«Дмитрий Евгеньевич!
К сожалению, ваше вчерашнее выступление по адресу недавно умершего Д.А.Пригова сделало невозможным наше дальнейшее сотрудничество.
Все финансовые обязательства журнала по отношению к вам за июль и август месяц будут выполнены в полном объеме.
Ответственным за них является наш издатель Екатерина Евгеньевна Мень, которая ждет вашего звонка по тел., дабы определить удобное для вас время».
Я ответил, поскольку ответа на письмо до сих пор не последовало, продолжу беседу здесь. Собственно говорить не о чем, я только хочу попросить редакцию перечислить мои деньги на счёт Пригова. Это как раз и будет искомая сумма в 100 000 рублей. Даже ещё немножко останется.
Так что конфликт благополучно разрешился, справедливость восстановлена.
(Дальше будет бла-бла, интересное только для узкого круга галковскоманов.) Нельзя не заметить очередное закругление сюжета. Сначала 66-летнего Пригова должны были в шкафу тащить на 22 этаж студенческого общежития МГУ, «основатель отечественной школы концептуалистов» должен был петь из шкафа матерные частушки. За деньги. (Кто и зачем это безобразие оплачивает – подумайте сами.) Такая работа у интеллигенции - иногда приходится пожилому литератору часок-другой посидеть-покричать в душном шкафу. Совсем как кегебисту. Но случилась незадача: обширный инфаркт – реанимация – смерть. Произошло всё так внезапно, что успешного советского пиита не хватило денег похоронить. И вот выход нашёлся – его похоронили... на деньги Галковского (известного богатея). Свой своё возьмёт.
Поистине, Великая Русская Литература – удивительный пазл. Каждый там находит своё место. До определённых пределов можно мельтешить, выдумывать справки, втирать очки. Но на сцену выходит Великая Примирительница Споров – лёгкий щелчок – и имя человека занимает единственно верное место на магическом кубе. НА ВЕКА. Потому что Смерть дело серьёзное, и Литература (если она Великая), тоже дело серьёзное. По мощам и елей, по труду и честь. Ни смерть, ни литературу не обманешь.
Хотя многое складывается уже при жизни. Например, у Ольшанского и Мень сегодня сложилось довольно крепенько. Как бы не срывали ногти о кубик, переиграть почти невозможно. РЕПУТАЦИЯ.
ex_samir74
August 7 2007, 20:11:49 UTC 12 years ago
ssmirnoff
August 7 2007, 20:19:29 UTC 12 years ago
going_out
August 7 2007, 20:33:19 UTC 12 years ago
ssmirnoff
August 7 2007, 20:35:01 UTC 12 years ago
going_out
August 7 2007, 20:41:44 UTC 12 years ago
ssmirnoff
August 7 2007, 20:50:21 UTC 12 years ago
avla
August 7 2007, 22:24:47 UTC 12 years ago
ssmirnoff
August 7 2007, 22:52:47 UTC 12 years ago
waitas
August 8 2007, 07:08:46 UTC 12 years ago
sssshhssss
August 9 2007, 15:59:38 UTC 12 years ago
Deleted comment
misssing_link
August 8 2007, 01:04:20 UTC 12 years ago
я вот дальше оглавления так ни разу и не дочитал...
going_out
August 7 2007, 20:19:31 UTC 12 years ago
hungarkot
August 7 2007, 20:20:55 UTC 12 years ago
mathemnikiforov
August 7 2007, 20:32:35 UTC 12 years ago
Или сам Олшанский поспешил подсуетиться?
А есть ли третий вариант - кто-то повыше? - не в курсе я их раскладов.
Но Вы господин Галковский - превзошли всех. Снимаю шляпу.
А ребята "попали". Памятник будет стоять, литературные дамочки будут показывать и шептаться -
"а памятник-то - на деньги Галковского, сейчас я тебе раскажу эту историю..."
going_out
August 7 2007, 20:37:39 UTC 12 years ago
mathemnikiforov
August 7 2007, 21:38:50 UTC 12 years ago
going_out
August 7 2007, 21:47:01 UTC 12 years ago
ага!=Мы не возьмем, потму как вы сказали
mathemnikiforov
August 7 2007, 22:33:57 UTC 12 years ago
Без контроля.
Мы на это обидимшись и не возьмем." - вот так что ли?
И что далее?
Сейчас начнется!!! И Ольшанский в глупом положении и Носик и родственники Пригова, кто давал объяву через Носика.
Как они смогут объяснить, что не возьмут? Просили ведь у всех? У всех, кто даст.
Re: ага!=Мы не возьмем, потму как вы сказали
going_out
August 7 2007, 22:49:07 UTC 12 years ago
Во-вторых ДЕГ оскобил память Пригова не только как поэта, но и как человека.
Неужели Ваши родственники взяли бы после этого эти деньги?
Ни я, ни мои дети точно бы не взяли.
А что все в дурацком положении - ну так на то он и перформанс. "Все в говне, а я в белом фраке". Но сделано красиво, ничего не скажешь.
А у нас благородное негодование.?????????????
mathemnikiforov
August 7 2007, 23:06:59 UTC 12 years ago
во-вторых, те, кто с долбоёбом связался - люди не святые и пришли за баблом.
что теперь? Будут говорить "Я не такая, я жду трамвая".
Ладно. Трамвая, так трамвая. Тогда чем Галковкий не нравится? Галковский написал правду
написал, что Пригов- не Дотоевский, а лит.чиновник. Эти из трамвая - пользовались ТАКИМИ деньгами. Или не пользовались?
Следовательно - признавали такой способ зарабатывать? Признавали.
А теперь, что - прозрели?
"Мы думали, что это - гонорары за литературу не ниже уровня Достоевского, а оказалось... Тогда - денег не возьмем."
У кого? - УГалковского. - А у других?
А у нас благородное негодование.
- А по какому поводу негодование?
- А оно - благородное!
Или, ВЫ думаете - долбоеб откажется? У него, что - такие права есть?
Он САМ взялся обирать бабло?
Сам.
Ему принесли - бери.
И что?
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
going_out
August 7 2007, 23:15:40 UTC 12 years ago
я не про Вас
mathemnikiforov
August 7 2007, 23:18:33 UTC 12 years ago
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
wellwalker
August 8 2007, 08:45:06 UTC 12 years ago
Или они их тратить не будут? Еще глупее: "У нас есть необходимые деньги, но мы не будем ими пользоваться, дайте нам еще!"
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
going_out
August 8 2007, 08:53:32 UTC 12 years ago
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
morky
August 7 2007, 23:47:42 UTC 12 years ago
Может, подумает, подумает, да все-таки и отдаст (если они сами не возьмут, прямым переводом из редакции). В конце концов, перфоманс одноразовый, а памятник Пригову дооолго стоять будет. При этом, в интеллигентско-литературном кружке, навсегда будет связан с именем Галковского. То есть, в некотором роде, это будет памятник Галковскому. "От изгоя - блатоте, спите вечно". А что такое гонорар за несколько статей - в сравнении с собственным памятником?
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
going_out
August 8 2007, 00:05:29 UTC 12 years ago
"И мрамор лейтенантов -
фанерный монумент -
венчанье тех талантов
развязка тех легенд".
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
morky
August 8 2007, 00:48:33 UTC 12 years ago
Учинил скандал, те с пеной у рта стали доказывать, что собирать деньги с чужих людей на похороны хорошо, правильно и непременно надо, после чего - "ну НАТЕ тогда".
Постмодернизм, слова подменяют явление, слова и есть явление. Будь ситуация химически чистой (скажем, будь он уверен, что сумма набралась с лихвой и без него, и подождав некоторое время для стирания деталей), то после всего вышеописанного можно было бы объявить, что это он и заплатил. Маленькими кусочками, большими кусочками, маскируясь. И будет так, что он будто бы и заплатил. Те будут отпираться, ну дак они бы это в любом случае делали. А поскольку его версия красивее, то она бы и осталась в скрижалях, "родня побиралась, так памятник, говорят, поставил Г.". Без денег бы купил.
А насчет дешевизны памятника - это потому что памятник они к слову приплели. Так, абстрактно рукой в воздухе помахали - "нууу, то сё, больница, памятник, короче, тысяч сто дайте, и дело с концом". Будет ли памятник, какой именно, думаю, на тот момент вообще еще не было решено.
Другое дело, насколько это стратегически выгодно самому Г. Он ведь не в первый и не в последний раз, а строго регулярно сдает любой мало-мальский, едва нажитый социальный капиталец. Это ведь всегда некий аванс на будущее. Друзья не друзья, но пусть "коллеги", "доброжелатели" или "единомышленники", теплое местечко, контакты, выходы, чуть попадет в руки этот "мещанский жирок", как он срывается, и на всю сумму "в номера, к цыганам, ведро шампанского, мы интеллигенты". Потом опять на мели, сухари ест. Ну, его дело, конечно.
Re: А у нас благородное негодование.?????????????
going_out
August 8 2007, 08:57:32 UTC 12 years ago
onopko_protez
August 7 2007, 20:24:06 UTC 12 years ago
andrey_chuck
August 8 2007, 07:43:24 UTC 12 years ago
anton_rau
August 7 2007, 20:33:56 UTC 12 years ago
Просто так Ольшанскому от Вас было не отделаться, пришлось бы объяснять себя: "милые мои... народ и обыватель... фашики... слобода...". Противно.
Ольшанский как-то говорил, что ему важна не политика, но эстетика. Случившееся - это ЖЕСТ. Ольшанский повзрослел, и теперь его кривлянья будут восприниматься именно через призму эстетики, как просил, "из шкафа".
orleanz
August 7 2007, 20:44:26 UTC 12 years ago
КЛИМАКС КЛОУНА!
beefglass
August 7 2007, 21:08:36 UTC 12 years ago
У Ольшанского - начинающиеся проблемы с потенцией. Изменение гормонального фона, и отсюда попытка возвеличить себя, через "унижения недостойных". Климакс клоуна!
Re: КЛИМАКС КЛОУНА!
going_out
August 7 2007, 21:14:26 UTC 12 years ago
Re: КЛИМАКС КЛОУНА!
klaidden
August 7 2007, 21:34:29 UTC 12 years ago
Re: КЛИМАКС КЛОУНА!
anton_rau
August 7 2007, 21:31:12 UTC 12 years ago
Он, собственно, с орбиты с этой и не сходил, просто теперь фрондировать сложнее, очень многих хороших и нужных людей Дмитрий Евгеньевич начал напрягать своей правдой, "на святое" замахнулся, на бездарную уютную каморку "за шкафом". Пришлось пересчитать своё отношение. С калькулятором.
БЕРЕГУ СЕМЯ
beefglass
August 7 2007, 21:41:53 UTC 12 years ago
P.S. Как то во время мужского разговора всплыл вопрос, " -.. а эту ебал? - Не-а. Я уже старый стал, берегу семя для избранных." Так и с чтивом. На избранных.
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
anton_rau
August 7 2007, 22:15:40 UTC 12 years ago
Именно поэтому так противно - не ошибся, хотя, бывало, изредка начинал думать: "ну вот, неужели первый случай прыжка выше головы? Печатает Галковского, "за так" (хотя понимал, конечно, что не просто так, а именно чтобы вот это самое "тот Ольшанский, что Галковского печатал". Они же, будучи бесталанными карьеристами, всё про всех понимают, и про Галковского им тоже всё сразу стало ясно: "это - Писатель").
Но нет, физика есть физика. Кратковременное Парение Ольшанского выразилось в том, что он пришёл к выводу, что "оставил след в Русской Литературе". ОШИБКА. Литературу паточно-азиатскую простить ему могли бы, но вот Русскую Литературу он упомянул зря. Русская литература, как верно заметил ДЕ - литература реализма. И праздничных "милых моих" ольшанских она терпит год, ну два от силы. Вот эти-то два года и вышли, Ольшанский сел в тыкву и поехал кушать с Димой Быковым. В Новый Мир. Наигрался в Русского Писателя.
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
kirovtanin
August 8 2007, 08:09:14 UTC 12 years ago
В точку! Скажите, но почему он в это поверил? Какие то предпосылки были? Что он вообще по жизни сделал? Быков хоть книжки набивает на компе. А Ольшанский - кто?
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
anton_rau
August 8 2007, 08:52:27 UTC 12 years ago
Как и Хрущёв, однажды Ольшанский о себе возомнил. Про такие аномалии очень хорошо пишет ДЕ:
"Это началось с Хрущёва, который в известный момент решил, то ли по природному скудоумию, то ли по природному свинству, что он "хороший человек". Т.е. кто-то будет всерьёз относиться хорошо к "нашему любимому Никите Сергеевичу". За что и поплатился. Ибо, подобно Сталину и Ленину, был феноменальной вонючкой. Вонючкой, которую можно терпеть только за большие деньги. Плюс - охрана."
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
kirovtanin
August 8 2007, 09:27:34 UTC 12 years ago
Но Ольш. на каком основании? Что бы быть самодовольным просто - он не глуп, "рефлексирует" без сомнения. Что бы быть уверенным себе "по праву" надо проявить себя - не проявил. Псих. отклонений тоже вроде нет.
Из "немелочей", которые только и могут произвести такого масштаб самоувереность остается отдно:
сознание расового превосходства.
Я думаю - он не свинья и не дурак, а еврейский националист.
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
anton_rau
August 8 2007, 09:42:33 UTC 12 years ago
Опять процитирую Галковского: "От советской власти сейчас осталась пирамида "Союза писателей". Пирамида - есть, а писателей - нет. Осталась 60-летняя "молодёжь", так и не повзрослевшая, и растерянные провинциалы, попавшие в случай. Ведь беда в том, что Сорокин не может даже ИЗОБРАЗИТЬ писателя. Он слов не знает. Путин без текста. Ну, отрастил бородку. Хорошо. Дело. А дальше? Дальше - стоп-машина. По сравнению с ним даже Дугин и Джемаль - краснобаи. Это ведь мука смертная - и Пелевин, и Сорокин бегают от СМИ, потому что НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ГОВОРИТЬ. За пиаром следят, телефон трещит по 14 часов в сутки, на стене висит список нужных людей. Подключены жёны, родственники. Чёртова мельница крутится. Но вместо Горького и Толстого, способных говорить с Роменом Роланом, мы видим Диму Быкова, вызывающий на турнир Глюксмана. Да рад бы Глюксман с русским интеллектуалом пополемизировать, только трудно двигать фигуры и с той и с другой стороны. Один раз влезет и заречётся на всю жизнь."
Какая же рефлексия, если НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ГОВОРИТЬ?
В конце-концов, остаётся ещё вариант "по природному свинству".
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
kirovtanin
August 8 2007, 10:24:00 UTC 12 years ago
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
anton_rau
August 8 2007, 10:40:18 UTC 12 years ago
Не понимаю, почему Вы считаете, что в совписовской тусовке что-то поменялось. Она была таковой до "Огонька" конца 80-х, была такой после, остаётся такой и поныне.
Пусть не дураки и не свиньи. Провинциальные карьеристы и подобострастные бездарности. Разумеется, у кого-то чуть таланта, у кого-то чуть репутации, у кого-то обилие нужных связей.
То, о чём Вы говорите, "посложней и похуже", в данном случае скорее индивидуальные этические и этнические особенности. Это как "русский" юзер maha, который умудрился устраивать "экскурсии по Москве для евреев". Нет, конечно, русский тоже мог прогуляться, ему бы улыбались, "смотри-смотри, русский!", но это скорее в её случае не презрение к русским, а хитрость, которая, как видим, окупилась. Но хитрость - не ум. Махи никогда не поймут, на что они подписались, "ой, девочки, а что такого-то". И дело тут вовсе не в евреях или русских, а просто сама постановка вопроса "для московских евреев" (не для израильских туристов!) - это неприкрытый нацизм, в странах Европы за это бы посадили.
Впрочем, с махами всё ясно. Ну, женщина. "Как всё красивое и гармоничное - существо простое". Только простым существам надо себя и вести попроще, без "изгнали из профессии, если вы понимаете о чём я".
Re: БЕРЕГУ СЕМЯ
galkovsky
August 8 2007, 10:58:43 UTC 12 years ago
КУЛЬТУРНАЯ АМФИБИЯ
kirovtanin
August 8 2007, 11:13:24 UTC 12 years ago
"уже не еврей, но еще и не “нееврей”, а некое промежуточное существо,“культурная амфибия”, почему его одинаково обижает и то, когда его называют евреем, и то, когда его евреем не считают(!); он определяется “активностью”, которая неизбежно оборачивается “нигилистическою разрушительностью... Этот тип является врагом всякой национальной органической культуры (в том числе и еврейской)...этот тип не опасен для здоровой культуры и в здоровой культуре не действенен. Но лишь только культура начинает заболевать или разлагаться, как он быстро просачивается в образующиеся трещины, сливается с продуктами ее распада и ферментами ее разложения, специфически его окрашивает и становится уже реальной опасностью."
Да, от ворон отстала, но вместо пав - стала метисом.
Re: КУЛЬТУРНАЯ АМФИБИЯ
going_out
August 8 2007, 11:26:14 UTC 12 years ago
5+
dorneu
August 9 2007, 06:49:51 UTC 12 years ago
e_drakon
August 9 2007, 17:14:40 UTC 12 years ago
А твоему противнику всеприпомнят. Елси же прпоминать нечего - национальность приплетут.
vittal
August 9 2007, 17:38:35 UTC 12 years ago
e_drakon
August 9 2007, 18:26:24 UTC 12 years ago
А сбор денег - вешь не из приятных, но действительно нужная.
vittal
August 9 2007, 20:00:42 UTC 12 years ago
vova_belkin
August 7 2007, 20:37:05 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Ольшанский ПЕРЕДЕРГИВАЕТ как шулер
going_out
August 7 2007, 20:38:57 UTC 12 years ago
karppp
August 7 2007, 20:40:37 UTC 12 years ago
__red_dnf__
August 8 2007, 02:56:47 UTC 12 years ago
kazagrandy
August 7 2007, 20:42:28 UTC 12 years ago
и хоть ольшанский поопрятней
lesgustoy
August 7 2007, 20:42:58 UTC 12 years ago
МУЖСКОЙ КЛИМАКС
beefglass
August 7 2007, 20:44:17 UTC 12 years ago
Представляется, что в договоре между РЖ и ДЕГом речь шла об определенном количестве публикаций. А не о том что ДЕГ не сможет в своем журнале высказывать свое мнение на затрагивающие его темы. Сетевой Журнал - это все таки территория прайвит.
А то так получается "Слушай, я тут случайно твое письмо жене прочитал,(вытащил из портфеля, конверт порвал) ты там меня сукой назвал. Так ведь это - непорядочно". ДЕГ высказал мнение в своем журнале. Люди отреагировали, не все согласились с мнение ДЕГа. Это форма нецензуруемой демократии. ДЕГ опонентов не потер.
Вместо этого ему навязывают уровень интелегентских говно-терок на уровне Толстой и Дуни Смирновой. И ДЕГа из РЖ трут и банят. Тоесть рефлексирование на порядок ниже того против чего протестуют.
РЖ - проигнорировав мое мнение, как читателя, позиционирует себя как площадку для андрогенной менопаузы Ольшанского.(мужской климакс)
Реакция РЖ - лично у меня вызвала брезгливость.
Лично я после этого РЖ не читаю!
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
vova_belkin
August 7 2007, 20:54:29 UTC 12 years ago
вот это и есть ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ!
misssing_link
August 8 2007, 01:06:44 UTC 12 years ago
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
maxalex
August 8 2007, 05:18:39 UTC 12 years ago
alaev
August 8 2007, 08:49:25 UTC 12 years ago
maxalex
August 8 2007, 08:56:36 UTC 12 years ago
anton_rau
August 8 2007, 08:56:39 UTC 12 years ago
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
olegsolovjev
August 8 2007, 06:37:17 UTC 12 years ago
Если Галковского уволили только из-за Пригова, то Вы правы.
Но Галковский уже столько раз оплевывал в своем ЖЖ родную редакцию, что Пригов мог послужить только поводом. Увольнение назревало.
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
roman_rogalyov
August 8 2007, 07:54:18 UTC 12 years ago
Например?
Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 08:07:32 UTC 12 years ago
Где-то в последних постах обозвал редакцию "русско-еврейскими метисами". (Это думаю, послужило последней каплей).
Для сравнения можно глянуть в ЖЖ других авторов "Русской жизни". - Ничего подобного.
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 08:59:36 UTC 12 years ago
Всё ж немного прокомментирую.
// Где-то в последних постах обозвал редакцию "русско-еврейскими метисами" //
Указание национальной принадлежности - не есть обзывательство. Немец Гацзенберг, англичанин Черчилль, русско-турецкий метис Жуковский... Ну а небольшую примесь эфиопской крови у Пушкина так любят просмаковать, что... И никакого пушкиноведа после этого некультурным не называют, скандала в этом не видят. Так что___
//Скандал с неприглашением Галковского на презентацию.
Для сравнения можно глянуть в ЖЖ других авторов "Русской жизни". - Ничего подобного.//
Вот полный текст поста Галковского "о неприглашении на презентацию"
395. БАЛ-МАСКАРАД «РУССКОЙ ЖИЗНИ»
По косвенным признакам, из третьих рук вычислил, что недавно состоялась официальная презентация журнала «Русская жизнь». Хотелось бы у знающих людей спросить, услышать, как и что. Может и фотографии есть.
Это скандал??? Даже если это и скандал, то уж начат он отнюдь не Галковским, не находите?
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 10:02:15 UTC 12 years ago
Как-то Галковский писал, намекая на меня, что я не знаю, что такое "рабочая касса" и "стачечный фонд". Меня тогда удивило, что он смешивает два разных понятия, что для него естественно и не требует объяснений, если работники, устраиваясь на работу, мечтают нагадить работодателю и с первой зарплаты делают взнос в "стачечный фонд", точно также как в кассу взаимопомощи.
Конкретно, по "балу-маскараду" скажу, что, зная аудиторию своего ЖЖ, ему достточно только пожаловаться. Галковскоманы сами пропесочат обидчика. Ответственности с Галковского это не снимает.
По "русско-еврейским метисам": тут уже Галковский затронул трудовой коллектив редакции - обобщил.
Я не стремлюсь "вешать лишнее" на Галковского, но всегда считал, что у него серьезные проблемы с пониманием норм человеческой этики, не в том смысле, что он безнравственен, а в том смысле, что "не понимает".
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 10:24:54 UTC 12 years ago
Вы опять выдвигаете голословные обвинения. Припоминаю, что Галковский несколько раз благодарил Ольшанского в своём ЖЖ, типа что тот пригласил его в "Консерватор" и в РЖ. А что, нельзя?
// всегда считал, что у него серьезные проблемы с пониманием норм человеческой этики, не в том смысле, что он безнравственен, а в том смысле, что "не понимает".//
Ваше понимание норм человеческой этики (на мой субъективный взгляд, конечно) весьма далеко от христианских. Т.е., Вы привыкли считать нормальным человекоугодие, любоначалие, подчинение стихиям мира сего (чего только стоит Ваше словечко "не понимает")
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 10:50:08 UTC 12 years ago
Я поэтому и пишу, что он "не понимает", потому что на самом деле Галковский и не имеет намерения оскорбить, и даже хочет помочь, а получается хуже.
Возьмем вот эту сентенцию Галковского из начала поста №393 "Наш Солженицын":
"У меня юридический ум – ни один суд никогда не докажет ничего. Кажется, я говорю, что попало, а доказать ничего нельзя. Только попробуйте. У меня (и у редакции) юридическая защита как у профессионального юриста."
Было понятно, что редакция от такого грозного заявления напряжется. И действительно, Кашин во время скандала с презентацией, именно эти слова припомнил. Думаю, тогда редакция и забеспокоилась, как бы такой неадекватный союзник их не "уконтрапупил".
<"Вы привыкли считать нормальным человекоугодие, любоначалие,"> Может и выглядит так со стороны, потому что Галковский находится в другой крайности. Вообще-то, я сторонник естественной субординации: Старший-младший, начальник-подчиненный. Это форма общения, а не суть. Старший по званию, может быть глуп, но честь-то ему отдавать надо.
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 13:29:08 UTC 12 years ago
"У меня юридический ум – ни один суд никогда не докажет ничего. Кажется, я говорю, что попало, а доказать ничего нельзя. Только попробуйте. У меня (и у редакции) юридическая защита как у профессионального юриста." //
И что в этой цитате оскорбительного??? Мне кажется, Кашин в данном случае не вполне адекватен.
// я сторонник естественной субординации: Старший-младший, начальник-подчиненный. Это форма общения, а не суть. Старший по званию, может быть глуп, но честь-то ему отдавать надо.//
Бывает, что сначала отдают ему честь, а затем и ум и совесть. И не замечают, как форма потихонечку формирует суть.
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 13:47:45 UTC 12 years ago
<"Бывает, что сначала отдают ему честь, а затем и ум и совесть."> Бывает, если подходить строго материалистически к этому вопросу. Задача оказывается незразрешимой - субординация в обществе нужна, но как избежать торжества подлости? На то есть нравственные ограничители, задаваемые человеку христианским обществом. Когда "ограничители" спадают, то сами видите, что в обществе происходит.
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 14:41:52 UTC 12 years ago
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 15:08:49 UTC 12 years ago
Также и Галковский, когда он начал про "юридическую защиту, как у профессионального юриста", люди знающие вопрос, поняли, что "попали". Помните лоцмана из фильма "Волга-Волга", который все мели знал?
И ведь Галковскому не объяснишь, что он не во всех вопросах компетентен.
В диалоге у Кашина (во время скандала с презентацией) Галковский пишет, что он "буквально" сказал Ольшанскому следующее: "Своей заслугой я считаю, что антисемитизм в России стал среди интеллигенции постыдным явлением". И представляете, как чувствовал от такого "наезда" Ольшанский? Мы еще не знаем каким тоном это было сказано. Например, так: "Да если бы не Галковский, вас бы жидов, давно битами перебили бы!" Это вполне в стиле Дмитрия Евгеньевича.
Не знаю, как еще объяснить про "иррациональный страх".
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 15:23:26 UTC 12 years ago
Чтобы такие вещи объяснять, надо быть компетентным самому. Хотя бы чуть-чуть. Ведь такие "объяснения" на уровне общих фраз просто смехотворны.
// Галковский пишет, что он "буквально" сказал Ольшанскому следующее: "Своей заслугой я считаю, что антисемитизм в России стал среди интеллигенции постыдным явлением". И представляете, как чувствовал от такого "наезда" Ольшанский? //
Думаю, что ничего особенного не чувствовал. Конечно, если вникал в смысл обращённых к нему слов, а не реагировал на отдельные слова, выхваченные из контекста, как на условные раздражители. Сугубо рациональные высказывания делаются вовсе не для того, чтоб возбудить чувства.
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 17:48:49 UTC 12 years ago
1) Галковский - не юрист, и в судах не бывал (иначе где-нибудь написал бы).
2) Галковский не является духовным лидером противостояния антисемитизму в силу того, что его почти никто не знает, а про тех кто знает, никогда не слышал, чтобы его так воспринимали.
3) Галковский человек деятельный - решил-делает.
Из этого следует, что может "дров наломать"
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 19:07:54 UTC 12 years ago
1. Аргумент в стиле бурсацкого ржания. Не рассматривается.
2. Это не очевидная истина, а очевидная ложь
3. Вообще непонятно, причём здесь это
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 20:19:38 UTC 12 years ago
Выражаясь Вашими словами, это у Галковского "иррациональный" тип мышления. А Вы пытаетесь привязать его поведение к общепринятой системе ценностей.
Для краткости отвечаю тоже по пунктам:
1) Я не смеюсь. Галковский не юрист, если я что-то не упустил в его биографии. Тогда подскажите.
2) Я написал, что не слышал, чтобы его кто-то воспринимал как борца с антисемитизмом. А Вы утверждаете, что я вру, мол, слышал. Вы не правы.
Я у многих спрашивал о Галковском, и не у работяг каких-нибудь. Никто о нем не знает, кроме одной девушки, да и то она работала в "Библио-глобус", а до этого в писательской лавке. Зачем мне врать?
3) Видите ли, люди типа Галковского совершенно не умеют ориентироваться на опыт предыдущих поколений, поэтому совершают детские ошибки, а последствия при этом "взрослые".
Re: Примеры
roman_rogalyov
August 8 2007, 20:49:17 UTC 12 years ago
Вы хотите оспорить фразу:
"У меня юридический ум – ни один суд никогда не докажет ничего. Кажется, я говорю, что попало, а доказать ничего нельзя. Только попробуйте. У меня (и у редакции) юридическая защита как у профессионального юриста."
И в качестве аргумента приводите, что Галковский не работал юристом и не имеет соотв. диплома. Это просто смешно. Точно так же можно доказать, что Галковский не писатель, ибо у него нет соотв. корочки и т.д.
Далее, от содержательного доказательства Вашего исходного тезиса "Галковский уже столько раз оплевывал в своем ЖЖ родную редакцию" мы как-то уклонились в сторону мелочных препирательств по разным другим вопросам. Или Вам уже больше не хочется доказывать обоснованность своего обвинения?
Re: Примеры
olegsolovjev
August 9 2007, 05:02:08 UTC 12 years ago
<"не имеет соотв. диплома">.
Не придираюсь к словам, но принципиально не имел в виду "диплома юриста" (и такого аргумента у меня не было). Только жизненный опыт. Попади Галковский в наш суд в качестве, хотя бы, истца, ответчика или свидетеля, то точно бы не написал самонадеянной фразы: "У меня юридический ум – ни один суд никогда не докажет ничего".
Исходный тезис "Галковский уже столько раз оплевывал в своем ЖЖ родную редакцию" я не забыл, просто мы плавно перешли к обсуждению возможных причин этого. Я их вижу не в злом умысле Галковского, а в его "детских ошибках".
Он напоминает мне одного друга детства. Тот в 7-9 лет начитался про тимуровцев, вычислил в своем подъезде ветерана, решил помочь. Ночью тихо выбрался из квартиры с молотком и выпиленной звездой. На шум приколачиваемой к двери красной звезды вышел разъяренный хозяин. Товарищ, побросав инструменты, скатился с лестницы. На том дело и закончилось.
Re: Примеры
avina_a
August 8 2007, 10:34:26 UTC 12 years ago
интересно, значит если мой работодатель будет делать что-то, что мне не нравится и вообще вести себя как свинья (пусть даже только в моем поинимании) я даже не могу обозвать его козлом? я категорически не согласна. потому что назвать его неприличным словом в лицо - это значит потерять работу, особенно если это правда. но почему я должна молчать у себя на кухне (пусть там и тусит народу до чертиков)?
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 11:07:56 UTC 12 years ago
Допустим, работник докладывает начальнику что тот - "козел". Этим он не нарушает трудовой договор, даже наоборот - выявляет недостатки фирмы. Так почему же его увольняют? - По этическим сообржениям.
Re: Примеры
galkovsky
August 8 2007, 11:11:10 UTC 12 years ago
Вы сегодня в ударе. Только Библию забыли, у вас же Библия.
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 11:23:15 UTC 12 years ago
Что я должен тоже хлопать в ладоши: "Ай, молодец Галковский! Знай наших! Вот так мстит Фома Опискин!"
Re: Примеры
galkovsky
August 8 2007, 11:43:19 UTC 12 years ago
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 13:21:49 UTC 12 years ago
Единственное положительное доказательство 500-летия христианства у Вас здесь:
http://galkovsky.livejournal.com/24701.html?thread=988285#t988285
<"Библия была впервые напечатана в 1590 году. Точнее, это первая дата, которая не рассыпается с одного щелчка. Так что при подробном изучении надо ещё годиков 20-30 надбавить и потом посмотреть как соискатели степеней будут годик за годиком отыгрывать и доказывать. Тоже годами и не при помощи песен и плясок, а трудом и потом.
А что такое "1590"? Если книгопечатание появилось в 1450, а базисное сочинение христианства напечатано в 1590, значит христианство зародилось во второй половине 16 века">
Объясняю. До недавнего прошлого у нас и иконы не печатались, И сейчас почитаются больше рукописные иконы. Не сложно было хоть полторы тысячи лет назад догадаться вырезать эстампы страниц Библии. Только за это можно было и на костер взойти. Все-таки изображение на печатной форме зеркальное.
А так сидит монах-переписчик на святой воде и просфорке и выводит буковки по старинке. И ни каких сомнений, что не оскорбляются Священные тексты.
А вот и цитата, кажется, из Премудрости Соломона: "Имя Божье - крепкая башня, убегает в нее праведник и безопасен".- а не как у Вас: Церковь - ширма отделяющая человека от пропастей прошлого и будущего. (Я надеюсь, Вы не станете цеплятся к слову "праведник" и опять обзывать меня,)
Re: Примеры
sssshhssss
August 8 2007, 12:25:07 UTC 12 years ago
Ситуация:
сидит Галковский а вокруг убогие, о чем не заговорит Галковский(здоровый человек), все оказыватся оскорблением убогих. При убогих, не оскорбляя убогих, только убогие говорить и могут... Уфф....вроде объяснил.
А Дмитрий Евгеньевич с трехходовочкой - красафчег!
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 12:54:11 UTC 12 years ago
Я то как раз это понимаю. Это Галковский не понимает. Вот здесь он об этом пишет: http://galkovsky.livejournal.com/105027.html?thread=13154883#t13154883 Галковский:" А почему Вы решили, что я инокамыслящий?"
<"А Дмитрий Евгеньевич с трехходовочкой - красафчег!">
Дмитрий Евгеньевич, наверное, рекорд поставил: Самый дорогой пост в истории ЖЖ - 102 тысячи рублей.
Re: Примеры
sssshhssss
August 8 2007, 14:56:22 UTC 12 years ago
Кстати, почему 102? Откуда ещё 2 тыщи?
Re: Примеры
olegsolovjev
August 8 2007, 15:15:36 UTC 12 years ago
Курс доллара 25,5. Умножить на 4 = 102 тысячи.
Re: Примеры
sssshhssss
August 8 2007, 15:52:12 UTC 12 years ago
То есть останется родственничкам на выпить водки в заведении для попроще:)
РАЗГЛАШЕНИЕ ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЫ
beefglass
August 8 2007, 14:05:01 UTC 12 years ago
Re: РАЗГЛАШЕНИЕ ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЫ
olegsolovjev
August 8 2007, 14:44:42 UTC 12 years ago
Если интеллигентному человеку не нравятся евреи, он может называть их "метисами", "цыганами", только зачем после этого требовать от них "поцелуев в задницу".
Re: РАЗГЛАШЕНИЕ ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЫ
beefglass
August 8 2007, 16:56:40 UTC 12 years ago
Re: РАЗГЛАШЕНИЕ ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЫ
biovizir
August 9 2007, 07:57:05 UTC 12 years ago
Re: РАЗГЛАШЕНИЕ ВРАЧЕБНОЙ ТАЙНЫ
olegsolovjev
August 9 2007, 09:35:28 UTC 12 years ago
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
v_l_s_p_d_s_t
August 10 2007, 11:43:11 UTC 12 years ago
По-моему, автор письма выразил свою мысль достаточно ясно.
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
olegsolovjev
August 10 2007, 12:04:53 UTC 12 years ago
Разве Галковский раньше подобных постов не писал? Может Галковский не имел права выразить свое мнение об уровне творчества Пригова?. Или не мог усомниться в крайней нужде семьи покойного с долларовым счетом?
И вообще, кто такой Пригов? - Может, родственник Ольшанского?
Блямба
do_
August 8 2007, 10:54:34 UTC 12 years ago
блямба"мужской климакс".Re: Блямба
beefglass
August 8 2007, 14:08:29 UTC 12 years ago
Блямба-2
do_
August 8 2007, 14:11:44 UTC 12 years ago
блямбаприапизм.угу
beefglass
August 8 2007, 16:58:35 UTC 12 years ago
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
hvac
August 8 2007, 11:27:27 UTC 12 years ago
Re: МУЖСКОЙ КЛИМАКС
beefglass
August 8 2007, 14:09:34 UTC 12 years ago
battleduckling
August 7 2007, 20:44:20 UTC 12 years ago
Я, честно говоря, был об Ольшанском лучшего мнения. Но более проницательные люди всё точно предсказали. :) (http://community.livejournal.com/o_galkovskom/28525.html).
На миру и деньги выбросить красно!
stalinist
August 7 2007, 20:49:26 UTC 12 years ago
Вы всё-таки русский человек, Дмитрий Евгеньевич! (Извините за сомнительный комплимент.)
Re: На миру и деньги выбросить красно!
galkovsky
August 7 2007, 20:59:52 UTC 12 years ago
Re: На миру и деньги выбросить красно!
olegsolovjev
August 8 2007, 06:48:53 UTC 12 years ago
И вообще, имея в активе ЖЖ, с водящими вокруг Вас хороводы "агрессивными мурзилками", вы стали опасны, не как раньше.
Re: На миру и деньги выбросить красно!
galkovsky
August 8 2007, 07:24:38 UTC 12 years ago
Re: На миру и деньги выбросить красно!
olegsolovjev
August 8 2007, 07:33:40 UTC 12 years ago
Re: На миру и деньги выбросить красно!
going_out
August 8 2007, 09:02:22 UTC 12 years ago
Так русский человек и любит спектакль
stalinist
August 8 2007, 10:30:09 UTC 12 years ago
white_patriot
August 7 2007, 21:11:08 UTC 12 years ago
Как-то не вяжутся высказанные "полгода на сухарях" с доходом в 100.000 р. за два месяца с ОДНОГО только журнала...
galkovsky
August 7 2007, 21:22:22 UTC 12 years ago
white_patriot
August 7 2007, 22:12:28 UTC 12 years ago
Хотя прагматичней было бы их взять.
misssing_link
August 8 2007, 01:01:53 UTC 12 years ago
Ещё на эти 100 тысяч можно было какую-нибудь гадину во власти заказать, которая пью кровь русскую...
кстати, я вполне серьёзно!!!..
ex_ignescent718
August 8 2007, 11:51:49 UTC 12 years ago
misssing_link
August 8 2007, 21:20:25 UTC 12 years ago
либо ни тех, ни других ВООБЩЕ нет. и это уже "страшно похоже на конец"..
дивны дела твои, Господи!
_karabas
August 8 2007, 17:17:41 UTC 12 years ago
misssing_link
August 8 2007, 21:22:19 UTC 12 years ago
но если относиться серьёзно - это обойдётся в штук 50+ представительские расходы..
но - ЗАЧЕМ ?!
lesnik_lj
August 8 2007, 13:31:35 UTC 12 years ago
galkovsky
August 8 2007, 13:53:59 UTC 12 years ago
klaidden
August 7 2007, 21:31:38 UTC 12 years ago
2000 долларов в месяц, сколько еще ниже должен получать по Вашему один из лучших писателей на 270.000.000 человек, для тех у кого русский - родной??
1300 баксов, 1150, - как менеджер в Евросети??
aura_flare
August 7 2007, 21:48:32 UTC 12 years ago
klaidden
August 7 2007, 21:56:30 UTC 12 years ago
По проработке статей заметно, что он явно там старался, т.е. за 1000 баксов за статью он он работал несколько дней как минимум в Ленинке. Там все-таки не отсебятина, а исторический анализ, плюс еще как он видит, его теория.
white_patriot
August 7 2007, 22:08:05 UTC 12 years ago
Вы не в его фан-клубе состоите, нет? Там масса людей работает на ист. ниве. И не считает это каким-то особо выдающимся из ряда вон событием
klaidden
August 7 2007, 22:38:32 UTC 12 years ago
"Библиотечного присутствие" я и сам всегда поддерживаю, но нужен как бы и результат, интересный аудитории. У ДЕГа он был - по крайней статьи были достаточно любопытными, хотя мы их в ЖЖ часто критиковали.
white_patriot
August 7 2007, 22:05:14 UTC 12 years ago
klaidden
August 7 2007, 22:16:13 UTC 12 years ago
Опять же 50.000 он начал недавно совсем получать, где то с весны, был рад этому, это было очень видно по нему.
white_patriot
August 7 2007, 22:32:53 UTC 12 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/73038.html
Я как-то видимо буквально все понимаю =)
klaidden
August 7 2007, 22:55:11 UTC 12 years ago
Наказывать рублем в московских кругах сейчас любят как мы видим.
а вот в Китае
b_graf
August 8 2007, 09:11:53 UTC 12 years ago
Китайская литература выходит на российский и международный рынок, как и др. потребительские товары -
06.08.2007 11:59:20 ПРЕСС-РЕЛИЗ
В Год Китая Россия познакомится с современной китайской прозой
http://www.lenta.ru/news2/2007/08/06/chinalit/
2006-12-07 09:25:56 Международное радио Китая
http://russian.cri.cn/202/2006/12/07/1@150170.htm
"На днях в Пекине заместитель председателя Союза китайских писателей Цзинь Бинхуа сказал о том, что постараться и в ближайшие пять лет перевести на иностранные языки и представить всему миру 100 замечательных литературных произведений, которые являются примерами творческих успехов современного Китая в литературной сфере. "
Протекционистская политка в исполнении КПК (интересно, что сейчас - тогда в советском стиле):
Передовица Жэньмин Жибао к 6-му съезду китайских писателей (2001)
http://russian.people.com.cn/200112/18/rus20011218_54339.html
Состав союза - http://russian.people.com.cn/200112/19/rus20011219_54359.html
Соцобязательства китайских писателей к юбилею КНР (1999)
http://www.troglodit.ru/node/850
Так что скоро на нашем рынке появится новая, дисциплинированна, трудолюбивая сила китайской литературы. Китайский размах и китайская деловитость :-)
Re: а вот в Китае
klaidden
August 8 2007, 13:27:19 UTC 12 years ago
maskodagama
August 8 2007, 08:38:43 UTC 12 years ago
любишь считать чужие денежки?
Расскажите мне кто-нибудь про Пригова,
seespirit
August 7 2007, 21:12:05 UTC 12 years ago
Эту фамилию услышал в первый раз, давно в России не живу.
К сожалению, сведения сообщённые уважаемым ДЕГом в предыдущих постах мне малоинтересны.
Ну не интересует меня его материальное положение, а также чиновник он или столяр, в Лондоне жил он или в Уагадугу, еврей он или зулус и всякое тому подобное.
Скажите мне лучше, что он написал, чем известен в литературе, что можно его прочесть чтобы составить впечатление.
Заранее спасибо.
Re: Расскажите мне кто-нибудь про Пригова,
eugraf
August 7 2007, 22:05:30 UTC 12 years ago
Re: Расскажите мне кто-нибудь про Пригова,
quick_justice
August 8 2007, 04:49:48 UTC 12 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Пригов
adrianov
June 1 2014, 12:34:34 UTC 5 years ago
Re: Расскажите мне кто-нибудь про Пригова,
sssshhssss
August 8 2007, 12:35:43 UTC 12 years ago
alexkar74
August 7 2007, 21:15:35 UTC 12 years ago
Как можно так попадаться на простейшие манипуляции РЖ. Ведь это письмо - типичная манипуляция. Попытка заставить вас думать и говорить так как хотят они.
У вас-то читателей в жж не убавится, а у РЖ траффик от ваших читателей только, сократится на 2000-3000 юников. Оно им надо? Отказаться от вашей аудитории...
Нельзя позволять собой манипулировать, тем более в такой открытой манере.
klaidden
August 7 2007, 21:19:14 UTC 12 years ago
konbor
August 7 2007, 21:30:45 UTC 12 years ago
это не жест, это - поступок, особенно когда тебе 47.
А 4000 долларов - чертова куча денег. За такую сумму чистыми в Кузбассе год в гору ходят. Иногда показывают в телевизоре результаты.
Или вот сейчас сахалинским бездомным по две тысячи дали.
Если какой-то мрази они сыпятся без счета, так это не значит, что у денег вообще нет цены.
"перформанс" ... ВЫРОДКИ И ВЫБЛЯДКИ СОВЕЦКИЕ.
Отцы прожили с носами в ваксе, и сами горбатые, считают, что иначе и не бывает.
Оказывается, бывает.
going_out
August 7 2007, 21:44:16 UTC 12 years ago
konbor
August 7 2007, 22:17:17 UTC 12 years ago
Носик своими 4 тфсячами в ЖЖ подставил ПОКОЙНИКА.
При этом сам человек состоятельный, и покойник не бессребреник. Если бы Носик специализировался на похоронах бомжей, все было бы понятно, у него, может быть, и авторитет был бы. Что ему, всех за свои хоронить, что ли. Не напасешься, все понятно.
Но такие случаи не каждый день бывают, люди при деньгах, и даже не очень, решают все мимоходом.
Нет, решает Носик, а я вот так. Ему Галковский и указал, и было время осознать, что Носик-Галковский - это одна связка и отношения, а Носик-Пригов - совсем другая, и если на вонь указывает даже всего один человек, пусть даже очень неприятный, то поскольку речь идет о том, кто сам ответить не может, надо поступиться своими соображениями. Можно было отыграть - тысяча способов. Поехидничали бы, не без этого, но люди не такие плохие как кажется, в конечном итоге, может быть, даже и крохотулька уважения появилась бы. Особенно, когда за чужой счет.
Ничего подобного, попер на кассу.
И я бы не стал по-гусарски что-то прогнозировать. От этого уже совсем дурно пахнет.
От теле-чупа-чупсов у людей совсем мозги атрофировались - ЖИЗНЬ перестали видеть.
Перформансы им на каждом шагу.
Что ж, как оно все идет, будут и перформансы: сегодня муки на голову, завтра - кислоты в глаза.
going_out
August 7 2007, 22:42:02 UTC 12 years ago
1. ДЕГ свое "возмущение" поступком Носика картинно выносит в ЖЖ типа как он написал о своем уходе откуда-то, уже не помню, при этом достаточно неуважительно отзываясь и о самом Пригове.
2. ДЕГ опять же картинно заявляет о перечислении своих денег на счет Пригова, о котором отзывется достаточно нелестно не только, как о поэте, но и как о человеке. Естественно, что после такого отзыва наследники Пригова никаких денег от ДЕГа не возьмут. Нет, чтобы взять и перечислить анонимно.
3. Во всем этом очевидна поза и фальшь.
4. Как там Вы сказали - "совецкие выблядки"? Ну все, чем Вы живете сегодня, построено именно "совецкими выблядками", а Вы - не более, чем паразит на славном, но печально закончившем жизнь трупе СССР.
cmamucm
August 8 2007, 06:35:51 UTC 12 years ago
going_out
August 8 2007, 09:06:07 UTC 12 years ago
roman_rogalyov
August 8 2007, 08:04:38 UTC 12 years ago
Тем не менее, Вы насчёт этого дела оставили кучу комментариев в разных ЖЖ. Взяли бы да сами пожертвовали 4000. Анонимно. Без позы и фальши. Чем бы и уели всех "показушников".
going_out
August 8 2007, 09:04:18 UTC 12 years ago
деньги наследники Пригова не примут
samson_georgiy
August 7 2007, 21:34:10 UTC 12 years ago
Пригов хоть и производил часто сомнительный литературный продукт, человеком был очень хорошим.
Грешно его говнить.
Re: деньги наследники Пригова не примут
lesgustoy
August 7 2007, 21:49:19 UTC 12 years ago
а если не очень хорошим
это что-то изменит?
Re: деньги наследники Пригова не примут
samson_georgiy
August 7 2007, 21:54:06 UTC 12 years ago
если бы не хорошим, то это несколько меняет дело - хотя, Вы правы, не принципиально
Re: деньги наследники Пригова не примут
nikodimov
August 11 2007, 11:44:41 UTC 12 years ago
copyspb
August 7 2007, 21:37:37 UTC 12 years ago
И себя и Пригова Вы причисляете к интеллигенции... И у вас и у него такова работа... Жуть какая-то.
Ваш жест какой-то некрасивый. Безвкусный, ИМХО.
illyn
August 7 2007, 21:38:24 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 7 2007, 21:45:28 UTC 12 years ago
Галковского же недавно Кашин попрекал, что Галковский в редакции не появляется, и хвастался, что тексты его правит. А при 2-хтысячном гонораре Кашин не попрекал бы, а орал бы благим матом.
Разве бывают гонорары за одну статью в месяц - 2000 долларов? Допустим, Галковский может оценивать свои статьи по 2000 долларов за штуку, это его право. На этом основании может поставить Ольшанского в глупое положение. Устроить склоку авторов "Русской жизни" между собой.
Короче, не видать Пригову памятника.
another_kashin
August 7 2007, 21:47:54 UTC 12 years ago
У Галковского была зарплата, а не гонорары. То есть если бы он писал не по две статьи в месяц, а по десять, все равно получал бы эти две тысячи - сумма, кстати, вполне скромненькая, чего из-за нее орать благим матом.
vova_belkin
August 7 2007, 22:00:03 UTC 12 years ago
Я понимаю - конфиденциальность, коммерческая тайна и бла-бла-бла.
Но для "полноты раскрытия темы" это было б феерично.
illyn
August 7 2007, 22:10:04 UTC 12 years ago
vova_belkin
August 7 2007, 22:31:59 UTC 12 years ago
Представте: "за этот материал корифей отечественной журналистики ХХХХ получил 1000 у.е. "белыми" 2000 у.е. "черным налом", а так же, в качестве бонуса, один визит в баню с "девочками" и командировку в город Сочи."
maskodagama
August 8 2007, 08:39:44 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 7 2007, 22:13:23 UTC 12 years ago
А что же Дмитрий Евгеньевич тогда скандалил-то с самого первого номера! Особенно про "юридическую защиту" мне понравилось. Во дает!
Гонорар в $2000 ?? - ЛЕГКО.
mathemnikiforov
August 7 2007, 22:24:15 UTC 12 years ago
Он запросил за 2 дня по 8 академических часов эти 2 тонны. Показал расчеты.
Я смотрел - если соберутся 20 человек народа - всё СХОДИТСЯ. Без проблем. Проблема - народ притащить. Но семинар у него классный . Такого в стране больше нет.
Я сам читал "Лизинг" летом, там был минимум народу - гонорар меньше.
Но ведь к тому я читал по готовой программе - какую дали. А это будет авторский и классный ей- богу "Сервис-менеджмент".
Сам буду читать в сентябре "Бренд-менеджмент" - а вот на этот раз свой - авторский, тогда другое дело.
А уж тут не кто иной как господин Галковский пишет - Две тыщи за два дни - да в ноги Галковскому надо поклониться.
Re: Гонорар в $2000 ?? - ЛЕГКО.
olegsolovjev
August 8 2007, 04:58:25 UTC 12 years ago
Вы знаете, Галковский так себя вел по отношению к "Русской жизни", что я был уверен, что они с гонорарами его кидают, или они гонорары очень маленькие, не как себя Галковский оценивает. Он же поливал грязью редакцию не из-за идейных расхождений. Наоборот, когда обстановка накалялась, вел себя подобострастно.
А тут выясняется, что просто Галковский плевал в руку, из которой кормился. (Последний пассаж - объявление всем, что в редакции "Русской жизни" не евреи, а "русско-еврейские метисы")
Кроме того, Галковский совсем недавно заявил, что "бесплатно консультирует все человечество". Обманул.
редакторское
kandalakshin
August 9 2007, 09:43:42 UTC 12 years ago
Теперь понятно, почему из последних РЖшных статей исчезли привычные чваки-кваки и всяческие милые графоманственные ляпсусы бесконечного писателя "Бесконечного тупика"...
Re: редакторское
olegsolovjev
August 9 2007, 09:51:38 UTC 12 years ago
Ну что делать! Как говорил Сталин, "других писателей у нас нет" (такого уровня). :)
типа осторожно религия
lesgustoy
August 7 2007, 21:52:16 UTC 12 years ago
игровое начало - игровое начало
а как случись что
всех по стойке смирно строят
Re: типа осторожно религия
klaidden
August 7 2007, 22:06:03 UTC 12 years ago
Re: типа осторожно религия
iime
August 8 2007, 20:47:34 UTC 12 years ago
arhivar_rus
August 7 2007, 21:59:43 UTC 12 years ago
smoking_harms
August 7 2007, 22:07:25 UTC 12 years ago
нигде не были, ничего не видели.
зато все знаете.
к тому же зависть. а вы не завидуйте. вы точно такой же.
vasionok
August 7 2007, 22:15:44 UTC 12 years ago
vova_belkin
August 7 2007, 22:16:10 UTC 12 years ago
Насколько я понимаю в России есть такая вещь как КЗОТ. Там есть список причин, могущих быть основанием для увольнения.
Увольнение за высказывание частного мнения по частному вопросу без объяснения причин есть
а) Произвол работодателя
б) Нарушение права Дмитрия Евгенича на свободу слова.
Особенно пикантно, что делается это людьми, позиционирующими себя как "социалисты" - т.е. в числе прочьего, сторонниками жесткого трудового законодательства.
npopok
August 8 2007, 00:23:39 UTC 12 years ago
justboris
August 8 2007, 04:13:17 UTC 12 years ago
письмо Ольшанского, если таковое было - было частным и, подозреваю, конфедициальным. В случае желания Галковский может подать в суд - и возможно даже его выиграет - чтобы затем с треском вылететь в соответствии с КЗОТ (а точнее - ТК)- например, за "неполное служебное соответствие", неявку на рабочее место более n раз без уважительных причин и т. д. вплоть до разглашения конфиденциальной информации.
vova_belkin
August 8 2007, 13:17:42 UTC 12 years ago
Но данное писмо именно что уведомляет об увольнении по инициативе работодателя.
Это прямое нарушение ТК. У ДЕГ, если он доведет дело до суда есть хороший шанс
а) Добиться отмены незаконного увольнения
б) Получить компенсацию за все время вынужденного прогула
в) Восстанвится на работе по решению суда
г) Добится наказания работодателя за нарушение ТК
justboris
August 8 2007, 13:23:08 UTC 12 years ago
с подписью, реквизитами и печатью? или хотя бы посланное с официального корпоративного емайла (?)
а нет - так про что мы говорим?
Я уже приводил ряд статей ТК по которым ДЕГ давно мог быть уволен без выходного пособия. Он кажется бравировал тем, что не ходит на работу - статья "прогул", ну и далее по списку. Шансы в суде его невелики, хотя и не равны нулю.
vova_belkin
August 8 2007, 13:32:37 UTC 12 years ago
Но в суде у ДЕГ вполне может испольщовать сие послание как доказательство того, что фактической причиной увольнения было то что было.
В качестве прецедента - смотрите дело об увольнении Волочковой из ГАБТ. ТК был нарушен, зотя по сути все было правильно.
justboris
August 8 2007, 13:36:56 UTC 12 years ago
Скорей всего - ДЕГ уйдет "по собственному желанию"
захочет судиться - получит расчет без выходного пособия по одной из упомянутых статей ТК. Будет ли судом принято во внимание сообщение электронной почты - неизвестно кем и когда посланное - большой вопрос.
vova_belkin
August 8 2007, 13:51:01 UTC 12 years ago
К тому же, как следует из дискуссии, решение принималось на совещании редакции - т.е. еще и свидетелей навалом.
То, что ДЕГ не будет больше работать в РЖ - это очевидно.
Но добиться через суд определенных компенсаций - дело очень реальное, было б желание.
justboris
August 8 2007, 13:55:07 UTC 12 years ago
кстати, я же сказал в самом начале - и без статей, которые надо притягивать за уши - для увольнения достаточно вполне реальных оснований. Например, достаточно одного прогула в течение 4 часов.
В данной ситуации, а особенно в случае суда - не сочуствую ДЕГ.
Единственная ошибка Ольшанского, что он сказал обкакавшимуся - извините, как-то от вас дурновато пахнет. Мог бы промолчать - и выйти молча.
vova_belkin
August 8 2007, 14:07:27 UTC 12 years ago
justboris
August 8 2007, 14:11:34 UTC 12 years ago
"Шансы в суде его невелики, хотя и не равны нулю."
olegsolovjev
August 9 2007, 07:03:46 UTC 12 years ago
Если там написано: "Место работы - место прописки работника" или "график работы - свободный", то за прогул не уволишь.
Шансы в суде у Галковского велики, потому что работодатели (если это не огромный завод) в таких случаях стараются до суда дело не доводить, а решать вопрос келейно.
Оскорбительный тон письма Ольшанского и "перевод стрелок" на какую-то сотрудницу был расчитан на то, что Галковский в суд не пойдет, да и от денег по своему характеру откажется.
Re: "Шансы в суде его невелики, хотя и не равны нулю."
justboris
August 9 2007, 18:58:40 UTC 12 years ago
соглашусь в одном - не зная всех деталей (не видя договора, например) - сложно строить предположения.
>Шансы в суде у Галковского велики, потому что работодатели (если это не огромный завод) в таких случаях стараются до суда дело не доводить, а решать вопрос келейно.
имхо, логическая ошибка
не удивился бы, ели бы вы написали - "Шансы в суде у Галковского велики, и ПОЭТОМУ что работодатели стараются до суда дело не доводить
Re: "Шансы в суде его невелики, хотя и не равны нулю."
olegsolovjev
August 10 2007, 04:46:07 UTC 12 years ago
<"ВЕЛИКИ/НЕВЕЛИКИ - все это вилами на воде писано;"> - Согласен.
signamax
August 7 2007, 22:33:46 UTC 12 years ago
мне показалось что вы на долбоеба наехали который "пиарился на пригове"
а посчитали что вы " танцуете на костях" пригова
может я впрочем неправильно читаю
__red_dnf__
August 7 2007, 23:28:43 UTC 12 years ago
tantalus2
August 7 2007, 22:49:36 UTC 12 years ago
going_out
August 7 2007, 23:10:36 UTC 12 years ago
tantalus2
August 8 2007, 00:17:00 UTC 12 years ago
__red_dnf__
August 7 2007, 23:26:05 UTC 12 years ago
Нет, Родион Романыч, здеь ТРЕТЬЯ СИЛА, а не Ольшанский
mathemnikiforov
August 8 2007, 00:04:34 UTC 12 years ago
Начали сжимать круг, наверное...
Форин офис так быстро не работает, конечно, указивку кто-то раньше дал.
РЕШИТЕЛЬНО не могу поверить, что Ольшанский заболел "совестью" или чем...
Да ему = по-барабану.
Не Николка здесь.
odi profanum vulgus et arceo
larvatus
August 8 2007, 00:18:51 UTC 12 years ago
Re: odi profanum vulgus et arceo
klaidden
August 8 2007, 00:47:38 UTC 12 years ago
Посмотрите сколько подколов под самого ДЕГа - ув. юз. beefglass его призывал рядить в женские костюмы, Ваш покорный слуга отправлял полууместные тирады в том плане, что ДЕГ - "уж не агент ли Пентагона".
Никогда ДЕГ не "хамил" в ответ никому. Он этого и не способен нормально это сделать кстати.
Что будет, если мы уже не сможем высказывать свои мнения?
Нужна ли будущему Пушкину задумайтесь такая Рукхама, где про него нельзя будет сказать, "да ведь в творческом плане чето он ведь порол всю жизнь кажется чушь, мне она была неинтересна". Обрадуется ли сам Пригов на том свете, что тут из него делают Туркмен-Баши?
Ну тихо помер бы и все, скоро все сгинем, зачем развели эти все действительно маневры как и писал ДЕГ?
На хрен тогда работать творческому человеку - и заказов от Власти нет, чуть что не по ветру фраза, - забивают копытами как стадо. Причем забивают почти не понявши -- с третьих слов - Носик сказал "мразь" - пошел фанатичный блеск в глазах, кого мочить?
Да что блин, объяснять...
Re: odi profanum vulgus et arceo
larvatus
August 8 2007, 00:56:38 UTC 12 years ago
Re: odi profanum vulgus et arceo
klaidden
August 8 2007, 01:30:37 UTC 12 years ago
И зачастую кстати простая высказанная правда как "хамство" воспринимается.
И если хотите, я Вам скажу свое мнение, что Ольшанский обиделся не "за Пригова", а именно за "евреи евреям помогаете". Испугался может, что когда сам помрет, то не в Фета превратится, а вот так же "нахамят".
Он собрал вокруг себя армию израильских почитателей - Митя, Митя, как Вы их там молодец какой талантливый. Радоваться этому "как ты там их" переливу можно конечно, но гром то гремит иногда, русские то живые как народ еще, хотя и частично уже конечно как в Чужих такие полуфабрикаты.
И это действие увольнения - страх, по сути. А бояться русского человека за то что он русский - это комедия уже сама по себе.
parvo in multum
larvatus
August 8 2007, 02:59:00 UTC 12 years ago
Re: parvo in multum
klaidden
August 8 2007, 03:20:10 UTC 12 years ago
Он же как то сделал все с холодной уверенностью в своей моральной правоте и всемогуществе. Типа, царь-судья российской блогосферы.
Что про Дега не было известно, что он, ну признаем, чуть-чуть хулиган ему?
С этим же ДЕГа туда и брали на такой пост.
Я не знаю тут все крайне сложно. Не исключено роль сыграли письма Ольша и то что ДЕГ отписал, что Хелл - его знакомый.
Какую то роль возможно это сыграло.
Нет Вы представляете насколько все сгнило там. Миронов, Миронов, блин!!!! Третий человек в государстве, а Ольшаннер (так же три повторения) ему пишет тексты, к тому же он типа антипутинист и милые мои, я придумал вот за этот год термин кремлядь, я вошел в литературу этим.
Блин.....Это уже не Израиль, это не Боливия, это мультфильм-страна какая-то...
Какие там справки, там уже нужны очаги выявлять эпидемии, звонить в ООН, ЮНЕСКО и клуб Бильдербергов.
Re: parvo in multum
sssshhssss
August 8 2007, 12:55:17 UTC 12 years ago
Re: parvo in multum
klaidden
August 8 2007, 14:41:08 UTC 12 years ago
Re: parvo in multum
sssshhssss
August 8 2007, 14:58:14 UTC 12 years ago
Мы за мертвых, мы за бедных.
klaidden
August 8 2007, 15:52:32 UTC 12 years ago
К тому же он имеет еврейские корни, это все учитывается инвесторами, они тут шли на риск. Он его не оправдал. Туша экзотического левиафанниуса ДЕГа была инстинктивно сброшена 15-летним капитаном как стратегический баласт в момент крушения. Для этого монстрилу и брали на борт, это было культовое, жертвенное существо.
Re: Мы за мертвых, мы за бедных.
sssshhssss
August 8 2007, 18:18:00 UTC 12 years ago
Великий Руский Писатель работает(!!!) у Ольшанского.
Где Галковский и где Ольшанский.
Тут ИЗНАЧАЛЬНО комическая ситуация. Они ещё жаловались, что "не заходит" к ним ДЕ. Как они это себе представляли? Должность главреда - должность Галковского изначально, а не Ольшанского.
"Не так сели, пересядьте"
Re: Мы за мертвых, мы за бедных.
klaidden
August 8 2007, 19:22:56 UTC 12 years ago
Да, а, что, "но"? Хаха, он, кажется там подвис не может сформулировать.
Что "но"? что "но"? ты был в Бобруйске с...а? был в Бобруйске? что "но"? ты был в Бобруйске п..дла..
Вообще-то там редакция реально крутые у них. Эти Мень и все прочее. ВШЭ, люди высших сфер, демиурги, арт-критика.
За старушек даже страшно реально, за что за них вдруг так взялись.
Re: Мы за мертвых, мы за бедных.
sssshhssss
August 8 2007, 22:39:47 UTC 12 years ago
Re: Мы за мертвых, мы за бедных.
klaidden
August 9 2007, 16:30:10 UTC 12 years ago
Ростовщически кредитнули в 1991 году свои пенсионные сбережения. Куда деньги ушли не совсем понятно, но последующие 2-3 года многими ведущими журналистами отмечалось как субъективно Лучшее Время в истории России.
Re: odi profanum vulgus et arceo
es_read
August 8 2007, 05:24:22 UTC 12 years ago
А Галковский совершил замечательный поступок и, главное, показал, что такое этот "журнал" про русскую жизнь.
le secret de polichinelle
larvatus
August 8 2007, 05:45:43 UTC 12 years ago
npopok
August 8 2007, 00:20:52 UTC 12 years ago
позорное распоряжение
falcao
August 8 2007, 00:30:29 UTC 12 years ago
Честно скажу, что я лично всегда ценил Пригова очень высоко (как и Курёхина). То, что Дмитрий Евгеньевич думает иначе, меня нисколько не коробит. Заставлять "любить" Пригова насильно, изгонять из газеты по такой причине -- это просто позорище! Я не понимаю, как на этот шаг можно было пойти.
Я совсем не в курсе внутригазетной ситуации, но даже если Ольшанского заставил кто-то "вышестоящий" так поступить, то делом чести литератора было бы отказаться исполнять это распоряжение и просто подать в отставку.
Re: позорное распоряжение
anton_rau
August 8 2007, 07:27:42 UTC 12 years ago
http://maha.livejournal.com/4239498.html
"галковский написал хуйню про пригова. митю это оскорбило и на летучке
в понедельник он предложил изгнать галковского. дорогая редакция
приняла это предложение с глубоким воодушевлением. теперь галковский и
его фанаты строят конспирологические теории!"
для тех, кто понимает
hasisin
August 8 2007, 07:57:50 UTC 12 years ago
видимо, испугавшись притока "мурзилок галковского".
гы.
Re: для тех, кто понимает
anton_rau
August 8 2007, 08:36:56 UTC 12 years ago
Так как всё было на кураже ("Галковского! Галковского на место ставим!"), то в их подсознании всплыли давно забытые, но хорошо усвоенные уроки пионерско-комсомольской работы, вспомнили и про товарищеский суд, и про "с глубоким воодушевлением", и про "единогласно". На этом "единогласно" и прокололись - стало всплывать, что не единогласно и вообще ПОЗОРНО. Наверное, кто-то вспомнил стандартную позу: "Вы чё, у нас издательство культурное. Мы же все здесь ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЕ ЛЮДИ".
Дмитрий Евгеньевич уже писал в ЖЖ по сходному поводу, когда своё опровержение Латыниной пытался опубликовать. Устроились люди.
знакомая фраза
hasisin
August 8 2007, 08:43:38 UTC 12 years ago
никогда не забуду, как он, выходя из ванной, весь мокрый и красный, несколько растерянно говорил: да что же еб такое, мы же все интеллигентные люди...
"барабанщеги" :)
falcao
August 8 2007, 09:04:53 UTC 12 years ago
> уроки пионерско-комсомольской работы
Это одна из первых моих ассоциаций. Меня от этих вещей всегда тошнило. Удивительно, что кто-то до сих пор испытывает ностальгию и готов при первом же случае повязать себе "красный галстук" :)
Re: для тех, кто понимает
going_out
August 8 2007, 09:13:44 UTC 12 years ago
Re: для тех, кто понимает
anton_rau
August 8 2007, 09:22:26 UTC 12 years ago
Произошедшее хорошо продемонстрировало, что такое россиянский менеджер и чем на самом деле являются "независимые социальные издания для русских" в эрэфе.
Re: для тех, кто понимает
going_out
August 8 2007, 09:37:58 UTC 12 years ago
Re: для тех, кто понимает
galkovsky
August 8 2007, 10:52:23 UTC 12 years ago
Re: для тех, кто понимает
anton_rau
August 8 2007, 11:13:11 UTC 12 years ago
lesnik_lj
August 8 2007, 14:43:09 UTC 12 years ago
Re: для тех, кто понимает
bojarinja
August 9 2007, 19:56:12 UTC 12 years ago
----------------------------------------
Коллектив РЖ не протянет долго. Десятилетий для них не будет.
Когда они стали печатать Галковского, я решила, что, при всем очевидном убожестве концепции и исполнения, у них в мозгах все-таки что-то сдвинулось, появилось, по крайней мере, некое понятие литературной иерархии. Хоть что-то.
Теперь вижу - безнадежны.
Re: позорное распоряжение
drandrandr
August 8 2007, 08:47:21 UTC 12 years ago
рудименты и атавизмы
falcao
August 8 2007, 09:00:49 UTC 12 years ago
Что касается Ольшанского, то он мог поступить по-другому. То есть у него был выбор. При этом о "чести" можно говорить, а можно и не говорить. Тут важна суть поступка. Даже если отвлечься от конкретных персоналий, то что получается? Люди ждут от газеты, видимо, вовсе не "благообразности". От этого все устали уже в советские годы, а сейчас, во времена Сети, даже сами газеты и журналы становятся архаикой, не говоря уже о цензуре.
Re: рудименты и атавизмы
drandrandr
August 8 2007, 09:30:56 UTC 12 years ago
Re: рудименты и атавизмы
galkovsky
August 8 2007, 11:05:51 UTC 12 years ago
А по-человечески Вам шепну на ухо - в сложных случаях смотрите на деньги. Кто деньги даёт и кто берёт. Всё сразу становится ясно. Безо всякой конспирологии. Я всегда смотрю именно так. Для меня деньги такой же определитель поведения, как для американца. Только сами по себе они для меня, в отличие от американцев, большой ценности не представляют. Просто "лакмусовая бумажка".
Re: позорное распоряжение
going_out
August 8 2007, 09:10:46 UTC 12 years ago
"шапку по кругу"
falcao
August 8 2007, 09:26:12 UTC 12 years ago
Re: позорное распоряжение
axexa
August 8 2007, 11:28:51 UTC 12 years ago
"и вид ему отвсюду открывается" (c)
falcao
August 8 2007, 16:05:42 UTC 12 years ago
Re: позорное распоряжение
axexa
August 8 2007, 18:34:13 UTC 12 years ago
Вся жизнь театр, а люди в ней актёры
roman_rogalyov
August 8 2007, 14:37:45 UTC 12 years ago
А что касается актёров и ролей --- ведь Вы в этом спектакле отнюдь не зритель, а исполнитель одной из ролей. И подозреваю, что сыграли Вы не совсем ту роль, которую хотели. Конечно, если смотреть из отдалённого будущего :-)
Re: Вся жизнь театр, а люди в ней актёры
going_out
August 8 2007, 14:55:16 UTC 12 years ago
Вы мне многое объяснили
roman_rogalyov
August 8 2007, 17:41:21 UTC 12 years ago
Re: Вы мне многое объяснили
vittal
August 8 2007, 17:46:30 UTC 12 years ago
Re: Вы мне многое объяснили
going_out
August 8 2007, 18:03:17 UTC 12 years ago
первый импульс
falcao
August 8 2007, 19:57:55 UTC 12 years ago
При работе с текстами наподобие БТ (да и с тем, что пишется здесь в ЖЖ) принцип "первого впечатления" совершенно неприменим.
Вы попробуйте столь же "свежим" взглядом взглянуть на пределы применимости этого подхода. Я, например, легко могу их интуитивно улавливать.
Тут может быть только одна альтернатива -- не касаться "сложных" вещей вообще, считая, что их происхождение уже "неправильное". Но тот, кто ими интересуется, уже лишается "первозданности", так что тут надо просто определиться с подходом.
Re: первый импульс
going_out
August 8 2007, 20:53:22 UTC 12 years ago
руководство и оценка
falcao
August 8 2007, 21:36:14 UTC 12 years ago
В то же время, из сказанного как раз вытекает, что ОЦЕНКА по первому импульсу, особенно в случае с текстами Дмитрия Евгеньевича, заведомо не годится. Потому что тут как раз есть много аспектов "дипломатической" природы, а потому всегда должен присутствовать как минимум акт "дешифровки". Тут как раз в силу вступают такие факторы как "направление ветра" и прочее. От этого абстрагироваться вряд ли возможно.
"Первый импульс" совершенно верно подсказывает, например, такие вещи как "стоит ли в принципе обращать внимание". Тут ошибок быть не может. Иной раз откроешь какой-нибудь случайный текст, и безо всякого анализа бывает ясно, что это страшная лажа, которую читать не стоит. А бывает наоборот: вникнуть ещё не успеваешь, но уже становится ясно -- тут что-то есть.
Вообще я склонен всегда доверять своей интуиции как чему-то очень надёжному; ошибки возникают лишь при попытках "истолкований". Вот тут я предпочитаю крайнюю осторожность.
Re: Вы мне многое объяснили
roman_rogalyov
August 9 2007, 08:08:53 UTC 12 years ago
Ну Христом вряд ли. В христианской лит-ре первый импульс трактуется как проявление страстей, об искоренении которых следует заботиться; следование первому душевному порыву делает человека игрушкой в руках бесовских сил. Как-то так.
Re: позорное распоряжение
roman_rogalyov
August 8 2007, 14:27:19 UTC 12 years ago
И-их! Думаю, у нас есть немало подобных организаций. Предполагаю даже, что подавляющее большинство таковы. Как тут не вспомнить "Архипелаг ГУЛаг" - гениальное всё-таки произведение. И как точно там передан дух советской власти. И все оттенки ароматов.
Счастливчики, оказавшиеся в организациях другого типа, представлены в ЖЖ значительно шире; возможно, поэтому складываются иллюзии.
третий звонок
falcao
August 8 2007, 16:14:11 UTC 12 years ago
Кстати, Солженицын писал обо всём этом с излишней серьёзностью, применяя к "партейцам" те требования, которые они сами предъявляли (на словах). Мне этот подход кажется не самым удачным, потому что какой смысл говорить шулеру, что он вытащил туза из рукава? Он это и сам знает. Гораздо эффективнее были сочинения Зиновьева, который изначально исходил из других представлений. Сатира в такой ситуации гораздо больше подходит.
Я почему так сказал -- просто прошло слишком много времени. Казалось бы, "совок" и его "ценности" полностью себя дискредитировали, и вести себя в таком духе -- это позор, который, как мне казалось, должен хорошо осознаваться. Я удивился на самом деле даже чуть раньше, когда стали не по делу придираться к упоминанию всем известных фамилий "Бронштейн" и "Джугашвили". Но это был только "первый звонок". А сейчас мы имеем удовольствие наблюдать уже саму "пиесу".
Re: третий звонок
roman_rogalyov
August 8 2007, 19:19:01 UTC 12 years ago
Увы-увы. Была куча партийцев (да и беспартийных), в основном в нижней части иерархии, которая этого не знала.
И, кстати, ирония Солженцына мне как-то больше по душе, нежели сатира Зиновьева.
А вот явную выделенность "Архипелага" среди солженицынских произведений можно объяснить так. Это не чисто солженицынский текст, а литературно обработанные 227 "комментов" к "Одному дню Ивана Денисовича". Т.е., коллективный труд. Кстати, один коммент ("Белый котёнок") Солженицын очень кстати оставил нетронутым, ценя литературный талант Г.П.Тэнно выше своего.
вдогонку
roman_rogalyov
August 8 2007, 19:20:46 UTC 12 years ago
несовпадения
falcao
August 8 2007, 20:10:53 UTC 12 years ago
Я не про это, а про реакцию на ГУЛаг. Ни в то время, ни сейчас мне в голову не могло прийти ничего подобного -- я про "повторение". Наоборот: мне такое дело казалось искусственно выдуманной "страшилкой", поддерживаемой людьми только типа Валерии Ильиничны.
А насчёт "партийцев" низшего звена -- это верно, но они ведь были в плену иллюзии, которую можно назвать "двойной", если не "тройной" :)
popovvlad
August 8 2007, 00:42:18 UTC 12 years ago
lesnik_lj
August 8 2007, 08:39:01 UTC 12 years ago
Трапеза ДУ состояла из супа «Вишисуаз» с жареными лангустинами, каре ягнёнка со свежим тимьяном, чёрной икры и крем-брюле трёх сортов (ванильное, имбирное и кокосовое). Из напитков аскетичный глава Движения предпочёл традиционный морковный сок и воду «Гаудианелла».
http://www.upravda.ru/archive/609.html
При всей моей нелюбви к Ольшанскому
onkel_hans
August 8 2007, 00:45:40 UTC 12 years ago
Re: При всей моей нелюбви к Ольшанскому
klaidden
August 8 2007, 01:12:53 UTC 12 years ago
Ладно бы Пригов писал как в 70-ом году для круга своих - он ездил по всей Европе в образе русского популярного поэта. Один морг не так -- и страна Чайковского и Мусоргского трансформируется в орду тупорылых мутантов, не знающих уже как им хоронить людей и что делать.
А на представлении культуры у нас бегает (назначен) Кулик с голой задницей, с мервтой Бйорк с удавкой на горле - его инсталлейшен. У Гельмана Ворхол в гробу был.
Ну, Crazy Russians, хотите успеха, нравятся гробы и получите и то и другое.
Получается мы не можем критиковать никак их богемное логово, а они могут ВСЕ - влиять на увольнение, рубить иконы, да еще к тому же корчить лицемерные рожи и вздыхать о православнутых мародерах.
Это предупреждение - всем им, что их уничтожат. Не одного, так другого и третьего. Через каждого второго умноженного на коэффициэнт 6-11. А они нам дороги, так как по сути уже свои родные люди, только "раскупленные", как Марат Гельман о картинах своих подопечных пишет.
Re: При всей моей нелюбви к Ольшанскому
onkel_hans
August 8 2007, 01:33:23 UTC 12 years ago
ПрохановГалковский - паскудно.Re: При всей моей нелюбви к Ольшанскому
klaidden
August 8 2007, 02:06:17 UTC 12 years ago
Через этот центр Ворхолы идут нити во все культурные верхи страны США. Для них Ворхол - это Пушкин, Шишкин и Крамаров вместе взятые.
Сам Ворхол - был не сатанист, не Мерилин Мэнсон, обычный поп-арт художник.
Гельман разумеется представлял вот так Русское искусство.
Что там вообще творится за периметром тусовки нам мало известно, тут я с Вами согласен. Мы туда не доступны и доступными вряд ли когда нибудь будем.
Собственно если к творчеству в нашем простонародном понимании (картинка маслом с графином, в нем ромашки) это имеет отношение чисто по касательной, то давайте применять терминологию ДЕГа все-таки. Если эти люди не художники, но имеют доступ к власти - то они чиновники и есть.
А деятельность умершего зам.министра (Внешние связи, Отдел Поэзии) культуры мы можем и по критиковать, почему бы и нет?
Тем более что те кто входит в круг его приближенных коллег не могут организовать похороны блин, чтобы не светиться всем в глаза несоответствиями.
Re: При всей моей нелюбви к Ольшанскому
balalajkin
August 8 2007, 03:27:57 UTC 12 years ago
bezpiero
August 8 2007, 01:01:46 UTC 12 years ago
Говна пирога - непоклонением любимым ихним мощам вы им, видете ли, в душу плюнули - ну так и правильно сделали. Уважаю вас, как впрочем и всегда. )))
;-)))))))))
misssing_link
August 8 2007, 01:14:31 UTC 12 years ago
куда-куда вызвал?? ;-)))
Re: ;-)))))))))
bezpiero
August 8 2007, 01:18:32 UTC 12 years ago
;))))
Re: ;-)))))))))
misssing_link
August 8 2007, 21:47:02 UTC 12 years ago
ixl_ru
August 8 2007, 01:57:14 UTC 12 years ago
Сотрудник РЖ Галковский высказывает в своём частное, причем вполне справедливое, мнение о Носике, по не имеющему отношения к РЖ вопросу. Его увольняют из РЖ.
Даже не знаю, как такое называть.
уважаю, но не понимаю
hasisin
August 8 2007, 04:09:53 UTC 12 years ago
хотя красиво, конечно.
что касается письма ольшанского... я так понимаю, каждое СМИ это не просто рабочий коллектив, а семья. в случае РЖ - очень дружная семья. тетушки-дедушки, чай с плюшками. благородное негодование тетушек. в итоге письмо ольшанского, написанное с горящими ушами.
они так хотят с вами дружить всей семьей, а вы никак не даетесь.
Re: уважаю, но не понимаю
galkovsky
August 8 2007, 04:33:06 UTC 12 years ago
Дружить они хотели. Например взяли и удержали с меня 500 рублей на день рождения Мень. Без спроса. Ладно. Правда, у меня, тоже сотрудника журнала, в этом месяце тоже был день рождения, но обо мне помину не было. Ладно. Но раз собрали 500 р., пригласили бы для приличия чаю попить. Не-а. Ладно. Я человек не конфликтный. Терпеливый.
Re: уважаю, но не понимаю
hasisin
August 8 2007, 04:43:32 UTC 12 years ago
как-то это все по-советски. черная касса, товарищеский суд.
че геварой и не пахнет.
то есть хорошо, конечно, что вы расстались с такой очевидной мразью, но зачем же им деньги-то дарить, вот я чего в толк не возьму никак. ну, правда, я человек семейный, а жил бы один, рассуждал бы иначе.
Re: уважаю, но не понимаю
flufnet
August 9 2007, 06:36:05 UTC 12 years ago
Какой изящный способ
whiteferz
August 9 2007, 06:51:06 UTC 12 years ago
Только в офлайне подобных вещей не говорите. Нетрудно и табло заработать.
Mind your own business, please
flufnet
August 9 2007, 11:25:42 UTC 12 years ago
zzz23
August 8 2007, 04:37:33 UTC 12 years ago
Гм
adja
August 8 2007, 09:15:48 UTC 12 years ago
Re: Гм
zzz23
August 8 2007, 10:09:01 UTC 12 years ago
Re: Гм
adja
August 8 2007, 10:55:09 UTC 12 years ago
Потом, организовав такой фонд Вы, сами того не желая, переведете отношения читтелей блога с его автором в отношения заказчиков и исполнителя.
И, наконец, у ДЕГа есть Утиное Движение.
Re: Гм
zzz23
August 8 2007, 12:56:08 UTC 12 years ago
Re: Гм
zzz23
August 8 2007, 13:11:05 UTC 12 years ago
Re: Гм
adja
August 8 2007, 13:26:55 UTC 12 years ago
Re: Гм
zzz23
August 8 2007, 15:19:22 UTC 12 years ago
hvac
August 8 2007, 10:53:58 UTC 12 years ago
vyrviglaz
August 9 2007, 22:30:26 UTC 12 years ago
anykeen
August 8 2007, 04:58:26 UTC 12 years ago
А вообще, любой вариант будет забавен. Стартовая комбинация ДЕГ весела, хоть и цинична по общепринятым меркам.
Никого не зацепил момент дискуссии ДЕГа с Носиком в ЖЖ Носика? Про уже выстроенных утят?
sashagalitsky
August 8 2007, 05:39:38 UTC 12 years ago
es_read
August 8 2007, 05:43:24 UTC 12 years ago
1. Как замечено выше, есть покойники и покойники. Вспомните, что говорили после смерти Ельцина и устыдитесь.
2. Мне откровенно жалко, что деньги несчастного ДЕ потрачены на мертвеца.
Поступок сильный, но странный и по большому счету не нужный: все остались при своем мнении, а вашим условным противникам всё как с гуся вода.
3. Поддерживаю идею создать фонд компенсации и восполнить потери ДЕ.
going_out
August 8 2007, 09:23:00 UTC 12 years ago
galkovsky
August 8 2007, 10:55:02 UTC 12 years ago
going_out
August 8 2007, 11:34:05 UTC 12 years ago
galkovsky
August 8 2007, 12:18:54 UTC 12 years ago
justboris
August 8 2007, 13:47:08 UTC 12 years ago
не понимаю
going_out
August 8 2007, 14:18:28 UTC 12 years ago
насчет Сократа Вы не прав
mathemnikiforov
August 8 2007, 18:26:22 UTC 12 years ago
Сократ выбрал ПРИНЦИПЫ
Re: насчет Сократа Вы не прав
going_out
August 8 2007, 18:38:14 UTC 12 years ago
Re: насчет Сократа Вы не прав
mathemnikiforov
August 8 2007, 23:22:47 UTC 12 years ago
Которому был привержен.
Сократ и из РЖ ушел бы спокойно, если бы не было нарушения принципов.
Но тут нам господин Галковский ведь рассказал, чтО произошло. "Пришел колхоз и посмотрел в окно" - а ты кто такой? Мы-то- КОЛГОЗ, пшел вон отсюдова, мелочь пузатая!"
Re: насчет Сократа Вы не прав
going_out
August 8 2007, 23:45:05 UTC 12 years ago
1. Сменить начальника или работу.
2. Самому стать начальником.
3. Стиснув зубы, продолжать работать с начальником.
Все остальное - типичное бла-бла-бла Васисуалия Лоханкина. Никаких "принципов" помимо сказанных быть не должно, потому что незачем расходовать свою энергию на ненужные телодвижения. Сократ спокойно (как ушел в смерть) ушел из РЖ, Сократ поставил ультиматум - или я или Ольшанский. Сократ извинился за свое высказывание по поводу Орфея с условием остаться в РЖ. Об чем еще говорить? Любая кухонная склока недостойна Сократа. Вопросы надо решать принципиально без истерики и трамвайных криков "сам дурак!" - они ничему не помогают, даже оскорбленному самолюбию.
Re: насчет Сократа Вы не прав
bojarinja
August 9 2007, 20:13:21 UTC 12 years ago
1. Сменить начальника или работу.
2. Самому стать начальником.
3. Стиснув зубы, продолжать работать с начальником.
----------------------------------------
Позвольте, Вы отдаете себе отчет в том, о ком идет речь? Ваши советы применимы к сотрудникам, которых начальник может заменить другими сотрудниками того же примерно уровня.
Галковского заменить НЕКЕМ.
Единственный выдающийся писатель современности, да что там - единственный НАСТОЯЩИЙ писатель в России я уж даже не скажу с каких времен - и должен терпеть редакторишку, которого просто читать невозможно?
Вы помните "начальников" Достоевского? Ну, редакторов журналов, в которых он печатался? Даже если и помните, то наверняка не читали их статей или критических разборов или еще чего там - кроме Некрасова разве что.
И как бегал Некрасов, литературный генерал своего времени, умоляя Достоевского вернуться к нему в журнал! Несмотря, заметим, на все идейные разногласия...
Теория блока
dorneu
August 9 2007, 07:19:47 UTC 12 years ago
Жиды всегда будут БЛОКИРОВАТЬ русского писателя.
Жиды ВСЕГДА будут ненавидеть писателя Галковского за БТ.
Работает ОБШИ-И-И-Рнейшая система блокировки, удушения (например сейчас жиды хотят погубить в зиндане Юрия Петухова).
И вот Галковский сам залез в кагал. Он не понимает, что нанес этим биологический удар по всей русской литературе.
классная идея! Поддерживаю!
mathemnikiforov
August 8 2007, 18:30:58 UTC 12 years ago
По-моему - действительно блестящая идея.
panischev
August 8 2007, 06:00:02 UTC 12 years ago
panischev
August 8 2007, 06:00:55 UTC 12 years ago
Изначально эти жидовские деньги были отравлены
dorneu
August 8 2007, 06:04:06 UTC 12 years ago
rovego
August 8 2007, 06:15:54 UTC 12 years ago
cmamucm
August 8 2007, 06:23:03 UTC 12 years ago
По поводу шефства, которое Вы похоже на себя взвалили :-) Боюсь, деньгами их не перевоспитаешь. Вы лучше словом их увещевайте :-)
tumikosha
August 8 2007, 07:24:29 UTC 12 years ago
Если деньги возьмут, так надо будет ПАМЯТНИК ХОРОШИЙ ПОСТАВИТЬ!
Не дай бог некачественный выйдет или там фанерный.
Тогда Носика вором назовут. ;0))
axexa
August 8 2007, 07:35:05 UTC 12 years ago
kirovtanin
August 8 2007, 07:39:28 UTC 12 years ago
Представляю каким убогим будет ответный ход...
контекст
hasisin
August 8 2007, 07:42:31 UTC 12 years ago
набрал в яндексе "пригов галковский", чтобы отследить реакцию.
поправка от яндекса: "быть может, вы искали пригов БЕлковский"?
симптоматично.
Re: контекст
almoner
August 8 2007, 08:16:35 UTC 12 years ago
Результаты: 1 - 10 из приблизительно 649 страниц на русском для пригов галковский. (0,06 секунд)
причем несмотря на 1)пригов 2)галковский первая ссылка
Дмитрий Галковский
galkovsky.livejournal.com/
Вторая ссылка в гугле по теме замечательная
almoner
August 8 2007, 08:20:43 UTC 12 years ago
Дмитрий Галковский
В начале 90-х следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным
Писатель Дмитрий Галковский, комментируя тот факт, что «августовская революция» 1991 года не нашла практически никакого отражения в современной отечественной литературе, заявил: «А почему не нашло никакого отражения правление Путина? Да и Ельцина? Почему вообще ничего «не нашло отражения» за последние 15 лет?»
«Я думаю, - продолжил он, - главная причина в разложении класса интеллигенции. Дело тут не только в целенаправленной работе ФСБ, но и в слабинке самой интеллектуальной элиты. Покачнулась она еще в начале 90-х, когда следовало дать смачную затрещину Пригову, Сорокину, Пелевину и прочим курехиным».
«Я ничего не имею против андеграунда, но я считаю, что андеграунд должен быть андеграундом – «пятью процентами, которых не бьют», - заявил Галковский. «Сидят люди по кабакам, и ладно – «у нас терпимость». После 91-го года пропойцам и пустоболтам дали карт-бланш: главные телевизионные каналы, престижные премии, университетские кафедры и оперные сцены. Результаты известны. НОЛЬ», - заключил он.
Источник: Ex Libris
http://www.lentacom.ru/comments/6258.html
Re: контекст
hasisin
August 8 2007, 08:30:01 UTC 12 years ago
Другая петрушка
netamo
August 8 2007, 08:02:27 UTC 12 years ago
Бедные Носик, Ольшанский и Мень - то по 500 р. на день рождения собирают, то на похороны великого своего поэта с миру по нитке. Как ни учил их ДЕГ решить вопрос с петрушкой, не могут. Просутяжничали мироновский журнал перед самыми перед выборами.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич.
kotichshe
August 8 2007, 08:22:01 UTC 12 years ago
Уважаю.
Окончательный диагноз
lgdanko
August 8 2007, 08:37:16 UTC 12 years ago
Re: Окончательный диагноз
copyspb
August 8 2007, 12:57:37 UTC 12 years ago
anastassia_jm
August 8 2007, 08:39:26 UTC 12 years ago
Интеллигент
alexey_zharikov
August 9 2007, 22:38:20 UTC 12 years ago
dmitry_korolev
August 8 2007, 09:26:27 UTC 12 years ago
galkovsky
August 8 2007, 10:56:42 UTC 12 years ago
dmitry_korolev
August 8 2007, 11:55:32 UTC 12 years ago
greatteacher
August 8 2007, 09:39:20 UTC 12 years ago
свыше которой обладание деньгами создаёт проблем больше, чем решает.
Сознательно или нет, но люди стараются этих проблем избегать.
А вот красиво отказаться от этих "лишних" денег - это да, искусство.
topb0t30
August 8 2007, 09:50:16 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 21-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
жалко...
deadjdona
August 8 2007, 09:54:07 UTC 12 years ago
и денег на памятник в виде шкафа не жалко было бы.
а так - ЧЕЗ.
verybigfish
August 8 2007, 10:08:50 UTC 12 years ago
РЖ без ДЕГ - пустой журнал, мало кому интересный.
В общем, приятная новость.
приятная?
adja
August 8 2007, 13:48:55 UTC 12 years ago
Работа в РЖ стимулировала ДЕГа писать новые тексты, последний его материал о Хичкоке был просто замечательный. Теперь я, да и Вы тоже, буду лишен удовольствия читать статьи ДЕГа. ДЕГ лишился дополнительной аудитории.
Так для кого приятная?
Re: приятная?
verybigfish
August 9 2007, 11:11:16 UTC 12 years ago
А вот его сотрудничество с РЖ оставляло у меня неприятный осадок.
Re: приятная?
adja
August 9 2007, 11:22:32 UTC 12 years ago
А Ольшанский поступил все-таки подло.
Re: приятная?
verybigfish
August 9 2007, 11:28:33 UTC 12 years ago
По поступкам и судить людей.
Но РЖ - не о русской жизни. Без ДГ тем более.
ribakova
August 8 2007, 10:18:29 UTC 12 years ago
Именины Сердца или Крестовый Поход Утят.
sgustchalost
August 8 2007, 10:32:12 UTC 12 years ago
Ква, ква, ква!
Курочки закрякали:
Кря, кря, кря!
Воробышек прискакал
И коровой замычал:
Му-у-у!
Re: Именины Сердца или Крестовый Поход Утят.
anton_rau
August 8 2007, 10:45:04 UTC 12 years ago
Уточка?
sgustchalost
August 8 2007, 10:51:37 UTC 12 years ago
Засмеялись и запели,
Ушками захлопали,
Ножками затопали.
Гуси начали опять
По-гусиному кричать:
Га-га-га!
Лягушата квакают:
Ква-ква-ква!
А утята крякают:
Кря-кря-кря!
Re: Именины Сердца или Крестовый Поход Утят.
galkovsky
August 8 2007, 11:15:18 UTC 12 years ago
Согласитесь,
sgustchalost
August 8 2007, 12:03:35 UTC 12 years ago
Re: Согласитесь,
galkovsky
August 8 2007, 12:41:07 UTC 12 years ago
Молодым можно. Особенно из Швейцарии.
sgustchalost
August 8 2007, 13:06:06 UTC 12 years ago
Не понимают значения Шкафа для России. И не просто, заметьте, Шкафа, но Шкафа возносимого на вершину Университета, и не просто, заметьте, Университета, но Университета Сталинского и Ломоносовского, и не просто, заметьте, возносимого, но молодыми крепкими руками возносимого, и не просто, заметьте, Шкафа, но Шкафа поющего и голосами говорящего.
А нам, людям почтенным, дожившим до седых мудей, - не пристало. Вы уж, как увидите Антона, попеняйте ему от моего имени, да и от себя добавьте - вас он больше послушает. Красота твоя - скажите ему - Антон, яко цвет утренний преходяща, Швейцария твоя - целлюлитная корка на жопе Земли, внемли Духу, создавшему тебя и пославшему тебя на служение - и не выёбывайся.
Re: Молодым можно. Особенно из Швейцарии.
es_read
August 8 2007, 13:21:58 UTC 12 years ago
И как репетитор, и по человеческим качествам.
Спалили, демоны.
sgustchalost
August 8 2007, 13:45:53 UTC 12 years ago
Как вы узнали, что я - Крутой Репетитор?
Я уже ровно 20 лет не ретепе.. не репете... не тепере...
Re: Спалили, демоны.
es_read
August 8 2007, 13:50:39 UTC 12 years ago
Ибо сказано
sgustchalost
August 8 2007, 14:08:47 UTC 12 years ago
то услышите во свете; и что
говорили на ухо внутри дома,
то будет провозглашено
на кровлях"
Deleted comment
Лаконизм - симптом алкоголичности.
sgustchalost
August 9 2007, 10:38:44 UTC 12 years ago
Re: Лаконизм - симптом алкоголичности.
balalajkin
August 9 2007, 10:43:38 UTC 12 years ago
Как всё запущено...
sgustchalost
August 9 2007, 10:56:53 UTC 12 years ago
МИ МК МГ (+тромбоцитопенич пурпура) M 1 мес 1 УУ ж NM MG MC 3 4545 22.07.07 132 23-июл-07 C neg neg 23-июл-07 м (ксан) 19
Re: Как всё запущено...
balalajkin
August 9 2007, 11:09:06 UTC 12 years ago
Re: Согласитесь,
balalajkin
August 9 2007, 09:43:25 UTC 12 years ago
живой жид травит мертвого жида
drproteus
August 8 2007, 10:59:37 UTC 12 years ago
Достойно и ... предсказуемо
groteskon
August 8 2007, 11:06:51 UTC 12 years ago
http://lj.rossia.org/users/grushevsky/113372.html?thread=629724#t629724
Re: Достойно и ... предсказуемо
galkovsky
August 8 2007, 11:39:07 UTC 12 years ago
А причина сотрудничества с РЖ, кроме самих статей была в том, что у меня мать тяжело больна. Один глаз ослеп, другой очень плохо видит - ей две операции сделали и ещё третья нужна. Она со мной встречается и каждый раз плачет - может в последний раз видит. И сестра у меня больная - приходится помогать. Это мои проблемы, я их всегда при себе оставляю. Зачем людей грузить, если крайности нет. У каждого своё горе. Не стал бы тут писать, но кто-то стал орать, какой я сильно богатый. Всё нормально - на жизнь хватает. Я с 17 лет работаю, чай не инвалид. Только из-за особенностей литературного труда рваный ритм получается, иногда тяжело. Я же ещё квартиру снимаю.
Re: Достойно и ... предсказуемо
groteskon
August 8 2007, 12:38:10 UTC 12 years ago
Понятно, что ольшанские, хасиды, и прочие их подголоски, всякие “кублеры”, не могут не издеваться над Вами.
Понятно, что и Вы не можете не издеваться над ними.
Только их издевательство и Ваше совершенно разные по сути явления.
Они издеваются над Вами персонально, они издеваются над конкретным человеком, строя всякие гадости и подлости.
А Вы, рисуя в своих произведениях чудесную галерею образов нашего чудовищного времени, издеваетесь над бессмысленной эпохой, над ничтожным обществом, над уродствами кривого социума, которые зачастую выражаются в знаковых фигурах определённых персонажей. (Как недавно с Приговым)
Вы издеваетесь “над ними” как писатель, они издеваются над Вами как ….
Вы, наверное, достаёте их, им, наверное, больно, корчит, ну, а Вы, увы, остаётесь без денег ...
..........
Успехов Вам, прежде всего творческих.
Re: Достойно и ... предсказуемо
galkovsky
August 8 2007, 12:50:26 UTC 12 years ago
Re: Достойно и ... предсказуемо
groteskon
August 9 2007, 03:56:15 UTC 12 years ago
А попробуйте оставить терпимость. Вспомните Ваши очерки о сов. философии. Вы тогда были молоды, горячи. Вам казалось - прорвусь... Это был взрыв. Это было событие, которое невозможно было игнорировать.
Да, Вас потом долго "били", унижали, держали на голодном пайке ... Учили терпимости.
А Вы вот сегодня попробуйте без терпимости и жалости. Грохните на всю катушку, и не по далёкому криттоколониальному английскому гнёту, а по ним, тем, которые рядом. Покажите их всех - от махатмы до митька. Лучше Вас ведь никто о них не напишет. Пусть откроется волшебная галерея портретов этих инфернальных уродов. А там, пусть, что будет, то будет.
Re: Достойно и ... предсказуемо
galkovsky
August 9 2007, 09:37:48 UTC 12 years ago
А реальность я сверлю всегда с одними и теми же оборотами. С 17-ти лет. Такой характер.
Re: Достойно и ... предсказуемо
groteskon
August 9 2007, 13:50:04 UTC 12 years ago
Сверлите, Дмитрий Евгеньевич, сверлите ...
;-))
Re: Достойно и ... предсказуемо
xclass
August 11 2007, 02:13:34 UTC 12 years ago
Да, очень похоже, что говоря о Вас люди часто говорят на самом деле о себе. Особенно в этой истории с Приговым. Читаю третий день комменты и удивляюсь разнообразию.
Но, все-таки, наверное, правило это не абсолютное, вот я, к примеру, считаю Вас человеком умнейшим, но ведь не говорит же это ничего о моих умственных способностях? Тем более, что человеку вообще дарована свобода, в т.ч. и свобода иметь какие захочешь умственные способности или не иметь никаких.
Re: Достойно и ... предсказуемо
nenetada
August 8 2007, 17:27:04 UTC 12 years ago
Re: Достойно и ... предсказуемо
hasisin
August 9 2007, 03:07:10 UTC 12 years ago
их ведь это все равно не проймет. они уже под замком хихикают: "это наш философ думает, что там сто тысяч, на самом деле наша бухгалтерия ему сюрприз приготовила".
может быть. не лично самому забрать, если нет охоты видеться с жульем.
Re: Достойно и ... предсказуемо
vittal
August 8 2007, 17:27:16 UTC 12 years ago
Критерий определения русского - предельно точный! Спасибо.
Re: Достойно и ... предсказуемо
groteskon
August 8 2007, 18:39:18 UTC 12 years ago
ex_al1966
August 8 2007, 11:30:57 UTC 12 years ago
о доходах английских и русских классиков
b_graf
August 8 2007, 11:33:35 UTC 12 years ago
обещаю написать у себя в ЖЖ, либо на litvedenie_ru
Думаю, это актуально.
Сроков не указываю
(напишу, даже если уже не будет актуально) :-)
Re: о доходах английских и русских классиков
galkovsky
August 8 2007, 12:02:48 UTC 12 years ago
о доходах английских
b_graf
August 9 2007, 21:27:48 UTC 12 years ago
Потом будут русские и советские - несколько другой принцип: тарифные ставки за печатный лист. Затем объединю под шапкой на литведении_ру - чтобы литературоведы смогли бы набросать своих примеров. Надеюсь, выйдет вместе всемирная энциклопедия писательского гонорара :-)
steppengreywolf
August 8 2007, 12:24:20 UTC 12 years ago
Извините, можно вопрос.
kotichshe
August 8 2007, 12:29:41 UTC 12 years ago
+1
adja
August 8 2007, 13:39:52 UTC 12 years ago
Re: +1
sssshhssss
August 9 2007, 16:09:17 UTC 12 years ago
__red_dnf__
August 8 2007, 13:38:18 UTC 12 years ago
galkovsky
August 8 2007, 13:57:00 UTC 12 years ago
anton_rau
August 8 2007, 14:58:21 UTC 12 years ago
Дмитрий Евгеньевич, Вы только что опять появились в топе blogs.yandex на первом месте.
Интересно, эти люди вообще понимают, что происходит и как они выглядят?
а носик убёг с почетного первого
__red_dnf__
August 8 2007, 17:17:37 UTC 12 years ago
awson
August 8 2007, 13:57:36 UTC 12 years ago
Какой-то табор наперсточников.
__red_dnf__
August 8 2007, 17:14:01 UTC 12 years ago
ixl_ru
August 8 2007, 14:25:38 UTC 12 years ago
Аналогии
ex_quid_pro
August 8 2007, 13:51:43 UTC 12 years ago
Соотнести со сценой из одноименного фильма.
shlyahtich
August 8 2007, 15:14:49 UTC 12 years ago
redshon
August 8 2007, 15:24:44 UTC 12 years ago
stan812
August 8 2007, 15:37:50 UTC 12 years ago
nasha_sasha
August 8 2007, 16:01:58 UTC 12 years ago
перформансы
konbor
August 8 2007, 16:25:25 UTC 12 years ago
<Вот это и есть натуральный перфоманс.>
нет, вы не знаете, что такое перформанс.
Я вам сейчас расскажу, заодно и анонимным и безымянным любителям заграничного слова. Хвастают.
Перформанс это вот так:
Носик в блоголепии, светитясь благочестием, рассказывает о патриаршем благословении, отпевании в Донском, и пр. и пр. Потом пускает шапку по кругу.
Злой нелюдим и подлый манипулятор Галковский постик читает, аж подпрыгивает: ай, молодца, ща обслужим.
Пятьсот записей со ста адресов - бульк Носику в шапку:
"как у меня ребенок ногу сломал, так я бля, а ты сука - хуй тебе в жопу".
Носик убегает под замок, в следующем посте начинает себя разъяснять.
И туда:
"козел вонючий, гнида, кровосос, чтоб ты сдох, а не денег тебе, сдохнешь – дам".
И тут приходится под замок.
Носик ожидает, пока все стихнет, через неделю новая ветка, на актуальные темы современности.
И там:
"я те бля медяков на глаза положу, чтоб ты так и растак раком в бок".
Параллельно Галковский в своем журнале меланхолично резонерствует: последнее время в кириллическом сегменте блогосферы …
некоторые пользователи неадекватно воспринимают реальности 21-го века …
В частности, неловкости и неуклюжести А. Носика … при других обстоятельствах … таинство смерти, трагизм … беспринципность … покойного я лично не знал.
А уже сваяли английский блог, да с картинками: Кремль, Путин в кабине штурмовика, пуск Булавы, матрешки (это обязательно!), выгодное фото Носика, еще более выгодное Пригова, крупным планом Barklays, 27, Regent street.
Скупой, но доходчивый текст истории, с некоторыми расширениями. На западе все, что касается денег и похорон, понимают с полуслова - там такие перформансы пережили 200 лет назад.
Официально, за 100 долларов купленным регистратором, в 10 крупнейших мировых поисковиках регистрируются ключевые слова: Kremlin, miser, London, funeral, usury.
После регистрации минут 15, а то и полчаса, при поиске любого из этих слов ссылка на сайт будет появляться первым номером. Мало, но тем, кому надо – хватит. А кому не хватит, делается слепок экрана и вывешивается в ЖЖ. Можно и еще куда-нибудь послать, да и не нужно. Гуд ньюс тревел фаст.
Это вот был бы перформанс.
Ресурс – 200 долларов и 10 человек. Результат? Я так думаю, что "таки да". Был бы результат.
А что было на самом деле?
ОДИН человек открыто высказал ОДНО мнение о происходящем. Никуда не скрываясь и не прибегая ни к каким "политтехнологиям". И после этого люди без стыда и совести начинают размазывать дерьмо – по своим собственным лицам.
Мол, нищего пожирает страсть, тысячами швыряться.
Перформансисты.
Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
forgers
August 8 2007, 18:22:09 UTC 12 years ago
Всем нормальным людям, чудом забредшим сюда, рекомендую наконец отсюда уйти. Как написал несчастный графоман, кубик выпал -- ему. Насколько жалким и ничтожным завистником надо быть, чтобы не видеть своих слов даже в отзвуке, даже в отражении, и не понять, что они прилагаются к нему самому!
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
sssshhssss
August 8 2007, 22:45:54 UTC 12 years ago
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
ilia_brahman
August 9 2007, 11:02:55 UTC 12 years ago
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
vadim_v
August 9 2007, 13:17:14 UTC 12 years ago
№№№ Вам просто очень не повезло по жизни. Хотя с другой стороны, Вы еще очень молоды, успеете ознакомиться с его творчеством
А про Пригова -это Вы сгоряча. На Физтехе после пивка такие вирши мог писать каждый второй
acrolect
August 9 2007, 16:00:33 UTC 12 years ago
vadim_v
August 10 2007, 05:37:00 UTC 12 years ago
№№ Не-а, за долго до этого. ФОПФовая РФ-газета в 79-83 была набита виршами похлеще
Я Вам скажу почему многим естественникам нравился Пригов. По контрасту. Просто когда любой гуманитарий - мудак и пидор по определению ( а в 70х-80х так и было), услышать от якобы поэта свое родное прикольно-подъебное типа " Понесла Россия в ночь и не сына и не дочь, а тяжелую утрату..", было неожиданно и в кайф
Ну а если без контраста с Сусловыми? Остался пшик.
acrolect
August 10 2007, 07:08:43 UTC 12 years ago
А у Вас случайно нет информации про движение "Строгих" на ФОПФе?
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
justboris
August 9 2007, 19:05:43 UTC 12 years ago
Малевичем от этого он не станет;
любой студент Строгановки - может написать копию Джоконды - так что дилетант не отличит...
ну итд.
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
anton_rau
August 9 2007, 19:20:47 UTC 12 years ago
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
justboris
August 9 2007, 19:26:32 UTC 12 years ago
однако - сугубо имхо - Пригов "работал под обэриутов и Хармса" в той же степени в которой Лермонтов работал под Пушкина. Мысль, надеюсь, понятна.
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
vadim_v
August 10 2007, 05:28:11 UTC 12 years ago
№№ А кто это?
студент Строгановки - может написать копию Джоконды - так что дилетант не отличит
№№ А не дилетант?
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
justboris
August 10 2007, 09:18:36 UTC 12 years ago
(как правило, люди образованные это знают:)
2) не дилетант? да, не дилетант - т.е. эксперт в искусствоведении - наверно отличит. И что?
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
roman_rogalyov
August 10 2007, 09:34:53 UTC 12 years ago
________
* отнюдь не только финансовых
** только не поймите меня так, будто Малевич-человек душу в творчество не вкладывал. Я этого не утверждал)
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
vadim_v
August 10 2007, 11:32:57 UTC 12 years ago
А Это Кто?
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
justboris
August 10 2007, 11:34:09 UTC 12 years ago
so what? :)
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
vadim_v
August 10 2007, 11:56:30 UTC 12 years ago
не хрена , как выяснилось этот чувак Яндекс про Малевича не знает
Родился Малевич то ли в 1878 то ли в 1879
Родители - Поляки, а сам то ли русский, то ли украиинец, то ли вообще Россиянин , ну и.д.
Спорим на бутылку , что искусствовед не отличит какой черный квадрат я намалевал, а какой Малевич
( Кстати, фамилия, очевидно выдуманная- от слова малевать)
1)МАЛЕВИЧ, КАЗИМИР СЕВЕРИНОВИЧ (1878–1935), русский художник, теоретик искусства и философ
После Октябрьской революции Малевич сперва выступает как «художник-комиссар», активно участвуя в революционных преобразованиях
2)Малевич Казимир Северинович (1878, Киев - 1935, Ленинград) - художник-авангардист. Род в семье управляющего заводом. С 11 лет много рисовал и писал красками. В 1894 Малевич Казимир окончил пятиклассное агрономическое училище.
3) Казими́р Севери́нович Мале́вич (23 февраля 1879, Киев — 15 мая 1935, Ленинград) — украинский советский художник-авангардист, один из основателей супрематизма — направления в абстрактном искусстве.Родился 23 февраля 1879 года в Киеве, Украина. Его родители по происхождению были поляками
4) 11.02.1878 Киев - 15.05.1935 Ленинград Краткая информация:российский художник. Основоположник одного из видов абстрактного искусства
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
justboris
August 10 2007, 13:08:52 UTC 12 years ago
я слабо представляю, в каком Урюпинске надо жить, чтобы не знать кто-такой Малевич и что такое яндекс (и однако знать при этом такие слова как "обэриуты", "Хармс"
вот вам вики - если вам яндекса недостаточно:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kazimir_Malevich
искусствовед-эксперт - конечно отличит,
хоть "Черный квадрат", хоть "Белое на белом"
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
exxtractor
August 9 2007, 14:23:04 UTC 12 years ago
Надеюсь, Вы зашли сюда совершенно случайно...
Re: Галковский -- Ничто, Пригов -- Все
simmur
August 10 2007, 00:05:31 UTC 12 years ago
Пришел дурак - и сразу плюхнулся в лужу.
Многоуважаемый шкаф, эстетическая несообразность:
olhanninen
August 8 2007, 18:55:18 UTC 12 years ago
Ничего не понимаю: человек всю жизнь прикалывался, а так по-буржуазному его провожать - со сбором пожертвований семье, бучей в ЖЖ и аж 3-мя постами и взносом Галковского...
Значит и нет никакого постмодернизма, если не прикалываться до конца, т.е. не обеспечить саму возможность прикола, даже если... Ведь культура невозможна без отношения к старости и смерти, причем отношения последовательно опредмеченного.
По-приговски было бы похоронить его в том же шкафу, в котором ему стало плохо. Нет, я не кощунствую. Мне кажется, что кощунствуют как раз те, кто считает иначе.
Покойный хоть как-нибудь распорядился на случай чего как типа смерти? В стихах, если постмодернист, или в завещании, если чиновник? Или вообще собирался жить вечно? Как-то же надо с волей сообразовываться...
(Если воли к смерти не выразил, а собирался жить вечно, но все же умер - надо бы скромненько, по-тихому, по-семейному, не разочаровывая массы)...
Горестно. Сумасшедший дом... Нет, я всю нынешнюю культуру в целом имею в виду: ни старости, ни смерти... Вот и рожать перестают. И правильно - при подобных раскладах ведь и жизни скоро не станет совсем...
Но подорожание захоронений останутся. Как и халява, впрочем. Странно...
=Стоимость рытья могилы теперь достигнет 10993 рубля (в конце 2006 года - 2700, с 20 января - 4400), захоронение в могилу к родственникам теперь будет стоить не 5500 рублей, как с 20 января, а 12312. Цена кремации возрастет с 2470 до 3763 рублей. Газета отмечает, что в Санкт-Петербурге рытье могилы стоит 1674 рублей.
По словам пресс-секретаря "Ритуала" Оксаны Озскан, компания работает в убыток, так как возросло число захоронений на безвозмездной основе - для малоимущих. "На те деньги, которые выделяют город и федеральная власть на похороны в размере 5700 рублей, похоронить человека невозможно, а мы это делали, поэтому только за шесть месяцев 2007 года ГУП потерял 20 млн рублей", - сказала она. =http://www.newsru.com/russia/27jul2007/ritual.html
Re: Многоуважаемый шкаф, эстетическая несообразность:
vittal
August 8 2007, 19:27:13 UTC 12 years ago
Re: Многоуважаемый шкаф, эстетическая несообразность:
olhanninen
August 8 2007, 20:15:11 UTC 12 years ago
Можно, конечно, например, хоронить атеиста по православному обряду, если семья считает нужным и покойный был в детстве крещен, но все равно всю жизнь будешь мучиться потом, когда станешь его вспоминать. Как и наоборот - верующего, по атеистическому. Даже если тебя и убедят и научат, как давить сомнения, они все равно ведь возникнут. В культурах ведь самое важное для их существования - выдержать стиль.
Re: Многоуважаемый шкаф, эстетическая несообразность:
going_out
August 8 2007, 22:19:19 UTC 12 years ago
- Знаем, настоятель. Лежа на спине со скрешенными на груди руками.
- Так-так, дети мои... А видели вы, как умирают, стоя на голове?
- Не видели, настоятель.
- Ну так смотрите, дети мои.
Реальная сценка из дзенского монастыря. А тут говорят: "Перформанс!"
Бывают накладки, не спорю:
olhanninen
August 8 2007, 22:45:57 UTC 12 years ago
"ту-сто-четыре-са-мый-быстрый-са-мо-лет
быстро-и-удобно-вас-на-кладбище-свезет"
исполнить на его похоронах "Полет валькирий", но не нашли в магнитофонной записи, вот и используютют то, что любил автор, но не конкретно завещанное.
Так и надо было сказать народу, по-честному. А то голову ломай, догадывайся...
Re: Бывают накладки, не спорю:
sssshhssss
August 8 2007, 22:53:02 UTC 12 years ago
Потому такой и бардак, что посреди всего умер. Ни то, ни сё.
Re: Бывают накладки, не спорю:
olhanninen
August 8 2007, 23:51:32 UTC 12 years ago
Речь идет о похоронах...
В одних культурах стариков в пустыню или на гору выводятумирать или удушают, как работать не могут, в других содержат в семье, в тьетьих - в домах престарелых... И умирают они соответственно - вон сколько ритуалов. Но всегда - как жил, так и умер. (Иногда, правда, перед смертью отрекаются от предыдущей жизни, и немножко живут прямо противоположным образом - но это тоже в традиции)...
Видите ли - по оч. большому счету НЕперфоманса не бывает: смерть - это именно то, чем мы ее полагаем в данной культуре. Другое дело, что есть перфомансы качественные и нет. Некачественный перфоманс - всегда оставляет сомнения: а так ли мы попрощались с человеком?..
Re: Бывают накладки, не спорю:
sssshhssss
August 9 2007, 00:21:55 UTC 12 years ago
Жизнь пройдет и помирать что ли? Я что, жить не буду вечно?
Все так банально, я такую банальщину написал.
Пойду лучше спать.
Царство Божие на земле - вот, что в гордыне понимает про
olhanninen
August 9 2007, 07:37:12 UTC 12 years ago
Так что если Вы прекратите задавать вопросы, то как раз и будете жить вечно. И счастливо - посмотрите кругом.
Вы пробовали удивиться тому, что совком управляли даже не старые, а дряхлые и больные люди?
Я тут по компьютерной малограмотности куда-то нетуда нажала и вылезла статья о том, что у Джека Николсона (это известный актер) вырос животик. Но... позвольте, ему же 70 лет. Вот если бы НЕ вырос было бы странно. Но нет - пеняют ему, что он на отдыхе распустился - много ест.
Конечно, в связи с медицинским прогрессом возрастные периоды удилиняются, но не бесконечно же! В 70-то лет по любому старость, хоть ты Софи Лорен. Или Пригов. А ведут себя и одеваются, как молодые. и никто им ничего не говорит, наоборот радуются - "смотри скорей - такому-то сколько лет, а как выглядит, какой бойкий, как бегает, сколько выпивает, скольких трахает, - вот молодец!" А почему, собственно, молодец? Почему он должен соответствовать стандарту молодых? И, если все же соответствует, чем тут гордиться?
Когда я встречалась с однокурсниками - чисто автоматически высказала "ой, как же мы все постарели" - не удивление (удивительно было бы помолодеть или сохраниться в прежнем виде), а возглас узнавания, но с поправкой на возраст и печаль, конечно. В ответ обалдевшее молчание. А... ведь они философы. И нам между 40 и 50. Большая половина жизни уже прошла, даже если планировать впасть в старческий маразм.
Если я своим ровестницам говорю, что они пожилые - они с молодым задором вцепляются мне в волосы. А... что же они зрелые, что ли? Да перезрелые же при любом раскладе - вон сколько морщин, обвислостей и даже у тех, кто постоянно оперируется...
В Штатах из политкорректности нельзя назвать старика "стариком", а только "старшим гражданином". А политкорректность себя манифестирует вежжливостью - чтобы не обижать, значит. Т.е. естественный период - старость - это обида! Тогда смерть будет уж я и не знаю что - преступление, наверное.
А о покойнике надо говорить - "временно ушедший, в настоящее время перманентно отсутствующий".
То есть в нашей культуре нет ни старости, ни смерти, ни детства (об этом в другой раз) - а одна сплошная молодость. Наслаждайтесь! Вечно.
Re: Многоуважаемый шкаф, эстетическая несообразность:
sssshhssss
August 8 2007, 22:48:13 UTC 12 years ago
опасности от попрошайничающих жидов
aura_flare
August 8 2007, 22:09:10 UTC 12 years ago
В классике описан случай про жида Моисейку (палата номер шесть Чехова), который шатался по году и деньги у мещан клянчил. Там из дурдома жида одного только выпускали, остальных больных держали под засовами, жид бродил по городу и выпрашивал денюжку, тряпочки и всякие объедки, и при этом мерзко хихикал. В конце концов жиденыш стал причиной погибели прекрасного доктора Рагина, так как доктор пошел за Моисейкой в барак, куда ранее никогда не заходил, и там Рагин познакомился с безумцем, и этот безумец потом довел доктора до несчастья и могилы. В конце повести жидёныш всё так же мерзко хихикает, а доктор Рагин уже на тот свет отправился.
sostavitel
August 8 2007, 23:36:59 UTC 12 years ago
Оффтоп
__red_dnf__
August 9 2007, 02:55:51 UTC 12 years ago
Не для кого не секрет что вы в неплохих отношениях с г.ном Рыковым.
Не могли бы вы со своей позиции обьяснить его нынешние пляски с Багировым? По моему как-то совсем некрасиво. А на Ваш взгляд?
Re: Оффтоп
galkovsky
August 9 2007, 09:27:38 UTC 12 years ago
Re: Оффтоп
__red_dnf__
August 9 2007, 11:02:52 UTC 12 years ago
Re: Оффтоп
balalajkin
August 9 2007, 11:23:17 UTC 12 years ago
Огласите российскую табель о рангах, пожалуйста.
Re: Оффтоп
sssshhssss
August 9 2007, 12:38:36 UTC 12 years ago
ДЕРЖАТЕЛЬ ПАРОЛЕЙ. ДУ.
Понимаете, чем является деятельность ДУ? Это разрушение старой масонской системы паролей и установление СВОЕЙ. (Это как вариант:)
Re: Оффтоп
enzel
August 10 2007, 06:21:33 UTC 12 years ago
Гоголь не знал
seleznevva
August 9 2007, 05:20:29 UTC 12 years ago
Re: Гоголь не знал
littlebrain
August 9 2007, 06:46:49 UTC 12 years ago
Антон Носсик - долбоёб.
deadjdona
August 9 2007, 08:00:18 UTC 12 years ago
Разные весовые категории
bystrovsky
August 9 2007, 13:09:07 UTC 12 years ago
1. молча сдать требуемую сумму на похороны постмодерниста
2. выполнить финансовые обязательства журнала перед Галковским
3. подчеркнуто вежливо высказать свои сожаления о позиции Галковского в отношении благородной инициативы Носика-Долбоеба, при этом специально оговориться что это мнение частного лица и не имеет никакого отношения к РЖ
Но в этом случае Ольшанский оказался бы человеком способным просчитать ситуацию, а следовательно он не стал бы ввязываться в драку хотя бы из чувства самосохранения. А так получился красивый жест, который обернулся позором.
Deleted comment
Re: А где прочесть про детали?
uborshizzza
August 9 2007, 15:03:39 UTC 12 years ago
Что не пишут - все доносы получаются
Re: А где прочесть про детали?
nikodimov
August 11 2007, 11:53:06 UTC 12 years ago
uborshizzza
August 9 2007, 15:01:46 UTC 12 years ago
2. Каждый "культурный деятель" - заложник своего образа, что неизбежно приводит к стереотипии.
2.1 У Галковского - со всеми ссориться и отовсюду вылетать. То, что он скоро покинет этот
бренный мир"Русский журнал", было ясно сразу после его туда вступления.2.2 Судьба же Пригова - всегда чудить, в том числе и после смерти.
3. От вылета Галковского РЖ лучше не станет, но и хуже - тоже.
4. ПРЕДЛАГАЕТСЯ - собранные деньги использовать для закупки однокопеечных монет для переплавки в памятник МИЛИЦАНЕРУ
ФункцАнер и авангардист соблюдены - я ошибалась,
olhanninen
August 9 2007, 20:18:28 UTC 12 years ago
Смотрите - Долбоеб воздал покойному по буржуазности, а Галковский - по авангардности. Так что может покоиться с миром...
Но все равно что-то странное - нужно было бы наоборот: все-таки долбоеб - такое прозвище... и даже Носик - смешная фамилия... Правильнее бы, если бы Галковский (вполне добропорядочная фамилия, смеха не вызывает) - по буржуазности, а Долбоеб - по авангардности...
Что ж все так перепуталось-то?
На РЖ мне все равно, я его редко читаю... Больше книжки в библиотеках... интернетных - удобно.
Вообще какая удобная штука интернет... И по буржуазности, и по авангардности, и почитать... даже написать можно... а уж пообщаться - так ваще...
Re: ФункцАнер и авангардист соблюдены - я ошибалась,
uborshizzza
August 22 2007, 09:17:50 UTC 11 years ago
что дальше?
vyrviglaz
August 9 2007, 16:43:48 UTC 12 years ago
А где теперь печататься будете? Мне нравились Ваши статьи в Русской Жизни...
В сериале "Seinfeld" был такой эпизод, когда Джордж по всякому изощренно обозвал своего босса и хлопнул дверью. Потом выяснилось что он не продумал чем теперь он будет заниматься...
enzel
August 9 2007, 17:14:51 UTC 12 years ago
А если серьезно... Покойный был, конечно, странноват. Чиновник? Скорее - функционер. Выплыл из андерграунда на граунд довольно шумно - тогда все было вновинку для "широкой публики". Он ведь еще был тесно связан с концептуалистами-художниками, да и сам что-то изображал. Но больше прославился как текстовик-затейник. Был ли безумен? Нет, конечно. Но играл эту роль (и похож ведь был). Да, похоронить бы в шкафе. Не догадался завещать - скоропостижность.
Насчет сбора денег - не знаю, что сказать.
Г-н Ольшанский к своей трусоватости добавил подловатость. В общем - истеричка. Вот такая русская жизнь, господа.
going_out
August 9 2007, 18:01:35 UTC 12 years ago
mac_arrow
August 9 2007, 20:28:14 UTC 12 years ago
mathemnikiforov
August 10 2007, 00:49:16 UTC 12 years ago
Дулитл пришел продавать свою дочь к Хигинсу
mathemnikiforov
August 10 2007, 01:03:52 UTC 12 years ago
++++++++++++++++++
Вы, "уходящий" - клиент Долбоеба, не так ли? Так что у Вас проблемы с адресацией.
Степень уместности вашего хамства - примерно =это всё равно, что Лейбниц бы тратил время на покупку вам водки для опохмелки.
Извинения
katya_men
August 9 2007, 22:56:05 UTC 12 years ago
Re: Извинения
ixl_ru
August 9 2007, 23:52:41 UTC 12 years ago
совершенно ложная и бредовая версия.........??
mathemnikiforov
August 10 2007, 01:17:40 UTC 12 years ago
А это -
//Особенно прошу извинить меня и моих коллег за то, что совершенно ложная и бредовая версия прекращения с Вами сотрудничества (некая редколлегия с неким голосованием против Вас) приобрела статус чуть ли не официальной информации.//
Тогда надо сказать - КАК БЫЛО на самом деле.
Re: совершенно ложная и бредовая версия.........??
biovizir
August 10 2007, 07:42:04 UTC 12 years ago
Это если по методу Шерлока Холмса. :)
а какая версия - совершенно ложная и бредовая?
mathemnikiforov
August 10 2007, 08:16:09 UTC 12 years ago
Re: а какая версия - совершенно ложная и бредовая?
biovizir
August 10 2007, 13:43:43 UTC 12 years ago
Я о причинах. Версии что причиной увольнения могут послужить данные в ЖЖ характеристика умершего поэта Пригова или оценка похоронного перфоманса - абсолютно невероятны.
Re: Извинения
krabich
August 10 2007, 04:31:04 UTC 12 years ago
Более нелепого письма в оправдание сложно придумать.
Про деньги
olegsolovjev
August 10 2007, 05:09:04 UTC 12 years ago
Re: Извинения
enzel
August 10 2007, 06:27:22 UTC 12 years ago
mac_arrow
August 10 2007, 08:25:47 UTC 12 years ago
anton_rau
August 10 2007, 10:12:49 UTC 12 years ago
Re: Извинения
shtanov
August 11 2007, 01:31:38 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Извинения
shtanov
August 12 2007, 14:05:15 UTC 12 years ago
Если это так - это никоим образом не делает поступок редактора порядочным. Можно даже сказать, усугубляет.
enzel
August 10 2007, 05:59:48 UTC 12 years ago
При этом, соблюдая формальности, я бы отметил, что дело, затеянное г-ном Носиком, все-таки не последнее, а предпоследнее - поскольку он не родственник покойного, а "общественность". Хотя родственникам стоило бы присечь эту инициативу как мало пристойную по отношению и к покойному, и к ним самим.
А вообще, как наверное уже не раз тут цитировалоась: "...предоставь мертвым погребать своих мертвецов".
anciut
August 10 2007, 13:18:32 UTC 12 years ago
реквизитов банковских и то, что у них рублевых счетов нет -- им удобнее было бы
получать сразу в фунтах. Проще бы было сделать в Лондоне, там наших
толстосумов и их детей видимо-невидимо -- поди, на чай в кабаке и больше оставляют :)
Жаль, что Пригов про английских "бобби" цикла стихов не написал, глядишь -
и англичане бы подтянулись. Как будет по-английски "мы не меестные..."
А дело это "предпоследнее" чем-то напоминает деятельность профоргов, которые
на предприятиях вечно взносы собирали: на венок, на именины, в "черную" кассу.
Причем, на эту должность старались выбрать человека бесполезного для производства, у моего деда, например, это был человек, списанный из рядов КГБ
за непроходимую глупость...Но это были строго подотчетные деньги.
olegsolovjev
August 10 2007, 06:44:19 UTC 12 years ago
Мень официально, в своем журнале объявила, что деньги Галковского ни Приговым, ни Носику не отдаст, Мол, пусть и не суются.
Дмитрий Евгеньевич! Как бы не закончилось дело тем, что Приговы Вам из Лондона иск пришлют, что Вы их "кинули" на 4000 долларов. Не говорю, что так точно будет (не знаю нюансов). Просто, на всякий случай, предупреждаю, что бы у Вас от неожиданности "шарики за ролики не заехали", если Вы такую бумажку получите.
На этот случай надо бы подстраховаться. Отпишите, не откладывая, в своем журнале условия передачи денег Приговым: только в течении 3-7 дней после получания Вами гонорара из "Русской жизни", только наличными, только членам семьи или по нотариально заверенной доверенности (на русском языке), Обговорите условия передачи (при свидетелях, при нотариусе).
Если же Вы не хотите совсем касаться этих денег, дайте кому-нибудь из знакомых доверенность, и еще кому-нибудь их пожертвуйте, а не лондонским буржуа.
С данного Вами разрешения привожу Евангельскую цитату: "Нехорошо отнять хлеб у детей и бросить его псам".
enzel
August 10 2007, 07:01:34 UTC 12 years ago
в бой пойдут один старики
konbor
August 10 2007, 07:25:45 UTC 12 years ago
Приходится назначать детьми лондонских, а псами - местных.
Очень, очень хороший поворот.
Я еще раньше хотел написать, да совестился, лимит выбрал.
Девяносто девять процентов морализаторов за покойника за 40 долларов глаз друг другу высосут, а уж главные действующие лица, да за 4000 ... Сейчас там правильно распальцовывают.
Денюшка, лакмусовая бумажка.
А кто бы подсказал адрес меневского журнала.
извиняюсь
konbor
August 10 2007, 07:27:22 UTC 12 years ago
Re: в бой пойдут один старики
enzel
August 10 2007, 07:30:16 UTC 12 years ago
Малый Каретный пер., 11
www.rulife.ru
editor@rulife.ru
office@rulife.ru
olegsolovjev
August 10 2007, 08:27:35 UTC 12 years ago
И та цитата, которую я привел, имеет аллегорический смысл, я просто вырвал ее из контекста. Но однако же это не отменяет ее и бытового смысла.
Дело в том, что я изначально считаю заявление Галковского о благотворительном взносе ошибкой (и грехом). Но уж что сделано, то сделано.
Можно спросить: а как же Евангельская заповедь "просящему дай"?
Тут условность в том, что русские понимают ее, как "надо давать", а евреи, что "можно просить".( Иллюстрация еврейского подхода - в ЖЖ Носика о Галковском)
Как же быть русскому, что бы не оказаться обобранным евреями, исполняя эту заповедь? - Ответ очень простой: надо слушаться родителей или священника (не любого, а своего духовного отца). Всякий же отец (кровный или духовный) не разрешит сыну швыряться деньгами из гордости и славолюбия.
В православии страсть к расточительству считается разновидностью страсти сребролюбия. Честное слово.
в смысле напрягает - "а ну приходи распишись в ведомост
mathemnikiforov
August 10 2007, 09:05:48 UTC 12 years ago
кажется, у работника есть право написать заявление о перечислении причитающихся денег кудо-то.
С бухгалтеркой и налоговой точки зрения вопросов не должно быть-
первичка есть? Есть. = Заявление в письменном виде работника Х - о перечислении на счет№ 123456789.
Поэтому деньги идут с 70-кредита (субсчет Галковского) на дебет хоть кассы, хоть безнала (счета 50или 51).
Re: в смысле напрягает - "а ну приходи распишись в ведомо
olegsolovjev
August 10 2007, 09:28:55 UTC 12 years ago
Мень, видать на 100 верст - сущий "божий одуванчик" :) :) :)
mathemnikiforov
August 10 2007, 10:13:25 UTC 12 years ago
Иерархия
olegsolovjev
August 10 2007, 11:46:35 UTC 12 years ago
Если выйти за пределы "Русской жизни", то кажется Мень - авторитетная еврейская фамилия. А вот Носик - не уверен. Чем-то он напоминает Лернера, был такой олигарх в эпоху Ельцина - Уехал на историческую родину и там сел. (Привык в России чужое со своим путать)
Re: Иерархия
enzel
August 10 2007, 12:09:08 UTC 12 years ago
Re: Иерархия
olegsolovjev
August 10 2007, 12:44:15 UTC 12 years ago
А еще ходили слухи, что субсидирует "Русскую жизнь" "Справедливая Россия", Но я на это не стал ссылаться. Мне лично это не к чему привязать.
Мень же письмо написала открытое.
До Чего УБОГАЯ русская жизнь! Надо ж так оскотиниться!
mathemnikiforov
August 10 2007, 16:18:57 UTC 12 years ago
А Вы заметили, ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ они там УРОДЫ?
Диву даешься! Что за люди, неужели ни у кого не промелькнуло в голове-
" с нами работает рядом САМ Галковский, и ведь никому слова плохого не сказал, у него день рождения, давайте братцы, отпразднуем..."
По-моему это - СИМВОЛ почище этих баблосо-разборок... Вот убожество та же Мень!
Это потрясает, ЭТО Ж НАДО БЫТЬ ТАКОЙ ДЕРЕВЯННОЙ, до ТАКОЙ СТЕПЕНИ, а??
Re: До Чего УБОГАЯ русская жизнь! Надо ж так оскотинитьс
enzel
August 10 2007, 16:37:57 UTC 12 years ago
Re: До Чего УБОГАЯ русская жизнь! Надо ж так оскотинитьс
olegsolovjev
August 10 2007, 18:20:42 UTC 12 years ago
Все-таки Галковский "нарывался" с самого начала своей работы в "Русской жизни". Я думал, что это он из-за чисто символической зарплаты, которую и ту платили журналами. А оказалось нет - из-за правдолюбия.
Сначала, как я понимаю, его наказывали - чисто по-еврейски: не поздравили с днем рождения, "забыли" пригласить на презентацию.
Но Галковский не понял, а только "вразнос пошел". Все-таки обзывать сотрудников "русско-еврейскими метисами" как-то уж не соответствует выражению "никому слова плохого не сказал".
и Мень - УБОГАЯ и Ольшанский
mathemnikiforov
August 10 2007, 21:20:55 UTC 12 years ago
Я сказал ИМЕННО то, что сказал. Убогие, ЖАЛКИЕ ЛЮДИШКИ, не оттметили День рождения сотрудника. Не люди - выблядки. Теперь Катя Мень юлит ЗАДНИЦЕЙ, так что
не послать ли мне ей в журанл почтой гнилой селедки на 500 рублев? //пущай подавится гнида!
Может, не только я - так мы ей устроим - каждый месяц по посылке с дерьмом, раз она такая...
А она пусть юлит ЗАДНИЦЕЙ дальше.Чего она стоит да то, что уней из ЗАДНИЦЫ вываливаеся, вот её цена. Теперь каждый, кто посморит на её ЗАДНИЦУ, буде думать о той субстанции, которая выражает её сущность.
К примеру, будет она юлить своей ЗАДНИЦЕЙ лет через 5 в другом месте -
легко узнается адрес и посылается ей посылка ЕЁ любимой субстанцией.
Re: и Мень - УБОГАЯ и Ольшанский
krabich
August 11 2007, 04:36:12 UTC 12 years ago
а сколько этих СЦУКО терпеть?
mathemnikiforov
August 11 2007, 06:18:04 UTC 12 years ago
хамство по отшению к Галковскому - всё равно что хамство к ПУШКИНУ-Лермонтову и Гоголю вместе ин СУММА , так сказать.
По сути это как? Смотрите - ИЗДЕВАЮТСЯ НАД рускоой литературой/культурой ДА ЕЩЕ НА ФОНЕ ПОСТМОДЕРНИЗМА-КАРНАВАЛИЗМА.
НАМ шкаф с матерными частушками - ДОРОЖЕ! БЛИЖЕ! РОДНЕЕ!!!
+++++++++++++++++++++++++
а где-то ведь здесь и адрес почтовый был
olgatt
August 10 2007, 11:23:26 UTC 12 years ago
продолжаю придерживаться мнения о том, что интернет нужно запретить.
это бог знает что такое - сколько в этом интернете Думающих Мужчин И Женщин.
Мыслящих, Думающих, Имеющих Своё Мнение.
это очень неприятно, когда столько людей имеет своё мнение.
мнений должно быть штук три. и принадлежать они должны трем-четырем умным людям.
этим интернет можно оставить, ладно.
enzel
August 10 2007, 12:36:21 UTC 12 years ago
olgatt
August 10 2007, 13:57:14 UTC 12 years ago
к сожалению.
гыы
enzel
August 10 2007, 11:25:48 UTC 12 years ago
Только вымоешь посуду –
глядь, она опять стоит!
Уж какая тут свобода –
Тут до пенсии б дожить...
До пенсии дожил, но ее не хватило. Такое вот резюме. :(
anciut
August 10 2007, 12:07:09 UTC 12 years ago
Да ведь я же и не жалуюсь. Что я, лучше всех?
Как же жаловаться можно? Ведь поди ж ты на,
Цельну курицу сгубила на меня страна!
эх....
enzel
August 10 2007, 12:11:39 UTC 12 years ago
"Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."
anciut
August 10 2007, 12:40:05 UTC 12 years ago
Пригов, по крайней мере, умел быть обаятельным, чего не скажешь о ныне здравствующем "человеке-собаке", который избавил родственников от необходимости
в будущем беспокоиться о памятнике, "воздвигнув" кучу экскрементов в Пушкинском музее (один из его первых перфомансов)
Re: "Я памятник себе воздвиг нерукотворный..."
enzel
August 10 2007, 13:09:27 UTC 12 years ago
going_out
August 10 2007, 13:57:10 UTC 12 years ago
enzel
August 10 2007, 14:04:13 UTC 12 years ago
going_out
August 10 2007, 14:26:30 UTC 12 years ago
netamo
August 10 2007, 15:18:57 UTC 12 years ago
Вы путаете вопросы "культурные", идеологические, социальные и медицинские.
То, что объединяет перечисленных Вами творцов, - это лишь сено с русского бескрайнего поля.
И еще их объединят андеграунд: апофеоз Малевича может намалевать любой ребенок (многие написали докторские); Блок - политический идиот,(кстати, тетушка и дед до революции имели контакты с Менжинским), обрадованный разгромом усадьбы ( историю болезни излагать стыдно, он - достойный поэт).
Про Шостаковича я не знаю (видела лишь его родословную - отвечаю: бело-русский человек.) Один из немногих, кто выразил в музыке ХХ век. Так что он не андеграунд. А Бродский "на Васильевский Остров" пошел умирать, т.е. в Венецию.
Русская революция стала успешной в не малой связи с денежными интересами прикидывающимися маргинальными деятелям.
Кулик и Пригов - это актуальное искусство. КАК ЗАВЕЩАЛ ГЕЛЬМАН.
Умер - и ШКАФ.
going_out
August 10 2007, 15:25:09 UTC 12 years ago
enzel
August 10 2007, 15:35:50 UTC 12 years ago
И о каком "андерграунде" можно вообще говорить применительно к досоветской России? Был авангард, было политизированное левое искусство, но при чем здесь "андерграунд". Быть может, ближе к "андерграунду" были консервативные мыслители - Розанов, Меньшиков - потому что шли ПРОТИВ политизированного, левого мейнстрима. Но настоящий "андерграунд" появляется только при тоталитарной власти, при идеологическом контроле. С некоторой долей условности можно говорить о "русском аполитичном андерграунде" в лице Вагинова, Николева, позднего Кузмина, обериутов. Отчасти сюда можно отнести и большие имена русской литературы, влачившие подсоветское существование (Ахматова, например). Но он кончился еще до германо-советской войны. А уже после нее возник советский андерграунд, как политический, так и аполитичный. Разумеется, они вели свою родословную от последних осколков русской культуры, ушедшей в подполье в тридцатые годы. Но они - уже другие, советские. И Пригов был типичный представителем советского андерграунда. Но, увы, далеко не лучшим, ибо неталантливым. Наверное, вершиной советского андерграунда был Бродский. Пригову до него - как до луны.
going_out
August 10 2007, 16:05:16 UTC 12 years ago
Я об этом и говорю про Пригова - дело не в "андеграунде". Он к советскому андеграунду - ни сном, ни духом. Дело в той высоте поззии (для краткости будем только о ней говорить), куда поэтов захлестнула именно волна предчувствия, действия и последействия революции. Весь "серебряный век" - тому свидетельство, "революция была разлита в воздухе". И пока это действие и последействие было живо, были живы и русские поэты - от Блока до Бродского. Грубо говоря. "было чем жить и о чем писать". Умерло это последействие в 90-ых и появился Пригов. Не просто как поэт, а как "авторитет". В том советском андеграунде , где, скажем, Бродский или Аронзон (черт, все фамилии неподходяшие, я ничего такого сказать не хочу) варился, на Пригова никто бы и внимания не обратил. И это был еще советский андеграунд. А с "перестройкой" он исчез, как и вся высота позии. Исчезло ее значение как выразителя духа, протеста, если хотите, но не просто против райисполкома, а против устройства жизни как такового. Появились Приговы, Горалики там, не не знаю я. Но это все уже не имеет никакого отношения ни к советскому андеграунду, ни к советской официальной поэзии, котооая, кстати, тоже была великой - тот же, к примеру, Луговской.
enzel
August 10 2007, 16:21:45 UTC 12 years ago
going_out
August 10 2007, 17:11:43 UTC 12 years ago
Вот это и есть последействие революзии. Пока оно было живо, было искусство. Умерло оно, пришел Пригов и Сорокин. Ну да бог с ним всеми, мы тут в чужом журнале флудим.
enzel
August 10 2007, 17:18:25 UTC 12 years ago
going_out
August 10 2007, 16:15:54 UTC 12 years ago
enzel
August 10 2007, 16:24:06 UTC 12 years ago
netamo
August 10 2007, 18:00:44 UTC 12 years ago
enzel
August 10 2007, 18:06:01 UTC 12 years ago
vikrussia
August 10 2007, 16:49:41 UTC 12 years ago
biovizir
August 10 2007, 17:22:14 UTC 12 years ago
Да, каких только чудес на свете не встретишь.
namestnik
August 10 2007, 17:47:19 UTC 12 years ago
Надеюсь, он прочтет этот комментарий и подумает. Жаль как-то его. За нелепость наверное.
enzel
August 10 2007, 18:07:56 UTC 12 years ago
namestnik
August 10 2007, 20:20:06 UTC 12 years ago
Хотя, признаю, почти ничего о нем не знаю, журнал его читаю редко, хотя и давно, да и забанил он меня после первого же моего коммента туда, насколько помню...
enzel
August 11 2007, 06:20:06 UTC 12 years ago
namestnik
August 11 2007, 15:08:18 UTC 12 years ago
enzel
August 20 2007, 11:47:57 UTC 11 years ago
Непонятно зачем Вы
vladimirow
August 10 2007, 19:03:57 UTC 12 years ago
для известности их журнала. Типа - мы не просто...
mathemnikiforov
August 11 2007, 07:06:35 UTC 12 years ago
А мы ишшо - интеллигентные люди. Литераторы. ЛИЧНОСТИ.
Какие Личности? Какие Литераторы?
Как это - продвинутые. Глубокие. 21-й век, ля-ля-ля....
Короче - оказались шкурными Дантесами и Дантесками.
"Катя Мень - трехгрошовая дантеска"-ПостБрехтовский ПостПерфоманс. Театр Вахтангова. ПостПремьера не заставит себя ждать.
СПЕШИТЕ ВИДЕТЬ!!!
pitryuk
August 10 2007, 19:44:08 UTC 12 years ago
Низкий поклон Вам, Дмитрий Евгеньевич, за Вашу гениальность!
Галковский литератор?
panhohol
August 18 2007, 17:04:39 UTC 11 years ago