///Памятник солдатам оккупационной армии? Не более чем несуществующий памятник немецким солдатам времен Второй мировой войны///Знаете, меня больше всего забавляет такой факт: по сути, все благополучие нынешней Эстонии строится на транзите грузов через морские порты, построенные еще во времена СССР. Не будь их - еще не известно, как бы жило сейчас это крохотное, но злобное государство, которое в советское время превратилось из отсталой аграрной страны в индустриальную. Так вот, об оккупации они вспоминают, а о портах - нет. Как правильно заметили аналитики РБК, таких уникальных оккупантов история еще не знала.

///Если кто-то всерьез хочет защищать русские интересы вообще и интересы русских в Эстонии в частности, делать это нужно не с помощью раздувания советоидной истерии, а исключительно правовым путем///Увы, но как показывает история, в мире уважают ТОЛЬКО силу. Попробовал бы кто-то сотворить что-либо подобное в отношении США! Парочка авианосцев или дивизий у границ была бы обеспечена.

///Порты в Эстонии существовали издавна, во времена РИ там были русские базы, то же самое - при ссср./// Не надо путать. Все современные морские порты - Палдиски, Новоталлинский, Мууга, Силламяэ и др. были построены с нуля или серьезно реконструированы именно в советское время. Да и кроме портов там много чего строилось - гостиницы, заводы, перерабатывающие предприятия, которые потом эстонцы благополучно приватизировали.

///Их строили не для эстонцев, а в стратегических целях. Неужели это не ясно?///Естественно, не для них, а для всего Союза. Так пусть тогда отдадут их обратно "оккупантам" - рабочие руки в основном как раз русские были. Вы вот говорите о непоследовательности властей РФ в отношении советского прошлого, а непоследовательность властей эстонских почему-то не видите. Интересно получается: оккупантов мы осудим и памятники им уберем, а вот "матчасть" оставим, самим пригодится.

///Так что предъявить встречные иски они уже не смогут. Вот как нужно было уже давно вести себя России - но это в идеале, не при этой шпане у власти.///Опять вы про правопреемство. Скажите, како

///Порты в Эстонии существовали издавна, во времена РИ там были русские базы, то же самое - при ссср./// Не надо путать. Все современные морские порты - Палдиски, Новоталлинский, Мууга, Силламяэ и др. были построены с нуля или серьезно реконструированы именно в советское время. Да и кроме портов там много чего строилось - гостиницы, заводы, перерабатывающие предприятия, которые потом эстонцы благополучно приватизировали.

///Их строили не для эстонцев, а в стратегических целях. Неужели это не ясно?///Естественно, не для них, а для всего Союза. Так пусть тогда отдадут их обратно "оккупантам" - рабочие руки в основном как раз русские были. Вы вот говорите о непоследовательности властей РФ в отношении советского прошлого, а непоследовательность властей эстонских почему-то не видите. Интересно получается: оккупантов мы осудим и памятники им уберем, а вот "матчасть" оставим, самим пригодится.

///Так что предъявить встречные иски они уже не смогут. Вот как нужно было уже давно вести себя России - но это в идеале, не при этой шпане у власти.///Опять вы про правопреемство. Скажите, какой реальный, а не надуманный смысл в признании себя не наследником СССР, а РИ? Что это изменит, если вообще сможет изменить?

///Что касается вопроса о правопреемстве, то это самый главный, глобальный пункт, от которого все здесь зависит. Странно, что Вы этого не понимаете. Как можно быть наследником преступного государства, изначально абсолютно нелигитимного? Зачем это нужно? Это нужно только правящей корпорации - продолжательнице советской номенклатуры, и больше никому. В этом - ее кощеева игла. Зачем всем нормальным людям, этой корпорации противостоящим, эта азиатская арба с советским хламом? Советская власть формально закончена в 1991-93 гг. Ее осталось только официально юридически квалифицировать, и перестать числить себя ее наследником. Иначе - нонсенс. Нормальное правовое государство можно строить только на безупречном правовом основании. Неужели непонятно?///Дискуссия начинает превращаться в хождение по кругу. Я спрашиваю - что РЕАЛЬНО изменится от признания Россией себя в качестве правопреемницы РИ, а не СССР, вы задаете вопрос -"Как можно быть наследником преступного государства, изначально абсолютно нелигитимного?". Я все-таки хочу найти рациональное зерно в самом факте такого признания. Что это даст СЕЙЧАС? То, что большевики получили власть незаконным путем - факт не очень хороший, но - не они первые, не они последние. Переворотов и революций в истории хватало. Или наличие формально легитимной монархии оправдывает любые ее действия? Поинтересуйтесь историей с продажей Аляски -там была не просто афера, а реально государственное преступление (я вот думаю, не промахнись Каракозов - может, все повернулось бы по другому?). Следуя вашей логике - плохо, конечно, но поскольку совершалась эта мерзость (продажа территории, не Александром приобретенной, а по сути - предательство) в РИ, власть которой была формально законной, то не все так ужасно. Вот если бы СССР Камчатку продал или там еще что, тогда конечно. Тут еще вопрос, как понимать легитимность. Если в вашем смысле, то речь идет о формальной законности существования власти. Я считаю, что легитимность определяется доверием населения к правительству. А насчет размера этого доверия в начале 1917 года - сами знаете. Как хорошо сказал по этому поводу Окуджава: "Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше". Вот в чем причина падения исчерпавшей себя монархии, будь она хоть трижды легитимна. "Не уважают больше" - значит, есть за что, и упор на легитимность здесь никак не поможет.

///Причем здесь Аляска? Слава Богу, смогли продать, и то больших трудов стоило, взятки пришлось давать, чтоб что-то выручить///Ничего себе слава Богу! Вам известно, сколько американцы успели выкачать оттуда? Уж никак не те жалкие семь миллионов, за которые ее продали. По сути, все фигуранты того дела - Горчаков, Стекль и сам Александр - совершили, повторюсь, государственное преступление, попутно предав всех тех русских первопроходцев, которые осваивали этот край. Виселица по ним плакала (нет, жаль-таки, что Каракозов промахнулся), вот что. И пример я этот привел просто для иллюстрации нравов верхушки посткрепостнического государства., которые и привели ее к закономерному краху.

///У России и так земли было и есть - девать некуда, заглотили, а проглотить не можем.///Вот и не надо пытаться лезть в Европу, надеясь на понимание. Нам свою бы территорию освоить, а не пытаться играть большую роль в европейских процессах.

///Практически возвращение к легитимному првопреемству означает превращение России в цивилизованное правовое государство, имеющее четкие и неоспоримые ПРАВОВЫЕ ПОЗИЦИИ по всем вопросам своего государственного существования./// А поскольку легитимным правопреемством считается преемственность с дореволюционной Россией, тогда такой вопрос: а что такого ценного было в старой империи, что к нему непременно следует вернуться? Ладно, совок тоже не подарок, но вот ей-богу, непонятно, царизм-то чем лучше? Только не надо говорить о легитимности Романовых, это как раз не ценность. Я вообще считаю революцию своего рода наказанием за грехи этой династии перед русским народом.

///России девать своей земли было некуда - Сибирь ничуть не менее богата.///

Да, вот только все ее богатства по-настоящему начали осваиваться только при мерзком совке, а законная русская монархия, прямо скажем, не преуспела в этом деле.

///В тот момент там не было открыто никакого золота, это была очередная ледяная пустыня, которую надо было еще зачем-то удерживать. Это был абсурд. Если бы добровольно не продали, пришлось бы со временем уступить силе.///Золота не еще не открыли, а уголь, золото и пушнину Русско-Американская Компания к моменту продажи уже начала добывать. И вообще, не считаете же вы американское правительство такими идиотами, которые согласились заплатить все-таки немалые по тем временам деньги, причем не казенные, а ротшильдовские, за "ледяную пустыню"? Американский бизнесмен Сандерс ведь еще в середине 50-х годов намекал великому князю Константину Николаевичу на желательность сделки. А сами переговоры о продаже, например, велись в большой тайне, правление Русско-Американской Компании известили об этом "по факту", Госсовет тоже был не в курсе. Короче говоря, кучка мерзавцев в государственных мундирах провернула нехилое дельце и положила себе в карманы, надо полагать, немало купюр.

///Вы, видимо, не понимаете до конца, что такое государственная легитимность, преемственность власти, исторический правопорядок. Эти те основы, на которых держится любое цивилизованное правовое государство. Формы могут меняться, а правопреемство должно сохраняться и обеспечиваться. Новые законы принимают во изменение, но на основании старых. Особенно все старые законы, регулирующие гражданско-правовые отношения должны продолжать работать при смене политического режима, а не выбрасываться разом, как это сделали большевики уже в концк 17-го. ///Да плохо они сделали, не спорю. Вот только советская власть просуществовала 70 с гаком лет, и на момент ее падения ситуация в мире и самой России существенно изменилась. Кстати, как юрист скажу вам, что советский Гражданский кодекс, КоАП и УК были весьма неплохи в своей основе, почему их и не отменили разом и не вернулись к довеволюционному законодательству, как это следовало бы сделать, поднимая вопрос о правопреемстве. Новые же законы, соответствующие сложившимся экономическим отношениям, были написаны на основе западного законодательства, которое за эти 70 лет основательно шагнуло вперед по сравнению с началом 20 века. Так что и с этой точки зрения возврат не имеет практического (а не политического) смысла.

Вы - вполне разумный человек.
С какого времени РФ восстанавливает правопреемственность с РИ?
С марта 1917? С октября?
А Ялтинские соглашения?
Объясните внятно свое дон-кихотство. И про инородцев тоже. А что, Матвиенко приватизирует Эстляндию, а у Путина денег на Финляндию хватит. Польшей, как всегда, поделимся. Средняя Азия и Кавказ ведь не перестали быть Русскими территориями?
Статья про реституции просто глупая.
Мне вот тоже "принадлежит" по бумагам особнячок в трех шагах от Кремля. Но там располагается научный институт, основанный мерзкой советской властью, лишивший моих, погибших на ВМВ дедов, а меня учившей много лет бесплатно. Где претензии принимают? А ведь еще грозит реституция "детям Арбата"? В России столько деревьев не выросло, а финские заводы столько бумаги не делают, чтобы увековечить грядущие слезы.

Знаете, долго думала про определение "русский". Русский - любящий свою землю сейчас и помнящий любивших ее раньше.

А я не знаю, почему Вы так говорите.
Я о других интересуюсь. У меня партийных в роду не было. Дворяне и казаки, вовремя высланные на Дальний Восток. Погибли на войне, считая, что защищают Родину. Я вышла из комсомола в 1988 г. Когда стала понимать, о чем идет речь.

Покажите мне документ, где указано, что Самодержец был расстрелян, и где эмигрантским правительством(?) была закреплена собственность и честь РИ.

Г.Иванов.

Хорошо, что нет Царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что Бога нет.

Только желтая заря,
Только звезды ледяные,
Только миллионы лет.

Хорошо - что никого,
Хорошо - что ничего.
Так черно и так мертво,
Что мертвее быть не может
И чернее не видать,

Что никто нам не поможет
И не надо помогать.

1930

Вот и я говорю, надоели белокурые бестии. Пора евреев звать. Кто же еще договорчик правильно подписать сможет?
А про стишки, - что уж там, пьяная крестьянская слеза...

Миша Кентский нравится?
Ластами уже заработали, а не только их склеили (при помощи драгоценных евреев).
А Вам известно, что большинство "советских" родилось и воспиталось в РИ без помощи Троцкого и Корнейчука?

У нас плохой и пустой разговор. Простите.

Конечно, я не права, говоря о Советских, цитирующих чаще МихАлкова-Чуковского-Маршака-Троцкого, чаще, чем Пушкина. Их счастье, что архивы пока закрыты. Но это лирика.

Над Г. Ивановым смеяться не надо, это просто просьба. Я буду соблюдать свое обещание в отношение Волкова.

Вы говорите о ПРАВОВЫХ основах.
Мы имеем карандашный текст об отречении, дело Соколова, Брестский мир и прочие подробности. В числе их мощи государевой семьи, которые даже Патриарх не удосужился отпевать? Да, икону в красном углу повесили.

С какого момента начинать правовые отношения? С кем?

Вот и ДЕГ сочинил текст "Как проходит земная слава". Про Брестский мир и про "варягов".

Андрей Вам ниже справедливо сказал, что реституций, люстраций и пр. формального соблюденя прав не будет.
Хотя какой-нибудь финансист должен оплатить сценарий триллера, как за справедливость воюют В.Никонов (внук Молотова) и Гайдар с богатой родословной. А особняк Дворянского собрания подарят детям Батуриной.

Вас бы, принцыпиальный Вы наш, нет не в эстонский концлагерь, а в тот же эстонский терминал Д на ночь. Демократизаторы очень способствуют выпрямлению мозгов. Если они(мозги) после этого останутся. А по тексту Вы ну вылитый бывший преподаватель научного коммунизма.

Антифа - за Россию!
Это был в начале стихийный молодежный антифашистский протест,
который захлебнулся в столкновениях с полицией и уличной анархией праздно гуляющих. Потому что не было стержня - сознательной мощной политической силы, которая бы вела людей не просто по улицам - а к достижению равноправия через мирный протест с политическими лозунгами.

http://www.gofemex.com/forum1/portal.php?start=10


http://www.youtube.com/watch?v=AV8LxMqm-YI&mode=related&search=

Антифа – за Россию!
Начало при свете дня
живой звук – пик мирного молодежного антифашистского выступления
все скандируют «Россия! – Россия! – Россия!»

http://www.gofemex.com/forum1/viewtopic.php?t=842 на этой странице
самая крутая и веселая в Интернете подборка фотографий, рисунков и компьютерной графики про антифашистское восстание в Таллинне и премьер-министра Эстонии Ансипа, сделанная самими эстонцами.

http://www.youtube.com/watch?v=ecJZRwFcKHg&NR=1
эстонский пьяный мужик-скинхед провоцирует драку и нападает на толпу русских, эстонский парень занимается разборкой сломанного компьютера на улице после событий, нападение толпы грабителей-эстонцев на тех, кто снимал этот сюжет, в конце концов.

http://www.youtube.com/watch?v=65StmWs9DTk&NR=1

перелом к уличному насилию - темная ночь– одни скандируют «Россия!-Россия! жгут эстонские флаги, и остаются на открытом пространстве площади, другие отделяются группами и уходят бродить по улицам – бьют витрины и пытаются поджечь магазины. Одни поджигают, другие тут же тушат. Пока что никто ни с кем не дерется.


http://www.youtube.com/watch?v=Sg8329uIKcw&watch_response
переход к уличному сопротивлению,
лозунги против Ансипа,
брусчатка и баррикады,
битье витрин неорганизованной молодежью
в близлежащих к площадям улицах