Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА

Вам, советские носопыркины! Хорошо написал юзер devol (он же, как говорят, Д.Пономарёв), по частному поводу, но точно, не в бровь, а в самый что ни на есть советский глаз: http://users.livejournal.com/_devol_/1059166.html. Носопыркины, конечно, потом вновь зашебуршатся под столом со своим "гагариным", но точно так же получат очередной удар - в другое своё око.

Надо просто понимать одну простую деталь советской истории: все, что в Совке было каким-то чудом хорошим, человеческим и добрым, это все было от старой, умершей России. До середины 50-х годов в советских школах еще преподавали люди, которые либо сами закончили (или не полностью) царские гимназии и реальные училища, либо их ближайшие ученики. До начала-середины 50-х годов, но чаще раньше умерли, дотянули последние уцелевшие каким-то чудом русские, которых совки использовали как трофейных специалистов (например, Генрих Графтио и т.п.).



В продолжение темы: http://enzel.livejournal.com/235425.html,
http://enzel.livejournal.com/235594.html.
Tags: rossica vs. sovietica, sovok vulgaris, ветераны жж, идеология
Насколько я помню, Колмогоров был учителем замечательного математика И.Р. Шафаревича. И про "малый народ", выедающий кишки большому народу, тоже он ему рассказал.

А советская наука и трофейные математики описаны Милорадом Павичем в чудесном эпизоде "Постоянная Планка":

"...В ту же минуту весь класс, все двадцать четыре дворника, все, кроме учительницы Натальи Филипповны Скаргиной, стали громко подсказывать ему решение:

— Постоянная Планка! Постоянная Планка!"

http://www.erlib.com/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%9F%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B0%D0%B6,_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC/7/
"Девол" тут подхватывает лучшее из наследия одного блогера...
Он молодец.

Да и мы с Вами, любезнейший Сергей Сергеевич, таковы, но лень растолковывать очевидное: "дураков не убавим в России, а на умных тоску наведём". Пусть себе носятся с Гагариным и трактуют русскость строго в политкорректных рамках.
"Прихода" нет, панимаш... А без "прихода" жисть плохая...
Старый пост о "советских достижениях" и трофейном наследии хорош. "Хорошее повтори и ещё раз повтори".

А "деревенщики" - это инерция великой русской культуры, воспринятой простонародьем. "Вот барин из городу вслух затейливую книжку читал, сейчас я вам перескажу..." И они - лучшее (живое!), что было в советской лит-ре, а не "шестидесятники".
Но первым деревенщиком был Исаич.
Нет, не первым; Клюев и "новокрестьянские поэты" писали прозу. Потом - Андрей Платонов с его рассказами и т.д.
Клюев, новокрестьянские и Платонов были ещё не советские. Я имел в виду то, что возникло уже после Сталина, в "оттепель", т.е. созданное уже настоящими советскими людьми, при совке родившимися и состоявшимися.
Платонов - истинно советский "носопыркин" всё же. Его литературоведы трактуют антисоветски, а сами тексты вполне красненькие.
Он родился в 1899 г., т.е. он объективно трофейный, хоть и красненький. А вот Солженицын родился в 1918 г. - он весь советский, homo sovieticus.
"Красненькие" - очень мягко сказано; Чевенгур, про что есть весьма неплохое эссе у Дугина, это апология террора и разрушения общества и культуры.

idelle_m

February 20 2016, 23:01:30 UTC 3 years ago Edited:  February 20 2016, 23:04:05 UTC

Он не советский, он красный.
Грубо говоря, из тех, кто революцию ждал и в неё верил. Получив же рессорой по голове, начинали что-то понимать. Будучи при этом людьми неглупыми, моментально соображали, что выступать против новой власти дело не просто опасное, но в первую очередь безнадёжное.

Что касается собственно "деревенщиков" - Шукшина, Абрамова, то они выступили тогда, когда советская литература уже сдохла, сгорела, стала кучей остывшей золы, шлака, обугленных бревён, закопченных камней.
А они как бомжи по этому пепелищу ползали...
в сер. 1990-х был с патриотичной дамой в рц Курмыш Нижегородской обл. (это родина Садовского и Георгия Маслова, кстати). У местных в сортире обнаружилось "Привычное дело" Белова, частично уже использованное как пипифакс. Дама, расстроившись темнотой народной, стала упрекать. Местная (Зина, как сейчас помню, операционистка сберкассы) возразила: "Кто много книг читает, тот с ума сойдет"
Грибоедов какой-то с Гоголем зараз:)
Про Библию изначально была та народная мудрость. Впрочем, носопыркины из старинных икон мостки через грязи ладили, об угол Дома культуры (бывшей церкви) котов убивали... Знаем мы хорошо натуру богоносца-то, носителя культуры.
Да, "до Христа дочитаться" (из лесковского "Однодума") - о тех, кто Писание с первой страницы до последней последовательно прочел и в результате десоциализовался
Гагарин не советский герой.

Клятые буржуи геройствуют неправильно. За Власть и Собственность ( причем власть наследственную ), это не правильно. Не по советски.

Советские геройствуют за чужие интересы и чужую власть. У чужую собственность - Я хату покинул пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать.

Гагарин получил наследственную должность. Первый человек в космосе. Его дети, это дети Первого. Его внуки, это внуки Первого. Это не по советски. По советски он должен был по прилету убиться об стену. Что он не сделал.

Поэтому. Его об стену и убили.
У него остались две "наследственные" дочери, от коих есть внук и внучка. Старшая из "наследственных" занимает заметную номенклатурную должность в РФии. Так что советская династия состоялась, зря наговариваете :)

Anonymous

July 17 2016, 16:48:34 UTC 3 years ago

>Колмогоров был учителем замечательного математика И.Р. Шафаревича

Не был. Шафаревич защищался у Бориса Делоне.
Это ещё лучше :)
Я вообще перепутала К-ва с Понтрягиным.
Всё так. Я кстати до сих пор нахожусь под впечатлением дискуссии с одним советским о Столыпине. Суть была в том, что товарищ пытался доказать профнепригодность Столыпина, который мол "не смог" провести нормальные реформы. В пример конечно ставились крепкие советские хозяйственники с тремя классами ЦПШ. Я предложил челу рассмотреть для начала образование Столыпина, что мол премьер закончил с отличием Петербургский университет и т.д. На что получил сакраментальный ответ: "а что толку с этого дореволюционного образования - там на балах только танцевать учили и всё". Думаю, какой-то школьник, ладно, бывает. И тут мне чел сообщает, что он оказывается ПРЕПОДАЁТ В ВУЗЕ. Занавес. Квинтессенция советского образования и советского отношения к образованию настоящему.
Да, мощно :)
А вот интересный штрих. У меня в школе была сильнейший педагог по литературе, диссертацию написала о Достоевском, хотя и член партии была и жена партработника. Так вот, проходили "Онегина", кто-то читает вслух "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь..." , все засмеялись, и тут она говорит: "только не вздумайте считать, что их "чему-нибудь" сколько-то на ваше похоже, вам до их образования, как до луны". Бывало и такое. Литература и русский - у нас были главные предметы, их боялись более всего, к ним готовились чуть ли не до ночи, а ответить строго по учебнику, написать сочинение строго по учебнику - означало неминуемую двойку. Т.е. требовалось самостоятельно думать. И это была обычная школа. Так что не все так однозначно. Правда, в конце концов, директрисса русистку уволила, а на ее место взяли невероятное быдло:-)
Е.К.
Да, был такой тип добротных, ответственных советских педагогов. Они ещё иногда, "по секрету". намёками что-то сообщали, "информацию к размышлению" :)
Кстати, да, у меня похожее в школе было, только на уроке истории. Историк рассказывал о Русско-Японской войне и внешней политике Николая II. Рассказывал конечно же в стиле "бездарная царская политика" и т.п. Но вот постепенно он начал запинаться, останавливаться, пару раз глубоко задумывался, и вдруг с удивлением воскликнул: "послушайте, но Николай же правильно делал, оказывается!"
и всётаки условный Столыпин проиграл... Для успешного руководства, лидерства излишнее образование не необходимо. Каким особым образованием могли блеснуть Рейган, Тэтчер?
Столыпин был просто характерным представителем своего круга, это если говорить об образовании. А проиграл не Столыпин, проиграла Россия - к огромному несчастью.
Ну как проиграл. Уже сто раз разжёвывалась эта ситуация. Боксёр-профессионал успешно ведёт бой. Но за раунд до победы сзади подбегает хилый сифилитик и стреляет ему в голову. Победил боксёр или проиграл? Думаю, судьи точно поражение не присудят. А со Столыпиным именно такая ситуация. Причём буквально.
Я тоже была поражена, когда в ответ на умозаключение, что «бОльшая часть эмигрантов были представителями образованного слоя РИ и носителями русской культуры» достаточно молодой канд. ист. наук, препод. одного из московских вузов написал: «половина была стариков типа Ивана Бунина (вообще образования не имевшего никакого кроме трех классов гимназии).»

Я не предполагала, что историк может настолько не понимать, совершенно не представлять, что в т.ч. домашнее образование у дворянства, и у купечества - и не только у них - было совершенно другого уровня, чем советское.
Это и есть разрыв между русским и советским - два мира.
Именно, не знают, и знать не хотят до полного разрыва с реальностью.
Советских вообще на цитаты растаскивать можно в их представлениях о РИ.
Например из недавнего я запомнил, как группа совков смеялась над Русской Императорской армией начала 20 века в том смысле, что мол проигрывали все войны, зато форма была красивая - эполеты и проч. Люди просто не в курсе, что русская армия как раз одной из первых в Европе ввела форму цвета хаки, использовавшуюся всеми до конца 20 века. В их представлении русские офицеры до 1917-ого - это танцующие на балах метросексуалы, которые с саблями и в киверах пошли в окопы Первой мировой. Причём ладно, бы были птушники - нет, люди с высшим образованием, да ещё и из институтской среды. У советских людей в доинтернетную эпоху, представления о РИ были адекватнее. А сейчас - вроде всё под рукой, не надо ходить в библиотеки и архивы, а знаний о русской истории, как у парагвайцев.
Да,и Государь Николай, кажется, одним из первых стал носить новую форму. Кто-то в мемуарах описывал, как он в солдатской форме прогуливался по парку и какой-то офицер не узнал его.

"а знаний о русской истории, как у парагвайцев" --- наверное дело в инертности сознания - навязанные когда-то установки очень сильны. А молодое поколение по большей части воспитывалось в семьях, где не было связи с культурой РИ и представлений не было никакого в общем.

"Чего вы не понимаете, то не принадлежит вам" И. Гёте
-"наверное дело в инертности сознания - навязанные когда-то установки очень сильны."-

Так в том то и дело, что насколько я помню из моего советского детства, представления людей о дореволюционной России были гораздо более уважительны и адекватны.
А сейчас доходит до того, что люди удивляются например тому, что в РИ были кафе и рестораны. "А я думал, там крестьяне одни лаптем щи хлебали в курных избах" Про лифты и пылесосы просто не верят. Свято уверены в том. что крепостное право закончилось в 1917 году. Т.е. даже для советского школьника 1970-ых годов это дикость.
Тут накладывается уже общее падение культуры и образования - вопреки всей этой "гиперинформатизации". Плюс - увеличение дистанции.
Плюс отношению к РИ как не простому к чужому, а враждебному государству. Помните наверное реакции совков на памятник героям ПМВ в Москве. Это воспринялось как.... оскорбление солдат ВОВ. Не в одной стране такого нет.
А Вы считаете, что отношение как к враждебному это уже недавнее явление, что прежде такого не было? И если да, то почему оно появилось?
Да нет, прежде это было конечно и цвело махровым цветом. Просто казалось одно время(примерно с конца 80-ых), что это стало изживать себя, особенно среди молодёжи. Но где-то с нулевых у меня такое ощущение, что это получило новый импульс. Причины мне до конца не понятны.
Думаю, это прежде всего связано с упадком образования,
во-вторых с достаточно изощрённой госпропагандой сталинизма и прочих мерзостей, ну и есть такой момент, что совки именно в сети очень активны. Под каждым прорусским постом всегда работают советские тролли, они всегда друг на друга дают ссылки, в общем создают информационный фон. И модераторы в основном просоветские. И разумеется в своих блогах они банят любых инакомыслящих.
Русские же более интеллигентны, менее агрессивно-активны, банят гораздо реже. Отсюда создаётся впечатление, что 90% рунета - это совки. А интернет, сами понимаете, какой мощный ресурс в плане пропаганды и просвещения.
Продолжая тему образования, нельзя не вспомнить труды Екатерины II, в которых уделяется внимание прежде благородному воспитанию, а затем уже получению знаний. Ведь это очень актуально сейчас: часто встречаешь людей, например, с неплохим знанием иностр. языка, но совершенно убогим русским, достаточно эрудированных, но с дикими пролетарскими замашками, дурными манерами, шутками и т.д.

Где же нам взять И.Бецкого для воспитания новой породы (теперь возрождения старой)русских людей? :), «новых отцов и матерей, которые бы детям своим те же прямые и основательные воспитания правила в сердце вселить могли, какие получили они сами, и так следуя из родов в роды, в будущие веки»
Да, совершенно непонятно, где взять преподавателей, воспитателей, да просто такие семьи, которые смогли бы вырастить новую русскую элиту. Не говоря уже о том, сколько времени на это уйдёт.
Здесь нет противоречий.

В РИ действительно не было кафе и ресторанов. Ни света электрического ни тротуаров, ни водопровода ничего не было.

Советские люди, это прямые потомки крестьян общинников. Даже казаков всех убили и их нет по прямой линии.

У крестьян общинников в деревне не было - и далее можно продолжать долго.

Русские жили в городах. Потомки советских в деревнях.

Советских людей НАЗВАЛИ русскими ( тех кого убили ) и тем самым исключили из списка победителей в гражданской
войне. Представьте что было бы, если бы советских в Союзе, называли их именем - советской нацией. Тут подлог с дальним умыслом. Обделить при дележке советского наследства.
Ну не совсем. Всё таки русские крестьяне жили не в заморских территориях, и имели возможность бывать и жить в городах. Да и в деревне всё было не так мрачно. Ресторанов не было, но были трактиры, постоялые дворы, лавки с ассортиментом, который не снился советской деревне вплоть до начала 21 века. Ближе к революции появились в массовом количестве школы и больницы. Хотя конечно, советский народ формировался с русской стороны в основном из крестьян, это да.
В 80-е на мехмате лектор по "м.-л. философии", профессор, доктор, призывал студентов задуматься, чем отличается советская математика от математики буржуазной и как диалектически вычленить противоречия, разделяющие эти схожие по названию, но противоположные по сути науки.
(Напомню, все это происходило во времена Синая, Арнольда, пребывавшего еще в здравом уме Фоменко, Манина, Кострикина и проч. богов и полубогов).
Замечательно, что какой-то советолюбивый автор решился актуализировать эту проблему, заставил вспомнить юность - и еще раз содрогнуться человеческой подлости и глупости.
Да, мастера "м.-л. философии" действовали творчески, приноравливаясь к специализации своей паствы. У нас на географическом был местный безумец, который всё как-то географию преломлял сквозь призму учения. Люди работали.
экономгеографию - запросто, но даже и идеологически девственная, казалось бы, картография полна мировоззренческих импликаций. Ср. известную в сети "Карту мира австралийского шпиона" (обычная австралийская карта), где превыше всего Австралия, вокруг огромные Индия и Китай, а по краям карты жалкие узкие полоски - Европа, США и РФ

да, и за этим богатая традиция политической карикатуры 19 века, когда страны рисовали в виде зверей, по сходству контуров - британский лев, русский медведь и т.п.
Сейчас она выродилась, - видно, мир действительно стал более единым и связным
У Флоренского были где-то наблюдения над стилистическими отличиями арийских математиков от неарийских (по поводу любимого им Георга Кантора), а у Алехина то же, но относительно шахматистов. Математика, конечно, одна, но и "стилистические разногласия" (с) имеют место быть
В случае с "арийской" математикой, по крайней мере, имеется возможность проблематизации.
После Шпенглера говорить о безусловной "единственности" математики, видимо, можно только применительно к конкретной культуре. В этом смысле математика "Нового времени" едина, как едина и отлична от нее, например, греческая математика.

Отличная от европейской советская математика была возможна не позднее 20-40-х годов: конечность дифференциалов, критический пересмотр арифметики, разоблачение буржуазного характера гомоморфизма и продажной сущности кибернетики и т.п. Тут, конечно, стилистические разногласия бурлят и клокочут. Шанс, по счастью, упущен.
В то же время российская математика (как не имеющая национальных корней) считала себя составной частью математики европейской (естественно, единой, единственной и единственно возможной).

vladimirow

February 20 2016, 21:42:17 UTC 3 years ago Edited:  February 20 2016, 21:43:22 UTC

По мне, этот девол глубоко бесчестный автор, я даже не знаю с кем его можно сравнить, из более-менее вменяемых.

Я работал в двух известных НИИ того времени, в ИТЭФ и в ИПМ им.Келдыша, и это было лучшее время моей жизни. Я там встретил совершенно уникальных людей. По сравнению с ними девол просто грязный люмпен.

enzel

February 21 2016, 04:48:26 UTC 3 years ago Edited:  February 21 2016, 04:49:42 UTC

Это называется ностальгией по утраченной молодости. На ней активно спекулируют апологеты совка, подпирают ею свою развалюху. А по сути - Вы просто были ближе к прошлому, это как раз подтверждает простую и верную мысль "девола".
проблема в том что я с того времени ничего лучше для себя не нашёл и не найду уже
Разумеется, Вы ведь всё дальше от России. Я, например, точно так же считаю, что мне удалось застать уникальных - для моей жизни - людей. Все они родились до революции. Или - в хороших дореволюционных семьях. Откуда им взяться сегодня?
вы и я, и такие как мы должны были занять их место, но этого не случилось
Совок это общество отрицательной селекции, игры на понижение.
А вот и Ильича поднимают потихоньку:
http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/view.asp?id=694326

"Красный маршрут" – это культурно-познавательный тур с посещением "трех столиц" России и родины Владимира Ленина.

Смеялась до слёз, хотя надо бы просто плакать...

Десять лет назад и представить себе не могли, что этот маразм может вернуться.

Да, носопыркины любят и ценят своего "падишаха".
Вы оптимист.
Не один совок, в том-то и штука.
ru.wikisource .org/wiki/Беседа_с_чиновником_(Дорошевич)

enzel

February 24 2016, 18:58:05 UTC 3 years ago Edited:  February 24 2016, 20:46:28 UTC

Вопрос степени.

И одна просьба: не могли бы Вы дать ссылку на обращение к американским евреям 1941 г., которое подписали, среди прочих, Эйзенштейн и, кажется, Капица?
ru-history.livejournal .com/4277843.html
Спасибо.
"По европейскому рейтингу, который публикуется раз в 40 лет, в 2005 году парижский журнал «Le nouvel observateur» включил профессора в число 25-ти крупнейших мыслителей современности.

В Кирилло-Белозерском музее-заповеднике Владимир Кантор прочитает лекцию «“Подпольный человек” против “новых людей” или О торжестве зла в мироустройстве (Ф. М. Достоевский и Н. Г. Чернышевский. Какой им виделась судьба и будущность России)».

Кирилло-Белозерский музей-заповедник приглашает всех желающих послушать одного из самых просвещенных людей России и вместе с ним поразмышлять над произведением русской классической литературы Н. Г. Чернышевского «Что делать?»...".

Бу-га-га, крупнейший мыслитель (влиятельного интеллектуала напомнило).

Re: Ответный жест

enzel

February 25 2016, 13:05:34 UTC 3 years ago Edited:  February 25 2016, 13:23:16 UTC

Это о В.К.Канторе? Среди образующих его проблем и несуразиц есть ещё та, что он считает себя прозаиком...:(

Но поскольку всё в этом мире относительно и соотносительно, неким оправданием ему может служить тот факт, что его родной братец Максим - какая-то уж совсем запредельная левая гадина.
Хотите загадку?
Один русский писатель о русском народе:
Это раб, который ничего не изобрел и никогда не изобретет ничего, который навсегда обречен историей тащиться позади Западной Европы. Этот народ никогда не будет играть преобладающей роли в истории человечества. Это народ без воли, без самосознания.

Отгадка: Иван Сергеевич Тургенев (правда, по воспоминаниям И.Я. Павловского, на с. 49):
www.europeana .eu/portal/record/9200143/BibliographicResource_2000069329425.html
Характерно, что совки не сподобились перевести:)
Да, он подобные мысли передал Потугину в "Дыме", своему представителю.
Если интересно, недурный фельетон:
ru-history.livejournal .com/4553093.html
Автор не Меньшиков.
Пользователь nktv1tl сослался на вашу запись в своей записи «ЗОЛОТЫЕ СЛОВА» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]
В советской пропаганде было такое выражение - вечно бывшие. На самом деле оно лживое - те, кого так звали, были когда-то настоящими. А вот вы и иже с вами реально вечно бывшие. И вроде немного ума имеется, но не впрок. Вообще, вы и вся эта туса якобы русских якобы националистов в сети и в реале, озабоченная максимально большим развалом России и соответственно, её гибелью в результате - либо подонки либо дебилы.