Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
ОБ ИСКУССТВЕ ПОСЛЕДНЕЙ РЕПЛИКИ

Некоторое время назад анонимный блогер bohemicus в своем очередном фельетоне написал об А.А.Григорьеве, чем вызвал довольно живую дискуссию, заключительным аккордом которой стала совсем уж недавняя реплика известного блогера-народника К.А.Крылова: https://bohemicus.livejournal.com/123656.html?thread=32031752#t32031752. В ответ на нее А.А.Григорьев написал небольшое письмо, снабдив его предисловием более широкой направленности:
https://anton-grigoriev.livejournal.com/1866634.html. Подобные уровень и тон полемики надо приветствовать и культивировать.



Претензии К.А.Крылова на звание философа столь же обоснованны, как и аналогичные притязания его коллеги-конкурента Д.Е.Галковского, т.е. являются недоразумением, порожденным заблуждениями массовой эпохи. Оба они - типичные представители и идеологи (демагоги, манипуляторы, софисты) этой эпохи, посильно тянущие скрипучую телегу модерна, груженую, подобно телеге старьевщика, всевозможным хамским хламом, почитаемым почему-то за общеобязательные истины - на деле же являющимся разного рода жульническими уловками, навязанными восставшим массам в качестве руководящих ими идей. Единственное правильное использование этого богатства - предать его сожжению, а образовавшимся в результате пеплом - посыпать философские темена. (В скобках отметим, что народник Крылов все же не опускается до идеологического непотребства "элитчика" Галковского, публично поцеловавшего Ленина в задние уста.)


Этот чудесный цыган, не так давно попавшийся в сети, расставленные А.А.Григорьевым (https://anton-grigoriev.livejournal.com/1861557.html), символически представляет нам богемского анонима; но если остановиться на менее экзотическом габитусе, я бы не исключал и чего-то, скажем, вот такого:


Буржуазен и мужиковат, со склонностью к зубоскальству - разумеется, это только внешняя оболочка, содержательно же ведущий автор "Спутника и погрома" не может иметь ничего общего с путинским медиа-холуем. Богемский, кстати, называет себя русским империалистом, а не "интеллектуальным националистом", как прочие сиповцы. Правда, нижеследующая карта России, опубликованная СиП, вполне себе империалистическая (вот только почему она желтая, ведь исторический русский цвет на картах - зеленый?):

Источник: https://bohemicus.livejournal.com/124848.html

Понятно, что это не "русский мир", благополучно уже забытый. Но ведь с нынешним государством советских мужиков может быть только этот самый "русский мир", т.е. воровское отобрание Крыма и уголовная возня на востоке Малороссии...
В общем, не все так шутливо, как могло поначалу показаться - ибо в каждой шутке есть только доля шутки. Впрочем, пока гарант стабильности у власти - а это продлится еще довольно долго - ничего существенного не произойдет. А там - увидим.

Tags: credo, media, photo, ветераны жж, идеология, полемика, политика
2
Разногласия нацдемов с имперцами выглядят как спор старьевщика с раввином.

enzel

February 19 2018, 13:32:37 UTC 1 year ago Edited:  February 19 2018, 14:06:05 UTC

Раввин это, очевидно, богемский цыган? Впрочем, цыгану, скорее, подобает роль старьевщика, хотя, наверное, возможно совмещение функций :)
В данном случае поддерживаю уважеемого А.А. Григорьева, германское происхождение европейской (а также большой части русской аристократии) подтверждается данными генетической генеалогии.
Это-то и не обсуждается. Отторжение вызывает генеалогический иерархизм vs. эгалитаризм - вот где проходит линия обороны Модерна.
Я понял, что Богемикус настаивает на романском происхождение аристократии или, как минимум, французской аристократии. Это неправильно. Есть данные по Бурбонам:
Detailed Y-chr haplotypes and haplogroups were obtained for three living relatives of the House of Bourbon from which the French kings originated from 1589 (Henri IV became King of Navarre in 1572 by his mother's rights, and King of France in 1589 at the death of Henri III, as the eldest descendant of Louis IX (1214–1270)) till the end of the monarchy. Based on these results, it is clear that their genealogical common ancestor (GCA) based on the official genealogy, namely King Louis XIII, was also their biological ancestor. First, the sub-haplogroups at the finest level of the Y-chromosomal phylogenetic tree were identical for all three relatives, namely R-Z381*. As there are no known recurrent mutations observed for SNP Z381 and as it is not lying in a Y-SNP conversion hotspot on the Y- chr,31 male individuals who share this Y-SNP must also share a common male lineal ancestor at the point of the SNP's first appearance.37 Y-chromosomal sub-haplogroup R-Z381* is a subgroup of R-U106, which has been found in Western Europe with the highest frequency of around 35% in the north of the Netherlands and in Denmark but with a steep frequency fall to the south as the frequency of R-U106 is only 7% in France.
Богемский настаивает на том, что аристократия это всего лишь удачливые бандиты. Какие уж там гаплогруппы и хромосомы! :)
Я склоняюсь к точке зрения, что европейская аристократия большей частью происходит от германских племенных вождей - "кластер королей". Пока что научные данные подтвержают это представление. Богемикус, по всей видимости, выходец специфичеких социальных слоев и интерес его понятен.
Богемский - выходец из специфических социальных и этнических слоев, чем и объясняется его упорная анонимность :)
Опа-на-най-на, ай -на -не
Потанцуй со мной
Опа-на-най-на, ай -на -не
Танец завадной :)
Кстати, "удачливые бандиты" - это же "вклад" Ф. Ницше, который именно таковых искал в эпохе Возрождения и их превозносил. То есть "бандит" не для каждого человека имеет негативную семантику :)))
Это бесспорно, но это лишь подпитка чего-то раннего и большего. Но тут наш "генеалог" скромно умолкает :)
///Единственное правильное использование этого богатства...///

На это уйдёт вся жизнь. Но именно такая - и только такая - жизнь сегодня благословенна.

semenoff

February 20 2018, 05:19:14 UTC 1 year ago Edited:  February 20 2018, 05:26:47 UTC

Культура в Европе итальянского происхождения, а аристократия германского, это общеизвестно.

Но при этом не надо считать что все аристократы из германцев. Аристократы самой разной крови, но все организованы вокруг СРИ. Например, Меньшиков, по происхождению в общем-то шпана с улицы - граф СРИ. Козимо Медичи 1й (Великий) - великий герцог Тосканский СРИ (проведен в герцоги уже в 16м веке по кулуарному договору другого Медичи - папы Римского и германского императора), и так далее. Без СРИ европейской родовой аристократии нет.

Отвлекаясь от такой приятной темы, а можно ссылочку на Крылова привести ? Что он там прокомментировал ?
Да тут ведь не столько даже об аристократии как таковой, сколько о генеалогической иерархичности: всех живущих и живших на этой хрустальной земле людей можно точно ранжировать - и причем тут "равенство и братство", которым нас закормило Просвещение и задушило то, что из него получилось? А ссылка там и приводится, в самом начале: пост Богемского и комментарий Крылова.

semenoff

February 20 2018, 15:44:41 UTC 1 year ago Edited:  February 20 2018, 15:46:32 UTC

Ранжируются между собой даже птицы в стае, а уж люди в СССР ранжировались детально. Это вообще закон природы. Но только с появлением культуры в Италии и аристократии во всей Европе, которая эту культуру поддерживала и внедряла, жизнь людей как-то оторвалась от жизни птичих (и тем более, волчьих) стай.

Комментарий Крылова нашел, спасибо.

Просвещение же, на мой взгляд, всем обязано христианству, которое Просвещение так пинает. Равенство и братство это из христианства (хотя и другие религии проповедуют то же самое). Христианство в своей основе демократично, основа политического движения гвельфов в эпоху возрождения. Понадобились труды Кальвина чтобы как-то обосновать иерархию в христианстве.

Поэтому, взгляды Григорьева, которые постоянно ссылается на Православие, внутренне противоречивы. Провославие демократично, а а истинное православие (в отличие от сергианства РФ), еще более демократично.

enzel

February 20 2018, 15:52:48 UTC 1 year ago Edited:  February 20 2018, 15:54:55 UTC

Речь идет не о биологической иерархии в стае и не о социальной иерархии в гос-ве (аналоге первой), а о генетической, выражаемой неким индексом, присущим лично данному индивиду и отражающим его происхождение, т.е. это совершенно объективный показатель, у каждого он свой.

Генеалогический индекс. Есть такое, странно что с этим кто-то спорит после открытия генетики. Почему то люди в России запросто платят большие деньги за породистых собак и кошек, но отказываются признавать породистых людей.

enzel

February 20 2018, 19:43:12 UTC 1 year ago Edited:  February 20 2018, 19:46:59 UTC

Вот А.Григорьев об этом и пишет и на это уповает. Но ведь это несколько противоречит эгалитаризму, не правда ли?

semenoff

February 20 2018, 21:28:24 UTC 1 year ago Edited:  February 20 2018, 21:57:59 UTC

Если эгалитаризм принимать всерьез, то да. А если эгалитаризм это способ держать мужиков счастливыми, а себя богатыми, то нет. Надо же на два хода вперед считать.

Григорьев прав в той части, что люди с хорошими и близкими генами должны кучковаться. Это нужно для воспроизводства все более и более жизнеспособного потомства, для селекции.

Проблема сегрегации господ от мужиков хорошо известна тысячелетиями. Венецию и построили на острове, чтобы отгородиться от мужиков. До этого, Афины (в окруженном горами плато на побережье). А среди самих господ вполне возможно подобие "демократии" (что и наблюдаем и в Афинах, и в Венеции). Хотя в демократиях Венеции (самой старой в мире, ей 800 лет) и Флоренции, главу государства все равно избирали среди нескольких тысяч семей.

В общем, ИМХО, надо уметь отделить "нас" от "них" что в РФ именно очень непросто (из-за крайней малочисленности "нас"). Среди оставшихся немногих равенство в правах не проблема.
люди с хорошими и близкими генами должны кучковаться. Это нужно для воспроизводства все более и более жизнеспособного потомства, для селекции.
-------------------------------------

А разве все обстоит не с точностью до наоборот? Потомство от родителей с близкими генами как раз имеет низкую жизнеспособность, разве нет? Породистые животные - результат искусственной селекции, и они практически нежизнеспособны в природных условиях, без опеки человека. Что касается людей, то общеизвестна подверженность генетическим заболеваниям потомков европейских королевских домов (вот цесаревич Алексей страдал гемофилией, как известно).

semenoff

February 21 2018, 17:34:33 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 17:49:40 UTC

Близкородственного скрещивания лучше избегать, конечно. Но с другой стороны, выгодно всегда "держать марку", как в знакомствах так и в браке особенно. В основном все умные люди так и делают.
Гемофилия у царей сильно преувеличена, среди Романовых была только у царевича Алексея (ее "принесла" жена Николая Александровича).

Монархам сложнее было держать марку, их мало, это очень узкий круг. Но они понимали риски и все равно шли на них, потому что в основном, того стоило. Кстати, нынешней английской королеве 91 год, и у нее здоровое потомство.

Тут полная аналогия с селекцией и породистыми собаками. Породистые собаки в человеческой среде гораздо более жизнеспособны чем дворняги, породистых щенков можно продать, и к ним будут в основном хорошо относиться хозяева (даже и потому что заплатили некоторые деньги за них). Породистой собакой гордятся, ее по своему уважают просто за породу.

Дворняг гораздо чаще выбрасывают на улицу, при этом в дикой природе у них тоже нет шансов, хотя бы потому что волки и прочие дикие хищники гораздо более приспособлены к дикой жизни, чем дворняги.
Так что брошенные собаки живут очень недолго, так как в дом их уже не возьмут, а в лес им соваться просто опасно. От помойки до помойки, а там и на живодерню.

Как-то люди не видят связи между собачьей жизнью, волчьей жизнью, и их собственной :). А зря, разница минимальная.
Он именно об этом и пишет, что нужна сегрегация. А внутри сегрегированных сообществ может быть и равенство с братством, в разумных пределах :) Но товарищи мужики уничтожили не только сословное гос-во, но и саму идею сословности.
Идею уничтожить нельзя, можно только приглушить. Но да, советская система 70 лет отчаянно пропагандировала обратное. Хотя в реальной жизни люди следовали здравому смыслу.
Приглушить, извратить, опошлить - тут совку равных нет. Но главное - не стало господского слоя, одни мужики.

semenoff

February 21 2018, 19:07:47 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 19:21:48 UTC

Злая ирония здесь в том, что господа и развели 100 млн мужиков в России. Основной бизнес с 12-го века по конец 19-го сельское хозяйство. Господа - скандинавы, гораздо позже - немцы, сделали "индейцев" - лесных людей, славян и угров - сельскохозяйственными крепостными. И это было еще нормально.

Но в России для СХ слишком холодный климат, оно крайне неэффективно. Чтобы прокормить одну семью людей, которые живут более-менее по человечески, надо как минимум 200 крепостных. Поэтому, чем больше крепостных - тем больше денег. Крепостные давали доход дважды, как СХ продукция, и как приплод (ведь они сами стоят денег). Ну, естественно, что помещики создавали условия, чтобы крепостные размножались по быстрее. Наверняка в голодные годы и зерно давали, а при родах - акушерку подсылали, да и врача если очень надо.

Не сомневаюсь что истории про плохое отношение к крепостным это в основном, ложь или очень большая редкость. Какой дурак стал бы вредить собственному интересу.

Вы тут приводили целые любовные сентенции великих князей в отношении крестьян. Если бы у меня были крепостные, я бы их тоже любил как родных... И работают бесплатно, и сами денег стоят. Прямо золотое дно.

Ну вот так и стало 3/4 населения из крепостных к началу ХХ века, на любви и корысти помещиков.
Но тут надо заметить, что крепостной это своеобразная порода, закрепленная многими столетиями. И переселять крепостного в город, даже в 3м поколении, это все равно что охотиться на медведя с болонками, надеюсь никого не обижу.

Излишне говорить, что рабочие - это вчерашние крепостные, переехавшие в город.

В США на юге была сходная ситуация с неграми, разница только в том что негров только 13%. И США огребают с этими 13% все возможные социальные проблемы. В тюрьмах США негров больше половины. То есть, даже 13% это многовато.
Вы все-таки преувеличиваете долю частновладельческих крестьян. Было еще немало государственных и немало лично свободных. В конце концов частных крепостных было примерно половина общей численности на момент эмансипации. Конечно, и остальные крестьяне были весьма проблемным контингентом, да и половины частных крепостных более чем достаточно. Просто картина была сложнее, чем обычно изображают.

semenoff

February 21 2018, 19:53:57 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 19:59:04 UTC

Картина разумеется, много сложнее. Выше, это так сказать, общая идея, объясняющая численность. У матери Гоголя было 200 крепостных, и ей одной еле хватало, самому писателю пришлось работать чиновником. А у Джорджа Вашингтона было 200 рабов и он считался мультимиллионером. У Томас Джефферсона было 4 раба, жил скромно, но на жизнь хватало. Вот и сравните.

Видно же что без помещиков (а Россия это и была страна помещиков, и для помещиков), бывш. крепостные сами по себе бы развалили все в течении 10 лет. Но есть такой фактор, как бастарды. Гениальный Л.Н.Толстой сделал главного героя своей основной книги - бастардом.

Бастардов в России было огромное количество, может быть 5% всех крестьян. У половины помещиков было какое-то подобие гарема в доме, и абортов там не делали (глупо деньги терять). Как Вы понимаете, вычислить их и убить в советское время было практически невозможно. Вот их потомки СССР/РФ и тянут, кроме евреев и кавказцев.

У нас в научном отделе советского института в основном никто ничего не делал. Но был один единственный парень, инженер, которые в одиночку закрывал почти все крупные проекты. Он был совершенно не приспособлен к окружающей среде и деньги ему платили минимальные. Тихий такой человек, не из дворян (дворян тихих не бывает).

Хотя у бастардов есть негативная черта, описанная еще Шекспиром во многих книгах, например в Короле Лир. Настоящий внебрачный сын ненавидит законных детей настолько, что готов их поубивать. Можно как-то понять логику.
Согласен, бастарды это очень существенный и плохо учитываемый элемент русской жизни и, по инерции, советской. Все так называемые крестьянские самородки - бастарды.

semenoff

February 21 2018, 20:10:35 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 20:24:26 UTC

Разумеется.

Но гены ведь не останавливаются на одном поколении. В СССР и РФ не так уж мало довольно сообразительных, способных к обучению людей.

Крестьянское население в своей основной массе поредело при СССР по крайней мере раза в два численно, в результате войн, голода и репрессий, и продолжает вымирать. Мне кстати, искренне жаль этих людей.

Так что процент незаконных потомков помещиков полагаю сегодня, не так уж и мал. Как Вы понимаете, гены помещика это праздник который всегда с тобой, плюс пропуск в будущее (в смысле выживаемости)

Мысль кстати не моя, а немного затушеванное из вежливости общее место на Западе. В лицо не скажут, а презрительное "СССР - страна крестьян, что они могут ?" можно прочесть там и сям. Я сам себе на это отвечаю "это так, да. Но крайнее блядство и полигамность "надменных потомков, известной подлостью прославленных отцов" как раз дает шанс России на будущее. По-моему, единственный шанс. Если бы жили по заповедям из церкви, то все, конец.

В общем на месте мавзолея надо поставить памятник Пьеру Безухову. :)
А как же купечество? Оно же в основном из крестьян пополнялось, разве нет? Те же Елисеевы - выходцы из крестьян, а до каких высот добрались.

semenoff

February 22 2018, 05:17:54 UTC 1 year ago Edited:  February 22 2018, 05:27:48 UTC

Это тема для научного исследования. Да, было такое явление, купечество. Образовалось из "торгующих крестьян" в 18 веке. Безусловно положительное явление, но после революции 1917 года полностью уничтожено. Сравните с революцией во Франции, где именно третье сословие (то есть, бизнес) в итоге и победило.

Это наводит на многие вопросы о происхождении купечества. Для основной рабоче-крестьянской массы оно оказалось чужим. Так было ли оно из крестьянства ? Или это какая-то особая каста-секта ? Может быть, остатки Новгородской системы там и сям, ведь жителей Новгорода расселяли по стране ?

Само по себе ничего не заводится, нужен зародыш - "ген". Вроде бы вокруг Урала была заметная активность англичан и голландцев, начиная с Бориса Годунова.

enzel

February 22 2018, 06:34:15 UTC 1 year ago Edited:  February 22 2018, 06:52:49 UTC

Купечество пополнялось из крестьян, причем в знач. части из старообрядцев. Но, во-первых, оно было в России не слишком многочисленным, а во-вторых, к концу Империи было уже вполне культурным и сливалось с дворянством и культурным разночинством в один общий культурный слой, который и был уничтожен советской катастрофой. Тут же речь идёт о тайном ресурсе, не выделявшемся в отчётливую социальную группу, благодаря чему и проскочившем сквозь сито советского стратоцида и протащившего с собой господский генофонд в светлое будущее.

Меня, кстати, Д.П.Абрикосов, наследник абрикосовского дела, критикует за то, что я "против мужика": вот мы, Абрикосовы, из крестьян. Да, конечно, были когда-то. Но потом сделались крупной буржуазией, частью культурного слоя, причем проявили себя на многих поприщах. Правда, прадед Д.П. имел, на мой взгляд, бестактность не принять предложенное Александром Третьим дворянство: мы купцы, а дворянства нам не надобно. Хотя дворянством в России просто фиксировалась принадлежность к господскому слою. Но и не приняв дворянства, Абрикосовы давно перестали быть крестьянами-мужиками, стали господами, барами, и в глазах победившего мужика подлежали мерам отрицательной дискриминации, как и все прочие представители господского/культурного слоя.
А не смешиваете ли вы вольно или невольно генетические и социокультурные факторы? Ведь купцы, бывшие крестьяне, стали частью культурного слоя не потому, что у них генофонд изменился, а потому что они "окультурились" в процессе собственной деятельности. Т.е. получается, что принадлежность к культурному слою определяется не генетикой. Вы же сами, кажется, писали про социальные лифты в РИ: крестьянство могло "поставлять" своих продвинутых представителей в культурные слои. Хрестоматийный пример - Ломоносов, человек из крестьянской семьи, "окультурился" сам по себе и достиг небывалых для своего слоя высот, но у него же никаких "господских" генов не наблюдалось (да и что это такое - "господские гены" в научном смысле?).

enzel

February 23 2018, 07:23:41 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 07:39:02 UTC

А что является предпосылкой для проявления каких-то выдающихся способностей? Какая-то удачная генетическая комбинация, которая потом закрепляется, во всяком случае, получает такую возможность - уже в иных, благоприятных для этого социокультурных условиях. Это естественный процесс пополнения элиты, господского слоя, господского генофонда в научном смысле - положительная селекция.

semenoff

February 23 2018, 15:03:13 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 16:43:58 UTC

Исключения бывают в обе стороны, естественно. Сын - придурок, от именитых родителей, и талантливый крестьянин это вполне возможно. Но только как исключения.

Что касается Ломоносова, то популярна версия о рождении его от Петра Первого. :). Что имеет подтверждение не столько и не только в его внешности и в его успехах, сколько в поразительном и беспрецедентном терпении начальства на всех уровнях к его выходкам в течении всей жизни. Мне не известен еще такой случай в России, когда человек, вроде из простых, пользовался таким покровительством верхов.
А в чем смысл ранжирования по генетическому индексу? Допустим, он может быть различным, но ведь на нем же не написано, что он "хороший" или "плохой".
Генеалогический принцип как раз постулирует иерархию, т.е. наличие хорошего и плохого происхождения. Равным образом это относится и к популяциям.
А что это за генеалогический принцип, в какой науке он присутствует? И что значит "хорошее" и "плохое" происхождение в научном смысле?
Это что-то напоминает известные теории о "неполноценных расах", "расах господ" и т.д. - вы всерьез солидаризируетесь с такими взглядами?
В генетике и смежных с ней дисциплинах, да, в общем, в истории. Вполне всерьез - такова реальность, а не общеобязательные с известного времени представления о ней.
А можно ссылку, где в авторитетных работах по генетике приводятся объективные критерии "хорошего" и "плохого" происхождения? И как это в принципе можно объективно определить? В природе нет ничего объективно "хорошего" и объективно "плохого", это субъективные понятия. Кажется, евгеника давно уже была признана лженаукой, и в современной генетике ничего такого нет. Впрочем, был бы благодарен за соответствующую ссылку.
Евгеника как раз постепенно "реабилитируется" после погрома, учиненного мировыми людьми доброй воли. Вы и все люди ХХ в. находитесь в состоянии чудовищной идеологической аберрации, которая понемногу сходит, пелена спадает. Гнусный и уродливый мирок политкорректного эгалитаризма - морок, обреченный на исчезновение. Но он еще ведет ожесточенные арьергардные бои.
Так погром-то был учинен не на пустом месте, а потому что евгеника послужила основой нацистской "расовой политики", или вы и ее оправдываете? Кстати, защита вами евгеники выглядит особенно двусмысленно в контексте вашего журнала, ведь создание "новой исторической общности" - это, по сути, и есть евгеническая программа, и вроде даже вожди КПСС впрямую об этом говорили. Ирония в том, что они считали "хорошим" и "полезным" в генах человека как раз то, что вам видится "плохим" и "вредным". Это как раз показывает опасность внедрения в те области, где нет объективных критериев.
Насчет "реабилитации" евгеники ничего не нашел, кроме того что сейчас соответствующими проблемами в определенной мере занимается медицинская генетика, но это все-таки нечто иное. Во всяком случае, в ЕС евгеника (конкретно - селекция человека) запрещена.

Ну вот, старая парадигма в действии - страшный "нацизьм". А между тем евгеника стара, как мир, и практически применялась всегда. Отсюда и стремление к равнородности браков. Династии это продукт практической евгеники. А чем человек, т.е. вид homo, принципиально отличается от животных, подвергаемых селекции? Ничем. А что до ЕС и прочего, то это как раз институты той эпохи и той парадигмы, которая себя полностью исчерпала и дискредитировала - эгалитарно-гуманистической. Ссылаться на них в данном контексте - не понимать самой их сути.

Anonymous

March 1 2018, 15:44:21 UTC 1 year ago

Ну вот, старая парадигма в действии - страшный "нацизьм".
-------

А что, он не страшный? Вам хотелось бы попасть в число "неполноценных" по чьему-либо субъективному усмотрению (а "неполноценность" можно трактовать по-разному)?



А чем человек, т.е. вид homo, принципиально отличается от животных, подвергаемых селекции?
---------------------------

Тем, что над животными стоит человек - селекционер. Он выбирает те признаки, которые считает полезными с какой-то точки зрения (но которые могут оказаться бесполезными или даже вредными с других точек зрения, поэтому одомашненные животные и могут жить только при человеке). Но над человеком никого не стоит, а сам человек не может быть селекционером другому человеку - из этого как раз происходят такие вещи, как создание "новых людей" различных изводов, которое уже проходили в ХХ веке.
Династии - тоже не панацея, в них могут оказываться совершенно заурядные представители, не способные к управлению, и даже вообще неполноценные в медицинском смысле, такое бывало в истории, примеры известны. Это, кстати, одно из главных возражений против монархии.
Разумеется, люди отбираются не только на основании физических, но и интеллектуально-моральных критериев. Так возникли люди благородные. То же в отношении рас: европейцы стоят наверху, африканцы - внизу. Человечество иерархично, и это правильно и хорошо. А пытаться игнорировать и отрицать человеческое неравенство - вредно и глупо, но по-человечески понятно: это голос снизу - восставших масс. Но массовой эпохе всего-то 150 лет и она уже себя исчерпала, показав свою несостоятельность, а традиционному взгляду - тысячи лет, и к нему все постепенно и вернется, на уже новом, геномном, основании.
"всех живущих и живших на этой хрустальной земле людей можно точно ранжировать - и причем тут "равенство и братство", которым нас закормило Просвещение"

Под равенстом понималось не биологическое или социальное равенство (что совершенно исключено по определни. см. рассуждения ниже), а имелось ввиду равенство возможностей реализации потенциала членов общества. Как Вы понимаете такая "блажь" (на взгляд того же Григорьева, см. реплика про конституцию) как дать "мужикам" (тм)(во всем мире, кстати!) ВОЗМОЖНОСТь получения образования возникла не просто так, а как результат конкурентной борьбы между странами. Думаю, причиннно-следственная связь этого явления не требует док-ва,в силу своей очевидности.

В принципе, вашим собеседникам (выступающим с позиций вульгарной генетики. Это не оскорбление, а просто констатация факта, что у них нет академического образования в этой области :о)) следует остановить свои рассуждения об улучшении человеческой породы на школьном уровне:
фенотип - реализация ВОЗМОЖНОСТЕЙ генотипа под влиянием внешних факторов (для людей это не только физические факторы, но и социальные законы).

ЗЫ. ТОЧНО! ранжировать ничего и никого нельзя. Так как разделение (сегрегация) проводится на основании дискриминирующего правила, которое, как понятно, формулируется экспериментатором. Т.о. дискриминирующее правило имеет субъективный характер и несет в себе, по определению, ошибку экспериментатора. Ну, это если по-простому, в двух словах :о) Ведь, философия - это не досужие рассуждения галковского или григорьева,а это прежде всего способ познания Мира.

"Ошибка экспериментатора" (хотите, назовите это ошибкой Создателя) способствовала формированию разнокачественных элит, что привело к
1. войнам между элитами, даже родственными.
2. гибели слабых (=глупых) элитных групп
3. выжившие сильные элиты (=умные), ВЫНУЖДЕНЫ были расширить свою базу за счет целе!!!направленного отбора среди умных "мужиков"
4. умные элиты постоянно уточняют "ошибку экспериментатора", чтобы сегрегация была как можно более точной, но не абсолютной.

Извините, что влез в высокий гуманитарный спор с такой прозой...жизни. А то получается как с Хоботовым. "Чего у него в голове только не понапихано, но кинули его на Природу, он и потёк" (с)

Спасибо.

Re: ремарка

bvv73

February 23 2018, 09:58:38 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 10:07:04 UTC

Демократия как принцип управления сама по себе является ничем иным как способом селекции, те. формой организации неравенства (иерархии) - причем самым прогрессивным из существующих, поскольку она зависит от субъективной оценки меньше всего. Поэтому демократические страны на первых порах достигают значительного успеха. Ну, а дальше включается закон энтропии, который в условиях демократии наносит демократическому обществу куда больший ущерб, чем в условиях авторитарной формы правления. От масштаба всегда есть как положительная, так и отрицательная отдача. Получаете много, но и теряете немало. Можно потерять к примеру и саму душу.
Диалектика-с.

RE: Re: ремарка

semenoff

February 23 2018, 16:49:48 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 17:54:16 UTC

Наиболее яркая демократическая страна в истории человечества, Венецианская Республика, просуществовала 800 лет без малейших признаков энтропиии. Наоборот, венецианское гражданство до самого конца было предметом гордости своих и зависти чужих. Великий композитор Антонио Сальери, большую часть жизни прожил в Вене, но сохранял венецианское гражданство и очень им гордился.

Венецианцы относились свысока не только к германцам, но и римлянам, и время от времени воевали и с теми и с другими (за 800-то лет), заключая союз с Константинополем (пока был), Миланом, Флоренцией и Парижем. Падение Константинополя выбило главного союзника, превращение Флоренции в великое герцогство под СРИ при Козимо Медичи 1м, выбило еще одного. А уж революция во Франции вообще добила Венецию :( (хотя казалось бы республика должна была любить другую республику, но вышло ровно наоборот). В итоге, Наполеон оккупировал Венецию и присоединил ее к Австрии, что породило целую эпоху в итальянской истории (с огромным влиянием на всю мировую историю) - Risorgimento.

То есть демократия в мире не вчера появилась, она была всегда с монархиями примерно на равных. При этом основные научные и культурные прорывы сделаны именно в демократиях, а роль либеральных монархий форсированное "силовое" насаждение культуры у "молодых" народов.

Кстати, Ватикан и папские области в Италии за последнюю тысячу лет тоже следует считать специфической тео-демократией, ведь Папа - выборная должность. Вокруг Рима-Ватикана веками существовало народное движение, гвельфов против традиционной германо-ориентированной аристократии - гиббелинов.
Все-таки республика не равна демократии. Венеция - аристократическая республика. А вот Франция стала демократической и упразднила Венецию. Против аристократий трудно что-либо возразить, они, пожалуй, еще лучше, чем монархии. Хотя, скажем, случай Польши не вызывает восторга - нужен лучший баланс интересов. В Венеции он был, в Польском выборном королевстве - нет.

RE: Re: Re: ремарка

semenoff

February 24 2018, 00:05:07 UTC 1 year ago Edited:  February 24 2018, 00:22:48 UTC

Тут мы дискутируем о термине. Сегодня слова "демократия" и "республика" употребляют взаимозаменяемо.
По Аристотелю, демократия это нечто другое, вроде решения всех вопросов прямым голосованием, и сегодня таких стран вообще нет.

Совет Девяти выбирали прямым голосованием, и доджей выбирали. Другой вопрос, что и туда и туда выбирали из 2000 самых уважаемых семейств примерно, как я понял, и только они голосовали. Это демократическая процедура с огромным цензом. Можно сказать "Аристократическая республика" и тоже правильно. У Аристотеля не сказано что базовая "Аристократия", как система власти использует выборные органы власти.

И США - республика, но говорят "демократия".

Я бы конечно хотел найти наиболее точный термин, это важный вопрос. Сам Аристотель рекомендовал смесь всех трех базовых систем власти в одной политической системе (которую он сам назвал "Полития"). Так и устроены США, но с упором на демократию. Мы видим что подобным образом устроена и Венеция, но с упором на аристократию.

То есть разница между США и Венецией это разный избирательный ценз, в основном. США, поэтому, - "демократическая республика" а Венеция "аристократическая республика" ?

РФ тогда, используя терминологию Аристотеля, "охлократично-олигархическая тирания", основана на трех искаженных формах власти. А СССР "охлократическая тирания".

Как Вам такая политология ?

Re: Re: Re: ремарка

enzel

February 24 2018, 06:21:50 UTC 1 year ago Edited:  February 24 2018, 06:42:20 UTC

Конечно, все дело в цензе - без ценза массовый кошмар, т.е. некий властный режим, вынужденный маскироваться под всеобщий и равноправный. А ценз должен быть явным и справедливым. Но всякая подлинная иерархия должна уметь себя защищать, не останавливаясь перед стрельбой по народу картечью, если другого выхода нет.

Насчет СССР и РФ, да, соединение охлократии и олигархии с временами явной тиранией. В общем, охлократическая олигархия.
без ценза массовый кошмар
---------------------------

А разве в США и современных европейских странах есть ценз?
Там как раз то, о чем я написал - демократический режим, т.е. некая имитация всеобщности при наличии стабильной политической системы и политического класса.
Так а в чем кошмар?
И разве сами американцы и европейцы считают свои политические системы "имитацией"? Наверное, они обиделись бы, если бы им сказали такое.
В массовом балагане, пошлой манипуляции, необходимости выставлять на арену медийных шутов.

RE: Re: Re: Re: ремарка

semenoff

February 28 2018, 19:45:23 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 19:48:27 UTC

Это естественный продукт эволюции английской системы. А английская система результат эволюции венецианской республиканской системы.

В Англии после Кромвеля вся власть принадлежит Парламенту, а не монарху. Монарх в Англии выглядит "феодальным специалистом на зарплате от Парламента", он ничего абсолютно не решает, но у него огромная роль тем не менее. Роль профсоюзного вожака подкупленного хозяином фабрики. При этом влияние английского монарха в мире значительно, но подчинено английскому парламенту. То есть Англия - это республика, как и Венеция, а никакая ни "конституционная монархия". Но умные люди увидели от королевской семьи пользу для страны, и поставили себе на службу.

Президент США выбирается народом США. Но основная власть принадлежит Конгрессу, а не президенту.
Если присмотреться, то можно увидеть, что народу предлагают всегда две кандидатуры на выбор, причем с рейтингом в момент голосования 50/50, строго. Как Вы понимаете при свободном избирательном процессе рейтинг 50/50 абсолютно невозможен, а в США он получается накануне КАЖДЫХ выборов :). Но выборы честные, народу дают выбрать сердцем кто им милее в данный момент из двух проверенных кандидатур. Мне кажется это очень мудро.

Другими словами, президент США выполняет роль короля и премьер-министра Англии, если бы их объединили в одного человека. Но высшая реальная власть и там и там у парламента.
Если стабильно, уже, значит, хорошо. Но это никакая не демократия, а то, что Волков называет демократическим режимом, т.е. олигархическим по сути правлением, санкционированным народным вотумом, но так, что народ не чувствует себя при этом обманутым.

RE: Re: Re: Re: Re: ремарка

semenoff

February 28 2018, 20:03:35 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 20:13:25 UTC

Там можно сказать. Я только хотел заметить что Англия + скандинавские страны это сегодня тоже самое что США, республики.

Ну и не следует называть элиту ЕС / США олигархией. Это не олигархия, а аристократия. Американские миллиардеры это достойные люди, фактически аристократы. Они жертвуют бОльшую часть доходов на благотворительность и разные фонды развития науки, медицины, экономики. Ведут очень умеренную и не склонную к скандалам жизнь. Баффет, Гейтс, Элон Маск, Джеф Безос и пр. - это хорошие порядочные люди. Образец аристократии по Аристотелю (власть достойных).

Олигархия по Аристотелю это упадок, деградация аристократии. Олигарх - "падший" аристократ, это ругательное слово.

Понятно что элита США выбирает Конгресс, а широкие массы народа выбирают президента, из заранее одобренных элитой кандидатур. Но власть Конгресса больше чем власть Президента.
В то же время Президент может довести до Конгресса "чаяния" народа, будучи уверенным что его голос будет точно услышан и не заболтан в этом Конгрессе.

Я бы не назвал это обманом народа или манипуляцией, а скорее разделением властей. У народа есть своя власть, у аристократии своя. У аристократии США власти больше, чем у народа, но все равно приходится трудным образом торговаться, достигать соглашения между ними. Тогда как они говорят "система работает".
Скорее уж патрицианство. Аристократии уже и в Англии давно нет в классическом смысле слова. Кстати, термин "олигархия" далеко не однозначно негативен. В.Маклаков, очень умный человек, называл режим РИ "просвещенной олигархией". Вот охлократия, деспотия, какистократия (любимый термин И.Ильина) - тут уж, действительно, сплошной минус.
Поскольку дворянских титулов в США нет, да и наследственно власть не передается, то просвещенная олигархия для США это пожалуй нормально.

Оставим слово аристократия для наследственной власти.

Еще есть слово плутократия, власть денег.

Да, плутократия. И ее извращение - клептократия, как в РФ.
А в каком смысле "элита США выбирает Конгресс"? Он ведь выбирается прямым голосованием, разве нет?

RE: Re: Re: Re: Re: ремарка

semenoff

March 6 2018, 04:58:48 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 04:59:59 UTC

Да, но это редкий случай когда человек, сам с нуля как танк пробивается. Бывает, если редкий политический талант. Но на раскрутку связи нужны, пожертвования, партийная поддержка.

То есть выбирает из нескольких кандидатур народ, но кандидатуры создает политическая элита. Собственно как и президента.
И это плюс.
Был еще, да и сейчас есть такой экзотический род Бутми де Катцман :). А по Медичи и Меньшиковым, к сожалению не проверишь современными методами генетической генеалогии. По Рюриковичам проверили случился конфуз.

semenoff

February 23 2018, 15:12:38 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 16:40:38 UTC

По Медичи запросто проверишь, все тела сохранились в "Капелле Медичи" во Флоренции. Там гробница 49 членов семьи Медичи, и все в идеальном состоянии.

Кстати читал генетическую статью об исследовании генотипа этрусков по могилам в Тоскане и Умбрии (исторические места этрусков). Предсказуемо, генотип совсем не германский, а близкий к тому что доминирует в Турции, и очень заметен в Иране и на Кавказе (гаплогруппа J2).

Что касается Рюриковичей, у них должна быть гаплогруппа I1 (скандинавская) или R1b (общеевропейская и германская, кроме юга Европы и Балкан). Любопытно было бы узнать если у кого-то из княжеских семей (например, Шаховских) сохранилась I1. Хотя едва ли, а старых могил в России нет, это же не Италия.

К слову, скандинавы другая гаплогруппа, чем кельты или германцы. Они - не генетические родственники германцам изначально, хотя в последние века как-то начали перемешиваться, и германцы позаимствовали многое из скандинавской культуры, когда появились в Европе. То есть, вопрос о происхождении скандинавской аристократии остается открытым.
Рюриковичей тестировали и в результате, что-то близкое к финнам-большая часть, меньшая часть славяне (поляки?)
Вот список все генетических совпаденцев по теме:
https://www.familytreedna. com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

Шаховские - N-VL12
Нашел и данные по всему проекту, в старой неудобной старой системе гаплогрупп.
https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults

И таблицу перевода к нормальной записи.
https://en.wikipedia.org/wiki/Conversion_table_for_Y_chromosome_haplogroups

Да, доминирует финская группа, и меньше, славянская (по видимому, польского происхождения).

Скандинавы тоже есть, но совсем мало.

Это объясняет до некоторой степени вялость русского начальства в начале ХХ века. Финны и поляки едва ли могли справиться с такой страной.

Крайне интересно, спасибо.
Рюриковичей тестировали и в результате, что-то близкое к финнам-большая часть N1a1, меньшая часть славяне (поляки?)

Шаховские - N-VL12

semenoff

February 24 2018, 19:29:25 UTC 1 year ago Edited:  February 24 2018, 19:32:06 UTC

Тотальное господство N1 гаплогруппы до некоторой степени подрывает достоверность легенды о Рюрике - скандинаве. Рюрик - финн, это уже совсем другая история.

Хорошо бы еще Романовых. По известным мне данным, довольно куцым, Романовы (Голштейн-Готторп-Романовы) по живым потомкам, как и ожидалось, немцы, R1b. Это скорее всего началось с Петра Третьего. Иметь бы данные из могил.

Косвенно подтверждается историей России. До 18-го века, Россия - пустыня, то ли есть, то ли ее нет. В 18м веке - развивающаяся страна. В 19м веке - европейская цивилизованная страна.

А кем же им ещё быть, как не немцам - все же на виду?

semenoff

February 24 2018, 19:39:28 UTC 1 year ago Edited:  February 24 2018, 19:57:33 UTC

А кем угодно по ДНК. У Бурбонов вообще J2 кажется, это группа из Турции-Греции-Южн и Сред. Италии, Южн. Франции и Южн. Испании. Средиземноморская европейская и турецкая группа. А во Франции доминирует R1b.

Но доказано R1b - Романовы (пишу для кратости, знаю, правильно, Голштейн-Готторп-Романовы) - германцы. А вот Рюриковичи N1 - финны. Это шок для меня. Я уж и биографию Рюрика Ютландского детям рассказывал. А у датчан нет никакой N1, у них строго I1 и R1b (причем, R1b - это уже от перемешивания с немцами)

В общем, думаю теперь. Выходит не зря Финляндия любила даже СССР. А Венгрия - РФ любит (в Венгрии тоже много N1). Везде этнографы-генетики русских называют "уральская раса", тоже не зря

Гаплогруппа Y-хромосомы при переходе от отца к сыну, тысячелетиями не меняется. Женщины/жены на нее не влияют.

Дураки, что Николая Александровича расстреляли. Он был в управлении несколько бестолков, но теперь им даже такого никогда на грешной российской земле не найти... Он был германец, а вся историческая высшая аристократия России - финны и поляки.
Ну, даже если Рюриковичи и впрямь финны, это ещё не вся высшая аристократия, которой как раз много появилось немецкой и иной еврепейской при Петре и после. Не говоря о простом немецком дворянстве, без коего не представимы ни имперское чиновничество, ни офицерство.

semenoff

February 24 2018, 20:47:40 UTC 1 year ago Edited:  February 24 2018, 21:02:32 UTC

Это да, конечно. Но в этом ключе следует признать наиболее разумным подход к истории России, где культурный/цивилизованный период начинается с Петра Первого, и наиболее точно характеризуется фразой Пушкина "Правительство (читай - царская семья, замечание мое) - единственный европеец в России".

Традиционная финская русская аристократия к 17-18 векам справлялась не очень. И Петр радикально укрепил ее немецкими, шведскими и австрийсками кадрами, а также способными выходцами из славян.

Культура в Европе (и мире) итальянского происхождения (если ограничиться последним тысячелетием), а государственность в Европе (и мире), и как часть, аристократия - германского происхождения.
Это вовсе не означает что художники и кинорежиссеры сплошь итальянцы (как Рафаэль или Коппола), а короли, президенты и генералы сплошь - немцы (как скажем Бисмарк, Габсбурги, Романовы и президент Трамп).
Но это означает, что все люди в мире в области культуры выстраиваются вокруг итальянцев, а люди, управляющие странами, в том числе, причисляющие себя к аристократии (или даже "аристократии") должны поглядывать на австрийцев, германцев, французов и англичан.

Конечно, финны, поляки и чехи, это сознательные последователи этой модели, что хорошо и правильно.

Уже другой вопрос, когда Италию или Германию лихорадит, то понос и рвота будет во всем мире :) :)
Все-таки финская версия происхождения Рюриковичей вызывает много вопросов? Что это за финны такие, где они в истории? Викинги-варяги - да, безусловно, а вот финны? Если и финны, то их оваряженная элита, дружина, в культурном плане от своих скандинавских соседей не отличимая, интегрированная на равных в их воинскую корпорацию. Едва ли справедливо говорить тут о бесформенных лесовиках финно-уграх, чухонцах и прочих уральцах, которые приходят на ум.

semenoff

February 25 2018, 20:46:07 UTC 1 year ago Edited:  February 25 2018, 21:27:28 UTC

Да. Порожденная популяционной генетикой финская гипотеза порождает много вопросов. Буду думать и читать источники.

Но если верить масштабному исследованию генотипа рюриковичей, у двух сотен потомков из разных семей (например, Шаховских, к которым сбоку - припеку относится моя мать), на 80% гаплогруппа N1a1 - чисто финско-эстонская, у остальных 20% - R1a - это предсказуемо славянская. N1a1 для меня совершенно неожиданный результат, шок.
R1a я ожидал, это господствующая группа в Польше и Литве.

Тогда находит понимание комплиментарность Москвы и татар.
У татар преобладает N2, а N2 из того же корня что и N1. Финны и татары (а также венгры и эстонцы, да и северные народы) разные ветви от общего корня в этой части света.
Разумеется не путать с крымскими татарами (это турки).

И расцвет России в 19м веке начинает выглядеть невероятной удачей и достижением исключительно немецкой императорской семьи и ее сотрудников, логичным продолжением вектора политики Петра Первого.

Мне всегда было чуднО, что российская аристократия и бывш. помещики не смогли создать заметной политической силы, и как-то тупо и бездарно присоединились к фрондирующей против монархии Думе. Ну, если это финны, то можно понять. Финны люди спокойные и пассивные, хотя и любящие порядок. Решили "пересидим и все уляжется". Так же вели себя бояре при Петре.

Кстати, нашел гаплогруппу "мономаховичей" - потомков Владимира 2-го Мономаха. То же самое, N1a1.

Начал читать историю финнов, а ее нет... Рюрик конечно мог быть и шведом, в Швеции 5% N1 гаплогруппы. Но это не меняет сути дела.
Финны и татары (а также венгры и эстонцы, да и северные народы) разные ветви от общего корня в этой части света.
Разумеется не путать с крымскими татарами (это турки).
----------------------------------

Но ведь язык татар принадлежит к тюркской семье, как они могут быть родственниками финнов? В Википедии черным по белому написано: татары - тюркский этнос, финны - финно-угорский. У венгров, эстонцев и финнов действительно родственные языки - финно-угорские.
Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку на источник, где утверждается, что финны родственны татарам.
Вы путаете языковую общность с генетической - это разные плоскости.
Не очень много по гаплогруппам татар.

http://www.tatpressa.ru/news/3491.html

>>>>>> Пока же на основе скудных данных татарский геном выглядит так: чуть больше, чем на треть, татары - "арии" (R1a), на четверть - финно-угры (N), на десятую часть принадлежат к роду J2. Столько же в татарской крови "африканской" гаплогруппы E, "древнеевропейской" I, "тюркской" R1b и совсем чуть-чуть
(это цитата)

От себя добавлю:
R1a это обычные славяне, а никакие не "арии" (33%)
N - финно угры (25%)
J2 - кавказцы и турки (10%)

Всех остальных мало. Но вопрос же наверное стоит, какие были татары скажем 1000 лет назад. Ответ финно-угры, и немного кавказцев, славяне появились позже. Вообще в Евразии доминируют финно-угры разных клонов N1, N2 N3.

Славяне это Польша, Литва, Латвия, Чехия, Словакия, Румыния, Сербия, Словения, Болгария (но в Болгарии еще и предсказуемо много турок), Беларусския, Украина и Россия до Москвы.

Язык это дело сложное. У русских вообще язык вышел из староболгарского, ну и что.

Как можно видеть этнических тюрок (турок) в в Татарстане процентов 10%, а преобладает смесь финно-угров и славян, как и в Москве.
Фрондирующими, а точнее революционными были лишь первые две кратковременные думы, в которых преобладал народ. После изменения изб. закона стали преобладать имущие и культурные элементы, и Дума стала вполне управляемой и лояльной (при отдельных эксцессах, разумеется). Это продолжалось до 1915 г., когда военные неудачи вызвали острую критику правительства и появление Прогрессивного блока, т.е. переход Думы к тому самому фрондированию. Это было всеобщей тогдашней позицией, нужно было специально искать тех, кто не ругал бы пр-во и самое верховную власть, которые, увы, давали для подобной критики явные поводы. Поместное дворянство как-то распределилось между основными политическими силами, от правых ("черносотенцев") до кадетов. Правда, с какого-то момента появилось еще "Объединенное дворянство", пытавшееся выступать с общедворянских, в первую очередь землевладельческих, позиций, но оно не стало отдельной политической партией ("партией землевладельцев"). Все-таки, времени для выработки публично-политической культуры было слишком мало.

Deleted comment

Он был "бездарен" в высшем смысле - отсутствия харизмы, без которой править Россией невозможно. Это была совершенно трагическая ситуация, не разрешенная вовремя из-за безвременной кончины его отца, а потом не разрешенная уже другими средствами внутри элитного слоя. А как частный человек - не правитель, он был неглуп, образован и мил, что, конечно, было неизбежным результатом полученного воспитания.

А общество не участвовало ни в какой "революции". Был подготовленный немецкой агентурой заговор, вовремя не обнаруженный (почему-то), который удался, и, как удавшийся, стал революцией. Этот сюжет до сих пор не исследован, и будет ли?..

semenoff

February 28 2018, 20:25:53 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 20:27:50 UTC

Сначала сами люди из России должны осознать что с ними произошло в 1917 году. Не похоже что осознали.

Наиболее интересен февральский переворот, а не октябрьский. У историка Брачева "Масоны и власть в России" утверждается что в заговоре участвовали около 200 человек, видных бюрократов, и на финальной стадии, также генералов. Вроде нити идут во Францию, но разобраться в мутной масонской воде трудно.

Как бы это реакция союзников на намерение Николая заключить договор с Вильгельмом. Хотя выйграли от этого только немцы.
И не нужно - предоставьте "историкам Брачевым" :)

Если говорить серьезно, то конец 16-го - нач. 17-го гг. в России проходили под знаком трех заговоров:

1) русско-английский заговор против мужика - удался, но политические последствия сомнительны;
2) германский заговор, нацеленный на организацию массовых беспорядков в Петрограде - удался с перевыполнением (немцы не хотели свержения монархии);
3) русский заговор с целью организации дворцового переворота, предотвращающего революцию - не удался, ибо 2) произошло раньше.

semenoff

February 28 2018, 21:45:46 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 21:52:38 UTC

Царь отрекся в результате волнений в СПб с одной стороны и в результате подлости Алексеева и Рузского с другой. Если бы не генералы, примкнувшие к заговору Керенского и Некрасова, может и обошлось бы в тот раз.

Не говоря уж о том, что с учетом опыта 1905 года, любой бы на месте Николая Александровича имел бы под рукой части, специально подготовленные и предназначенные для разгона беспорядков.
Второе Ваше утверждение абсолютно верно и является одним из проявлений его профессионального несоответствия как правителя. С первым - не соглашусь, ибо это расхожие домыслы, не имеющие под собой почвы. Царь сам не хотел массированного подавления бунта в Петрограде, его позиция была примиренческой и не властной. В этом проявилась его натура. Но основная причина глубже - 22 года правления человека, который не соответствовал занимаемому положению по своей физической и волевой сути. Отсюда и следствия - утрата уважения к нему, не говоря уж о страхе.
русско-английский заговор против мужика
--------

А что это такое?
Убийство Распутина в декабре 1916
А это некто Г.Е.Распутин.
Не просто R1b, а такая еще цепочка снипов M269 > L51 > L23 > L11 > P311 > U106 > Z381 > Z156 > Z306
> Z304 > DF98. "Кластер королей", всевозможные саксонские князья+возможно Бурбоны.
До 18 века, не соглашусь, поляки, татары и даже финны с балтами. Кроме того потомки скандинавов I1 по крайней мере Толстые, Воронцовы-Вельяминовы, Лопухины. По Рюриковичам - еще не совсем понятно как толковать данные, можно утверждать, что это был швед финского происхождения или даже славяно-балт (с большой натяжкой). Честно говоря не очень углублялся в материал, поскольку сам R1b-Z156.

semenoff

February 28 2018, 17:44:59 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 17:55:51 UTC

>>>> швед финского происхождения

Скорее всего. Но через 1000 лет "швед" поистерся, а финское происхождение осталось. Все-таки это сильно в стороне от европейцев.

Так что определенная историческая "дремучесть" в российской верхушке находит генетическое обоснование. По крайней мере понятно почему Петр Первый стриг бороды боярам. Дело тут не столько в "ордынском периоде", хотя и в нем тоже, а скорее в обще-"евразийском" происхождении верхушки Древней Руси.

Поэтому германская элита России в начале ХХ века оказалась настолько изолирована. Дело в том, что рюриковичи то как раз были связаны с народом, через огромное за 1000 лет количество бастардов. (Но рюриковичи оказались финского, то есть, азиатского происхождения). А вот немцы скорее нет, чем да. Война с германскими странами поставила и так довольно малочисленных и изолированных германцев в России под удар. В этом надо искать причины краха. Царь не там искал друзей.

Мне поставили диагноз: на 84% из славян, а место где живут такие как я - Польша, Чехия и Словакия. При этом у меня редчайшая гаплогруппа, для нее нет современной записи даже.
сумь и емь - сунь и вынь!

Из балтов вполне себе рюриковичи, а не финны
Пользователь bohemicus сослался на вашу запись в своей записи «J'attendrai, или Об одном недостатке "Спутника и Погрома"» в контексте: [...] Антона Григорьева (Буржуа из Богемии в кафе) и Энцеля https://enzel.livejournal.com/454605.html [...]
Пользователь topbloger сослался на вашу запись в своей записи «J'attendrai, или Об одном недостатке "Спутника и Погрома"» в контексте: [...] Антона Григорьева (Буржуа из Богемии в кафе) и Энцеля https://enzel.livejournal.com/454605.html [...]
Не обратил сразу внимания... Карта - хорошее основание для начала мировой ядерной войны. Вот тебе и Богемия...
А ее сначала и не было. Она дополнилась после появления последнего Богемского поста, с рекламой "СиП".

semenoff

February 21 2018, 17:40:50 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 17:51:34 UTC

Там три члена НАТО закрашены в желтый цвет :) :). "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", это не лозунг "СиП" случайно ? Богемик конечно не Кремль, но задумаешься... Многие неплохие ЖЖ-исты тоже были "не Кремль" изначально, а стали кремлевскими.

enzel

February 21 2018, 17:52:37 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 17:57:04 UTC

При этом сам СиП под запретом в РФ.

Нет, "Кремль" тут не при чем, там советские мужики-чекисты, стерегущие "свои" активы. Никакого русского империализма им не нужно по определению, максимум - публичное выражение ностальгии по нерушимому Совку. Пуще всего они боятся настоящей дестабилизации и ради ее избежания готовы многим пожертвовать и многое, как говорится в их среде, "сдать". Политического субъекта для данной карты в РФ нет, кроме нескольких отдельных лиц вроде С.В.Волкова и В.п.с.

Что касается Е.А.Просвирнина и Богемского Анонима, то это манипуляторы, непонятно кем и зачем финансируемые. Впрочем, речь о больших суммах там ведь не идет, но все равно любопытно.
Волков очень осторожно пишет, я у него таких карт не видел.

Богемик, судя по последнему посту, продает подписку на свои опусы по $5 в месяц, то ли на себя, то ли на СиП. Не понимаю кто бы заплатил даже $5 за пропаганду, но имеет право.
Богемский меня удивляет своей работоспособностью и качеством этой работы. Невольно задашься вопросом, что/кто скрывается под этой вывеской :)

semenoff

February 21 2018, 18:37:13 UTC 1 year ago Edited:  February 21 2018, 18:54:07 UTC


На мой взгляд, это очень чешский блог и этим именно и интересен. Лучшие посты там исторической направленности из истории Австро-Венгрии / Чехии. Видно что автор - чех и любит свою страну.

Он сам писал, что работает как технарь, а блог это отдушина.

Наверное, нашел хороший исторический / литературный источник на чешском языке, и его успешно разрабатывает. Так все русские делают, еще с Пушкина.

Скажу больше, просто взять какой-нибудь школьный учебник США "Social Science" или "World History" и можно любой тезис в ЖЖ развивать, люди из России будут делать большие глаза, яростно спорить и ужасаться... :). Увы, отсталость в гуманитарных областях РФ - несколько столетий (не больше ли ?).

Вот чешский источник, симпатизирующий монархии прошлого, как раз на русском будет выглядеть в меру смелым, и в меру традиционным, так сказать, на пол пути. Так что тут есть определенная разумная концепция. Но конечно, надо очень хорошо владеть чешским.
Как-то слишком профессионально для "отдушины". Отдушины обычно выглядят иначе, тут же человек работает, причем, возможно, не без помощников.

semenoff

February 21 2018, 20:01:29 UTC 1 year ago Edited:  February 22 2018, 05:30:47 UTC

Он талантливый человек, и чешские источники хорошо знает. Пушкин был гений, но это не мешало ему компилировать все подряд с французского. Красивый слог объясняется талантом, а содержание компиляцией.

Один человек способен наворотить довольно много. Причем, где одному нужно иногда месяцы ковыряться, у другого уходит десять минут.
Богемик точно не чех, а русскоязычный изначально. Причем вероятнее всего - это дама под 60, живущая в Словакии, на край - в Моравии. Отсюда повышенный пиетет к "Богемии" и редкие поездки в Прагу. Преподавала русский язык в местном кулинарном техникуме, в разводе или вдова. Известная раздражительность объяснима климактерическими причинами. Сейчас на пенсии, либо занята чем-то несложным, с избытком личного времени. Которое и расходует на литературные труды в ЖЖ.
Вы оперативно ответили на его недавний призыв увидеть в нем даму. Осталось только приложить фотографию :)
Я эту гипотезу высказал полгода назад, где-то в комментариях. Мне она кажется правдоподобной. Что касается внешности этой дамы, мне думается она самая обычная, банальная. В любой булочной таких штук пять найдется.
Вряд ли он что что-то "продает". Еще менее вероятно, что его деятельность кем-то ангажирована. С таким же успехом можно Галковского подозревать в проплаченности "американкой" за его посты об "англичанке".

Что касается СиП, он доступен бесплатно, но в урезанном виде. И большинство материалов транслируется на бесплатные клоны и и в аккаунты в соцсетях. Плюс в РФ без VPN читать его напрямую сейчас нельзя. Однако многим проще заплатить 5$ и читать все в одном месте через ту же Оперу, где есть встроенный VPN.
"Пропагандой" там можно признать 10-15% материалов, остальное либо нейтрально, либо имеет определенную "тенденцию", но в разумных пределах. Особенно исторические штудии, весьма подробные и интересные. Кто бы не стоял за СиП, ресурс этот стоит внимания и 5$.
Спасибо, прочту парочку помимо Богемика, и подумаю.
Они 5 материалов в месяц дают прочесть целиком. Посмотрите раздел История.
Насчет "претензий на философию".

Однажды Диогена упрекнули: "Ты неуч, а еще и философствуешь". На что Диоген ответил: "Подделываться под мудрость - это уже философия".
Интеллект, мудрость, философия - вещи разные. Слово "философ" сбивает с толку, поскольку им обычно обозначают академического философа немецкой выучки. Философствующий публицист - другое дело, таких в русской культуре было немало.
Все же исторически, философ - некто, рассуждающий об устройстве жизни и мира, в произвольной форме. Желательно лежа (как и положено греку).
"Академический философ" - очень узкое применение термина. И часто сопряжено со слабым мышлением, рассеянностью и Альцгеймером, как частными случаями профессионального кретинизма.

enzel

February 23 2018, 13:37:31 UTC 1 year ago Edited:  February 23 2018, 13:50:45 UTC

В том-то все и дело, что в очень не произвольной, а весьма строгой и безупречно логичной. Чего, увы, совсем не наблюдается у обоих отмеченных тут фигурантов. Они - журналисты. Последним русским философом был Лосев - что называется, почувствуйте разницу.
Странно, что никто не упомянул о тимархии - это ведь Спарта. Вспомним знаменитое "спартанское воспитание", селекцию младенцев и сегрегацию. И афинские аристократы были поклонниками "лакедемонской политии".

semenoff

February 28 2018, 16:42:38 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 17:08:39 UTC

Богемик кстати неплохую статью выложил, откуда можно сделать вывод что мужикология Григорьева все-таки оказала на него должное влияние.

https://bohemicus.livejournal.com/125348.html

Григорьев ситуацию под антропологическим углом видит, Богемик под социальным, но в общем наблюдается некоторая конвергенция, и это приятно видеть.
Правильно, но не до конца. Главные носители этой уголовной субкультуры - Путин, его окружение, ФСБ и все проч. сегменты властного слоя на всех его уровнях. Это просто Государство Советских Уголовных Мужиков, что Богемский почему-то не считает возможным сказать.

А мужиковедение А.Григорьева - это явление, закрывающее 200-летний этап чрезвычайно пагубного для России народопоклонства. Народ это разбойник, вор и сукин сын - при неизбежных исключениях, которые в правильно устроенном гос-ве получают путь наверх.

semenoff

February 28 2018, 20:50:58 UTC 1 year ago Edited:  February 28 2018, 21:18:48 UTC

Да, но только после 1991 года это вылезло наружу. До этого лицо народа было скрыто, ну кроме гражданской войны. Набоков, кстати, это явление видел, понял и осторожно описал.

Народопоклонство это то когда помещики испытывали биологическую нежность по отношению крестьянам. Крестьянин ведь приносил доход дважды, как урожай пшеницы, и когда у него рождались дети. Дворовая челядь это еще и бесплатная прислуга, да и источник любовниц.
Если бы у меня были крестьяне, я бы и сам их любил и души в них не чаял.

Крестьяне превратились в бандитов в ХХ веке, потому что их сословие стало исчезать. Их жизнь потеряла смысл, а превращение крестьян в фабричных рабочих это не улучшение жизни, а скорее наоборот. Полагаю что и эксплуатация крестьян при СССР очень сильно возросла по сравнению с крепостным правом. Все-таки при крепостном праве, крестьянин только 2 дня тянул барщину, а остальные дни работал на себя. А в колхозе / совхозе барщина это все дни в неделю, всю землю у крестьян отняли, оставив крошечный приусадебный участок. В ХХ веке у крестьян исчезло чувство собственника, мелкого бизнесмена, торговца, которое описано у Чехова, и которое так не нравилось Ленину.

То есть крестьяне люмпенизировались в ХХ веке что и привело к эффекту Григорьева-Богемика. Широкое азиатское лицо и узковатые глаза это ведь не минус само по себе, а только этнический тип.

Крестьянские типы в 19м веке выглядели также как у Григорьева описано, но это ни у кого не вызывало отвращения. Они были органичны и вписывались в жизнь, по крайней мере до 1861 года. У Толстого и Тургенева наблюдаем уважительное отношение к крестьянам (хотя и уже этнографическое).
Мужик проявлял себя разбойником-погромщиком и до советской катастрофы многократно, но не столь массово. А потом проявил себя во время германо-советской войны. А в остальном - соглашусь.

semenoff

March 4 2018, 17:58:22 UTC 1 year ago Edited:  March 4 2018, 18:01:20 UTC

Сегодня, по моему, ситуация даже несколько ухудшается. Социум так устроен, что даже из мужиков постоянно появляется малюсенький процент культурных людей, в результате случайных генов, и естественной эволюции. Но и эти люди, в наши дни, ощутив свою минимальную связь с мировой цивилизацией немедленно уезжают из РФ. Сначала в Москву, потом дальше, в Германию или США. Страшно даже представить кто остается в РФ.
Да это ощущается на эмпирическом уровне - людей замещают зверушки, скарны. Я говорю про Москву, где всю жизнь живу.

semenoff

March 5 2018, 19:06:00 UTC 1 year ago Edited:  March 5 2018, 19:15:15 UTC

Эту часть совершенно не могут понять американцы. В США полно разных национальностей, и все более-менее нормальные люди, цивилизованные. Есть люди более образованные, есть попроще. Но все примерно с одной ментальностью, независимо от национальности или расы. Естественно, у американцев возникает мнение что и во всем мире так. Ну вот же есть китайцы, науку развивают, вот русские, мелкий бизнес развивают, и в армии служат. Да и программистов русских и врачей полно в США. На православные праздники, полиция дороги у больших православных церквей перекрывает для безопастности, к церквям съезжается куча народа.

Ну вот как бы и все о русских особенностях в США. Выглядит одним рядом: поляки, ирландцы, русские.
Если бы американцы знали какие пугающие типажи живут в РФ... Но это нельзя теоретически представить. Это что-то невообразимое. Если не брать Москву и СПб, думаю и многие страны Африки уже отличаются в лучшую сторону.

Помню здесь было какое-то дурацкое обсуждение книги Булгакова "Собачье сердце". Многие американцы на стороне Шарикова, человек начал с нуля, self-made man, работает, чего-то достигает. А не все ли мы произошли из дикарей когда то ?
Не поймут они. Что бы понять весь ужас, надо в РФ пожить.
Ближайшая аналогия, наверное, ЮАР.
Возможно, понимаю историческую аналогию.

Но многие страны Африки сегодня пригодны для жизни нормальных людей, из числа тех кто нуждается в крайней экзотике. Знакомый из РФ живет в Судане, купил там огромный участок земли и построил виллу, очень недорого. Доволен, от жары похудел сильно, килограмм на 40, (а был толстяк с диабетом).
О Намибии неплохо говорят.

РФ это нечто.
Хвалят Марокко.

semenoff

March 6 2018, 05:02:06 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 05:02:50 UTC

Да, туда моя сестра из Москвы летает зимой в отпуск в последние годы. Весной в Испанию, летом в Венецию.
А моя дальняя родственница там уже больше 10 лет живет и торгует по всеми миру местными ковровыми изделиями :)
Вот тут не столь щадяще: https://putinism.wordpress.com/2018/03/02/wagner/

semenoff

March 6 2018, 05:08:08 UTC 1 year ago Edited:  March 6 2018, 05:09:00 UTC

Кстати только что посмотрел фильм которому дали Оскара вчера за лучший документальный фильм - Икар (Icarus). Его выложили на Netflix. Рекомендую, прекрасный документальный фильм о Родченкове и допинговом скандале. Премьера прошла на знаменитом фестивале любительских фильмов в Юте - Sundance Film Festival.
Очень душевный фильм, практически без пропаганды.

Anonymous

March 16 2018, 01:35:53 UTC 1 year ago

про Россию и русских чето пишет но "григорьев" это тупо григорян. армянский мужик. пусть про армянских мужиков своих родненьких пишет. но про армянских и грузинских мужиков он пишет что они "завоеванные и мимикрировавшие под совок". хотя начало совка это как раз этнобанды. спонсируемые европейскими и американскими "друзьями" и врагами. васточные этнобанды нацменов - армяне, грузины, евреи и т.д. вобщем григорян он и есть григорян. свою васточную советскую азиатскую многонационалию защищает. "это виноват русский мужик, а васточный мужик не виноват!"
- так пишет григорян. григорян - анти русский евразиец по зову своей азиатской крови. советский мужик армянин.