(в завершение одной дискуссии)
В затянувшейся и, признаться, вызывающей у меня некоторое недоумение дискуссии юзер Богемик поставил под сомнение такие термины как «пост-Россия», «чекистский», «советоидный», назвав их «эмоциональными и лишёнными юридического содержания» (http://bohemicus.livejournal.com/70713.html?thread=6055225#t6055225).
Между тем, на мой взгляд, все они вполне точно отражают правовую и политическую реальность. Чтобы это видеть, достаточно встать на государственно-правовую точку зрения. Действительно, если мы признаём, что именно большевики, захватив власть в октябре 1917 г., осуществили открытый и полный правовой разрыв с предшествовавшей русской государственностью, то вполне логично назвать возникшее советское государство пост-Россией, как не имеющее никакой правовой преемственности с последней безусловно легитимной Россией – Российской Империей. Возникшее в результате распада СССР и оформленное конституцией 1993 г. новое государство РФ, имея формальную демократическую легитимность (через принятие этой конституции), по-прежнему лишено какой-либо правовой связи с Российской Империей и потому не имеет легитимности исторической. Поэтому и его можно считать ничем иным как новой, смягчённой, версией пост-России, пусть уже не имеющей непосредственных признаков коммунистической идеократии (СССР).
Прилагательное «советоидный», как это явствует из его формы, означает «порождённый советским», «происходящий от советского». Оно совершенно точно характеризует отношение РФ к своему предшественнику СССР: именно советское прошлое является значимым для РФ с точки зрения формирования её правящего слоя, большей части государственных институтов, законов, практик, идеологических и культурных традиций и ценностей. Это не только следует из факта правопреемства РФ по отношению к СССР, но и постоянно подчёркивается самим государством.
Что касается определения «чекистский», то с ним всё совсем просто. Это указание на служебно-корпоративную принадлежность ряда ключевых фигур режима, возникшего с приходом к власти Путина, на особое место в этом государстве как структур, происходящих из ВЧК-КГБ, так и лиц, к ним относящихся (бывших, как нам сказали, там не бывает), на особую склонность этого государства действовать методами, этим структурам присущими.
Относительно же главного предмета дискуссии, а именно необходимости для нового русского государства, буде оно возникнет, обозначить, с одной стороны, свой отход от советоидной традиции, а с другой – осуществить преодоление правового разрыва с последним рубежом легитимной России – Российской Империей до Февральской революции, то представляется, что предмета для спора тут просто быть не может (разумеется, при условии, что имеет место некое базовое идеологическое/ценностное согласие). Очевидно, что такому государству, чтобы иметь максимальные государственно-правовые основания называть себя Россией, необходимо как дистанцироваться от советчины (ещё один «эмоциональный» термин), так и перебросить мостик через ров правового разрыва, вырытый большевиками. Лишь сделав и то, и другое (причём сами формы этих актов могут быть различными), оно сможет снять с себя ответственность за деяния большевиков и их наследников чекистов и, что не менее важно, заявить себя в качестве субъекта, вступающего в исторические права наследования по отношению к последнему легитимному русскому государству. То, в какой мере удастся эти права предъявить и отстоять, вопрос уже другой. Но, не сделав этого, вообще бессмысленно начинать разговор о каких-то исторических правах, ссылаться на историю - кем будет этот претендент в глазах заинтересованных лиц, самозванцем? Не говоря уж о том, что все многообразие задач внутренней санации от советчины должно иметь некую безусловную легальную базу, лучше всего в форме раздела (преамбулы) вновь принятой конституции или закона, на неё опирающегося.
Мой оппонент целиком ставит решение всех этих вопросов - не считая их основополагающими - в зависимость от конъюнктуры момента. Последнее, несомненно, крайне важно при осуществлении политического акта (революции, переворота, мирного перехода к новой государственности). Но по моему разумению, вопросы эти принципиальны, именно от них следует отправляться при провозглашении и конституционном оформлении имеющего возникнуть государства. Ведь совершенно очевидно, что называть себя русским, говорить о России и при этом быть юридически гражданином очередной, пусть уже и не чекистской, пост-России, это явное недоразумение, нонсенс, но никак не реализм. Значит, подобное положение должно быть исключено с самого начала, на этапе закладки правового фундамента нового государства, как только возникнет позволяющая это сделать политическая конъюнктура. Впрочем, соглашусь, всё обсуждаемое относится к некой туманной перспективе не совсем близкой будущности. Поживём - увидим, Е.Б.Ж., как говаривал гр. Л.Н.Толстой.
_nekto
October 27 2012, 18:51:50 UTC 6 years ago Edited: October 27 2012, 18:56:58 UTC
Хотя бы как перекличку взглядов... разных поколений, разных субкультур и т.п.
http://www.youtube.com/watch?v=zbO2jLmelmk
enzel
October 27 2012, 19:12:53 UTC 6 years ago
_nekto
October 27 2012, 19:20:38 UTC 6 years ago
_nekto
October 27 2012, 19:53:28 UTC 6 years ago
Кто-то из литераторов отличился?
enzel
October 28 2012, 06:12:26 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 06:10:53 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 15:27:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 15:36:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 16:43:10 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 17:46:31 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 18:47:37 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
October 28 2012, 19:40:14 UTC 6 years ago
Про "равноправие" я как раз не говорил. Наоборот, Россия будет младшим парнёром, но это куда лучше того, что есть сейчас, просто небо и земля. Магистральная геополитическая линия поведения для России состоит в выходе из теневых отношений с нынешним патроном и установлением открытых, прозрачных союзнических отношений с США. Если эта задача будет выполнена, можно будет сказать, что национальная Россия вновь состоялась.
oih_gird
October 30 2012, 00:21:27 UTC 6 years ago
enzel
October 30 2012, 06:59:16 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 08:09:47 UTC 6 years ago
oih_gird
October 30 2012, 00:16:42 UTC 6 years ago
zadumov
October 27 2012, 20:06:40 UTC 6 years ago
2. Богемикус правильно говорит, что такие вопросы без прихода к власти ставить бессмысленно. А явно в ближайшей перспективе приход к власти русской оппозиции не предусматривается реальностью. Максимум придут советские русские националисты.
3. Если Вы хотите свои вопросы о преемственности власти от РИ ставить всерьёз, то надо создать для этого условия. Саоё СМИ, потом политическую партию.
Я, кстати, думаю, что преемственность реальной русской власти от РИ будет очень хорошим ходом. В юридическом плане и культурном. Но придётся оговорить некоторые пункты. Скажем, претензии на Польшу и Финляндия будут просто смешны.
Только поймите меня правильно, такие заходы делают с позиции силы. То есть без СМИ, влияния в обществе, политической структуры - это чистой воды маниловщина. Впрочем, можно сделать некий сектор в клубе, который будет рассматривать этот вопрос с разных точек зрения, философствовать и думать, как это можно продвигать. Те же самые чехи сотни лет из себя выдавливали немцев, придумывали себе чехов, входили в австрийский парламент, бац, получили шанс на независимость.
enzel
October 28 2012, 06:20:15 UTC 6 years ago
2. Такие вопросы надо рассматривать заранее, спокойно, как Вы сами же верно написали ниже. На этом раннем этапе, до всякой власти, должен быть продуман весь круг проблем, связанных с такой постановкой вопроса, логически вытекающих из неё. В лихорадке прихода к власти будет не до того. Аналогия с долгим путём чехов и других наций совершенно правильна. Но Богемику вблизи это не так видно, нужна некоторая дистанция.
zadumov
October 28 2012, 15:16:41 UTC 6 years ago
enzel
October 28 2012, 06:38:15 UTC 6 years ago
zadumov
October 28 2012, 15:21:32 UTC 6 years ago
Кроме того, польский и финский вопрос уже встали боком РИ, зачем повторять одни и те же ошибки.
Прибалтика сейчас явно в зоне интересов ЕС и Британии. ДЕГ писал, что это не проблема. Но я думаю, философский взгляд слишком прямой в таком дипломатическом вопросе.
Думаю, надо чётко понимать отличие зоны влияния. от зоны включения в новое русское государство.
И это всё я, конечно, говорю в рамках разных фантазий оторванных от реальности. )
alexb2006
October 28 2012, 01:03:43 UTC 6 years ago
Часто употребляемый в популярных статьях термин "правопреемство" довольно неточно выражает юридическую суть дела. Россия — не правопреемник Советского Союза, таковыми правопреемниками, согласно Договору 4 декабря 1991 г., заключенному накануне образования СНГ, считаются все бывшие союзные республики. У России несколько больший статус, она — государство-продолжатель Советского Союза. Иначе говоря, Россия сохраняет континуитет по отношению к бывшему Союзу. Наша страна как бы и есть этот сократившийся до размеров одной республики СССР. Именно на основании международного признания статуса "продолжателя" Россия сохранила свое место в Совете Безопасности, монополию на ядерное оружие среди бывших республик СССР, но вместе с тем была вынуждена записать на свой счет большую часть советского долга.
http://www.apn.ru/publications/article1386.htm
Проблема именно в продолжении СССРа. На которую, при всей резонности своих замечаний Богемик, как мне представляется, смотрит отстраненно, с позиции человека, выбравшего для своефй семьи путь ассимиляции в чужую культуру.
enzel
October 28 2012, 06:23:44 UTC 6 years ago
alexb2006
October 28 2012, 10:59:06 UTC 6 years ago
Влияния местонахождения на ход рассуждений, увы, приходится отмечать не впервые. Как-то спорил с Богемиком о Гавеле и Кундере и натолкнулся на полное игнорирование реальности. Нет, я, конечно, знаю про любовь Гавела к обэриутам и т.п., но на голубом глазу называть русофилом человека, чья позиция возмутила самого (!!!) Янова:
http://www.pressarchive.ru/moskovskie-novosti/2001/05/22/168252.html
enzel
October 28 2012, 16:48:13 UTC 6 years ago
alexb2006
October 28 2012, 21:43:18 UTC 6 years ago
Бродскому же был не чужд русский патриотизм (Гавелу он читал нотации за "русские штыки" - http://brodsky.ouc.ru/pismo-prezidentu.html), во всяком случае, такие вещи как ответ Кундере или стихотворение На независимость Украины написаны явно по внутреннему побуждению.
Гиперлояльность Богемика чешскому руководству, признаюсь, меня неприятно удивила.
enzel
October 29 2012, 05:45:57 UTC 6 years ago
bohemicus
October 29 2012, 09:08:22 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 11:23:36 UTC 6 years ago
bohemicus
October 29 2012, 11:27:49 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 11:34:38 UTC 6 years ago
bohemicus
October 29 2012, 15:15:37 UTC 6 years ago
Расскажу Вам то, о чём вряд ли напишут отечественные СМИ. У Клауса есть советник по иомени Петр Гайeк. Большой оригинал - пишет книги о том, что человека по имени Усама бин Ладен не существовало в природе или что 11 сентября американцы сами себя взорвали. Клаус неизменно выступает в поддержку его книг, говоря, что они заставляют задуматься и т.д.
В своей последней книге, вышедшей буквально на днях, Гайeк написал, что Гавел был слугой Диавола, пришедшим на Землю, чтобы погубить Европу. Но Клаус, Воин Добра и Справедливости, сорвал адский план, не допустив объединения Европы в сатанистское левацкое государство под эгидой президента Гавела.
Такие дела.
enzel
October 29 2012, 17:27:03 UTC 6 years ago
bohemicus
October 29 2012, 08:59:50 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 09:53:23 UTC 6 years ago
Вопреки Вашим утверждениям, по линку на Янова прямое отрицание Гавелом европейскости России. Да, меня это крайне возмущает, особенно на фоне безоговорочного признания чехами европейским "украйинского народа", вчера дружно проголосовавшего за нацистов и русофобов.
enzel
October 29 2012, 11:25:44 UTC 6 years ago
bohemicus
October 29 2012, 11:59:22 UTC 6 years ago
"часть России лежит в Европе и ее духовное богатство оказало значительное влияние на остальную Европу, это вовсе еще не значит, что она должна быть включена в регион, который мы называем Западом".
Во-первых, из слов "значительное влияние на остальную Европу" следует, что Гавел безусловно считает Россию Европой.
Во-вторых, если бы он даже не считал Россию Европой, это тоже отнюдь не означало бы русофобии. Можно очень хорошо относиться, например к Японии, но это не значит, что её нужно признавать Европой.
Что такое реально существующая русофобия (а главное - что такое русофобофобия, которую Вы демонстрируете), я в своё время писал http://bohemicus.livejournal.com/35330.html
Вообще, нужно понимать, что абсолютному большинству людей русские (украинцы, немцы, американцы и т.д.) абсолютно фиолетовы. Они всегда говорят и делают то, что в данный момент диктуют их интересы. Видеть в их действиях проявление фобий и филий - значит полностью оторваться от реальности.
Когда Кундере было нужно, он был сталинистом, ловившим американских шпионов. Когда нужно - диссидентом, писавшим эссе о русских танках. Когда нужно - литературным мэтром, протестующим и против обнародования данных о его сотрудничестве с госбезопасностью, и против публикации его эссе, написанных в другую эпоху.
Реальность-то примерно такова: http://f-f.livejournal.com/680430.html
alexb2006
October 29 2012, 13:04:40 UTC 6 years ago
Именно на этот бэкграунд хамской выходки князя Шварценберга я и указал. Я не настолько антипутински ангажирован, чтобы любой демарш против Полковника воспринимать на "ура". Подобные выходки, безусловно, подпитывают антизападные изоляционистские настроения в РФ - о чем, к слову, и пишет Янов.
Конструкция (Новой) Восточной Европы обЪективно русофобская - почитайте статью Миллера в НЛО. При чем тут русофобофобия?
bohemicus
October 29 2012, 15:04:12 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 17:19:10 UTC 6 years ago
Формально Путин унизил лично Януковыча. Но все, еще раз подчеркиваю - все, сознательное укравйинство, невзирая на свою лютую ненависть к Януковычу, расценило четырехчасовое опоздание Путина на встречу в Ливадии как публичное оскорбление "Украйины". Потому что, какой бы он ни был, а "свой".
Так вот, Вы забываете, что для 99% русских Путин, какой бы он ни был, в известном смысле тоже "свой" - гражданская война вроде как не намечается. Потому что для Вас "свои" - Гавел и Кундера.
Технически, остроумие ВВП в Крыму того же рода, что и милая шутка князя Шварценберга.
enzel
October 29 2012, 17:29:18 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 17:55:46 UTC 6 years ago
Для украйинцев определенные действия и высказывания в отношении Януковыча (со стороны чужих) недопустимы бай дефолт. А вот у русскиз с консенсусом относительно пределов дозволенного - швах.
enzel
October 29 2012, 11:23:09 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 12:25:22 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 12:52:05 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 13:13:38 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 14:09:27 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 14:22:04 UTC 6 years ago
alexb2006
October 29 2012, 15:04:20 UTC 6 years ago
http://exlibris.ng.ru/kafedra/2006-02-02/3_brodski.html
enzel
October 29 2012, 16:43:02 UTC 6 years ago
philtrius_minor
October 28 2012, 07:11:01 UTC 6 years ago
novoeleto
October 28 2012, 12:12:13 UTC 6 years ago
Мне приходилось немного общаться с современными чехами, гражданами ЕС: ярко выраженный материализм, так сказать, практический материализм, который в "совке" можно было наблюдать даже не у обывателя, а у какого-нибудь партийца. Следствие (или политическая проекция): пофигизм. Мол, всё решает экономика, а всякого-такого вроде исторической памяти, больших культурологических проблем, вопросов европейского наследия и религии - НЕ НАДО, лишнее. Вот Вы и скрестили шпаги с чехом наиновейшего образца.
enzel
October 28 2012, 12:14:18 UTC 6 years ago
enzel
October 28 2012, 16:32:03 UTC 6 years ago
ordui
October 28 2012, 18:33:40 UTC 6 years ago
Anonymous
October 28 2012, 19:47:43 UTC 6 years ago
ordui
October 30 2012, 10:51:33 UTC 6 years ago
razoumovskiy
October 28 2012, 16:55:12 UTC 6 years ago
enzel
October 28 2012, 17:49:29 UTC 6 years ago
ordui
October 29 2012, 14:23:08 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 14:27:33 UTC 6 years ago
ordui
October 30 2012, 10:17:12 UTC 6 years ago
enzel
October 30 2012, 12:00:17 UTC 6 years ago
razoumovskiy
October 29 2012, 16:23:27 UTC 6 years ago
b_graf
October 29 2012, 10:01:27 UTC 6 years ago
enzel
October 29 2012, 11:27:55 UTC 6 years ago