Воспоминания Н.Валентинова (Н.В.Вольского) о Ленине, написанные в начале 1950-х гг. и рассказывающие о Ленине образца 1904 г., чрезвычайно интересны, поскольку дают образ живого человека и не подчинены никакой изначальной тенденции. Есть мнение, что «лениных» могло быть много – не этот, так другой, некая готовая обойма. Это неверно. Ленин по свойствам своего характера – явление уникальное, и именно в этой уникальности нужно искать источник последующих событий, перевернувших если не весь мир, то, во всяком случае, значительную его часть. Вот окружали Ленина, действительно, взаимозаменяемые люди, разного калибра и индивидуальности. Но представить любого из них на месте «Ильича» невозможно. Без него всё пошло бы иначе – и в частной области социал-демократии, и в сфере всей русской истории. Ниже – небольшой фрагмент о Ленине – дворянине и помещике.
В разговоре с Лениным Валентинов упомянул о своих усадебных воспоминаниях, о ностальгии, ими вызываемой. Присутствовавший при этом разговоре прямолинейный большевик Ольминский стал критиковать Валентинова за «буржуазно-дворянский сентиментализм», но получил совершенно неожиданную и резкую отповедь Ленина: «Я тоже живал в помещичьей усадьбе, принадлежащей моему деду. В некотором роде я тоже помещичье дитя. С тех пор много прошло лет, а я всё ещё не забыл приятных сторон жизни в этом имении, не забыл ни его лип, ни цветов. Казните меня. Я с удовольствием вспоминаю, как валялся на копнах скошенного сена, однако не я его косил; ел с грядок землянику и малину, но я их не сажал; пил парное молоко, не я доил коров».
«Его (Ленина – С.К.) признание, что он сам «в некотором роде помещичье дитя», сопровождаясь дополнением, что он не забыл приятных сторон жизни в имении, не забыл его лип и цветов (речь шла, конечно, о Кокушкине!) открывало вход в уголок, может быть, больше того, что хотел Ленин. <…> Не меня он защищал, а себя, выражая точнее свои, тоже вдруг ожившие, воспоминания о детстве и юношеских годах, о лете, проведённом в Кокушкине, в 40 верстах от Казани. <…>
Редакция газеты «Искры», подготовлявшей русскую революцию, газеты с правом носившей эпиграфом слова Герцена «Из искры возгорится пламя» - состояла из шести лиц: двое, Аксельрод и Мартов (Цедербаум), были евреи-разночинцы, остальные четверо – Плеханов, Потресов, Засулич, Ленин – дворяне, выросшие в помещичьих усадьбах. Г.В.Плеханов, проживший 27 лет заграницей, никогда не мог забыть имения Гудаловка, недалеко от Липецка. <…> Другой член редакции А.Н.Потресов – в своих воспоминаниях 1927 г. указывал, что он никогда не мог забыть имения своего дяди – Никольского, где обычно жил летом (родовое имение Красенских в Юрьевском у. Владимирской губ., дядя же - старший брат его матери И.Д.Красенский, одно время бывший мировым судьёй - см.: http://enzel.livejournal.com/430134.html - С.К.) . <…> Третий член редакции – Вера Ив. Засулич – с детства и в течение долгих лет жила в имении своих родственников – Бяколове. <…> В этой области чувства Ленина мало отличаются от других помещичьих детей. Как и они, он говорил: «Прошло много лет, а я всё ещё не забыл приятных сторон жизни в именьи деда».
Кокушкино – имение деда Ленина (А.Д.Бланка – С.К.) – после его смерти принадлежало матери Ленина и её сестре, которая была замужем за Веретенниковым. Ульяновы из Симбирска, Веретенниковы из Казани приезжали в Кокушкино на всё лето. Обе семьи следовали примеру всех дворянских фамилий, переселявшихся летом в свои поместья. <…>
У Ленина тут ничего отличного от других помещичьих детей – ни от Плеханова, Потресова, Засулич. Но дальше уже громадное различие. Плеханов, как Потресов и Засулич, хотели бы, чтобы вопрос о «Гудаловках, Никольских, Бяколовых» революция решала без варварства, не убивая владельцев «дворянских гнёзд», не поджигая их дома, не выбрасывая их из «гнезда» голыми, без всякого имущества. Так не поступают, писал Плеханов, если «у победителя сердце льва, а не гиены». Ленин рассуждал по-иному: победитель должен быть беспощадным!» (Н.Валентинов. О Ленине. Нью-Йорк, 1991. Сс. 158-163.)
evgeniy_efremov
May 12 2013, 10:21:04 UTC 6 years ago
А вот не согласен. Но только по Плеханову. Тот же самый Ленин в заметках по следам событий "Как чуть не потухла "Искра" свидетельствует: на предложение привлечь Струве первый российский марксист отреагировал, что с ним не сотрудничать надо, а поставить к стенке.
enzel
May 12 2013, 13:05:25 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 12 2013, 13:12:34 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 12 2013, 18:19:06 UTC 6 years ago Edited: May 12 2013, 18:21:49 UTC
Что же касается психопатологии, её присутствие несомненно. Это чередующиеся приступы "ража", чрезвычайно энергозатратные, и долгие периоды тяжелейшей депрессии, из которой он с трудом выходил.
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 06:32:09 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 07:55:53 UTC 6 years ago
avla
May 14 2013, 01:31:09 UTC 6 years ago
Всё гораздо проще - дичайше честолюбивый, трудолюбивый, учившийся на одни пятёрки в гимназии (что невероятно трудно), желающий "прийти к успеху" как сейчас говорят. Умный, начитанный.
Но в то же время все ходы закрыты, все "социальные лифты" для него блокированы (в связи с участием старшего брата в заговоре).
Что хочется сделать? Разрушить эту подлую систему.
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 07:04:46 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 08:16:03 UTC 6 years ago
avla
May 14 2013, 01:26:00 UTC 6 years ago
но меня очень тогда смущали их "игры":
"вечерами читать книги", или ходить по дому вереницей взявшись за руки и т.п.
То есть ничего из того о чём пишет Марк Твен или подобные авторы, никаких приключений или драк, никаких игрушечных коней и сабель, никаких собак или велосипедов, никаких приятелей или влюблённостей в соседскую девочку, вообще никаких мальчиков или девочек, только семья, дом, библиотека, фортепиано, и какие-то медленные ритуалы и многочасовое сидение в страшном кресле. Иногда - какой-нибудь craft, то есть выпиливание или вышивание. Тихая такая жизнь, подземная, потусторонняя.
Deleted comment
avla
May 14 2013, 06:53:03 UTC 6 years ago
интересно бы взглянуть на невыхолощенные свидетельства.
enzel
May 14 2013, 07:22:44 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 12 2013, 13:53:22 UTC 6 years ago
Хочу заметить, что вообще все основные инакомыслы вышли из дворян: Кропоткин, Шипов, Струве. И Ваши.
enzel
May 12 2013, 14:17:36 UTC 6 years ago
landgrafff
May 12 2013, 15:31:55 UTC 6 years ago
Например Вера Игнатьевна Гедройц, в молодости революционными идеями баловалась, однако стала блестящим хирургом и добровольно отправилась на РЯВ, спасла много солдатских жизней.В ПМВ заведовала лазаретом в царском селе
Что касается володи у, то человек нигде не работал ни минуты, жил на мамулькины деньги
enzel
May 12 2013, 15:38:49 UTC 6 years ago
Ленин работал помощником присяжного поверенного
wejk
May 13 2013, 10:42:36 UTC 6 years ago
Re: Ленин работал помощником присяжного поверенного
enzel
May 13 2013, 11:40:10 UTC 6 years ago
Re: Ленин работал помощником присяжного поверенного
wejk
May 13 2013, 13:01:41 UTC 6 years ago
avla
May 14 2013, 01:39:24 UTC 6 years ago
avla
May 14 2013, 01:42:08 UTC 6 years ago
Я тут выше отметил что ни в одной из детских книг про Ленина не фигурируют приятели, мальчики или девочки, только семья.
Все эти книжки для детей конечно не очень серьёзный источник, но тем не менее создаётся такое впечатление несоциализированных, замкнутых внутри семьи детей, предпочитающих книги играм и беготне.
821. ОТПИСАЛСЯ ОТ ЭНЦЕЛЯ
livejournal
May 13 2013, 05:12:47 UTC 6 years ago
аффтарство
falcao
May 13 2013, 06:01:36 UTC 6 years ago
Откуда тут Герцен? Это известная цитата из стихотворения Одоевского.
Re: аффтарство
enzel
May 13 2013, 06:26:13 UTC 6 years ago
Re: аффтарство
Anonymous
May 13 2013, 12:19:13 UTC 6 years ago
езыг
falcao
May 13 2013, 13:47:50 UTC 6 years ago
Re: езыг
enzel
May 13 2013, 14:10:26 UTC 6 years ago
нелегальная литература
falcao
May 13 2013, 16:17:53 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 16:18:45 UTC
olga0
May 13 2013, 06:03:43 UTC 6 years ago
enzel
May 13 2013, 06:20:54 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 12:35:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
anloy
May 13 2013, 19:08:11 UTC 6 years ago
enzel
May 13 2013, 19:25:30 UTC 6 years ago
starphysicist
May 13 2013, 21:19:25 UTC 6 years ago
доверяй но проверяй
olga0
May 13 2013, 14:28:34 UTC 6 years ago
Николай Ленин, Владимир Ульянов, Boris Reinstein
pimbina
May 13 2013, 07:57:36 UTC 6 years ago
Справедливым покажется вопрос, а является ли Николай Ленин и Владимир Ульянов одним лицом, как это утверждается официальной историей? Имена разные и доказательств обществу не представлено. Есть народная молва о том, что Ленина патриотам удалось убить. Проверим?
При попытке найти фотографии Ленина в 1917-1920 годах, обнаруживаем, что их практически нет. Автором статьи проведён тотальный поиск фотографий и выборка тех, которые пригодны для проведения сравнительного исследования с точки зрения судебной портретной экспертизы. Успехом является то, что один из кадров кинохроники даёт нам необходимый ракурс. Все фотографии показаны и начинаем проводить портретную экспертизу.
...
При проведении сравнительного исследованиея, обнаружено различие по общему признаку - различна асимметрия. Это позволяет сделать категорический вывод о том, что Николай Ленин 1917 года и Владимир Ульянов это разные лица.
...
Следующий вопрос: "А кто был похоронен в 1924 году под именем В.И.Ленин?" Снова проведем криминалистическую (портретную) экспертизу.
...
На представленной фотографии вы видите труп, где лицо повернуто в профиль. Данная фотография пригодна для идентификации личности человека, труп которого изображен. Для сравнения возьмем фотографию юного В.Ульянова, когда он был в Самаре в 1890 году и фотографию Николая Ленина 1917-1918 года.
При проведении сравнительного исследования методом сопоставления, обнаружено различие по общим анатомическим и частным признакам строения ушной раковины. Это позволяет сделать категорический вывод о том, что В.И.Ульянов не является тем человеком, который известен под именем Николай Ленин в 1917-1918 годах и не является тем человеком, который запечатлен перед звукозаписывающим аппаратом и позже похоронен под именем В.И.Ленин.
...
Госдеп США на контрактной основе в мае 1917г. привлек к работе лидера социалистической партии США Boris Reinstein. Он придумал идеологическую маскировку для оккупантов в виде "коммунизма" и позже под именем Ленин Рейнштейна очевидно и положили в Мавзолей. Он по-праву и есть "настоящий Ленин". Он всё придумал. "Владимир Ильич Ульянов (Ленин)" стали использовать позже 1924 года, чтобы свалить всё на русских. Главным у большевиков всегда был "Николай Ленин" и на него патриоты непрерывная охотились.
В июне 1918 года по всей видимости убили первого Николая Ленина, который якобы «Ленин в гриме» и которого описывал Джон Рид в книге "10 дней которые потрясли мир"
...
Обращает внимание на себя тот факт, что дата смерти Джона Рида 17 октября 1920 года - перед публикацией статьи "Горький Ленину". Быть может Джон Рид не согласился назвать "Ленина" Ульяновым в новом переиздании книги "10 дней которые потрясли мир"? Это требует тщательного расследования, т.к. гибель гражданина США на территории России при столь странных обстоятельствах - наше общее дело с США
pimbina
May 13 2013, 10:30:10 UTC 6 years ago
pimbina
May 13 2013, 10:35:54 UTC 6 years ago
Засулич вышла замуж за Лейбу Гиршевича Дейча
enzel
May 13 2013, 11:28:06 UTC 6 years ago
anloy
May 13 2013, 18:55:02 UTC 6 years ago
Не надо татар. Еврей по жене — куда уж дальше.
821. ОТПИСАЛСЯ ОТ ЭНЦЕЛЯ
livejournal
May 13 2013, 10:49:39 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
May 13 2013, 12:31:42 UTC 6 years ago
bvv73
May 13 2013, 14:22:10 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 14:23:10 UTC
enzel
May 13 2013, 15:30:03 UTC 6 years ago
bvv73
May 13 2013, 16:09:08 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 15:51:41 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 16:09:31 UTC
Это было в конце 90х, когда развитие демократии в РФ довольно естественно привело к доминированию коммунистов (и что бы сохранить власть выборы президента пришлось фальсифицировать), Гайдар понял, что демократия и капитализм в России пока несовместимы. И сделал заявление в том духе, что "сейчас надо пожертвовать демократией, но любой ценой сохранить частную собственность на основные добывающие монополии". Это было еще до Путина, где-то году в 1997м.
Так и живут в РФ до сих пор. Российский госкапитализм может быть был создан не только и не столько Гайдаром, но никто лучше его не сформулировал суть нынешней эпохи. Я сам склоняюсь сегодня к тому что Гайдар был прав, а требующие немедленного осуществления демократии оппозиционеры-интеллигенты - люди вполне искреннее, но по сути вещей невольные самоубийцы. Ведь в случае установления в РФ подлинной демократии ничто бы не удержало народ от немедленной расправы над интеллигенцией любого рода (как мы видим это в некоторых ближневосточных странах и как это уже было в свмой России в 1918 году).
Вашу мысль об "агенте влияния" я не комментирую, поскольку это не имеет никакого значения. Был - не был, какая разница.
Так что демократия в России невозможна даже теоретически, то есть ее невозможно реально себе представить (а если нельзя представить, то тем более невозможно осуществить).
С одной стороны (снизу) демократический процесс ограничен гос.терроризмом Ленина с его зелотами, с другой (сверху) - гос.капитализмом Гайдара с олигархами. Увы.
bvv73
May 13 2013, 16:30:54 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 16:31:38 UTC
semenoff
May 13 2013, 16:43:31 UTC 6 years ago
Если захотеть можно всю историю России переписать через влияние иностранных агентов, начиная от Рюрика. Только ведь это путь ведущий в никуда, об этом много раз хорошо писал С.Волков.
Я понимаю, что "иностранный агент" это сегодня модно.
Но методически в таком подходе нет плюсов и очень много минусов.
bvv73
May 13 2013, 16:55:11 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 17:02:56 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 17:19:41 UTC
Но и Ленин захватил власть уже в эпоху развала. Ведь большевики не участвовали в русской революции февр. 1917 года, они организовали анти-демократический переворот в октябре.
Всегда есть выгодоприобретатели в результате чего угодно и это обычно государства-соседи. Всегда есть соперничество между мировыми лидерами, ведь свято место пусто не бывает. Но это ни о чем не говорит. Россия была на 4/5 месте в мире, и объективно никому особенно не угрожала.
Но при этом Николай Второй проводил чрезывычайно агрессивную и недружественную внешнююю политикой и полагаю на него точили зуб (за дело) очень многие. И Англия (за Иран) и Германия и США (за войну с Японией и экспансию в Китай), и естественно, Япония, это все помимо своих собственных колоний - Польши, Финляндии и пр. Перессорился со всеми. В итоге именно он наравне с Вильгемом развязал в Европе страшную мировую войну, которая привела и ко второй мировой впоследствии. Ленин и в последствии Сталин (верный ученик Ленина) только продолжили дело Николая, к слову никак не поучавствовал в его свержении с трона.
Я хочу сказать, не стоит валить всю вину на чужого дядю. Сами все развалили.
bvv73
May 13 2013, 17:22:19 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 17:38:02 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 18:09:31 UTC
Сегодня РФ объективно никому не мешает, на ее территорию никто не претендует. Жить в ее климате тоже никто кроме средне-азиатов не хочет. Запасы нефти РФ невелики, запасы газы с учетом новых сланцевых технологий не настолько уникальны.
Нет никаких оснований считать что Гайдар действовал на цели иные чем благо России (конечно в том виде в котором он сам его себе представлял).
Это если говорить о Гайдаре. Сегодня вся политэкономия РФ держится на его (ИМХО, правильной) концепции.
Еще у меня есть информация что Гайдар - не вор в личном плане (в отличие от 99% своего окружения).
КАКОВ ВОПРОС — ТАКОВ ОТВЕТ
livejournal
May 13 2013, 15:17:59 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 16:25:52 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 16:54:48 UTC
Но раз уж зашел такой разговор, отмечу что всегда существовала и существует тайна и глубокое противоречие в самом характере Ульянова. А именно, в нем как-то поразительно сосуществует интеллигентская блажь и приверженность идеям и теориям, а также способность к дружбе и простым общечеловеческим ценностям в близком кругу, одновременно с фантизмом, терроризмом и зелотством в отношении политики (это создавало внешнее ощущение нереальности, даже театральности, клоунства Ленина в исполнении актера Бабочкина).
Я могу это объяснить только одним, а именно, неодолимым желанием "довоевать" точнее "перевоевать" проигранную мировую войну и изменить ее результаты. Собственно этим же посылом был порожден и движим также Гитлер. Только Гитлер выражал свои желания в простом и ясном виде, а Ленин занимался обманом себя и окружающих (но без этого обмана возможно не удалось бы достичь гипер-тоталитаризма и милитаризма СССР).
Ленин и Гитлер - близнецы братья, разница между ними только из-за того что они действовали в разных странах.
Оба лидера порождены эпохой танков и самолетов, когда на исторического мгновение казалось что можно захватить мир, не уничтожив его при этом, но сегодня в эпоху ядерного оружия и Ленин и Гитлер более не актуальны и о них следует совершенно забыть.
Мир ведь сегодня не захватишь чисто военным путем. А значит и большевизм и его родной брат фашизм становятся непрактичны.
enzel
May 13 2013, 17:13:46 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 17:32:44 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 17:42:11 UTC
И за ликвидацию нелепых статуй и топонимики.
И конечно все что мы все пишем в ЖЖ является нашим частным мнением, если особо не оговорено.
Все что я хочу сказать, это то я против модного сейчас подхода в политике России об "иностранных агентах".
Всем известно что Ленин был агентом иностранных разведок, но с иностранными спецслужбами были также так или иначе связаны многие будущие императоры России и по-видимому еще чаще министры. Вообще в Европе половина ключевых министров получали деньги от иностранных правительств, это традиция существовала в течении многих столетий. Это позволяло сохранять в Европе определенную стабильность, создавая некий прообраз будущего "евросоюза".
Ситуация радикально изменилась именно в начале ХХ века, когда европейские страны неожиданно для самих себя стали врагами друг другу, а пресловутые "спецслужбы" превратилсь из дипломатически-информационных "умных служб" в какие военно-диверсионные организации.
Я собственно не защищаю Ульянова лично для меня он совершенно неприемлем. Но вы внеисторично применяете критерии национального государства для России начала ХХ века, где национальное государство еще не было создано по существу.
То есть вы судите Ленина по меркам (близкой всем нам) Великой Отечественной войны (2й мировой).
enzel
May 13 2013, 17:43:02 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 17:43:53 UTC
semenoff
May 13 2013, 17:50:01 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 17:51:21 UTC
Замечу что сегодня Ленин в России обречен именно потому что его будут судить по тоталитарным законам (им же самим когда-то установленным). Ему не простят, да, "иностранного агента", в глазах полувоенного руководства РФ это худшее что может быть.
А российская олигархия и капитал не простит ему большевизма и ненависти к капиталу, капиталистам и капитализму как таковому.
Так что он гарантировано обречен. Вам (нам) достаточно только подождать несколько лет. Оба стула под ним медленно но верно разъезжаются и это заметно.
enzel
May 13 2013, 17:53:34 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 17:59:11 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 18:01:59 UTC
enzel
May 13 2013, 18:02:16 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
May 13 2013, 18:05:02 UTC 6 years ago
Сходного с Лениным типа в Великобритании тогда повесили.
semenoff
May 13 2013, 18:05:07 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 18:25:12 UTC
Если бы у Романовых были инструменты против подобных людей (а также масонских заговорщиков) они бы и сегодня правили.
Возможно, (рассуждая через 100 лет после событий), Николаю надо было найти человека, убежденного социал-демократа, но патриотической направленности, и поставить его премьер-министром России на некоторое время. Струве какого-нибудь. Тогда бы он занял политическую нишу Ленина и переворота октября 1917 года не произошло бы даже в условия февральской революции. То есть Николаю надо было самому стать марксистом, ведь марксизм не против монархии, а только против капитала. Но это только гипотеза.
enzel
May 13 2013, 18:37:02 UTC 6 years ago
semenoff
May 13 2013, 18:59:54 UTC 6 years ago
yuridmitrievich
May 13 2013, 17:34:45 UTC 6 years ago
«Тихо протекала партийная большевистская жизнь в Poccии в первую половину 1913 года. Она сосредоточилась, главным образом, в легальных организациях, где еще можно было кое-как работать, не боясь заарестований. Подпольная же работа, нелегальные организации систематически разрушались розыскными органами, имевшими хорошую агентуру, начиная с самых партийных верхов и нисходя до небольших местных организаций».
(А.И.Спиридович. История большевизма в России от возникновения до захвата власти)
enzel
May 13 2013, 17:47:10 UTC 6 years ago
yuridmitrievich
May 13 2013, 18:53:43 UTC 6 years ago
«Уже в годы первой революции (1905-1906 гг.) волна аграрных беспорядков, пронесшаяся над Россией и оставившая за собою след пожаров и разгромов помещичьих имений, указывала на то, какие последствия будут сопровождать свершившийся в 1917 году государственный переворот. Вопрос весьма сложный, какими мотивами руководствовался класс земельных собственников (помещиков), охраняя с такой страстностью и силой свои права: атавизмом, природным ли тяготением к земле, соображениями государственными о повышении культурности землепользования, стремлением сохранить непосредственное влияние на народ, или наконец, просто своекорыстием... Одно бесспорно, что аграрная реформа запоздала. Долгие годы крестьянского бесправия, нищеты, а главное,- той страшной духовной темноты, в которой власть и правящие классы держали крестьянскую массу, ничего не делая для ее просвещения, - не могли не вызвать исторического отмщения».
(ОЧЕРКИ РУССКОЙ СМУТЫ Том 1)
semenoff
May 13 2013, 19:04:42 UTC 6 years ago Edited: May 13 2013, 19:19:08 UTC
Отменить платежи с самого начала было невозможно, у Романовых не было денег что бы выкупить у помещиков все их земли и подарить крестьянам.
Кинуть помещиков Романовы тоже никак не могли - это наиболее лояльная их поддержка, и кроме того помещики это люди которые именно и огранизовывали товарное сельское хозяйство.
Никому не нужны маленькие крестьянские хозяйства которые будут лишь кормить самих себя. И сегодня не нужны. Налоги кто будет платить? Вывозить хлеб заграницу? Размещать товары на СХ биржах мира. Неграмотные крестьяне?
Реформа 1861 года как раз была очень удачно задумана и хорошо прошла.
yuridmitrievich
May 14 2013, 13:30:21 UTC 6 years ago
anloy
May 13 2013, 19:26:06 UTC 6 years ago
yuridmitrievich
May 14 2013, 13:32:52 UTC 6 years ago
starphysicist
May 13 2013, 21:15:39 UTC 6 years ago
enzel
May 14 2013, 05:54:23 UTC 6 years ago
starphysicist
May 14 2013, 07:37:50 UTC 6 years ago
Мне представляется разумным путь, лежащий в восстановлении позитивной оценки царского времени и ценностей в головах сограждан.. по крайней мере это точно не ленинский путь.
enzel
May 14 2013, 07:48:55 UTC 6 years ago
starphysicist
May 14 2013, 08:38:10 UTC 6 years ago
Конечно, нужно зачистить все эти Войковские и Ленинские, поснимать мемориальные доски с общественных туалетов, посещенных Микояном и пр. Но с отдельными источескими объектами и памятниками проблема более сложная.
С мавзолеем (который мне лично неприятен) можно обойтись по разному. Скажем, прекратить техподдержку трупа Ильича. Без регулярных формальдегидных ванн товарищ долго не протянет. Потеряет свежесть. Согласитесь, что это будет уже несколько иной символ.
Anonymous
May 17 2013, 20:03:10 UTC 6 years ago
Elena Dube
enzel
May 18 2013, 06:15:10 UTC 6 years ago Edited: May 18 2013, 06:16:31 UTC
Что касается до сооружения, именуемого "мавзолеем", то это определённого рода памятник и символ. Он не мог возникнуть на Красной площади вне совершенно особой ситуации, созданной большевицкой революцией и разрывом с Россией. Вопрос - в отношении к этим событиям. Оставляя этот объект (как и все прочие советские символы), мы проявляем некое согласие со всем тем, что они символизируют и к чему относятся - мол, это "часть нашей истории" и нечего тут руками размахивать. Но проблема в том, что это часть другой, не русской, а советской истории. И решение вопроса зависит от того, какую из них мы всё-таки выбираем и продолжаем, а какую осуждаем как историческую ошибку и совершаем АКТ ИСТОРИЧЕСКОГО ПОКАЯНИЯ. Пока этого сделано не было. Но это ДОЛЖНО БЫТЬ СДЕЛАНО. И одной из форм осуществления этого Акта и будет снос "мавзолея" - отрекаемся! Как историческая ошибка, в анналах истории, советский период останется и будет изучаться. Более того, должен быть возведён и соответствующий монумент, в память о принесённых жертвах на пути этого выбора. Я считаю - на месте главного здания лубянского ведомства. Так что опасаться по поводу беспамятства не стоит. А вот заботиться о сознательном выходе, после века блуждания, на национально-исторический путь - стоит. И этот выход должен быть символически подчеркнут, выражен. Конец пленения, конец власти идолища поганого, конец тёмной ассирийской магии зиккурата на Красной площади! Мавзолей должен быть разрушен как знак освобождения и возрождения России.
Anonymous
May 19 2013, 00:00:57 UTC 6 years ago
Я хочу быть с Вами откровенной, это тоже часть моего отношения к Вам - уважение. В моем сознании Вы ассоцируесь со словом "советский", слишком часто вы его произносите. Вы пытаетесь бороться с ветряными мельницами. Вы думаете, что вот там в прекрасном далеко - в дореволюционной России был рай на земле. Вы были на моей Родине в Тверской губернии? Я родилась в деревне Брылево. Там ничего не изменилось со времен царской России. Посетите, пожалуйста, чтобы увидеть ВАШ рай на земле. Я была ребенком, но я помню, как хлеб привозили на поезде и выбрасывали в деревянных ящиках и люди ждали этого поезда и хватали хлеб, потому что если ты не купишь этот хлеб, то надо ждать другого поезда, с другими ящиками с хлебом. Хлеб был роскошью. Это было, дай Бог памяти... шестидесятые годы. Вы скажите, это все враждебная советская власть. Но без нее и этого не было. Не было ящиков с белым хлебом при Царской России.
Давайте зайдем с другого конца. Вот я дочь крестьянина. Вы полагаете, я могла бы получить высшее образование в Санкт-Петербурге (при Царе я была бы дворянкой, по окончании моего вуза давали в то время личное дворянство)? Нет, разумеется, этого никогда бы не произошло. Меня бы априходовал местный помещик на конюшене. И у меня нет ни малейшей иллюзии на этот счет.
Знаете, в чем наша разница? Мы стоим на разных позициях. Вы относите себя к русской дореволюционной элите, а я по факту рождения - крестьянка. Понимаете?
enzel
May 19 2013, 06:55:23 UTC 6 years ago
Anonymous
May 20 2013, 17:10:48 UTC 6 years ago
Теперь о Романове и Ленине. Я уверена, что Романов тоже был масоном. Как и Ленин. Поменяли одного масона на другого. И это всё. Почему? Откуда я знаю? Скажу больше, я думаю, что Ленин действительно верил в то, что делал. На самом деле. Поэтому его и отравили, сделав шизофреником. Отстранили от дел, когда начал мешать. Почему культ именно Ленина был? Как это случилось? Потому что, я уверена, он был искренен в своих убеждениях. И мое мнение - надо похоронить Ленина с почестями, а не просто предать земле.
enzel
May 20 2013, 17:36:04 UTC 6 years ago
Anonymous
May 20 2013, 18:02:09 UTC 6 years ago
Конечно я читала Волкова и я его понимаю. Он потомок дворянской фамилии и потерял в Революцию родовое поместье, статус, деньги -всё. Ни я ни вы не являемся ни графьями, ни князями. Какой у вас интерес? Вы хотите посадить себе на шею потомков Романовых, Шереметьевых, Галициных? Мне хватает Прохорова, который позорит Россию на всю Францию, да что там Францию, на весь мир. У меня была подруга Шереметьева - свидетельница на моей свадьбе, так это Прохоров, помноженный на миллион, потому что еще понты от фамилии идут. Посмотрите на их дворцы (дореволюционные) - кто кого переплюнет в роскоши. Вы хотите быть лакеем Романова? Это цель Вашей жизни? Я не хочу. Я живу в Америке, где нет ни князей ни царей ни вельмож. Более того, если человек имел титул, то при получении американского гражданства он должен откзаться от него. Подписать бумагу. И что? Америка по этому поводу страдает? Отнюдь.
Давайте определимся с целями, потому что это важно сейчас. Надо объединить все усилия, неважно кто вы - националист, антисоветчик или эмигрант. Если ваша цель - очернить советское прошлое, то я с этой целью не согласна. Это моя жизнь. Это я ездила в коммунистический отряд и работала бесплатно строя детдомовским баню, хотя могла бы, как прошлым летом поехать в стройотряд и заработать 600 рублей (хорошие деньги при совке). Это я верила в светлое будущее, братство, равенство и я могла видеть, что тех межнуциональных конфликтов, что есть сейчас, тогда не было. Мне понадобилось более десяти лет жизни в Америке, чтобы понять что такое деньги. И я не считаю это своим достижением.
Это очень важно - определить каковы наши реальные цели сейчас. Объединиться.
enzel
May 20 2013, 18:40:48 UTC 6 years ago
Anonymous
May 20 2013, 18:44:59 UTC 6 years ago
Anonymous
June 3 2013, 13:42:15 UTC 6 years ago
http://www.proprosvetlenie.ru/2011/09/blog-post_4166.html
Вопрос в том, кто стоит за Масонами. В сказки про Люцифера я не верю.
kirillovec
May 29 2013, 00:47:44 UTC 6 years ago
enzel
May 29 2013, 06:24:29 UTC 6 years ago
kirillovec
May 29 2013, 08:29:47 UTC 6 years ago
даже мной
а тема -- интереснейшая
у меня кстати въ ЖЖ есть тэгъ "смачно померъ" въ коемъ фигурируютъ и классовые предатели -- какъ смачно оне помирали порой
но это какъ-то судрожно получается, скажемъ http://kirillovec.livejournal.com/343715.html и http://kirillovec.livejournal.com/156717.html (это просто мой генiальный шедевръ про деклассированнаго вождя хорватскаго крѣстьянства!) и естественно http://kirillovec.livejournal.com/121264.html