Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

УКРАИНСТВО И ПУСТОТА

Юзер Богемик написал прекрасный пост на животрепещущую тему: http://bohemicus.livejournal.com/90590.html. Будем, однако, справедливы: прекрасен он ровно в той части, которая посвящена украинству. Что касается остального, то там он от исторического реализма переходит к пропагандному виртуализму, но разве он один сегодня так поступает? Но не об этом сейчас речь.

Вопрос с украинством прост до чрезвычайности, надо только правильно его увидеть. Украинство было разработано как оружие против Российской Империи её европейскими конкурентами – Австрией и Германией, и открыто применено ими во время Великой войны. Далее, после поражения самих Центральных Держав, украинство было передано на хранение другому их клиенту – большевикам, которые его модифицировали под себя (сменив жовто-блакитность на красноту) и сохраняли до тех пор, пока оно снова не потребовалось – в 1991 г. Далее его гарантом стал режим РФ, взявший на себя ответственность за весь советский арсенал, как военный, так и идеологический. Полковник ФСБ Путин и есть на сегодня главный хранитель украинства (так же как и белорусизма, казахстанства, ленинизма, победизма и проч.) – к нему-то и следует обращаться тем, кому это самое украинство (а также прочие чудеса из советской кунсткамеры) не нравится.

Общая же картина получается такая: Юго-Западная Россия, вырядившись в вышиванки, под именем «Украина» рвётся в Европу (где она никому не нужна), а Северо-Восточная Россия (Великороссия) под брендом РФ, обвязавшись «георгиевскими ленточками» и в очередной раз присягнув «советскому выбору», дрейфует на Восток, в неласковые объятия Красного Дракона. Композиция называется «Двойное предательство», ибо обе стороны предают общерусское дело, каждая по-своему.

Назвав эту заметку «Украинство и пустота», я имел в виду отсутствие с другой стороны не просто русского, а общерусского начала. Ибо истинным фундаментом России является общерусская, Всероссийская Империя, Дело Петрово, в которую входят и Велико- и Малороссия, и многие иные территории, но эти две – в первую очередь. Но думать так мешает непересмотренное советское наследие, советское сознание как большинства граждан РФ, так и, что важнее – её руководства, почему на месте общерусского начала по-прежнему зияет советская пустота.
Tags: contra sovok, ветераны жж, идеология, политика, реплика

Deleted comment

"Украинство" и "Орда" суть продукты Совка, т.е. уничтожения общерусского государственно-культурного каркаса.

Deleted comment

И до тех пор, пока совок будет видеться основой, а не изменой, так всё и будет продолжаться.
чётко и какъ-то похоже на правду

но какъ ни странно П. его похоже началъ сливать

граница РФ и ДНР/ЛНР высвобождена и не блокируется -- это уже есть gut


для начала
Кроме шуток: Ваш пост, ув.enzel - последняя картонка паззла, который складывался в моём сознании из постов ДЕГа, Жарикова и того же богемикуса. Спасибо.
Удваиваю, резонные соображения Энцеля.

(Богемикус невыносим самовлюблёнными отступлениями, извините. И эти фантазии о Белых Людях, Которые Держат Мiр в Кулаке, довольно наивны все же. Не говоря уже о Великой Русской Культуре, из-за которой "русских нельзя". А в 1917-м отчего-то было "можно".)
Но как "персональный магнит" он весьма неплох, весьма.

P. S. Извините за задержку - я был лишён Интернета. Я Вам ответил про нагибинского отчима, что знаю.
Более того, Чехии почему-то можно иметь кн. Шварценберга в кач. даже претендента на президентство ("на Град"), а вот России чего-то подобного почему-то нельзя - только советоидные формы. Хотя, заметим, что оный кн. есть продукт трехсотлетнего вхождения Богемии и Моравии в Империю Габсбургов, как и вся нынешняя Чехия (не Жижка же и не Готтвальд в её основе). Какая-то недоговорённость тут присутствует, двойной стандарт, что ли.
Более того, троллинг хохлов оселедцами не лишен остроумия, но на памятниках и гербах изображены и в самом деле поверженные янычары. (Европа страдала от нашествия турок и сквозь пальцы глядела на суверенные вертикали власти, которые Влад Владович выстраивал в Валахии, например, - лишь бы турок гонял. Все рыцари, избавляющие от турецкой угрозы Европу, немедленно благословлялись как защитники христианской веры.)
А среди янычар разве не могло быть запорожцев и их потомков? А также сами запорожцы не были наёмниками у турок?
Могло, но не суть. Сербы выглядели также.
"Чехии почему-то можно иметь кн. Шварценберга в кач. даже претендента на президентство"

Почему "почему-то"? По крайней мере, две весомые причины самоочевидны: Чехия пребывала в классическом совке не с конца десятых по начало девяностых, а намного меньше, а во-вторых, чешский совок никогда не был настолько же свирепым, как наш здешний. Думаю, и этого вполне достаточно, чтобы кн. Шварценберг был кандидатом на пост президента Чехии, а гр. Коморовский - президентом Польши.
Этого вполне достаточно для того, о чём Вы пишете, но вовсе не достаточно, чтобы этого не могло быть и в России. Я как раз намеревался написать об этом. Не-совок, это когда здесь будут свои кн. и гр. - не маскарадные новоделы, разумеется, а настоящие.
Так верно и обратное: историческая Россия невозможна снова, потому что совок здесь был слишком долго и интенсивно, т.е. Россия выкорчевана слишком тщательно, чтобы вернулось хоть что-то. Т.е. если свои коморовские появятся, это будут маскарадные новоделы и не более.
Это зависит от ставимой задачи. Если задача дискредитация и профанация (как в 90-е), то Вы правы. Если же настоящее восстановление, то решается она по-другому.
А что такое настоящее восстановление? Как Вы его себе представляете после столетия несуществования России? Во Франции с казни Людовика XVI до восшествия на престол Людовика XVIII прошло чуть больше двадцати лет, причём некоторое время заняла узурпация, т.е. в сознании современников восстановление после республики, а свои коморовские никогда и не уходили с больших постов полностью. И даже при таком сравнительно небольшом разрыве Франция и Бурбоны после 1814 оставались чужды, всё политическое и административное устройство было наполеоновское, правящий класс - тоже и т.д. А Вы при нашем разрыве хотите какого-то настоящего восстановления. Что оно собой может представлять? Традиции разорваны, последних живых носителей нет уже больше двадцати лет. По моему глубокому убеждению, задача не в том, чтобы что-то вернуть, а в том, чтобы научиться быть русскими после России, понимая, что её больше никогда не будет. Впроч., это не важно, что думаю я - я прошу Вас ответить на вопрос: как Вы себе это восстановление представляете на практике.
Это уже заход на энный круг :) Но я всё равно написал некий пост, который сейчас опубликую. Ничего принципиально нового для Вас там не будет, но от этого его идеи не будут - для меня - менее правильными - хотя лично Вас убедить я уже давно не пытаюсь :). Я придерживаюсь любимой моральной максимы гр. Л.Н.Толстого. А там - будь, что будет!
Конечно, он вынужден крутиться. Об этом всё время писал С.В.Волков. Вопрос только в том, насколько он поддастся.
и насколько 100% вопроса ему подконтрольны

есть таки массы, аппараты и проч. со своей динамикой
Маневрирует: вёрткий "прагматик". Но даже если что-то, запоздало, и случится - то лишь самый минимум (как Крым) и максимально по-советски.
впрочемъ Донбассъ тогда останется углемъ горящимъ подъ золой, и полыхнётъ послѣ любой смѣны кремлевскаго руководства

подобныя нынешней войны такъ быстро не проходятъ

кстати искры останутся и въ обычной малорусской, даже ультрагалицiйской, деревнѣ: какая-то городская шобла послала ихъ сыновей и отцовъ куда-то въ глухос*нь питаться дрянью, таскать кучи хлама, ходить чумазыми, и лѣзть подъ незнамо чью пулю ...какъ разъ во время деревенской страды

это не можетъ не раздражать


концовка этаго поста особенно хороша, почитайте что люди тамъ на Пасху еще говорили http://kirillovec.livejournal.com/455732.html
Обычно Богемика не читаю, хотя тут и принято его уважать, но, не разделяю

Прочитал этот постинг до конца, считаю, пропаганда голимая
По крайней мере на 50%. Но, учитывая разницу в размерах частей - на 75% :)
бессмысленные фотки статуй, которые ничего не доказывают, но неплохо так влияют на эмоциональную аудиторию, вообще, если чел постит с фотками, причём многие из которых невпопад -- вероятность того, что он пропагандист вырастает многократно, чисто текстовые журналы в среднем более достоверны

по версии богемика украинцы зверски убили в одессе русских -- усё ясно, фтопку

подал красиво мнение какого-то аристократика падкого до молодого мясца, ну ок, мнение как мнение, opinions like assholes, но выводы глобальные

русские в постинге выставляются русскими, в то время как русских уже 100 лет как нет на арене и лет 50 физически, русофилы даже в жежешечке полтора человека, де факто есть совки и постсовки, которые с русскими имеют в кач-ве общего только разные диалекты одного и того же языка и культурный антагонизм и якобы эти совки-постсовки типа как "русские" что-то делают, это подмена

куча случаев в мировой истории разделения языков и соответственно образования государств, ну там в скандинавии например, и ничего -- живут, но украинцам -- никак не можно

а русские ещё и европку подвинут, великий норот-ватоносец, оле-оле, мы ломим, гнутся шведы

тошнотворно, но я осилил
> подал красиво мнение какого-то аристократика падкого до молодого мясца

Этот "аристократик" два раза был министром иностранных дел Чехии и кандидатом на президентских выборах 2013-го года, в которых набрал 45.19%. Голова с чубом это фрагмент герба Шварценбергов, древнейшего европейского рода, представителем которого "аристократик" в настоящее время является.
спасибо кэп

как это мило, прям чуднейший пиетет

вы видимо из тех, кто надрачивает на аристократиков забесплатно

вот вам мыслишка, зверей этих старых, потому и называют зверями, что таких как вы они едят пачками, а такие как вы в процессе поглощения продолжаете пиетировать, о, Шварценберг! Министр! Кандидат!

где он, а где вы, окститесь
Ну да, с такой логикой любой человек, утверждающий, что Карел Шварценберг это бывший министр иностранных дел и кандидат в президенты Чехии, получается "надрачивает". И только вы находитесь на таких недостижимых вершинах благолепия, где чудные грезы заменяют эльфам людям факты.
Приведите хотя бы один пример в Европе когда государственный язык не совпадал бы с вернакулярным (языком сколько-нибудь значительной части населения). Такое есть только в Африке, только в случае Украины на месте африканского наречия оказался язык с общепризнанной в качестве мировой вершины литературой, а на месте государственного - местный воляпюк, на котором даже насаждающие его украинские политики в быту не разговаривают. Эта ситуация абсурдна и долго прододжаться не может
датско-норвежское противостояние в языках в течение неск. веков это нечто похожее на русско-украинское, и ничего, Норвегия вполне себе отдельное государство

началось, великая русская литература, великий русский народ

который, кстати, откуда есть пошёл? сразу великим родился, надо полагать? Кто знает, может после того как вы помрёте веке в 23 будет и украинская великая литература

насаждение другого языка это естественный процесс для отпочкования нового государства, это ок

заходы про древних укров с одной стороны и великая русская литература и великий русский народ с другой стороны это понятная нацпропаганда

так что поздравляю, товарищ пропагандист, крякаете как по писаному, крякайте дальше, я предпочитаю с людьми общаться, а не с радиоточками
Т.е. вместо прямого ответа на мой простой вопрос - обвинения в мой адрес в "сотрудничестве"
Согласен - и украинство, и путинизм это то, что Бунин, последуя Алексею Толстому, называл Русью Обдорской. Вопрос, что хуже, носит прикладной характер; для меня очевидно - украинство.
Вот и Волков, если не ошибаюсь, сделал тот же выбор из двух зол в комментах к этому блогу, но хозяин этого блога выбор сделать не может, хочет остаться между двух стульев и объективно оказывается на стороне украинства: как же, они ведь повалили лениных и хотят в Европу! Я вот тоже не отождествляю себя ни с одним из гос-в, существующих на территории исторической России, но обманываться такими инфантильностями, как раздолбанные лукичи и "стремление в Европу халяву" уж никак не намерен.
Может, я кого-то из вас превратно понял, но особых противоречий между Вашим постом и постом уважаемого Богемика не так-то уж и много, особенно в самой сути.

Потому и Ваши, и его слова правдивы вдвойне.

Кроме одного момента у Вас.

>Северо-Восточная Россия (Великороссия) под брендом РФ, обвязав себя «георгиевскими ленточками» и в очередной раз присягнув «советскому выбору», дрейфует на Восток

Вот этого. Как я смог заметить по отчётам ситуацию на Востоке, люди там не забивают голову георгиевскими ленточками и советскими выборами. Там всё проще. Есть Россия — это хорошо, есть Украина — это плохо. За Россией не рассматривается никакой СССР (равно как и Империя), за Украиной не рассматривается никакой ЕС (некоторые люди, воюющие и поддерживающие ополченцев — законченные западники, которые не хотят входить в запад на правах Новой Гвинеи). Они просто воюют за то, что верят, оставленные теми, кто может воевать за интересы, потому никакие Красные Драконы и не всплывают — слишком сложно это, всё рассматривается лишь («лишь»?..) на культурном уровне.
Я говорил не об ополченцах - там слишком густая дымовая завеса, а именно об РФ, её самоидентификации, стратегическом выборе - в первую очередь её руководства, разумеется - поскольку это авторитарный режим. Но и массы не отстают, надо заметить. Проще говоря, я имел в виду совок как по-прежнему фундамент РФ.
Ну это очевидная вещь, я считаю. Все рассуждения о современной РФ должны начинаться с того, что база — совок, президент — гебист, это не выводить надо, а в качестве аксиом использовать. Видимо, поэтому путаница некоторая вышла.
Не аксиом, а просто данных. А то "аксиомы" это что-то вроде норм :)
Ну можно и так сказать.
а верят - во что?
Как можно заметить, верят они в продолжение Белого Дела. Я не берусь давать хоть капельку объективных оценок хорошо это или плохо (с эстетической точки зрения мне Стрелков нравится, да и дело вполне у него хорошее, но это моё мнение, не более), но это есть. Недавно было фото военной формы с нашивкой Корниловцев.

Конечно, воюют они, чтобы присоединиться к совок-based стране, но, как мне кажется, верят в перерождение. Это далеко от хищничества, если пользоваться и далее терминами уважаемого Богемика, но они и не претендуют.
мда, любопытно
Только непонятно, зачем, с одной стороны, одеваться белыми, а с другой - "бойцами РККА". Мне вот кажется, что сейчас он во второй ипостаси, а не в первой.
Само появление идеи в сознании людей, что присоединиться к России = реставрировать ту самую Россию и заниматься Белым Делом — это уже хороший момент, как мне кажется. Даже если принять, что получается РККА. Старались же люди, а это главное, ибо первый раз в нашем времени.

Deleted comment

Да, это ближе. А идеализация по той же причине, по какой другие идеализируют "фашистов" - из-за отсутствия настоящих белых.
«Ибо истинным фундаментом России является общерусская, Всероссийская Империя, Дело Петрово, в которую входят и Велико- и Малороссия, и многие иные территории, но эти две – в первую очередь».
Следует ли это понимать так, что Вы являетесь сторонником восстановления Российской империи и видите реальные способы это осуществить?
Я являюсь сторонником восстановления России как правопреемника Российской Империи. В какой гос. форме будет эта Россия - не столь важно. Главное - правильно себя позиционировать - юридически, исторически и политически.
«восстановление России как правопреемника Российской Империи»
А что конкретно это означает в практическом плане?
Да много чего, по разным направлениям. Об этом уже столько написано, что в двух словах как-то не хочется говорить. В любом случае, это должно быть прекращение правового разрыва с РИ и, напротив - правовой разрыв с совком. Это, разумеется, предполагает переходный процесс. Больше всех на эту тему писал А.Б.Зубов. Вот тут его выступление 6-летней давности: http://beloedelo.ru/actual/actual/?274.
Это правда, но не только лишь вся правда, как говорят евроинтеграторы в Киеве. СССР, а вслед за ним и РФ, были хранителями проекта "Советская Украина" - дружественной и лояльной современной России и русским республики, говорящей по-русски, культурно близкой и так далее. В этой версии украинства, кстати, растворились многие элементы дореволюционной малорусскости. А есть проект "Бандеровская Украина", который с конца Второй мировой войны ведут американцы. Это Украина враждебная России и русским, отрицающая свою русскость, а также русский язык и культуру. И вот эта Украина сейчас победила и будет насильно перевоспитывать всех остальных в свидомых укров.
"Дружественная" советская украинизация дала свои недружественные плоды уже в 1991 г. Вообще всякая украинизация есть предательство России, есть часть совка, т.е. отрицания единой исторической России. В этом смысле она и б-ки - дети одних родителей.
Исторически - да, но с точки зрения современной политики это уже не важно.

semenoff

June 6 2014, 15:37:27 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 15:39:34 UTC

Очень хорошая статья Богемика. Ее основной тезис - неизбежное превращение Украины в африканскую страну в результате деградации языка и культуры в целом, дальнейшая эскалация насилия и увеличение количества жертв.
Я бы еще подтвердил эту тенденцию стабильным падением уровня жизни на Украине в последние 20 лет. Сейчас уже ниже чем в Китае и почти как в Индии. Меньше денег это всегда больше трупов.
Не стоит впадать в крайности, к чему кое-кто методично подталкивает :). Украинство дефектно, но на уровне высокой культуры. На уровне же низовой/бытовой оно вполне прилично и, в целом, она там выше, чем аналогичная культура РФ. Это, конечно, не снимает главного вопроса: за счёт чего/кого жить. Но представьте, что в РФ нет нефтегаза? Что бы тут было?

semenoff

June 6 2014, 20:41:00 UTC 5 years ago Edited:  June 6 2014, 20:59:00 UTC

Украина бы была. Но это слишком невероятное предположение, если бы у бабушки... Россия именно страна с очень большой территорией, это ее национальная идея и есть, а на большой территории всегда найдется что выкопать/срубить/подстрелить/посеять и продать. Много земли даже бесплодной - ценность сама по себе.

Богемик на мой взгляд осветил главное - отсутствие хоть какой-нибудь культуры в рамках украинского языка. Я это всегда видел, но как-то не придавал значение. А язык это серьезно, это самое главное. Наверное в рамках украинского языка и экономика невозможна. Сейчас пока на русском все-таки большинство говорит, вроде не проблема. А как подрастет молодежь не владеющая русским, вообще такое начнется...
Конечно, "мова" там всё портит, это мина, изначально заложенная под украинство. Сохранили бы русский язык и культуру и заявили бы о себе как о настоящей России без совка - другой разговор был бы.

Deleted comment

Да одна фигура М.Грушевского всё выдаёт с головой, а там таких грушевских было множество. А потом уже, во время самой войны, просто военная программа Германии, с бюджетами, исполнителями, отчётностью и проч. Тогда это было настолько очевидно, что даже не могло быть сенсацией - в порядке вещей, а как же иначе? Я как-то приводил цитату из письма В.Маклакова А.Тырковой в том смысле, что о чём тут вообще говорить, это же самоочевидно. А он не был русским националистом, в отличие, скажем, от Шульгина. И в эмиграции это было общим местом. Сейчас, по прошествии времени, обросло другими легендами, которым в РФ, из-за разрыва связи с Россией и эмиграцией и из-за общего падения культуры, верят. Про "Украину" вообще молчу.

Но это что касается "украинства", т.е. антирусской отдельности, политического сепаратизма. Этно-культурное и диалектное различие Юго-Западной России и Северо-Восточной, порождённое различием исторических судеб, вещь иного порядка, с ней бессмысленно спорить.

Deleted comment

Вам бы для начала научиться правильной расстановке фигур на доске, потом выучить, как они ходят, потом разучить дебют какой-нибудь простенький, чтобы потом поступить в Шахматный кружок при местном Дворце Пионеров :).