В связи с так называемой «битвой за историю», проявлениями которой полнятся СМИ и Интернет, нельзя не подумать о том, что это долговременный медийный «вброс», призванный замкнуть на себе интеллектуально-эмоциональную энергию «россиян», потерявшую предмет приложения после упразднения "политики" в начале 2000-х. «Сталин – великий и прекрасный!» - кричат одни. «Нет, это гнусный злодей!» - парируют другие. «Ну и хорошо, разбирайтесь со Сталиным, главное в наши текущие дела не лезьте,» - презрительно улыбаются «носители власти».
В связи с так называемой «битвой за историю», проявлениями которой полнятся СМИ и Интернет, нельзя не подумать о том, что это долговременный медийный «вброс», призванный замкнуть на себе интеллектуально-эмоциональную энергию «россиян», потерявшую предмет приложения после упразднения "политики" в начале 2000-х. «Сталин – великий и прекрасный!» - кричат одни. «Нет, это гнусный злодей!» - парируют другие. «Ну и хорошо, разбирайтесь со Сталиным, главное в наши текущие дела не лезьте,» - презрительно улыбаются «носители власти».
verybigfish
December 30 2009, 09:01:36 UTC 9 years ago
delikvent
December 30 2009, 09:25:01 UTC 9 years ago
oberster
December 30 2009, 09:53:01 UTC 9 years ago
ohapkin
December 30 2009, 10:35:35 UTC 9 years ago
sssshhssss
December 30 2009, 12:35:03 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
December 30 2009, 20:03:38 UTC 9 years ago
Ваша реплика кажется верной, но только, увы, на первый взгляд. И вот почему.
Действительно, тут Вы правы, люди, сильно озабоченные ролью И.Джугашвили (блатное погоняло - Сталин), как правило, представляют собой жалкое зрелище.
Но наивно полагать, что реальные противники "носителей власти" будут участвовать в этих дискуссиях. Скорее, они предпримут реальные шаги по дестабилизации обстановке.
А вот тут, как не покажется странным, подобные дискуссии не сильно выгоды властьпридержащим, ибо заставляют в очередной раз задуматься о том, откуда они родом.
Вообще дискуссия о роли А.Власова и РОА во многом связана именно с личностью И.Джугашвили и периодом его правления, главным из коего является германско-советская война.
Просто те, кто начал дискуссию о роли "Сталина", не ожидали, что она зайдет так далеко...
А вот переосмысление РОА и всего русского сопротивления в годы германско-советской войны - РЕАЛЬНО опасно для нынешнего режима, ибо подмывает его идеологические основы под корень.
Да и сами события текут в иную сторону...
enzel
December 30 2009, 20:45:40 UTC 9 years ago
Я, конечно, имел в виду массовый срез с обеих сторон, "совпатов" vs. "демократов", т.е. спор одних советских с другими - ведь именно такой формат "дискуссии" задаётся медиа. Я попытался спроецировать эти споры на десять лет назад, и мне стало очевидно, что тогда они просто не могли быть так интенсивны, поскольку существовал ещё некий политический театр, приковывавший к себе внимание широких масс. Сейчас же идут эти выморочные "битвы", хотя намного естественнее было бы задать различные неприятные вопросы тем, кто почему-то находится у власти.
alexeyshornikov
December 30 2009, 20:48:21 UTC 9 years ago
Но это не значит, что нет РЕАЛЬНОЙ политики.
Споры между совпатами и демократами - вещь, конечно, очень инетересная, но не продуктивная.
А неудобные вопросы к власти, кстати, задают. В рунете таких тем много.
Вообще рунет заменил "свободу прессы" в 90-х годах...)))
ohapkin
January 1 2010, 23:39:29 UTC 9 years ago
Хочу так же отметить, что люди, положительно оценивающие роль Сталина, насколько я могу судить по своему кругу общения, маргиналами не являются.
enzel
January 2 2010, 08:02:04 UTC 9 years ago
ohapkin
January 2 2010, 09:23:52 UTC 9 years ago
"демократы" хребет доломали, сельское хозяйство исчезло окончательно, а народ спился
гулаг
процент сидящих сейчас такой же, как и при Сталине. Только используется эта масса людей непроизводительно.
пиррова победа в вов
"пиррова победа - победа, достигнутая такой дорогой ценой, что она равноценна поражению".
После войны СССР восстановился меньше, чем за 10 лет. И потом до прихода Горбачёва неплохо себя чувствовал.
К тому же с 1991 года РФ потеряла от естественной убыли немногим меньше населения, чем во время ВОВ (этот период истории вы не уважаете, но абривературы пишутся с большой буквы).
enzel
January 2 2010, 10:44:14 UTC 9 years ago
ohapkin
January 2 2010, 18:05:23 UTC 9 years ago
enzel
January 3 2010, 08:44:00 UTC 9 years ago
ohapkin
January 3 2010, 15:56:09 UTC 9 years ago
Идеологический штамп. В СССР были производственные мощности, способные удовлетворять потребности страны. Если их было не достаточно то их нужно было развивать, а не приносить в жертву зарубежным спонсорам Гайдара и Ко.
Из рабства легко не выходят, это всегда тяжелый и мучительный процесс, при котором самим рабам прошлое начинает казаться чуть ли не раем
Ещё один идеологический штамп. В позднем СССР были подпольные цеховики, во время перестройки появились кооператоры. Инициативных, способных к организации реального производства людей было много. Но их способности пропали без применения под натиском бандитов и импорта.
enzel
January 3 2010, 16:21:49 UTC 9 years ago
Многие инициативные, предприимчивые люди и процвели при начале свободной экономики. Но та экономическая модель, которая здесь сложилась, привела к криминально-бюрократическому капитализму, а сейчас и к монополизму, т.е. к криминализованному госкапитализму. Я ни в коей мере не являюсь её сторонником, но всё же это немалый шаг в правильном напавлении, от неэкономики соц-ма, к какой-то, но экономике. Теперь нужно делать следующий шаг, к реальной приватизации, созданию массового частного бизнеса, дебюрократизации и строгой законности. Это невозможно в рамках советоидной системы власти и политической культуры.
ohapkin
January 3 2010, 16:49:41 UTC 9 years ago
Но та экономическая модель, которая здесь сложилась, привела к криминально-бюрократическому капитализму, а сейчас и к монополизму, т.е. к криминализованному госкапитализмуА могла бы и не сложиться, если бы "демократы" 90-х годов обладали бы государственным, а не лизали бы ... международному валютному фонду. И не оккупировали бы власть через 10 лет после распада СССР выходца из КГБ, неспособные ни к какой экономической деятельности, кроме набивания своих карманов, в принципе.
enzel
January 3 2010, 17:59:42 UTC 9 years ago
ohapkin
January 3 2010, 18:40:17 UTC 9 years ago
Например, в подмосковном городе, где я живу, была хлопкопрядильная фабрика, основанная в 1830 году. Сейчас её уже нет. Кто выйграл от этого?
Здесь избрали явно не оптимальный вариант - с точки зрения страны и об-ва в целом, но оптимальный с точки зрения групповых интересов привластной элиты Итак, вы сами признаёте, что был другой способ, но элитой он не был реализован
Без демонтажа этой политической системы никаких позитивных перспектив у этой страны и народа нет, будет только хуже. Видимо, предстоит пройти через новый политический кризисСогласен. Только это уже будет не кризис, а революция. А революцию не хочется. слишком много они приносят крови.
Что-то мы ушли далеко от темы. Я всего лишь хотел сказать, по мысли вашего поста, что сравнение современной РФ с СССР нашим "демократам" также не выгодно, ибо негативные последствия от 20 лет их правления не меньше, чем от правления Сталина, а положительных - нет совсем.
enzel
January 3 2010, 18:53:44 UTC 9 years ago
Насчёт сравнения РФ с СССР, не следует игнорировать очевидного: СССР был тоталитарной идеократией с централизованным планированием. Уже то, что этого всего не стало - огромный позитивный результат. Просто не стало этого по худшему сценарию из возможных, с большим числом осложнений, которых можно было избежать при ином управлении процессами.
filonenko1
June 5 2010, 14:06:29 UTC 9 years ago
Anonymous
June 5 2010, 14:16:21 UTC 9 years ago
То же самое могут сделать и сейчас, за исключением того, что Вас не расстреляют, а посадят лет на 5-10
alexeyshornikov
January 2 2010, 09:57:30 UTC 9 years ago
Негативные последствия советского времени продолжаются и поныне, включая настоящие сокращение населения (было бы точнее сказать его вымирание).
Достижения СССР 30-40-х годов впечатляют:
- миллионы людей умерли на юге от голодомора;
- миллионы замучены в концлагерях;
- на каждого убитого германского воина по 8-10 красных боевиков;
- разрушенное войной хозяйство (гляньте хотя бы вото тех лет)...
ohapkin
January 2 2010, 18:02:32 UTC 9 years ago
В СССР не было естественной убыли населения, как сейчас в РФ.
Достижения СССР 30-40-х годов впечатляют:
- миллионы людей умерли на юге от голодомора;
- миллионы замучены в концлагерях;
Вы бросаетесь пустыми словами. Если уж говорите о миллионах, то скажите, хотя бы, сколько их было
- на каждого убитого германского воина по 8-10 красных боевиков;
Достоверные оценки потерь отсутствуют. Все они в той или иной степени тенденциозны.
- разрушенное войной хозяйство (гляньте хотя бы фото тех лет)...
А современные "демократы" разрушили хозяйство без войны.
alexeyshornikov
January 2 2010, 18:16:35 UTC 9 years ago
Почти каждый мой пост начинается словами, что Р.Ф. (современные "демократы") правопреемник СССР.
СССР и его хозяйство, заточенное исключительно на войну со всем миром, развалился сам. Р.Ф. - самая большая часть разлагающегося советского трупа. Естественно, что труп всегда хуже выглядит, чем даже живой старик.
Еще пара слов. Для тренировки себя любмиого. )
1) И естсвенная убыль и искусственная в РСФСР была. Да, СССР постоянно прибавлял в весе за счет туркестанских и кавказских окраин. На юге и сейчас рождаемость хорошая. Хотя рождаемость для государства вообще не главное.
2) То есть голодомора и репрессий не было? Если уничтожили не 5 миллионов а всего 600 тысяч - это хорошо?
3) Потери Вермахта в разы меньше, в разы. Хотя я считаю, что это хорошо. Хороший совок - мертвый совок.
Знаете, не побоюсь цинизма. Мне радостно видеть, как немецкий ветеран отдыхает в Египте, Турции или Болгарии, а советский (которые еще остались) получает мизерную прибавку к пенсии на 9 мая. За что боролись...
ohapkin
January 3 2010, 16:15:29 UTC 9 years ago
И что же я не прочитал?
Почти каждый мой пост начинается словами, что Р.Ф. (современные "демократы") правопреемник СССР.
Это аксиома или тезис для дискуссии? Если аксиома, то её нет необходимости постоянно повторять. Если тезис, то его можно обсуждать.
То есть голодомора и репрессий не было? Если уничтожили не 5 миллионов а всего 600 тысяч - это хорошо?600 тысяч плохо. А 5 миллионов ещё хуже. Но 600 тысяч гораздо меньше, чем число жертв "демократии" 5 миллионов - сопоставимо. Но в любом случае, в СССР в результате этих жертв был существенный результат, а в РФ - пшык.
Знаете, не побоюсь цинизма. Мне радостно видеть, как немецкий ветеран отдыхает в Египте, Турции или Болгарии, а советский (которые еще остались) получает мизерную прибавку к пенсии на 9 мая. За что боролись...Это - ваше личное дело. В этой дискуссии я всего лишь пытаюсь обосновать мысль, что в сравнении с СССР современные демократы проигрывают по всем статьям.
alexeyshornikov
January 3 2010, 17:42:17 UTC 9 years ago
ohapkin
January 3 2010, 18:19:33 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
January 3 2010, 18:23:15 UTC 9 years ago
Но, так как я понял, что эта азбучная истина многим неясна, то и создал свой ЖЖ, целью коего как раз и является доказательство вышеназванного положения.
Стало быть, отвечая на Ваш вопрос, это теорема. )
ohapkin
January 3 2010, 18:42:00 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
January 3 2010, 18:49:22 UTC 9 years ago
Я стараюсь вести дискуссию двумя путями:
- логическим в области юридической науки;
- логическим в области Богословия;
- образным, применяя приемы метафор и разного сравнения.
Но вопрос о том, что надо отказываться от советчины, хотя и лежит в области права, имеет вполне конкретное значение для сегодняшнего дня.
Ведь в случае реализации моих предложений надо отменять неосоветскую приватизацию и проводить реституцию. А это серьезно изменит нынешнюю матрицу частно-собственнических отношений в стране.
ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ - РЕСТИТУЦИЯ.
alexeyshornikov
January 3 2010, 18:50:23 UTC 9 years ago
ohapkin
January 3 2010, 19:00:48 UTC 9 years ago
Кому вы хотите вернуть собственность?
alexeyshornikov
January 3 2010, 19:01:57 UTC 9 years ago
ohapkin
January 3 2010, 19:16:39 UTC 9 years ago
1) После революции и при ликвидации НЭПа
2) в 1939 после присоединения западных территорий
3) в 1945 году после присоединения некоторых территорий, в частности - восточной Пруссии.
У кого изымали собственность в 1946-1991 годах?
Что делать с объектами, созданными во времена СССР и, следовательно, не имевших собственников до революции?
Не думаете ли вы, что многие потоми бывших собственников по духу уже не русские, а немцы, французы, англичане, американцы и т.д.? Не принесёт ли вред передача собственности эти не-русским людям?
alexeyshornikov
January 3 2010, 19:26:16 UTC 9 years ago
1. В 1946-1991 годах массово изымали денежную собственность ("реформы"), включая моих родственников, у которых были обесценены вклады и облигации в банке.
2. Объекты, созданные в СССР, могут быть переданы потомкам людей, которые эти объекты создавали - акционирование. Работал человек по созданию Норникиля - получи свои 10 акций.
3. По духу не по духу. У людей отняли собственность. Отняли по бандитски. Да и в основном придется возвращать тем, кто живет здесь.
P.S. Отдельные ограничения на иностранцев будут.
Как они будут и на потомков большевиков, чекистов и проч. категорий "борцов за счатье народа" - чтоб неповадно было.
ohapkin
January 3 2010, 20:31:04 UTC 9 years ago
Кому не повадно? Тому, кто своего прадеда-чекиста в глаза не видел? И даже не знает о его существовании? И что это за такие "проч. категории"?
alexeyshornikov
January 3 2010, 20:33:06 UTC 9 years ago
Люстрация - второй необходимый элемент программы.
У партийных, комсомольских, красноарейских и чекистских начальников собсвтенность будет неприменно изъята; сами они будут поражены в правах. Как и их дети.
ohapkin
January 3 2010, 20:48:07 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
January 3 2010, 20:53:54 UTC 9 years ago
Понимаете, по ЖЖ очень трудно судить о человеке. Ведь мой ЖЖ, хотя частично и раскрывает некоторые идеи, рассчитан на людей посвященных, что ли. В основном тех, кто знает меня лично.
А они понимают, где я подшучиваю, где нет. И главное, что они получают от меня некоторые импульсы, которые непосвященным просто не понятны.
Это не значит, что я не рад Вам, моим дорогим читателям. Но через ЖЖ все объяснить невозможно.
Скоро в мире будут глобальные изменения. РФ развалится на части и ве будет сопровождаться большой войной. Я частично эти темы затрагивал.
А вот после пожара будет нужна программа. Она и будет предложена. А пока идет выработка алгоритма. Плюс (тоже немаловажно) работа на публику. Чтобы стать известным в узких кругах...
ohapkin
January 3 2010, 20:59:27 UTC 9 years ago
Кстати, до 1917 года по разным данным от 30 до 50% производственных мощностей в России принадлежало иностранцам. Что делать этим?
alexeyshornikov
January 3 2010, 21:08:47 UTC 9 years ago
Но есть события, которые, скорее всего, наступят. В том числе, и война. Правда, она будет не "гражданская", а мировая. Земли РФ будут оккупированы НОАК и НАТО.
2. Иностранцам собственность тоже надо вернуть. Порядок возврата проработаем. Нельзя построить общество на таком фундаменте, как глобальное большевистское воровство.
Все это детали. Вы в корень зрите.
По реституции я напишу отдельные посты. Ждите.
ohapkin
January 3 2010, 21:46:43 UTC 9 years ago
Благополучие стран западной европы построено (и до сих пор стоит) на колониальном воровстве. И ничего, живут не тужат.
alexeyshornikov
January 3 2010, 21:54:30 UTC 9 years ago
Очень большой миф, что Европа жила только своими колониями. Колонии тоже мого получии от Европы: технологии, промышленность, порты, железные дороги, связь и т.д.
Без европы многие страны не вышли бы из поусонного состояния.
ohapkin
January 3 2010, 22:01:16 UTC 9 years ago
ohapkin
January 4 2010, 22:40:31 UTC 9 years ago
alexeyshornikov
January 5 2010, 07:23:48 UTC 9 years ago
enzel
January 4 2010, 08:03:27 UTC 9 years ago
enzel
January 3 2010, 19:27:52 UTC 9 years ago
yetzz
February 10 2010, 18:45:09 UTC 9 years ago