http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=177
Про Вячеслава Рудольфовича Менжинского.
Это один из наиболее замалчиваемых членов большевисткого пантеона. О нём даже в справочниках и энциклопедиях данных с гулькин нос. В знаменитом биографическом приложении к Гранату Менжинского нет. Статей о Менжинском нет в энциклопедии "Политические партии России" (с богатыми и подробными персоналиями) или в сверхподробном "Биографическом словаре русских писателей 1800-1917 гг." Есть, конечно, ещё более замалчиваемые персонажи, вплоть до уровня "отлезь, гнида, не знаем", но пониже рангом.
sapojnik
July 20 2007, 21:13:41 UTC 12 years ago
galkovsky
July 20 2007, 21:32:47 UTC 12 years ago
Ну, дела!"..
sapojnik
July 20 2007, 21:40:49 UTC 12 years ago
Re: Ну, дела!"..
galkovsky
July 20 2007, 21:55:40 UTC 12 years ago
wiserod
July 21 2007, 04:08:54 UTC 12 years ago
А статья-то полная?
pvzh
July 20 2007, 21:27:16 UTC 12 years ago
Re: А статья-то полная?
namestnik
July 20 2007, 21:28:16 UTC 12 years ago
Re: А статья-то полная?
galkovsky
July 20 2007, 21:41:23 UTC 12 years ago
Re: А статья-то полная?
idelle_m
July 20 2007, 22:28:01 UTC 12 years ago
Это отражено в сериале "Государственная граница".
Re: А статья-то полная?
konbor
July 21 2007, 07:25:43 UTC 12 years ago
Ни японским, ни уж тем более китайским, он владеть не мог. В принципе. Это большевицкие "миракли". Эти языки занимают жизнь. А для китайского иностранцу нужен особый слух. Корейский европейцу с нуля выучить почти невозможно, есть во всем мире один или два человека. (Я имею в виду именно "знать" - чтобы вообще не стыдно было)
Один человек закончил до войны американский колледж в Харбине. Знал китайский, японский и английский. Переводил на процессе над японцами. Вечно потупленный взор: ну ... так, умею немного ...
Это стиль востоковедов.
Такие байки говорят об уровне составителей легенды - такие же сиволапые невежественные вонючки.
Re: А статья-то полная?
seba_pereira
July 21 2007, 08:32:47 UTC 12 years ago
konbor
July 21 2007, 10:16:14 UTC 12 years ago
отчего же, лет за пять можно. Но понимание останется проблемой навсегда.
Вы, кажется, не представляете, о чем говорите.
Вырости в одном дворе с японцами и общаться на бытовом уровне это одно, а читать и писать по-японски - совсем другое. Между образованными и необразованными японцами и китайцами пропасть безнадежная.
Так что или юридический факультет, или японское отделение факультета восточных языков. Можно сложить то и другое, трудно, но можно. Но тогда никаких леворуций и большевицких подонков. Представьте себе практикующего нейрохирурга, пьющего шипр с бомжами под магазином.
А тут еще "фарси". Обнаглевшие до безумия советские уёбки, уж извините - других слов нет.
сунь хуй чай вынь су хим - вот как с этими синологами разговаривать.
konbor
July 21 2007, 10:27:18 UTC 12 years ago
Сидят, с дьвольским хохотом: давайте мы ему еще и фарси запишем.
Re: А статья-то полная?
es_read
July 21 2007, 08:59:23 UTC 12 years ago
Re: А статья-то полная?
eigen
July 21 2007, 13:18:15 UTC 12 years ago
Никакой жизни они не занимают. Особенно если там пожить несколько лет.
Re: А статья-то полная?
es_read
July 21 2007, 13:34:56 UTC 12 years ago
Я слышал про полиглота, который учил по одному языку в день. Какое там "два семестра". Брал учебник и словарь, клал под подушку и ночью впитывал информацию телепатическим образом.
Re: А статья-то полная?
eigen
July 21 2007, 14:02:32 UTC 12 years ago
Re: А статья-то полная?
seba_pereira
July 21 2007, 18:19:04 UTC 12 years ago
наличие музыкально слуха нужно для изучения любого яхыка..я когда в штаты только приехал все мне говорили "смотри телевизор и слушай радио очень быстро выучишь английский"..но для меня это был бессмысленный набор звуков..потом только стал понимать речь на слух(когда грамматикой стал усиленно заниматься)..
Японский пока не учил, надо бы английский до хорошего уровня подтянуть..но в перспективе подумываю..расскажу о результатах если доживем)
konbor
July 21 2007, 19:19:14 UTC 12 years ago
И можно подробнее о каллиграфии, интересует буквально все.
Re:
eigen
July 21 2007, 20:58:51 UTC 12 years ago
Диктанты, в первом и далее семестрах, пишут просто по словам, то есть это отдельные иероглифы, или пара, или три, максимум. Ни о каких текстах речи нет. Писал же, что нормальный курс это 4 года. Первый год - сплошная фонетика и основы.
Re:
konbor
July 21 2007, 21:20:28 UTC 12 years ago
Re:
eigen
July 21 2007, 21:31:17 UTC 12 years ago
Не важно о чём речь. Сама форма вашего вопросительства это же дичь какая-то =)
Re:
konbor
July 21 2007, 21:45:29 UTC 12 years ago
А вот это правильно. Я даже знаю, что Вы могли бы теоретически знать, занимаясь китайским восемь часов в день 365 дней в году. Полагая Ваши способности выше средних.
maximb
July 22 2007, 08:58:41 UTC 12 years ago
konbor
July 22 2007, 09:12:09 UTC 12 years ago
Китайцы выучили английский, а вам я советую учить албанский.
maximb
July 22 2007, 09:23:20 UTC 12 years ago
Тем не менее, китайцы массово могут выучить английский - факт. Русские, как правило, не могут выучить китайский - это вы так сказали. Выводы сделаете или без них обойдётесь?
konbor
July 22 2007, 09:42:12 UTC 12 years ago
Я вот написал "вырости" вместо "вырасти", перечитал и покраснел. А вы вприсядку пургу дремучую несете, и хоть бы хны.
maximb
July 22 2007, 09:55:38 UTC 12 years ago
В живой жизни никак я не вижу проблемы овладения английским для китайцев. А вы вот тут пишете что обратное действие, овладение китайским - трудность неимоверная.
Либо мне глазам/ушам не верить, либо вам. Тем более что вы "ЗНАЕТЕ", а не просто так говорите.
wellwalker
July 22 2007, 12:09:42 UTC 12 years ago
Жаль, что вы, скорее всего, сами не понимаете, как замечательно шутите.
hoamuoiba
July 22 2007, 17:17:26 UTC 12 years ago
А другие Вас начитаются и тоже будут всё знать!
А мне вот доводилось лично общаться с француженкой, которая владеет 50 (пятьюдесятью) языками. С японского переводит синхронно. И ничего, особенных проблем у неё не возникает.
hoamuoiba
July 22 2007, 17:17:56 UTC 12 years ago
А другие Вас начитаются и тоже будут всё знать!
А мне вот доводилось лично общаться с француженкой, которая владеет 50 (пятьюдесятью) языками. С японского переводит синхронно. И ничего, особенных проблем у неё не возникает. Впрочем, Вы вряд ли поверите. Такие люди, как Вы, отвергают всё, что не укладывается в их догму...
konbor
July 22 2007, 18:25:44 UTC 12 years ago
А hoamuoiba с нулем записей - это по-каковски? Зулус?
Так говорите, специальность - история Италии 500-летней давности?
hoamuoiba
July 22 2007, 18:34:50 UTC 12 years ago
Меня зовут Алексей Терещенко, если Вам это интересно.
Ник взят из вьетнамского языка.
Специальность именно такая, хотя не помню, чтобы я где-то о ней говорил.
Не считаю Ваше имя плоским и пошлым. Моя фраза (извините, если Вас оскорбил) касалась только Вашей манеры вести дискуссию.
konbor
July 22 2007, 19:06:13 UTC 12 years ago
А жаль. Если считать "италию" 500-летней давности проговоркой, то в Вашем журнале, надеюсь, я бы узнал много интересного. Венеция, Флоренция и Генуя - последний, боюсь, в моей жизни интерес.
<Моя фраза касалась только Вашей манеры вести дискуссию.>
А как мне прикажете с ними разговаривать?
Я в тридцатилетнем возрасте закончил серьезные 3-летние курсы японского языка (600 аудиторных часов), плюс где-нибудь полторы тысячи часов самостоятельных занятий, переводил технику, потом ペレストロイカ (перестройка), グラスノスチ(гласность), и я почти все за 16 лет благополучно забыл. Но тема мне не чужая, скромно говоря.
А тут зашла речь о чудовищной наглости большевиков - куда не посмотри, по 10 -16 языков, а дрезины не ездят. Только время прошло, народ и подучился и поумнел, и вот, - Галковский насекомых на зеркальце, под микроскоп. На всеобщий хохот, клопов сушеных.
hoamuoiba
July 22 2007, 19:24:38 UTC 12 years ago
Мне Вы японские термины могли бы и не переводить, я японский немного изучал, хотя технику переводить и не доводилось.
Думаю, изучение языков зависит от того, как их изучать и с какими целями... Если бы я не был знаком с людьми, владеющими по 8-10 языков и даже, как я сказал, пятьюдесятью, я бы не выступал. Честное слово.
Ещё раз прошу прощения за мой тон.
asterrot
July 23 2007, 13:43:19 UTC 12 years ago
Какова вероятность, что такой человек, к тому же, окажется руководителем карательного аппарата? Специализации-то разные. И способности, и характер, и опыт разнонаправленные.
Если корреляции между компетенциями нет, то их совмещение в одном человеке может быть только случайным. Вероятность - те самые "один на тысячу" или "на миллион".
hoamuoiba
July 23 2007, 23:07:08 UTC 12 years ago
Хорошие управленцы часто выходят из гуманитариев.
Знание языков тоже чаще свойственно гуманитариям.
Вот Вам и корреляция.
Кстати, не знаю ни одного математика, находившегося во главе государства. А историков знаю как минимум троих - император Клавдий, Тьер и Милюков.
asterrot
July 24 2007, 00:26:11 UTC 12 years ago
Относительно корреляции. Естественно, она есть, но слабая (отсекает, может, половину энтропии, но тогда нужно сделать поправки и на отрицательную корреляцию; я же рассуждал в порядковых величинах). Можно и так сказать: и там, и там ум требуется :)
Однако, чтобы достичь в чём-либо мастерства, вершин, требуется посвятить себя этому делу. А тут дела разные. Революционное подполье, финансы, карательный аппарат, прочие мафиозные делишки - это совсем другая стезя. Чтобы в этом мире просто ВЫЖИТЬ, нужно иметь специфический склад мышления и жизненный опыт. Тут не до китайской каллиграфии. Сколько в начале века вообще специалистов по китайскому было? Кто мог выучить эти языки, просто получить доступ к преподавателю, за исключением профессора лингвистики, дипломата или разведчика?
Интуиция подсказывает, что всё гораздо прозаичней. Я слегка говорю по-немецки, не до конца забыл английский (немного читаю, но почти не говорю). В приличном кругу я постесняюсь сказать или написать, что "знаю три языка, включая русский". Напишу "иностранными языками не владею". А если окажусь в компании с партийными выдвиженцами из глухих деревень и узбекских кишлаков, то могу прослыть знатоком ещё и французского, португальского, испанского и итальянского. Ведь, если их немного освежить перед поездкой, я вполне смогу объяснить таксисту куда надо ехать, а продавцу сувениров, что я хочу купить.
Думаю, именно так и произошло с Менжинским, а отрицать свои "таланты" - значило проявить неуважение к выдвиженцам, которые такой уровень "владения" языком смело записывали в свой актив. Даже бросить им прямой вызов ("контра недобитая"). А для такого "владения" достаточно один раз побывать в стране, где говорят на соответствующем языке. Т. е. 15 языков - это, скорее всего, 15 стран, где бывал Менжинский. Если за этим вообще хоть что-то стоИт. Может быть, он просто вёл ПЕРЕПИСКУ на 15 языках. Т. е. имел 15 переводчиков (это тоже круто). А легенда всё переврала...
key_real
July 24 2007, 03:00:17 UTC 12 years ago
Ну вот Вы сами себе и ответили. Судя по всему как раз разведчиком он и был (это если с "той" стороны смотреть, с нашей такие разведчики обычно называются шпионами).
asterrot
July 24 2007, 13:49:29 UTC 12 years ago
Кстати, если уж разведчик иностранный, то знание языков он светить не стал бы. Слишком много вопросов возникает. Если и разведчик, то одной из наших контор. Поскольку, условно, Февраль делала охранка, а Октябрь - военная разведка (выделившаяся в 1916м из контрразведки), то вероятней всего, что подобно Сталину, Троцкому и проч. он работал на ГРУ (назовём уж эту структуру наиболее привычным сегодня именем).
Но работа на ГРУ может объяснить владение одним-двумя экзотическими языками, но не 15ю. Впрочем, ситуация настолько очевидная - критерии знания, включ., естественно, "владение языком", после дефолта 1917-1922 и "Гражданской войны" настолько упали, - что, по современным меркам, такое "владение" ничего не значит.
galkovsky
July 24 2007, 18:39:04 UTC 12 years ago
Впечатление, какое Менжинский на меня произвел в эмиграции, будет точнее всего выражено, если я скажу, что он не произвел никакого впечатления. Он казался больше тенью какого-то другого человека, неосуществившегося, или неудачным эскизом ненаписанного портрета. Есть такие люди. Иногда только вкрадчивая улыбка и потаенная игра глаз свидетельствовали о том, что этого человека снедает стремление выйти из своей незначительности.
Хорошее определение для легенды профессионального шпиона - "неудачный эскиз ненаписанного портрета". Носик-ротик-оборотик. Ну а "вкрадчевую улыбку" можно интерпретировать по разному. В зависимости от уровня интеллекта.
Что касается ГРУ, то раскрою Вам страшную тайну. И февральскую и октябрьскую революцию сделали официанты. У них глубоко законспирированная организация, управляющая Россией уже три столетия. Салат "оливье", пирожное "Наполеон", мавзолей Ленина, 37 год, перестройка, беляши - это их работа. Единственный ограничитель могущества официантов - почти столь же могущественная организация дворников. Весь 20 век можно представить как борьбу дворников и официантов. Внизу борятся спрут с кашалотом, а по поверхности расходится небольшая рябь: 1917-1941-1956-1991.
enzel
July 25 2007, 05:49:35 UTC 12 years ago
vittal
July 26 2007, 17:19:26 UTC 12 years ago
Бонч-Бруевич все-таки выиграл Гражданскую войну. Можно, конечно, считать всю эту группировку дураками или английскими агентами, но при чем тут "официанты и дворники"?
Февраль делали все же - местные. Под сторонним руководством, но - местные. Преследуя свои интересы. Не английскую подачку, а - СВОИ. Жили-то еще в свободном государстве.
Версия про ГРУ - возникла с подачи Кургиняна, кстати.
eugraf
August 8 2007, 02:32:27 UTC 12 years ago
key_real
July 24 2007, 02:53:15 UTC 12 years ago
konbor
July 24 2007, 04:59:30 UTC 12 years ago
Где что?
А и то. Были жулики, проходимцы, прохвосты, уголовники – кто угодно, но только не то, что пишут. "Не хотели работать на производстве", как Галковский пишет. "Здесь истина".
"ЯзЫки" – промашки легендирования, люди не могли спроецировать ложь на отдаленное будущее, да еще и невежество.
Я как-то подсунул выпускнику института дружбы народов Жеминь жибао, говорю - расскажи, чего пишут китайские товарищи. Он рукой махнул – ноль. А по специальности – первый язык китайский. Потом я столкнулся с советскими востоковедами ан масс – та же картина, за редкими исключениями. В чем дело? Иероглифика – момент истины, гений – хорошо, но жопочасы отдай. Много. И все.
Теоретически мог Менжинский выучить японский, почему нет. Но зачем? Зачем такие огромные усилия во времена японского ничтожества? А тут еще фарси.
Что было в его биографии на самом деле? Надо искать самое простое объяснение: неуемное польское тщеславие, пирушки-гулянки, до которых паны охочи до степеней сверхъестественных, бабы, долги. Дальше стандарт.
Для японского там места не было, уверяю вас.
Re: А статья-то полная?
key_real
July 21 2007, 16:02:22 UTC 12 years ago
В принципе, изучение любого языка занимает жизнь, но дипломат не обязан быть лингвистом. Грамматика японского языка довольно простая, проще чем у русского в любом случае. То же я слышал про китайский. Основные проблемы в японском - это иероглифы и наличие стилей (использование особых слов и выражений в зависимости от собеседника). Но для изучения разговорного языка иероглифы не очень нужны, хотя можно их и выучить - около 2000 достаточно для чтения газет. В японском много заимствований из китайского, иероглифическое письмо тоже заимствовано оттуда (отличается несильно). Китайцы учат японский довольно быстро => зная один язык, второй выучить не так трудно. Грамматика корейского похожа на грамматику японского, допускаю, что тут тоже знание одного языка существенно упрощает изучение другого.
Можно заключить, что при некоторых способностях к языкам и наличии свободного времени, вполне можно довести все три до разговорного уровня. Кстати, из них в статье упоминается только японский.
Re: А статья-то полная?
seba_pereira
July 21 2007, 18:13:50 UTC 12 years ago
да..знаю многих Китайцев, которые могут запросто разобраться что написано в Японском тексте, при этом никогда японский не изучали..
Re: А статья-то полная?
seleznevva
July 23 2007, 13:09:56 UTC 12 years ago
rollog2
July 20 2007, 21:35:03 UTC 12 years ago
Re:
eigen
July 20 2007, 21:40:31 UTC 12 years ago
galkovsky
July 20 2007, 21:48:49 UTC 12 years ago
советские дрезины
falcao
July 20 2007, 22:07:32 UTC 12 years ago
Вашу статью я прочитал несколько часов назад -- по ссылке в ЖЖ Ольшанского. В одном месте меня охватил страшный приступ хохота -- это когда Ленин в процитированном Вами отрывке о состоянии дрезин употребил слово "советский" :) Это, по-моему, надо просто сделать "обязательным чтением" для школьников (и не только школьников) -- чтобы знали. Я очень часто вспоминал по разному поводу Ваш пост, где упоминался "мостик", через который рискованно ехать на автомобиле -- тоже "советский". Но увидеть слово в этом значении в сочинениях самого Ленина -- это было довольно неожиданно.
А вообще статья хорошая, интересно читается. В принципе, было бы желательно узнать побольше о главном герое повествования. Вы раньше говорили, что "привлекательный" образ ФЭДа был во многом списан с Менжинского -- вот тут интересно знать, какие именно люди были главными "имиджмейкерами", и в какое время создавалась эта легенда.
Re: советские дрезины
illyn
July 21 2007, 04:12:19 UTC 12 years ago
И пропало, кажется, лишь потому, что: «Так других-то нет!». В застой появился антоним «фирмА», уместно было применять уже его. А так — может и до наших дней слово дожило бы.
Re: советские дрезины
ex_ffix1975
July 21 2007, 06:18:57 UTC 12 years ago
Из записки И.В.Сталину от 15 апреля 1922 г.: «Томище в 733 страницы издан с тем бесстыдным истинно советским неряшеством, за которое надо сажать в тюрьму».
Тому же Сталину в мае 1922 г.: «обычные советские растяпы и разгильдяи».
более сильный смысл
falcao
July 21 2007, 09:35:52 UTC 12 years ago
Re: более сильный смысл
ex_ffix1975
July 21 2007, 09:38:34 UTC 12 years ago
старые дискуссии
falcao
July 21 2007, 10:17:57 UTC 12 years ago
Re: старые дискуссии
ex_ffix1975
July 21 2007, 11:17:11 UTC 12 years ago
В этом и был коварный план Ленина. После окончания гражданской войны он наметил одиозного Дзержинского убрать, скомпромитировав развалом НКПС. При этом достигалось две цели – руками человека, который умел только одно - убивать, проводилась социальная и этническая чистка железных дорог. Ленин намеревался убрать идиота максимум через год, но ему помешала болезнь – Дзержинский продержался дольше и даже пошёл на повышение. Об отношении Ленина к Дзержинскому можно судить хотя бы по следующему заявлению:
"Мне пришлось на днях ознакомиться лично с состоянием автодрезин ВЧК, находящихся очевидно, в совместном заведовании ВЧК и НКПС <...> Состояние, в котором я нашел автодрезины, хуже худого. Беспризорность, полуразрушение (раскрали очень многое!), беспорядок полнейший, горючее, видимо, раскрадено, керосин с водой, работа двигателя невыносимо плохая, остановки в пути ежеминутны, движение из рук вон плохо, на станциях простой, неосведомлённость начальников станций (видимо, понятия не имеющих, что автодрезины ВЧК должны быть на положении особых литер, двигаться с максимальной быстротой не в смысле быстроты хода - машины эти, видимо, "советские", т.е. очень плохие, - а в смысле минимума простоя и проволочек, с ВОЕННОЙ АККУРАТНОСТЬЮ), хаос, разгильдяйство, позор сплошной. К счастью, я, будучи инкогнито в дрезине, мог слышать и слышал откровенные, правдивые (а не казённо-сладенькие и лживые) рассказы служащих, а из этих рассказов видел, что это не случай, а вся организация такая же неслыханно позорная, развал и безрукость полнейшие. Первый раз я ехал по железным дорогам не в качестве "сановника", поднимающего на ноги всё и вся десятками специальных телеграмм, а в качестве неизвестного, едущего при ВЧК, и впечатление моё - безнадежно угнетающее. Если таковы порядки особого маленького колёсика в механизме, стоящего под особым надзором САМОГО ВЧК, то могу себе представить, что же делается вообще в НКПС! Развал, должно быть, там невероятный."
Но не суть. Лично я для себя в этой статье все-равно кое-что интересное почерпнул - в частности про анти-ленинскую позицию Менжинского и проч.
"хорошее повтори..."
falcao
July 21 2007, 11:34:22 UTC 12 years ago
А антиленинская статья 1916 года -- это вообще "эксклюзив".
Re: "хорошее повтори..."
ex_ffix1975
July 21 2007, 12:54:31 UTC 12 years ago
Там и еще есть на подобную тему. Достаточно занимательный и небольшой очерк. Ясно, что репутация Гуля немножко "того", но если интересоватся Менжинским, то мимо него не пройти.
гули-гули :)
falcao
July 21 2007, 14:57:26 UTC 12 years ago
Re: гули-гули :)
ex_ffix1975
July 22 2007, 05:54:25 UTC 12 years ago
Я сидел в ожидании Ленина и Менжинского за столиком... Они пришли. Я увидел сперва болезненно согнутого Менжинского, а за ним увидел Ленина. Мне бросилось в глаза одно обстоятельство, и я даже вскочил... Как я выше говорил, Менжинский был очень болен.
Его отпустили из Парижа всего распухшего от болезни почек, почти без денег... Мне удалось кое-как и кое-что устроить для него: найти своего врача и пр., и спустя некоторое время он стал поправляться, но все еще имел ужасный вид с набалдашниками под глазами, распухшими ногами... И вот при виде их обоих: пышущего здоровьем, самодовольного Ленина и всего расслабленного Менжинского — меня поразило то, что последний, весь дрожащий еще от своей болезни и обливающийся потом, нес (как оказалось) от самого трамвая громадный, тяжелый чемодан Ленина, который шел налегке за ним, неся на руке только зонтик...
Я вскочил и вместо привета прибывшему бросился скорее к Менжинскому, выхватил у него из рук вываливающийся из них чемодан и, зная, как ему вредно таскать тяжести, накинулся на Ленина с упреками. Менжинский улыбался своею милой, мягкой улыбкой. Он растерянно стоял передо мной, осыпаемый моими дружескими укоризнами. Я поторопился усадить его, и первыми словами, обращенными мною к Ленину, были негодующие упреки:
— Как вы могли, Владимир Ильич, позволить ему тащить чемоданище? Ведь посмотрите, человек еле-еле дышит!..
— А что с ним? — весело-равнодушно спросил Ленин- — Разве он болен? А я и не знал... ну, ничего, поправится...
[...]
(По долгу правдивого летописца отмечу, что элемент самопожертвования является отличительной чертой характера Менжинского в его сношениях с близкими людьми. Так, мне вспоминается, как тот же Менжинский в Москве, прибыв из Киева, страдая сильной грыжей, стал перетаскивать свой и своих товарищей багаж, в то время как молодые товарищи спокойно шли налегке. Он поплатился за это болезнью, которая продержала его несколько недель в постели. И он сносил свои страдания без ропота, с присущей ему мягкой улыбкой. — Авт.). После долгих препирательств с ним я вырвал у него злосчастный чемодан и с шуткой, но настоятельно всучил его Ленину, который покорно и легко понес его.
Ильич "вкрутую" :)
falcao
July 22 2007, 12:31:12 UTC 12 years ago
Мне вот это ещё понравилось -- про Ленина:
он никогда не обращал внимания на страдания других, он их просто не замечал и оставался к ним совершенно равнодушным
Да, крут был Ильич :)
козырной туз
falcao
July 21 2007, 10:11:43 UTC 12 years ago
Скорее всего, то значение "советского" как якобы "самого лучшего", знакомое нам с детства, возникло в своей "зрелой" форме уже в хрущёвские времена.
Кстати, меня подмывало процитировать Ленина у себя в ЖЖ, потому что среди моих френдов есть несколько человек, которые очень не любят, когда ругают "советское". Там дело доходило даже до каких-то взаимных расфренживаний, и я когда-то выражал по этому поводу недоумение. А тут им как бы "козырной туз" предъявляется -- против "самого человечного человека" что-либо возразить уже трудно! :)
Re: советские дрезины
enzel
July 23 2007, 13:15:11 UTC 12 years ago
советы
falcao
July 23 2007, 14:16:31 UTC 12 years ago
А ещё очень интересно происхождение слова "совок". Я услышал его впервые довольно поздно -- сейчас уже и не вспомню точно, когда именно.
Re: советы
enzel
July 23 2007, 14:26:25 UTC 12 years ago
Что касается "советской власти", то сначала появилась "власть советов", лозунг "вся власть советам" - еще до октябрьского переворота. К тому же, как известно, большевики делили эту самую власть с эсерами, поэтому "советская власть" первична по отношению к большевистской. Но потом они, разумеется, стали синонимами в идеологическом новоязе.
филология и история
falcao
July 23 2007, 14:34:11 UTC 12 years ago
Люди, кстати, в этой мешанине несколько путались, что нашло отражение в "Чапаеве" :)
От лозунга "вся власть советам" (который Ленин к тому же снимал на время с повестки дня, когда советы стали эсеровскими) до пропагандистского оборота "советская власть" ещё очень и очень далеко, если вдматься. "Власть советов" -- это нечто промежуточное, нашедшее отражение в известной песне (как я понимаю, там просто слова заменили).
История этого словоупотребления наверняка может быть прослежена.
Сейчас я поймал себя на мысли, что "филология" для меня всегда была намного интереснее "истории". Последняя так запутана и искажена, что страшно становится :)
Re: филология и история
enzel
July 23 2007, 14:55:39 UTC 12 years ago
"я -- советский русский" (c)
falcao
July 23 2007, 19:20:13 UTC 12 years ago
Хотя такое отождествление особенно непозволительно в свете взглядов хозяина журнала на этот вопрос :)
Re: "я -- советский русский" (c)
enzel
July 23 2007, 19:30:29 UTC 12 years ago
Re: "я -- советский русский" (c)
xclass
July 23 2007, 19:52:41 UTC 12 years ago
Re: "я -- советский русский" (c)
enzel
July 23 2007, 20:01:01 UTC 12 years ago
А может его и не было вовсе:)))))
misterwriter
July 20 2007, 22:44:26 UTC 12 years ago
ФЭД-Менжинский
Польская народная игра - Попа к стенке!
А сколько граждан знатоков истории повылазило на оригинальном ресурсе - просто пестня
ixl_ru
July 21 2007, 02:07:37 UTC 12 years ago
oubique
July 21 2007, 03:21:50 UTC 12 years ago
bormatuha
July 21 2007, 04:49:27 UTC 12 years ago
oubique
July 21 2007, 06:15:34 UTC 12 years ago
"Пламенные революционеры" издавались уже в 80-ые. Возможно, и там был Менжинский. Так что Галковский ошибается о замалчивании этого деятеля в СССР.
bormatuha
July 21 2007, 06:55:49 UTC 12 years ago
oubique
July 21 2007, 10:07:00 UTC 12 years ago
netamo
July 21 2007, 11:34:04 UTC 12 years ago
galkovsky
July 21 2007, 14:14:45 UTC 12 years ago
Между тем, казалось бы Менжинский очень выгодный персонаж для "кумиризации". Троцкого не поддерживал, успел умереть до чисток. Чего бы из него не сделать по крайней мере "Куйбышева". Однако язычок прикусили.
konbor
July 21 2007, 19:57:54 UTC 12 years ago
Кто был чьим подчиненным - большой вопрос. О Менжинском известно, по крайней мере, что он был Менжинским. А вот что такое "Артузов"...
wiserod
July 21 2007, 04:11:19 UTC 12 years ago
oubique
July 21 2007, 06:16:57 UTC 12 years ago
wiserod
July 21 2007, 09:15:32 UTC 12 years ago
galkovsky
July 21 2007, 14:18:15 UTC 12 years ago
wiserod
July 23 2007, 07:42:55 UTC 12 years ago
Неужели это он вместо Ленина про "Детские болезни" писал? Или он на броневичке стоял, а приписали опять же Ленину?
enzel
July 25 2007, 12:22:45 UTC 12 years ago
wiserod
July 26 2007, 08:56:26 UTC 12 years ago
enzel
July 26 2007, 10:10:05 UTC 12 years ago
wiserod
July 26 2007, 10:25:35 UTC 12 years ago
enzel
July 26 2007, 10:36:53 UTC 12 years ago
balalajkin
July 21 2007, 06:17:49 UTC 12 years ago
slava_askeri
July 21 2007, 10:11:52 UTC 12 years ago
alexandrovich
July 21 2007, 10:31:29 UTC 12 years ago
(оттуда же)
судя по грамотности, какой-нибудь очередной ольшанский пейсал.
не защищаю нисколько Менжинского, но, при виде подобных языковых кренделей, появляется некое сомнение в подлинности написанной эдаким языком информации.
демография "того света" :)
falcao
July 21 2007, 11:46:26 UTC 12 years ago
Кстати, google даёт очень много ссылок на этот оборот -- из самых разных "источнегов". Для длинной закавыченной фразы имеется более 350 ссылок -- такое бывает весьма редко.
Кстати, цитата из Кирова по ссылке -- о "приросте населения на том свете" -- это мне понравилось :)
Re: демография "того света" :)
alexandrovich
July 21 2007, 11:51:36 UTC 12 years ago
ну ладно там, "по-над Доном, по-над кручей", песенное выражение. а тут...
Вы вслух попробуйте это проговорить, сразу слышна коверканность фразы.
Я бы написал: "при не выясненных до конца обстоятельствах"
скрытое наречие
falcao
July 21 2007, 12:21:14 UTC 12 years ago
Re: демография "того света" :)
ivanov_ivan
July 22 2007, 12:05:13 UTC 12 years ago
Re: демография "того света" :)
slava_askeri
July 21 2007, 13:16:55 UTC 12 years ago
гвозди
falcao
July 21 2007, 13:32:14 UTC 12 years ago
> Эти симоновские гвозди
Вы имели в виду Тихонова и его "Балладу о гвоздях"? Это замечательнейшее стихотворение, но оно не имеет никакого отношения к большевикам. Я, кстати, участвовал как-то в очень длинной дискуссии по поводу того, кого он там воспевал -- немцев или англичан. На самом деле есть разные доводы как в пользу одного, так и в пользу другого, а сам образ во многом собирательный.
Re: гвозди
slava_askeri
July 21 2007, 13:57:42 UTC 12 years ago
Клещи и гвозди
slava_askeri
July 21 2007, 14:29:41 UTC 12 years ago
Долгожитель Николай Семёнович Тихонов (1896-1979) становится в нашем веке забытым поэтом. Что ни день, слышишь по телевизору:
- Как сказал Маяковский, "гвозди бы делать из этих людей"!
А подлинный автор - уязвлённый Николай Семёнович - долдонит, поди, с того света:
Клещи бы делать из этих гвоздей
да повыдёргивать этих людей!
В смысле - нынешних шоуменов, вездесущих телеведущих, колумнистов-обозревателей...
чугун и сталь
falcao
July 21 2007, 14:51:09 UTC 12 years ago
Кстати, другая распространённая ошибка при цитировании -- это "бы" вместо "б".
Эти стихи надо просто читать с правильной интонацией. Первая часть должна произноситься как бы "вопросительно". Тогда ясно будет, что речь идёт о сравнении, об оттенке сослагательного наклонения. А не о том, что людей надо пустить на гвозди.
Между прочим, это уже более позднее идеологическое наслоение. Помните у Алешковского -- "Я верю, будет чугуна и стали // На душу населения вполне." :)
Re: чугун и сталь
slava_askeri
July 21 2007, 15:35:25 UTC 12 years ago
slava_askeri
July 21 2007, 14:44:55 UTC 12 years ago
galkovsky
July 21 2007, 14:28:30 UTC 12 years ago
slava_askeri
July 21 2007, 14:47:29 UTC 12 years ago
galkovsky
July 21 2007, 15:07:13 UTC 12 years ago
olegsolovjev
July 21 2007, 10:23:03 UTC 12 years ago
А чем круче? Я бы поверил, если бы не возникали ассоции с "крутостью" самого Галковского с его "500-ми битами" и "заслугами" в борьбе с антисемитизмом.
Ну, понятно, что Менжинский себя считал умнее Ленина, и уж, наверное, умнее Дзержинского. А по сути пресмыкался даже не перед Лениным, а перед припадочным уголовником - "Люкой Бразой" у Ленина. Какие уж такие сложные операции ГПУ могло разработать? Стукачество, доносы, провокации, вывоз золота за границу. Так для этого еврейского ума хватало, тем более, как я понимаю, со всей страны подонков собирали, дальше все само собой закрутилось.
Концепция Б. Бажанова в его "Воспоминаниях" о руководстве НКВД вполне достоверна, хотя бы потому, что и сейчас работает: Наверху тайной полиции ставиться липовая фигура - "ничтожество", прокладка между партийной элитой в белых перчатках и кровавыми охранителями режима, чтобы обезопасить себя от их заговора.
Сейчас этот же метод предотвращения заговора, например, и в армии применяется. (Министр обороны - директор магазина)
Сводка по Андропову
dorneu
July 21 2007, 12:32:37 UTC 12 years ago
Результаты работы Андропова:
- Закрытие отдела борьбы с масонами (к жидо-масонам Андропова приобщил в Карелии Куусинен)
- По наивной теории заговоров, Андропов скрыл от Партии свою болезнь и сделал карьеру. По реалистичной теории заговора полудохлого масона специально держали в качестве смотрящего, как командир части держит при себе политрука пьянь.
- Создание отдела уничтожения креативной элиты страны. Суслов блокировал внутрипартийное развитие. Андропов и Суслов создали 5 отделение занимающееся блокированием ЛЮБОГО развития как внутри партии, так и вне ее пределов. После перестройки 5 отделение трансформировалось в жидовский холдинг МОСТ, НТВ.
- По роду службы Андропов должен был заниматься убийствами партиных работников: Ф.Д. Кулакова (1978), П.М. Машерова (1980) и пр.
- Была создана система подавления развития в СССР вычислительной техники, посредством, тотальной изоляции засекречиванием отчественных результатов и кражей демонстрационных образцов НЕ-работоспособных и НЕ-содержащих технологии. Так была подготовлена почва колониализации России в 90-х годах. (см. Клебанов в compromat.ru)
СССР
- уничтожение жены ак. Сахарова и внедрение жидоки Боннер
- Андропов начал уничтожать советскую систему торговли, растреляв директора елисеевского гастронома, фронтовика.
- В самом начале руководства КГБ Андропов поставил на государственные рельсы расжигание требований крымских татар. Он просто придал крымским татарам статус союзной республики устроив встречу представителей татар с вышей властью СССР Председеталем КГБ, МВД, Прокуратуры (см. Семанов)
- Андропов начал заполонение Москвы черными, отдав Москву Алиеву, Шаварнадзе. (-> Каспаров)
- Прикрытие жидовской агентуры из США (например ген. Калугин).
- Разрушение дипломатического потенциала страны разрушая дипломатическую неприкосновенность посольств США.
- Вероятно оставшееся в тайне уничтожение патриотических сил (см. ж-л "Современник" и А.Зиновьев)
- Андропов втайне от Политбюро создал группу "Альфа", которая убила детей Друга России Амина и втянула Россию в полосу хаоса. (Т.е. опять: Цель каждого жида нанести максимальный урон государству.)
- Втягивание России в Афганистан началось с Хрущева (см. "Stringer" № 12-13 (45-46)). На основе этой информации можно построит паралель разрушения России с юга двумя жидами (кстати, внешне очень похожими друг на друга): Андроповым и Кисинджером. Необходимо изучить есть ли явная согласованность действий Андропова и Кисинджера.
link: Колеман. Киссинджер
link: Война в Афганистане ЖЖ80 Галковского
- Помимо прочих напастей, втягивание России в Афганистан привело к открытию огромного потока наркотиков в Россию.
link: Владислав Шурыгин. Афганистан: Буш, ложь и героин.
link: Уничтожение партийного руководства
link: Фрадков: кто таков
link: Андропов и наркотрафик
link: Th 149. Ткачевы
link: Th 164. Убийство первой жены Сахарова
link: Ак. Велихов
link: Операция "Серебряный ключик"
link: Разжигание. План Игнатова
link: Th 230 Александр Зиновьев как "Серебрянный ключик
link: Гэбист магнетический В. Легостаев
link: Законность по Андроповски
link: Л.И. Брежнев. ЖЖ Галковского 327
link: Судя по письму к Капице Андропов не принадлежал "избранным" англо-жидовскиой окупации России.
link: Семанов. Письмо к Капице
link: Письмо Капицы к Сталину об освобождении Ландау
link: Раскручивание маховика карательной психиатрии
link: Аналогия Берия-Андропов. ЖЖ Галковского №102
link: Андропов - Тэтчер, Блэр - Путин
link: Уничтожение партийного руководства СССР
link: В. Легостаев. Гебист магнетический
link: Уничтожение руководства вооруженных сил
Возможно (требуется проработка): Андропов готовил склады вооружения в Чечне в русле ранней подготовки операции ГКЧечен (ЖЖ Галковского...). Более поздняя фаза этой операции Чечен-Авизо.
Ну, мы-то с раннего детства знали, что Менж круже Дзержа
sovok
July 21 2007, 17:09:20 UTC 12 years ago
http://tmru.bizland.com/200008/p9.html
Мои любимые! Кстати, их офицеры матом не ругались... сам одно время хотел стать морским пограничником.
Re: Ну, мы-то с раннего детства знали, что Менж круже Дзер
galkovsky
July 21 2007, 17:25:53 UTC 12 years ago
Менжинский
b_graf
July 21 2007, 19:45:36 UTC 12 years ago
Что же касается лояльности, то среди руководителей РСФСР - и "небольшевик" Троцкий, и "грубый и нелояльный" Сталин. И это не только характерная черта ленинского периода: "великий гражданин" Киров после Февраля в 1917 г. сотрудничал в кадетской печати...
Что же касается требований к оперативно-розыскныым сотрудникам, то в настоящее время они вплоть до капитана милиции могут иметь среднее специальное (а не высшее) образование. Как говорится, с самой зари советской власти - http://www.mvdinform.ru/news/9439 ... Собственно, требование, что образование именно среднее, а не, скажем, начальное, вызвано тем, что в наши дни (да и в услвиях "социалистической законности") оперативно-розозыскным сотрудникам нужно разбираться в юридических вопросах. Когда же такого требования не было - то и никаких образовательных требований к милиционерам и чекистам быть просто не могло. ВЧК и НКВД по составу - самые демократические учреждения из центральных, но с большой партийной прослойкой (в последнем пункте - сходство с НКИД, столь непохожем на них в образовательном отношении). Так что не боги горшки обжигают - Вася Рогов вполне мог бы заменить т.т. Дзержинского и Менжинского :-)
Re: Менжинский
galkovsky
July 21 2007, 22:33:52 UTC 12 years ago
История КПСС вещь коварная, одна из ловушек для новичков - всяческое расписывание "неопытности" и "наивности" большевиков в начальный период нахождения у власти. ВНЕШНЕ действия часто были и наивны, и глупы, но это следствие новизны ситуации. Любой новичок будет действовать глупо и допускать ошибки. Глупость Ленина и его аппарата это глупость новичков-администраторов, но не глупость политиков. Иначе бы их сковырнули через два месяца. Ничего "случайного" в назначении Менжинского наркомфином или полпредом в Берлин не было. Если уж Вы хотите проводить аналогии, то сравнивайте Менжинского с Красиным.
Re: Менжинский
b_graf
July 22 2007, 17:21:07 UTC 12 years ago
Re: Менжинский
galkovsky
July 23 2007, 05:32:06 UTC 12 years ago
Я уже не говорю о том, что ЧК-ГПУ была параллельной ВКП(б) структурой, отличающейся по составу от основной массой партийцев. Точка сборки наступила только в конце 30-х, когда всех этих ребят расстреляли. Фактически это была параллельная ЦК иерархия, как и президиум ЦКК. Ваш аргумент был бы оправдан, если бы в ЦК входили другие люди из аппарата Менжинского, тогда при равном ранге это бы нарушало управление и показывало, что Менжинский не контролирует ситуацию в своём ведомстве.
Re: Менжинский
b_graf
July 23 2007, 13:08:48 UTC 12 years ago
Про ЧК - что имеется в виду ? Национальный состав ? По социальному составу ЧК-ОГПУ эволюционировало похожим на РКП образом: сначала была значительная доля б.служащих (мелких), а затем возросла доля б.рабочих. Что касается членства чекистов в ЦК, то дело в том, что преобразование ВЧК в ГПУ - снижение статуса этого органа, дальнейшее учреждение ОГПУ - начало его подъема. Т.е. по статусу не положено (только на губернском уровне начальники губотделов входили в губкомы). Если же об отдельности иерархии - то не больше, чем у других важных ведомств, т.к. руководство ОГПУ входило в номенклатуры, а значительная часть сотрудников назначалась по рекомендации местного губкома (в Москве это как ни странно ранее относилось и к центральному органу, т.е. к ВЧК), губком мог выдернуть коммуниста из органа ГПУ и куда-нибудь перебросить (это, конечно, конфликтная ситуация, а не норма).
Re: Менжинский
galkovsky
July 23 2007, 13:38:30 UTC 12 years ago
Что касается ЧК, то там, так же как в РККА, было очень мало коммунистов, революционная биография многих чекистов выдумана задним числом. Это портовая организованныя преступность, контролирующаяся англичанами до революции и после революции насильственно оформленная в тайную полицию латиноамериканского типа. Людей записывали в ЧК шайками и "семьями".
Факт "функционирования - нефункционирования" ЧК означал факт существования или гибели советской власти и "авторхановщина" там была невозможна, даже если принять сомнительный тезис о полезности руководящих кадров без образования. В РККА проблема обходилась наличием спецов. Но в тайной полиции СПЕЦОВ НЕ БЫЛО. Вот в чём гвоздь вопроса. Откуда тогда такая успешность работы чекистов, причём в международных масштабах? На Троцкого работали царские генералы. А кто работал на Дзержинского?
Re: Менжинский
b_graf
July 23 2007, 15:35:59 UTC 12 years ago
Что касается состава ЧК, то там первоначально был аномальный процент латышей, что связано со временным отстранением Дзержинского после 6 июля (с заменой Петерсом) в условиях быстрого роста численности центрального органа (за май-сентябрь - что-то около 4 раз аппарат вырос, набрали соответствующий состав по блату - но это как в любом советском учреждении :-)). Например см.http://i-grappa.livejournal.com/363729.html#cutid1 (о росте в цитате нет, но в книжке - есть :-)). Иначе было бы больше поляков :-). Кстати, эти самые латыши разоблачили тогда целый ряд русских (в широком смысле - может украинских) уголовников, поступивших в ВЧК.
Вообще до нэпа большевики по сути не боялись кадрового состава своего гос.аппарата - всегда можно было числом партийцев задавить (пусть их было в большинстве учреждений 10 % - но резервы мобилизации и дополнительного набора неисчислимы, в отличие от старых чиновников; изъять и заменить). Боялись только бюрократизации (т.е. фактически - перерождения лиц с правильным социальным происхождением). Только при нэпе они начали всячески усовершенствовать его - а то буржуи задавят, с помощью заграничных коллег (той же эмиграции), ведь крестьянская стихия порождает буржуазию. Кроме того, все это было в крайне стесненных финансовых условиях начала нэпа (украинские чекистки занимались проституцией, чтобы прокормить семью; для финансирования ДПУ Украины планировалось создать специальную хозрасчетную организацию - положение спасло только восстановление централизованного финансирования). Поэтому среди мер - и номенклатурный принцип (это для политики), и НОТ (это для экономики)... Этот процесс случайно совпал с обострением внутрипартийной борьбы (оно не был первым и последним) - и победила сторона, которая отвечала за реформирование аппарата в новых условиях и стала играть по новым правилам. Если бы Ленин умер в 1920 г., до нэпа, ход борьбы был бы совершенно иным - складывание и разложение всяких комбинаций, как и ранее.
Re: Менжинский
galkovsky
July 23 2007, 17:46:01 UTC 12 years ago
Кажущееся отсутствие шпионско-диверсионной работы до 1914 года объясняется низкой информационной культурой общества. Об этом просто не говорили. После 1918 стали сообщать отрывочные сведения, в условиях демократических режимов зашла речь о финансировании "органов" через отдельные статьи бюджета и т.д. Относительно Японии - сами подумайте. Какой к чёрту "японский шпионаж". Японцами прикрывалась деятельность в России англичан, и деньги революционерам в 1905 году давали никакие не японцы, а англичане. Англичане же после 1907 года в рамках совместной подготовки к войне сдали русскому союзнику декоративную японскую агентуру.
упс глюкнуло, попробую повторить (но запал иссяк :-))
b_graf
July 24 2007, 14:54:44 UTC 12 years ago
Что касается периода до ПМВ, то дело не в японском шпионаже, а в беспрецедентом режиме, установленным на японской стороне в отношении нейтралов (дипломатов, корреспондентов, бизнесменов и т.д.) - аналогичный режим был установлен всеми воюющими странами в 1914 г. именно по опыту 1904-1905 г.г.
Re: упс глюкнуло, попробую повторить (но запал иссяк :-))
galkovsky
July 24 2007, 17:16:15 UTC 12 years ago
Искусственный характер ВЧК хорошо виден при анализе истории тайных полиций других соцстран. Везде местные ЧК создавались при помощи советских или английских (Албания и Югославия) инструкторов, мгновенно включались в работу и действовали эффективно. Ни одного случая работы самостийной разведки с места в карьер не отмечено. Это НЕВОЗМОЖНО. Для того, чтобы обрасти сетью осведомителей, подобрать оперативные кадры, изучить основные приёмы разведывательной работы нужно пять-десять лет. Причём СПОКОЙНЫХ пять-десять лет. Единственно, но что был бы способен сам Ленин это запереться в Кремле и окружить себя отрядом наёмников. Что он в случае латышей и сделал. Но дальше... Вы пишете, что оперативную работу наладили тупые латыши. Вы бы ещё китайцев приплели. Евреи тоже были для таких дел беспомощны. "Массада" у них не было, был опыт уголовно-контрабандистской деятельности и деятельности журналистской.
Ещё раз повторяю: как работала РККА понятно - там была большая группа генштабистов, старших офицеров и генералов. Они работали сами, готовили кадры себе на смену. Подготовили - их в к. 20-х расстреляли. Плюс интструкторы и обученные исполнители из Германии и из среды военнопленых.
Но как работала ВЧК? Как комплектовался низовой аппарат - понятно. Как действовали в ЧК партийные погонялы - тоже понятно. Но кто был верхушкой, где штаб и мозговой центр этой организации? Нам говорится, что всё делал Дзержинский. С равным успехом можно сказать, что гражданскую войну большевики выиграли благодаря полководческому таланту Троцкого и Ленина.
P.S. Про монолитность коммунистов это Вы зря. Ещё одна сказка. В Ленинленде действовала масса партий, в самой РКП было несколько разношёрстных фракций, а между белыми и красными существовала масса "переходных ступеней". Это ведь не полные антагонисты. Люди боролись за наследие февральской революции. В подобной обстановке роль политической полиции была ГИГАНТСКАЯ.
как хотите
b_graf
July 25 2007, 08:34:21 UTC 12 years ago
Про Литвинова, Майского и проч. "с той стороны" хорошо у М.Карлея в "1939" (цитаты из отчетов записей переговоров и т.д., переписки Чемберлена с сестрой и т.д.).
Китайцев не приплету - они сами преступный элемент, с которым боролись (правда, наиболее напряженная обстановка в Петрограде с китайской преступностью была при Временном правительстве). А собственно, какая-такая "оперативная работа": например, у Петроградской ЧК за первые 3 месяца существования (после отъезда ВЧК в Москву) из 190 рассмотренных дел более 100 были о спекуляции, более 60 - об уголовных преступлениях и только 18 - чисто политических...
Re: как хотите
key_real
July 25 2007, 16:04:41 UTC 12 years ago
в инете не знаю
b_graf
July 26 2007, 08:07:16 UTC 12 years ago
СПб.: Дмитрий Буланин, 2001)
;)
lushkov
July 21 2007, 21:30:36 UTC 12 years ago
kazagrandy
July 21 2007, 23:14:16 UTC 12 years ago
Давайте замахнемся.... ну, на АП - что-ли? ;))
Друзья Ататюрка.
lushkov
July 22 2007, 19:27:57 UTC 12 years ago
вообще в партии было два "глубоких" интеллигента Менжинский и Боровский
Так кто по вашему Воровского убил -член ордена Марии Федоровны или друзья Троцкого.
А чем миссии в Закавказье (турции) прекликаются с истреблением
Ленина Фрунзе Красина Воровского итп. :)
Дайте ваше резюме Каирской и Лозанской конференций в проекции на внутриполитическую
возню в россии -если вы умный такой-чего искать чертей в тихом омуте :)
samsonov_pavel
July 23 2007, 03:37:07 UTC 12 years ago
Прекрасно помню, что ещё в детстве читал книгу о нем из серии ЖЗЛ, о роли его недвусмысленно и достаточно подробно упоминается в книге Ардаматского "Возмездие" (об операции против Савинкова) и Никулина "Мёртвая зыбь", наконец я прекрасно помню большой и любопытный сборник под названием "50 лет ВЧК-ОГПУ-КГБ" ("почему-то" пропущено НКВД). Для того, кто интересовался, никогда не было секретом, что за птицей был В.Р.Менжинский.
galkovsky
July 23 2007, 05:46:12 UTC 12 years ago
Galkovskomu
d_zhukovf
July 23 2007, 08:43:49 UTC 12 years ago
Просьба ответить по поводу высланной вам компиляции ваших статей про социализм и по другим вопросам.
samsonov_pavel
July 23 2007, 10:48:02 UTC 12 years ago
Меня смутило другое. В вашей статье о Менжинском нет ничего принципиально отличного от источников советского времени. Форма отлична, содержание нет. Это что, мистификация?
Кстати, на фоне Менжинского зато явственно проглядывает другой силуэт, гораздо более любопытный и таинственный. Вот уж о ком информации с гулькин нос. Я говорю о Якове Агранове, коль ещё не догадались.
Если у вас есть какая-то закрытая информация о нём, мой мейл samsonov_pavel@mail.ru Я уже несколько лет собираю материалы об этом человеке. Не думаю, что можно найти что-то ещё (разве что только в архивах ФСБ), но вдруг...
galkovsky
July 23 2007, 11:50:10 UTC 12 years ago
В Агранове не вижу ничего особо загадочного. Малограмотный костолом, во взрослом возрасте открыл для себя ватерклозет и научился пользоваться зубной щёткой. На татами кувыркаться не умел, татами началось только после войны.
samsonov_pavel
July 23 2007, 12:44:39 UTC 12 years ago
Если вы не в теме, так и скажите. Ватерклозеты и сейчас многие открывают для себя заново. Шутку о татами оценил, так себе шутка.
topb0t30
July 23 2007, 06:50:44 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 16-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
enzel
July 23 2007, 13:43:40 UTC 12 years ago
leo_zloy
July 23 2007, 16:04:04 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, ну пожалуйста, ну хоть минимальные ссылки на документы
sssshhssss
July 24 2007, 04:50:51 UTC 12 years ago
Да ... лингвистический корифей ...
seespirit
July 23 2007, 16:04:26 UTC 12 years ago
Хотелось бы узнать есть ли примеры каких других столь даровитых к языкам личностей, не являющихся ни лингвистами ни большевиками.
А то чувствую себя каким-то неучем, всего пять языков знаю ...
Re: Да ... лингвистический корифей ...
enzel
July 23 2007, 18:52:13 UTC 12 years ago
И.В.Джугашвили (Сталин)
enzel
July 23 2007, 18:47:26 UTC 12 years ago
"С Романа Гулькина нос" :)
выражение
falcao
July 23 2007, 19:33:32 UTC 12 years ago
Re: выражение
enzel
July 23 2007, 19:37:00 UTC 12 years ago
Горелов
falcao
July 23 2007, 20:09:52 UTC 12 years ago
Re: Горелов
galkovsky
July 24 2007, 18:40:45 UTC 12 years ago
идентификация
falcao
July 24 2007, 19:02:53 UTC 12 years ago
Я просто совершенно не слежу за текущей политикой, поэтому был не в курсе. Интересно, что его публицистические статьи были весьма "радикальными" в смысле отстаивания совсем уж "ортодоксальных" ценностей. Он, в частности, сильно ругал Иосифа Бродского, используя порой очень сомнительные приёмы. Например, у поэта встречается явная самоирония -- "Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря", а бдительный критик тут же ловит его на слове, что, дескать, Бродский страдает "манией величия" :)
А про "гулькин нос" в связи с Романом Гулем это было в одном диалоге из "Литгазеты" году примерно в 90-м.
Re: идентификация
enzel
July 25 2007, 06:01:06 UTC 12 years ago
enzel
July 23 2007, 19:53:02 UTC 12 years ago
Но самый ударный пассаж - в конце: "снискал себе почетную ненависть со стороны врагов советского народа. Менжинский погиб на боевом посту. Он был злодейски умерщвлен по заданию антисоветского правотроцкистского блока провокатором-фашистом Ягодой, при помощи врачей-фашистов..."
А как же он на самом деле умер?
"ровно 70 -- возраст смертный" (c)
falcao
July 23 2007, 20:07:28 UTC 12 years ago
А так, если учитывать возраст, стаж курения и прочее -- обычное дело.
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
enzel
July 24 2007, 06:31:24 UTC 12 years ago
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
konbor
July 24 2007, 10:29:43 UTC 12 years ago
История гражданской войны в СССР, 1935 г. издания - ни одного упоминания. Может, секретный? Так нет, дееспособные Бокий и Берзин есть. Есть даже "товарищ Артем стр. 189", с аэровагоном. И это притом, что сегодня пишут:"В дни Окт. вооруж. восст. член Петрогр. ВРК, комиссар ВРК в Мин-ве финансов, руководил занятием гл. конторы Госбанка, участник штурма Зимнего дворца. После победы восстания назначен зам. наркома финансов (фактически исполнял обязанности наркома, т.к. назначенный наркомом ИМ. Скворцов-Степанов к работе не приступал). Подготовил и вместе с Лениным подписал опубликованное 30 окт. "Постановление об открытии банков".
Лицо историческое, лежит на Красной площади, а в книге под редакцией Горького и самого Сталина, ( в числе составителей тов. Минц) нет ни слова.
... на грамма на слово. Справку о смерти, врачебное заключение, свидетельские показания, вскрытие могилы, "генетическая экспертиза". Может, он и не умирал, а улетел, на втором аэровагоне.
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
enzel
July 24 2007, 10:59:09 UTC 12 years ago
все люди братья
konbor
July 24 2007, 14:06:13 UTC 12 years ago
На одном из фото элементы гомосексуальной нежности.
Думаете, удастся довести дело до генетической экспертизы?
Re: все люди братья
enzel
July 24 2007, 14:17:05 UTC 12 years ago
Насчет элеметов гомосексуальности, что-то такое проглядывает на картинках. Может, он как раз входил в те самые 20 с чем-то процентов? Вопрос личной жизни и секс. ориентации совершенно не отражен в исследовании :(.
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
netamo
July 24 2007, 18:59:31 UTC 12 years ago
Сын от первого брака погиб на фронте в годы ВОВ. Сын от второго брака, Рудольф Вячеславович, умер в 1951 г. очень молодым человеком.
Это все, что сообщается в книге о нем из серии ЖЗЛ.
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
enzel
July 24 2007, 19:06:00 UTC 12 years ago
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
netamo
July 24 2007, 19:15:28 UTC 12 years ago
Про кончину пишется: "Смерть Менжинского наступила, как свидетельствует заключение виднейших врачей того времени Абрикосова, Бурденко и других, - "от острой сердечной недостаточности (паралича) сердца, резко измененного и работавшего в последние годы неполноценно".
Умер он в 5 часов 35 минут утра 10 мая 1934 года на даче "Шестые Горки". Кстати, в 1929 г. Менжинский перенес первый инфаркт.
Re: "ровно 70 -- возраст смертный" (c)
enzel
July 24 2007, 16:28:09 UTC 12 years ago
Божья коровка, улети на небо...
konbor
July 24 2007, 18:10:37 UTC 12 years ago
6 и 7
falcao
July 24 2007, 12:37:51 UTC 12 years ago
В данном случае я твёрдо помнил про 1934 год, но дальше 6 и 7 поменялись местами, и вместо 1934 - 1874 = 60 получилось 1934 - 1864 = 70 :)
Впрочем, из-за роста общей продолжительности жизни, к 1960-му году "норма долголетия" должна была стать больше :)
А насчёт врачей в 30-е -- это же хорошо известный факт. В стенограммах "московских процессов" всё это есть (сами стенограммы -- песня ОСОБАЯ; я в своё время был ими очень впечатлён). А что касается "дела врачей", то я хорошо помню, что среди проходивших по нему были люди, которые в 30-е сами обвиняли других врачей (в частности, Плетнёва) в "умерщвлении Горького". Это к вопросу о "двойных провокациях".
Галковский приглашен
xclass
July 24 2007, 12:58:32 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 24 2007, 13:10:21 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 24 2007, 13:17:58 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 24 2007, 14:34:08 UTC 12 years ago
Вопрос только "решается", хозяина блога в исходном списке приглашенных почему-то нет. Как нет и "королевы ЖЖ".
фото уже есть
b_graf
July 26 2007, 10:08:49 UTC 12 years ago
Выходит, пришла меньшая часть приглашенных ? (кроме "пионера в красном галстуке" на снимке - только 8 человек из 21 в списке).
Но вообще в свете сетевого интервью "кандидатов в кандидаты президентов США" на ю-туби http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=106343&p_news_razdel_id=9
, это совершенно в русле веяний времени :-)
Re: фото уже есть
enzel
July 26 2007, 12:34:08 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 25 2007, 06:13:13 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
eigen
July 25 2007, 07:20:15 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 25 2007, 07:46:32 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
eigen
July 25 2007, 08:22:10 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 25 2007, 11:28:13 UTC 12 years ago
Re: Галковский приглашен
enzel
July 25 2007, 12:33:48 UTC 12 years ago
dkzh
July 25 2007, 10:24:10 UTC 12 years ago
http://www.arba.ru/article/2465
Возможно, это вам небезынтересно
syelo
July 25 2007, 16:37:45 UTC 12 years ago
Это же залепуха, голимая залепуха. Шутка? Неужто это кто-то покупает?
dkzh
July 26 2007, 11:18:05 UTC 12 years ago
вопрос для уточнения
emel4
July 27 2007, 11:14:00 UTC 12 years ago
syelo
July 25 2007, 16:39:48 UTC 12 years ago
dkzh
July 26 2007, 11:26:23 UTC 12 years ago
этнос (народ) - nêsil, el, jurt, halık
социум (общество) - kogam, kawım, êlewmet
культура (цивилизация) - mêdeniyet, örkeniyet
ценность - kun, kundılık
уровень - deňgey, dêreje
etc
казахский алфавит на латинице: http://dkzh.livejournal.com/8336.html
vittal
July 26 2007, 16:18:48 UTC 12 years ago
dkzh
July 27 2007, 12:18:22 UTC 12 years ago
syelo
July 27 2007, 11:36:48 UTC 12 years ago
dkzh
July 27 2007, 12:07:58 UTC 12 years ago
syelo
July 27 2007, 12:11:21 UTC 12 years ago
dkzh
July 27 2007, 12:34:19 UTC 12 years ago
У казахов все слова обозначают то, что они знали. Например, казахи знали лес (orman, togay), лося (bulan), медведя (ayuw), льва (arıstan), тигра (jolbarıs), слона (pil) и даже мамонта (zil). Казахи знали ложку (kasık), но не знали вилку (такого слова нет), зато знали вилы (ayır). Про скот, домашних животных, ландшафт, земли, природу, деревья, растения, созвездия и пр. вообще молчу - на это казахский язык богат. Есть в казахском языке даже слово "океан" (muhît), или "море" (teňiz). Хотя, казалось бы, где казахи видели океан? :о)
Но чего не знали, того никак и не называли. Например, компьютер. А массовое внедрение русского языка даже сделало лишним разработку казахских аналогов (казахизацию) таких международных новомодных понятий. Более того, сам казахский язык оказался в положении лишнего. Что кому-то в радость, а вот мне, например, отнюдь не.
ОФФТОПИК
justvit
July 25 2007, 11:01:41 UTC 12 years ago
Дима не хочет .....
lushkov
July 25 2007, 20:51:19 UTC 12 years ago
Яков Блюмкин ---был резидентом СиС. Причем дружище - Дима- они все хромали на одну ногу -
как знатоку на левую или на правую :) правильный ответ -выведет вас на второй уровень!
Сенсацыя!
kocmohabt
July 26 2007, 09:08:00 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 10:07:55 UTC 12 years ago
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/
Солженицын всё ещё уверен в том, что "предпосылки Февраля можно считать "порождением прежнего российского режима". Как Вы думаете, это связано с недостатком информации, или это сознательное заблуждение?
С одной стороны "отождествление "советского" с "русским", против которого я столь часто выступал", с другой стороны - "Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное — заметим, постепенное, медленное, — восстановление её."
Как-то не складывается у меня его высказывания в одну картину, какое-то раздвоение личности. Не может даже старый человек быть настолько наивным. Тут что-то другое.
enzel
July 26 2007, 10:15:08 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 10:17:08 UTC 12 years ago
enzel
July 26 2007, 10:20:22 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 10:24:02 UTC 12 years ago
Наверное прав был Галковский в статье "Двести лет вместо": Солженицын - это глубоко советский человек, которому неуютно в этой роли.
enzel
July 26 2007, 10:34:41 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 10:42:35 UTC 12 years ago
Вот как можно понять такой фрагмент?
"Оппозиция? — несомненно нужна и желаема всеми, кто хочет стране здорового развития. Сейчас, как и при Ельцине, в оппозиции разве что коммунисты."
и сразу же
"К большому сожалению, в России ещё нет конструктивной, внятной и многочисленной оппозиции."
Я не понимаю, что он хочет сказать. Да, я согласен с тем, что внятная дееспособная политическая оппозиция отсутсвует, но тогда причём здесь сегодняшние россиянские коммунисты? А если речь об оппозиции общественного мнения, то разве сейчас коммунистов тошнит от происходящего? По-моему, как раз наоборот, советская номенклатура осталась на местах, стали "патриотами".
enzel
July 26 2007, 11:04:31 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 11:12:34 UTC 12 years ago
Понятно, что попадаются всё ещё умные и порядочные люди, но они разрозненны, неизвестны, пассивны.
enzel
July 26 2007, 11:17:56 UTC 12 years ago
anton_rau
July 26 2007, 11:31:50 UTC 12 years ago
Интересно, а готов ли Солженицын менять свою точку зрения? Читал он "Бесконечный тупик"? Было бы много лучше, если бы он озвучивал идеи Галковского, пользуясь своим положением, а не игрался в "Нового Достоевского" и не писал такого запредела:
"Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство — только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. "Социальная Доктрина" Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах."
enzel
July 26 2007, 11:37:43 UTC 12 years ago
Поддерживаю. Но боюсь, г-жа Светлова, обнаружив экземпляр "БТ", тут же его куда-нибудь спрячет или даже - сожжет в камине. Вообще, хотел бы я увидеть эту сценку: г-жа Светлова читает старцу статьи г-на Галковского, к нему относящиеся :).
enzel
July 26 2007, 12:04:17 UTC 12 years ago
Из одного этого видно, ЧТО находится на месте России.
key_real
July 28 2007, 05:11:26 UTC 12 years ago
С другой стороны, хорошо, что есть Солжницын.
С третьей стороны, хорошо бы, чтобы авторитетов было больше.
alexispokrovski
July 26 2007, 12:44:31 UTC 12 years ago
Гораздо показательнее жалкий ответ на вопрос "Почему у Горбвчёва госпремию не взял, у Ельцина медаль не взял а у Путина госпремию взял?". Верх беспомощности. Как совершенно справедливо отмечали в этом ЖЖ несколько лет тому, "развели деда".
anton_rau
July 26 2007, 13:04:46 UTC 12 years ago
"Шпигель" тоже не оплошали, знали чем подвадить классика: "То, что стабильная Россия и Западу выгодна, постепенно стало ясно для всех." Ага.
Да, вопрос с путинской премией откупорил что-то совершенно патологическое в голове Солженицына: "Нынешняя Государственная премия присуждается не лично президентом, а высоким экспертным сообществом. В Совет по науке, который выдвинул меня на эту премию, и в Совет по культуре, который поддержал это выдвижение, входят самые авторитетные в своих областях, высокоуважаемые люди страны."
Давайте взглянем на состав самых авторитетных и высокоуважаемых:
http://president.kremlin.ru/articles/104165.shtml
Бондарчук, Юдашкин, Радзинский, Макаревич, Михалков, Долина, Пиотровский, Хакишев... Да, что и говорить, снизошла благодать на Александра Исаевича от авторитетов.
enzel
July 26 2007, 13:23:00 UTC 12 years ago
Маленький ретроспективный оффтоп
enzel
July 26 2007, 10:18:56 UTC 12 years ago
kotaza
June 15 2019, 20:49:17 UTC 1 month ago