В 1781 году Иосиф запретил действующим в его владениях орденам и обществам признавать заграничных представителей и повелел им обрести самостоятельность и создать собственное послушание. Итогом стало образование в 1784 году Великой ложи Австрии. Её воглавил князь Дитрихштейн, а Игнац Борн стал его секретарём. Однако среди австрийских масонов был ещё один интересный человек, родившийся в одном городе с розенкрейцером Дитрихштейном и ставший, подобно Борну, видным иллюминатом. Звали его Йoзеф фон Зонненфельс.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА. Зонненфельс, Йoзеф - крупнейший деятель Просвещения, один из ближайших соратников Иосифа II. Сын Перлина Липмана, прусского раввина, по неизвестным причинам переехавшего в Моравию. Имя матери неизвестно, точная дата рождения неизвестна. Вместе с отцом принял католицизм, свои финасовые проблемы разрешил с помощью пятилетней службы в армии, закончил венский университет. Получил известность как философ, юрист и экономист. Организовал таможенную унию, объединившую рынки Австрии, Богемии и Моравии. Создал уличное освещение в Вене. Cчитается одним из основоположников науки о финансах. Написал несколько учебников для университетов, использовавшихся на протяжении 60-70 лет. Составил гражданский кодекс, действовавший в Чехословакии до 1949 года и действующий в Австрии до сего дня. Был возведён в баронское достоинство и избран президентом Академии наук. Пережил большинство участников этой истории и умер в 1817 году в возрасте около 85 лет.

          

          Слева: князь Иоганн Карл Дитрихштейн. Справа: барон Йoзеф Зонненфельс. Было ли это стечением обстоятельств или закономерностью, но Дитрихштейн и Зонненфельс родились в одном моравском городе. Возможно, он известен вам, как Никольсбург, я же привык называть его Микулов. Это место заслуживает того, чтобы остановить нa нём взгляд: 

 

     Микулов (нем. Никольсбург), 7440 жителей по переписи 1793 года и 7374 - по переписи 2012-го. Один из тех сказочных городков, в которых творилась история. Здесь закончили гимназию австрийский президент Адольф Шeрф и автор термина протоплазма Ян Пуркине, здесь служили раввинами Моравии знаменитый каббалист Горовиц и Иегуда Лёв, котоpому приписывают создание пражского Голема, здесь одно время жил Альфонс Муха, здесь был заключён мир между Австрией и Францией после битвы у Аустерлица и между Австрией и Пруссией - после битвы у Садовой, здесь, если верить традиции, ещё античные римляне посадили виноградники, сегодня дающие известные на всю Чехию микуловские вина.

    В 1768 году Мария-Терезия издала новую редакцию уголовного кодекса, известную, как Constitutio Criminalis Theresiana. Помимо прочего, кодекс подробно рагламентировал применение к подозреваемым пыток. Но в 1775 году Зонненфельс опубликовал книгу "Ueber die Abschaffung der Tortur", которая произвела на государыню такое впечатление, что с 1 января 1776 пытки в Австрии были отменены.

  Однако эпохальный перелом в развитии права наступил в 1787 году, когда Иосиф издал собственный уголовный кодекс. В нём впервые был применён принцип современной юриспруденции nullum crimen sine lege a nulla poena sine lege (нет преступления без закона, нет наказания без закона). Религиозные деликты перестали быть преступлениями и стали проступками. Cупружеская измена отныне тоже не была уголовно наказуемым деянием. Понятие "колдовство" полностью исчезло из закона. Смертная казнь в мирное время отменялась и могла быть применена только в случае введения военного положения (впрочем, на практике она перестала применяться сразу после прихода Иосифа к власти; за всё время его правления был казнён только один человек - некий чиновник, убивший свою любовницу, чтобы завладеть её деньгами).

    Мария-Терезия всерьёз пыталась бороться с проституцией. При ней несчастных девушек секли, клеймили и ссылали на Балканы. Иосиф прекратил репрессии против древнейшего ремесла. Кто-то из его министров предложил хотя бы взять под усиленный полицейский контроль места, в которых за деньги оказывают сексуальные услуги. Иосиф только отмахнулся со словами: "Нам пришлось бы взять под усиленный контроль целый свет."

  Считается, что ключевое влияние на правовое мышление императора оказал Зонненфельс. Ему же приписывается идея создания государственной системы социального обеспечния вместо церковной благотворительности. Некоторые авторы заходят так далеко, что называют Зонненфельса остававшимся в тени архитектором всех йoзефинских реформ. Это явное преувеличение. Иосиф определённо был не из тех людей, которыми можно руководить, стоя за кулисой. Но и преуменьшать роль Зонненфельса не стоит. В Австрии стоят памятники обоим - и просвещённому монарху, и его советнику-иллюминату. При этом русскому читателю Зонненфельс почти неизвестен.

     Наверное, не все знают и то, что орден баварских иллюминатов был запрещён не за составление мифического заговора против человечества, а по вполне тривиальным политическим мотивам - за поддержку Иосифа в баварском вопросе. В 1784 году разгорелся конфликт между Австрией и Голландией по поводу свободы судоходства в устье Шельды и наличия в Австрийских Нидерландах голландских крепостей, оставшихся там со времён Войны за испанское наследство (военные действия приняли ещё более комический характер, чем во время Картофельной войны; в сущности, они свелись к тому, что голландцы обстреляли стадо овечек, принятое ими за отряд австрийцев в белых мундирах). Иосиф решил воспользоваться ситуацией, чтобы вернуться к своему старому плану обмена Бельгии на Баварию.

   У семидесятитрёхлетнего Фридриха Великого открылось второе дыхание, и он мгновенно сколотил антиавстрийскую коалицию. На стороне Прусии были готовы выступить не только почти все немецкие княжества, но и Англия, и Франция. Иосифа поддержала одна лишь Россия. В этой ситуации ему пришлось отказаться от идеи присоединения Баварии. 2 марта 1785 года баварский курфюрст запретил орден иллюминатов, выступавший в конфликте на австрийской стороне. Игнац Борн в знак протеста отказался от членства в мюнхенской Академии наук.  .

  Впоследствии появились легенды, согласно которым иллюминаты ушли в подполье и захватили власть над миром, по ходу дела устроив французскую революцию, русскую революцию, обе мировые войны и т.д. До наших дней тезис о мировом господстве иллюминатов дошёл в виде элемента массовой культуры. В благословенной Богемии крупнейшим адептом этой теории является Карел Готт. Иногда он даёт прессе интервью конспирологического характера  (одно из них я когда-то выкладывал, см. "...вы увидите людей, которые выглядят, как Троцкий, и поймёте, что вы опять в дураках."), и я пару раз слышал, как его представляли публике словами "маэстро Готт, который верит, что миром правят иллюминаты".

    В августе 1786 года Фридрих Прусской умер. Иосиф провозгласил: "Как солдат, я сожалею о смерти великого человека, военное искусство которого навеки войдёт в историю нашей эпохи. Как гражданин, я сожалею, что его смерть не наступила тридцатью годами раньше. В 1756 году она была бы куда полезнее, чем в 1786."

  Иосиф был одним из немногих государей, которые с полным правом могли называть себя гражданами. Однако и среди его подданных гражданским самосознанием обладали лишь иллюминаты, да интеллектуалы, да городская молодёжь. И это были единственные люди, поддерживавшие императора в его начинаниях. У всех остальных реформы Иосифа вызывали непонимание, переходящее сначала в недоумение, а потом и в ненависть.




Одна из масонских кантат Моцарта. "Мы провозглашаем нашу радость," -  поёт хор. Впрочем, каждый опытный ЖЖ-ист знает, что масонские заговоры - это для начинающих. Продолжающих заговоры не интересуют, для них существуют Великобритания и её мягкая сила. Поэтому не удержусь и выложу ещё одно видео:



    Маэстро Готт, который верит, что миром правят иллюминаты, поёт: "Вчера мне снился странный сон, в котором я был английским джентльменом. Каждый мой выстрел попадал в цель, у меня была стильная походка, мой костюм идеально сидел, я занимался карате, гольфом и полётами на санях. Я познал восхищение женщин, быстродействующий яд и Dom Pérignon, и в каждой ситуации оставался cool, с лёгкой грустью в сердце и полуусмешкой на губах. Я бы хотел жить, как Джеймс Бонд, уничтожить бестию в логове врага и спасти целый свет ради Её Величества и старой Англии. Если мне позвонят из лондонского Центра, я возьму эту работу..."


                                                             (ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ)
Tags: bohemia, felix austria, sacristia
2
Вёльнеру просто не сказали про добавки: к крутому яйцу надо добавить Копперфилда, тогда получится живой цыпленок, а то и вообще целый павлин.

bohemicus

March 29 2015, 13:32:26 UTC 4 years ago Edited:  March 29 2015, 13:32:54 UTC

Вёльнер всерьёз надеялся узнать тайну получения цыплёнка из варёного яйца, достигнув восьмого градуса. Детский сад. Информация о Копперфильде даётся только при посвящении в тайны восемнадцатого градуса.
Все мы сталкивались с тем, что нам продавали не то что хотелось. В некоторых случаях, для того, что бы понять, что тебя опять надули, надо вырастить взрослый куст. Даже если продавца прижмешь, то у него всегда найдется ответ, мало света, добавь железа, удо и др.

//взято на сайте аквариумистов, в теме про растения
Однажды по приказу государыни полиция ворвалась на заседание некой венской ложи
-------------------

Заинтересовал этот отрывок. В Австрии XVIII века была своя профессиональная полиция?
Или какой-то иной специализированный государственный орган?
В 1754 году Мария-Терезия учредила в Вене Управление полицейских комиссаров. В 1772 Иосиф реорганизовал его. В 1784 году полицейские управления появились в Праге, Брно и Братиславе.
Спасибо за прекрасное чтиво.
Какое бы строительство не осуществлялось в истории, будь то тайные общества, оно всегда происходило в установленном порядке. Всегда были просветители и просвещаемые.
И Вам спасибо.
Это ещё и время расцвета деизма. Как масоны относились к деизму ?
Разные - по разному. Иллюминаты (во всяком случае, высокого градуса) были деистами и считали распространение деизма одной из своих целей.
"...масонские заговоры - это для начинающих. Продолжающих заговоры не интересуют, для них существуют Великобритания и её мягкая сила..."


а для продолжающих дальше?:)
ведь по Вашей же концеции тройного дна Европы, этих "продолжающих дальше" не может не быть:)
А дальше понимание, что всё это - суета сует и всяческая суета.
верно.
а еще дальше понимание , что это и хорошо. суета, движение - и есть жизнь.
но этим либо не успеваешь насладиться либо умираешь не успев осознать.:)
хорошо сказано)
... и томление духа.
Микулов - это который на австрийской границе?
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
а почему разделяются масоны и Великобритания для начинающих-продолжающих? :)
масоны - это английская разведсеть
Спасибо за интересный рассказ!
И Вам спасибо.

Спасибо Вам за прекрасное вечернее чтение!

И Вам спасибо.
По мне, масонство - одно из безобиднейших занятий вроде филателизма. Демонизация же этого явления говорит лишь о скудости ума большинства обывателей. Карел Готт - не исключение.
Во Франции тоже так думали.
Французы, что с них взять:)
Лягушек едят,из одной луковицы суп варят!
Т.е. если бы там не масоны были, то они в 1787-1789 королю с песнями бы покрывали долги, чтобы он делал новые? (К революции привели именно попытки короля выходить из ситуации долговой пирамиды без гос. банкротства. Наряду с отсутствием всякой заботы с его стороны о наличии лояльных войск).
А разве Готт их демонизирует? Он говорит о господстве иллюминатов с такой же серьёзностью, с какой поёт о своём желании стать Джеймсом Бондом. Теория заговоров - это такой же элемент массовой культуры, как шоу-бизнес, не больше и не меньше.
Да Бог с ним с этим Готтом:)Теории заговоров тем и хороши, что дают простые ответы на сложные вопросы. Заодно и виновных можно назначить в зависимости от политической обстановки.
...Дают простые, легкие для понимания, неправильные ответы...
когда расследовали восстание декабристов, то было не до филателии
Керенский вот тоже далеко не нумизмат :))
Спасибо за ваши чудесные тексты. Пишите, пожалуйста, еще.
И Вам спасибо.

Но кто будет вместо меня ловить мамонтов?
Маэстро Готт, который верит, что миром правят иллюминаты, поёт: "Вчера мне снился странный сон, в котором я был английским джентльменом. Каждый мой выстрел попадал в цель, у меня была стильная походка, мой костюм идеально сидел, я занимался карате, гольфом и полётами на санях. Я познал восхищение женщин, быстродействующий яд и Dom Pérignon, и в каждой ситуации оставался cool, с лёгкой грустью в сердце и полуусмешкой на губах. Я бы хотел жить, как Джеймс Бонд, уничтожить бестию в логове врага и спасти целый свет ради Её Величества и старой Англии. Если мне позвонят из лондонского Центра, я возьму эту работу..."

Так вот кто мне во сне нашептывает.
Ради Ее величества и я соглашаюсь на эту работу.Но лишь во сне.

bohemicus

March 29 2015, 17:33:56 UTC 4 years ago Edited:  March 29 2015, 17:34:19 UTC

Во сне с Вами разговаривает человек по фамилии Бог :)
Это хорошо.Значит поживем пока без галоперидолу-с. :)
Если элита поголовно увлечена чтением подметных писем Гельвеция и Гольбаха, то по всей видимости империи уже подписан смертный приговор.
Точно, если элита аристократия, зачем-то позволяет не глупым людям играться в блоггерство до изобретение Интернета, то это признак Конца Света, инфа -- 100%! :)))

Хорошо, что в ХХ веке изобрели телевизор и тем спасли мир! :)))
А что в них было такого уж подмётного? Ни Гельвеций, ни Гольбах не были даже республиканцами. Гельвеций был сторонником просвещённого абсолютизма, Гольбах колебался между абсолютной и конституционной монархией.

Правда, Гольбах был атеистом. Но в век Просвещения практически каждый образованный человек был или деистом или атеистом. Гольбах был лишь активнее и радикальнее ммогих других.

P.S. Кстати, иллюминатов было не более двух тысяч на всю Германию, а до чтения Гельвеция и Гольбаха доходили далеко не все из них.
Червь сомнения в истинности христианства, как учения, запустили философы Просвещения во все европейские общества. Когда рвануло во Франции, то до некоторых стало доходить, но было поздно, процесс был запущен и в конце-концов смертный грех гордыни доконал Австро-Венгрию.
Значение религии для общества вообще и христианства для европейской цивилизации в чстности неимоверно преувеличено.

Религия может быть важна для человека, но спасение души - дело индивидуальное, к успехам и неудачам империй всё это не имеет ни малейшего отношения.
Если значение христианства так преувеличено, то зачем было в СССР расстреливать священников, верующих гноить в ГУЛАГе и взрывать церкви? Зачем же тогда в 21 веке в самой Европе устраивать гонения христианам?
Процесс переформатирования Европы сегодня заметен невооруженным взглядом, а культурная матрица христианства несовместима с идеями Дж. Дьюи и бихевиоризма.
Одно то, что русское общество даже не попыталось защитить церковь, показывает, насколько эта церковь никому была не нужна и ни для кого ничего не значила. Так что красные в данном случае просто сражались с ветряной мельницей.

Но меня поразила Ваша фраза о гонениях на христиан в Европе. Извините, что вы имеет в виду?
Если церковь была настолько не нужна и ничего не значила, то к чему такие чудовищные репрессии? Отнюдь это не ветряные мельницы, это судьбы и жизни миллионов людей, чтобы так легкомысленно к ним относиться.

О гонениях. Я одно время отслеживал такие случаи в разных странах мира, кажется есть подобная лента на сайте РИД, перестал когда убедился в очевидном. События идут не то чтобы широким потоком, но это какой-то ползучий процесс и практически неотвратимый.
В Западной Европе никаких репрессий против церкви не было, а итог такой же, что и в России - утрата интереса общества к церковной жизни. То есть красные ломились в открытые двери.

Что касается современной ситуации в Европе, то ни о каких гонениях на христиан речь, естественно, не идёт. Скорее, наоборот.

Я сам живу в самой атеистической стране на континенте, и церкви здесь существуют в основном благодаря финансовой поддержке государства (даже до принятия закона о реституции церковного имущества государство дотировало церкви суммой свыше миллиарда крон в год, а теперь, несмотря на протесты общественности, ещё взяло на себя обязательство до 2030 года выплатить церквям 59 миллиардов в качестве компенсации за имущество, которое по тем или иным причинам не может быть реститиуровано).

При этом если в Моравии сохраняется значительный процент верующих, то в Богемии всё это настолько никому не нужно, что в ряде приходов невозможно найти не только прихожан, но и приходских священников. Дело доходит до того, что приходскими священниками становятся поляки. И вот стоит себе храм, содержащийся за счёт государственных дотаций, в храме служит поляк, получающий зарплату от чешского государства... и больше никого в этом храме нет. Какие уж тут гонения.

glavbuhdudin

April 1 2015, 16:51:02 UTC 4 years ago Edited:  April 1 2015, 16:55:05 UTC

http://www.rusimperia.info/news/all.html?tag=christ

Эта новостная лента нескончаема, внизу ленты можно поменять год, за который хотите посмотреть новости
Я вижу там новости из Ливана, Пакистана, Ирака (их больше всего) и других т.п. мест. При чём здесь Европа?
Это очень странно, я вижу, а вы нет? Видимо это такая особенность европейского зрения, - лицом к лицу лица не увидать.
Выше я описал, как обстоят дела в Европе. Не знаю, каким зрением нужно обладать, чтобы в многомиллиардной помощи увидеть "гонения".
Церковь сыграла не последнюю роль в февральском перевороте и результат деяний не заставил себя ждать, тем не менее после незначительной фильтрации опиум для народа бережно сохранили до наших дней, а красные где они.
"Нежная фильтрация" это 120 000 расстрелянных, повешенных, зарезанных, умученных попов?
"Нежная фильтрация" это поражение в гражданских правах, преследования сос стороны органов, на работе и пр.?
"Нежная фильтрация" это сверхагрессивная имеющая власть пропаганда с применением силы?
"Христианство ведь столь было незначительно... чего с ним бороться..." ... Ага.
красные разные были, Сталин тоже разный был в разное время - посмотрите количество приходов к 1939, а потом к 1953
Красный - цвет крови, не своей, а жертв. Они всегда одинаково омерзительны.
Количество же приходов показывает лишь масштабы агентурной сети ГПУ, в 1939 поменьше, в 1953 побольше. Сергианство - вот та сделка с дьяволом, которая и по сей день актуальна.
ну как-то надо людьми управлять, в каждую эпоху свой тимбилдинг
Вы человеческую кровь пить пробовали? А мясо?
кровь пробовал на вкус (свою), а мясо нет - рекомендуете? :)))
Надо ведь что-то есть.
ну пока такой необходимости не возникало (ттт) - есть полноценные заменители :))
Если так, то зачем использовать людоедские способы управления? Ведь существуют заменители.
задним числом легко рассуждать :)

dante_beretta

March 29 2015, 17:19:11 UTC 4 years ago Edited:  March 29 2015, 17:33:28 UTC

Новый пост ув. Богемика приятен вдвойне, когда пост выходит неожиданно быстро.

Насчёт масонов забавно заблуждение сограждан: "масонство -- зло". Донести им мысль, о масонстве, как инструменте, которым нужно уметь пользоваться у меня не получилось. Наверное мне не хватает красноречия, или им не хватает воображения?

При ней несчастных девушек секли, клеймили и ссылали на Балканы.

Наконец-то, укры прочитав это получат обоснование, почему так много их сотечественниц работают в сфере интимных услуг. Виноваты гены сосланных Марией-Терезей жриц любви! Как могла императрица Австрии так коварно подставить несчастных укропов!? :)
Насчёт Балкан... как писал ув. Галковский:
"«Балканы» это Азия – балканскими странами занимался азиатский департамент МИДа РИ." Украина по Галковскому это Балканы.

В этой ситуации ему пришлось отказаться от идеи присоединения Баварии.

Очень жаль, что не присоединили Баварию. Тогда бы Германия не смогла бы расбухнуть до размеров монстра.
Сомневаюсь, что Австрийцы в 20 веке стали бы вести такие войны, как вели Германцы. Также сомневаюсь, что они стали так глупо воевать со всем миром.

Спасибо за пост ув. Богемик!
И Вам спасибо.

Но разве это можно назвать "быстро"?

Я занимаюсь Иосифом с католического Рождества. Уже Пасха на носу, а я всё ещё не представил публике княгиню Элеонору, да и война с турками до сих пор не началась.
Если ваш пост, выходит чаще чем раз в месяц -- это значит БЫСТРО! :)

Сейчас нам вообще грех жаловатся! В этом месяце, вы нас итак избаловали... :)

>> Очень жаль, что не присоединили Баварию. Тогда бы Германия не смогла бы расбухнуть до размеров монстра.
Сомневаюсь, что Австрийцы в 20 веке стали бы вести такие войны, как вели Германцы. Также сомневаюсь, что они стали так глупо воевать со всем миром.
---
1МВ начала Австро-Венгрия.
Алоизыч - австриец.
Да вы что все сговорились? :)

Один меня просвещает что Иисус человек, вы вот -- что Гитлер Австриец.
С тревогой ожидаю, когда начнут просвещать, что Земля шар, или даже, что она плоская... ;)))
Земля - яйцо, сваренное всмятку.
Не правда!
Последние исследования древне-укрских учёных достоверно свидетельствуют:
"Земля это гиганская галушка, что лежит на спинах трёх хряков, которые стоят на гигантском пучке бесконечного вселенского укропа, в форме оселедца древнего укра." :)))

Вы не ответили почему Вы назвали меня идиотом. Требую сатисфакции.
Прелестно. Фраза про несчастных девушек, которых ссылали на Балканы проясняет портрет эпохи, Марии-Терезии и самих Балкан того времени.
С австрийской точки зрения, Балканы - это Военная граница. Что это такое, подробно описано в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ну а Мария-Терезия была набожной католичкой, которой направо и налево изменял муж...
а были бы на континенте клубы и не надо было бы столько "тайных" обществ :-)
А в чём разница?
меньше бы пищи было бы для различных конспирологов сейчас :-)
они же не понимают, что нужда в общении, вне условных рамок общества, была всегда и реализовалась тоже всегда, но разными способами от клубов и обществ выпускников до мужских союзов
Спасибо, всегда приятно вас читать.
Однако, уж простите меня, но как-то всё кружевно получилось.. да и капок получился не глубокий.
На мой взгляд и масонство и христианская религия (а масонство по своей сути есть тоже - религия), находятся в древнейшей конфронтации.
И если говорить о двойственном понятии нравственности - "просветительской-масонской" и о - "христианской", - то определяющим началом будет конечная цель доктрины. У розенкрейцеров, адепт стремится стать андрогином (двуполым) и раствориться в божестве; у иллюмината" - познание истины Тувалкаина, и принятие раскаленных ванн, в огненном озере; у христиан - совершенство в Боге: "поступай так, как хочешь чтобы люди поступали с тобой".

Во всех этих видах религии есть свои мистерии - именно в них сокрыто то зерно, которое и определит истинное качество и ценность будущего плода.

П.С. nullum crimen sine lege a nulla poena sine lege (нет преступления без закона, нет наказания без закона).

боюсь, что до Иосифа-просветителя, эта фраза была произнесена в более глубоком контексте. В устах Ёзефа - фраза выглядит, как дешевый плагиат.

Вот как звучит эта максима в устах святого Павла:

К Римлянам: Глава 3
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.

*То есть нет - Закона, нет и преступления.
И в контексте вашего прекрасного текста - Закон (библейский)всё-таки выглядит более весомым, так как по сути является первоисточником.

Благодарю.

Не удержался. :) Еще пару слов:
Цитата: "Наверное, не все знают и то, что орден баварских иллюминатов был запрещён не за составление мифического заговора против человечества, а по вполне тривиальным политическим мотивам - за поддержку Иосифа в баварском вопросе."

Насколько я помню, Адам Вейсгаупт был разоблачен благодаря случаю: его посыльного убило молнией и документы (что были при сраженном молнией иллюминате)попали в руки следственных органов.
И Вам спасибо.

О мистиках, эзотериках и т.п. людях ничего сказать не могу, для меня это практически иной биологический вид. Но в данном случае речь идёт о рационалистах, деистах и атеистах. Вы действительно верите, что для таких людей, как Вейсгаупт, Борн или Зонненфельс, все эти раскалённые ванны и огненные озёра могли быть чем-то иным, нежели толкиенистским приколом?

Nullum crimen sine lege a nulla poena sine lege - это общепринятый принцип юриспруденции. Его смысл в том, что, во-первых, деяние, не включённое в приведённый в законе перечень преступлений, преступлением считаться не может, а во-вторых, наказание за преступление назначается в соответствии с законом, а не в соответствии с представлениями судьи о справедливости. Не больше и не меньше.

А уж все эти ужасные секреты тайных обществ, раскрытые благодарая ударам молний - элемент масскульта в чистом виде. Реальная жизнь куда прозаичнее. В реале людей интересует, кому принадлежит Бавария, а не что некий профессор из Ингольштадта думает о переустройстве мира.
"Вы действительно верите, что для таких людей, как Вейсгаупт, Борн или Зонненфельс, все эти раскалённые ванны и огненные озёра могли быть чем-то иным, нежели толкиенистским приколом?"

Думаю, что - да.
В 90-х мне представился случай побывать в Праге, тут я впервые услышал о короле-алхимике. Думаю, что увлечение его имело вполне реальную основу - оккультное духовное делание. В алхимии присутствует два аспекта: физический (золото "из ничего") и духовный - "философский камень" (изменение человека на психическом уровне - оккультный аскетизм).

Да и потом, полистайте хотя бы признанного мистика - Рене Генона "Царь Мира" или Густава Майринка - это самая что ни на есть духовная составляющая культа. Или посмотрите картины Альфредо ди Принзио - http://lupusleo.livejournal.com/63488.html - они же четко отражают мистическую часть их бытия. Все творчество посвящено - огранке дикого камня. Из профана - в посвященные.

"В реале людей интересует, кому принадлежит Бавария, а не что некий профессор из Ингольштадта думает о переустройстве мира."

На днях, из телеящика, услышал такую фразу: Если у вас в городе инсталлировали ложу, то ищите за этим событием английские спецслужбы. :)
Для меня предложние почитать мистика - это примерно то же самое, что предложние вложить деньги в МММ. А мнение, будто мистики всерьёз относятся к тому, что делают, сродни мнению, что Мавроди действительно хотел выплатить всем по 1000% годовых. Мистика - это шарлатанство по определению.
Это довольно забавно. Правильно ли я помню, что Вы считаете себя православным христианином?

Иными словами, Вы утверждаете, что любите апельсины. Но никогда их не пробовали. Потому как поедание фруктов - удел "другого биологического вида".

Вы любите апельсины. Но фрукты есть нельзя. Я чувствую в этом какое-то противоречие.
Вы помните правильно, но не точно. Поэтому я позволю себе напомнить, что именно писал по данному поводу. Это было в 2011 году:

"Я всегда стараюсь смотреть на мир настолько рационально, насколько это возможно.

Когда-то я обещал ув. verybigfish 'у рассказать о своём отношении к религии. Рассказываю: oнo рационально. Я не получил никакого религиозного воспитания. В доме не было ни икон, ни библии. Я не помню ни одного разговора в семье на тему веры. На Пасху мы пекли куличи и красили яйца, и я знал, что это какой-то праздник, но не знал, какой именно. В детстве я даже думал, что это кулинарный праздник и есть. В том возрасте, в котором положено задумываться о мироздании, я о нём задумался. И к 15 годам пришёл к выводу: со строго научной точки зрения существование Бога нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Можно выстраивать какие угодно гипотезы, пытаться подогнать под них исходные данные - всё это ерунда. Рациональный анализ даёт один результат: вероятность 50:50. Ссориться с вечностью при шансах 1 против 1 показалось мне неостроумным, и я изъявил желание креститься. Только тогда я узнал, что уже крещён во младенчестве. В 1968 или 1969 году родители крестили меня по тем самым соображениям, по каким я сам пришёл к этому решению в 1983. Но не сочли нужным поставить меня в известность.

С тех пор отношение к религии у меня ничуть не изменилось. И не могло измениться. 50:50, и никуда от этого не деться. Раз в год или раз в два года я захожу в православную церковь и ставлю несколько свечек за своих живых и мёртвых. Это соответствует русской традиции и не может никому повредить. А вот исповедываться я не стану и под дулом пулемёта. Это могло бы повредить и мне, и другим людям. Так я смотрел на вопрос четверть века назад, так смотрю на него сейчас, так буду смотреть всегда.

Я с одинаковой иронией отношусь и к атеистам, и к обскурантам. Первые считают, будто знают неизвестное. Вторые утверждают, что верят в абсурдное.

К тому же опыт заставляет меня думать, что в глубине души каждый культурный человек - в той или иной степени деист." http://bohemicus.livejournal.com/42868.html

Ну и где Вы видите здесь противоречие? По-моему, это рациональный, логичный и предельно последовательный взгляд.
Спасибо, Ваша позиция мне понятна. И даже симпатична - это, во всяком случае, более честный подход, чем полный отказ от концепции религии по идеологическим соображениям.

Однако, конечно же, это не имеет ничего общего с православием, и Вы - не православный христианин.

Я прошу прощения, что начал этот разговор, и, возможно, вторгся в интимную сферу жизни. Просто, видите ли, я по специальности - религиовед (историк религии), и для меня важна точность формулировок и определений в данной области. Профессиональная деформация, возможно.

Еще раз прошу меня простить. И спасибо за пост - крайне интересно.
И Вам спасибо.

Но ведь в истории был только один настоящий христианин, да и того распяли.

И только Он может судить, плох или хорош мой способ веры.

Мне же представляется, что только так и может веровать человек, который не хочет обманывать ни себя, ни других.
Осмелюсь предположить, что как раз у Него, буде Он действительно существует, скорее всего, не будет к Вам никаких претензий, хотя, опять-таки, с точки зрения официальной догматики, уже это предположение - глубокая ересь.

Мои же возражения, повторюсь, носят исключительно исследовательский, формально-терминологический характер.

Что касается исключительной правильности Вашего способа веры, тут я, конечно же, не соглашусь. Варианты есть и их много. Но это не лучший повод для дискуссии, полагаю. Пусть каждый останется при своем.
Ув. Богемик, по молодости лет когда я обратился к изучению православия, я начал изучал писание одновременнос и астрономией!
Моя логика была такова: вот о Боге, а вот о его Творении. :)
В процессе я пришёл к выводу о том, что Вселенная изяшный механизм вроде сложных часов. А Бог это часовой мастер. (У масонов -- великий архитектор. Похоже не правда ли?)

Но потом я понял -- Писание написали примитивные, зацикленные на себе люди. ("Бог создал человека по образу и подобию своему..." и т.д. и т.п.)

Ещё, пришёл к пониманию том, что Создателю Вселенной найдётся чем заняться, кроме как смотреть за людьми: кто с кем спит, кто уминает мясное тайком в ночи поста и подобная СКУКОТА. Ведь жизнь человека в целом, черезвычайна уныла, прмитивна и полна рутины.

И мой следующий вывод: Бог создал мир и удалился, наверное, создавать другие миры...
Вот так, в юные годы я сам для себя, изобрёл то что называтся Деизм. :)))
Именно тогда я осознал своё скромное место. Мы, люди -- примитивные существа живём лишь краткий миг, из "образа и подобия Бога" в нас лишь искра его разума, да и то не у всех, увы...
если развить мысль об образе и подобии, то это еще вопрос - Он, Оно, Она, Они или такого слова вообще нет, а может это распределенная форма существования совокупности сигналов нейросетей и т.д. :)
религия, помимо управленческой составляющей, это попытка упростить картину мира до уровня понимания адептов
Невозможно с вами не согласится.

Тем более удивляют люди, которые верят в Создателя Вселенной похожего на нас,
но с другой точки зрения вся наша культура стоит на антропоморфности...
Потому понятно, с чего люди придумали образ Бога по образу самих себя.






В реале людей интересует, кому принадлежит Бавария, а не что некий профессор из Ингольштадта думает о переустройстве мира.

Ответ
Так ведь как получается: "мирные эзотерики-нумизматы-просвещенцы" не только болтают ерундой об эзотерике, не только учат грамоте бедных сироток, не только пишут какие-там планы о переустройстве мира... но переустраивают мир. ВФР - раз. Создание САСШ - два. Этого достаточно - переформатирование мира пошло полным ходом.
Вот только с братом Муамаром нехорошо поступили.
ну, он же «азиатский брат»)
Видимо Муамар был не правильного послушания...
может быть проводить обряды в палатке было не лучшим решением?
Это очень интересно,многоуважаемый Богемикус.Спасибо.Я надеюсь, вы коснетесь истории травли масонов, если таковая по вашему мнению существует?Меня всегда беспокоила и удивляла эта антимасонская война, в слабых умах находящая непонятную мне поддержку.
Всякие ужасы про масонов рассказывают в первую очередь сами масоны. Отличный способ отвадить слабые умы от желания присоединиться.

ivanpetrov0550

March 30 2015, 06:45:37 UTC 4 years ago Edited:  March 30 2015, 06:46:06 UTC

"Амальгамизация", в контексте горного дела, по- русски называется амальгамацией. Это процесс выделения серебра и золота из руды, путем растворения в ртути, с последующим выпариванием. Если некий Борн и внедрил сей процесс, в конце 18 века, то разве что на каком-то местечковом предприятии. Врядли это можно назвать научным достижением.
То, что он не являлся изобретателем этого метода- совершенно точно.
"Отделение от остатков руды и дальнейшая обработка амальгамы ведется подобным же образом, как и при способе амальгамации в бочках, введенном в Европе Борном в 1780 г." http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

"И вот в 1784 г. советник австрийского короля фон Борн предложил новый метод амальгамации — в бочках. Ноу-хау Борна состояло в том, что руду нужно было предварительно размолоть вперемешку с уксусом и поваренной солью. По приказу короля в 1786 г. фон Борн предал гласности разработанную технологию бочковой амальгамации." В. В. Ведерников, "Становление сереброплавильной промышленности в России в XVIII — первой трети XIX в." (термин "австрийский король" - на совести автора) http://www.km.ru/referats/DCCDCD7BAB7F414C8DD833B10E9E8929
Стало быть, Борн внедрил оригинальный способ амальгамации. За такую формулировку мой глаз не зацепился бы.
«Отец мой Иосифа не любил. На что тот отвечал моему отцу взаимностью. Какой из него император, какой король! В лучшем случае гениальный чиновник, говорил он о нем презрительно. Позднее, когда Иосиф стал еще и королем Венгрии, отношения их расстроились еще больше. Жуткое дело – чтобы король да не был аристократом, ворчал мой папаша, которого даже враги не могли назвать либералом или человеком просвещенных воззрений». Eszterházy Péter. Harmonia cælestis
"Пришло мне тут в голову: хорошо бы через то стеклышко посмотреть на императора Иосифа.
Начала я поворачивать трубку во все стороны. Господин казался таким добрым, и я призналась ему, кого ищу.
– А зачем тебе император Иосиф? Разве ты его любишь? — спросил он меня.
– Еще бы не любить, его все хвалят, говорят, он добрый и ласковый. Мы каждый день молимся, чтобы бог послал долгую жизнь ему и его матушке.
Господин как-то странно усмехнулся:
– А хотела бы ты с ним поговорить?
– Упаси боже! Куда бы я глаза дела? — отвечаю.
– Вот не боишься же ты меня, а император такой же человек.
– Такой да не такой, милый господин, — отозвалась кума, — император он и есть император, что там говорить. Я слыхала, стоит только посмотреть ему в глаза, и тебя то в жар, то в холод бросает. Это наш староста сказывал, он уже два раза с императором говорил.
– Верно, у вашего старосты совесть нечиста, вот он и не смотрит в глаза людям, — заметил господин, а сам пишет что-то на бумажке. Потом отдал эту бумажку куме и наказал, чтобы она в Плес шла на склад, там ей заплатят за одеяла. А мне дал серебряный талер со словами: — Возьми эту монету на память и не забывай императора Иосифа и его матушку. Помолись за него, молитва от чистого сердца угодна богу. А когда придете домой, можете сказать, что разговаривали с императором Иосифом.
Сказал, повернулся и ушел." Božena Němcová, Babička
Премного благодарен за увлекательный рассказ.
И Вам спасибо.
Спасибо, очень интересно. Особенно про иезуитов.
Где то (скорее всего у ув. Астеррота)читал , что А.В. Суворов тоже был массоном. Вам не попадалось к какому течению массонства принадлежал А. Суворов?

>> Иосиф решил воспользоваться ситуацией, чтобы вернуться к своему старому плану обмена Бельгии на Баварию.
У семидесятитрёхлетнего Фридриха Великого открылось второе дыхание, и он мгновенно сколотил антиавстрийскую коалицию. На стороне Прусии были готовы выступить не только почти все немецкие княжества, но и Англия, и Франция. Иосифа поддержала одна лишь Россия.
1) А откуда такое единение среди немецких княжеств? Это просто рациональность - не допустить объединения Австрии и Баварии, т.к в случае объединения политическая ситуация изменилась бы кардинально. Или Иосифа немецкие князья еще и "не любили"?
2) На протяжении XVIII века Россия и "Австрия" часто становились союзниками. Причем союз, чаще всего оказывался обоюдовыгодным, как против турков , так и против того же Фридриха. Почему же тогда в 1799 Австрийцы оставили без помощи в сложной ситуации и Суворова и Римского Корсакова? (в какой то степени это можно назвать даже предательством).
И Вам спасибо. Само собой разумеется, что Суворов был масоном. Но подробностями а не интересовался. Тут надо смотреть историю военных лож. Кстати, помимо прочего, Суворов был членом вот этого ордена: http://www.st-lazarus.net/en/ , хотя, строго говоря, это не масонская структура.

1. Присоединение Баварии к Австрии означало установление безраздельной австрийской гегемонии в Германии. Страны вроде Скасонии, чуть ли не в каждой войне по два раза менявшие стороны, предпочитали иметь дело с двумя центрами силы, а не с одним. Поэтому встали в баварском вопросе на прусскую сторону.

2. А как тогда назвать действия России, ни с того ни сего вдруг вышедшей из Семилетней войны и обрекшей Австрию на поражение? Такие вещи делаются сплошь и рядом.
Кстати, находясь в Саксонии, я спросил одного сиятельного, как так получилось, что Саксония переехала с побережья к Чехии, вдоль Эльбы, и так уменьшилась в размерах. На что граф сказал мне мрачно, что Саксония всегда воевала на неправильной стороне. И вообще чудо, что сохранилась как государство.
Спасибо Вам большое, всегда Вас с огромным удовольствием читаем.
Очень интересно пишете о Иосифе, хотя мне субъективно ближе все же более консервативные фигуры, как Мария-Терезия; тем не менее, от XVIII века остается какое-то восхищение эпохой - подлинный Золотой век.
И Вам спасибо.
Спасибо, интересный текст.

Заинтересовал вот этот момент - "отец Иосифа Франц-Стефан Лотарингский, в миру бывший императором Священой Римской империи, a в братстве - Рыцарем с зелёной жабой". Как-то неожиданен титул Рыцаря с жабой : ). Что это за необычная символика, может вы или кто-то из читателей сможет уточнить?
И Вам спасибо.

У масонов чсто бывает совешенно умопомрачительная титулатура.
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 3-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Доброго времени суток,

сразу извиняюсь за две вещи: что буду задавать вопросы не по теме поста и буду задавать вопросы не прочитав еще все ваши записи.

Итак. Вы говорили неоднократно о том, что Россия до 1917 года была одним из основных игроков, а после стала криптоколонией, т.е. инструментом в руках другого Игрока и судя по последующим действиям в истории скорее инструментом в руках Игрока под названием EU. Я уже много прочитал фактов, и надеюсь их осмыслил, про то как это свершилось в 1917 году, но никак для себя не могу ответить на вопрос как мог Игрок докатиться до такого состояния??? - до исчезновения с поля Игры. Даже не хочу перечислять какое должно быть количество сдерживаний и противовесов, подстраховок, анализа риска, взаимных договоренностей о невозможности уничтожения одного из Игроков и т.д. и т.п.

Второй вопрос про криптоколонию. Все правильно вы пишете про зависимость СССР от Европы и США по уровню жизни и по товарам потребления и во многих вещах я с вами согласен, но возможно ли допустить, пусть на уровне теории, что СССР конкурировал с двумя взрослыми Игроками (или пытался создать новую реальность) не по уровню потребления, а напр по уровню развития науки, или образования или другого направления??? И вот по этому показателю, если бы все-таки СССР смог создать "реальность" именно в таком ракурсе, он мог бы стать Игроком?

Благодарю за ответы.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это вам к Галковскому, о чем и сам автор упоминал.
Читать блог с самого начала вместе с комментариями. Собственно почти все ваши вопросы разобраны.
1. Можно посмотреть на дело с другой стороны, и тогда возникнет противоположный по смыслу вопрос: как смогли так долго продержаться? И более опытные Игроки валились в сточну канаву один за другим. Да какие Игроки! Если уж Габсбурги потеряли все свои троны, а во Франции менее, чем за сто лет, приключились четыре революции, то что говорить о России?

2. Извините, о каком образовании или науке можно говорить применительно к марксистскому интеллектуальному гетто? В технической сфере что-то теплилось, но и там критически важными были или трофейные немецкие наработки, или участие в деле фантасмагоричных персонажей вроде Бруно Понтекорво. А уж гуманитарная наука отсутствовала в СССР как явление. Дошло до того, что всякие аверинцевы с лотманами считались светочами. Хуже того, в СССР были люди, считавшие философом Мамардашвили. Это клиника. Коллективный Лысенко - вот что такое советская наука.

Не поленитесь, прочтите все коментарии Брата 008 в этой ветке http://sapojnik.livejournal.com/1889926.html?thread=135299718#t135299718 Их там десять или двенадцать, и в них популярно объясняется, как функционирует общество, в котором отсутствует свобода слова. Точнеее, почему оно не функционирует.

vitsantal

April 2 2015, 07:15:32 UTC 4 years ago Edited:  April 2 2015, 07:17:30 UTC

по вопросу 2 спасибо. Почитаю.

по вопросу 1, я в принципе не хочу ни с кем сравнивать Российскую монархию, ни с Гасбургами, ни с Францией. Я не могу понять почему это допустили. Ведь была иерархия "взрослых" людей, которые по разным направлениям следили чтобы "дети" не вышли из под контроля и чтобы чужие "взрослые" не лезли (лезли в пределах приличий). И опять вопрос: как такое в принципе могло произойти? - Обрезанное состояние или ограниченное владение (территории) я могу понять, но как могли полностью убрать "взрослых"? Или это кидок по новым правилам на тот момент или введена новая парадигма отношений между "взрослыми", куда Российские "взрослые" не смогли (не захотели) вписаться.
Извините, я не понимаю, о чём Вы говорите. Была конкретная ситуация - русская экспансия на Балканы, которая в случае успеха означала радикальное изменeние расклада сил в мире в пользу России (понятно, что в случaе захвата русскими Проливов следующая англо-русская война была бы не Крымской, а - страшно подумать - Суэцкой или - ещё страшнее - Гибралтарской). Англичанам нужно было остановить русских любой ценой. Поскольку в России всё держалось на плечах очень небольшого чиновничьего аппарата, сломать систему путём поддержки революционого движения и массированной антигосударственной пропаганды оказалось не так уж трудно. Остальное великие князья от большого ума сделали сами.

Это всё.

А что такое "новая парадигма отношений", в которую какие-то там "взрослые" "не захотели вписаться", я не знаю.
спасибо. я понял ваш ответ.
И как в итоге оцениваете австрийское масоноство ("как проект", как сейчас говорят :-)) - успешное или нет ?
Это вопрос к тем, кто, говоря о тех или иных явлениях, пользуется словом "проект". Я не понимаю, как можно оценивать "успешность" или "неуспешность" явления. По-моему, явление можно только описать.
А если "по плодам" ? У меня из описания впечатление, что "умеренно": скажем, не обеспечивали высокой поддержки реформам.
Принято считать, что было наоборот - масоны-то Иосифа поддерживали, но он в недостаточной мере пользовался их поддержкой.
А, ясно - просто в посте это не очень четко прозвучало. А почему он не пользовался ?
Насколько я понимаю, Иосиф хотел по прусскому образцу сделать масонство лишь частью государственного аппарата и не рассматривал его, как самостоятельную силу. Поэтому и не пользовался потенциальными возможностями, которые предоставляла ему поддержка масонства. Масоны были готовы на руках его носить, а он требовал предоставленя списков членов лож и чуть ли не стенографических отчётов о их заседанях. Иосиф ко всему подходил одинаково. Шла ли речь о церкви или о масонерии, для него это была в первую очередь бюрократические структуры, которые должны была находиться под государственным контролем.
Похоже, масоны в Австрии хотели быть более самостоятельными, чем, скажем, в Скандинавии ? А у Иосифа - курс на продолжение "суверенизации" монарха, как понимаю (ради реформ - чтобы можно было проводить их, сбросив путы традиций). Т.е. в некотором противоречии они оказались, получается. И это общеевропейская тенденция: в Швеции Густава за это же (за антисословную политику, безотносительно к масонам, конечно) кокнули, кстати (но ничего не отменили там - все возмутились, королей убивать неприлично, не Азия :-)).

semenoff

March 30 2015, 19:22:59 UTC 4 years ago Edited:  March 31 2015, 19:41:30 UTC

Приятно было прочесть о временах просвещенной монархии, так сказать, в деталях.

Отмечу только что едва ли вообще кому-либо удастся ответить на вопрос "кто виноват?", кроме как "сам виноват"...

На "Англию" переваливать ответственность за революции так же не получится, как и переваливать ответственность на иллюминатов или евреев (что тоже частенько делают). То есть можно точно сказать что английское государство этими революциями напрямую не занималось, хотя возможно было в курсе происходящего и тоже где-то поучаствовало как и все остальные, на этапе раздела французского/русского наследства.

Для французской и русской революции как раз характерно полное отсутствие иностранцев.

Теория Готта так же хороша как и Ваша, или теория Череп-Спиридовича. Не исключаю, что если каждая из этих теорий покрывает 20% истины, то сложив все три вместе, получим уже почти 2/3 истины.

Еще отмечу что все просвещенные монархии погибли в течении 100-150 лет, и французская и австрийская и германская и русская... По-видимому, просвещенная монархия - это замедленная форма самоубийства, перехода к буржуазной республике, сами реформы, хоть и "сверху", но все равно подрывали основу монархического государства.
Вообще-то для русской революции характерно почти полное отсутствие русских (за исключением нескольких старообрядцев).

А Англия, конечно, никакими революиями не занималась. Она просто от нечего делать выращивала целые поколения революционеров, создававших под её крылом всяческие коминтерны.

И английская монархия по чистой случайности осталась целёхонька, когда "все" монархии пали. И по чистой случайности танцует джигу на их могилках (например, Виндзоры фотографируются в драгоценностях, принадлежавших Романовым, а один английский викарий невзначай съел сердце французского короля, о чём я когда-то писал: http://bohemicus.livejournal.com/57389.html)

semenoff

April 2 2015, 01:48:42 UTC 4 years ago Edited:  April 2 2015, 02:08:39 UTC

Основную, то есть февральскую революцию делали только лишь русские в узком смысле (то есть никаких инородцев) и никто кроме русских. Это вполне установленный факт. Октябрьская революция просто естественное следствие февральской, в ней участвовали, как известно, россияне-инородцы. Люди родившиеся в Российской Империи.

Я не очень большой знаток истории Англии, но заметно что установленных фактов участия британского государства в революциях не существует. Легко могу предположить, что частные лица вполне могли участвовать. Но было бы смешно жаловаться что корона Франции эпохи расцвета монархии упала в результате заговора десятка английских пьяниц.

Вы же прекрасно в своих последних статьях описали глубинные причины европейских революций. Причина в самих просвещенных монархиях. Короли и императоры увлеклись идеями Просвещения, не поняв их хорошенько. Уж конечно если реформировать общество под идеи Вольтера, Дидро, Сен-Симона и прочих, то любой монархии конец. То что делал Иосиф это ж безумие !
Не скажу про драгоценности, всякое бывает, но с другой стороны почему бы им не носить романовские ?
Романовы ведь свою корону уронили, а Виндзоры им родственники.

Когда Иосиф пишет что с удовольствием бы управлял свободными людьми, это же нонсенс, анекдот ! Свободные люди бы первым делом избавились от Иосифа и его семьи.

К слову я бы согласился что сегодня РФ очень сильно зависит от Англии. Но это результат бурных событий ХХ века, и слабости РФ. Вполне объективно сложившаяся ситуация. Ельцин пытался перенести зависимость от Англии на зависимость от США, но это оказалось нереализуемо. В одиночку РФ точно не сможет.

Ваша концепция все равно очень интересная и вполне имеет право на существование. Чтобы исследовать историю нужны гипотезы, вроде вашей, иначе невозможно сортировать факты.

Я бы не хотел выглядеть критиком, мне все что Вы пишете очень нравится на самом деле. Становится понятнее почему падали монархии.
(пожав плечами): "Англия ни при чём," - это альфа и омега английской пропаганды. О том, что непревзойдённые спецслужбы и мощнейшие в мире пропагандистский аппарат - это "десяток пьяниц", можете рассказывать в собственном журнале. Здесь это это никому не интересно.

То, что делал Иосиф, было гениально. Наличие прав и свобод - это лучшая гарантия верности подданных монарху. Он дал австрийским подданным столько свобод, что на демагогию французских революционеров никто в Австрии просто не обращал внимания. В итоге Австрия выстояла в революционных и наполеоновских в войнах без малейших внутренних потрясений (а созданная Иосифом армия сохраняла боеспособность после любых поражений и продолжала сражаться с Узурпатором, пока не добилась победы).

В принципе, Людовик XVI делал во Франции примерно то же самое, что и Иосиф II в Австрии. Реформы в соответствии с идеями Просвещения были единственным способом сохранить монархию в условиях надвигавшейся индустриализации и урбанизации. Иосиф II, равно как Людовик XVI, были насквозь буржуазны. Это были, если можно так выразиться, монархи для среднего класса (т.е. для современной эпохи). Но Людовику не повезло - у него за спиной стоял друг англичан Филипп Эгалите. Так называемые революции представляли собой дичайшую реакцию средневековых мракобесов на прогресс. Я подробно писал об этом в цикле о Лафайeте, и буду говорить об этом снова в цикле об Иосифе.

semenoff

April 2 2015, 15:32:23 UTC 4 years ago Edited:  April 2 2015, 16:03:34 UTC

>>>> О том, что непревзойдённые спецслужбы и мощнейшие в мире пропагандистский аппарат - это "десяток пьяниц", можете рассказывать в собственном журнале. Здесь это это никому не интересно.

По воспоминаниям Кима Филби, восточный отдел МИ6 это кажется, 12 человек в общей сложности. Что касается пропаганды, то мощнее чем в СССР устроить ее кажется, вообще никому невозможно.
Да Бог с ней с Англией, это действительно сегодня не интересно.

Я понимаю, Вы живете в Чехии и поддерживаете естественно, немцев против англичан и американцев. Вы наверно за создание войск Евросоюза и выход из НАТО (гадаю впрочем). Тоже платформа, вполне имеющая право на существование.

Ненавижу революции, как и любой нормальный человек. Но настоящей катастрофой революция стала только в России... В Англии и Франции тоже было мерзко во время их революций, но все таки не те масштабы.

Не могли монархии состязаться с республиками по принципу "у кого больше либеральных прав и свобод". Монархии всегда проигрывали в силу того простого факта, что монарха не выбирают. В какой-то момент, идеи Просвещения физически подрывали основы монархии как строя.

Идеи Просвещения зародились заново ведь в буржуазных республиках - Флоренции и Венеции, их влияние распространилось в Голландию, и затем - в Англию.
Государства центральной Европы в 16м веке отставали от Флоренции и Венеции на века в гуманитарном отношении. Стали подтягиваться реформами "сверху", даже пытались создавать метафизические философские школы во славу государства. Но либерализм было уже не остановить...

Человек ради свободы способен на все буквально, и не только человек, свобода для всех живых существ первейшая необходимость. Поэтому монархическая система управления исторически обречена. Короли могут развивать либерализм сколько угодно, чтобы усидеть на троне, и некоторое время это работает, но людей все равно раздражает факт наследственной передачи власти.
Ким Филби - это потомственный английский шпион, которого идевательски объявили советским шпионом в рамках общего прикрытия криптоколониального характера СССР. Не понимаю, как можно на него ссылаться. Коминтерн как таковой был филиалом британской разведки, а Ким Филби будет что-то рассказывать о "двенадцати сотрудниках".

СССР был закрытым обществом, а пропаганда в закрытой стране по определению может быть только третьесортной. Советская пропаганда по сравнению с английской - это даже не жигули по сравнению с роллс-ройсом, а запряжённая дохлой клячей телега по сравнению с роллс-ройсом.

"Богемик, поддерживающий немцев против англичан и американцев" - это, безусловно, шутка года. Моих старых читателей она должна была привести в неописуемый восторг. Вы бы хоть почитали, что я писал об англичанах, американцах и немцах. Хотя бы один вот этот пост http://bohemicus.livejournal.com/84212.html, хотя их у меня десятки.

Монархия сочетается с правами, свободами и демократическими институтами лучше, чем любая другая форма правления. Среди самых процветающих и демократических стран на этой планете 70-80% - монархии (Великобритания, Австралия, Канада, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Люксембург, Испания, Япония - монархии).

Если где-то (во Франции, в России, в Германии и т.д.) монархия раздражает людей - это и есть случай попадания той или иной страны под каток английской пропаганды. Характерно, что в самой Англии поддержка монархии достигает 80%

Французская революция была ещё более масштабной катастрофой, чем русская. И об этом я тоже писал, но это настолько очевидно, что мне просто лень искать ссылки.

Идеи Просвещения возникли во Франции, в эпоху французской гегемонии, и базировались на французском рационализме. Итальянцы и XVI век, равно как Голландия и Англия, не имели к этому никакого отношения. Это другие эпохи и другие течения мысли. Естественно, и об этом я в своё время писал.

Вообще, мне кажется, Вам лучше прочесть мой журнал с самого начала. Это избавит меня от необходимости снова и снова излагать свой взгляд на те или иные вопросы. Поверьте, повторять одно и то же всё новым собеседникам интересно только первые раз сто, потом это несколько надоедает.

semenoff

April 2 2015, 17:35:37 UTC 4 years ago Edited:  April 2 2015, 17:55:32 UTC

>>>> "Богемик, поддерживающий немцев против англичан и американцев" - это, безусловно, шутка года

Это и была шутка.

>>>>. Идеи Просвещения возникли во Франции, в эпоху французской гегемонии, и базировались на французском рационализме. Итальянцы и XVI век, равно как Голландия и Англия, не имели к этому никакого отношения. Это другие эпохи и другие течения мысли.

Спасибо, подшлифую и еще почитаю. Хотя конечно французский рационализм вышел из эпохи итальянского возрождения, больше просто неоткуда. Паоло Сарпи 1552-1623, Рене Декарт, 1596-1650. Но конечно делая подобное заявление, я должен уметь его доказать. Сейчас читаю о Сарпи и других венецианцах того времени.

>>>> Вам лучше прочесть мой журнал с самого начала
Попробую, раз уж не хотите забанить...

>>>>> Монархия сочетается с правами, свободами и демократическими институтами лучше, чем любая другая форма правления. Среди самых процветающих и демократических стран на этой планете 70-80% - монархии (Великобритания, Австралия, Канада, Швеция, Норвегия, Дания, Бельгия, Голландия, Люксембург, Испания, Япония - монархии).

Да знаю, но ИМХО, слишком сильно сказано, когда эти страны называют монархией. Это симбиоз виртуальной монархии и парламентской республики. Вся власть в этих странах целиком у парламента, но институт монархии сохранен в культурно-исторических целях для сохранения традиций, парламент выделяет короне бюджет.

Это наверное очень мудро, позволяет лучше сохранять национальную культуру и идентичность, но германские и славянские народы на такой симбиоз не пошли. А сегодня уже поздно для подобной системы и в Германии и во Франции и в Австрии и в Чехии, да и в России. Нужны же живые династии с хотя бы 1000-летней историей, а где их теперь взять ?
>>>> Да знаю, но ИМХО, слишком сильно сказано, когда эти страны называют монархией. >>>> Это симбиоз виртуальной монархии и парламентской республики. Вся власть в этих >>>> странах целиком у парламента, но институт монархии сохранен в культурно->>>> исторических целях для сохранения традиций, парламент выделяет короне бюджет.

Баба Лиза, назначающая самодержавно премьер-министров, одобряет вышеприведённую цитату.
Хорошая пропаганда сама себя продаёт. Типа, выражение "конституционная монархия" о государстве, где нет конституции.
Парламент арендует здание у короны. И премьер-министр занимает четвёртое-пятое место в британской иерархии. И земли принадлежат короне и наследственной аристократии. Вот такая конституционная монархия.
тут как-то бритосы признались, что контрольный Распутину сделал их человек :)
а вообще - совершенно ни при чем :))
Очень, очень, познавательный и, не побоюсь этого слова, нравоучительный текст!

P.s. Господа, будьте добры, хотя бы в комментарии к этому тексту не затаскивайте украинцев. Душевно прошу.
Спасибо!
И Вам спасибо.
очередная моя вам благодарность.
И Вам спасибо.

Deleted comment

А что, в РФ бытуют какие-то теории незападного происхождения?

Deleted comment

Славянофильство возникло как желание европейски образованной общественности иметь что-нить похожее в истории на Др.Грецию и Рим.Как началось массовое образование на европейский манер в середине 19 века,так и появилась потребность в славянофильстве.
А народ в своей необразованной массе исходил из другого - власть от Бога,в отличии от европейской теории что источник власти народ.
А уж власть от Бога уходит корнями к монголам и ещё дальше - к Цинь Шихуанди.Так что кроме западных теорий верхушки, была и есть глубинная теория власти - народная.Она более традиционна для народа и как бы верхушка Сталина не пинала,народ не дает совсем угаснуть этой своей традиционной мечте о справедливом царе и злых боярах.
Эстетствующей публике это претит,но поделать ничего не могут - только шипят сквозь зубы.)))
Наткнулся на статью Фурсова "О заговоре". Там он, конечно, и евреев и венецианцев и генуэзцев и иллюминатов поминает.
Но надо отдать должное: довольно неплохо описывает некоторые факты и персонажей истории масонства.
Практически синхронно увидел вашу статью.
"Совпадений? Не думаю! (с)
Это не совпадение, это особенность человеческого восприятия. Заинтересовавшись определённой темой, человек начинает повсюду обнаруживать что-то, что имеет отношение к этой теме. Например, на днях я купил одну вещицу и обнаружил, что она сделана в Микулове. Если бы накануне я не выложил пост с фотографией Микулова, то просто не обратил бы на это внимание.
Очень большое спасибо за Карела Готта - это был секс-символ моего советского детства :) И песня дивная. Бонд, супер-шпион, живущий в постоянном адреналиновом угаре и высшая цель его жизни - спасение Англии и королевы, что-то необыкновенное, как говорилось в истории Гарри Поттера - быть избранным... Карел Готт понимает, что то, о чём он поёт - мечты, но это так захватывающе, ощущение причастности к чему-то большему, к тайному, к сверхвлиятельному. Возможно Карел Готт действительно верил, что миром правят иллюминаты, но скорее - он хотел в это верить, и уж точно хотел, чтобы его поклонники верили, что он верит...:)).
Спасибо! как всегда, крайне интересно читать.
И Вам спасибо.
очень интересно, спасибо

а каким образом реплика Зарастро "более того, это человек" указывает на Иосифа?

Re: Иосиф Зарастро

bohemicus

April 1 2015, 18:39:21 UTC 4 years ago Edited:  April 1 2015, 18:39:57 UTC

И Вам спасибо.

На Иосифа указывет фраза "это князь". Во всяком случае, так считают некоторые биографы Иосифа.
фразу "Er ist Prinz!" (в русском переводе "Он принц!") говорит жрец о Тамино (тогда Тамино=Иосиф),
а Зарастро отвечает жрецу "Noch mehr - Er ist Mensch!" ( Еще больше - Он человек! )
вот эта вторая фраза более знаменита, возможно она является скрытой цитатой или указанием на Иосифа II.

но я здесь вижу скрытую цитату из "Гамлета", как-то писал об этом - http://lev-semerkin.livejournal.com/535735.html

а вообще, тема "Иосиф II и Моцарт" очень любопытна (в параллель к теме "Николай I и Пушкин"). Есть легенда, что идею оперы Моцарта "Так поступают все" подсказал Иосиф II.
Да, Вы правы. По-видимому, мой источник перемудрил, попытавшись отождествить Зарастро и с Борном, и с Иосифом одновременно. Я сейчас посмотрел, что пишут по этому поводу, и обнаружил, что обычно Зарастро отождествляют с Борном, Тамино - с Иосифом, а Королеву Ночи - с Марией-Терезией. Например:

"Charles Osborne says that a man named Baron Ignaz von Born, who was Grand Secretary of the Viennese lodge Loge zur Wahren (‘Lodge of True Unity’), is often credited as being the basis of the character Sarastro, the compassionate High Priest of Isis (322). There also exists the character of Monostatos, a Moor who is in the brotherhood but has impure motives. William Mann believes that he signifies traitors and defectors of Masonic lodges in Vienna, who accused others in the brotherhood of being anti-government radicals (616).

Branscombe points out a couple of unusual, seemingly questionable aspects of the high priest Sarastro and the realm he governs: The priest owns slaves, and women are apparently seen as generally unworthy of being initiated into the Enlightenment. However, Branscombe explains the presence of slavery by stating that, in Vienna in recent years, forced labor had been a legally acceptable form of punishment. Sarastro and his brotherhood's general attitude toward women was also a reflection of the times: Women were considered unworthy to take part in Masonry because they were thought to be “indiscreet” (217).

Many sources believe that the character of the Queen of the Night was created in the image of Austrian Empress Maria Theresa, considered by many to be the greatest enemy of the Freemasons. Richard Gutman, a critically acclaimed author and teacher, describes the Empress as “perhaps … [the] most formidable royal hunter of Masons” (20). And Foil explains that the Empress suppressed the order in 1764, issuing an Imperial Decree that outlawed Freemasonry (Mozart 23). In the opera, the Queen intends to exact revenge on Sarastro, so she gives Pamina a dagger and tells her to murder him. Just as the Queen’s thirst for vengeance rivaled Sarastro’s practice of forgiveness, Maria Theresa was opposed to many of the principles of Enlightenment, including freedom of religion and equality of all men.

The Queen is also sometimes referred to (within the course of the opera) as the “Starblazing Queen,” connecting her with the central Masonic theme of the star. Arthur Waite, who wrote an exhaustive encyclopedia on Freemasonry, says that in Masonic symbolism, the Blazing Star was used as an emblem often considered to be representative of “Nature regarded as a volatile spirit” (109). It becomes obvious throughout the course of the story that the Queen herself is an unpredictable, impulsive force to be reckoned with, which explains the subtle reference to another Masonic symbol.

Further evidence exists to support the personification of Maria Theresa as the Queen of the Night. According to the story, the Queen once had a husband who upheld Sarastro as right and good, though she despised him (her husband). This bears a resemblance to the occasionally heard notion that Maria Theresa’s husband, Emperor Francis II, would secretly leave the palace to attend Masonic meetings (“Brother Mozart” par. 3).

The character of Tamino is said to correspond with Joseph II, who became joint ruler along with his mother Maria Theresa when Emperor Francis II died in 1765. Foil says that while Joseph was not a Freemason himself, he supported physical, political and intellectual liberation, including support for the Enlightenment and the Freemason movement. Around 1781, he reversed his mother’s policy forbidding Masonic activity, though some had actually ignored her decree anyway (Mozart 22-23). In late 1785, however, Joseph was pressured by members of the clergy of the Catholic church to exert more control over Masonic lodges, so the existing eight lodges were merged into three (Bissey 2)." http://www.georgeaugustkoch.com/Writings/MozartPaper.htm
очень интересно и очень убедительно

даже странно, что немецкие постановщики "Волшебной флейты" не используют такой возможности - сделать принца Тамино сыном Царицы Ночи и следовательно братом ее дочери Памины,
тогда пара Тамино-Памина будет похожа на кровосмесительную пару Зигмунд-Зиглинда из "Валькирии" и вся опера Моцарта прозвучит вагнериански в духе германской мифологии (еще символику Аненербе добавить в Храм Солнца и выдет полный постмодернизм :)
германизировать Моцарта, перенести из века Просвещения в романтический 19-й век
Спасибо большое за ответы.
Спасибо за внимание :)
- вот "наш собрат" некто Галковский - явил миру в свежий(собственного ЖЖ) пост карту "Дунайской империи", карта откровенно плохонькая, однако - вопрос к Вам
- коим образом Ваши "бёмы" вообще сохранили некую "славянскость души"?
- по-факту "немцы", массоны спасли?/англичане?/рептилоиды?...
Плохонько не то,что сомнительные теоретики пытаются натянуть европейскую сову на азиатский глобус,а то что используя современные технологии продолжаю раз за разом эти попытки осуществить)))
Однако, ничего кроме исторических анекдотов не получается.
Спасибо!