Французы и англичане тоже ставили памятники предводителям своих далёких и диких предков, однако историческая роль этих героев была совершенно иной. Верцингеторикс в Галлии и Боадицея в Британии героически сопротивлялись, но в конце концов проиграли римлянами, и их страны подверглись романизации. И варварская честь была соблюдена, и высокая культура обретена. Арминий выиграл. Он не только истребил легионы Квинтилия Вара, но и стёр с лица земли римские города между Рейном и Эльбой, остановив проникновение латинской цивилизации в своё отечество. Германия не стала романской страной, и это определило её историческую судьбу.
Разницу между романским и германским мышлением мне удобнее всего показать на примере одной редкой книги. Её единственный рукописный экземпляр ныне хранится в эльзасском городе Кольмар. Понятия не имею, есть ли в русской традиции общеупотребимые обозначения для этого произведения и его автора. В чешской и немецкой историографии фигурируют название "Книга ста глав" и не слишком изящное имя Верхнерейнский Pеволюционер (Оberrheinischer Revolutionаr). Если бы имя для автора "Книги ста глав" выбирал я, то придумал бы что-нибудь более удобное и выразительное. Например, Жёсткий Аноним. Попытки идентифицировать этого человека не увенчались успехом, но если судить по тексту, то и сам автор "Майн кампф" по сравнению с Верхнерейнским Революционером был просто мякишем.
B "Книге ста глав" рассказывается, что в Раю когда-то звучала германская речь. Немецкий - это язык Бога, он оставался единственным на Земле языком вплоть до вавилонского столпотворения. Адам был немцем. Немцами были и все его потомки вплоть до Яфета, а также библейские патриархи. Ведь избранный народ - это описанные Тацитом германцы. Вскоре после всемирного потопа Яфет со своими сородичами поселился в Эльзасе и основал Германскyю империю со столицей в Трире (который на 1250 лет старше, чем Рим). Империя занимала весь европейский континент и дала миру германских национальных героев Александра Македонского и Тамерлана. Немцы были первыми христианами. Бог разговаривал с ними через своих послов - духов эльзасских гор.
Частной собственности не существовало, и немцы жили в атмосфере всеобщего братства. Это был Золотой Век германства. Его уничтожили Рим и католическая церковь. Французы, итальянцы, испанцы и португальцы - это азиаты. Когда-то германские воины привезли их в Европу из Малой Азии в качестве рабов. Отсюда проистекает их неполноценность. Итальянцы - это потомки невольников, изгнанных в наказание за всевозможные прегрешения за Альпы и создавших там Римскую империю, которая никогда не могла сравниться с Германской на поле брани. Романские народы непрерывно плетут против германцев заговоры. Папство, римское право, каноническое право, венецианская республика, французское королевство - всё это плоды антинемецких интриг.
Человечество пребывает в упадке, ненависти и моральном разложении. Но скоро всё изменится. Архангел Михаил сообщил автору "Книги ста глав", что будет создан Орден рыцарей жёлтого креста, который защитит вдов и сирот и восстановит гармонию мира. Во главе ордена встанет император Фридрих из Чёрного леса. За рыцарями жёлтого креста пойдут бедные люди. Вместе они уничтожат все грехи и восстановят социальную справедливость.
Всеобщее очищение начнётся с истребления лиц духовного звания. На протяжении четырёх с половиной лет будет умерщвляться по 2300 священников в день (я прикинул, и у меня вышло, что Верхнерейнский Революционер намеревался ликвидировать свыше трёх с половиной миллионов служителей культа). Но это будет только начало. За священниками должны последовать евреи. За евреями - купцы и вообще все богатые горожане (тут автор обошёлся уже без цифр, зато остановился на рекомендуемых способах казней, упомянув побивание камнями, удушение, сожжение, закапывание заживo и т.д.).
Частная собственность будет отменена, а Фридрих станет основателем тысячелетней империи, в которой установит всеобщее равенство (что-то вроде коммунизма). Однако на этом его подвиги не закончатся. На свете есть четыре великие державы - Франция, Англия, Италия и Испания. Скоро немецкие алхимики откроют новое взрывчатое вещество и создадут чудо-оружие, с помощью которого немцы победят все эти страны. Тридцать два государя склонятся перед Фридрихом. Папство будет ликвидировано, а место Рима займёт Майнц, где поселится новый глава христианского мира - германский патриарх.
В общем, Верхнерейнский Pеволюционер предсказал национал-социализм, СС, геноцид, войну Германии против всех подряд и даже надежды немцев на появление супероружия. Когда он это сделал? Да как сказать...
"Книга ста глав" была обнаружена Германом Гауптом в 1893 году. Её написание принято относить примерно к 1490-1510 годам. Высказывались мнения, что автор был связан с так называемым восстанием башмака или, напротив, служил секретарём императора Максимилиана I. Назывались даже какие-то имена, но без особой уверенности. В итоге "Книгу ста глав" договорились считать анонимным проявлением позднесредневекового хилиазма.
Eсли некий текст впервые публикуется в 1893 году, то вероятность его создания в том же году составляет никак не меньше 50%. Если же книга наличествует в единственном экземпляре и вписывается в идеологический контекст времени её обнаружeния лучше, чем в в контекст заявляeмой эпохи написания, вероятность фальсификации возрастает процентов до 80-90. Однако в данном случае это не столь важно.
Пророчествовал ли Верхнерейнский Революционер в 1493 или в 1893 году, его книга предcтавляет собой чистейший образец немецкой мысли. Нет, дело не в мегаломании, радикализме, экстремальном национализме или коммунизме. Этого добра хватает у всех народов, так что наблюдающееся после 1945 года приписывание именно этих черт немцaм не говорит вообще ни о чём, кроме цинизмa победителей.
Дело в другом - в отсутствии двойного дна. Того самого второго и неизбежно обнаруживающегося под ним третьего дна, о которых я когда-то говорил в посте "Дети богов" http://bohemicus.livejournal.com/70155.html
Об этом же шла речь в предыдущих постах данного цикла. Рассказывая о той или иной испанской, французской или английской концепции, я каждый раз старался объяснить, какие мотивы двигали их авторами. Германизм возник как побочный продукт французских усилий по достижению совершенно иных целей. Отман выступал как гугенот и противник римского католицизма, Буленвилье - как аристократ и противник абсолютной монархии, Монтескьё - как демократ и сторонник разделения властей. Германцы как таковые не интересовали никого из них и были лишь предлогом для обоснования актуальных политических претензий.
Что имел в виду Верхнерейнский Революционер, рассказывая о величии германцев и злокозненности католицизма? Именно это - величие германцев и злокозненность католицизма. Больше ничего. Никаких скрытых смыслов, намёков, аллегорий, всё прямым текстом. Вот в этом и заключается отличие германского мышления от романского. Немцы пишут то, что им приходит в голову, и подразумевают именно то, что произносят вслух. И они невероятно серьёзно относятся к тому, что говорят и делают. Как дети-отличники.
Для романских народов жизнь - это игра. Они знают, что Фортуна переменчива, а исход дела часто определяет одна удачная импровизация. Попробуйте объяснить это немцу. Он вас, конечно, поймёт, но поймёт по-немецки. И отреагирует по-немeцки: составит статистический справочник наблюдаемых закономерностей переменчивости Фортуны и напишет подробную инструкцию по импровизации (с введением в теорию игр в начале и ссылочным аппаратом в конце текста).
Для меня самое интересное в "Книге ста глав" - это перечисление стран, которые будут сокрушены немцами. Считается, что для стилизовавшегося под пророка Апокалипсиса Верхнерейнского Революционера Италия, Испания, Франция и Англия - это аналог четырёх царств из книги Даниила. Возможно. Но по стечению обстоятельств это именно те страны, которые поочерёдно достигали мировой гегемонии от эпохи изобретения книгопечатания и великих географических открытий до времени обнаружения "Книги ста глав".
В те времена, когда немцы увековечивали память Арминия и извлекали на свет Божий опус Верхнерейнского Революционера, Германия была в мире страной номер два. И намеревалась стать страной номер один. Однако не стала, даже ценой двух мировых войн. Немцы попытались повторить путь Англии - стали развивать промышленность, строить флот, приобретать колонии... и в итоге проиграли всё. Примерно так некоторые водители-новички пристраиваются за другими машинами на дороге и повторяют все их манёвры. Обычно они разбиваются, не успев проскочить на зелёный свет или совершить обгон по встречной.
Hемцы слушали, что говорят британцы, и воспринимали это всерьёз. Но англичане относились к словам, образам и теориям с такой же лёгкостью, как французы. После подавления инспирированного Францией мятежа 1745 года Вальтер Скотт и Джон Пинкертон расписали династический конфликт со Стюартами как многовековую расовую войну с кельтами. После захвата Индии Уильям Джонс и Чарльз Уилкинс открыли санскрит и обнаружили расовое родство с индийцами.
В сумме получалось, что англичане и ирландцы - это разные расы, а англичане и индийцы - одна. Особого правдоподобия в концепции не прослеживалось, но надо же было что-то говорить. Помнится, в фильме "Последний бойскаут" (или это был "Гудзонский ястреб"?) Брюсс Уиллис объяснял: <<Нельзя просто подойти к парню и молча дать ему в морду. Нужно что-нибудь сказать. Например: "Волна накатывает, парень">>. Примерно это англичане и говорили.
Немцы искали секрет успеха британцев совсем не там. Они полагали, что он заключается в германской крови и следовании правильным инструкциям, а дело было в романском мышлении и удачных импровизациях. Судя по всему, из отечественных авторов это лучше всех понял ув. galkovsky. Однажды он написал:
"Что касается французов, то из них итальянцы делали людей 200 лет и сделали к концу 17 века. После этого Франция делала всё что угодно, вплоть до революции в Северной Америке. Англичанам мозги прочистили попозже, к середине 18 века. Они себя и показали. В начале 18 Болингброк ездил в Италию с открытой варежкой, учился как люди работают." http://galkovsky.livejournal.com/21303.html?thread=807735#t807735. Имеется в виду тот самый Болигброк, которого я упомянул двумя постами ранее в связи с Первым якобитским восстанием - описанный Джонатаном Свифтом под именем Гулливера и сыгранный Кириллом Лавровым в советской экранизации "Стакана воды" 1-й виконт Болингброк.
В другой раз Галковский добавил:
"Собственно Англия тоже страна германская, но это германская страна с романской культурой. <...>Англичане идеальные колонизаторы, потому что при романской гибкости и склонности к игре отличаются идущей от немцев бульдожьей хваткой. Второго качества без первого недостаточно для общего управления. <...> Немец стремится весь мир перевоспитать и всегда получает по полной программе." http://galkovsky.livejournal.com/161128.html
Можно определить как хронологические границы, так дух каждой эпохи, наступавшей вместе со сменой мирового гегемона. Окажется, что любая из этих эпох вызревала внутри предыдущей и была её отрицанием. Каждый переход сопровождался широкомаштабной войной.
В момент выхода истории из темноты средневековья гегемонией обладала Итальянская Пентархия. Изящное, творческое, преисполненное антично-языческого духа время, получившее название Ренессанс. В ходе Итальянских войн гегемония перешла к Испании.
Настала эпоха, лицо которой определило религиозное горение. Единственное в новой истории время, когда европейцы относились к религии серьёзно. Даже чересчур серьёзно - с Варфоломеевскими ночами, Шмалькальденскими войнами и охотой на ведьм. Эта эпоха вполне закономерно завершилась Тридцатилетней войной.
Войну выиграла Франция, и настал век рационализма, начавшийся с картезианства и продолжившийся Просвещением. Время создания современной науки и классической культуры. Но звезда Франции закатилась в наполеоновских войнах.
Наступила эпоха английской гегемонии. Возможно, самая противоречивая эпоха в истории, когда стремительный технический прогресс сочетался с торжеством иррационального мышления. Романтизм в культуре, расцвет конспирологии, шарлатанские социально-политические проекты. Расизм был частным случаем всеобщего увлечения химерами. Закочилось дело двумя мировыми войнами, которые при желании можно считать втоpoй Тридцатилетней войной.
В 1945 году началась американская эра. Она отрицает многие нормы и идеалы предыдущего периода - культурные, социальные и даже гендерные. Подобные перемены происходят при каждой смене гегемона и определяемой им эпохи. Но некоторыми современниками (особенно в нашей стране) это воспринимается, как крах западной цивилизации. Самые наивные из них в поисках спасения обращаются к несостоявшимся немецким проектам. Это недоразумение.
Hемецкая эпоха не наступила и не могла наступить.
В 1875 году немцы сами поставили памятник древнему герою, который обрёк их на поражение в современности.
g_rass
November 28 2013, 14:39:10 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 14:44:42 UTC 5 years ago
toi_samyi
November 29 2013, 10:20:26 UTC 5 years ago
о "пятидневном рабочем безделье" не забудьте :-)
bohemicus
November 29 2013, 10:24:18 UTC 5 years ago
toi_samyi
November 29 2013, 10:27:52 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:34:05 UTC 5 years ago
toi_samyi
November 29 2013, 10:35:19 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:39:24 UTC 5 years ago
_devol_
November 28 2013, 14:48:34 UTC 5 years ago
Но не важно. Очень и очень ГУТ! Вот что значит объективный подход, без вылизывания задниц ничтожным чехам.
Deleted comment
_devol_
November 29 2013, 11:55:23 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 15:04:04 UTC 5 years ago
Возможно, когда-нибудь Вам удастся справиться со своими трудностями - преодолеть набор комлексов, избавиться от бытующей в мигрантских гетто мифологии и т.д.
Тогда Вы поймёте, что ничтожных народов не бывает. И что чехи - это самая интересная часть славянства. И самая успешная, кстати, что само по себе о многом говорит.
Ничего
b_graf
November 28 2013, 16:56:53 UTC 5 years ago
Re: Ничего
bohemicus
November 28 2013, 19:37:48 UTC 5 years ago
Re: Ничего
b_graf
November 28 2013, 19:55:07 UTC 5 years ago
ryadovoy_k2
August 1 2017, 18:53:35 UTC 2 years ago
b_graf
August 2 2017, 11:14:26 UTC 2 years ago
herrdoktor.myopenid.com
November 28 2013, 17:31:04 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 19:37:05 UTC 5 years ago
_devol_
November 29 2013, 16:41:19 UTC 5 years ago
А нащот паспорта камрад очень верно заметил. От гражданства РФ уже отказались?
heinza
December 6 2013, 11:53:28 UTC 5 years ago Edited: December 6 2013, 11:53:37 UTC
Нуу, я б тут не зарекалась.
Кто знает, откуда на самом деле вещает нам ребе Богемик?
Уж больно он мудр.
_devol_
November 28 2013, 18:36:36 UTC 5 years ago
Расскажите, а как вам удалось избавиться от комплексов мигранта? Вы стали чехом? :) А почему тогда не хотите интегрироваться в их среду, а ведете бложик на русском языке для русских? Заведите себе что-нибудь на чештине, дам рекламу. :)
ЗЫ: именно ничтожные. Что не делает их неинтересными или безуспешными. Подумайте над этим, возможно, вам удастся избавиться от комплексов советского провинциала. :)
bohemicus
November 28 2013, 19:36:09 UTC 5 years ago
_devol_
November 28 2013, 22:13:42 UTC 5 years ago Edited: November 28 2013, 22:16:50 UTC
bohemicus
November 29 2013, 08:12:29 UTC 5 years ago
http://bohemicus.livejournal.com/75468.html?thread=7539916#t7539916
http://bohemicus.livejournal.com/75468.html?thread=7540172#t7540172
Да не в коня корм.
Но это Ваши проблемы. Не нравится то, что я говорю - скатертью дорога.
_devol_
November 29 2013, 11:18:50 UTC 5 years ago
Другое дело, что рассказывать людям, народ которых последние 100 лет только и делал, что воевал, потеряв десятки миллионов человек (да, с мозгами хуже) о чешской военной истории - немного смешно. Ну, получается, какая-то песочница. Еще смешнее всерьез обижаться на это (как будто Вы сами какой-то чех-националист, кстати, в Чехии это уже комичный персонаж). Чехи - это happy nation. Они в принципе не понимают и не знают, что такое война. Вообще. Я беседовал как-то раз на эту тему со студентами и преподавателем Карлова университета в рамках одного семинара по политической антропологии. Они не понимают. Ну, просто не понимают.
С точки зрения современных чехов, Ваши изыскания - это поток чешского ультра-националиста, изюминка в том, что Вы не чех, а цизинец. Поэтому логично было бы Вам писать это именно для чешской аудитории. Почему не хотите?
bohemicus
November 29 2013, 11:49:48 UTC 5 years ago
Примерно на таких же абсурдных мифологемах базируются и остальные Bаши построения.
_devol_
November 29 2013, 12:02:48 UTC 5 years ago
- была десятилетняя война в Афганистане, где погибло около 15 тысяч солдат и офицеров. У меня родственники там воевали. И у многих там они прошли, ибо за 10 лет Афганистан прошло порядка полутора миллионов человек.
- затем были две войны в Чечне, через которые в России только прошли СОТНИ тысяч молодых мужчин.
- была пусть и краткосрочная, но война в Грузии в 2008 году.
- это не считая текущей партизанской войны на С.Кавказе, в ходе которой ежегодно гибнут десятки и сотни солдат и офицеров.
И при этом Вы пишете вот это:
же в силу того, что свыше чем у 90% процентов русских военного опыта ничуть не больше, чем у чехов.
Это как же так получается? Это мифологема? У моей двоюродной сестры муж-вдвешник в Чечне в 2000 году три месяца сидел на какой-то сраной горе в полном окружении у границы с Грузией. Это абсурд? А дырку он получил тоже от абсурда? Интересно.
bohemicus
November 29 2013, 12:11:28 UTC 5 years ago
_devol_
November 29 2013, 12:37:24 UTC 5 years ago
И сколько людей в этой категории прошло в России горячие точки, войны и т.п. конфликты и сколько в Чехии? В Чехии будет ноль. Это понятно. А сколько в России? Вот то-то же.
ЗЫ: кстати, я погорячился про одну страну. Если Вы уехали из РФ около 1993 года то действительно, могли пропустить мимо войны на Кавказе и т.п. из виду.
bohemicus
November 29 2013, 12:47:00 UTC 5 years ago
Впрочем, и среди живущих в РФ мужчин в возрасте от 18 до 55 свыше 90% никогда не видели никаких войн. Опять же на Северном Кавказе могут быть другие цифры, но ведь говоря о "100 лет воюющем народе", Вы явно имели в виду не чеченцев.
_devol_
November 29 2013, 13:09:48 UTC 5 years ago
Поэтому даже давая русским 5-10% населения, видевших и сталкивавшихся с войной (а я предложил Вам уточнить и сделать шаг к консенсусу, который Вы не поняли), Вы сравниваете это с полным НУЛЕМ.
К чему все это? Не к тому, что чехи плохие/хорошие, а к тому, что этот народ, эта нация она не понимает, что такое война вообще. В принципе. Причем на протяжении достаточно большого отрезка времени. Вероятно, это даже хорошо (если судить примитивно-категорично).
bohemicus
November 29 2013, 13:18:27 UTC 5 years ago
Какой-либо консенсус в данном случае исключён, потому что Вы последовательно нагромождаете один абсурд на другой. А я умираю от скуки, отвечая Вам.
_devol_
November 29 2013, 14:55:40 UTC 5 years ago Edited: November 29 2013, 14:58:29 UTC
В России воевавших людей больше, чем в Чехии, но это совершенно непринципиально.
- видите ли, с Вашей точки зрения, между НУЛЕМ и 10% разницы нет никакой. :) А если это еще помножить на временной фактор, то разница будет НОЛЬ и 100%. Ибо чехи во ВМВ практически не воевали (единичные случаи не в счет).
И это уже методологическая ошибка. Встает вопрос, зачем человеку допускать такие примитивные методологические ошибки? Потому что, например, пан Богемикус на автомате считает "мои абсурды" наездами на чехов? Скорее всего, да. Но является ли пан Богемикус чехом? Нет. Может ли он им стать? Нет. Тогда к чему все это? Я же говорил - с точки зрения нормальных чехов (я уже показывал некоторым Ваш журнал), Вы "окамура", то есть, чешский националист иностранного происхождения. Это очень забавно. :) Но это так.
А вот методологическая ошибка - неумение и нежелание видеть разницу там, где это НЕВЫГОДНО, привела к тому, что оппонент зарубил Вас с легкостью необыкновенной (хотя по формальной логике Вы были правы): http://bohemicus.livejournal.com/84212.html?thread=9663732#t9663732
Вы НЕКОРРЕКТНЫ к фактам. Это беда, дружище. :)
bohemicus
November 29 2013, 15:37:12 UTC 5 years ago
Взрослому самостоятельно мыслящему человеку ничего нельзя доказать и его ни в чём нельзя убедить. Взрослые люди люди могут только обозначить свои позиции и, обнаружив точки соприкоснования, обменяться релевантной информацией и интересными мнениями.
Или, не обнаружив никаких точек соприкосновения, спокойно разойтись и найти себе других собеседников.
Любое другое поведение - это потеря времени и проявление неуваженя и к другим, и к самому себе. Т.е. примерно то, чем занимаетесь здеь Вы.
А уж Ваше обращение с цифрами и фактами - это просто позор. Во-первых, у чехов будет не ноль, а, скажем, два или три процента (потому что советский бред в духе "они не воевали" никому не интересен; на их территории была война, и они её видели - этого достаточно). Во-вторых, у русских будет не 10%, а, например, пять или шесть процентов.
И разница между чешскими 2-3 и русскими 5-6 легко округляется до нуля. А всё остальное - демагогия.
Окамура - бизнесмен, занявшийся популистской политикой. В том числе - с использованием националистической риторики (хотя в последнее время он делает ставку скорее на "борьбу с коррупцией").
Я - космополит, смеющийся над любыми национальными, расовыми и конфессиональными предрассудками. В том числе - над мифами и фобиями русской общины Чехии.
Вы - яркий носитель этих комплексов, мифов и фобий. В соответствии с этим я к Вам и отношусь.
Отвечаю я Вам, потому что комментарии в этом журнале читают тысячи людей. Ради них я и стараюсь по мере сил отвечать на все реплики всех комментаторов. В том числе - на заведомо бредовые. Не оставлять же бред без ответа.
_devol_
November 29 2013, 16:38:28 UTC 5 years ago Edited: November 29 2013, 17:20:17 UTC
Во-вторых, Вы когда заходит речь о вещах, о которых надо говорить без подготовки моментально теряете суть, нить, переходите на личности, оскорбляете других людей. Вот я привел пример: Вы собрали из кирпичиков неплохой пост. Все хорошо. Пришел человек и справедливо Вам указал, что один из кирпичиков того... трухлявый. А именно - Вы выбрали в нем только ТУ трактовку, которая Вас устраивает. Других (кстати, неплохо доказанных) предпочли не заметить. А они РУШАТ намертво Ваше положение. Бац, и в прекрасном здании уже дыра.
При этом, вместо того, чтобы по-человечески объяснить, зачем и как, Вы того юзера начинаете оскорблять на ровном месте. Конечно, сложно привыкнуть к наличию других мнений, а уж совсем невозможно осознать, что чужое мнение может быть ближе к истине.
А уж Ваше обращение с цифрами и фактами - это просто позор.
- ну, вот характерный пример. Я слова дурного не сказал. А Вы уже оскорбляете меня. Можете показать мне, где мое "обращение с цифрами и фактами" - позор? Конкретно? Например, в России во время ВОВ было мобилизовано в армию около 34-35 миллионов человек. Это почти 20% населения страны. Сколько было мобилизовано в Чехии? Сколько воевало? Нисколько (если не считать пары-тройки сотен). Пардон, словаки вообще воевали за дедушку Гитлера. :)
И разница между чешскими 2-3 и русскими 5-6 легко округляется до нуля. А всё остальное - демагогия.
- дорогой мой, здесь просто цифры. На одной стороне весов - 27 миллионов человек, предположительно умерших во время войны. На другой стороне - несколько тысяч. Вы всерьез считаете, что эта разница - ДЕМАГОГИЯ? Тоже самое и последние войны - в Афганистане, Чечне и так далее. У чехов пять поколений мужчин войны НЕ ВИДЕЛИ. И не гибли на ней. А на территории самой страны войны не было уже лет как 250, если не более (если опять же не считать отдельных, локальных случаев). Тогда как в России каких-то 18 лет назад с помощью стволовой и реактивной артиллерии, ударных вертолетов и фронтовых бомбардировщиков на фиг с лица земли стирался почти полумиллионный город!
Я - космополит, смеющийся над любыми национальными, расовыми и конфессиональными предрассудками. В том числе - над мифами и фобиями русской общины Чехии.
- не буду спорить, я с мифами Вашей общины не знаком, но пока Вы выступаете как обычный "окамура" - то есть, националист-неофит. Причем если у Окамуры хотя бы мама была чешка (мораванка), то у пришельца с Урала чехов в роду вообще нет. :)
Вы - яркий носитель этих комплексов, мифов и фобий. В соответствии с этим я к Вам и отношусь.
- (зевая), будьте проще. Вы сейчас в данным момент не способны к диалогу. Вы не способны просто мириться хотя бы с чужим мнением, не говоря уже о том, чтобы признать его более верным, чем Ваше. Вы раздражены. Вы на втором же слове начинаете оскорблять собеседников, приписывать им какие-то свойства. Мне на самом деле фиолетово, как Вы ко мне относитесь. Другое дело, что в отличие от 99% Вашей аудитории, которая никогда и в глаза чехов не видела, а многие и в Чехии даже не были, я могу на ходу подмечать, где Вы передергиваете и так далее. :)
В том числе - на заведомо бредовые. Не оставлять же бред без ответа.
- а спор этот я и не собираюсь выигрывать, да еще в чужом журнале. Тем более, о чем можно спорить всерьез с человеком, который полагает, что страна, никогда не воевавшая, ничем не отличается от той, где умерли в войнах миллионы людей и эти войны идут почти до сих пор? Не, ну серьезно? Шведы вот недавно целый фильм сняли о том, как их пограничники в 1942 году вступили... в ПЕРЕСТРЕЛКУ с немцами в Норвегии. Представляете? Попробуйте им сказать, что в это время в Сталинградском аду дохли сотни тысяч. Чехи - особенно молодые - всерьез уверены, что Сталинград, Курская дуга и так далее - это такая советская пропаганда. Зато вот Дукла... о... это да... Это Дукла... :)
Но мне кажется, надо все-таки Вашим читателям доставить полное удовольствие.
bohemicus
November 30 2013, 07:47:22 UTC 5 years ago
Это Вы слова дурного не сказали? Да первая же Ваша реплика по правилам этого журнала безусловно тянула на два бана. Именно на два.
Во-первых, она была хамской по отношению ко мне. Во-вторых - оскорбительной для целого народа. Обычно я баню за то, и за другое.
_devol_
November 30 2013, 18:39:05 UTC 5 years ago
У Вас нигде в правилах не записано, что вот нечто подобное: "Первый! Млин, нет, второй..." карается баном. И полагал, что это коммон в ЖЖ.
Но не важно. Очень и очень ГУТ! Вот что значит объективный подход, без вылизывания задниц ничтожным чехам.
- а тут я, по-моему, вообще рассыпался в похвальбах Вашему посту. Вам обидно за чехов? Но Вы не чех и чехом не станете. Не понимаю, почему при их упоминании Вы сразу встаете на дыбы.
Кстати, а Вы не говорили своим камрадам, что взяли ник "Богемикус"? :)
bohemicus
December 1 2013, 07:44:35 UTC 5 years ago
Хуже того, Вы продолжаете писать самые тупые комментарии в истории моего журнала.
Я русский космополит, и все это знают. А Вы всё повторяете свою бесмысленную шутку о "чешском националисте". Это тупо.
Я регулярно высмеиваю все (пост)советские стереотипы о чехах ("швейки", "трусы", "ксенофобы" и т.п.), потому что это бред. А Вы последовательно воспроизводите все эти стереотипы, да ещё в вызывающей брезгливость истеричной манере. Это крайне тупо.
Я русским языком сказал Вам, что мы НИКОГДА не будем обсуждать меня, мои взгляды и мои дела, зато ВСЕГДА будем обсуждать Вас, Ваши проблемы, Ваши комплексы и фобии. А Вы всё извиваетесь как червяк, пытаясь перевести разговор на то, до чего Вам дела нет - на моё гражданство, моих друзей, мой никнейм. Это предельная тупость.
У Вас осталось очень мало времени, чтобы перестать тупить, принести свои извинения и избежать бана.
_devol_
December 1 2013, 13:21:19 UTC 5 years ago Edited: December 1 2013, 13:31:17 UTC
bohemicus
December 1 2013, 15:16:04 UTC 5 years ago
Ко мне чехи относятся с самым искренним уважением. Как и ко всем нормальным людям. Ноги они вытирают о таких, как Вы.
Впрочем, не только они. О таких, как Вы, все вытирают ноги.
Зря Вы отредактировали свой комментарий. Нужно было оставить для потомков его первый вариант - с угрозами физической расправы в мой адрес. А то попытались испугать меня, тут же сами испугались того, что наговорили, принялись редактировать... Жалкое зрелище.
Бан.
Screened comment
Re: А вот оригинал вашего комментария
bohemicus
December 3 2013, 09:37:05 UTC 5 years ago
_devol_
November 29 2013, 19:47:20 UTC 5 years ago
Представьте себе нечто подобное в тихой Чехии. А в Ингушетии - это норма. Каждый год - сотни убитых.
a_66
November 30 2013, 00:00:53 UTC 5 years ago
туарегиингуши сильнее духом, чем заблудившиеся в поисках ничтожных материальных благ чехи? Так он и сам не раз говорил об этом. :)И, как и Вы, он считает себя недостаточно подготовленным, чтобы перенимать этот духовный опыт непосредственно. Для этого есть специально обученные люди.
_devol_
November 30 2013, 01:53:00 UTC 5 years ago
Вот вы, например, даже не в курсе, что Богемия и все связанное с этим имеет весьма неоднозначное значение для чехов. :)
a_66
November 30 2013, 23:59:55 UTC 5 years ago
Да извинитесь Вы перед Богемиком, и дело с концом! Ну, перебрали немного в конце верхнего комментария этой ветки. Так, ничего, бывает. На то он и кабачок. :)
http://www.youtube.com/watch?v=-2-nSiJhy0U
_devol_
December 1 2013, 13:27:12 UTC 5 years ago
a_66
December 1 2013, 15:08:19 UTC 5 years ago
supermipter
November 28 2013, 22:09:31 UTC 5 years ago
_devol_
November 28 2013, 22:15:17 UTC 5 years ago
ЗЫ: я серьезно. Я показал паре знакомых чехов со знанием руштины его ЖЖ, они долго чесали репу. Были изумлены.
supermipter
November 28 2013, 22:20:47 UTC 5 years ago
Поэтому и получается что чехи рационально сражаются только тогда когда имеют шансы на победу.
Русские ослабли и чешские дезертиры захватывают половину сибири. Усилились? Они сдают коммунистам верховного правителя России и уплывают с добычей, правда золото пришлось отдать.
Тоже самое и с прибалтами какие-нибудь, пока русские были слабы маленькие прибалтийские страны спокойно отхватывали от юного СССР кусочки и получали еще и контрибуцию, а в самой России русский обыватель вздохнуть громко боялся рядом с латышами. Это тогда была СИЛИЩА.
ну и так далее.
_devol_
November 29 2013, 01:01:33 UTC 5 years ago
про подвиги чехов в Сибири уже читал топикстартера, доставило. :)
supermipter
November 29 2013, 02:26:15 UTC 5 years ago
не вижу ничего смешного, они действительно систематически громили превосходящие силы.
_devol_
November 29 2013, 11:54:04 UTC 5 years ago
Зато чехи славно проявили себя, как всегда, в "боях с безоружным населением":
Во время отступления колчаковских войск из Западной Сибири на восток в конце 1919 — нач. 1920 гг. чехословаки сыграли крайне отрицательную роль, заняв своими многочисленными эшелонами с имуществом и добром, награбленным в России, железнодорожные пути и мешая отходу войск колчаковского Восточного фронта, вынужденным отступать по снегу вдоль магистрали. Ситуацию усугубило повальное бегство гражданского населения из Омска, в ходе которого было отправлено на восток около 300 эшелонов. Чешские легионеры отнимали у беженцев паровозы, топливо и имущество. С наступлением холодов на дорогах образовывались кладбища с замёрзшими и умершими от тифа людьми.
supermipter
November 29 2013, 17:10:15 UTC 5 years ago
Кстати говоря, красная армия и красная гвардия малочисленностью не отличались.
_devol_
November 29 2013, 17:17:47 UTC 5 years ago
Цитаты учитесь читать внимательнее. Речь идет о зверствах чехов не в отношении колчаковских войск, а в отношении безоружных беженцев. У чехов это национальное. Они трусы. Когда немцы пришли в 1938 году в Чехию, они дружно стали орать "Зиг Хайль". Когда в 1945 году их освободили, чехи первым же делом за месяц изгнали из страны около полутора миллионов ее коренных жителей - немцев из Судет, ограбив их до нитки, отняв у них все - имущество, недвижимость, земли, счета в чешских банках и так далее.
Я предлагал Богемикусу просветить народ на предмет сего героического подвига отважных чехов, но он впал в ярость. :(
supermipter
November 29 2013, 17:19:39 UTC 5 years ago
вы уж покажите мне где здесь трусость.
Победить в 38 они не могли, они сделали рациональный выбор, не храбрый но рациональный.
Но как-только появилась возможность, они немцев всех выгнали, забрали имущество себе и остались в большой прибыли.
_devol_
November 29 2013, 17:24:40 UTC 5 years ago
supermipter
November 29 2013, 17:25:44 UTC 5 years ago
Но ведь и русские, как разумные люди, предпочитают нападать на соседей послабее да еще и в нужный момент.
_devol_
November 29 2013, 19:29:54 UTC 5 years ago
supermipter
November 29 2013, 19:32:43 UTC 5 years ago
Завоевание Сибири. С огнестрелом против луков.
Завоевание Средней Азии.
_devol_
November 29 2013, 19:44:52 UTC 5 years ago
nasurdinov_ms
November 30 2013, 13:46:42 UTC 5 years ago
Этак у Вас получится что и США, изгнавшее индейцев с их земель, не нападало на слабых.
_devol_
November 30 2013, 18:40:54 UTC 5 years ago
247 comments posted
183 comments received
1 mutual friends
хехе
Мнение демагогов
_devol_
December 1 2013, 13:30:52 UTC 5 years ago
Почему чушь? Человек постоянно кичится тем, что уже двадцать лет живет в Чехии и прекрасно понимает, что в ней происходит. Насколько это так, можно судить по тому, как его выводы и прогнозы соотносятся с реальностью.
Так, он все время говорит, что чехи следуют гражданской концепции нации и этничность для них не имеет никакого значения. Так же он преподносил избрание Земана как ничего не значащий "прикол" в стране де победившего постмодернизма, где президент ничего не решает.
Я вот не живу в Чехии двадцать лет, хотя страну эту знаю в общей сложности около того. Но мне довелось бывать в Праге во время последних предвыборных кампаний - президентской и нынешней парламентской.
Так вот, Богемик или фантазер, или лжец. Обе эти кампании я наблюдаю, как и нынешний президент Чехии, и его партия, неприкрыто используют ксенофобию в борьбе со своими оппонентами - чешскими политиками нечешского происхождения. В прошлый раз за немецкую фамилию досталось Шварценбергу, агитируя против которого Земан призывал голосовать за себя, потому что он чех. Сегодня открываю газету земановцев и вижу в одном выпуске две статьи, в которых обыгрывается то, что лидер одной конкурирующей партии (Бабиш) словак, и одну, что лидер другой партии (Окамуро) японец. При этом, естественно, оба - граждане Чехии, оба свободно говорят по-чешски.
Честно говоря, даже в ксенофобской России, уже не говоря о Германии, представить себе такого, кроме как от люмпенов вроде Жириновского и Ко, не могу. А у них президент страны и его партия используют этот аргумент на полную катушку (представьте Путина, который говорит: "да, Навальный - хохол, а Гуриев - чурка, голосовать надо за меня, я - русский").
Вот такая внеэтническая страна, ага. Кем надо быть, чтобы этого не видеть? И чего после этого стоят другие прогнозы такого человека?
Ну, и про "прикол". Сейчас, похоже, все правые партии пролетят и, как я и прогнозировал полгода назад, у Чехии будет левый парламент с левым авторитарным президентом, впервые выбранным прямым голосованием. Вот и посмотрим, какой это будет "прикол" для страны "победившего постмодернизма".
И вот так примерно обстоят дела со всеми раскрученными русскими блогерами-"интеллектуалами". Богемик, Галковский, Просвирнин. Талантливые публицисты, возомнившие себя философами, "мозгом нации".
Горе нации, у которой такой "мозг". Горе и беда, которая ее, похоже, ждет.
Re: Мнение демагогов
bohemicus
December 2 2013, 15:27:38 UTC 5 years ago
В октябре на парламентских выборах партия японского предпринимателя Окамуры получила почти семь процентов голосов избирателей; партия австрийского князя Шварценберга получила двенадцать процентов; партия словацкого миллиардера Бабиша получила более восемнадцати процентов. В сумме - 37% голосов отдано за партии, возглавляемые этническими нечехами.
Партия президента Земана, известная как земановцы, тоже участвовала в выборах и набрала... полтора процента всех отданных голосов.
Таковы реалии благословенной Богемии. Известные юзеру Деволу... тоже примерно на полтора процента.
bohemicus
November 30 2013, 08:16:27 UTC 5 years ago
Но это уже неважно. Моё терпение истекло. Вы наворотили такую гору лжи, хамства и оскорблений, что заслужили пожизненый бан. Если Вы хотите его избежать, Вам придётся извиниться. Причём дважды:
1. отдельно за хамство в мой адрес;
2. отдельно за оскорбления в адрес чехов.
В противном случае я с удовольствием навсегда избавлюсь от Вашего присутствия.
У Вас есть время до завтрашнего утра.
Deleted comment
supermipter
December 21 2013, 22:08:27 UTC 5 years ago
Золото они не смогли увезти.
Deleted comment
supermipter
December 21 2013, 22:12:11 UTC 5 years ago
Если бы красные собрали силы раньше, они бы просто раньше уехали.
Deleted comment
Deleted comment
Deleted comment
supermipter
December 21 2013, 22:28:43 UTC 5 years ago
bohemicus
December 22 2013, 10:02:37 UTC 5 years ago
supermipter
December 22 2013, 13:40:11 UTC 5 years ago
flammar
November 28 2013, 22:02:11 UTC 5 years ago Edited: November 28 2013, 22:03:36 UTC
_devol_
November 28 2013, 22:16:22 UTC 5 years ago
flammar
November 29 2013, 07:28:08 UTC 5 years ago
flammar
November 28 2013, 22:26:42 UTC 5 years ago
А болгары?
_devol_
November 29 2013, 01:02:51 UTC 5 years ago
Болгары - хм. В Болгарии были? Если да, чего спрашиваете?
flammar
November 29 2013, 07:24:31 UTC 5 years ago
_devol_
November 29 2013, 11:37:35 UTC 5 years ago
idelle_m
November 29 2013, 16:29:38 UTC 5 years ago
fomasovetnik
December 2 2013, 17:42:01 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 08:13:45 UTC 5 years ago
vecetti
November 30 2013, 06:24:14 UTC 5 years ago
_devol_
November 30 2013, 18:42:21 UTC 5 years ago
vecetti
December 1 2013, 03:59:12 UTC 5 years ago
_nekto
December 1 2013, 04:13:05 UTC 5 years ago Edited: December 1 2013, 04:17:51 UTC
Причем, кратно. Например, однажды, у меня. (1)
vecetti
December 1 2013, 04:17:54 UTC 5 years ago
_nekto
December 1 2013, 04:31:58 UTC 5 years ago
А по простому оно говорить, поэтому, не будет, как натурал противный - оно на разговор по полной, тонкий, но глубокий выводит праативных. Кокетничанием и весельем.
Короче, не показывайте себя смешным собеседником четвероногих - оно ж уже у хозяина ЖЖ в двойном бане, только "с отсрочкой".
vecetti
December 1 2013, 04:39:17 UTC 5 years ago
_nekto
December 1 2013, 04:51:30 UTC 5 years ago
Deleted comment
_nekto
December 1 2013, 15:17:48 UTC 5 years ago
bohemicus
December 1 2013, 15:18:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 28 2013, 15:21:04 UTC 5 years ago
2. Вы всё невероятно упрощаете и схематизируете, а потом абсолютизируете собственную схему, т.е. демонстрируете тот самый подход, который погубил немцев.
Достаточно сказать, что победа над Францией досталась Англии практически случайно. Сами англичане это прекрасно понимали. В своё время я приводил некоторые их высказывания по этому поводу.
Однако для широкой публики и школьных учебников такое объяснение, как "каприз Фортуны" не подходит; иррациональные объяснения ("воля Провидения") были к тому времени уже не в чести, а рациональный анализ никак не мог объяснить случившееся (с рациональной точки зрения, выиграть должна была Франция).
В ход пошла паранаучная чушь, от конспирологии до расовой теории.
3. Субгегемон сейчас - Евросоюз. Трудно сказать, сумеет ли ом когда-нибудь столкнуть Америку с пьедестала. Возможно, сумеет. Но это будет явно не в ближайший четверг.
Deleted comment
bohemicus
November 28 2013, 16:00:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 28 2013, 19:39:04 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 8 2013, 19:44:07 UTC 5 years ago
bvv73
November 28 2013, 16:15:07 UTC 5 years ago
И возможна ли в принципе такая идейная альтернатива?
bohemicus
November 29 2013, 08:36:27 UTC 5 years ago
Европейская идея - "мультикультурализм".
По сути эти концепции противоположны. Скажу Вам по секрету, "мультикультурализм" - это, помимо всего прочего, бомба замедленного действия, заложенная европейцами под Америку. Рванёт или не рванёт - вопрос отдельный. Но европейцы ведут нешуточную работу над тем, чтобы рвануло.
А играть в солдатиков можно сколько угодно.
xcldsakl
November 29 2013, 11:35:38 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 12:29:22 UTC 5 years ago
nicshe2003
November 30 2013, 23:15:18 UTC 5 years ago
Поэтому де факто, папуасы разной степени дикости воюют лишь за право на роялтиз (проценты с выкачанной нефти). Погуглите Тему :) "Персидская нефтяная концессия" - много интересного узнаете ...
xcldsakl
December 2 2013, 19:34:03 UTC 5 years ago
supermipter
November 28 2013, 17:29:14 UTC 5 years ago
Если бы все было так непредсказуемо, то Талейран бы не отстранился от Наполеона за 5 лет до его поражения в России.
bohemicus
November 29 2013, 08:37:47 UTC 5 years ago
supermipter
November 29 2013, 08:41:03 UTC 5 years ago
Но формально говоря нападение на Россию было беспроигрышным.
Армия Наполеона была в три раза больше нашей, а ведь Наполеон громил русские войска и при равенстве сил,это вам не авантюра Гитлера. Но... что-то пошло не так, как оно и бывает.
panov
November 28 2013, 20:15:09 UTC 5 years ago
А по п. 3 - разве субгегемон не Великобритания?
bohemicus
November 29 2013, 08:38:36 UTC 5 years ago
panov
November 29 2013, 09:01:54 UTC 5 years ago
treasure2011
November 28 2013, 15:18:41 UTC 5 years ago
Но почему с немецким мышлением ассоциируется именно простецкая солдафонская серьезность, а не, например, мышление Баха, Канта или Гете? Зря что-ли немцев два столетия ассоциировали с поэтами и философами.
anna_bpguide
November 28 2013, 15:24:29 UTC 5 years ago
инструкция - и Бах? Дюрер? романтики?
bohemicus
November 28 2013, 15:34:33 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 15:28:35 UTC 5 years ago
О мышлении Баха я, к стыду своему, не могу сказать ничего определённого - я с ним практически не знаком.
Кант представляется мне одним из самых переоценённых мыслителей в истории. Да и вообще, немецкая философия не вызывает у меня особого восторга.
С поэтами сложнение. Гёте действительно был гением. Он понимал всё, что есть смысл понимать. Пробема в том, что политику определяют отнюдь не поэты. Во всяком случае, в Германии.
rotten_k
November 28 2013, 15:41:15 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 8 2013, 19:58:42 UTC 5 years ago
rotten_k
December 8 2013, 20:01:13 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 8 2013, 20:59:58 UTC 5 years ago
treasure2011
November 28 2013, 16:22:22 UTC 5 years ago
Политику делают не они, да. Просто в посте речь о германском мышлении как таковом безотносительно к политике. Отсюда и вопросы.
bohemicus
November 29 2013, 08:48:54 UTC 5 years ago Edited: November 29 2013, 10:38:17 UTC
Но искусство развивается по своим законам. Я вообще не уверен, что слово "мышление" применимо к художникам и музыкантам. Во всяком случае, если говорить о мышлении в том смысле, в каком говорю я.
Ведь речь идёт исключеительно о политике и идеологии. Да ещё под специфическим углом зрения. В этом цикле я рассматриваю обстоятельства формирования расовой теории, не больше и не меньше. И под этим углом зрения тот же Кант оказывается просто идиотом. То есть буквально - он не только верил в расовую иерархию, но и предсказывал, что в будущем "низшие" расы будут истреблены. Более оошибочного прогноза представить себе невозможно.
treasure2011
November 29 2013, 13:56:26 UTC 5 years ago
ivancolyn
December 8 2013, 19:57:07 UTC 5 years ago
А Бах значит не представляется вам переоцененным композитором? )
ampelios
November 28 2013, 15:24:43 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 15:31:15 UTC 5 years ago
ampelios
November 28 2013, 15:36:27 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 15:51:54 UTC 5 years ago
В смысле - зачем мне это нужно? Если кому-то нравится утверждать, будто он что-то там доказал, то пусть себе утверждает на здоровье, мне-то что за печаль?
Понимаете, тексты это тексты. Авторство и время создания большинства из них недоказуемо по определению.
Вы когда-нибудь видели "Книгу Мормона"? Считается, что основателю церкви Смиту её лично передал один ангел. И на первой странице есть нотариальное подтверждение, что книга подлинная. Указаны имена 8 (или 10, точно не помню) свидетелей.
На этом тексте построена церковь, насчитывающая десять миллионов человек. У мормонов есть свой штат, а один из них чуть было не стал президентом США. Так что я бы никому не посоветовал оспаривать подлинность их священного текста.
Такова жизнь.
ampelios
November 28 2013, 15:57:34 UTC 5 years ago
bohemicus
November 28 2013, 16:04:12 UTC 5 years ago
ampelios
November 28 2013, 16:07:31 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:00:00 UTC 5 years ago
И ведь это уголовные дела, т.е. речь идёт о ситуации, предусматривающей ответственость за ложные показания. А для историков наказания не устанавливаются, для них только премии и награды.
Вообще, после признания Казани тысячелетней любые разговоры об "эксперизах", "методиках", "компетентности" или "истине" граничат с непристойностью.
ampelios
November 29 2013, 10:01:57 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:20:27 UTC 5 years ago
Предложенная в публикации 2009 году версия, которая Вам так понравилась - далеко не единственная. Есть и другая, предложенная в 1967 году в ГДР. Но есть ещё и третья, уже не помню, чья (все эти версии я нашёл при подготовке поста). А рано или поздно появятся и четвёртая, и пятая.
И все они будут взаимоисключающими, но примерно одинаково хорошо обоснованными. По-другому не бывает.
ampelios
November 29 2013, 10:24:14 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:32:03 UTC 5 years ago
Если не Вы, то Ваши дети однажды получат возможность ознакомиться с добросовестным исследованием 2067 года, результаты которого не будут иметь ничего общего с версией 2009. Впрочем, издание 2109 года наверняка всё расставит на свои места. К тому времени будет проведена новая экспертиза...
ampelios
November 29 2013, 10:40:14 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:44:47 UTC 5 years ago
ampelios
November 29 2013, 10:45:57 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:55:44 UTC 5 years ago
Потеря и находка текста возможна в виде курьёза и редчайшего исключения, не более того. В норме же в качестве рабочей гипотезы следует априори считать фальсификатами ВСЕ "утерянные" и "найденные" тексты. А дальше можно смотреть - вдруг именно та или эта окажется исключением.
А разговоры на тему "как, не будучи астрологом, можно судить о звёздах" мне неинтересны.
ampelios
November 29 2013, 10:58:16 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:02:43 UTC 5 years ago
ampelios
November 29 2013, 11:09:37 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 29 2013, 11:28:22 UTC 5 years ago
ampelios
November 29 2013, 11:29:11 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 29 2013, 11:30:28 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:57:04 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 29 2013, 11:58:52 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:55:14 UTC 5 years ago
ampelios
November 29 2013, 11:57:07 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 12:03:33 UTC 5 years ago
"Eсли некий текст впервые публикуется в 1893 году, то вероятность его создания в том же году составляет никак не меньше 50%. Если же книга наличествует в единственном экземпляре и вписывается в идеологический контекст времени её обнаружeния лучше, чем в в контекст заявляeмой эпохи написания, вероятность фальсификации возрастает процентов до 80-90. Однако в данном случае это не столь важно.
Пророчествовал ли Верхнерейнский Революционер в 1493 или в 1893 году, его книга предcтавляет собой чистейший образец немецкой мысли."
То есть я допускаю, что этот текст мог быть написан как на рубеже ХV-XVI веков, так и в конце XIX вака. И подчёркиваю, что не имеет значения.
ampelios
November 29 2013, 12:04:53 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 12:35:54 UTC 5 years ago
Для меня эта рукопись - всего лишь забавная иллюстрация к некоторым собственным тезисам. Я вполне мог бы использовать в таком качестве совершенно иные тексты, иных эпох и иных авторов. Или обойтись вовсе без иллюстраций, заменив их подробными рассуждениями.
У меня было желание высказать некоторые мысли, я их высказал. А уж в какую форму их облечь и какой материал использовать в качестве иллюстраций - дело десятое.
ampelios
November 29 2013, 12:36:43 UTC 5 years ago
dz1m
November 29 2013, 12:14:47 UTC 5 years ago Edited: November 29 2013, 12:23:07 UTC
ampelios
November 29 2013, 12:25:59 UTC 5 years ago
redalertforever
November 30 2013, 12:41:21 UTC 5 years ago
И да, картина мира которую выстраивает здесь автор (как и картина мира Галковского), гораздо более ближе мне, чем все то, чему нас учили (обычно оказывается, что это ложь).
ampelios
November 30 2013, 12:42:17 UTC 5 years ago
redalertforever
November 30 2013, 14:48:38 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 14:49:32 UTC 5 years ago
redalertforever
November 30 2013, 15:34:23 UTC 5 years ago
Но вы все рукопись обсуждаете, лучше мне кажется теорию обсуждать, зачем и почему немцы 2 раза за 30 о стену стукнулись вместе с нами, вот в чем вопрос.
ampelios
November 30 2013, 15:35:03 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 14:41:45 UTC 5 years ago
redalertforever
November 30 2013, 14:48:01 UTC 5 years ago
weremonstr
November 29 2013, 23:48:06 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 04:03:29 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 09:22:38 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 09:43:00 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 09:50:18 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 09:55:46 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 10:13:03 UTC 5 years ago
И мы сразу переходим к следующему методу анализа, который базируется на утверждении удивительной силы - "подделать почерк невозможно". То есть метод определения почерка, основанный на работе человека-эксперта даёт 100% результат?
ampelios
November 30 2013, 10:19:16 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 10:28:37 UTC 5 years ago
О доказательстве утверждения "находки бумаги 16-го века почти неизвестны, значит по водяным знакам можно определить подлинность. И потделать бумагу нельзя." я и не говорю.
ampelios
November 30 2013, 10:39:00 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 10:54:38 UTC 5 years ago
То же самое с Зализняком и текстами. Ваша уверенность в достоверности экспертиз в конце концов упирается в заинтересованных людей.
ampelios
November 30 2013, 10:55:26 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 11:10:55 UTC 5 years ago
ampelios
November 30 2013, 11:12:23 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 11:22:48 UTC 5 years ago
В финале на вопрос "почему вы доверяете историческому сообществу и его методам" я получил ответ вида "потому что оно само себе доверяет, а вам не стоит прыгать выше ануса".
ampelios
November 30 2013, 11:24:24 UTC 5 years ago
weremonstr
November 30 2013, 11:33:58 UTC 5 years ago
fomasovetnik
November 30 2013, 20:40:26 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 03:30:41 UTC 5 years ago
fomasovetnik
December 1 2013, 05:54:16 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 11:30:24 UTC 5 years ago
fomasovetnik
December 1 2013, 16:30:00 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 16:34:30 UTC 5 years ago
fomasovetnik
December 1 2013, 17:45:50 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 17:47:18 UTC 5 years ago
fomasovetnik
December 1 2013, 18:18:11 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 18:19:10 UTC 5 years ago
vyrviglaz
December 1 2013, 04:01:03 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 11:32:21 UTC 5 years ago
vyrviglaz
December 1 2013, 18:12:44 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 18:14:11 UTC 5 years ago
loboff
December 1 2013, 18:28:05 UTC 5 years ago
ampelios
December 1 2013, 18:42:08 UTC 5 years ago
loboff
December 1 2013, 18:43:33 UTC 5 years ago
Suspended comment
Re: как показал Зализняк на примере СПИ
ampelios
December 1 2013, 12:47:35 UTC 5 years ago
Suspended comment
Re: как показал Зализняк на примере СПИ
ampelios
December 1 2013, 13:37:58 UTC 5 years ago
Suspended comment
Re: как показал Зализняк на примере СПИ
ampelios
December 1 2013, 13:45:10 UTC 5 years ago
Suspended comment
semonsemenich
November 29 2013, 11:17:44 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:57:57 UTC 5 years ago
semonsemenich
November 29 2013, 12:00:05 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 12:18:56 UTC 5 years ago
Сама идея "спора" и "доказательства" чего бы то ни было абсурдна.
Взрослому самостоятельно мыслящему человеку ничего нельзя доказать. Взрослые люди люди могут только обозначить свои позиции и, обнаружив точки соприкоснования, обменяться релевантной информацией и интересными мнениями.
Или, не обнаружив точки соприкосновениоя, спокойно разойтись и найти себе других собеседников.
Любое другое поведение - это потеря времени и проявление неуваженя и к другим, и к самому себе.
semonsemenich
November 29 2013, 12:25:34 UTC 5 years ago
weremonstr
November 28 2013, 18:21:45 UTC 5 years ago
ampelios
November 28 2013, 19:09:23 UTC 5 years ago
weremonstr
November 28 2013, 19:23:26 UTC 5 years ago
anna_bpguide
November 28 2013, 21:09:31 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:11:18 UTC 5 years ago
"Оказалось, что из посевов романтических чудаков, выдумавших фиктивную славную историю страны и её великолепную старинную поэзию, смог взойти здоровый и богатый урожай. Жизненность архаизированных героических фигур и лирических чувств вдохновила художников на создание творений безусловной непреходящей ценности. Как бы парадоксален не был этот фaкт, его невозможно отрицать. Почему проблематичная с моральной точки зрения попытка выдать произведения романтизма за документы прошлого не снизила их поэтической ценности - это вопрос для размышлений более глубоких и принципиальных, чем данная статья. Несколько упрощённо мы могли бы сказать, что стихам передались искренний энтузиазм и аутентичная образность, порождённые настоящм поэтическим талантом. Фикция была разоблачена критикой, обман отпал, как шелуха, однако искусство осталось - и продолжает воздействовать." http://bohemicus.livejournal.com/16229.html
В Чехии официально признаны фальсификатами и национальный эпос, и многие хроники, и даже некоторые народные песни. Но национальня культура была создана на основании этих подделок вполне успешно. Подлинность в таких делах не играет никакой роли.
anna_bpguide
November 29 2013, 09:23:43 UTC 5 years ago
У меня нечто подобное возникает в замыслах, когда я читаю про коронацию св Иштвана в 1000 году короной, выполненной во второй половине 11 века, или вижу великолепный памятник на площади Героев, где Арпад сотоварищи сидят на длинноногих арабских скакунах. Явно, что дело не в поиске точных дат, а в складывающемся (не так давно) умении различать патриотически-романтические образы и здравый смысл. Одно другому уже не мешает.
bohemicus
November 29 2013, 09:35:52 UTC 5 years ago
Чтобы этого не было мало, в XVI столетии деяния монголов повторили турки. Опять всё порушили, всё пожгли...
О том, что было до турок, можно рассказывать практически всё, что душе угодно; о том, что было до монголов - абсолютно всё, что придёт в голову.
_devol_
November 29 2013, 16:42:47 UTC 5 years ago
weremonstr
November 29 2013, 17:07:19 UTC 5 years ago
lsft
December 6 2013, 19:52:36 UTC 5 years ago
Он гласит примерно следующее: Если о найденном произведении ничего не было известно, оно пролежала неизвестно где целые столетия, то значит это фальсификат.
ampelios
December 7 2013, 19:19:09 UTC 5 years ago
lsft
December 7 2013, 21:02:50 UTC 5 years ago
Сам принцип имеет смысл.
Скажем, согласно этому принципу, Слово о Полку Игореве фальсификат.
Но это ясно и так.
Тоже самое касается записей Да-Винчи, Божественной Комедии Данте.
Все эти документы пролежали сотни лет и них никто не знал, мыши и насекомые их не съели, а потом когда начался проект под названием "Единая Италия", то они вдруг всплыли. :-)
ivancolyn
December 8 2013, 00:28:55 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 00:41:05 UTC 5 years ago
"Секретные проекты Цивилизации. Данте"
Также в сети есть статья
"ОТКРЫТИЕ ДАНТЕ"
В.А.Иванов
ivancolyn
December 8 2013, 01:08:34 UTC 5 years ago
Это как Троицу Рублева периодически разоблачают, приписывая ее то палехскому художнику Василию Гурьянову, то еще какому-то второстепенному художнику-символисту, не задаваясь вопросами, а чего же эти ребята сами от себя не забацали разок что-нибудь конгениальное?
lsft
December 8 2013, 08:48:01 UTC 5 years ago Edited: December 8 2013, 08:55:14 UTC
Для 19-го века, это обычное произведение.
Для 14 века,в нашем представлении оно гениально.
Маршак переводил зарубежных поэтов ( перевод поэзии это фактически написание ее заново).
Почему бы ему самому было не забацать нечто гениальное?
А вы вообще смотрели фильм? Посмотрите также фильм Секретные Проекты Цивилизации. 39 ступеней.
Вопрос к вам: Почему Бурбаки (группа математиков) написала 10 весьма насыщенных математических томов?
Причем никакой политической подоплеки не было.
Как советские академики писали по 1000 и более научных статей?
П.С. А вы уверены, что Троица Рублева гениальная, или может быть это очередной "Черный квадрат"?
ivancolyn
December 8 2013, 12:28:49 UTC 5 years ago
Ну и ступай себе с богом, гениальный ты наш. Писать свою 1000 статей, может успеешь еще.
lsft
December 8 2013, 14:46:48 UTC 5 years ago
Я вам вроде как не хамил.
А негры и фальсификаторы будь то литературные или научные были есть и будут и глупо это отрицать.
ivancolyn
December 8 2013, 15:05:02 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 15:39:22 UTC 5 years ago
А зря.
Вам, наверное, легче всего грубить.
> Вы пребываете
Вы тут мне приписали, то, что я не писал.
Мне вас жаль. Я вас хотел просветить, но вы предпочитаете пребывать в Матрице.
> в которую мне вникать не хочется, а уж тем более ходить куда-то по вашим ссылкам.
Силы мракобесия у вас одержали победу.
ampelios
December 8 2013, 06:12:07 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 08:52:44 UTC 5 years ago
>и почему это ясно и так?
Я кажется привел аргументы.
"Все эти документы пролежали сотни лет и них никто не знал, мыши и насекомые их не съели, а потом когда начался проект под названием "Единая Италия", то они вдруг всплыли. :-)"
Приведу еще:
1) История это служанка политики.
2) Нет четкого алгоритма определения подделки, от фальсификата и следовательно политикам глупо этим не воспользоваться.
ampelios
December 8 2013, 10:58:38 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 11:21:27 UTC 5 years ago
Или вы хотите, мне сказать, что так как я его не имею, то я не могу судить о том, что является подделкой, а что нет?
ampelios
December 8 2013, 11:31:34 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 11:41:03 UTC 5 years ago
ampelios
December 8 2013, 11:42:51 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 11:53:15 UTC 5 years ago
Кстати, микробы существуют независимо от воли человека, человек не научился создавать микробы, а исторические источники это творение рук человеческих.
ampelios
December 8 2013, 11:55:08 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 12:06:16 UTC 5 years ago
Вообще Богемик привел аргументы, я привел аргументы, причем намного более весомые, чем ваши, ибо они затрагивают сами принципы.
Понимаете, мы находимся в разных системах координат.
Наша ( Богемика и моя) правильная, а ваша нет - вы видите мир через заляпанное стекло, которое еще к тому-же искажает реальность.
Но вы не виноваты, вас так учили, и я по себе знаю, насколько сложно избавиться от стереотипов.
ampelios
December 8 2013, 12:20:45 UTC 5 years ago
а Вам, милостивый государь, не кажется, что с немецкоязычными источниками должны работать знающие немецкий язык. Вы же не будете подпускать к атомному реактору человека без соответствующей компетенции.
lsft
December 8 2013, 14:57:06 UTC 5 years ago
Может быть это происходит потому, что они лежат в непривычной вам плоскости?
Попробуйте выйти за рамки привычных вам представлений.
У меня есть общие принципы (основанные на психологии, политологии, биологии, физики, химии, социологии и знания недавней политической истории ) которые позволяют мне не знать немецкого, но тем не менее сказать, что определенный документ на немецком или любом другом языке является фальсификатом.
По большому счету достаточно знать обстоятельства обнаружения документов, предполагаемую дату документов, о чем они и политическую ситуацию во время их обнаружения.
>Вы же не будете подпускать к атомному реактору человека без соответствующей компетенции.
Это из другой оперы. Вы же , как я понимаю, хотите запретить иномыслие?
П.С. Я в соседней ветке сослался на статью о Данте и на два фильма.
Советую ознакомиться.
ampelios
December 8 2013, 15:11:06 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 15:35:50 UTC 5 years ago
1) А кто заинтересован, чтобы мое удостоверение личности был поддельным?
Я нет, так как я законопослушный гражданин.
2) Миллионы людей имеют такие паспорта, как у меня.
3) У израильского удостоверения личности (УЛ) есть номер,а на обратной стороне есть еще один номер, в котором закодированы мои данные и я не знаю метода кодировки.
4) В УЛ есть моя фотография и мои фотографии есть в различных организациях.
5) И, наконец, есть куча свидетелей, которые могут подтвердить, что я это я.
И т.д.
ampelios
December 8 2013, 15:37:18 UTC 5 years ago
впрочем, спор наш давно уже не имеет смысла. засим прощаюсь и желаю Вам приятного чтения сумасшедших Морозова и Фоменки
lsft
December 8 2013, 15:52:16 UTC 5 years ago
Вы разве что отослали меня к одной странице немецкого текста, где якобы доказывается,на основе текстового анализа, что Верхнерейнский текст не фальсификат.
Вы знаете, что такое градация свидетельств?
ampelios
December 8 2013, 15:55:17 UTC 5 years ago
lsft
December 8 2013, 16:04:23 UTC 5 years ago
>Вы, голубчик, освоите все предисловие к изданию
Что конкретно я должен освоить? Немецкий язык?
le_trouver
November 28 2013, 15:51:33 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:13:58 UTC 5 years ago
Особенно если учесть, что германцы осознали себя германцами именно в результате чтения Тацита.
le_trouver
November 29 2013, 15:40:35 UTC 5 years ago
До того кимвры были отдельно, херуски отдельно.
Хотя язык и четверка надплеменных богов - Водан, Донар, Зиу и Фрайя - были общие.
idelle_m
November 29 2013, 16:33:19 UTC 5 years ago
Хотя, конечно же, те, которые покультурнее, читали и раньше...
antinormanist
November 28 2013, 16:04:15 UTC 5 years ago
Спасибо за замечательный финал цикла!
bohemicus
November 29 2013, 09:14:48 UTC 5 years ago
А что поделать, если во всех играх ХХ века немцы оказались в роли дураков.
ivancolyn
December 8 2013, 20:17:51 UTC 5 years ago
Да и I, II мировые войны немцы, в принципе, могли выиграть, если б повезло больше.
p.s. сами американцы, кстати - это во многом немцы и есть.
Понятно, когда вы немцев идейно романскому миру противопоставляете. Но когда англо-саксонскому, это уже чупуха какая-то...)
bohemicus
December 9 2013, 10:15:43 UTC 5 years ago
Очень не люблю слово "проект", но если уж Вам угодно называть происходящие в Европе процессы этим неудобоваримым и бессмысленым термином, то ЕС - отнюдь не немецкий проект. Германия, конечно, локомотив евроинтеграции. Но локомотив - это те, на ком все едут. На немцах все и едут.
Сама идея евроинтеграции изначально была австрийской (об этом я тоже писал http://bohemicus.livejournal.com/57226.html )
Австрийцы - это нация романской культуры, считающая жизнь игрой, а немецких кузенов - северными варварами (об этом я писал очень подробно http://bohemicus.livejournal.com/72713.html )
А осуществляется евроинтеграция в такой форме, в какой это наиболее выгодно Великобритании.
Естественно, никаких шансов на победу у немцев не было даже в Первую мировую войну, а уж во Вторую они просто служили мальчиками для битья, выставленными англичанами вместо себя. Разумеется, я писал и об этом http://bohemicus.livejournal.com/67605.html
Разумеется, американцы - это во многом немцы, и именно поэтому в долгосрочной перспективе я оцениваю европейские шaнсы в противостоянии с США как предпочтительные. О чём, конечно уже, мне тоже доводилось писать, но я уже сам не помню, где именно и по какому поводу, так что не буду тратить время на поиск ссылки.
Вообще, Ваши реплики вполне предсказуемы, их в той или иной форме повторяли и ещё будут повторять сотни моих коммeнтаторов (часто - дословно). Добрая половина постов в моём журнале для того и написана, чтобы ограничиваться ссылками и не толочь воду в ступе.
Если Вам действительно интересно моё мнение, прочтите этот журнал с самого начала. А если неинтересно, то и говорить не о чем.
ivancolyn
December 9 2013, 12:42:54 UTC 5 years ago Edited: December 9 2013, 12:43:55 UTC
Но что касается того, что не было шансов у немцев выиграть мировые войны, тут извините. Даже спорить не буду. Вот в этом конкретном пункте. Тут полное непонимание сущности войны (да и просто нежелание вникать в ее, 1М, ход), помноженное на конспирологию самого нелепого толка.
А вот про Австрию как представителя романской культуры материалы изучу с удовольствием.
Недоразумение XI: Сказки Тевтобургского леса
livejournal
November 28 2013, 16:12:38 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
November 29 2013, 09:15:44 UTC 5 years ago
loboff
November 28 2013, 16:20:35 UTC 5 years ago
Но немцы - они ведь того, учатся :)
bohemicus
November 29 2013, 09:17:09 UTC 5 years ago
Да, немцы заметно повзрослели.
beorgor
November 28 2013, 16:34:39 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:17:23 UTC 5 years ago
olly_oxen
November 28 2013, 16:41:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 16:52:44 UTC 5 years ago
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 16:58:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 17:04:12 UTC 5 years ago
А другой гражданин, сугубо не наш, добавлял к этому: дескать, только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью.
Так что бойня или не бойня - дело десятое.
Но меня заинтересовала ваша пристрастность. А ведь я задал всего лишь "культурологический" вопрос. Впрочем, уважаемый хозяин ЖЖ уже ответил на него несколькими комментами выше.
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 17:12:17 UTC 5 years ago
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 17:17:09 UTC 5 years ago
Deleted comment
olly_oxen
November 28 2013, 17:23:49 UTC 5 years ago
Ну вы хоть этот постинг почитайте, что ли. Как там у Романцев тех же устроено, скажем. С их "игрой", с их "естественной подлостью" (это у Галковского по ссылке) и т. д.
Вот что является жизнью и смертью для француза или англичанина, например? Неужто "труды" и "желания"? Нет, тут вы что-то путаете.
Ну а у русских тут и вовсе всё совсем иначе.
Deleted comment
Re: ,
olly_oxen
November 28 2013, 17:28:51 UTC 5 years ago
Нас тот мир интересует.
Всего доброго.
Deleted comment
pvt_kelly
November 29 2013, 05:15:30 UTC 5 years ago
supermipter
November 28 2013, 17:34:11 UTC 5 years ago
Мало того что силы НАТО в десятки раз превосходят силы КНР, так еще в добавок Китай по перемитру окружен американскими союзниками Тайвань+Япония+ЮК( и Вьетнам,который вместе с американцами учения проводит). При таком превосходстве в силах, в ресурсах, китайцы будут дураками если пойдут на конфронтацию.
bohemicus
November 29 2013, 09:20:30 UTC 5 years ago
olly_oxen
November 29 2013, 09:49:52 UTC 5 years ago
Впрочем, мне он кажется чересчур смелым заявлением, неучитывающим некоторые важные реалии. В частности, отношение китайцев к остальному миру и человечеству, их самопозиционирование в мировой истории и мировом "разделении сил".
Да, конечно: "сборочная фабрика", Ротшильды с Гонконгом, совместная англо-китайская игра и т. д. Но к этим важным вещам китайский фактор полностью не сводится.
bohemicus
November 29 2013, 10:01:29 UTC 5 years ago
Есть ещё стандартный вопрос северного китайца в Южном Китае: "Вы говорите по-китайски?", есть дичайшие контрасты между свободными экономическими зонами и нищей сельской местностью, есть волны самоубийств в заводских общежитиях в индустриальных райoнах, есть хранящая свои деньги на Западе и мечтающая там же пристроить своих детей китайская элита, есть опекающие членов местного Политбюро деловые партнёры из Англии, есть выросшая на пустом месте секта "Фаньлунгун", есть неистребимые и тесно связаные с Западом триады...
Есть всё, чтобы ликвидировать эту страну в любой момент.
olly_oxen
November 29 2013, 10:20:19 UTC 5 years ago
Различия Севера и Юга, контраст между городом и деревней, неустроенный быт рабочих - в умелых руках это всё является не более чем стимулом устроить очередной "рывок к победе" под каким-нибудь задорным лозунгом "Догоним и перегоним!".
Говоря точнее, всё это - факторы внутреннего роста. Есть куда расти. Есть во что вкладывать деньги. Нищая миллиардная деревня - какой восторг для инвестора, ожидающего скорый термодинамических изменений!
А вот что касается элитки - тут надо изучать ситуацию очень внимательно. Насколько лично я могу судить, проблема с элиткой в Китае встала в полный рост 25 лет назад, одновременно с нашей ситуацией. Но, в отличие от нас, в Китае произошел Тяньаньмэнь и весьма впечатляющий срез этой вот компрадорской верхушки, которая рвалась к полновесной власти.
Конечно, за 25 лет многое могло измениться. Но люди, как можно видеть, сложа руки не сидят. Работают. Изучают печальный опыт северного соседа, следят за, так сказать, новыми поползновениями у себя.
Деловые партнёры из Англии - вещь серьезная, вот только с полной уверенностью сказать о том, что это именно они опекают членов местного Политбюро, а не наоборот, я бы не рискнул.
vapetrov_vodkin
June 29 2014, 06:37:46 UTC 5 years ago
loboff
November 28 2013, 17:14:54 UTC 5 years ago
Deleted comment
loboff
November 28 2013, 17:47:43 UTC 5 years ago
какой-нибудь гад, который скажет, что это я испортил день рождениякто-то, кто портит впечатление от замечательных постов и дискуссий в комментариях у ув. Богемика? Вам мало того, что вы к olly_oxen с какими-то невразумительными глупостями приставали? Сходили бы вы к тёме, что ли, или там к техномаду - там как раз очень любят агрессивный стиль вождения. Не портите здесь людям отдых. Пожалуйста!idelle_m
November 28 2013, 19:51:38 UTC 5 years ago
loboff
November 29 2013, 06:41:29 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:26:14 UTC 5 years ago
loboff
December 3 2013, 12:54:47 UTC 5 years ago
lsft
December 5 2013, 20:36:18 UTC 5 years ago
loboff
November 28 2013, 17:32:57 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 09:47:15 UTC 5 years ago
Причём на этом пире романского духа немцы оказались в ситуации героев "Пикника на обочине". Они воспользовались даже не артефактами, но обёртками от артефактов более развитой цивилизации. В итоге немецким сталкерам поотрывало головы.
Ну а наши расисты - это уже ролевики, играющие в немецких сталкеров.
raskol
December 14 2013, 18:21:22 UTC 5 years ago
leonid_b
July 17 2014, 07:24:29 UTC 5 years ago
Иногда это было не смешно - скажем, в случае с марксовым коммунизмом.
yohaha
November 28 2013, 17:34:24 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 10:47:27 UTC 5 years ago
lilibay
November 28 2013, 18:11:57 UTC 5 years ago
Но шанс ещё есть, несмотря на то, что Германию дважды сбивали на взлёте, сегодня она доминирующая сила в Европе, несмотря на тщательно привитые ей комплексы вины и неполноценности.
Если правда то, что не убивает, то делает сильнее и немцы стали умнее и осторожнее, то столь часто поминаемый Четвёртый Рейх имеет все шансы проявиться, хоть и не в ближайший четверг.
bohemicus
November 29 2013, 11:00:04 UTC 5 years ago
lilibay
November 29 2013, 12:05:45 UTC 5 years ago
llobba
November 28 2013, 18:55:49 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:03:35 UTC 5 years ago
clust
November 28 2013, 19:02:22 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 11:06:11 UTC 5 years ago
Очень люблю индюшатину.
clust
November 29 2013, 11:13:50 UTC 5 years ago
Я верю в союз Германии и России.
dascha_biryuck
November 28 2013, 19:12:55 UTC 5 years ago
Вот зачем было Германии два раза подряд наступать на одни и те же грабли? На Россию.
Будет третья попытка. В союзе с Россией.
Re: Я верю в союз Германии и России.
ivanoff272
November 28 2013, 19:43:41 UTC 5 years ago
Re: Я верю в союз Германии и России.
dascha_biryuck
November 28 2013, 19:45:44 UTC 5 years ago
Re: Я верю в союз Германии и России.
bohemicus
November 29 2013, 12:53:04 UTC 5 years ago
Re: Я верю в союз Германии и России.
flammar
November 29 2013, 13:47:26 UTC 5 years ago
Re: Я верю в союз Германии и России.
dascha_biryuck
November 29 2013, 17:25:42 UTC 5 years ago
Делаю вам комплимент - Богемикус: вы первый из тех, с кем я общалась в сети, кто это понял.
Re: Я верю в союз Германии и России.
jnike_07
December 7 2013, 22:13:41 UTC 5 years ago
yolkanafft
November 28 2013, 19:15:52 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 12:54:48 UTC 5 years ago
Suspended comment
sturman_george
November 28 2013, 20:00:23 UTC 5 years ago
В 21 веке на помощь англичанам пришла генетика. Королевские генетики поведали миру о том, что принц Уильям криптоиндус:
http://sturman-george.livejournal.com/116904.html
Индийкой была его прародительница Элиза Кеварк ян!
flammar
November 28 2013, 22:11:50 UTC 5 years ago
sturman_george
November 29 2013, 14:17:17 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:05:30 UTC 5 years ago
ivanoff272
November 28 2013, 20:27:46 UTC 5 years ago
вполне согласен ... но разве с 45-м года у немцев (как нации) остались хоть какие-то амбиции? нет и нет -- они помнят Дрезден
и помнят, что "заплатили за все" по тройной цене, и платят (и каются) до сих пор
урок пошел впрок, разве нет?
bohemicus
November 29 2013, 13:04:40 UTC 5 years ago
Но я не о немцах, я о русских.
ivanoff272
November 29 2013, 13:13:38 UTC 5 years ago
fomasovetnik
November 28 2013, 20:27:55 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:05:13 UTC 5 years ago
Константин Великий
November 28 2013, 21:26:16 UTC 5 years ago Edited: November 28 2013, 21:28:47 UTC
В дальнейшем эта национальная неполноценность даст начало спорам славянофилов-западников в стране, которая к тому времени осязаемо чувствует свое возможное имперское будущее.
Впрочем вся эта многовековая болтовня отложила-таки отпечаток на современную историографию, ведь проводя экскурс в историю мы говорим обо всех: римлянах, галлах, франках, кельтах, англосаксах, норманнах и вообще всех, кто так или иначе фигурировал ранее в центре исторического самосознания того или иного гегемона. Если учесть, что 80% всего этого "пласта" является фальсификациями и их спекуляциями, то получается у нас большие проблемы с историей как с наукой.
А вообще после этого замечательного цикла очень интересно смотрятся все эти фоменки, трехлебовы, чудиновы и проч. Я еще раньше думал, что такой подход, как у, скажем, Хиневича свойство только отсталых народов, типа туркменов, которые верят, дословно: "адам был туркменом", "колесо изобрели в туркменистане"; у армян вообще национальная черта - болтовня про древнюю армянскую цивилизацию, их участие в формировании империй (византийской например) и вообще "все великие люди были армянами" ... Оказывается, что такой подход свойственен вообще всей истории мира.
flammar
November 28 2013, 22:10:53 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
November 28 2013, 22:40:48 UTC 5 years ago
ivanoff272
November 28 2013, 23:08:08 UTC 5 years ago
kingofthedogs.myopenid.com
November 29 2013, 00:05:34 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:11:56 UTC 5 years ago
Точно также элита считалась германской во Франции, французской в Англии и т.д. Хотя до польского экстрима всем было далеко.
Я писал об этом столько раз и так подробно, что Ваш комментарий меня просто удpучил.
Константин Великий
November 29 2013, 15:25:28 UTC 5 years ago
По-моему такие теории, вроде тех, что рождались в Западной Европе касательно происхождения дворянского сословия напоминает скорее стремление московских бояр вести свой род от немцев, как в Бархатной книге, например.
Но историография норманистов скорее прямо говорила о неспособности (может даже и врожденной) славянских народов иметь собственную (славянскую же) власть.
В Майн Кампф ведутся рассуждения об этом предмете используя в точности такой же подход. И вплоть до сегодняшнего дня, имея ввиду споры о том чьё авторство стоит за берестяными грамотами, которые свидетельствуют о высоком уровне культуры то ли варягов то ли славян.
Европейские же истории, вроде преадамитов, мне лично напоминают "теорию национальной исключительности".
flammar
November 28 2013, 22:15:43 UTC 5 years ago
flammar
November 28 2013, 22:25:24 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:22:49 UTC 5 years ago
flammar
November 29 2013, 13:42:22 UTC 5 years ago
Не то что бы "национальная идея", нечто более высокое, скорее - "воплощение максимы национального менталитета": у итальянцев "античность и Возрождение", у испанцев "католическое рвение", у французов "рационализм".
bohemicus
December 7 2013, 10:36:16 UTC 5 years ago
Например, итальянцам с их Ренессансом - "интриги и распутство, макиавеллисты постоянно мутили воду".
Испанцам с их католицизмом - "мракобесие и тирания, иезуиты постоянно мутили воду".
Французам с их Просвещением - "безбожие и разврат, энциколопедисты постоянно мутили воду".
flammar
December 7 2013, 15:37:02 UTC 5 years ago
Испанцам с их католицизмом - "мракобесие и тирания".
Французам с их Просвещением - "безбожие и разврат".
Англичанам - "держать и не пущать".
Англичане выбиваются из ряда, кроме того Вы по негативности оценок меня переплюнули. И ещё, все мутили воду у себя, а англичане - у других.
Насчёт "положительности" я имел в виду не эмоциональную положительность, а положительность формулировки - грубо говоря, "без 'не'". У всех остальных была как-то идея на тему того, через что организовывать мир (у американцев, кстати, тоже - пресловутая "свобода и демократия") у англичан - только как не дать никому другому организовывать мир. "Но бойтесь того, кто скажет «я знаю как надо»". Хотя... Может, революция и есть национальная идея англичан - чисто на экспорт?
rotten_k
November 28 2013, 22:56:33 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:23:06 UTC 5 years ago
"По следам европейских эмоций"
panzernik
November 28 2013, 23:37:03 UTC 5 years ago Edited: November 28 2013, 23:37:30 UTC
Очень интересный ракурс, но ничего не объясняющий в принципе. Типа как на стадионе 100 человек метают файеры а кто-то глядя на последовательные фотографии со стадиона запечатлевшие дымные следы будет объяснять результат состоявшегося футбольного матча по дымам файеров.
Например: Вот видите синий дымный след - вот этот след повлиял на Грациани и Грациани дал результативную передачу а вот пошел красный и Алонсо сквитал один мяч.
Естевственно тэто херня - дымовая завеса это только дымовая завеса и ничего больше.
Вот Испания - Страна начала свое существование как колония Рима и Карфагена
Потом 2000 лет Испания искала себя и анализировала свое положение, напластовывалась культура. Один Хамон чего стоит.
Потом время в энный раз спросило Испанию - Потянеш на Лидера христианского мира
И Испания потянула и тянула 300 лет с лишним.
Потом Англия - от Вильгельма до войны за Испанское наследство 600 лет да каких
Одна война Алой и белой Розы чего стоила.
Именно в войне Белой и Алой Розы и надо искать ключ к переводу тредиционной религии в разряд традиции и переводу в разряд религии культ успешного человека - ДЖЕНТЕЛЬМЕНА.
А шо Германия? в 1871 году организовалась? Даже не смогли осмыслить куда силы применить с наибольшей отдачей.
В первую мировую Париж штурмовали - неудача, во вторую Париж взяли и встали
Куда идти? Чо делать?
Бисмарк в совокупности со всем германским истеблишментом нашел ход - атака Франции цель Париж - На этом дебютная идея Германии усохла.
Ну и при чем тут Расизм? Многа шума из ничего.
Для мирового лидерства Нации нужен НАРАБОТАННЫЙ БАГАЖ ДЕБЮТНЫХ идей а какие идеи предъявила Германия?
Даже элементарную Доктрину Дуе не смогла осмыслить.
Или возьмите Россию все идеи начинаются и заканчиваются на - ПЕРЕКРОЕМ ГАЗ. Первыфй раз перекрыли газ Латвии в 1999 так и до сих пор бегают перекрывают.
Так что, сначала ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ
Упреждаю вопли отдельных индивидов, сразу пишу: У США интеллектуальный потенциал - КОЛОСАЛЬНЫЙ
один Мелвил стоит на порядок выше всей российской дворянской литературы.
Re: "По следам европейских эмоций"
idelle_m
November 29 2013, 08:58:05 UTC 5 years ago
Кажется, именно в 1990 г. Как раз один мой приятель, приехавший из Литвы (не Латвии, поэтому и в кавычках),рассказывал, что им контрабандой привозят бензин из Белоруссии. Заметьте, что всё это - и Литва и Белоруссия были,, на тот момент, частяи единого государства СССР.
Отключить газ
panzernik
November 30 2013, 13:22:24 UTC 5 years ago
Это действительно Михал Сергеич организовал "Отключить газ" прибалтийским республикам еще в бытность последних лет СССР.
Для полноты освещения этого вопроса, следует заметить, что Михал Сергеич практиковал "отключение газа" втихую, не признавая этот факт. А для Путина "отключить газ" это ПОЧЕТНАЯ высшая мера наказания непокорных.
Re: "По следам европейских эмоций"
bohemicus
December 2 2013, 13:12:26 UTC 5 years ago
Читатели и литературоведы всего мира выразли бы Вам глубокое и искренние соболезнование.
Вот до чего доводит людей сведение национального мышления к одному-единственному постулату: "Мы не русские!"
Поднял разбитую трубку, осмотрел, кое-как пристроил на
liformeport73
November 28 2013, 23:39:28 UTC 5 years ago
Re: Поднял разбитую трубку, осмотрел, кое-как пристроил
bohemicus
November 30 2013, 13:56:58 UTC 5 years ago
А то чуть ниже я только что ответил на аналогичный комментарий - сопровождающуюся оборванным заголовком цитату, абсолютно не к месту приведённую юзером со сложным буквенно-цифровым никнеймом.
Re: Поднял разбитую трубку, осмотрел, кое-как пристроил
_nekto
November 30 2013, 22:56:55 UTC 5 years ago
Re: Поднял разбитую трубку, осмотрел, кое-как пристроил
bohemicus
December 2 2013, 13:13:39 UTC 5 years ago
karaul_family
November 29 2013, 01:35:28 UTC 5 years ago
csch
November 29 2013, 03:38:41 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:23:43 UTC 5 years ago
elena_2004
November 29 2013, 05:42:59 UTC 5 years ago
bohemicus
November 29 2013, 13:24:01 UTC 5 years ago
grey_horse
November 29 2013, 06:13:05 UTC 5 years ago
anna_bpguide
November 29 2013, 13:15:17 UTC 5 years ago
Кажется, и про Цезаря/Кесаря ясности нет.
bohemicus
December 2 2013, 13:15:07 UTC 5 years ago
vecetti
November 29 2013, 10:59:49 UTC 5 years ago
по-немeцки: составит статистический справочник наблюдаемых закономерностей переменчивости Фортуны и напишет подробную инструкцию по импровизации (с введением в теорию игр в начале и ссылочным аппаратом в конце текста).
ув. Богемик, а что о русских, в этом плане?
bohemicus
November 29 2013, 13:27:32 UTC 5 years ago
У русских cовсем плохо. Так, что хуже некуда (во всяком случае, по европейским меркам; можно ещё погрузиться в Азии, там дна вообще нет).
vecetti
November 30 2013, 06:21:33 UTC 5 years ago
Все плохо, это конечно хорошо, но что именно? Чем лечить? Или просто немного вырости?
_nekto
December 1 2013, 04:45:09 UTC 5 years ago
bohemicus
December 7 2013, 11:09:41 UTC 5 years ago
Что с этим можно поделать?
На национальном уровне - не знаю. Иногда мне кажется, что тут нужен реформатор масштаба Петра Великого.
На индувидуальном уровне всё очень просто. Для начала нужно навсегда забыть слово "водка". Может быть - не пить вообще ничего крепче вина, но тут всё очень индивидуально. В любом случае, именно водки следует категорически избегать.
Перейти со сливочного масла как минимум на подсолнечное, а лучше - на оливковое. Вообще, сменить весь рацион. Облегчить его настолько, насколько это позволяют климат и другие обстоятельства.
Порвать с русской традицией переоценки всего немецкого и недооценки всего романского. Помнить, что подлинная цивилизация на свете только одна - римская, а все остальные - лишь её варварские периферии.
Ясно усвоить, что среднестатистический немецкий философ неслучайно заканчивает свои дни в сумасшедшем доме; немецких философов не читать ни в коем случае. Старых французов, напротив, читать как можно больше. Заодно читать античных авторов. И, конечно же, Макиавелли.
В общем, отвергнуть всё, что отягощает человека физически и интеллектуально, и начать относиться к жизни как можно легче.
Когда появится ощущение, что жизнь - это увлекательная игра, можно прекратить страдать и напрягаться и начать играть.
vecetti
December 7 2013, 11:19:13 UTC 5 years ago
А на национальном уровне что же.. Не потеряй мы свое государство сто лет назад, затравили бы весь мир своим кинематографом. В ноль. Может быть.
Мы быть может в отношении к слову все грани переходим
mininand
December 18 2013, 08:51:36 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 10:00:26 UTC 5 years ago
mininand
December 24 2013, 12:18:14 UTC 5 years ago
loboff
December 7 2013, 18:13:13 UTC 5 years ago Edited: December 7 2013, 18:15:22 UTC
В очередной раз убеждаюсь, что без чтения комментариев (несмотря на всех фриков, объявляющихся здесь как на зов дудочки крысолова) по-настоящему оценить Ваш журнал просто не получится.
А можно этот Ваш комментарий опубликовать со своим комментарием?
bohemicus
December 7 2013, 20:09:07 UTC 5 years ago
Правда, если бы я высказал эту мысль не в комментарии, а в посте, она была бы сформулирована точнее. Ну тут уж ничего не поделаешь - как сказал, так и сказал.
loboff
December 8 2013, 15:41:22 UTC 5 years ago
mininand
December 18 2013, 08:47:54 UTC 5 years ago
rabinovin
December 22 2013, 13:03:29 UTC 5 years ago
Michael Skidan
December 24 2013, 09:58:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
bohemicus
January 5 2014, 14:18:25 UTC 5 years ago
kirillovec
January 30 2014, 22:50:34 UTC 5 years ago Edited: January 30 2014, 22:51:59 UTC
даже на поминкахъ
а я авторитетный монархистъ самъ
semonsemenich
November 29 2013, 11:22:34 UTC 5 years ago
bohemicus
December 2 2013, 13:18:34 UTC 5 years ago
У нас почему-то называют конспирологией массу вещей, в действительности не имеющих к конспирологи никакого отношения - от инструментализма до спекулятивынх теорий.
semonsemenich
December 2 2013, 18:05:03 UTC 5 years ago
"У нас почему-то называют конспирологией...". Плохо, что у вас конспирологией называют что-то не то. Вот у нас ею называют - если упрощённо - во всём искать рукотворный заговор. Чем и занимается господин Галковский который год. Не далее как треьего дни он подкинул у себя в блоге, что член ПОлитБюро А.А. Андреев был английским ставленником, да и вообще у всех советских бонз были жёны еврейки-страхолюдины поставлены англичанкой, чтоб на поводке держали. Конспирология в некоем каноническом виде.
А у вас что называют конспирологией, силь ву пле?
( Жду когда Вы опять срежете меня 1000-летием Казани...)
khemool
December 3 2013, 07:40:26 UTC 5 years ago
Если те же факты объясняют раскрытым заговором - то какая же это конспиролггия, же ву при?
semonsemenich
December 3 2013, 07:51:24 UTC 5 years ago
Вообще же, ИМХО, конспирология это не состояние, а процесс (как и беременность). Скажем, наш уважаемый автор блога, я надеюсь, человек интеллигентный в реале, не грубый, и уж никак не хам. Однако логика развития процесса приводит к тому, что он без всякой аргументации начал называеть видных учёных шарлатанами. Се ля ви, куда ему деваться. Что будет дальше... запасаюсь попкорном...
khemool
December 3 2013, 07:59:15 UTC 5 years ago
Конспиролог, напротив, регулярно говорит, что и ему ничего не ясно. В идеальном случае конспиролог даёт название, но никак не объясняет смысл.
semonsemenich
December 3 2013, 08:05:58 UTC 5 years ago
khemool
December 3 2013, 08:12:20 UTC 5 years ago
Конспирологов как таковых на самом деле мало. Это взятые в оборот субъекты, заучившие кое-какие риторические приёмы, но которым самим до фени поиск истины. Им истину уже нашли.
semonsemenich
December 3 2013, 08:20:41 UTC 5 years ago
===============================
Это только если руководствоваться исключительно Вашим определением конспирологии. Ну так его и считаете окончательным только Вы.
А если брать дефиницию, имеющую бОльшее распространение, то ряды конспирологов растут многократно.
В конспирологию может завести не априорное желание вскрыть заговор, хоть бы какой. А построение некой одиозной теории, и упорство в её отстаивании.
Яркий пример - господа Фоменко и Носовский. Изначально в Новой хронологии конспирологией и не пахло. Но когда они почувствовали сопротивление научной среды, стали факты объяснять заговорами Шлёцера, авторами подчисток ПВЛ и т.д.
(Я же говорю: нельзя быть немножко беременным)
khemool
December 3 2013, 08:34:13 UTC 5 years ago
Другими словами, пусть доказывают. Хоть Фоменко, хоть какой другой Зализняк. Открытость и соревновательность. А как иначе? Вы говорите, запахло, мол, конспирологией у ФиН - так это же ПРЕКРАСНО. Люди начинают вертеться ужом, значит, в чём-то неправы.
Опять же, что считать одиозной теорией? То, что не находит подтверждения? Или то, что не нравится большинству? Если второе - а представьте на минуту, что фоменки оказались в большинстве - и что же, мировые события поменяются задним числом?
semonsemenich
December 3 2013, 08:44:56 UTC 5 years ago
Так что на счет доказательств Вы если ко мне, то не по адресу.
khemool
December 3 2013, 08:55:39 UTC 5 years ago
А доказательства - да, нужно спрашивать, требовать, клянчить, вымогать и т.п.
Но без фанатизма. Если речь зашла о временах былинных - какие уж тут доказательства. В таких условиях проще доказать отсутствие. Собственно, для меня (лично) достаточно осознания собеседником, что мы сейчас рассматриваем только лишь версию чего-то. Этого хватает для дальнейшего продуктивного разговора.
semonsemenich
December 3 2013, 09:03:43 UTC 5 years ago
Так называемый "Лунный заговор": это о том, что американца на Луну не высаживались. Заинтересованные организации ни разу не таинственные и не секретные: Руководство НАСА и вообще США. Мотивы их тоже понятны. Но авторы идеи совершенно не убедительны в описании методов, какими эти организации добились такого эффекта: обманули всё человечество. Дыра на дыре.
По мне, так это чистая конспирология.
khemool
December 3 2013, 09:22:50 UTC 5 years ago
semonsemenich
December 3 2013, 09:52:31 UTC 5 years ago
У меня такой подход. Есть две версии того, что происходило в американском ракетостроении с 1961 по 1975 год.
1. Официальна
2. Заговора.
Как ни парадоксально, эти две версии именно я считаю в определённом смысле РАВНОЦЕННЫМИ. А вот "разоблачители" требую себе некоего приоритета и презумпции: все должны всё бросить и идти проверять. А раз не идут, значит...
А вот не значит.
Мне нужно просто объяснение. Так вот официальная содержит на порядок меньше несуразностей и на пару порядков больше объясняет фактов.
Так же и с Богемиком. Официальная версия говорит, что берестяные грамоты подлинные, а Зализняк блестящий учёный. Богимика - грамоты поддельные, а Зализняк шарлатан.
Если встать на версию Богемика, то нелепостей вылезет в тысячу раз больше, чем если придерживаться официальной. Только и всего. Но я, естественно, Богемика буду иметь в виду. Но буду при этом помнить, что... Но Богемик тоже хочет презумпции: раз есть 1000-летие Казани, значит, он ничего доказывать не должен по берестяным грамотам. А вот не значит.
khemool
December 3 2013, 11:07:45 UTC 5 years ago
semonsemenich
December 3 2013, 11:09:05 UTC 5 years ago
khemool
December 3 2013, 09:00:14 UTC 5 years ago
Он, возможно, чего-то Вам не стал доказывать "по запросу". Но, с другой стороны, в последнем цикле довольно наглядно показал, кем и почему гиштория создавалась.
Я думаю, это полезная работа. Пригодится.
semonsemenich
December 3 2013, 09:12:32 UTC 5 years ago
Ну и...? При чем тут морские чудища в предках?
bohemicus
December 3 2013, 10:49:16 UTC 5 years ago
Кроме того, время от времени я излагаю некоторые мысли. Иногда это бывают не самые банальные мысли на свете; некоторые люди даже говорят, что благодаря моему журналу впервые посмотрели на те или иные события или явления под новым углом зрения.
А ещё время от времени ко мне приходят семёнсемёнычи и просят "доказательств". Это примерно то же самое, как если бы я дарил людям деньги, а семёнсемёнычи начали требовать справки об источниках моих доходов и уплате налогов.
Всё очень просто, Семёнсемёныч. Если Вам нужны эти деньги - Вы их берёте. Если не нужны - Вы проходите мимо и отправляетесь туда, где Вам покажут любые справки (например, идёте читать тех, кто пересказывает учебники).
semonsemenich
December 3 2013, 10:54:26 UTC 5 years ago
Зализняк мне не кум, не сват и не брат. И мне деньги не нужны. Но что-то не даёт пройти мимо. Я бы назвал это моей порядочностью, если бы я не знал себя лучше...
bohemicus
December 3 2013, 11:24:13 UTC 5 years ago
В другой подветке Вы коснулись американского полёта на Луну. Я думаю, что американцы были на Луне. Вероятность того, что они там были, я оцениваю по крайней мере поцентов в 98, а то и в 99.
Однако есть и другое мнение, оно тоже как-то обосновано, поэтому я оставляю 1-2% на возможность фальсификации полёта.
Если можно предстаить себе и полёт, и его фальсификацию, есть хотя бы некоторый простор для сомнений.
Но Зализняк подобен человеку, заявляющему, что американцы слетали на Юпитер. Или даже так: что американцы слетали на Юпитер и там сняли кадры полёта на Луну.
Ведь он ещё и "доказывает" с помощью ссылок на берестяные грамоты подлинность "Слова о полку Игореве", т.е. доводит абсурд до абсолюта.
Т.е. Зализняк - это имя нарицательное, синоним шарлатана.
semonsemenich
December 3 2013, 11:42:13 UTC 5 years ago
Я на то, что Зализняк шарлатан, оставляю всё те же 1-2%. В пределах измерения это просто шум.
То, что Вы Зализняка посчитаете блестящим учёным, даже если Вам приведут убойные доказательства, я оставляю примерно 10-15%. Да и то, если в качестве доказательства Вам представят дыбу, на которую Вас подвесят, кнут, щипцы и пр.
Т.е. добровольно Вы не признаете ученого , чьи взгляды не дают Вам развернуться, честным НИ-ЗА-ЧТО.
bohemicus
December 3 2013, 12:01:18 UTC 5 years ago
semonsemenich
December 3 2013, 12:25:36 UTC 5 years ago
loboff
December 3 2013, 08:30:39 UTC 5 years ago
От себя добавлю, что сознательное самоограничение неким концептуальным конструктом - вполне себе разумный метод. Особенно в гиперинформационную эпоху. Иначе можно попросту захлебнуться в потоке неструктурированной информации. Мало того - это во многом основа современного научного метода, когда отбрасывается всё заведомо мешающее тому, чтобы долбить в одну точку. От долбежа в любом случае будет результат (пусть даже и отрицательный - "линия проработана, признана ошибочной, вопрос закрыт, можно прорабатывать другое направление"), а вот от того, чтобы разбрасываться в разные стороны и пытаться совместить противоположные точки зрения - толка не будет точно, распыление усилий.
semonsemenich
December 3 2013, 08:41:03 UTC 5 years ago
(Второй абзац у Вас -- ничего не понял)
loboff
December 3 2013, 09:07:40 UTC 5 years ago
Я же написал: инструментализм и теории элит. В англоязычной вики по всем трём названиям вполне внятные статьи, полюбопытствуйте. И как раз с определениями ув.Богемика они согласуются вполне. (В русско-язычные я давно не заглядывал, возможно, что-то изменилось, но раньше там был полнейший бред.)
А что непонятного во втором абзаце? Основа любого из перечисленных методов (в т.ч. и конспирологии) - это ограничение факторов воздействия до определённого круга значащих (другие принимаются как незначительные). Это значительно упрощает отбор и обработку фактов, и позволяет делать какие-то промежуточные выводы.
Со стороны это конечно выглядит профанацией. Но со стороны как правило именно профаны и смотрят. Которые не понимают, что в методе важна не некая абстрактная истинность, а эффективность - в виде предсказательных возможностей.
Возьмите, например, двух довольно известных инструменталистов - Фридмана и Хантингтона. Первый основывался на примате геополитики, второй взял за основу цивилизационное противостояние. Новейшая история показывает, что пока что прогнозы обоих блестяще сбываются. А есть такой Фукуяма, который исходил из примата "истины" и "объективных процессов". И что? Скоро сама фраза про "конец истории" будет чем-то вроде лопаты из анекдота, и будут вызывать дружный хохот - настолько его прогнозы оказались не соответствующими реальности.
semonsemenich
December 3 2013, 09:24:33 UTC 5 years ago
=========================
Элитами занимается бесконечно уважаемый мною Сергей Владимирович Волков, доктор исторических наук. И он весьма не ладит с не очень уважаемым мною Галковским. Хотя второй некоторое время выдавался себя за почитателя первого. Все предсказуемо в рамках моей концепции беременности.
Окей. Я плохо различаю инструментализм и конспирологию. Вынужден признать.
Да оно мне и безразлично. (Как Богемику безразлично, подделка средневековый нарратив или подлинник.)
Но для меня самое главное это когда человек отбрасывает положения академической науки, чтобы он при этом был более доказательным. Не хочу сказать, что это священная корова. Но и обратное позиционирование - это шарлатанство и дерьмо собачье - как-то не того...
bohemicus
December 3 2013, 10:25:00 UTC 5 years ago
А Галковский детально показывает, каким образом Великобритания осуществляет контроль и управление над СССР-РФ. Это инструментализм.
semonsemenich
December 3 2013, 10:31:49 UTC 5 years ago
===================================
Ну,ну,ну,ну... Зачем же так горячиться. Прежде всего хочу Вам напомнить, что "детально" вовсе не синоним "логично" или "в соответствии со здравым смыслом". Это при том, что и самОй детальности у Дмитрий Евгеньевича совсем не много. Да он это прямо и декларирует в своей концепции "битья стёкол в оранжерее": мол, не надо детальностей. Главное, официоз обрушить.
Так что Вы еще больше Галковский чем папа римский.
Читаю и хватаюсь за голову
Юстас Поляков
November 29 2013, 14:25:50 UTC 5 years ago
Читая Ваше описание "Книги ста глав", будто видел описание концепций, господствующих в постсоветской реальности. Все это до боли напоминает идеи, кхм, "строителей" украинской нации (Иисус был украинцем, все языки произошли от украинского). Туркмены вон, абсолютно официально пишут что первые приручили животных, научились обрабатывать металлы, овладели огнем, изобрели письменность и еще много чего (а другие народы в это же время строили компьютеры и летали в космос, добавляют шутники рунета). Ну или репортажи по российскому ТВ о городах 4-го тысячелетия до н.э. найденных на Урале (куда там этой Казани!), в России полно людей, уверенных что все языки произошли от русского, а Иисус был русским. Вообще, заменить везде "немецкий" на "русский", Фридриха из Черного леса на Путина, Ивана Грозного, Сталина (ну или, по вкусу, на любого другого деятеля), поменять немецкие географические названия, добавить американцев в качестве врагов и хоть сейчас бежать в издательство. В современной России пойдет на ура. Так и вижу: "Большевизм, демократия, ЛГБТ, феминизм, права человека, однополые браки, heavy metal, рационализм, секуляризм, масонство,либерализм, ювенальная юстиция, ВТО - всё это плоды антирусских интриг, призванных погубить православных людей и Святую Русь". Давно мне не было страшно за будущность России, как после прочтения этого поста, очень хорошо Ваш пост лег на сегодняшние новости (http://top.rbc.ru/politics/29/11/2013/891742.shtml) а за несколько дней до этого поступило предложение закрепить в Конституции "особую роль православия". Возвращаясь к тому, с чего я начал. Идеологические бациллы (особый путь, кругом враги и т.д.) привезенные из Германии, крепко засели во многих русских (а может советских???) людях, и как их из людей это выбить, я плохо представляю. Короче, читаю и хватаюсь за голову.
Чтоб не заканчивать на грустной ноте, некоторые идеи из "Книги ста глав" очень напоминают идеи африканских или латиноамериканских христиан-радикалов ("Иисус был черным!" - говорят первые, "Иисус был латиноамериканцем! - не соглашаются вторые). А потом приходит араб-христианин и объясняет, что и те, и те заблуждаются:) Таким образом, люди, объявляющие Иисуса представителем определенной национальности, имеют больше общего с африканцами, чем с представителями европейской культуры. Европейцам (к какой бы национальности или расе они не принадлежали) вопрос нац. принадлежности Христа и пророков, извините за выражение, по боку. Забавно, я не могу представить себе, чтобы французы объявляли Иисуса французом, а вот немцы, объявляющие Иисуса немцем, не вызывают у меня чувства диссонанса, уверен, история XX века тому виной.
Я сожалею над трагедией русского народа
panzernik
November 29 2013, 15:15:39 UTC 5 years ago Edited: November 29 2013, 15:16:17 UTC
Но бред про:
..."Все это до боли напоминает идеи, кхм, "строителей" украинской нации (Иисус был украинцем, все языки произошли от украинского)"...
Существует только в вашем черепе и может в писанини каких то пациентов дурдома
В официозе Украины ничего подобного не существует.
Re: Я сожалею над трагедией русского народа
bohemicus
December 2 2013, 13:23:45 UTC 5 years ago
Но предупрежу на всякий случей, что в этом журнале:
1) нельзя разговаривать с другими людьми хамоватым тоном;
2) не рекомендуется нести русофобскую чушь (равно как и чушь, являющуюся оскорбительной для любого другого народа).
Re: Читаю и хватаюсь за голову
bohemicus
December 3 2013, 10:55:54 UTC 5 years ago
Re: Читаю и хватаюсь за голову
Юстас Поляков
December 3 2013, 17:41:21 UTC 5 years ago
rabinovin
November 29 2013, 14:58:13 UTC 5 years ago
bohemicus
November 30 2013, 13:38:50 UTC 5 years ago
alexispokrovski
November 29 2013, 15:06:06 UTC 5 years ago
Но какова ирония истории. Скорее всего, какой-то разгром римлян действительно был - раз уж они Германию не колонизировали. Но лучше бы уж колонизировали. То есть, самой Германии было бы лучше проиграть те сражения -- настолько велика разница в культуре.
А можно ли найти более современные аналоги такой ситуации?
ivanoff272
November 29 2013, 15:19:55 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
November 29 2013, 15:43:25 UTC 5 years ago
Есть те, которые считают, что лучше было бы в ВМВ проиграть Гитлеру и пойти по пути Петена или второго Брестского мира.
idelle_m
November 29 2013, 16:07:50 UTC 5 years ago
Юстас Поляков
November 29 2013, 16:50:26 UTC 5 years ago
Вот тут есть альтисторическая фантазия на тему войны Российской империи и Третьего Рейха http://mlev.livejournal.com/120361.html
bohemicus
November 30 2013, 13:42:29 UTC 5 years ago
Сколько угодно. Ярчайший пример - Северная Корея. Люди с китайской (и не только китайской) помощью отбились от американцев. А ведь могли бы жить, как Южная Корея.
На 38-й параллели граница между цивилизациями куда заметнее, чем на Рейне.
hoamuoiba
December 2 2013, 06:03:54 UTC 5 years ago
bohemicus
December 2 2013, 13:31:41 UTC 5 years ago
Южная Корея - цивилизованная страна. Япония - тоже цивилизованая страна, хотя её никто не разделял.
А "витрина" - это всего лишь публистический образ.
hoamuoiba
December 6 2013, 11:17:48 UTC 5 years ago
alexispokrovski
December 3 2013, 17:17:26 UTC 5 years ago
coralho
November 29 2013, 15:07:30 UTC 5 years ago
Карл у Клары украл?
falcao
November 29 2013, 19:34:01 UTC 5 years ago
Не знаю, обратил ли кто-нибудь уже на это внимание, но мне в связи с Триром немедленно вспомнился его уроженец! Да и как было не вспомнить, если чуть позже был упомянут и Фридрих! Который в 1893 даже был ещё жив. Среди того набора предсказаний, о которых Вы сказали, естественно было бы упомянуть также и коммунизм -- раз "частная собственность будет отменена".
В общем, порадовали в очередной раз интересным и информа