Генеалогия в жизни человека значит очень много, уж никак не меньше, чем пресловутые среда и обстоятельства. А, пожалуй, что и больше, ибо прорывается сквозь эти самые обстоятельства спустя поколения и десятилетия. Поэтому, когда имеешь дело с незнакомым человеком, а особенно с человеком публичным, чрезвычайно важно знать его происхождение – чтобы понимать, стоит ли вообще с ним контактировать, слушать его, спорить с ним. Ведь жизнь коротка, и тратить отпущенное время надо с толком, а не разбазаривать попусту.
Сегодня в гиперинформационном поле существует великое множество разнообразных авторов, иные из которых претендуют если не на старомодное звание властителей дум, то, во всяком случае, на современное – лидеров общественного мнения. И вот тут надо особенно внимательно приглядеться к тому, что собою представляет тот или иной деятель, по возможности полно выяснить откуда он есть пошёл.
Взять, например, довольно известного журналиста «Митю» (Д.В.) Ольшанского (р. 1978).
Он сменил много всяких политических позиций, сейчас он, кажется, не то «русский националист», не то «советский державник», а возможно, и то и другое зараз. Ну и что мы знаем об этом самом «Мите»? Отец – В.И.Ольшанский (р. 1954) – «советский и российский драматург и киносценарист». Дед И.Г.Ольшанский (1918-2004) – ещё один «советский и российский драматург и киносценарист». Единственный существенный биографический факт – родился в Кременчуге. А ещё дальше? Кто таков этот самый «Григорий» Ольшанский, по-видимому, обитатель г. Кременчуга? Одно можно сказать твёрдо, что это никак не Г.Н.Ольшанский (Евневич) (1850-1917), артиллерийский офицер и писатель-сатирик, политический консерватор и юдофоб.
Или популярный в оппозиционной антипутинской среде автор Игорь Эйдман (р. 1968), по образованию историк, по профессии журналист и социолог, публицист лево-либеральной, если не радикальной ориентации, с сильным леваческим душком, двоюродный брат Б.Е.Немцова. Его отец Вилен Яковлевич Эйдман (1927-1992), уроженец Н.Новгорода, физик, коллега акад. В.Л.Гинзбурга. А кем был, откуда взялся отец того, Яков Эйдман, назвавший своего сына Виленом (т.е. В.И.Ленин)? На этот счёт – тишина.
Программный текст И.В.Эйдмана с моими комментариями: https://enzel.livejournal.com/280185.html
(О происхождении другого ярого левака и трибуна kasparov.ru Е.В.Ихлова (р. 1959) узнать ничего не удалось.)
Случаи, подобные вышеприведённым – типичны. Мы всё время упираемся в людей с короткой семейной историей, истоки которой - и это в лучшем ещё случае - теряются в начальных годах второй русской Смуты (1917-21). А рубеж этот – принципиальный. От того, кем был, что делал человек в эти катастрофические, переломные годы, зависит и дальнейшая жизненная траектория его потомства, тип его (потомства) социального поведения, характерные особенности, вроде наличия или отсутствия детско-арбатской психо-политической травмы (о ней см.: http://enzel.livejournal.com/299446.html) и т.д.
Понятно, что нельзя ожидать и требовать слишком многого, т.е. участия в противобольшевицкой борьбе. Потомков таких людей сегодня среди нас быть не может – кроме совсем уж редчайших исключений. Но важно хотя бы понять, не были ли предки сегодняшних opinion leaders активными, идейными соучастниками уничтожения России и строительства на её месте советского государства – в тот, самый первый, острый и страшный период разрушения исторической России и террора против любых носителей её традиций. Чем занимались Григорий Ольшанский и Яков Эйдман, за счёт чего выдвинулись, чему/кому служили? Вопрос слишком не праздный, чтобы отмахиваться от него как от дел давно минувших дней. Но, предположим худшее – комиссарили, чекистили, болшевиствовали. Что в таком случае? А в таком случае их сегодняшние потомки-активисты обязаны чётко заявить о своём отношении к деяниям своих предков – одобряют/извиняют они их или осуждают/сожалеют о них. Если второе – дальнейший разговор ещё возможен. А если первое – бессмыслен, и лучше не тратить время на чтение их опусов и безнадёжную полемику с ними.
***
Если в будущей восстановленной России - даст Бог - будут приняты Декларация осуждения советского периода и связанные с ней законы о декоммунизации и десоветизации, то всякая апология большевизма/советизма/чекизма, всякая похвальба славным ленинским/троцкистским/сталинистским и проч. прошлым своих предков будет влечь за собой предусмотренные законом санкции, административные и/или уголовные - это уж какие нормы предусмотрит законодатель. И ясно, что ни о какой публичной карьере, равно как о занятии сколько-нибудь значимых гос. постов такой человек и мечтать не сможет. Так что придётся быть советолюбам воздержанными на язык. Также я бы предложил, чтобы люди, имеющие в своей родословной старых большевиков, партсовноменклатуру, работников органов, заполняли при поступлении на госслужбу (если они захотят делать такую карьеру) специальное заявление с осуждением советского строя и участия в его создании и поддержании своих предков с указанием их имён и должностей - чем создавалась бы дополнительная страховка от всяких эксцессов порочной генеалогии.
А вообще, что чекистов, что троцкистов исправит только ОБЩАЯ МОГИЛА СОВКА. (См. Послесловие к дискуссии: http://enzel.livejournal.com/287526.html)
landgrafff
September 26 2014, 14:40:16 UTC 4 years ago
Уничтожение старой порядочной интеллигенции, специалистов, офицерства.
Замена их новой совецкой прослойкой от которой ничего плохого нельзя ожидать
Гельманы, мельманы, шендеровичи.....
Появилась совецкая кухонная интеллигенция, у которой нет ни силы, ни воли, ни Веры. Сталинская идея оказалась проста как молоток, но сработала на все 100%
enzel
September 26 2014, 14:59:11 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 15:04:24 UTC
landgrafff
September 26 2014, 15:05:50 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 15:09:47 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 15:18:35 UTC 4 years ago
По-христиански.
enzel
September 26 2014, 15:35:58 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 15:52:35 UTC 4 years ago
Я об Акунине, и Вы о нём.
И у Вас он попал в палачи.
Конец обеда.
А само-собой, с палачами не солидаризируются.
enzel
September 26 2014, 17:23:24 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:25:37 UTC 4 years ago
Тогда к чему вопрос: "Солидаризироваться с красными палачами?"
enzel
September 26 2014, 17:52:03 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:53:52 UTC 4 years ago
Легко Вы нападаете на Акунина, даже если путь указывает ландграффф.
Ведь он по земле не ходит.
enzel
September 26 2014, 18:33:23 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:35:24 UTC 4 years ago
Список инородцев.
enzel
September 26 2014, 18:39:14 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:42:35 UTC 4 years ago
Заметьте, есть список и есть ДОПОЛНЕНИЕ к нему.
enzel
September 26 2014, 18:47:36 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:48:21 UTC 4 years ago
Поживём - увидим.
bvv73
September 27 2014, 07:55:42 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 15:19:39 UTC 4 years ago
Cсылка найдётся?
landgrafff
September 26 2014, 15:25:25 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 15:28:08 UTC 4 years ago
Особых отделов РККА в 1918 году не было. И бабушки там тоже.
http://rkka.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=48&t=513
landgrafff
September 26 2014, 15:31:40 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 15:38:33 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 16:08:42 UTC 4 years ago
Вот с того поста:
"Судьбы сложились грустно.
Большинству патриоток, откликнувшихся на призыв Марии Бочкаревой, пришлось воевать не с германцами, а со своими – на Гражданской.
Известно, что в Красной армии женщин было много: комиссарши, комсомолки, пулеметчицы, санитарки, чекистки, просто бойцы.
У большевиков они считались равноправными товарищами, а коли ты равноправная – никаких поблажек. Тащи мужскую ношу и не рассчитывай на джентльменство. Моя бабушка 1899 года рождения тоже воевала у красных. В детстве я завороженно щупал осколок от белоказачьего снаряда, засевший у нее в локте – это было прикосновение к истории.
Но моя бабушка, как и большинство красноармеек, была пролетарского происхождения.
Сирота, выросла «в людях». Таким было легче привыкнуть к лишениям, грязи, вшам, грубой фронтовой жизни. Бабушка рассказывала мне о простоте солдатских нравов безо всякого осуждения, даже со смехом.
Намного тяжелей пришлось тургеневским барышням, оказавшимся по другую сторону.
Да и участь у них, проигравших войну, была трагичней.
Их, женщин Белой армии (да простит меня бабушка-большевичка), я и хочу вам показать.
Просто посмотрите на эти лица. "
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/941547-echo/
Вы оговорили Акунина.
landgrafff
September 26 2014, 16:18:00 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 16:18:40 UTC 4 years ago
Не пылите.
Не хамите
landgrafff
September 26 2014, 16:35:36 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 16:37:36 UTC
Белые амазонки (продолжение)
фото бабушки и дедушки Акунина и подпись под фото:
Дедушка и бабушка. Начособотдела дивизии и начособотдела бригады (ну у меня и гены). (Дословно)
Так что идите вы evgeniy_efremov
читать ЖЖ Акунина и внимательно рассматривать фотографии
Re: Не хамите
evgeniy_efremov
September 26 2014, 16:44:20 UTC 4 years ago
Ваше: "Акунин недавно про свою бабушку, работника особого отдела ркка 1918г. рассказал без тени смущения."
Акунин: "Дедушка и бабушка. Начособотдела дивизии и начособотдела бригады (ну у меня и гены)." (Лишь подпись под фото).
Оболгали Акунина. И делаете вид, что не понимаете.
хе-хе
Re: Не хамите
landgrafff
September 26 2014, 16:50:12 UTC 4 years ago
Re: Не хамите
evgeniy_efremov
September 26 2014, 16:51:47 UTC 4 years ago
Вам нужно извиниться перед Акуниным.
Публично выразились - публично и извинитесь.
хе-хе
olga0
September 26 2014, 17:30:30 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:32:18 UTC 4 years ago
/Акунин оговорил русскую историю/
Как это случилось? Укажите.
olga0
September 27 2014, 08:04:33 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 27 2014, 10:51:40 UTC 4 years ago
Посмотрел "Лекции" Ключевского. Там иго заявлено в содержании лекции, а в ней самой не употребляется: http://www.magister.msk.ru/library/history/kluchev/kllec22.htm
Думаю, что Ключевский здесь сродни Акунину.
А по поводу вроде запретить ИРГ: вы против свободы слова?
olga0
September 27 2014, 15:45:34 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 15:49:51 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 27 2014, 16:04:17 UTC 4 years ago
/Почему запретить?/
Так вы писали: /Почему в России допускается такая деятельность/
А теперь ещё и предложение, чтобы напали путинские агенты из министерства Лубанды.
olga0
September 27 2014, 16:50:42 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 27 2014, 16:55:47 UTC 4 years ago
Да у меня и кровати нет.
хе-хе
olga0
September 27 2014, 17:25:41 UTC 4 years ago
Википедию не пробовали читать
landgrafff
September 26 2014, 17:09:14 UTC 4 years ago
Re: Википедию не пробовали читать
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:35:45 UTC 4 years ago
Вы еще и оболгали редакцию сайта Эха: "А фото бабули в кожанке с маузером убрали"
Там она: с маузером. http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/942261-echo/
Вам предстоит большая моральная работа: необходимость извинений множится.
хе-хе
Re: Википедию не пробовали читать
landgrafff
September 26 2014, 18:16:53 UTC 4 years ago
Ничего пройдет....
Re: Википедию не пробовали читать
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:44:05 UTC 4 years ago
А как вы отличаете, что в Вики верно, а что - туфта?
Re: Википедию не пробовали читать
landgrafff
September 27 2014, 07:16:52 UTC 4 years ago
Re: Википедию не пробовали читать
evgeniy_efremov
September 27 2014, 07:26:52 UTC 4 years ago
Вики о генерале Рузском: "Один из активных участников военного заговора. Находился в сговоре с главой Государственной Думы М. В. Родзянко. "
Это - туфта. Ср.у профессора Грварда Пайпса "РР".
хе-хе
Re: Википедию не пробовали читать
konstanzer
September 28 2014, 06:41:30 UTC 4 years ago
"Но про бабушку расскажу как-нибудь в другой раз." Почему бы и в самом деле не подождать?
Re: Википедию не пробовали читать
evgeniy_efremov
September 28 2014, 06:46:14 UTC 4 years ago
Мой оппонент ландграфф:/Акунин недавно про свою бабушку, работника особого отдела ркка 1918г. рассказал без тени смущения/
Смущался Акунин, смущался.
хе-хе
Re: Википедию не пробовали читать
konstanzer
September 28 2014, 07:24:01 UTC 4 years ago
Re: Википедию не пробовали читать
evgeniy_efremov
September 28 2014, 07:37:23 UTC 4 years ago
Окажется красным при положительном отношении к Белому движению?
хе-хе
Анекдот в тему
b_graf
September 26 2014, 14:41:51 UTC 4 years ago
Вид как у "прогрессивной интеллигенции" начала 90-х. Слегка потрепанный. Возраст - примерно по полтиннику с добавкой на брата.
ПЕРВЫЙ: Валить надо. Не то скоро крышка захлопнется, а потом нас всех пересажают. Сначала за Болотную, а потом за очки на носу.
ВТОРОЙ (досадливо машет рукой): Да кто тебя пересажает? Кому ты нужен...
ПЕРВЫЙ: Ага. Старые интеллигенты наверно, тоже так же думали. Пока за ними мой дедушка с мандатом не пришел.
Пауза. Переглядываются. Ржут.
http://andronic.livejournal.com/696643.html
Re: Анекдот в тему
enzel
September 26 2014, 14:55:02 UTC 4 years ago
Re: Анекдот в тему
b_graf
September 26 2014, 15:55:26 UTC 4 years ago
"Покажу на себе" :-) -
http://b-graf.livejournal.com/92144.html
http://b-graf.livejournal.com/94810.html
в обоих случаях многие подробности биографий совершенно "не рубятся" семейным преданием. Для дореволюционного периода помогают печатные справочники, упомянуто в комментах, а вот для советского - никаких ключей. Но и для дореволюционного периода тоже не помогает, ср. -
http://b-graf.livejournal.com/91875.html
http://b-graf.livejournal.com/93833.html
Кое-что из дореволюционных и советских нравов, что точно в семейные предания не попадает :-)
http://b-graf.livejournal.com/98498.html
http://b-graf.livejournal.com/98104.html
http://b-graf.livejournal.com/96438.html
http://b-graf.livejournal.com/96650.html
yu_sinilga
September 26 2014, 15:48:28 UTC 4 years ago
"Как на чёрной скамье, на скамье подсудимых, там сидел с братом я и какой-то жиган..."
Зато в списке эмигрантов-боевиков РОВСа я нашла Каринского - явно Ваш родственник :)
igeid
September 26 2014, 16:58:02 UTC 4 years ago
yu_sinilga
September 26 2014, 17:01:00 UTC 4 years ago
igeid
September 26 2014, 17:04:36 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 17:05:02 UTC
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:28:36 UTC 4 years ago
А хотели бы, чтобы он был за старую Россию?
igeid
September 26 2014, 17:37:37 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:47:51 UTC 4 years ago
В 20-х люди могли быть за старую Россию; и были: множество крестьян хотя бы.
/Вопрос: а хотели бы вы заморозить Россию в 16 году или Францию в 1788 году или Китай до революции (любой) - изначально абсурден. Мир не стоит на месте, все меняется./
Я такого вопроса не задавал.
И тут подспудно что-то есть, что вы ясно не выражаете. Что-то вам мешает.
Со своей стороны выражусь прямо: большевики принесли с собой регрессивную метаморфозу всего строя жизни. Да, они революция, но вот такая.
polit_rack
September 28 2014, 08:10:40 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 28 2014, 14:56:30 UTC 4 years ago
В общем соглашусь и уточню.
В 1905 и 1917 годах за Россию крестьяне, в своей массе, не стояли: спрашивали у них: "Ты кто?" - "Я - православный."
enzel
September 26 2014, 17:43:43 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:50:08 UTC 4 years ago
Вопрос относится к реалиям 20-х годов: собеседник меня может не понять.
enzel
September 26 2014, 17:54:12 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:57:45 UTC 4 years ago
...и высказывается неясно ( на что я обратил его внимание; кто ясно мыслит - тот ясно излагает).
igeid
September 26 2014, 17:57:39 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 17:59:50 UTC 4 years ago
/Сторонники 3 Интернационала тоже считали, что для того, чтобы быть за Россию надо быть за Интернационал./
Думаю, что это у них психологический выверт. На деле ведь вышло, что за мировую революцию.
igeid
September 26 2014, 18:08:55 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:21:40 UTC 4 years ago
С вами нет, а тут соглашусь:
"История Коминтерна, со дня его основания в 1919 г. и вплоть до формального роспуска в 1943 г., представляет собой череду беспросветных неудач. Как сказал бывший в одно время членом и ставший летописцем Третьего Интернационала Франц Боркенау, «в истории Коминтерна было много взлетов и падений. В ней нельзя проследить ни постоянного прогресса, ни хотя бы одного прочного успеха»252. Неудачи эти следует отнести прежде всего на счет невежества большевиков в том, что касалось особенностей политической культуры других государств."
Вот это - самая мякотка.
Пайпс "Русская революция".
enzel
September 26 2014, 18:22:30 UTC 4 years ago
igeid
September 26 2014, 18:30:30 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 27 2014, 04:33:00 UTC 4 years ago
Всемерная республика на первом месте, а наша страна - на втором.
И так для России лучше.
enzel
September 26 2014, 17:38:10 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 17:39:32 UTC
А откуда он родом, какова его досоветская биография, как оказался в рядах РКП(б)?
igeid
September 26 2014, 17:48:10 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 17:50:58 UTC
enzel
September 26 2014, 17:56:10 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
September 26 2014, 18:04:01 UTC 4 years ago
Сами же говорите: не нужно поддаваться левым.
хе-хе
igeid
September 26 2014, 18:06:36 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 18:16:57 UTC 4 years ago
igeid
September 26 2014, 18:24:32 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 18:25:47 UTC
enzel
September 26 2014, 18:45:51 UTC 4 years ago
И второе, Ваш дед поехал в Москву, желая учиться, но попал в революционную круговерть. Или он хотел именно участвовать в р-ции, а учёба была на втором плане?
igeid
September 26 2014, 18:57:20 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 19:15:29 UTC
По второму вопросу. Не знаю, конечно, его мотивов)) Но он был всю жизнь по-детски благодарен советской власти за то, что она, как он считал (видимо, забыв, решения временного правительства на это счет), дала равноправие для евреев.
military_museum
September 28 2014, 10:06:14 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 06:46:06 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 06:56:18 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 07:14:57 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 07:27:22 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 08:13:05 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 08:18:12 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 08:46:53 UTC 4 years ago
Что же касается репрессалий (люстраций, проскрипций), то они, разумеется, не могут наступать по чужим деяниям, но лишь по собственным (состоял агентом КГБ, например).
olga0
September 27 2014, 09:35:01 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 12:24:08 UTC 4 years ago
Про Гирькина, извините, говорить больше не намерен - всё сказано и всё ясно.
olga0
September 27 2014, 15:23:24 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 15:44:35 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 15:48:48 UTC 4 years ago
polit_rack
September 28 2014, 08:32:47 UTC 4 years ago
enzel
September 28 2014, 08:40:18 UTC 4 years ago
polit_rack
September 28 2014, 09:03:48 UTC 4 years ago
enzel
September 28 2014, 09:13:05 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 09:09:08 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 10:48:41 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 12:44:30 UTC 4 years ago
Так вот, если и в будущей России - даст Бог - будет принята Декларация осуждения советского периода и связанные с ней законы о декомуунизации и десоветизации, то всякая апология большевизма/советизма/чекизма, всякая похвальба славным ленинским/троцкистским/сталинистским и проч. прошлым своих предков будет влечь за собой предусмотренные законом санкции - административные и/или уголовные, это уж какие нормы предусмотрит законодатель. И уж ни о какой публичной карьере, равно как о занятии сколько-нибудь значимых гос. постов такой человек и мечтать не сможет. Так что, придётся быть советолюбам воздержанными на язык. Также, я бы предложил, чтобы люди, имеющие в своей родословной "старых большевиков", партсовноменклатуру, работников "органов", заполняли при поступлении на госслужбу (если они хотят делать такую карьеру) соответствующую декларацию с осуждением советского строя и участия в его создании и поддержании своих предков - чем создавалась бы дополнительная страховка от всяких эксцессов порочной генеалогии.
houblondobbelen
September 27 2014, 15:07:04 UTC 4 years ago
Вот, и меня поразило, что современный человек (на примере г-на Эйдмана) может быть настолько tone- deaf. Я даже его переспросил.
Моё сравнение, в данном случае - его рассказ именно в Вашем ЖЖ - было бы даже не просто с гражданином ФРГ, гордящимся дедом-нацистом, а с гражданином ФРГ, пришедшем погордиться дедом-нацистом на встречу внуков жертв Холокоста, проходящую в Яд ва-Шем.
enzel
September 27 2014, 15:29:48 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 18:34:43 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 19:38:55 UTC 4 years ago Edited: March 8 2016, 10:08:06 UTC
houblondobbelen
September 28 2014, 04:05:28 UTC 4 years ago Edited: September 28 2014, 04:19:30 UTC
Нет, так неверно. Правильно - так:
"...чувствуете себя жертвами "физического устранения около трети населения* Российской Империи**," которое устроили коммунисты."
Коммунизм - как и нацизм - интернационален (что Вам не может быть не известно). Отношение, лично у меня, к коммунистам разных этнических принадлежностей - одинаковое.
__________________________________
* Устранения, произошедшего в результате красного террора, вынужденной эмиграции, раскулачивания, Голодомора, итп.
** В силу самого состава населения РИ - и самозаявленной нацеленности коммунистической идеологии - устранению подлежали, в большей степени, верхние слои сословий великороссов и малороссов.
igeid
September 27 2014, 16:40:59 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 17:00:23 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 17:15:12 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 17:43:37 UTC 4 years ago
igeid
September 27 2014, 18:01:43 UTC 4 years ago
1. Отношения к своим нацистским предкам здесь частное дело каждого, никто не требует от людей, в т.ч. публичных, такого осуждения и тексты типа мой дед хоть и был членом НСДАП, был очень хорошим человеком, можно часто прочитать в СМИ.
2. К коммунистам совершенно другое отношение, чем к нацистам. Очень много особенно в Восточной Германии коммунистической топонимики и это никого не возмущения. Возьмем, например, Лейпциг. Здесь есть Клара Цеткин-парк, недалеко улицы Карла и Вильгельма Либкнехта, Розы Люксембург и т.д. К памятнику Клары Цеткин коммунисты регулярно приносят цветы. И никаких проблем.
enzel
September 27 2014, 18:30:43 UTC 4 years ago
Что касается Германии, то там, насколько я понимаю, есть консенсус относительно национал-социалистического периода как зла. Поэтому и возможен оборот, что "несмотря на членство в НСДАП" такой-то был неплохим человеком. Правда, я не уверен, что возможна фраза: несмотря на службу в СС такой-то был хорошим человеком. И уж тем более я сомневаюсь, что какой-нибудь политик позволит себе говорить о том, что правление Гитлера было замечательным и я горжусь тем, что мой дед внёс в него свой вклад.
Относительно же коммунизма, то понятно, что отношение к нему В ГЕРМАНИИ не может быть таким же, как к нацизму, который прочно занимает позицию абс. зла - коммунизм же, напротив, один из избавителей (в лице СССР) от этого зла. Но у нас здесь ситуация совершенно иная. У нас абсолютное зло, разрушитель России, субъект террора - коммунизм. Но в отличие от Германии, где национал-соц-м провозглашён таковым, и это не обсуждается, у нас в отношении коммунизма этого не произошло и произойти при советоидном режиме, т.е. при режиме-продолжателе совка не может. Бороться же с режимом-продолжателем, оправдывая то, чтО он продолжает, мягко говоря, не вполне последовательно и, как говаривал один из позднесоветских "тяжеловесов", "контрпродуктивно".
olga0
September 28 2014, 06:00:21 UTC 4 years ago
houblondobbelen
September 27 2014, 03:01:04 UTC 4 years ago
Вы гордитесь дедом, рассказываете о его биографии (партийный, боролся, поддерживал, коммунист) - это хорошо, конечно, и логично. Однако, Вам не пришло в голову, что дед Ваш - он...вообще-то...говоря напрямую - он, ведь, как ни крути, а занял место деда (условного) автора этого ЖЖ. Во всех смыслах. То есть - конечно, "так распорядилась история," безусловно. И никого Ваш дед физически не устранял, очевидно; хотя, изначально поддерживал тех, кто, по сути, выступал за физическое устранение существовавшего тогда в России строя - то есть, фактически - того же деда (условного) автора этого ЖЖ. И, без устранения таких условных дедов - у Вашего деда (коммуниста) была бы, скорее всего, несколько другая история. Лучше-хуже - кто его знает. Но - другая. А так, по устранении условного деда С.К. - вышла именно та, которая вышла и Вы ею, конечно, теперь гордитесь.
И мой вопрос, поэтому - а Вы, вообще-то, не задумывались над такой, выше описанной, простой картиной? То есть, не испытали чувство...неудобства, неуместности, что ли, рассказывая о хорошей жизни своего партийного деда, заменившего, по сути, собой других дедов (причём, намеренно, т.к. - коммунист-троцкист)? Честно говоря, я, прочитав Ваше "Нет проблем" и последующий бойкий рассказ...ощутил некоторое неудобство. Ну, например, как если б услышал, что в доме повешенного, вдруг, кто-то завёл бодрый разговор о верёвке. Нет?
igeid
September 27 2014, 06:48:17 UTC 4 years ago
1. У моего деда не было "хорошей жизни". Жизнь была трудная и бедная.
2. Мой дед не мог устранить и заменить вашего деда, потому что там, где был мой дед, вашего деда "не стояло" (известное выражение Ахматовой). В доме барачного типа, где жил мой дед до брежневского времени, в Автозаводе, где он работал и т.п. С точки зрения социальной мобильности тоже он никак не заменил вашего деда. Может быть большевитский переворот негативно повлиял на социальный статус вашего деда. Но мой дед не сделал большой карьеры, его жизненная социальная траектория вполне стандартна даже для нереволоюционного времени: сын квалифицированного ремесленника становится руководителем цеха на крупном предприятия.
3. Вообще, даже вне контекста данной ситуации ничего удивительного и страшного в циркуляции различных социальных групп нет. Во всем мире в 20 веке какие-то группы теряли в статусе, какие-то приобретали. Конечно это никак не оправдывает репрессии и террор. Но мы же сейчас не об этом.
houblondobbelen
September 27 2014, 14:56:17 UTC 4 years ago
Ну, на нет, как говорится - и суда нет.
igeid
September 27 2014, 17:44:01 UTC 4 years ago
konstanzer
September 28 2014, 06:50:26 UTC 4 years ago
"потом до пенсии был начальником цеха на Автозаводе (в т.ч. во время войны делал там вместе с коллегами танки). При этом его семья жила практически в нищете. В старом доме с туалетом во дворе. А его жена Белла Абрамовна вовремя войны подрабатывала тем, что стирала белье соседям и знакомым."
очень рад за вас, у вас истинно пролетарское происхождение. Не забывайте почаще упоминать об этом, такие анкетные данные из биографии предков и сейчас в большой цене.
military_museum
September 28 2014, 10:16:48 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 17:31:30 UTC 4 years ago
yu_sinilga
September 26 2014, 17:36:44 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 17:40:58 UTC 4 years ago
schtabs_kapitan
September 26 2014, 17:51:47 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 18:05:44 UTC 4 years ago Edited: September 26 2014, 18:07:23 UTC
А тут у нас на Москве вовсю идёт советская реставрация им. В.В.Путина. Вот, к примеру, на "ВДНХ" (б. Сельхоз. выставке) чудесно обрелась картина А.Герасимова, изображающая выступление некоего Сталина на Всесоюзном съезде колхозников и ударников труда в 1935 г. Картину сейчас отправили на реставрацию, потом, очевидно, вывесят.
А вот другая новость, со ст. Лосиноостровская. Там полным ходом идёт реставрация памятника некоему Ленину, изрядно запущенного. Возвели леса, а местные ветераны заволновались - не демонтируют ли монумент. Их успокоили: демонтировать памятник никто не собирается, его лишь обновляют, чтобы был лучше и стоял дальше.
Вот так. Так что и троцкисты-зиновьевцы своё местечко найдут, под путинским крылом.
schtabs_kapitan
September 26 2014, 18:14:49 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 18:19:38 UTC 4 years ago
schtabs_kapitan
September 26 2014, 18:44:27 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 18:50:36 UTC 4 years ago
royal_guardian
September 26 2014, 17:57:02 UTC 4 years ago
enzel
September 26 2014, 18:09:16 UTC 4 years ago
vdkrav
September 27 2014, 18:41:23 UTC 4 years ago Edited: September 27 2014, 18:42:03 UTC
bvv73
September 27 2014, 06:32:29 UTC 4 years ago
olga0
September 27 2014, 07:01:50 UTC 4 years ago
enzel
September 27 2014, 08:50:02 UTC 4 years ago
post
livejournal
September 27 2014, 16:48:03 UTC 4 years ago
post
livejournal
September 28 2014, 21:55:33 UTC 4 years ago
ГЕНЕАЛОГИЯ СОВКА
livejournal
March 20 2015, 23:36:38 UTC 4 years ago
ГЕНЕАЛОГИЯ СОВКА
livejournal
March 21 2015, 06:28:06 UTC 4 years ago
О генеалогии российских оппозиционеров
livejournal
March 21 2015, 07:20:09 UTC 4 years ago
Генеалогия большевизма
livejournal
March 8 2016, 18:39:59 UTC 3 years ago
кое-кто думаетъ , что это только въ РФ
kirillovec
March 9 2016, 00:15:56 UTC 3 years ago
Re: кое-кто думаетъ , что это только въ РФ
enzel
March 9 2016, 05:52:24 UTC 3 years ago
Re: кое-кто думаетъ , что это только въ РФ
kirillovec
March 9 2016, 06:06:53 UTC 3 years ago
Re: кое-кто думаетъ , что это только въ РФ
enzel
March 9 2016, 06:10:02 UTC 3 years ago
Re: кое-кто думаетъ , что это только въ РФ
kirillovec
March 9 2016, 06:37:09 UTC 3 years ago
О генеалогии от самого Ихлова
habanerra
March 9 2016, 12:13:37 UTC 3 years ago
Re: О генеалогии от самого Ихлова
enzel
March 9 2016, 13:04:26 UTC 3 years ago
Re: О генеалогии от самого Ихлова
e_v_ikhlov
March 9 2016, 18:38:26 UTC 3 years ago
Re: О генеалогии от самого Ихлова
enzel
March 9 2016, 18:47:42 UTC 3 years ago