Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Categories:

409. ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО РЕДАКЦИИ «РУССКОЙ ЖИЗНИ»

(Николаю Левичеву, Екатерине Мень, Олегу Кашину, Борису Кузьминскому, Павлу Пряникову, Юрию Арпишкину, Дмитрию Наумкину, Юлии Любимовой, Марии Бахаревой, Дмитрию Данилову, Евгении Долгиновой, Евгении Клименко, Алексею Крижевскому, Дмитрию Быкову, Денису Горелову, Аркадию Ипполитову, Татьяне Москвиной, Евгении Пищиковой, Максиму Семеляку, Наталье Пыховой, Елене Пилипенко, Ирине Кузьминой, Владимиру Перову, Владиславу Короткому, Оксане Гривиной, Александру Житомирскому, Владимиру Камаеву, Игорю Меглицкому, Галине Панченко, Максиму Покалеву, Илоне Таубе, Валентину Ткачу, Анастасии Литвинцевой, Анне Кузьминской, Ярославу Белому, Ксении Дмитриевой, Леониду Шаповалову, Алексею Хренову, Игорю Зыкову, Гарегину Туманяну, Галине Поповой)

7 августа сего года меня, Вашего коллегу, специального корреспондента журнала «Русская жизнь», главный редактор Дмитрий Ольшанский без предупреждения и каких-либо разговоров уволил с работы. Основание увольнения: «Дмитрий Галковский – подлец».

Опишу суть конфликта.

В Живом Журнале недавно была объявлена кампания по сбору 100 000 рублей для семьи умершего поэта Дмитрия Пригова. Я высказал недоумение по поводу этой акции, потому что Пригов был преуспевающим литератором с большими связями, а собирать деньги на похороны в нашей культуре не принято. Это свидетельство экономического и социального банкротства умершего. К тому же инициатива сбора этой небольшой суммы исходила от мультимиллионера, а среди друзей и знакомых умершего (никогда, кстати, не бывшего «жижистом») много богачей. Кроме того, выяснилось, что сбор средств идёт на валютный счёт в престижном западном банке, так как рублёвого счёта у семьи покойного нет. Эта же семья владеет недвижимостью в Европе.

Попутно я остановился на личности Пригова, по моему мнению, типичного дельца от литературы, коммерчески использующего образ «нонконформиста». У Пригова никогда не было никаких конфликтов с нынешней властью, а все его хепенинги и перформансы шли в общем русле государственного издевательства над интеллигенцией и оскорбления образованного слоя России. Напомню, что Пригов умер накануне очередного перформанса – его должны были нести в шкафу на 22 этаж общежития МГУ, из шкафа при этом поэт должен был кричать матерные частушки. В литературных кругах Москвы Пригов известен «воплем кикиморы» - истерическим завыванием, которым он сопровождал все свои выступления.

Моя позиция по отношению к Пригову, а также Бреннеру, Кулику и тому подобным людям всегда была неизменной, я её неоднократно высказывал. Буду делать это и впредь. Считаю, что это моё право – гражданина России, литератора, и просто человека. При этом я совсем не против свободы самовыражения, причём самого причудливого и экстравагантного. Более того, в 80-х я даже выступал с поддержкой акций Пригова и его друзей, распространял самиздатскую и иностранную литературу с описанием их хепенингов. Я против обуржуазивания андеграунда, против коварного использования его в политических играх и против занятия подобными людьми каких-либо общественно важных постов. Их социальная деятельность в последнем случае ужасна и сводится как минимум к решению личных бытовых проблем за счёт денег, выделенных на совсем другие цели.

Я не считаю своё мнение о Пригове истиной в последней инстанции. Это именно «мнение», частная точка зрения немолодого члена литературного цеха, к тому же высказанная в идеальном месте для такого рода «мнений» – в знаменитом Живом Журнале. Я с терпимостью отношусь к другим взглядам на творчество Пригова или Кулика, и никогда не стал бы не только использовать «административный ресурс» для борьбы с мыслящими иначе, но и не счёл бы это поводом для разрыва личных отношений. Тому свидетельством многолетнее дружеское общение с такими людьми как известный галерист Марат Гельман или художник-нонконформист Дмитрий Врубель (если брать жижистов-тысячников).

Моё мнение было высказано через две недели после похорон, и не на поминках, а в пространстве частного блога. К тому же полемический запал был направлен не против Пригова как такового, а против нелепой акции по сбору средств на его похороны. Что касается последнего, то я высказал Антону Носику претензии прямо в его блоге, написав, что:

«1. Сбор 4000 долларов на похороны Пригова выглядит весьма странно. Так делать не принято, кроме того, ранг покойного был таков, что сумма выглядит смехотворной.
2. Общественная акция от имени члена руководства блогосферы неизбежно отождествляет её с инициативой блогосферы так таковой, что, учитывая масштабы ЖЖ, выглядит очень плохо. Получается, что через ресурс миллиона юзеров какие-то родственники решают свои финансовые проблемы.
3. Отсутствие общественного контроля за сбором средств приведёт к неизбежным кривотолкам».


В ответ ничего кроме грубой ругани я от Носика не дождался. Похоже, сказать ему нечего.

Ваш главный редактор, Дмитрий Ольшанский, как активный блогер имел все возможности для участия в полемике со мной и отстаивания своей точки зрения. В том числе, в самой резкой и непритязательной форме. Я кстати, всегда открыт для диалога и стараюсь поддерживать общение даже в экстремальных случаях. Например, свой ответ на непотребную ругань Носика я начал со следующей фразы:

«Антон, Вы знаете, как я к Вам хорошо отношусь. Я рекламировал Ваше творчество ещё в эпоху "Вечернего Интернета". Но последнее время Вы сильно сдали и совершаете одну медиа-ошибку за другой. Очень печально смотреть как талантливый человек постепенно попадает в Беду».

И в дальнейшем в разговоре я не допустил ни одного оскорбления, наоборот, помогая собеседнику сохранить лицо и представить перед читателями его матерную ругань издержками молодёжного «интернет-флейма».

Но жижист Ольшанский не снизошёл до разговора со своим товарищем-блогером (пускай самого нелицеприятного). Он поступил иначе. Будучи формально моим «начальником» он, наплевав на трудовое законодательство, без предупреждения и даже без удостаивания минутной аудиенции, меня, 47-летнего человека, вышвырнул с позором на мостовую.

У незнакомых с ситуацией людей может сложиться впечатление, что моя фраза о Пригове была лишь неуклюжим предлогом для избавления от нерадивого сотрудника. Хочу заметить, что как автор и сотрудник редакции я педантично выполнял взятые на себя обязательства, в каждом номере появлялась моя новая статья, я никогда не слышал каких-либо нареканий. По мере сил я старался рекламировать и распространять «Русскую жизнь». Возможно, мои статьи были низкого качества, но я прилежно работал. На это указывает тот факт, что я обычно в 1,5-2 раза превышал объём статей для лучшего раскрытия темы, хотя на моей зарплате это никак не сказывалось. (Разумеется, я заранее оставлял возможность быстрого сокращения текстов.), Может быть, мои статьи были поперёк общего направления журнала, но я писал о русской истории и писал в меру своих сил. Все написанные мною статьи были опубликованы.

А главное, если бы речь шла о моём устранении из состава редакции, то этому не было абсолютно никаких препятствий. Я ведь и стал сотрудником, только уступая настоятельной просьбе главного редактора, который сказал, что членство будет номинальным, и попросил для «раскрутки журнала» дать моё имя. Честно говоря, должность не соответствовала моему статусу и образу жизни, но я согласился из симпатии к общему направлению «Русской жизни». Напомню, что Ваш журнал не юмористический или порнографический листок, для которого конечно уместны и порнография Кулика и графомания Пригова, а серьёзное издание, рассчитанное на интеллигентного читателя, увлекающегося отечественной историей и культурой.

Как бы то ни было, главный редактор вполне мог мне позвонить и двумя-тремя дежурными фразами завершить наше сотрудничество. Я бы без разговоров ушёл по собственному желанию. Но Ольшанский поступил по другому. Он мне послал следующее письмо:

«Дмитрий Евгеньевич!

К сожалению, ваше вчерашнее выступление по адресу недавно умершего Д.А.Пригова сделало невозможным наше дальнейшее сотрудничество.
Все финансовые обязательства журнала по отношению к вам за июль и август месяц будут выполнены в полном объеме.
Ответственным за них является наш издатель Екатерина Евгеньевна Мень, которая ждет вашего звонка по тел., дабы определить удобное для вас время».


После этого я поступил единственно возможным образом, а именно попросил передать причитающиеся мне деньги родственникам Пригова. По стечению обстоятельств сумма совпала с собираемыми 100 000 рублей. Это мера вынужденная поведением Ольшанского, так как любое другое решение автоматически означало бы, что я соглашаюсь с тем, что я подлец, или что я веду себя как подлец.

В Живом Журнале некоторые умные головы выдвинули версию, что я якобы «заранее спланировал» скандал и чуть ли не разыграл перформанс. Это неверно. Сотрудничать с «Русской жизнью» мне нравилось, в последнее время я по согласованию с редакцией работал над целым циклом статей под общим названием «История КПСС». Первая статья цикла должна была быть отправлена Ольшанскому как раз в день получения письма. Оплата моего труда меня вполне устраивала, и из-за личных обстоятельств (тяжёлая болезнь матери) была насущно необходима. В конце я сделал всё возможное, чтобы предостеречь Ольшанского от неверного шага и направил ему письмо, где предложил дать мне месячный отпуск, и за это время спокойно обдумать своё решение. Одновременно я предупредил Ольшанского, что в сложившейся ситуации не смогу взять от редакции предложенные мне деньги. Сказал я и о том, что у меня гораздо больший опыт участия в различных медиа-проектах и его решение может резко осложнить работу журнала. Одним словом, я выступил с открытым забралом, даже в этой немыслимой ситуации считая себя ещё Вашим коллегой и заботясь о деле, которое считал общим. Однако Ольшанский не счёл нужным прислать даже отрицательный ответ на моё примирительное письмо.

Теперь о моей просьбе к Вам. Из информации, которую я получил в последнее время, у меня сложилось впечатление, что акция Ольшанского носила не личный характер, а является общим мнением редакторского коллектива. В Живом Журнале даже выдвигалась версия единогласного голосования «вопроса Галковского» на заседании редколлегии. См. maha:

«Да, изгнали Галковского из профессии, и что? По-моему, надо радоваться... Единогласно!.. Галковский написал х..ню про Пригова. Митю это оскорбило и на летучке в понедельник он предложил изгнать Галковского. Дорогая редакция приняла это предложение с глубоким воодушевлением».

То есть все адресаты моего письма приняли следующую резолюцию:

1. Считаем Дмитрия Евгеньевича Галковского литературным подлецом.

2. С позором изгоняем его из нашего творческого коллектива.

В связи с этим мне хотелось бы услышать чёткую позицию каждого из Вас. Ведь если это не так, у общественности может сложиться неправильное представление о Вашей роли в этой истории, а мне бы этого очень не хотелось. Я всегда с большой щепетильностью подхожу к фактической стороне дела.

Прошу ответить юзеров-членов редакции здесь, а также помочь высказаться через свой ник членам, не имеющим странички в Живом Журнале. Понимаю, что отмечаться в блоге человека, которого считаешь подонком, может быть само по себе оскорбительно, поэтому членам редакции согласным с точкой зрения Ольшанского достаточно промолчать.

Прошу прощения у людей, которых всё ещё считаю своими коллегами, за некоторую многословность. Обстоятельства дела таковы, что любые недоговорённости только усложнят ситуацию.

Р.S. Пока я писал это письмо, Екатерина Мень, высказалась по поводу моего увольнения. Считаю это первым ответом, и хочу выразить своё понимание той непростой ситуации, в какую попал издатель, по всей видимости, культурный и достойный человек, благодаря очередной выходке Ольшанского. К сожалению, речь идёт не о первокурснике, неудачно пошутившем над чудаковатым профессором, а о главном редакторе крупного столичного издания, решившего выгнать пожилого сотрудника на улицу С ВОЛЧЬИМ БИЛЕТОМ.
2
я за тебя. правда. других читал мало, но на то ты и мой френд. тебе респект.

Deleted comment

первый коммент ко второмунаху, нах.

Deleted comment

Я подробно высказался у себя.
Зачем так расстраиваться? Зачем апеллировать к этому безграмотному колхозу-редакции?

Вы - замечательнейший человек!



Вот увидите, Ольшанского изгонят из журнала.Эта должность - его лебединая песня.
Он подло поступил. Его место на плодоовощном рынке продавать протухшую квашеную капусту....
Подло- не подло...Но уж точно как плохой менеджер. На месте Д.Е. любой грамотный работник судился бы до Судного Дня.
эта сучка стебётся
Да мы здесь все, по большому счету, стебемся. И Г. стебется, в своем роде.

Deleted comment

могу по голове дать
а так ничего конешно

Deleted comment

«Русский журнал»

наверно опечатка?
Русский журнал - это отдельная песня :)
Спасибо, исправил.
да, разные вещи, что и говорить.
4орт, вы меня своим юзерпиком напугали - всё пытался раздавить...
Правда должна восторжествовать!
Не путали бы "Русский журнал" с "Русской жизнью", кстати...
Извините, исправил.
Спасибо.
@После этого я поступил единственно возможным образом, а именно попросил передать причитающиеся мне деньги родственникам Пригова. По стечению обстоятельств сумма совпала с собираемыми 100 000 рублей. Это мера вынужденная поведением Ольшанского, так как любое другое решение автоматически означало бы, что я соглашаюсь с тем, что я подлец, или что я веду себя как подлец. @

Объясните,как одно связано с другим?
А если бы "Русский Журнал" волею обстоятельств не имел бы перед Вами финансовой задолженности,то Вам пришлось бы признать себя подлецом,так что ли?

Даньги после таких заявлений не принимают, мой юный друг.
Это да.
Но на мой вопрос Вы не ответили.

А впрочем,ведь мы обсуждаем данную конкретную ситуация,а не вообще.
Тогда-ответили.
что занчит не принимают?
это, что подаяние, или ЗАРАБОТАНЫЕ деньги?
глупость глупостью не одолеть
Как это? Если кто-то мне должен денег и заявляет мне, что я подлец - я что, должен долг ему за это простить? Не понимаю.
Это идея.
Если Вам говорят: "Подлец, возьми свои деньги", - то взяв деньги Вы становитесь подлецом.

Или если перевести с русского языка на советский:

Если Вам говорят: "Пидорас, возьми свои деньги", - то взяв деньги, Вы становитесь педерастом.

Ну а о прощении пока речи нет. "Всё только начинается".
это просто вас разводят на слабо
типа кто не прыгнет с моста тот пидор
адекватным ответом на это было бы схватить за горло сказавшего и скинуть с моста
но уж никак не искать "джентельменский" выход из ситуации
это гопническая ситуация и из нее нет джентельменского выходы
можно было бы в нее просто не попадать

За 4000 - такие страсти? Даже мне, в Новосибирске, далеко за МКАД, это смешно. ЗАЧЕМ скидывать с моста, если можно диалогом опустить?

Именно это и просходит. При чем тут деньги?

- Дай 20 копеек!
- Да на, подавись, урод! Раз не хватает.

На публике.

Развели на деньги Галковского. Ага.
я пожалуй переду к вам в новосибирск
у вас прекрасные люди и прекрасные отношения
однако что-то мне подсказывает что если я вот так буду стоять и разводить людей на слабо хоть за 20 копеек хоть за $4000 - меня все же скорее скинут с моста
Так разводят - и не скидывают же с моста. Именно - подьзуются культурой, "даже на похороны людям денег не хватило, бедные, видать". О чем и речь.
я наверное отвык
мне уже непривычно когда меня пытаются развести

так что в новосибирск я все же не поеду
хоть с мости у вас и не скидывают

Deleted comment

Правда, что ли? Не пришибли за 35 лет до сих пор.

Deleted comment

Во-первых, это у него не единственная зарплата. А во-вторых, - не развели. А это он развел, и похоже, на значительно большие суммы.

Вот то, что ВЫГНАЛИ - это как раз проблема, которая сейчас и решается: кто кого ВЫГНАЛ. Либо ДЕ утопит РЖ, либо полулитературнве евреи утопят ДЕ еще на несколько лет.

Я предпочитаю первый вариант.
Вы не поняли. Человека ВЫГНАЛИ С РАБОТЫ.

Это 2000 долларов В МЕСЯЦ.

Это деньги даже в Европе. Как Вы думаете, если я плачу за квартиру+ комм. услуги 900 д в месяц + на еду-транспорт 1000 д. в месяц - как я должен реагировать, если из трёх с половиной тыс. долларов дохода у меня заберут ДВЕ?

Галковского конкретно развели не на "сумму денег", а на ПОСТОЯННУЮ ЗАРПЛАТУ.
Ох, ну давайте считаться...
100 000 рублей - сумма исчислимая даже в нашей провинции, а уж в Москве?
Кто как ее зарабатывает - не в этом же дело. Все мы как-то зарабатываем, трудимся: за инет платим хотя бы.

Галковского - не развели. Точка. Потому что - сумма смешная (даже если б развели, ну мы не скинемся помочь?).
А кто сказал, что я "вышел из ситуации". Я ещё и не начинал.
"кто не прыгнет с моста тот пидор"
в первую очередь спросят со сделавшего такое заявление.
вы так говорите как будто это не ваши деньги
по вашему тексту видно что это ВАШИ деньги
вам они ДОЛЖНЫ
не вижу причин не получить свою зарплату

вставая в позу с ВАШИМИ деньгами вы как бы переводите разговор из плоскости нарушения КЗОТ в плоскость личных отношений где вы хотите купить себе некую позицию за сто тысяч рублей

я лично - и это только мое мнение - считаю что это совершенно не связанные вещи и из не только не нужно но и вредно пересекать

деньги после таких заявлений не отдают.
Фигурально выражаясь: "Ольшанский бросил их вам в лицо, они упали на пол и вам чтобы их понять нужно склониться перед ним"
В данном случае можно было бы публично сказать: "Да засунь ты себе в жопу эти баксы", так сказать двинуть пешку и посмотреть какой ход сделает Ольшанский. А вы помоему двинули коня и не на то поле, т.к конь не ходит Е2Е4.

Понятно что этот жид:
1. либо засунет их себе в свою "ротожопу" и не подавиться
2. или предложит их получить как-то иначе, без унижения Вашего достоинства, на случай если мыслит не так приметивно.

В прочем эта атака тоже не плоха.
Кстати, мне кажется я понял о чем вы пишете в своем жж, только эту страшную тайну произносить нельзя...
Да, нет же. Это просто банальный еврейский прием расчета с русским - авось, от денег откажется, а брань на заборе не виснет.
Они уже "двести лет вместе". Изучили психологию русских, систему ценностей, Евангелие прочли внимательно.
Так что "развели" Вас "за психологию" "с полпинка" на 4000 долларов "как лоха", а Вы даже и не поняли, где. Зачем-то к членам редколлегии пристаете.
А между тем, от Ваших денег пока никто не отказывается. Но обструкции подвергают - может еще дадите.
Заявите жестко свою позицию, они и убегут, побросав костыли.
извините, что вмешиваюсь. я тоже не понимаю, как одно связано с другим. дмитрий евгеньевич, вы честно заработали эти деньги. нет никаких резонов от них отказываться
Выяснить границы дозволенного (главным редактором) и
потом вернутся обратно.

У интеллигенции первое получается быстро, второе редко.

Дмитрий Евгеньевич, учимся у Вас!!!
когда я Митю встречал в нью йорке ,он произвел на меня впечатление добрейшего человека
может на него надавили тут
я тоже читал его журнал только из-за Ваших статей
и радовался ,что все на своих местах ,вроде как.
я Вам очень сочувствую и считаю что обходиться так с автором "тупика" это какой-то позор для редакции
Я почему-то думаю, что многие из редакции промолчат. Им ещё с Ольшанским работать, а он себя показал: летучка, пинок, молчание. "Главный Редактор".

Теперь всё будет развиваться по стандартному "офисному сценарию": в курилке будут шопотом обсуждать "прикол с Галковским", подхихик, перемигивания. Потом, многие из этой компании - одна тусовка, РЖ кончится - начнётся новый проект, Ольшанский позовёт Кашина, Кашин позовёт Фиму Дикого и будут выпускать какую-нибудь "Русскую Правду". Если бы им было что сказать - они бы сказали. А тут их из-под камня перевёрнутого на солнце, ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ интересуются. Непривычно это им, и Дмитрий Евгеньевич, думаю, просто даёт им последний шанс, хотя всё про них понимает.
но ведь кашин ,дикий и тд (не хочу их обижать ,конечно) это совсем другой уровень
любые люди могут курить и подхихикивать ,какое всем прочим до этого дело
понимаете,я тупик читал запоем ,розановщина розовая ,русскость и такое глубокое одиночество человека я впервые почувствовал из тупика
поэтому я не удержался тут и высказался
У меня абсолютно похожая реакция на БТ. И, конечно, глупо вообще упоминать кашиных в контексте Галковского. Но Дмитрий Евгеньевич, наверное, прав - эти люди решают, как Галковский будет жить дальше. Пусть и опосредованно. И хотя кто такой Ольшанский, чтобы говорить о волчьем билете Галковскому, но пока Интернет не сможет прокормить писателей, роль таких ольшанских остаётся, к сожалению, велика.
Ольшанского мне трудно считатрь плохим человеком
я не понимаю ,что на него нашло
Я уверен ,что Митя отлично осознает значение Галковского
поэтому вся эта иостория - загадка для меня
" поэтому вся эта иостория - загадка для меня

по-моему, ключ к разгадке - действительный, неиллюзорный, "экзотерический" статус Пригова. У этого статуса есть два аспекта - рационально осознанный и иррационально переживаемый. Большинство наблюдателей основываются только на первой, рациональной компоненте. И тогда вся история - непонятна.

фишка в том, что Пригов был, как выясняется, очень дорог многим людям. Пригов символизировал нечто очень дорогое, потаенное, мистическое. Деловитый, неблаговейный анализ ситуации, проведенный Галковским - был неким *кощунством*, что и вызвало обостренную реакцию.
фишка в том, что Пригов был, как выясняется, очень дорог многим людям. Пригов символизировал нечто очень дорогое, потаенное, мистическое. Деловитый, неблаговейный анализ ситуации, проведенный Галковским - был неким *кощунством*, что и вызвало обостренную реакцию.

Замечание ценное.

А кто у нас еще "редкостно добрый человек"?
Зиновьев был тоже "уважаемым человеком". Однако Нилогов продолжает срать на его могилу, трахаться в жопу с Бубулисом и оставаться студентом философского факультета МГУ.
Как и полагается чиновнику от литературы, покойный "умел дружить". Стоило вякнуть, и начались аппаратные игры.
значит, покусились на некую "эзотерику".
а она не любит "деловитого анализа".
за это убивают.
О, да! "Гусскую жизнь" они непргеменно огганизуют. Вы правы - это одна кодла.
> может на него надавили тут

Я поначалу тоже так и подумал. Поскольку такие вещи часто решают "финансовые магнаты", стоящие позади издания (как раньше решала "партия"). Но оказалось не так -- он САМ решил.
ботаник
ты просто сам мягкий и добрейший человек
а главное от хамства отвык
здесь в нью-урюпинске то
да ладно ,Макс
не такой уж я и добренький
Макс,я вообще не понимаю почему мы не дружим/
я может и был некорректен пару раз,но все-таки
ты просто очень далеко живешь
вот переберусь поближе - будем
Моя позиция простая - не тронь говно, оно не воняет. Иногда в интересах истины приходится трогать, и оно воняет. Говно в данной ситуации - ваши оппоненты во главе с Ольшанским.
причем Митя ведь писал что "тупик" он перечитывал миллион раз и это чуть ли не его настольная книга
да и по мировоззрению мне казалось что вы очень близки
я не понимаю этой ситуации на самом деле
Митя не плохой в общем человек как я понял из нашего короткого общения
других я не знаю ,маха очень, даже слишком категоричная и глуповатая но симпатичная внешне кажется
Вы не расстраивайтесь
у Вас множество почитателей
например ,здесь в Нью Йорке
я как-то сидел в "дяде ване" и там барменша рассказывала мне о Галковском ,которого нужно непременно прочитать
короче говоря ,Вы не одиноки
многие люди смотрят и следят за Вашей судьбой
например ,здесь в Нью Йорке
я как-то сидел в "дяде ване" и там барменша рассказывала мне о Галковском ,которого нужно непременно прочитать
короче говоря ,Вы не одиноки


Колоссально! Это 315 W 54th St? Вот кого уж не заподозрил бы в галковскомании - так это нью-йоркских барменш.

А музыка там громкая? Как это бывает в русских ресторанах.
я там не был года 3 уже
музыка негромкая и оч.хорошая кухня
хозяйка - киноактриса советская (бывшая естесственно)
сейчас по слухам там все изменилось
если сел пить с ворами, опасайся за свой кошелек :-(
отлично сказано.
Наутилус Помпилиус :-))
Митя Ольшанский известен всем и если работаешь под его началом, то готовься к всякой херне
Добавить нечего.
Волчий билет?
На мостовую?
хм...
Нет в мире справедливости, но вот жалость и сочувствие еще есть.
хе-хе...

Мужайтесь.
Жуть конечно. Вступительный список адресатов — а знаешь из них единиц. Журнал теней.
Действительно, жуть. "Единиц" - это родительный падеж.
Спасибо. Буду благодарен — если походите за мной, а я грешен, плохо пишу — и последите.
Попробуете?
Поэтому их и наняли. Вы там случайно оказались, а вылетели закономерно. Дёшево отделались: с таким ... общаться, гарантированно нарваться на какую нибудь непросчитываемую подлость.
Дмитрий Евгеньевич! Будучи совершенно не согласным с Вашим мнением о Пригове и т.д. , но это частное,пояснений не требует... Однако в этой истории Вы правы,конечно... Скорее всего,спорадическая реакция Ольшанского вызвана какого-то рода культурной аномалией ... Уверен,что зла он Вам не желал и сейчас не желает. Нужно еще раз попробовать "навести мосты" и договориться с ним и с редакцией. Говорю это, как читатель РЖ, человек,сочувствующий его, журнала, культурной позиции и безусловно желающий Вашего дальнейшего участия в этом проекте.
Или так -
Великая русская литература - вошла в XXI век.

Это уже совсем не конец XX-го, когда можно было подло радоваться, что Галковский один и в одиночестве отказался от их издевательских денег.

На мой взгляд мы переживаем ситуацию в будущем ХРЕСТОМАТИЙНУЮ типа "ночного бега Достоевского к Белинскому", дуэлей Пушкина и Лермонтова, или речи того же Достоевского о Пушкине...

В данном случае - и вопрос-то другой! - это и понятно - времена другие!

А также и литература другая - не детские писульки Белинского, а МЕГАБАЙТНЫЕ колоссальные по фактологии и смыслу статьи Галковского, - но таков его ГЕНИЙ,

и совсем не "гусиное перо" или "На смерть поэта" - переписаные стихи от руки - и по салонам...
теперь другие времена. итем, кто
"- так злобно гнали его свободный смелый дар
и для потехи раздували чуть затаившийся пожар "
этим придется посмотреть в ЗЕРКАЛО РУНЕТА.


ЗЫ. Дмитрий Евгеньевич а что - hasid тоже там в редакции?
" ЗЫ. Дмитрий Евгеньевич а что - hasid тоже там в редакции?

hasid писал в своем дневнике что был против изгнания, как член редакции
ну значит - и здесь напишет

либо уйдет, а как же там оставаться, если Ольшанский останется? ДЛЯ ЧЕГО?
На мой взгляд мы переживаем ситуацию в будущем ХРЕСТОМАТИЙНУЮ типа "ночного бега Достоевского к Белинскому", дуэлей Пушкина и Лермонтова, или речи того же Достоевского о Пушкине...
--------------------------------------------------------
Эх. Эта ситуация длится уже более ста лет.
Вспомните, как Розанова выгнали из РФО. Правда, его потом назад приняли, но мотив-то был какой? "Из-за границы нам велеи выгнать антисемита Розанова".
Сто лет назад литературой руководили Милюковы.Иванов пишет, что П.Н. было достаточно снять телефоную трубочку, и человека выгоняли из профессии навсегда.
Теперь - какие-то Мироновы и их шестерки, какие-то кати, все думающие о красе ногтей. Меня потрясло письмо этой Кати - как-де эти мизерабли, читатели Галковского, не понимают всей тонкости работы над РЖ!
Сколько было выгнано на улицу с волчьим билетом, умерло в молодости, спилось...Мы никогда не узнаем даже примерного числа.
Да что там за последние сто лет - а Данте?
Никогда, никогда общество не будет справедливо по отношению к творцу.
не тревожте Данте...

а литература - род интоксикации.
Это, скорее, меня тревожит Данте.
А литература -это жизнь.
Теперь ей - селёдку протухшую.

Как она в своем письме юлит задницей! Ишь ты, обмануть решила - "я баба-дура, ни при чем... не виноватая я, Ольшанский сам пришел"

Кого хочет надуть? "Мне жалко мой маникюр!" - трогать Ваш ЖЖ.

У этих пигмеев - клопов на фоне гиганта Галковского - никогда в жизни не будет ничего подобного, даже на 3%. Только дамские писульки. На самом деле - ей бы за честь в ЖЖ-Галковского, но она прекрасно знает, что ВРАТЬ ей не дудут и выведут на чистую воду.

И за маской "милашки-дурочки" вычислят КРЫСИНЫЙ ОСКАЛ настоящей сути. Сделала предательство по отшению к Галковскому? Сделала. Можешь теперь даже извиняться. Но факт останется НАВСЕГДА.

Будут спрашивать, "Мень, это кто такая?"
- Как это? Та, которая в 2007 подлость Галковскому сделала. Вместе с Ольшанским.

Вот и получай протухшую селёдку.
я кстати не вижу никакой подлости которую совершили по отношению к Г

уволили из журнала за личное мнение - это глупость и нарушение законодательства
но подлость - это слишком высокое и продуманное действо для той глупости которую они сотворили

Есть люди, подлые по сути своей. В них все - подлость. Происхождение, взгляды, творчество так называемое. И "редакционная политика" их- в том числе.
Ольшанский ахает - о, как хотелось бы вернуть 1992 год! Год величайшей трагедии для миллионов, страшный поистине, как и 1991. А ему, видите ли, "интересно было", весело жить! Не полость ли это? Люди гибнут, судьбы рушатся, а Митя "входит в литературу".
"Когда Бунин плакал, Мандельштам смеялась" (с).
митя в 92 был еще просто маленьким
ему нравится его детство
Если Мите нравится его детство, то пусть идет играть в песочницу.
В 28 лет пора жить настоящим. Понимать реальность. Если человек застрял в собственном детстве, он не должен судить взрослых.
Я его Жж давно не читаю, мерзит. тут заглянула - тот пост, где про женщину, явно душевнобольную, которая выбросила ребенка с 9 этажа.Вывод Ольшанского - "нельзя позволять этим азиатам (русским, надо полагать) плодиться".
Прелестно, Вы не находите?
я не читаю ольшанского
для меня он избалованный ребенок
я не думаю что он исправится
ему или проломят голову
или он выплывет на круги когда его благоглупости будут выгодны сильным людям и его будут "крышевать" (пока что все идет именно по этому пути)
Да. Не хотелось бы проламывания головы, но и всплытия особого ожидать не приходится.
Покукарекает и замолчит. Примеров - достаточно.
Выплывают и держатся на воде менее невротичные субьекты.
да вы гуманист
далась вам его голова
ему сильно повезет если не проломят
провокаторов особенно на прикорме у властей не любят
Я не думаю, что он провокатор.
Впрочем, пусть мертвые погребают своих мертвецов.
Похоже, УЖЕ выплыл. УЖЕ крышуют. Гнильца в нём чувствовалась давно. А продаются только один раз - первый, он же и последний.
батенька! да вы вдумайтесь, что вы изволили сказать -
//но подлость - это слишком высокое и продуманное действо ...//

чисто лексически-семантически...вы тут учудили, батенька!

А в чем подлость - так господин Галковс кий прямо сказал -
Объявили его литературным подлецом.
То есть речь идет не офакте увольнения ( как Вы говорите - нарушение ТК РФ и т.д.)
Но о - причинах.

ВАриантов-то ВСЕГО ДВА.

Посудите сами
либо
1) Ольшанский прав в причинах увольнения
либо
2) Галковский прав, что его уволили подло.

ВОт и всё.
В варианте намбер 1. = Галковский подлец. Именно это и висит БОЛЬШОЙ ТАБЛИЧКОЙ на их фасаде.

Если окажется, что сие есть суть клевета -
получаем АВТОМАТОМ= сами они и есть литературные подлецы.

Вот и всё.
Уже и не смоют никогда.
Они оказались "коллективным Дантесом-2007". Чего Вам еще?
Я только сейчас сообразил всю нелепость диалога с Вами, кторый предпринял минутами ранее.

АбзаЦЦ. УмиретьНиВстать!

Посудите сами-
из-за того, что "Вы не видите..." - мы ведем разговор...
Ну не видите. Но ведь отсюда не следует, что "подлости нет"? Не так ли.
Вы-то при чем?

Дело ведь в том, что "подлость либо есть либо нет".
И к этому НИКАКОГО отношения не имеет факт Вашего видения/не видения.

Ох! спасибо Вам, Я счас ржал минут пять, ей -Богу!!!! АбзаЦЦ!
ПлюсПиццотт!!!!!
немного не так
мы ведем разговор не моё "я не вижу" против некой "объективной подлости"
а мое "я не вижу" против вашего "я вижу"
это обмен мнениями
плюс вы не прочли главного
есть подлость и есть глупость
до подлости они еще не дорости
а глупость уже сделали

ваши и первый и второй комент говорят о том что вы невнимательно читаете то на что собираетесь отвечать
прочтите еще раз и - если хотите - отвечайте вдумчиво
впрочем можете не утруждать себя
у меня нет цели вас в чем-то убедить
я тоже не сразу понял, что у меня нету цели убедить Вас - потому и ржал
Ржал-то я - над собственной глупостью.
Теперь я понял насчет " не доросли".

Вы хотите сказать, "не было умысла", "была ошибка =не подумавши..."

помрачение... так?
откуда я знаю зачем ольшанскому такой ход
может как унтер-офицерская вдова

отрабатывает чей-то невнятный может быть даже невысказанный приказ

отрабатывать то надо

странно то что галковский отреагировал так как будто общается с "нормальными" людьми
а это тинейджеры на траве
им сказали фас - они уже куда то бегут
иногда впопад
в данном случае не
вот именно так. Это не есть психология ПРИШЛОГО .

Это =психология Хозяина русской литературы. Следовательно- ответственность.
Отсюда, как следствие = реакция.

В доме что-то не так. Надо поправить.
я не оперирую такими понятиями
я свободный человек
не хозяин и не холоп
поэтому не понимаю о чем вы говорите
Для меня как математика перемена координат не сильно важна, знаете ли...

В данном случае Ольшанский наступил на СВОБОДУ Галковского
(или, строго говоря - на одну из степеней свободы).
То есть одну из координат свободы сожрал.

Вот пример - Вы живёте в доме, можете перемещаться
1) по этажам,
2) днем и ночью,
3) 7 дней в неделю.

Тут приходит Ольшанский и говорит- "Слушай, Знак-максимума, теперь - только во вторник. Остальные дни - ни хрена не можешь."

Ваша реакция?
я не математик - для меня свобода это не перемещение по дому
я не считаю что О как-то ущемил свободу Г
О судя по существующему у вас законодательству нарушил какое-то там трудовое законодательство - но при чем здесь ущемление свободы?
он что его в клетку посадил?
впрочем - я точно не знаю - по моему если присмотреться - не очень то и нарушил
скандал в начале августа
О обещает заплатить по конец августа включительно - то есть дает 3-4 недели notice
за это время как бонус Г может не ходить на работу (я понимаю что наверное и не ходил - из дому работал) - и может совершенно спокойно искать другую работу
понятное дело что ни о каком волчьем билете речи не идет потому что такого нет
вопрос свободы возник исключительно всвязи с употреблением вами слова хозяин
повторюсь - у меня нет хозяев и нет рабов - мне трудно понять о чем вы говорите
Она думает, что поступила очень умно, написав формально-дружественное письмо, а по сути - плюнув в ДЕГ.
Ну и дура.

Розанов под конец своих дней возлюбил евреев:)
Не в этом дело. Розанов печатался во время дела Бейлиса и в "Земщине", и в других изданиях, отстаивая прямо противоположную точку зрения.
Но не в этом, повторяю, дело.

Розанов - это Розанов, Суворин - это Суворин, Мережковский - это Мережковский. Если люди потеряли представление о том, что русская литература должна быть иерархичной, была и будет иерархичной; если они потеряли СПОСОБНОСТЬ понимать, чтО есть творец и чтО представляет из себя редактор, пусть даже он и пишет какие-то статьи (которых ни я, ни вы, впрочем, не читали, как НИКТО не читает теперь Мережковского или, допустим, Короленко), если они вообще НЕ ПОНИМАЮТ, что такое литература и почему один автор - гений, а до гения остальным семь верст до небес - то дело очень, очень плохо.
Мы живем в самом конце распада культурного слоя. И Ольшанский, призванный как бы этот культурный слой подсыпать, лопаточкой, ведерком - словом, сеять разумное, доброе, вечное - оказывается обыкновенным алкашом, который бьет в песочнице бутылки. "Спьяну или сдуру" (с).
Мне страшно читать здешние комменты, в которых люди рассуждают о том, что Галковский должен был то, должен был се, а Ольшанский - в своем праве. Он-де начальник.
Какие могут быть начальники у Толстого или Достоевского?

Был приятно удивлен, получив от Вас такой развернутый ответ. Неслишком вдаваясь в подробности разборок между Галковским и Ольшанским, мне вся эта история кажется полнейшим бредом, который не имеет к литературе особого отношения. Может быть Пригов -гениальный литератор, впрочем,как и Галковский. (Творчество первого, лично мне, не совсем понятно, ну а с Галковским, к сожалению, знаком исключительно по его ЖЖ, да и то, очень поверхностно.) Но увольнять сотрудника только потому,что тот отказался давать деньги на похорны- это, имхо, какая-то нелепица. Такой же нелепицей, считаю изливания автора сего дневника, который жонглирует нравственными категориями, по типу вы все... а я Дартаньян.
Я конечно понимаю, задето его самолюбие ну итд.Однако, возможно,что причиной увольнения, послужили другие мотивы, о которых мало кто знает.

А по поводу "иерархичности литературы" и"начальников" у писателей... Ну, так Пушкина в свое время сослали, Достоевского посадили, Толстого вообще от церкви отлучили.А Галковского, всего-то, уволили. Так что, он , в этом плане, он в хорошей компании оказался:) Система отношений- начальник- подчиненный, отнюдь не явлеятся детищем 21 века. А Талант остается Талантом и сегодня.

Вместе, с тем, к литературе данная история, на мой взгляд имеет весьма косвенное отношение. Скорее- литературщина. Читая все это, я все время вспоминал нерусского писателя Сергея Довлатова. Извините за резкость.
Вы путаете. Сослать за участие в тайном обществе - это одно. Отлучить от Церкви - вообще другое. Но ссылали-то не редактора! Не люди, обязанные автора лелеять и холить.
И ДЕ УВОЛИЛИ НЕ ЗА ТО, ЧТО ДЕНЬГИ ОТКАЗАЛСЯ СДАВАТЬ, За то, что посмел высказаться об истинном месте Пригова в литературе.
Правильно делает Галковский. Он - единственный на сегодняшний день русский писатель НАСТОЯЩИЙ. И казус, когда редактор партийного издания отказывает ему от работы ЗА МНЕНИЕ, изложенное в частном дневнике - это ни в какие ворота.
Это деградация, полная деградация.
Другие мотивы? Подковерные интриги? Ну так тем более противно.
Честным должен быть любой человек. а уж тот, который претендует на завание редактора "Русской жизни" - тем более.

А кто Вам сказал, что редактора обязанны холить и лилеять автора?:) Издательская деятельность- это такое же производство, как и производство тракторов или консервов. Редакторам и сотрудникам журналов зачастую, то же свойственны зависть, тщеславие. Они то же люди, впрочем, как и писатели:) Сотрудники и их начальники ответсвенны за выдачу конечного продукта, который должен пользоваться спросом и продаваться. А если редактор,как Вы заметили "партийного издания", то еще его конечный продукт должен быть выполнен в соответсвии с определенными стандартами. Литературная поденщина, существовала ВСЕГДА и ВЕЗДЕ.
А за Галковского Вы не переживайте. Если он на самом деле НАСТОЯЩИЙ русский писатель, ну так будет он сотрудничать с другим журналом и книги писать. И все его будут читать и дальше.Тем более,что скандал вокруг "Русской жизни"- только увеличил рейтиг ДГ. Уж в тщеславии Галковскому не откажешь:)
А кто Вам сказал, что редактора обязанны холить и лилеять автора?:)
-------------------------------------------------------------------
Знаете, я изучала историю русской литературы. НАСТОЯЩИЕ издатели и редакторы именно что холили и, в меру сил, лелеяли автора. Тогда еще люди понимали, что автор - это не трактор. Одного убьешь, "выгонишь из профессии" - другого НЕ БУДЕТ.
Я не переживаю за Галковского. То есть, конечно, переживаю, ибо хочу, чтобы наше общество было настолько развитым, чтобы понимать, КОГО оно не публикует вот уж 20 с лишним лет.
Что значит "рейтинг" в применении к литературе? Есть писатель, и его место никто не сможет занять.
А что касается тщеславия...Нужно отличать - человек хочет славы и признания ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (чего мы в случае ДЕ не наблоюдаем никак) иди он хочет, чтобы его оценили по достоинству.
Я личто стою за последнее.
Вы, наверное, не представляете абсурдности происходящего - творчество ДЕ вошло в УЧЕБНИКИ. Причем - даже в школьные учебники. А книг его купить нельзя.
Это театр асурда какой-то.
Конечно, ДЕ 10 лет бился, чтобы издать свой "Бесконечный тупик". Московская издательская шушера не соизволила. Тогда он сам издал свою книгу, которую я вам очень советую купить и прочесть. Тогда вы хоть будете иметь представление о предмете разговора.
"Что значит "рейтинг" в применении к литературе?"- то и значит. Пользуются ли произведения писателя спросом у читатаелей или нет. У Булгакова -высокий рейтинг. У Демьяна Бедного- значительно ниже. А у "писательницы" Собчак ,наверное, еще выше чем у Булгакова:)Все просто:)

Я на самом деле очень плохо представляю, что присходит с ДЕ. Его, что, не печатают? Или книги раскупаются так быстро ,что достать нельзя?
А за совет- спасибо.Обязательно прочту. Может тогда заслужу, что бы в переписке, при обращении ко мне "на вы", Вы писали с большой буквы:)

ЗЫ. Ваш идеализм вызывает симпатию.
Я вообще-то не пуристка и считаю, что "Вы" с заглавной буквы уместно писать при личной переписке, а не при случайном общении в кооментах, что не умаляет моего уважения к собеседнику.
Кроме того, я плохо вижу, поэтому допускаю много опечаток - надеюсь, Вы не сочтете это небрежностью или неграмотностью.
Ну и, наконец, у меня shift западает.-)))

"Пользуются ли произведения писателя спросом у читателей или нет" - читателя нужно воспитывать. Все как во времена Некрасова. И никакие рейтинги не отменяют истинной иерархии.
Да, ДЕ не печатают. Последние годы печатают от случая к случаю. Свои книги он издал сам. Зайдите на сайт Галковского и посмотрите, что это за книги.
Тиражи были ничтожными - повторяю, о Галковском пишут в учебниках. И никто не слез со своего издательского Олимпа, чтобы просто ИЗДАТЬ ДЕ в должном виде и должным тиражом.
НЕ НАДА.
А теперь еще и уволили из журнала, где у ДЕ была постоянная работа.
И при чем здесь идеализм? Люди должны понимать кое-какие вещи, тогда они ЛЮДИ. Ни Краевский не позволял себе подобного, ни Суворин, ни Некрасов. Авансы выдавали, писатели задерживали статьи и книги, издатели (они же были и редакторами в части случаев) несли убытки - тогда партии журналов не финансировали. И тем не менее - вежливенько: "Когда же, уважаемый Федор Михайлович, вы соблаговолите представить в редакцию ту часть Вашего романа, которая предназначалась для публикации в мае" (пишется в октябре). Достоевский деньги програл, сидит, наверстывает, просит о самом последнем авансе. Ему высылают...Вы почитайте, почитайте переписку Достоевского при случае.
Поучительно, знаете ли, в отношении нравов тогдашних редакторов...

Да, все нормально:) По такому случаю предлагаю перейти на "вы" не с заглавной буквы:)

Ну да ,мужду Достоевским и Сувориным было удивительное взаимопонимание.Угу.На почве нелюбви к евреям. Очень поучительно.Как говорится , при чем здесь борщ, когда такие дела на кухне.(с) Ладно- это шутка:)

А то,что читателя надо воспитывать,тут я полностью согласен с вами согласен. Так,что пошел продолжать просвещаться на сайт к ДЕ:)
Между Достоевским и Сувориным не было никакого взаимопонимания. Достоевский печатался в журналах, свои последние произведения публиковал в "Русском вестнике" Каткова. Суворин же издавал газету "Новое время" и то только с 1876 года.
Успехов вам в просвещении!

Спасибо! Суворин, таки, издавал Достоевского. Подробнее здесь:

http://www.voskres.ru/idea/ganitchedf.htm

Кроме того, не смотря на отсутствие взаимопонимания в течение долгоговремени между ФМ и АЛ, им, в результате, удалось к нему придти. Подробнее:

http://md195.md.spb.ru:8080/nd/r-people-2.html

В любом случае, не надо так серьезно реагировать на шутку. Даже несмотря на то,что в ней содержится доля правды. В общем, благодря вам, я теперь уж точно русский язык не забуду:)

Как мне реагировать на шутки - прозвольте решать, все-таки, мне.
Я не люблю "шуток" такого рода, которые сводят взаимпонимание выдающихся деятелей культуры к решению еврейского вопроса - а его решали не только "правые", но и либералы..
Суворин издавал Достоевского, но не при жизни последнего.
Отн. "взаимопонимания" - имелось в виду именно сотрудничество в области издания книг, впервые выходящих из печати, что ясно из контекста моих предыдущих постов.
Всех благ.
"Что значит "рейтинг" в применении к литературе?"- то и значит. Пользуются ли произведения писателя спросом у читатаелей или нет. У Булгакова -высокий рейтинг. У Демьяна Бедного- значительно ниже. А у "писательницы" Собчак ,наверное, еще выше чем у Булгакова:)Все просто:)

Я на самом деле очень плохо представляю, что присходит с ДЕ. Его, что, не печатают? Или книги раскупаются так быстро ,что достать нельзя?
А за совет- спасибо.Обязательно прочту. Может тогда заслужу, что бы в переписке, при обращении ко мне "на вы", Вы писали с большой буквы:)

ЗЫ. Ваш идеализм вызывает симпатию.
Да, человека допускающего, а то и создающего подобные ситуации, нельзя делать главным редактором.

Вообще, нельзя на пушечный выстрел подпускать к любой административной работе.
Думаете, ДЕГ присоединится к "оранжевому проекту"?
Вас изгнали не из журналистики- а "всего лишь" из журнала.
Сказать по правде, я не всегда был- да и буду- согласен с Вашими выступлениями. Но к этому выступлению у меня- только эта претензия. Надеюсь- будете сообщать в своем ЖЖ, где и что печатаете.
Никто никого ниоткуда не изгнал. Просто людям была дадена (и постоянно дается) возможность определиться этически.

"Лучше с умным потерять, чем с дураком найти".
Учредитель РуссЖизни - ООО «Ключ-С», возглавляет которое Николай Левичев, секретарь бюро политсовета партии «Справедливая Россия», т.е. это почти гос-структура.
Вы правы, Журнал РуссЖизнь - серьёзное издание, рассчитанное на образованного члена партии Миронова, увлекающегося на досуге биографиями соплеменников (Знай Наших!) и культурой своего народа.

Кадровая политика партии «Справедливая Россия» известна, состав редколлегии издания РуссЖизнь - типичный пример.
Полагаю, Левичев пока понятия не имеет о том, что произошло в журнале.
Быть этого не может, чтобы он понятия не имел; любой директор всегда в курсе событий.
Но на уровне Левичева совсем другая временная шкала - месяцы. Он ведь сам назначил издателем партийного журнала госпожу Мень, она его выдвиженец, и у него очень небогатый выбор.

1) Устроить ей выволочку и заставить самой разгребать скандал.
Косвенный признак, что так и было, её письмо.
2) Уволить издателя Мень, но для этого ему нужен повод, например, резкое падение тиража.
3) Начать травить Вас, отстаивая честь мундира. Т.е., уволить на самом деле с волчьим билетом, когда от Вас начнут отворачиваться немногие лояльные издатели.
4) Списать РуссЖизнь в убытки через 3-4 месяца, как это сделал Лейбман с "К-2".
Прокатит только четвертый номер.
Если на плаву РуссЖызнь продержится только несколько месяцев, с этого тонущего корабля бежать мудро.

Вопрос лишь в том, куда бедному боярину податься. Есть, например, РуссПроект правящей партии, дворянину там служить почётно.
"несколько месяцев" - это сколько баксов? 8 тысяч или 12 тысяч? это совсем не праздный вопрос.
5) уволить митю и принести извинения дег"у

Побочным эффектом этого скандала будет вхождение покойного Пригова в историю русской литературы - в качестве примечания.
И немедленное выхождение следующим же примечанием с текстом слов.
Разве что как шкаф с частушками.
В историю можно войти, но в эту историю с деньгами можно только вляпаться.
Дмитрий Евгеньевич, прочитал в журнале Багирова Эдуарда Исмаилхан-оглы:
"Кандидат в депутаты Государственной думы от партии "Единая Россия", известный продюсер Константин Рыков приглашает смотаться на выходные в Нижний.
Поехали?"

Зашел в журнал real_rykov и наткнулся на следующий текст

..........................................................
ПРИГЛАШАЮ В НИЖНИЙ НОВГОРОД
1. Рыков (продюсер, кандидат в андройды)
2. Бунин (хакер, хакер и дартаньян)
3. Самсон (блоггер, фашист)
4. Пименов (продюсер, друг хакера)
5. Багиров (писатель, хакер)
6. Гага (блоггер, нео)
7. Доронина (секс символ, королева рунета)
8. Катя Гордон (блондинка и продюсер)
9. Хэлл (в ролях Сумерк Богов, мега-хакер, гений)
10. Вишня (преемник, портос)
11. Жанна Немцова (секс бомба, директор Меркури)
12. Скандал Макс (аццкий сотона)
13. Короед (премия теффи)
14. Носик (это место продаётся!)
15. Прокуратор (крутой блоггер)
16. Мандаринов (крутой продюсер)
17. Удафф (гламурный писатель)
18. Дмитрий Галковский (философ, гений)
19. Заштопик (тинэйджер)
20. Альтшифтер (политтехнолог и тинэйджер)
21. Жарич (русский офицер)
22. Шмелёв (главред Взгляда, политик)
23. Гиренко (буржуазный журналист)
24. Тина Чарльз (диджей, генеральный директор)
25. Катя Чехова (человек робот)
26. Иножарская (технический продюсер, 100М показов в сутки)
27. Движение Наши
28. Движение Наши
29. Местные
30. Местные
31. Молодая Гвардия
32. Молодая Гвардия
33. Молодая Гвардия
34. Александр Шульгин (композитор, путешественник)
35. Александр Шульгин (+1)
36. Маша Рыкова (моя жена)
..................................................................

Насколько я понимаю, Рыков является утинным фунционером. Вас он, согласно своему посту, оценивает как члена своей свиты и соратника. Являетесь ли и Вы реально членом "творческого коллектива" Рыкова, также как являлись корреспондентом РЖ?

И если можно, раз Вы уже оказались в одной команде с Багировым. (как минимум в рамках желания Рыкова) То интересно узнать Ваше частное мнение по поводу "Гастрабайтера" и Исмаилхана-оглы Эдуарда. Надеюсь, это не повлечет отторжения Вас из еще одной группы "русской интеллегенции".

C уважением к Вашему лит таланту
Бифглас.
Движение утят это неполитическая организация, куда входят представители самых разных взглядов. См. http://www.gudilap.ru/zavo.htm А Рыков пригласил в поездку своих родственников, друзей и знакомых. Некоторые у него работают. Я печатался в рыковском "Взгляде", но это 5% наших многогранных отношений. Рыков окончил утиную "Лесную школу".
Движение утят это неполитическая организация, куда входят представители самых разных взглядов. См. http://www.gudilap.ru/zavo.htm

Движение утят это секретная галактическая антиветеранская организация. Секретная, повторю, в отличие от Совета Ветеранов, который организация совершенно открытая, и создана для дружбы именно с Движением Утят.
Смысл Вашего вопроса от меня совершенно ускользает, возможно, от того, что слабый мой ум занят предположениями от том чем же вы на юзерпике руками занимаетесь. Вообще, на юзерпике руки должны быть положены поверх одеяла.
Я глажу девушку по голове. Пропускаю между пальцами ее льняные волосы пахнущие вереском, мартовским льдом из проток. Шепчу ей кельтские слова. Умоляю ни когда не умирать, или хотя бы раньше меня. Называю ее котенком. Хотя в общем, миньет я не люблю.

Хотите с ней поменяться?
Дмитрий Евгеньевич, во первых Вы для меня человек - которого я уважаю. Не согласен на все 100, многое видится иначе, но уважение ( пусть отдает безвкусным суперлативом) "восхищение" - это координаты моей оценки Галковского.

Во вторых. Вы и Рыков, каждый в своем дневнике Ставите себя выше другого. Позиционируя как Патрона, Ментора, Наставника. " Рыков окончил утинную "Лесную школу". "Галсковский со мной и Багировым едет в Нижний."
Бартер? Рыкову нужен филосов. Вас интересуют деньги Рыкова, и за это Вы соглашаетесь на появлении своего имени в шлейфе его шестерок.
За слово "шестерка" извините, и к Вам это не относится.
Но для Рыкова в данном алгоритме изъянов нет. Для Вас они очевидны:

В третьих. Текст Багирова:
"Теперь держись, старый кусок говна. Я не Хэлл (уж поверь бля гыгы), и скрываться мне нет надобности. Для того, чтобы со мной встретиться, тебе абсолютно точно не нужно было совать своё корявое ебало без приглашения на МОЮ вечеринку, старый ты урод. Достаточно было просто набрать мой номер. А ты припёрся, и чуть не испортил мне праздник. За что я доставлю тебе пару неприятных минут, уж поверь, старый покер. Против лома нет приёма. Я, Эдуард Исмаилхан-оглы Багиров, объявляю тебе открытую войну, и одному Аллаху ведомо, как ты должен теперь изъебнуться, чтобы выйти из всего этого сухим, ишачий хуй.

Находясь в клаке Рыкова, вместе с Багировым для которого, русские -алкоголики, быдло, Ваше творчество превращается в олигофренический ханжеский аромат из памперса, в котором сидит некогда хороший русский философ. Но из за денег попавший в компанию "русские - быдло" и главная божба "клянусь аллахом". Данное соседство лишает смысл любое Ваше слово.

Естественно, я далек от мысли просить Вас дистанцироваться от людей которые к месту и не к месту "петушинный угол", "ишачий хуй" "сними очки с залупы и одень на нос" но для меня как для позитивного галсковсомана, и человека для которого Вы во многом являетесь - этически-филосфко-русским Маяком, приятней наблюдать Вас в белой тунике.




Я думаю, что человеческие отношения это не колода карт, и рассматривать их в виде уголовной иерархии: "шестёрка", "валет", "туз", - советская болезнь. Вы что хотите выяснить? "Кто главнее - Рыков или Галковский?". Но наши отношения лежат в другой плоскости. Да и отношения с Ольшанским были в другой плоскости вплоть до недавних событий.

А что касается Багирова, то, батенька, ох как я хотел бы "дистанцироваться "от "петушиного угла", "ишачего хуя", "снятия очков с залупы и одевания их на нос", но ведь главой ЖЖ является Носик. Раз я нахожусь в блогосфере, приходится терпеть и даже иногда вести диалог. Вы вот тоже не подарок.
Мэтр, позитивный галковсоман не может быть подарком по определению. Какая то из его граней сверкает в лунном свете отражением Галковского. Это принцип духовного пастырьства.
В каждом из нас рождается маленький -Галковский. А согласитесь, не подарок и Вы!

За ответ спасибо. Это тот уксус которого чаяли мои раны. Ибо с гордостью за Вас, прочитал текст Ольшанского о Вашем увольнение. И с грустью текст Рыкова, где среди корефанов вы удостоены позции между Багировым и гламурными писечками.

Я плохо знаю Рыкова, но он произвёл на меня впечатление человека с чутьём.
Сам-то куда пропал, батюшко? :)
Если про последние дни - то переехал в другой раён, в сектор Флореста, там на квартирке интернета пока нету.
В определении "Движения утят" как неполитической организации есть заметная доля... лукавства, очевидная для всякого читателя "УП". Каким образом категорическое неприятие советчины, разоблачения британского криптоколониализма и зубодробительная критика (пост)советской РФ может сочетаться с активной поддержкой курса г-на Путина и "партии Единая Россия"?
Конечно странно, что безусловно порядочный Ольшанский поступил так, может соберется с силами и отыграет, возможность есть.
"безусловно порядочный Ольшанский" - кусок говна
Не готов с вами согласиться, он еще молод, реагирует по взрывному типу, но может признать свои ошибки и много приобретет кстати, если сейчас это сделает. Сможет называться интеллигентом.
... интеллигентом ... Крылов как-то очень правильно написал про интеллигентов по типу Мити.
Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!

Плюньте Вы на них! Это же мразь по типу рука_руку_греет. Таланта не то что писателя, а репортера - ни на грош.
Не представляю себе нормального человека, читающего "Русскую Жизнь".
Хозяин - барин. Или вы против права работодателя увольнять и нанимать по своей воле?
Вот не пойму вонючка,ты шулер,который русским вешает лапшу на уши или действительно идиот.
Начал склоняться к тому ,что конкретный идиот.
Попробовал бы хозяин(sic!) общественно-значимого СМИ в Израиле,Америке или Европе попытаться уволить работника за высказанное в этом СМИ мнение или как в этом случае в своем приватном блоге.
А если бы сошел с ума и попытался поговорить об этом например с редактором--какую бы лепешку из него сделали через пол часа на всех каналах тв и в газетах?

А редакция во главе с Ольшанским что,хозяева?
Это что, УЖК заквакал про свои права? Вот скоро Мэрдок скупит все - и капут социализму в СМИ. Будете писать что хозяева прикажут.
Что такое УЖК, болезный?:)
А,слил и закуклился в вони:)
Единственный выход:)
Nemo juris in casu sua.
А,ты еще на древнегреческий перейди,закукленный:)
хехе
нихрена не понял, тупой ламер
А ты думал,что я побегу переводить с латинского?:)
Действительно конкретный идиот,как и было сказано.
гы лол лох
go ogle it
Затухание закукленного:)
У закукленного скудно с фантазией и импровизацией:)
Латинский был последний "типа эффектный" move из запаса:)
во блин лох а ну сбацай что нить на древнегреческом древнегрек ты наш
Ваш?:)
Я не принадлежу к закукленным:)
"древнегрек" здесь это ты:)

На этом завершаю, вонючка.
Лимит времени на тебя исчерпан:)
Че так долго думал? Я за это же время десять фраз на древнегреческом нагуглил бы. ЛохЪ ты, лохЪ.
Тебе сколько лет ,вонючка?
Ты оказывается к тому же пожизненно в пионерском лагере пребываешь:)
Счастливый...

Но ты ж говорят отпрыск мАсковской номенклатурной аристократии,типа столбовой сов. дворянин.

Так что давай соблюдем приличия,тебя ж этикету учили?:)
Не будем насиловать почтовый ящик хозяина жж.

Если не можешь вежливо спрыгнуть,то хоть не провоцируй меня вопросительными предложениями.

Впрочем я больше не отвечу,как бы ты не извернулся,болезный.
хехе, ты перешел на личности и закуклился
слифф защитанн
Я не перешел на личности.
Я считаю,что быть чьим-либо отпрыском--нейтрально.
2007-08-11 04:03 pm "Впрочем я больше не отвечу,как бы ты не извернулся,болезный"

http://galkovsky.livejournal.com/105355.html?thread=13297803
Попробовал бы хозяин(sic!) общественно-значимого СМИ в Израиле,Америке или Европе попытаться уволить работника за высказанное в этом СМИ мнение
++++ А что, у жерналиста нет обязанности проявлять лояльность к работодателю?
Нет
Их этому в университетах и на стажировках не учат:)
Учат противоположному:чем скандальнее разоблачишь сильных мира сего--тем лучше бизнесу сми,репутации сми,а главное тебе и твоей профессиональной карьере:)
а каким образом ДЕГ проявил нелояльность к Ольшанскому??
Да у них тут как всегда: когда нужно, тоталитаризм, когда нужно - анархия.
Вы где и когда живете? Крепостничество отменили в 1861. А потом еще и трудовое законодательство напридумывали. Представляете?!
А где в трудовом законодательстве сказано, что Ольшанер обязан брать Галковскера на работу?
Дмитрий Евгеньевич, добрый день!

В ответ на Ваше обращение хочу сказать следующее.

1. Ни "литературным подлецом", ни "подонком, в блоге которого отмечаться оскорбительно", я Вас ни в коей мере не считаю (поэтому и "отмечаюсь"). Напротив, я отношусь к Вам с глубоким уважением.

2. Обсуждать здесь или в любом другом публичном пространстве внутриредакционные дела нашего журнала (в том числе давать оценку тем или иным кадровыем решениям, принятым руководством издания) я считаю для себя неприемлемым с этической точки зрения.


С уважением и искренними пожеланиями всего наилучшего,
Дмитрий Данилов, редактор раздела "Насущное" журнала "Русская жизнь"
Простите, а как Вы лично голосовали по вопросу увольнения Д.Е.Галковского?

см. п. 2.
С Вами все понятно. Привет Мите.
Означает ли это, что решение об увольнении Галковского было принято руководством журнала, но не коллективом редакции?
см. п. 2.
Закрыли вопрос. "Неэтично".

Очень сильно напоминает вот такую историю: http://galkovsky.livejournal.com/50475.html?thread=3529771#t3529771

"Я хочу вот чего. Мне 20 лет ломают жизнь. Уже сломали. Но всё тихо, мирно. Ведут человека в воронок, он рвётся, а ему:

- Ну чо ты, сучонок, разорался. А ещё интеллигент. Веди себя культурно.

И всё тихо. Так бы весь 37-ой год над Москвой стоял ор. Каждую ночь крики, вопли, выстрелы. А получалось тихо, мирно. Воронок подъехал, бибикнул, отъехал. Ничего не слышно."
По-моему, Ваша позиция ("не выношу сора из избы")
- на редкость сволочная.

Привет
У этого человека нет позиции никакой.
А чтобы не казаться голословным, ознакомьтесь с текстами человека.
"Стена из ваты", в плохом смысле.
Вы похожи на страуса. :)
ни в коем случае, страус глупая птица. а тут человек очень ловко увертывается от неудобных вопросов.
Я ни от чего не увертываюсь, не вижу такой необходимости. Я вовсе не считаю себя обязанным отвечать на все заданные мне вопросы, удобные они или нет. Я всего лишь хочу сказать, что отношусь к Д. Е. с уважением, "подлецом" его не считаю. Это все.
послушайте, если он не подлец и плюс еще талантливый автор (по мнению многих - самый талантливый в редакции) - зачем его выгонять?

вот такой наивный вопрос.
Ну ты скажешь талантливый. Этак у тебя и Фоменко талантливый историк. ;)
так весь цимус в том, что главред РЖ так считает, даже не просто талантливым, а гениальным

http://olshansky.livejournal.com/909434.html

"
Пошел по ссылку на галковский сайт и уже два часа не могу оторваться, перечитывая любимые места оттуда и отсюда.

Галковский - совершеннейший все-таки гений.

Сколько раз я читал "Тупик"? И все равно всего не помню, снова открываю и наслаждаюсь.

Или статьи.
так весь цимус в том, что главред РЖ так считает, даже не просто талантливым, а гениальным

Объясняется элементарно - себя он считает тоже гениальным, причем сначала менее гениальным, а потом - более гениальным. Ну, а в точке обгона - редколлегия.

Примерец какой из античной истории бы подобрали, есть небось. Латинисты, ау!
Точно!

Вспоминается аналогичный случай, когда Катечкина получила главную премию ЖЖ, а ее муж на радостях обозвал Галковского моськой, которая лает на слона.
(Только это не из античной истории)
См. п. 2.
Т.е. ответ на вопрос "зачем выгонять?" - "по необсуждаемым внутриредакционным соображениям".
Человек не понимает, что в данной ситуации он должен защищать именно Галковского, человека из одного с ним цеха. Потому что в следующий раз пинком будут гнать, может быть, его самого. Европейские по характеру отношения профессионалов в РЖ неумолимо сменились азиатским трайбализмом и подхалимажем.

Жаль, что ни этого не поймут уже никогда.
Да, забавно.

Прошлой неделей я был на дачке и некий сосед около угла нашего участка оставил БМВ треху (дорога была сильно разбита) и, проходя мимо меня (я стоял у своей калитки) не поздоровался. Я сначала думал, что это из новых участков (они и разбили дорогу), а потом оказалось, что это еще и сосед по дачному 50-летнему кооперативу.

Вот странно, в его прямых интересах со мной поздороваться, поскольку если бэху его начнут курочить, то при хороших отношениях со мной куда больше шансов, что я вмешаюсь. И еще к тому же он оказался старым соседом.

В соответствии с принципом 5 поста 404 говорим: "Препятствуют понять свои интересы".
Кашин, кстати, уже высказался. Я даже рад, что ни секунды в нём не сомневался.
А где он высказался?
Мне показалось, что Кашин напуган происходящим.
http://another-kashin.livejournal.com/3193627.html

Возможно был напуган, но Ольшанский выглядит более перспективной фигурой, ведь даже при полном завале "Консерватора", ему вновь вручили бразды правления журналом. Значит что? Правильно, "Ольшанский, ты мой капитан!".
Да у себя и сказал, в комментах, - с решением мол согласен: текты у Галковского мол скучные и единообразные, но кадровые решения принимает отнюдь не редакция, так что он, Кашин, ни при чем (что правда, скорее всего).

Я, вообще-то, к нему хорошо отношусь и часто с большим интересом читаю. Но это талант - настраивать против себя буквально всех. ДЕ это делает хотя бы сознательно - в рамках борьбы с действительно уродами - и с сожалением о побочных результатах, а Кашин - по молодости, видимо, с ветряными мельницами борется, и предпочитает всех посылать.
Кашин - талантливый русский матрос из народа. Когда он пришёл на эту московскую землю, его никто не ожидал. Ему кусок хлеба с мясом приходится выгрызать зубами. ДЕГ его, кстати, не поддержал.

Подозреваю, что ДЕГ родился недоношенным, так бывает с гениальными детьми. Родившиеся 7-месячными, талантливые дети начисто лишены в последующей жизни животного страмления и умения доминировать. Обычно их затаптывают, но иногда они вырастают, как трава у забора и достигают интелектуальных высот.

Сколько вы утверждений сделали, которые даже обсуждать не хочется. :)) Но выводы - правильные, по-моему. :) Поэтому спорить не буду. :))
Со мной давно уже никто не спорит, юзер krylov, перед тем, как забанить, назвал меня самым мрачным человеком в ЖЖ, кто сразу говорит окончательный ответ.

В этой истории я старался избежать такой участи, ответ дал Максим Соколов.

Это было ритуальное увольнение.
Это было ритуальное увольнение.

Да похоже на то. :)) Что самое смешное - всем выгодно превратить ЭТО в ритуальное увольнение, потому что - ЗАЕБАЛ СОВОК! Уж простит, надеюсь, хозяин журнала за выражение.

Но пора эту песочницу кончать.

И УВОЛЬНЕНИЕ ГАЛКОВСКОГО ИЗ ЖУРНАЛА "РУССКАЯ ЖИЗНЬ" - это вообще, ну такой перформанс, что ну, грех не воспользоваться. Эх...
Это не совок, а распил бюджетных денег.
Злые языки говорят, что в Русской Жизни было всего трое русских, а само название высмеяно давно: Михаил Меньшиков, Национальная политика, 12 мая 1911 г.
"Когда Вы попадаете в большой русский город, захваченный евреями, вам бросается в глаза множество учреждений с такими вывесками "Русское общество торговли", "Русское промышленное общество", "Русский банк", "Русская контора", "Русская аптека" и пр. и пр. Что за притча, думаете вы: на улицах всё жиды и жиды, а учреждения все русские. Местные жители грустно усмехаются на это. Им-то известно, что уже с давних пор еврейчики наши афишируют все свои предприятия непременно русскими и что если вывеска кричит, что предприятие русское, то будьте уверены, что оно еврейское.


Я боюсь, не случилось бы чего-нибудь подобного с модным теперь прилагательным "национальный". Его с тем же удобством, как и прилагательное "русский", можно поместить на любую вывеску, на любой ярлык. Если произойдёт такая фальсификация, то первые, кто использует все её выгоды, будут, конечно, евреи... Казалось бы, национальная политика должна означать защиту русских интересов, а в действительности как-то так оборачивается, что выигрывают одни евреи."
И при чем тут Примативность, скажите? :))
Кашин - русский? - Внешне - как минимум, полукровка, по характеру - тоже.
Внешне нельзя сказать, фаллец такой (из ГДР).
Поведение - просто хам. А в среднем, ну, вполне очень так по-русски-московски.
Так ведь уже было. Ольшанского год назад выгоняли из самых разных изданий - как раз за изложение "мнения, не совпадающего с мнением редакции". Он об этом много и сокрушённо писал у себя в ЖЖ. И, видимо, набрался опыта. Теперь "знает, как надо". Стереотипный психологический механизм поведения.
Человек поступает так же, как страус - прячет голову в песок, зато выставляет на всеобщее обозрение и осмеяние противоположную часть тела.
Он вообще не увертывается. Вякнул что-то и замолчал.
Вы очень серьёзно кое-что напутали. Общественно-политический, историко-литературный или какой там журнал серьёзно отличается от агентства недвижимости - или, напротив, "некоммерческого художественно-философского сообщества". Дело в том, что вы уволили человека за высказанные убеждения, причём вне исполнения оплачиваемых профессиональных обязанностей. Фактически, вы совершили явный акт дискриминации по идеологическим признакам - в рамках деятельности организации, обязанной если не бороться с этим, то, во всяком случае, ни прикаких обстоятельствах этого не допускать. Разумеется, доказать в суде это будет трудновато и, более того, "никто не будет пачкаться". Но дело не в этом.
Этим действием вы продемонстрировали (стране - не стране, но миллионной аудитории ЖЖ, что очень немало) двуличие, ангажированность и, по большому счёту, очевидное коварство - то есть собрали и принесли увесистую папочку в собственное "личное дело", а именно личное дело "русской интеллигенции", долго и любовно собираемое именно Дмитрием Евгеньевичем.
Вам бы за голову схватиться от ужаса - ЧТО Я НАДЕЛАЛ???, а вы - "п.2"
Самоубийцы, больше и сказать нечего.
Вы-то хоть сами понимаете, что ПОД ВАМИ ОТКРЫЛСЯ ЛЮК?
крепко сказано!

Ну, во-первых, считаю Дмитрия Евгеньевича своим учителем; во-вторых, сам оказывался в подобных ситуациях; в-третьих, мне сегодня нечего делать, а выпивать не хочется - так что всегда пожалуйста -:)
Да господи, это же сущий ребенок. Ничего он не совершал.
См. тексты, повторяюсь (нехорошо).
это ж надо так бояться увольнения
это ж надо так бояться увольнения
---------------------------------------------
Да. Человек пришел сюда, чтобы заявить, что он лично Галковского подлецом не считает - это НАДО УМУДРИТЬСЯ. Это хамство, и дданилов этого, что ужасно, НЕ ПОНИМАЕТ.
Редакционную политику он, видишь ли, обсуждать не собирается. Зачем приходил? И невинность соблюсти, и капитал приобрести?
Я вот все думаю - найдется ли в РЖ человек, который ушел бы в знак протеста против подлого увольнения Галковского. Который сказал бы Мень и Мите, что они мрази, раз выкинули вон единственнного на сегодняшний день настоящего писателя в России.
Нет, конечно, таковых не будет.
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 22-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
Галковский, считаю Вас человеком и литератором весьма вздорным, но вполне интересным. Читаю Вас регулярно, иногда комментирую. В этой истории полностью на Вашей стороне. Пил как-то один раз спирт с покойным Приговым в незабвенные горбачевские времена у нас в Академгородке в компании с Бунимовичем и нашими литераторами. Уже тогда Пригов произвел малоприятное впечатление. Дальнейшие его похождения воспринимаю примерно как и Вы.
А теперь по делу. Я человек немосковский, даже антимосковский, и всей вашей кухни не знаю, да и не хочу. Я с удивлением обнаружил, что члены редакции РЖ, к которым Вы взываете в этом посте, мне хорошо известны по дискуссиям в ЖЖ, под никами, а не под реальными фамилиями.
И Вы, Галковский, были в одной редакции с этими тупыми дураками? Значит, Вы и вытягивали этот проект. Значит, он подохнет через пару выпусков. Вчера прочитал там рассуждения некого Храмчихина о Первой Мировой Войне. Да в советском учебнике истории за 9 класс лучше написано. Интеллектуалы, однако.
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН !!!!!!!!
Ну вот, пока писал, Вам уже два раза на п. 2 указали. Наглядная иллюстрация РЖ-мозгов.
Позволю себе написать о полном согласии и поддержке Вашей позиции. Держитесь, Дмитрий Евгеньевич

Андрей Дудчик

Deleted comment

У Галковского был свой журнал - "Разбитый компас". Боюсь, проект был слишком некоммерческим для нашего времени -:(
пожилой сотрудник... волчий билет...
за свою подлость надо отвечать.
вы действительно считаете, что вы поступали порядочно, вылив ведро говна на могилу человека, когда боль близких еще сильна (так что не надо про "полемику". для полемики есть время и место)? Потом вы разыграли комедию "передайте мою зарплату семье" (не думаю, что им нужны деньги от человека, наговорившего такое. хотите извиниться - извинитесь вслух и с достоинством. считаете себя правым - ну и имейте свою зарплату на здоровье). теперь вы пытаетесь жалостливо оправдаться и взываете к редколлегии...
я в вашей редакции не работаю. извините, что влезаю в конфликт. Если позволите вам советовать... Помолчите. Просто помолчите. каждый ваш следующий шаг омерзительнее предыдущего. постарайтесь найти себе новое место работы, а отношения с редколлегией выясните по телефону. не надо делать из своего позора шоу. просто помолчите. это будет достойнее, честное слово.
Опять заводная игрушка из области "Мы вам покажем, как издеваться над русской интеллигенцией"! И ведь бесплатно, что особенно смешно.
тут дело не в русской интеллигенции, а в человеческой порядочности. если вы понимаете, о чем я говорю.
Ну-ка, назовите мне в этой истории одного прядочного человека! :)))))))))))
какая же у вас тяжелая жизнь
меня окружает много действительно порядочных людей
... медленно сжимая кольцо.
Боюсь, как раз вы не совсем разобрались в ситуации. Когда писака Шевяков оскорбляет невинно убитого парня (совершенно ему неизвестного) ради красного словца (потому что не может просто собрать нормальный текст), это подлость. Когда идёт злая и ироничная эпитафия ТВОРЧЕСТВА (а не личности) антикультурного деятеля, это, дорогой товарищ, культурология. Советую побольше читать и поменьше слушать тусовку. Возможно, вы говорите свои слова "от чистого сердца", но даже не представляете, насколько "игрушкой" выглядите со стороны. Сосредоточтесь, подумайте. "Единство русской интеллигенции"- это страшный, бесчеловечный механизм. Он убивает и ум, и душу.
ЗЫ. Если я ругаюсь, то "ничего личного"
вот именно, что не творчества, а личности. разбор делать не хочу, тошнит - перечитайте.
но когда человек на конкретную просьбу помочь с деньгами на похороны пишет: "Приготовил 50 рублей. И именной спичечный коробок: «Московскому еврейству от благодарных русских литераторов»." - сильно напоминает пляску на костях после смерти Политковской. я помню, как было мерзко тогда.
в тусовке не тусуюсь, мнение мое и чувства мои. такие дела.
Именно ТВОРЧЕСТВА, точнее - профессиональной деятельности. Пригов, как перфомансист, зарабатывавший имиджем, сделал свою жизнь, смерть и похороны вполне критикабельным объектом собственной профессиональной деятельности. Подумайте над этим на досуге.
к творчеству не относятся "завывание кикиморы", "трясущиеся руки" и прочее.
и даже если так. зачем это выступление? я серьезно не понимаю, зачем?
Ну как вы не понимаете. Не только "относятся", а есть "главная составляющая" и уж во всяком случае "единственная (как это модно говорить) креативная составляющая". Это, собственно, и есть (в совокупности с "творчеством", конечно) то, чем прославился покойный, что он внёс в нашу многонациональную культуру. Вкупе с перфомансом "о ста тыщах" под занавес.
А выступление ДЕ - культурологическое. Свой взгляд на творчество одного из авторов. В данном случае - нелицеприятный.
Можете сравнить мою реакцию на смерть Пригова с реакцией на смерть Политковской. Тут, в ЖЖ - отмотайте дату.
спасибо за добрые слова об Анее Степановне.
Но мне удивительно, как вы написали вот это год назад:
"Я обычно не пишу на такие злободневные и ритуальные темы. Потому как всё ясно, чего писать-то. У меня ЖЖ, а не официальное издание. Очень много человеческой дряни и глупости испачкало и без того пёстрые блоги русского Живого Журнала. Не буду говорить о жалости, милосердии, справедливости. Я считаю это в условиях современной культуры соотечественников пустым сотрясением воздуха". Ну и "смерть смывает все"
и что вы написали пару дней назад

мораль на то и мораль, что не делает исключений - Политковская мне нравилась, и о ней - безукоризненно вежливо. Пригов - нет, и над ним постебаемся. пришлем 50 рублей на похороны.
А это по мощам и елей. Политковская погибла за правду, а Пригов откинул коньки, надорвавшись на путинском субботнике по оплеванию интеллигенции. Сходство только в одном - и там и здесь я пошёл против течения. Тогда Политковскую поливали грязью, сейчас Пригова носят на руках. Я сказал "НЕПРАВДА". То есть мне общая реакция показалась неверной, я выступил.
один вопрос: вы считаете, что коммунисты поступили морально (слово тупое, но другое тут сложно подобрать), не встав во время минуты молчания по Ельцину?

Понимаете, возмущение вызвало вовсе не то, что у вас о Пригове другое мнение. а то, каким тоном и когда вы его выразили. и нужно ли было его выражать.
о покойнике - хорошо или ничего - тоже часть русской культуры, раз на то пошло.
не все мои знакомым в ЖЖ нравилась Политковская. Но они до стеба и злорадства не опустились. Они просто ничего не написали, чтобы не оскорблять чувства скорбящих.
о покойнике - хорошо или ничего - тоже часть русской культуры, раз на то пошло.
--------------------------------------------------
Раз на то пошло - о покойном или хорошо, или ничего, или ПРАВДУ. Так по-настоящему звучит крылатое латинское выражение.
Кроме того, скорбящим родным, наверное, не до того, чтобы читать чьи-то блоги, пусть и "оскорбляющие" память покойного.
Личность автора уже давно такой же предмет изучения, такой же факт творчества, как и само творчество - и, даже может быть, в бОльшей степени.
Говорить о поэте - это то же самое, что говорить о его стихах. Тем более, если речь идет о перформансисте.
Насчет невставания - вспомните вечное :"Нельзя молиться за царя Ирода, Богородица не велит".
Гитлер вот тоже умер - будем панегирики петь?
Раз на то пошло - о покойном или хорошо, или ничего, или ПРАВДУ. Так по-настоящему звучит крылатое латинское выражение.

Как оно звучит в оригинале?

Гитлер вот тоже умер - будем панегирики петь?

Вы посмотрите, что устроил у себя в ЖЖ Максим Соколов, когда подох не то что Гитлер - Ельцин (здесь и Бa href=http://maxim-sokolov.livejournal.com/475108.html>здесь</a>). Умеет же человек пиариться, подавая информационный повод "в строго позитивном смысле".
De mortuis aut bene, aut nihil, aut verum.

Мнение Максима Соколова, собственно, какое имеет отношение ко всему этому?
Литератор (ДЕГ) написал о литераторе. Его за это выгнали с работы.
Вот современные нравы.
и противно то, что раздаются вопли об оскорблении, якобы, памяти покойного. Позвольте - покойный был публичной фигурой. Мало того, участвовал в литературном процессе. Получается, что ни об одном умершем литераторе или художнике, вообще о любой публичной фигуре вообще высказываться критически - это же оскорбит их память!
Да кто бы спорил!
Спасибо за точную цитату.
> Говорить о поэте - это то же самое, что говорить о его стихах.

ДЕГ не слова не говорит и стихах Пригова. По ДЕГу проблема - в том что П. занял неподобающее ему место. П. работал с языком. Это само по себе похвально. При совке он был юродивым, веселым и нужным. Альтернативой было унылое диссидентство, десятилетиями без изменений. На такое только евреи способны. Я бы только желал чтобы ДЕГ столько же внимания уделял своему языку. А то ("я себя никогда не перечитываю") тексты становятся бесконечным повторением все тех же образов, иногда даже тех же фраз. Хоть бы кто-нибудь из "положительных" написал фильтр, который будет автоматически отсеивать всех цилечек, попки на татами, гадина, гадина, пришла и прочее!

П. был подпольным человеком по недоразумению. Как толжко его поманили, он тут же, как чумазый беспризорник, вылез на паркет: "А что можно пирожное?" ДЕГ - подпольный человек по природе. Он долго не уживается даже в своем собственном журнале. И играет ВСЕГДА. Ну и последствия конечно тоже - он ведь наш Гоголь, Щедрин, Аверченко, Карацупа и Джульбарс в одном флаконе. Но это очень злой "андегроунд", русский. Думаете выть матерные частушки из шкафа - это перформанс? Материться через слово, корчить приблатненного и стрелки назначать - этп перформанс? Вот полгода поливать Носика как вора, бездарность и проститутку а потом "Антон, Вы же знаете как я вас уважаю" - это перформанс.
За Носика я борюсь, ему надо промыть мозги в "Лесной школе" и сделать утёнком. Он талантливый человек, если Вы сопоставите все мои высказывания о нём, то увидите, что отношение менялось в зависимости от его поведения, а не от мнимой калейдоскопичности моего сознания.

Я никакого отношения к андеграунду не имею. Галковский это трезвенник, по утрам ест овсянку, занимается физкультурой, не курит, никогда не кричит на людей, у него всегда весёлое и благожелательное расположение духа, он открыт для диалога. Легко понять, это это поведение не горбатого шута, а человека, который принадлежит к верхушке социальной пирамиды. Даже если его оттуда сбросили поколение назад. И наоборот, поднимите наверх парвеню, дайте ему миллион - он всё равно уморит себя кокаином. Каждому своё.

Что касается повторов, то это азбука пропагандиста. Продвинутые утята вообще говорят при помощи унифицированной системой штампов. Повторы это вид силового давления и издевательства над сопротивляющимся собеседником.
> ему надо промыть мозги в "Лесной школе" и сделать утёнком.
Тогда будет еще хуже. Он начнет собирать деньги "Галковскому на новую бабу", "100М утятам на борьбу с англичанами", "Если у вас есть лишний шарф - пошлите Галковскому". Не-е, Носик - человек "с бывшего времени", рыкова из него не сделаешь.

> Галковский это трезвенник, по утрам ест овсянку...
Н-да, с "Одиноковым" Вы не были так плотно спаяны.

> а человека, который принадлежит к верхушке социальной пирамиды
Вот попытался представить Вас редактором толстого журнала, видным деятелем отечественной литературы, сенатором в бобровой шубе, дипломатом, взвешивающим каждое слово. Плохо получается. Пойду-ка я лучше спать..
Галковский это человек, который СВЯТО СОБЛЮДАЕТ любой договор. Договор свят. Потому что мой ум - ум юридический. Если Вы этого не поняли за длительный период общения (пусть виртуального), это странно. Поэтому я могу оперировать любыми суммами и принимать решения на любом уровне. Компьютер. Можно цепочку в пять шагов делать, можно в семь. Ольшанский всех своих партнёров кидает с регулярностью раз в полгода.

А перевоспитать можно кого угодно. Вопрос в трудозатратах.
> СВЯТО СОБЛЮДАЕТ любой договор
Вопрос лишь В ЧЕМ состоял договор. Учитывая, что вы в курсе, что "Ольшанский всех своих партнёров кидает с регулярностью раз в полгода", могу сделать несколько предположений:

Вариант А. Некоторые люди хотят создать очередной никому не нужный "русский журнал", потому что есть лох и есть что попилить. Протолкнуть такое дело "всухую" - нереально. Наняли Ольшанского, как человека в блоге бывалого. Ольшанский знает, что Галковский - это брэнд, "человек, которых швырнет деньги (премии, подарки) в лицо (в камин)", мегаскандал гарантирован. Если бы ему просто нужны были ваши статьи, он бы мог их преспокойненько печатать, не утруждая себя никакими "номинальными" приемами в штат. А можно и вовсе не печатать, а просто сделать журнал, целиком сотоящий из линков на ЖЖ. (В науке давно уже все публикуется сначала на интернете, а печатание в толстых журналах - скорее дань традиции). Но есть юридические нюансы. Главная проблема в том, что русский блог юридически не монетизирован. Поэтому полная свобода "обсуждения" брать - не брать, давать - не давать.

Ольшанский не просчитался. Не прошло и полугода, как появился "повод" Галковского уволить с шумом. Результат - несколжко тысяч комментов в дневниках всех участников, в том числе тех, кого никто "без поллитра" никто читать не будет, новые читатели РЖ. За это О. должен был вам выкатить СУММУ. Если он не выкатил, а наоборот еще и напарил вас на деньги, значит получается он ваще лорд Вольдеморт кирилического блога. Поскольку представить это ОЧЕНЬ сложно, рассмотрим вариант Б.

Вариант Б. Все то же самое, только вы были в курсе всего этого с самого начала, и знали, что в конечном итоге переиграете их всех (что несложно, учитывая что все они дальше $4000 не смотрят - всех в лесную школу!). Подвариант: Ольшанский был выбран козлом отпущениа изначально.

Все прочие варианты - "невольник чести", "клоуны кровавого путинизма", "обидели пожилого писателя", "азиаты в очередной раз просрали Русскую Литературу" - это все для девушек и "морячков". Или вы хотите чтобы я поверил что для любого из участников (разве что кроме Носика) Пригов имел какое-нибудь значение? Короче, попиарились все. There is no such thing as bad publicity.

> Поэтому я могу оперировать любыми суммами и принимать решения на любом уровне. Компьютер.

Компьютер стоит $400. Вас использовали в других целях (см. выше).

> А перевоспитать можно кого угодно. Вопрос в трудозатратах.

Придется экстерном, в школу они не пойдут. Попробуйте все это объединить в один учебник "Теория и практика русского скандала". С примерами от Достоевского до наших дней. Можно эпиграфом "Не знаю ничего слаще русского скандала, бессмысленного и беспощадного". Проблема в том, что как и русских бунт, русских скандал направлен внутрь, поэтому саморазрушителен.
Знаете, на что похож в России "хитрый политтехнологический пиар"? Надули шар паром. Шар медленно поднялся в воздух, потом так же медленно опустился. Потому как пар остыл. Политтехнолог из корзины вылезает и говорит:

- Ну вот видите так всё и было задумано. Всё сделано специально, в рекламных целях. А лететь мы никуда не хотели.

А я человек простой. Была возможность печатать статьи, я печатал. Где предложили. И о напечатанных статьях не жалею. То, что всё может кончиться в любой момент я предполагал, но стремился успеть побольше и как-то помочь редакции. Была слабая надежда, что с Галковским они сработаются, уровень журнала и людей, работающих в нём, начнёт повышаться.

Вы смотрите, кто чего сделал. Я:

1. напечатал 7 статей
2. подвергся абсурдному обвинению и отдал 4 тысячи долларов на похороны Пригова

Вот и вся моя "хитрая коварная политика". Писать статьи для читателей и охранять своё доброе имя.
Никакого обвинения я в письме О не заметил. Он, как редактор, имеет право работать или не работать с теми кто ему нравится. Это не обвинение, нельзя уволить человека на основании кухонного разговора. Это ПРИЗНАНИЕ. Признание того, что (а) Ваш ЖЖ - это публикация, (б) публикация настолько заметная, что на основании ее приходится делать кадровые перестановки.

Сколько людей читает этот журнал ежедневно? Сколько будет читать журнал О. без вас? По-моему, это даже не признание а капитуляция.

>Была возможность печатать статьи, я печатал. Где предложили.
У вас есть возможность печатать любые статьи любого объема и содержания здесь. И за это надо, как приличном обществе, получать honorarium. Надо работать над ЭТИМ а не пытаться "налаживать контакт с местной прессой". Сделать это нелегко, учитывая крайне извращенные представления большей части русского ЖЖ по поводу того за что и сколько полагается платить. Но двигаться в этом направлении необходимо. В конце концов, вы можете просто продавать право перепечатывать материалы этого журнала с вашей редакцией и необходимой корректировкой для другого формата.

Для любого тысячнега ЖЖ - это основная деятельность, признает он это или нет. Просто даже учитывая сколько времени он на него тратит. Но много тупых, раздутых балонов. Стоит только спросить по $.2 в месяц с читателя и $1 с "писателя", и все станет на свои места.

Кстати, а что вы имеете против пазмещения рекламы? Ну не тампонов конечно...
Вы плохо представляете структуру моего сознания. Представьте, что я писатель, историк, философ, журналист, интернетчик, и всё это ещё ветвится и переплетается. Например историческая демография и история европейской социал-демократии. Или античная философия, германская философия, русская философия и скандинавский оккультизм. Для меня все проявления внешнего мира это высовывание разных рожиц перед ёжиком в тумане. Кто-то высовывается: Дмитрий Евгеньевич, опубликуйте то, или ответьте на это. Я МЕЖДУ ДЕЛОМ отвечаю. Если бы видели сплошником текст, который я выдаю в день на двух компьютерах, Вы бы повредились в рассудке. Какие уж тут деньги. И деньги, кстати, всегда находятся. Сами собой.
Если бы видели сплошником текст, который я выдаю в день на двух компьютерах, Вы бы повредились в рассудке. Какие уж тут деньги.

Вы, главное, бэкапьте, Дмитрий Евгеньевич, бэкапьте. Если изволите, я могу бэкапить. Вот прямо присылайте тексты мне на xclass@optonline,net, я их кусочками по 600К буду в оперативной полиграфии печатать с золотым обрезом и складировать в тихих местах. Соляные шахты подойдут?
П. работал
с языком. Это само по себе похвально.
================================================
Ну да. Руки есть - пиши, как говорится.
Что же касается фильтра...Упрекать автора в том, что некоторые образы становятся сквозными - это дилетантский подход.
> Руки есть - пиши, как говорится.
Это скорее относится к ЖЖ. Уже наверное терабайт "написали". Пригов - слегка из другой оперы. "Дежурный авангардист". Один отдувался за полтора десятка течений, бумаги он измарал - немерено. Не замечать этого - дилетантский подход.


> образы становятся сквозными
А вот это уже "профессиональный" подход. Я - человек простой, "сквозными образами" не пользуюсь. Врочем, ДЕ уже объяснил, что на высшем уровне пропаганды полагается изъясняться на автоматической уткоречи.
Возможно, мой подход к творчеству Пригова - дилетантский. Я его произведений не читала, ибо все впечатления о нем вынесла из каких-то подпольных литературных чтений, случившихся году этак в 1986-м.
Скука была смертная - все эти приговы, кибировы, какой-то еще Герцог...
Ни разу в жизни я не видела в книжном магазине книг Пригова. Потом, кажется, появилось сразу собрание сочинений в трех томах. Не так уж много, правда?

"Впрочем, ДЕ уже объяснил, что на высшем уровне пропаганды полагается изъясняться на автоматической уткоречи."
Имелась в виду официальная пропаганда, не так ли?
Это не означает, что сам ДЕ изъясняется на автоматической уткоречи и что он вообще занимается пропагандой.
> все эти приговы, кибировы
То что Маяковский и Гумилев жили в одом месте в одно время вовсе не означает, что их надо писать через запятую. Кибиров - это совсем другое. Кстати, вы зря так скопом об этом поколение. Оно не было таким сладко-гладко-пишущим как сегодняшнее.

Говоря о работе с языком, я неправильно выразился. Не зря литературного пегаса изображали с крыльями. Да, большая часть летераторов, особенно трэшевых прозаиков, просто запрягают the noble stallion'а вспахать огородик. Но есть и те, кто пытается "в шенкеля". Иногда, не по способностям, как Пригов, а иногда и на собственную беду, рискуя потерей разума, как Хлебников. С конягой шутки плохи. Но в любом случае, когда человек понимает КТО под ним, он уже на полпути к тому чтобы стать поэтом. Пригов был бездарь, но понимал. Л.Быков талантлив, но не понимает.

Текст ДЕ узнается с двух предложений. Это хорошо, это стиль. Но я говорил о буквальных повторах выражений или даже целых фраз. Причем совершенно не по сюжету а просто в качестве заполнителей, типа, "бля". В прозе он себе такого не позволял. Но прозы больше нет, проза это "детская литература", есть один блог. А блог - жанр особый, минималистский. Созданный изначально для тинэйджерской болтовни, он русскими был превращен в арену для словесный дуэлей, стиля и виртуозного языкотворчества. Вы будете шокированы, но один из лучших стилистов тут это "анальный садист" Адольфыч. А все это переходы на личности, "oblico morale", "как вы смеете", "ты штопаный гандон" и проч. - не в тему. Есть только экран, на нем многа букф. Лишних букф не надо.
Кто такой Л.Быков?
Знаете, меня давно уж убедили как Адамович, так и личный опыт, что литература умерла.Поэтому нынешние, как и концептуалисты или мета-метафористы или как там их еще звали - все скопом не существуют как литераторы. Как ПОЭТЫ.
Блог - это нечто вроде "Уединенного". Или это произведение - не проза?
> Кто такой Л.Быков?
Прочитайте "Орфографию". Все остальое можно пропустить.

> что литература умерла
Литература "умирала" за последние сто лет столько раз, что наследники уже не верят. Умирают ее внешние черты. Сначала умерли толстые журналы, потом - тонкие. Сейчас умирают библиотеки. - Я крепился, крепился, а потом купил себе Sony eReader. Просто надоело платить штрафы за поздний возврат книг. Добавить туда 4GB карточку, - и у вас в руках половина мировой литературы (если в текстовом формате, а не в PDF). Блог соблазняет (одних, и отталкивает других) расхлябанностью прозы, легкостью brain dump'а. Это пройдет.

> Блог - это нечто вроде "Уединенного".
Да уж какое тут "уединенное"! Литература однозначно. Все эти деления на прозу, журналистику, дневники уже через 20-30 лет будут забыты. Важно другое - изменится численное соотношение писатель-читатель.
"Уединенное" - это замечательное литературное произведение. Розанов - это разве не литература?
Деление на прозу, публицистику, журналистику и дневники уже забыты со времен Достоевского, а уж Розанова тем более.
Так что Вы немного припозднились со своим прогнозом.
Другое дело, что этот жанр не всякому под силу.
Что касается соотношения "читатель-писатель" - ну как оно может измениться? Ведь не всякий, кто пишет - писатель в строгом смысле этого слова. Не всякий - профессионал и не всякий обладает просто-напросто талантом.
Может быть, нас ждет новый Ренессанс?-)))
Во все века количество одаренных людей было приблизительно одинаковым. Возьмите любую письменную эпоху, и, за редкими исключениями, Вы найдете более-менее одно и то же количество люитературно одаренных людей.
Хотелось бы ошибаться, все-таки Интернет дает огромные возможности в плане самореализации, и все редакции скоро отомрут, за что и слава Богу, но количества гениев от этого, как мне кажется, не прибавится.
Все-так, как Вы сами говорили, пытаться оседлать Пегаса не каждому под силу.
Что касается e-reader'a, то я как-то предпочитаю традиционные книги. То, что мне хотелось бы прочесть или иметь, я все равно достать не могу, так что не думаю, что это будет доступно в электронном виде.
вы считаете, что коммунисты поступили морально <...>, не встав во время минуты молчания по Ельцину?

Абсолютно морально. Следующим моральным поступком в отношении покойника было бы вырыть его из Новодевичьего кладбища и сделать с ним то же самое, что сделали когда-то израильтяне с трупом новопреставленного Эйхмана.
Пригов был шутник, поэт и клоун, а Политковская - политическая гнида, рывшая могилу русским и России.
какое тут может быть сравнение?..
За правду? хм-хм...
Так "пришлем, раз люди собирают".

И о Политковской:
http://galkovsky.livejournal.com/3595.html

Еще задолго до.

Никогда ее не любил: якшаешься с чеченами - конец закономерный; и никакой Путин, как бы он отвратителен ни был, тут ни при чем.
Вы ритуал составьте. Что прилично и что неприлично. Чтобы не путаться. А то у Вас получается упомянуть в насмешливом контексте умершего мелкого чиновника через две недели после похорон это сакральное кощунство. Камни вопиют. А ну как Лужков умрёт? Думаю все москвичи год в чёрном по улицам ходить будут. Под траурную музыку. Кто не согласен - того по хребту.
насмехаться над чиновником через две недели после смерти - это очень мерзко. лично я так не сделала бы. и не из-за того, чтобы боюсь, что по хребту.
открытый блог - чтобы там не говорили - это не личный дневник под подушкой, скорее электронное СМИ. это публичное заявление вашей позиции, ваших моральных норм. редакция решила, что сотрудник с такой моралью ей не нужен. ну и разойдитесь спокойно, зачем давить на жалость и публично призывать коллег к ответу? найдите редакцию с более широкими взглядами. и ей будет легче, и вам.
А через сколько над чиновниками насмехаться можно? И можно ли вообще?
когда о нем перестают плакать
А не есть ли прекращение плача по чиновнику само по себе кощунство?
:)хумор оценила.
а по сути?
Вам по сути и ответили.
Йо. Когда Брежнев умер, мне было 9 лет. Мой друг и одноклассник - натурально плакал несколько дней, я над ним посмеивался. Наверное, моральный урод с детства был.
то есть возможность понадсмехаться над усопшим зависит исключительно от силы эмоций родных и близких?
А мне кажется, что нет. Это зависит исключительно от вашего отношения к покойнику и вашего отношения к смерти вообще
да смеяться можно вообще над чем угодно, исходя из "отношения к покойнику и отношения к смерти". хоть над холокостом. только потом не надо удивляться, что люди вокруг отворачиваются.
вот Галковский от Пригова именно по этой самой причине и отвернулся, что он "над чем угодно смеялся"
"Я понял как рожают. Боже
Когда огромным камнем кал
Зачавшись по кишкам мне шел
Все разрывая там, что можно
Я выл, рыдал, стенал, я пел
Когда же он на свет явился
Над ним слезою я залился
Прозрачной, но он мертвым был"
Я думаю, что 100 миллионов человек женского полу преимущественно, те, которые в известном положении, уибили бы Пригова на месте за услышанные невовремя эти стишки.
А это насамом то весьма безобидно все, ежели для меня.
Смеяться можно, исходя из своих внутренних потребностей, опираясь на свое мировоззрение и свои нормы поведения. Но это НИКАК не должно быть связано с памятью мертвых.
Внимание: тест!
"Чикатило пидорас"
и как? Ничего ,что он "погиб", что у него детишки остались? И другие скорбящие близкие?
"Люди отворачиваются". Да я вообще человек, симпатизирующий Пригову, но Галковский тут вас всех такими дегенератами выставляет, что просто смех.
Вы его еще нерукопожатым объявите для пущего веселья
"Я понял как рожают. Боже
Когда огромным камнем кал
Зачавшись по кишкам мне шел
Все разрывая там, что можно
Я выл, рыдал, стенал, я пел
Когда же он на свет явился
Над ним слезою я залился
Прозрачной, но он мертвым был" - если бы Пригов прочитал это женщине, которая только что родила мертвого ребенка, ее реакция была вполне предсказуема. и оправдана. вот мы и говорим о ситуации.
Чикатило - хуевый пример, это уже символ, история.
че-то как-то вы вообще не по делу высказались.
вот мы и говорим О СИТУАЦИИ.
Ситуация имеет смысл, больше ничего не имеет. Символ хуимвол, все это слова.
Позвольте узнать, на какой день Пригов станет символом, чтобы можно было поминать его имя всуе, не рискуя заслужить ваше ханжеское неодобрение?
<когда о нем перестают плакать>

Да родственники вроде перестали плакать - деньги собирают. Покойник семью в расходы ввел.
А Вы всё плачете.
Как я понимаю, это невестка:

http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=184372&cat=all

Видите! Не плачет.
Я так понимаю, что дама на фото вся в трауре.
Из черной синтетической кожи.
Только розовенькие застежечки как-то не очень гармонируют с горем.

А вообще же только недалекий человек не понимает, что подоплека конфликта главным образом все-таки этническая.
Смотрите, кто вступился и вступается за Пригова.
Они явно делают это по зову души и крови, как говорится - за своего глотку порвем.
Ну, и еще несколько подпевал из бесплатных шикс и шейгецев, куда ж без них. Эти, к слову, не совсем догоняют насчет причины, поэтому главным образом педалируют свою любовь к некоему поэтическому дарованию покойного.

Галковский ведь в очередной раз наступил на кровавую мозоль столичного "творческого" еврейства. Они еще БТ ему не забыли.
А за усмешку над таким замечательным автором, обогатившим нашу поэзию 36 тысячами "стихотворных текстов" (да-да!), у Галковского будут срать в подьезде еще очень долго. Плюс - издевается над "большими людьми", собиравшими под это дело какие-то деньги.

<"А вообще же только недалекий человек не понимает, что подоплека конфликта главным образом все-таки этническая.">

К сожалению, первым, кто этого не понимает, сам Галковский. Стоит на своем из упрямства, что он лучший друг евреев.
Зачем ругаетесь! У Пригова научились? Вы, наверное, тоже там были, когда его по МГУ в шкафу таскали смеху ради.
и снова дешевая подъебка
Да слышал уже. Сказать-то, что хотели?
что хотела, то сказала
// найдите редакцию с более широкими взглядами//

издеваетесь ?
нет, ни в коем случае. газету делают люди с примерно одинаковыми ценностями и взглядами. если это не так - работать очень тяжело.
Так где ж её найдёшь, такую редакцию. Нету. Ваша фраза - "найдите редакцию с более широкими взглядами" - это самое беспардонное издевательство.
ну давайте поскорбим о свободе слова в россии:)
конечно, есть, но ниже качеством. вот если (бы?) пригов был евреем, любой "ДПНИ-инфо" с радостью поддержал и даже опубликовал такое письмо.
// ну давайте поскорбим о свободе слова в россии:) //

Скорбеть с улыбочкой и подхихиками я не умею. Мне просто грустно, что её нет.

А между Приговым и ДПНИ не вижу принципиальной разницы
извините за смайл, просто улыбнул гражданский пафос
я уверена - выход есть.
тот же Эскваер
Мне кажется, Вы слишком наивны.

Посмотрел Ваше инфо, 1987 г.р.
Когда Вам был один год, была написана книга "Бесконечный тупик". Через несколько лет выяснилось, что она пользуется ОЧЕВИДНЫМ спросом среди интересующихся серьёзной лит-рой (фрагменты из неё были опубликованы в журналах). И что Вы думаете? Она официально не издана до сих пор. "Официально" - это в издательстве, имеющем лицензию (чтоб был ISBN)

Не нашлось такого издательства. Это при очевидном спросе.
Привычка - Вторая натура. хуле..
Сегодня от нас ушел, выдающися деятель советской культуры, кавалер ордена Золотого Руна. Герой Совестского союза. Ганс Христиан..

Вопрос актуализации. Где? Где были сказаны слова Галковским? На краю разрытой могилы? Вместо того что бы поцеловать покойного в лоб, он укусил его за нос? Выдрал волосок из ноздри? Ущипнул жену? Трахнул стюардессу катафалка?
Если бы это было так, любезнейший, то даже в журнале Галсковсокго, люди бы точили гильетину. Как так, пришел на кладбище допитый до детского слабоумия, в могилу помочился, забрал чужой венок и ушел пьяным минуэтным шагом.
Дикая тварь, из дикого леса!

Галковский не написал, этого в жж семьи Пригова. Не отправил по почте, не сделал графити в подъезде. Галковский выложил своего мнение на своей территории. Не Вы, не Ольшанский, не кто либо другой если Вам не нравится данная полемическая площадка не обязаны заходить. Да, Галковский перемывает кости. Этически двусмысленно. Галковскоманнам это нравится. Они уроды. А вы что здесь делаете?
Галковский же не ходит в ваш дневник. Не опускается! И Вы будьте выше этого. Но теперь Вся редакция РЖ побросав свои статьи сидит и обсуждает поведение Галковского. Уверен, вы жен своих на неделю этого скандала ебать перестали. Вы живете энергией данного конфликта. Ну и радуйтесь и благодарите Галковского, он своим ЖЖ приравнял Ваше существование к участию в военной операции. К приключению в глубины Амазонской сельвы. Вам нравится. Вам интересно жить.
Игра выстроенная ДЕГом - литературная планка на которую серенькая РЖ может равняться. Литература - интерессная русским с критическим видением мира.

Полстакана водки за твоё здоровье несмотря на жару!
Присоединяюсь к sostavitel :))) Полстакана водки!

Удивителен адсурд ситуации. Написал Галковский в своем дневнике свое мнение о Пригове и о возне Носика со сбором денег родственникам "поэта" (и ведь где похоронили пиита из шкафа - в Донском монастыре! там же, где не так давно перезахоронили Деникина; у меня чуть крыша не съехала от ТАКОГО глумления). Поднялся какой-то невообразимый вой: "мразь, подлец, глумление". Что это?

Если Галковский - "городской сумашедший", как о нем отозвался Быков, когда я спросил его мнение по его приезду в Новосибирск, и пишет скучно и однообразно, как написал Кашин, то кого тогда волнует мнение какого-то маргинала об "их великом поэте"? Че приперлись? Зачем читаете?

Или Галковский - это бренд, в значительной степени определеющий интеллектуальный климат среди нынешних огрызков некогда великой страны? Тогда да, каждое его высказывание - подлежит обдумыванию и обсуждению. Но тогда зачем увольнять, да еще и с подхихиком? Ведь, действительно, как уже написали, у людей - "люк под ногами открылся". ПОЧВУ у себя из под ног выбивают.

зы Что касается Ольшанского, то именно из его поста я когда-то узнал о существовании ДЕ. Так что польза от него есть. :)
-- "городской сумашедший", как о нем отозвался Быков

После беседы с Пряниковым.
- определеющий интеллектуальный климат среди нынешних огрызков некогда великой страны

климат, способствующий оздоровлению
еще раз повторяю: ЖЖ - это не дневник под подушкой, это скорее эклектронное СМИ. Галковский публично поглумился над только что умершим человеком. И это не "подведение творческих итогов", как он сейчас пытается это представить, а очернение личности.
Такие вот "биографии" с воспоминаниями, как именно завывал Пригов, и какими способами он доказывал свою творческую состоятельность, могут подождать. Еще нет 40 дней, еще близкие не сняли траур. это какие-то основы, о которых даже говорить неловко.
и главное - зачем? убедить людей НЕ давать денег на похороны? вряд ли, что Галковскому до чужих денег. Скорее постебаться над свежим информационным поводом. мерзко.
>Еще нет 40 дней, еще близкие не сняли траур

(Покуривая трубочку.) Это Вы о миссис Мали?
у него была семья, друзья, ученики. просто близкие люди.
У него... есть... ученики?????????????
наверно, как у любого творческого человека. ученики и почитатели
т...т...т...ворческого?
От заикания меня лечили (и вылечили) в возрасте 5 лет.
Вы рискуете пустить труды логопедов под откос -:)))
Нет. ЖЖ - не электронное СМИ.
ЖЖ это переулок одиночества.
Это влажная от дождя каналиционная решетка куда ты кидаешь использованные талоньчики мыслей, по которым ты уже ездил.
Сколько у Вас, mirrov_breath, каментов на Ваши последние материалы - 7/ 28/ 12/ 4/ 2.. А ведь Вы, если ошибаюсь поправьте, журналист. О чем это говорит? Вы не научились быть интересным для читателя!

Электоронное СМИ - это ЖЖ Галковского.
Однако не будучи профессионалом, Вы считаете себя в праве давать советы. Зачем? Хотите показать себя моралистом? Или из неосознанной зависти сделать Галковского неинтересным для его читателей?
не создавайте лишних сущностей.
меня эта ситуация задела - я написала свое мнение. комментарии открыты.
профессиональных советов, если вы не заметили, я Галковскому не давала. Да и не могла бы - мы работаем в разных сферах. высказала свою оценку происходящего. судя по тому, как все вокруг взбеленились и начали придумывать мне мотивы - достаточно точную.
мое ЖЖ, если вам интересно, - вовсе не ЖЖ журналиста. активно я его не веду. и читателей привлекаю статьями, а не постами.
и рейтингами не меряюсь
удачи
"Еще нет 40 дней, еще близкие не сняли траур. это какие-то основы, о которых даже говорить неловко".
-----------
а что, покойный был православного вероисповедания?
не знал...
ЖЖ - это именно дневник под подушкой, который дают иногда почитать. На утренниках, квартирниках и капустниках. Не публичное широковещательное СМИ, а для частного распространения. Могут давать - а могут и не давать. (Нечто среднее между журналом Татьяны Лариной и дембельским альбомом, вот :-)).
Вы живете энергией данного конфликта.

Поначалу я почему-то прочитал это как "даЧного конфликта". Мне кажется, так было бы гораздо лучше.
"Если позволите вам советовать... Помолчите. Просто помолчите."

Иди-ка ты, придурок, на хуй из частного блога.
комменты открыты, значит, человеку интересно мнение других.
говорю что хочу

иди на хуй и учись пользоваться юзеринфо.
пшла вон чеченская подстилка
о, славяне полезли
привет!
давай, давай дуй отсюда любительница лезгинки
не тебе решать, чувак
лучше иди поднимать демографию
а то чурки все заполонят
для тебя я белый господин, дура малолетняя.

а то чурки все заполонят

смотря где и в каком качестве - рабов никогда не бывает слишком много
меня всегда умиляли сумасшедшие и хамы, но сейчас у меня нет времени:)
пошла бороться против славян:)
<бороться против славян:>
Это пустое.
Вы молоды, вам еще не поздно пойти работать на производство.
производство чего?
материальных ценностей.
Это письмо для конкретных людей, если ты не понял. Ты можешь читать и комментировать, но советовать людям, что им делать в их частном блоге - иди-ка ты на хуй, со своими советами.
учись пользоваться юзеринфо-2. я девушка
а указывать, что делать мне в этом дневнике, может только его хозяин.
так что отъебись и успокойся.
приятного вечера
"учись пользоваться юзеринфо-2. я девушка"
Да мне похуй кто ты.
Логики есть хоть чуть-чуть? Если ты указала хозяину дневника, то почему тебе не могут указать?
А вообще, иди-ка ты нахуй.
> Да мне похуй кто ты.

+10
"учись пользоваться юзеринфо-2. я девушка" - спасибо, шутка великолепна
галковский спалил аферу со сбором бабосов, за что честь ему и хвала. для честности не бывает неподходящего времени.
Единственно верный комментарий, на мой взгляд. Вопрос прокуратуре. Если Галковский схватил за руку долбоёба, на на глазах родствеников умершего просящего знакомых умершего милостыню его родным, почему виноват Галковский?
Ещё пару слов, можно? Вы уж извините нападки некоторых авторов, резковато получилось (они могут не поддержать мои извинения, но я за них и не подписываюсь, только от себя) - но просто разозлили. Дело в том, что вы совершили чудовищную бестактность.
В юном возрасте, погрузившись в такой сияющий перспективами мир журналистики, очень легко поддаться соблазну "быть в тусовке", "быть в теме", восхищаться, негодовать, поучать "как власть имущий", так легко, что даже невозможно представить, насколько быстро ваша личность превращается в заводной механизм, по сути своей, мало чем отличающийся от хунвэйбинов времен Культурной революции или кричалок у посольства Эстонии. Просто в "интеллигентской среде" система порабощения куда тоньше и "гуманнее". Обратите внимания, я говорю не о вас, а вообще.
При том владелец дневника, выдающийся русский философ, писатель и публицист, более 20 лет пишет о кровавых шестернях этого механизма, и в качестве одной из шестерёнок описал перфомансиста Пригова, его жизнь, смерть и загробное эхо. Покойный уже стал фактом русской общественной истории, объектом культурологии и историографии, и дискуссия идёт, уверяю вас, именно на этом уровне, а вы: "Я вам сейчас всё расскажу, всё расставлю по своим местам, у меня три курса журфака и 9 публикаций в федеральном издании".
Мне симпатичен ваш юный энтузиазм, но в данном случае вы грубо ошиблись, виной ли тому юные годы, жара или привычное окружение - неважно, но, вижу, не злой умысел.
Проблема, может быть, в том, что более 90% русской журналистики можно назвать таковой лишь в кавычках, по причине невежества, заносчивости и вопиющего непрофессионализма подавляющего большинства журналистов. И молодость начинающих сотрудников даёт надежду, что они хоть посмотрят хотя бы на The Guаrdian, а не на кумиров из ящика или из-за соседнего стола в редакции - которые могут называться таковыми только из-за общего пещерного уровня.
..."Поищите другую редакцию"... Вы, девушка, сказали это не репортёру, a живому классику. Прогнозирую, что вам будет стыдно рассказать об этом своим детям - в те годы, когда время расставит многое на свои места. Именно поэтому у некоторых собеседников не выдержали нервы. "С кем не бывает".
честно говоря, не понимаю ваших претензий. я не имею право высказать свое мнение из-за того, что мне 20 лет? я совершила бестактность, раскрыв рот?
вы боитесь за мои мозги, которые извращает таинственная тусовка? не бойтесь, у меня с мозгами все хорошо. в тусовке не тусуюсь, и мнение у меня свое.
теперь про уровень дискуссии. в том то и дело, что Галковского уволили из за аморальности его "письма". а вовсе не из-за разногласий в области "культурологии и историографии".
"Вы, девушка, сказали это не репортёру, a живому классику. Прогнозирую, что вам будет стыдно рассказать об этом своим детям - в те годы, когда время расставит многое на свои места". - может быть, мне будет стыдно. может быть, будет стыдно классику.
сейчас я считаю, что поступила правильно.
Жалею потраченного времени.
Писал, надеясь на лучшее.
Оказалось, что вы обыкновенный редакционный планктон, коего в русской журналистике более 90%. Достаточно открыть газету или ящик включить. что бы это понять.
Засим откланиваюсь.
"Сейте разумное".
ну, скромный привет из офиса вашему высочеству
Вы даете советы с таким важным видом, с такой неспешной печальной неторопливостью, словно уже прожили долгую насышенную жизнь, набрались мудрости и теперь наставляете провинившегося подростка.

Сдается мне, вы не совсем правильно понимаете свое место на этом празднике жизни. Я думаю, что вы пока всего лишь липкая зеленая козявка. Ведите себя соответственно. Честное слово.
А, вы, наверно, один из столпов этого мира. печаль в глазах, стакан в руке.
идиде на хуй.
И там ведите себя соответственно. Честное слово.
Девушка, давайте обойдемся без непременного упоминания мужского полового органа и связанных с ним прогулок. Я понимаю, что для вас это - самая животрепещущая тема, и оно понятно, в вашем-то возрасте...Но зачем же навязывать другим ваши проблемы? Или у вас это единственная тема? Скажите, ради Бога, что это не так...
Приберегите такого рода обороты для того времени, когда вы будете разговаривать со своими сверстниками.

Вы, повторяю, не поняли, куда вы пришли и кому здесь давали советы "помолчать", "постараться найти" и проч.
Умный, или хотя бы немного соображающий, человек давно бы спохватился и замолчал, но вы все продолжаете кочевряжиться и кидаться какашками. Следовательно, вы не просто козявка, а козявка без мозгов.

давайте без обожествлений, а? Дмитрия Галковского я очень уважаю, потому и написала - задела его подлость. обычноя прохожу мимо ЖЖшных скандалов.
а вас я снова посылаю на хуй. и дискуссию с вами прекращаю. продолжайте упиваться своим возрастом и "пониманием". удачи
я с вами, пожалуй, тоже попрощаюсь и не буду вам досаждать.
ибо справедливо гласит народная мудрость: "дураков учить - только портить".
продолжайте упивайться своим знанием слова "хуй".

Вообще говоря, оценка изначальной ситуации зависит от степени знакомства умершего поэта и хозяина этого журнала. Я так понимаю, что друзьями они не были (может виделись пару раз), так что все в порядке (это практически то же, что высказаться о ком-то, показанном по телевизору, или о соседе из другого подъезда). Хотя лично мне мало что известно о ситуации с этой точке зрения (может не все так чисто, как кажется) - но все же очень удивительна реакция редакции на запись в частном блоге. ЖЖ у нас имеет какое-то ненормальное значение. Надо всем знаменитостям переходить на планету-рамблер и т.д. - и вообще разбрестись по блогосфере :-) (можно также настоящими зарубежными сервисами пользоваться - ведь и ЖЖ до недавнего времени был чисто зарубежным...).

А так вообще, для справки - вопрос о передаче зарплаты в фонд похорон встал уже после увольнения. Т.е. хозяин этого журнала придает большое значение своим словам, касающимся прежде всего оценки современной литературно-общественной ситуации, - и готов подтвердить их материально. Как видно из сказанного, речь тут действительно идет не столько о личных отношениях (при том, что общеизвестно, что Д.Е.Галковский всегда относился к действительности резко критично, разоблачительски и стилистически писал всегда резко).
Женщина, какая же вы дура.
странно, что после "убить тетю Машу" вас это удивляет
Красивый ход... Браво, Маэстро!.. :-)))))

Deleted comment

таких, думаю, много наберется..человек 157..

Deleted comment

Если бы вы не не были таким лошиной в этом конфликте, Ольшанскому (который также показал себя не семи пядей во лбу) уже пришлось бы очень плохо, в рамках действующего законодательства.

Ибо в Москве вот уже несколько лет нельзя просто так взять, да и уволить работника.
Как бы сказать помягче... Люди определённого рода деятельности и склада ума имеют право на определённое простодушие в своих поступках. Например, вора, обокравшего квартиру без сигнализации и бронедвери, преследует и наказавает закон. Ввы понимаете, к чему я клоню?
Если такой хозяин такой квартиры не утруждает себя обращением в правоохранительные органы, никакой закон никого не преследует и не наказывает.
"Вы понимаете, к чему я клоню?" (с)
Согласен, некорректный пример. Речь идёт о совершённом публично, при свидетелях - тут и заявления не требуется. "Само пойдёт".
И этот пример некорректный.
Если, конечно, речь не идет о каком-нибудь убийстве.

Вы, случайно, не имеете отношения к журналистике или айти?
Ограбление или драка тоже пойдёт -:) А там набегут журналисты, адвокаты, объяснят права, уговорят написать и подписать то-то и то-то...- я про нормальное общество.
ЗЫ. Имею очень опосредованное (балуюсь от случая к случаю). Если вас интересует профессия - копирайтер, выдумщик рекламы.
«издевательства над интеллигенции»
Диагноз:
Графоманство, усугубленное бредом величия.
Надо предложить Карательной Психиатрии бросить Арап и вплотную заняться Галковским.
Ещё одна анонимка. Бывает.
Идите с Кашиным обсудите. Он до сих пор уверен, что когда-нибудь ему дадут порулить Делом, "я же не прогуливаю".
Я давненько не заходил в журнал Кашина. Он что, сам себя тоже уже объявил Великим Русским Писателем?
Точно, карательной... Срочно. Неровен час - русские писатели разведутся... Всем - галоперидол и по инсулиновому шоку...
Да уж, точно.
Светоч Русской Литературы! Пушкин, Бунин и Набоков в одном флаконе!
Для того, чтобы зваться русским писателем, недостаточно писать гнусные кляузы.
Что по Вашему кляузы? Пост про Пригова? Указание на гнусность предложения Носика? Господин Галковский в очередной раз напомнил извращенцам и насильникам, что грузовички ездят (Святочный рассказ "Статья Жозефины Шкурко").
Про светоч-то вы зачем? И списочек коротковат. А что ж Льва Николаевича не помянули, Николая Васильевича обошли...
Кровожадность-то проявлять зачем? Призывать вмешаться карательную психиатрию. Знаете же, к какому ведомству относилась. Вы Галковского кляузником назвали. А сами - идейный стукач-доброволец: обратите внимание доблестные органы...
Вы считаете, что Галковский - не писатель. Воля Ваша. Ну а если не потрясать списком имен из учебника литературы для средней школы, кого назовете из современных здравствующих русским писателем?
По мне, даже если Галковский больше ничего не напишет - он настоящий русский писатель. И не надо мне, простому читателю, приписывать экстатическое закатывание глаз и томные вздохи при произнесении имени этого автора. Д.Е. Галковский - настоящий русский писатель, спокойненько так говорю и с интересом читаю и перечитываю.

вот маха, запись 10 августа

++++++++++++++++++
09:47 am
Пообщавшись с друганами В ТЕМЕ со двора мне посоветовали улетать из страны как можно быстрее.так как ментовский беспредел по отношению к наркам - тут обычное дело.

Было бы круто, если бы чувака правда посадили на 20 лет, я считаю!
Настроение: НАсобирали 2000 баксов.ЕЛЕ-ЕЛЕ
Музыка: ты хуй Российский,иди травись своими наркотиками
++++++++++++++++++

Вот такие- в редакции... То есть она чуть ли не "пи.да советская"?

Адаинистративное решение - в лесо... то есть - селёдку ей. Протухшую.
интересно, что вы хотели сказать - выдрав Махин пост (внутри которого ссылка была, кстати:), то есть, тот факт, что Маха цитирует в своем дневнике - пост бакинского наркомана - это свидетельствует о том, что...
.. о чем? - расскажите, а?*
насчет цитирования я и не говорил- я обратил внимание- как там музыка охарактеризована.
просто неприятно, когда выдирают из контекста и натягивают на то, что самому удобнее, извините
меня это резануло

если я не прав - буду даже очень рад извиться и второе - признать свою поспешность.

Единственное, что я мог бы -
это я хотел бы протянуть руку Хасиду ( я и не знал, что он там в редакции)
я со своей стороны могу сказать, что он проявил себя очень прилично при наших контактах, а
вначале мы с ним года два назад поругались - то ли нач\счет еврейситва, то ли еще - не помню..
а потом - зафрендились. Насколько я помню - Хасид вполне вежлив был.
Кстати и - и Олшанского я помню как вежливого в ЖЖ-Галковского.

Нынешняя фактология его и Ка-мень - ужасающа...
Да с Махой и так все ясно. Помните историю с поездкой на Бали?

Позор на весь ЖЖ.
Радоваться нечему, даже можно посочувствовать.
Но телега про Пригова была мерзкая. Просто мерзкая. При том, что я сам его, покойника, не люблю.
Применительно к перфомансисту адекватная. Т.е. можно соглашаться и не соглашаться со многим, но жизнь, смерть и похороны человека, сделавшего имидж источником популярности и доходов, есть профессиональная деятельность. И, соответственно, объект эстетической критики -:)
Здравое зерно есть. Но это неправильно же! Было бы здорово, если б человек, как нечто, звучащее гордо, хотя бы немного отставал от прогресса (точнее - деградации) социума. Имхо.
Не совсем в тему, но, мне кажется, близко по духу:
http://www.sostav.ru/news/2007/08/10/r7/
А Вы знаете обстоятельства дела? Почему на самом деле была объявлена подписка на 4 000 д.? Кто такая Наталиа Мали?
Нет, скажу Вам честно, обстоятельств дела я не знаю. И даже не спрашиваю у Яндекса, лень. Но спрошу, и честно постараюсь вникнуть, если Вы своим словом заверите, что обстоятельства эти стоили разрушения системы отношений человека, общества, со смертью, сложившимся в нашем обществе, в течение тысячелетий, к нашему времени.
Если же обстоятельства имеют отношение не столько к покойному, сколько к некоей подлости (когда-тошней), имевшей место со стороны (или с подачи) г-на Ольшанского, то припоминать ее в нынешнем "гробовом" контексте вот лично я бы не стал.
<И даже не спрашиваю у Яндекса, лень.>
ЗРЯ!
Я вот только вот спросил, внаглую: Наталиа Мали.
Получаю ответ, ссылка номер два:
Natalia Mali - Наталья Мали
С 2000 года член Пригов Family Group (Дмитрий Александрович Пригов, Наталиа Мали и Андрей Пригов).
!!!
Понимаете, смысл моего камента несколько другой.
Я хочу понять, действительно ли покойный, которого, повторюсь, я не люблю (правда, его уважали 2 человека, коих я считаю людьми умнейшими и талантливейшими), наделал в своей жизни столько гадостей, что был удостоен такой вот эпитафии.
Конечно, я представляю себе внутрицеховые отношения литераторов. Забавно, но, например, Булгаков и, например Арго, один из главных Булгаковских оппонентов, описывали бытие писательское примерно одними красками.
Никому почему-то не приходило в голову после убийства того же Талькова наплювать слюной на его могилу и заявить, что он был конъюнктурщиком и бездарностью. А ведь это святая правда.
Никому почему-то не приходило в голову после убийства того же Талькова наплювать слюной на его могилу и заявить, что он был конъюнктурщиком и бездарностью.
-----------
еще как приходило, вы просто не помните. буквально после убийства (сорока дней точно не прошло) статьи были именно такого содержания - мол, кого поминаем-то? статьи в газетах, а не записи в жж.
Да, согласен, разница есть в форматах. И - да, черт, не совсем удачный пример привел ))
И все равно. Я вполне могу представить себе обстоятельства, которые вынудят меня написать гадость про некоего покойника.
Но они, обстоятельства эти, могут будут связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с селф-промоушеном. И не факт, что я бы воспользовался такой возможностью пиара. И все равно отдавал бы себе отчет - то, что я делаю - нехорошо. И морально буду готов получить по морде )) И дать сдачи.
Вывод - владелец данного ресурса ведет боевые действия. Довольно циничными методами. Не знаю, ради чего, но явно победа его обернется теми ли иными благами. Пока вот несет потери. Но бодрится и не сдается.
Прошу прощения за бессвязность некоторую, вот только проснулся, плохо соображаю.
а я понимаю причину появления таких реплик именно в _такие_ дни. потому что, когда помирает кто-то более-менее известный и более-менее обласканный, нагнетается какой-то дикий пафос, по всем каналам коммуникации - траур, траур... это раздражает. ну самое наглядное - когда листьев умер, его фотографию транслировали по орт целый день, и это конкретно бесило. включаешь тв чисто развлечься, а там траурное фото. как у братков.

вот и пригов умер - ну бывает, люди умирают. но не надо делать вид, что это солнце русской поэзии закатилось. а ведь мы примерно это и слышим. как тут не высказаться.
Гадство. Пропала длинная телега, которую я набирал.
Постараюсь вкратце изложеить ее тезисы.
1. Пригов - не "солнце", и никто его так не позиционировал. Скорее - успешный деятель андеграунда.
2. Пригов и Галковский - деятели разных сегментов литературного рынка. И когда начинаются такие межсегментарные терки, то первая версия - сведение личных счетов.
3. Сводить счеты посмертно - гадко.
4. Все вышеизложенное может быть не совсем некорректным, поскольку я представляю не отрасль, а аудиторию. Но, блин, ради кого тогда работает отрасль, как не ради меня?!!
Если ты из аудитории, как и я, то неплохо бы познакомиться с произведениями хозяина журнала. Может тогда будет попонятней.
Учи матчасть.
Dura neccessitas: учи матчасть, Вован.
Я так, по матерински тебе, с участием...
да вот хотя бы Коммерсант:

"Это был удивительный человек и удивительный художник. Говорить о его влиянии на современное искусство можно только в превосходной степени -- он был из тех творцов, которые, может, и не оставляют после себя шедевров, но умеют крепко встряхнуть всех, кто идет за ними. Он сам рекомендовал себя как "проект Дмитрий Александрович Пригов".

"Спел в опере, сплясал в балете, прокричал кикиморой".

"выпускник Строгановского училища по отделению скульптуры, работал в архитектурном управлении Москвы, с 1975 года даже был членом Союза художников СССР".

"Он хотел испытать на самом себе все этапы превращения графомана в гения -- и, словно в музыкальной гамме, обратно. Другие хотели быть либо графоманами, либо гениями. А он успел попробовать, каково это быть и тем, и другим. В его творческой родословной числились и Александр Сергеевич Пушкин (а иначе откуда обязательное упоминание рядом с именем и отчества), и Козьма Прутков с капитаном Лебядкиным. В последние годы, когда он уже закрепился в статусе классика современной поэзии..."





Лет двадцать назад напрягся прочесть антологию поэзии в "Юности", запомнил строчку, насчет гвоздя вколоченного в свободу, запомнил и фамилию: Еременко.

http://www.russiancinema.ru/template.php?dept_id=3&e_dept_id=5&e_chrdept_id=6&e_chr_id=765&chr_year=1993

Правда, книжек несколько ему опубликовать дали.
я тоже читал в юности, помню. называлось, кажется, испытательный стенд.

а "сгорая, спирт похож на пионерку" до сих пор помню.

равно как гандлевского: "нежно смотрит на микроба аспирантка с. петрова. так же нежно в микроскоп на нее глядит микроб".

люблю стихи.
Гандлевского не помню, лезть в тексты ломает, судя по библиографии у него сложилось чуть получше, чем у Еременко, по крайней мере на озоне что-то видно. Он, кстати, статью про П. в Литературке опубликовал.
ну, как же!

картина сердца, милая уму - герасим сочиняет про муму, любимец телевиденья чабан кастрирует козла во весь экран, шоферы колесят по всей земле со сталиным на лобовом стекле, агукая, играючи, шутя, мать пестует щекастое дитя.

во у меня память...
цитата из Ъ была возражением по первому пункту.
по второму даже возражать не приходится: он сам по себе противоречив. какие терки могут быть между разными сегментами? и действительно, при всем желании пригов галковскому дорогу перейти не мог - тот поэт, а этот про заек, хе-хе.
хотя поэт он был, по моему глубочайшему убеждению, херовый.
раз второй пункт противоречив, то третий, на нем основанный, рассыпается.

а про отрасль вообще не понял.

Natalia Maly -в девичестве Наталья Яшаева.

Член перфоманс-группы Пригова, так как замужем вторым браком за сыном Пригова.

Первым браком была замужем за американцем русского происхождения Матвеем Малым (Matthew Maly), соседом Пригова. Отсюда и странная фамилия.

Она живет с мужем в Америке, поэтому и счет ее (скорее группы) там.

Y

Я ведь и стал сотрудником, только уступая настоятельной просьбе главного редактора, который сказал, что членство будет номинальным, и попросил для «раскрутки журнала» дать моё имя.

Ну вот, теперь-то Ваше имя для раскрутки журнала и использовали. Для этого и звали.
Вы сильно преувеличиваете эффективность скандальной славы. Всё не так просто -:)))
Однако, еще один ресурсик. Почему бы и не задействовать.
Дело не в этом. Одна слава поднимает, другая топит. Не так всё просто. Рейтинг в новостях в некоторых случаях прямо противоположен задуманному эффекту. Разумный менеджер относится к таким вопросам с осторожностью.
Менеджмент РЖ очевидно работает на короткой дистанции, что, впрочем, можно сказать почти о всех проектах, в которых были задействованы Митя О. и компания. На короткой дистанции и в очень ограниченном пространстве, процентов на 80% исчерпывающемся пространством ЖЖ. Так что по мощам и елей.
Вот с этим утверждением сложно не согласиться.
В Ваших словах есть резон, но Ольшанский планировал другое развитие событий. Думаю, со временем удасться поговорить здесь на эту тему подробно.
Общество спектакля.
но Ольшанский планировал другое развитие событий.

Не сомневаюсь, но, согласитесь, сама возможность уволить Вас, причем именно так, со скандалом - это ресурс. Насколько весомый, своевременный и оправданный (исключительно с прагматической точки зрения, не с моральной) именно сейчас - совсем другой вопрос. Притом, что с Вашей оценкой Пригова я абсолютно не согласен, увольнять за высказанное в частном дневнике мнение - абсурд. Настолько абсурд, что просто не может быть истинной причиной, если, конечно, Ольшанский и правда не идиот. А я, в отличие от Вас, вовсе не склонен считать его идиотом (что остальные члены редколлегии - истерики - вполне допускаю). Вот претензии на маккевиализм однозначно присутствуют, в сочетании с отсутствием выдержки. Похоже, что Митя jumped the gun, что называется.
Нельзя кусать руку, с которой кормишься:)))
Ольшанский, Мень, Носик - и прочие потециальные "репатрианты Израиля" - поступают вполне логично.
Только вот стоило ли с ними связываться?
Сколько длинных слов в оправдание свой подлости..
Вы вполне могли и имеете право выказывать свое
мнение о ком-либо, но не в такой момент.
Это просто кощунство и подлость. Ни в малейшей степени не симпатизируя Ольшанскому, в данном случае его высказывание вполне объективно
Жизнь и смерть перфомансиста - это его профессиональная деятельность, т.е. штука вполне критикабельная.
Гм. А через две недели после смерти Ельцина можно было бы что-то говорить в блогах?
Не переживайте, Галковский, вам все можно, благо мало кто Вас
воспринимает всерьез :-)
Да куда уж мне по серьёзности до Пригова-то.
:)))))))))
Я не устаю на протяжении всего обсуждения удивляться именно этому: Пригов ВСЮ ЖИЗНЬ ГЛУМИЛСЯ. И вдруг возникает скандал: Галковский обозвал "великого концептуального поэта" Пригова чиновником! "Глумление над памятью поэта!".
Вся эта история началась не с вас, а с dolboeba, который начал поливать вас грязью. А поливать вас он начал из-за того, что вы ему его гешефт с панталыку сбили по выкачке денег с лохов, своей статьёй о Пригове (царство ему небесное, знать его не знал до этого конфликта). Я думаю это он шепнул Ольшанскому, что бы вас уволили. А куды ему деваться вы ведь практически его с говном в его же журнале и смешали не произнеся ни одного худого слова про него!!!
И я бы ни за что не написал в ваш журнал, если бы не одно обстоятельство, которым я очень дорожу в своей жизни, это свобода. И в первую очередь свобода слова! (Странно слышать такие слова наверное от убеждённого коммуниста, хотя...)
Так вот вы являетесь публичным примером того, как власть имущие, расправляются с людьми имеюшими, свою точку зрения, отличную от той быдляческой массы, в которую всех стараются поскорее загнать.
В данной ситуации, вы должны продемонстрировать всем, что свобода слова это не пустые слова и за неё надо бороться. Во первых вы обязательно должны подать в суд на Ольшанского, и потребовать, не только восстановления на работе, но и компенсации морального вреда, и не маленького, а достаточного для вас, что бы суметь устроить свою жизнь так, что бы вы имели возможность достойно ухаживать за своей больной матерью!
И даже если вам не удасться выиграть суд, вы должны бросить к чертям, такую работу, ведь вы прекрасно понимаете, свои возможности и не надо бояться перемен, всё у вас будет хорошо.
Вы наверное лучше меня понимаете, что главное у человека его принципы, которыми он никогда не может поступиться!
"Остров сокровищ":

Он промчался в нескольких шагах от меня, приговаривая плачущим голосом:

- Джонни, Черный Пес, Дэрк... - Он называл и другие имена. - Ведь вы не кинете старого Пью, дорогие товарищи, ведь вы не оставите старого Пью!

Топот коней между тем приближался. Уже можно было различить пять или шесть всадников, озаренных луной. Они неслись во весь опор вниз по склону холма.
Не являюсь ни в коей мере поклонником Д. Галковского. Однако вот такое произвольное, незаконное, даже, точнее, кричаще антизаконное увольнение кого бы то ни было просто возмутительно. Бандиты просто какие-то. Так большие бвана выгоняют со двора не потрафившего им слугу-аборигена. «Пшёл вон!», и пинка под зад. Эти … уже настолько обнаглели и распоясались, что на российские законы им плевать. Как в Израиловке расправляются с палестинцами, так и в России орудуют. Менталитет, однако, чекистско-чоновские гены. И тем более возмутительно, что рядятся а-ля рюс. «Справедливая Россия», «Русская жизнь», «Русское радио»... Пригов, Швыдкой, Кулик, Бреннер… Культур-мультур. Издевательство, сплошное оскорбление. Тем более, что такой своеобразный примерчик их «справедливости» наверняка дело рук г-на Левичева, который является идеологом, головой, честью, совестью, руками и кошельком небезызвестного С. Миронова, вечно недобритого фантасмагорически-феерического врунишки, любящего заливать глупостями микрофоны, прославившегося как защитничек выхухоли и лидер сброда под названием «Спроссы».
Представляете, какую «справедливость» они нам уготавливают?
Если Галковский действительно борец за идею, а не «тварь дрожащая», то нужно взывать к общественности, к мировому сообществу, призвать хамов к строгому соблюдению действующих законов России. Никому не позволено вот так, виртуальным пинком под зад, выбрасывать на улицу пожилого человека.
думаю, это тот самый случай, когда Д.Е. должен идти к руководству Единой России и создавать другой журнал - с альтернативной интеллетктуальной повесткой дня.

И это не будет журнал, в котором будут махать ссаными тряпками, перекладывая грязное белье из одной корзины в другую. Это будет журнал прямого дейстия - прочитал, узанал, сделал :)

Этот журнал - а хоть бы и "Русское Будущее" (нельзя ольшанским отдавать право на все русское) - станет событием интеллектуальной жизни.
И для Единой России хорошо - може наконец-то и там появятся свои интеллектуалы...И истине дело послужит.
Я читал статьи галковского в РЖ - это пиздец. Странно, что его вообще допустили к печати. Кривой язык, идиотская манера подачи материала, панибратское обращение к читателю.
Странно, что О выкинул галковского только после опуса галковского про говнопригова.
Мой юный друг, Д.Е.Галковский 20 лет СОЗДАЛ этот стиль письменного общения - которым пользуются, вольно либо невольно, и весьма значимые литературные критики, и бульварные автры. К слову, все книги Виктора Суворова (вне зависимости от чьего-либо отношения к ним) написаны стилем, грубо скомпилированным у Д.Е.Галковского. Не знаю, что тогда делали вы. Но это не беда. Читайте, учитесь - всё ещё впереди.
О да, Суворов - это показатель, тут Вы верно сказали. Говно в квадрате.
Cильно опасаюсь, что вам просто нечего сказать. Я дал пример широты использования этого стиля, и всего лишь. Вы же тьфукнули просто потому что вам хотелось тьфукнуть, тем более что не вижу ни малейших потуг произвести хоть малейший анализ текста Галковского или, например, разделить фактологическое шулерство и продажность Суворова с его эффективной полемической мощью. Не сильно удивлюсь, если вы даже не поймёте, о чём идёт речь.
ЗЫ. На всякий случай сообщаю, что здесь собираются весьма образованные и весьма жестокие люди. Так, на всякий случай.
Гагага.
Я просто хочу сказать, что говно должно быть изгнано из приличного места,
особенно если это ебанутый старпёр.
Похоже, это единственное, на что вы способны. Просто ругающийся неуч. Ну, что делать - должен быть планктон. Не всем же книги писать - есть и другие почётные обязанности.
Гггг.
Писать "книги" - это пиздец какое "высокое" занятие, понимаю.
Как опустились доблестные органы. ужас.
Я имею в виду ваши органы, разумеется.

Deleted comment

Бляяя
Бляяяя
Бляяяяяя
Какие грани? Вы о чём?
нет, им всем нужно на производство. У них нравственный дальтонизм.
Пользователь - настоящий слабоумный. Без шуток (см. фото).
Суворов писал бедным, тошнотворным, псевдоразговорным языком с массой ненужных инверсий, чего, к счастью, у ДЕГ не наблюдается.
Cовершенно согласен. Резун пользовался объедками с барского стола. Но именно в объедках он нашёл некие приёмы, усиливающие, как бы выразиться, полемический магнетизм, что ли, его антиисторических писаний.
Просто во мне некстати проснулся литературовед, Не нужно было вообще упоминать это имя, а комменты тереть не люблю.
> К слову, все книги Виктора Суворова (вне зависимости от чьего-либо отношения
> к ним) написаны стилем, грубо скомпилированным у Д.Е.Галковского.

простите, нельзя "скомпилировать" что-то у кого-то :-) или это эвфемизм, вроде "спионерить"?
Всё это уже совершенно неважно.
Я сказал первое, что пришло в голову, чтобы отбить хамское выступление (см.выше). Да, не очень удачно.
И действительно, не разобрался, потому что выступающий оказался банальным сотрудником ФСБ, который гадит в журнале ДЕ по заданию или просто так, из резвости. Пришлось избрать иную тактику, более понятную для людей этой категории и, похоже, неудачливый гэбист стал избегать общения со мной - как и вообще появления здесь.
Так что нет тут никакого стилистического анализа, это шутка -:)
ДЕГ сливал в журнал явно второсортные материалы, хотя, даже при этом, они смотрелись сильней всего остального.
Лучше остального это не смотрелось, это было говно хуже писем читателей.
И насчёт второсортности Вы не совсем правы, это такое же говно, как и всё
остальное "творчество"
В говне вы наверно лучшеразбираетесь
Это сарказм такой?
Понимаю.
ему положено, он у Пингвина-Шевякова на подпевках подтирках работает...
Дмитрий Евгеньевич! Позвольте предложить Вам сотрудничество.
Если вкратце - сочту за честь разместить Вашу новую статью в газете, главредом которой являюсь. Гонорар обещаю приличный.
nailhunter(@)gmail.com
Пример реализации ЖЖ для сайта, вроде кто то просил
http://www.dulski.pri.ee
Дмитрий Евгеневич, прошу у Вас прощения.

...В Живом Журнале некоторые умные головы выдвинули версию, что я якобы «заранее спланировал» скандал и чуть ли не разыграл перформанс / Конечно же не перфоманс, но с горяча подумал что вы эту ситуацию всё же просчитали. Я ошибочно полагал что скрытая от меня подоплёка такому поведению Ольшанского уже сущестствали.

Извините
Вот какая ересь в голову пришла: а что, если Ольшанский-то как раз и планировал рано или поздно выгнать Галковского, планировал ещё в тот момент, когда просил об услуге?

Взяли баластом, чтобы сбросить в нужный момент. Лежали сценарии: "Галковский - фашист", "Галковский - подлец", "Галковский - бездарность". Ждали случая, случай подвернулся - Пригов (несчастный, "друг Митя" использовал усопшего на 100%, окупил "вложения").

"Справедливая Россия" не терпит ничтожеств, даже в своих рядах (вот и причина, зачем Галковского в редакцию заманивали). Благородный Ольшанский хранит молчание, тошнотворный Галковский ноет перед своими оруженосцами...

Разумеется, Ольшанский до такого никогда бы сам не додумался, но вот реализовать спектакль смог бы хорошо: "честный, возвышенный, вспыльчивый Митя!".

Если всё ёто так, то кукловоды не учли одного - Галковского уважают не по звонку сверху.
Галковский просто писал говёные статьи, а пригов - это просто предлог
В РЖ я читал лишь Галковского. Изредка читал остальных.
Понимаю, Вы на Галковского дрочите, небось.
вы своё имхо высказали. Дальше то вам что неймётся? Зуд? Не чешите - расчешете.
Попизди ещё, говно, поуказывай мне.
автоответичк? Хм...
userinfo:Учебные заведения: Академия Федеральной службы безопасности России - Mосква, Mосква и Московская область, Russian Federation

даже если брехня - то сразу видно на что человечек страсть реализует

за сим диалог прекращаем
Пиздец, какой же ты ебанутый.
Подрочи на жёлтого утёнка.
Очень вряд ли. Ольшанский планировал что ли бо подобное. Учитавая его отношение к ДЕГу, это либо бунт против "отца", что маловероятно, либо действительно надавили сверху и человек за голову держится6 "что же это я наделал! как я буду жить дальше??" Он же молчит в жж, что на него совсем не похоже в подобных ситуациях, обычно он с головой окунается в скандалы.
Простите, а какое отношение Ольшанского к Галковскому? Не позвать на открытие журнала, не поздравить с днём рождения, искромсать тексты, не ответить на письмо... Так может в этом и дело? "Я - Ольшанский, ты - дурак". Классическое издевательство над интеллигентом, "ты ж культурный".

Молчит он потому, что сказать ему действительно нечего. Много Вы видели менеджеров-самодуров, которые перед подчинёнными объяснялись? "Я сказал". Всё. Потом не забывайте, что Ольшанский уже "след оставил" в русской литературе, вместе с Димой Быковым, "а что я, права не имею пред Галковским?".

Что до Кашина, то мнение моё простое - дешёвка и подлец. Провинциальный бездарный карьерист-переросток. Для меня было очевидно сразу, но сегодня он меня даже удивил, нет предела низости. Отношение к нему буквально по-Розанову: "остановился и – не плюнул, а как-то выпустил слюну на пол, растер и, ничего не сказав, пошел дальше".
да, меня тоже Кашин поразил сегодня. Причем, в отличие от вас, я был о нем в общем неплохого мнения до сегодняшнего дня -- делал поправку на свое неприятие его взглядов (великий Сталин и т.п.), но тут уж какие поправки...

Думаю, такие люди редкость. Надо будет как-нибудь увидеть в РЛ -- "какие у него глаза, уши, нос какой".
Бляяя, вы что, все всерьёз считаете, что с наёмным писателем надо церемониться?
Да просто - не Ольшанский решает "кого позвать, кого наградить, кого уволить". Не знаю, может, я и ошибаюсь, но реакция его на происходящее сейчас примерно такова: "Ой, бля! Что же я наделал!? А - пофиг!", - и переступил через святое. Вы почитайте, что он о ДЕ писал раньше. Молчит он потому что - с совестью борется. Кто кого поборет - неизвестно, впрочем. :)

не плодите сущностей.
Это в РФ политтехнологи такие - с первого хода на грабли.
Вот вы и выдали себя с головой:

"а собирать деньги на похороны в нашей культуре не принято"

В вашей культуре может и не принято, а у нас, русских деньги на похороны собирают. Прямо вот так: натурально ходят по квартирам и собирают.

Пожалуйста, не называйте себя больше русским никогда.
Пиздить таких попрошаек молотком.
Попизди мне тут еще, говноед.
По этому поводу в прошлых ветках уже высказывались. Деньги дают, но не собирают. Собирают на свадьбе.
Вы просто играете словами. Люди ходят по квартирам и говорят "на похороны", что это по-вашему, если не сбор денег?
Я не знаю как там по квартирам собирают, но когда я жил летом некоторое время в деревне, то наблюдал, что поборы на похороны - это ЗАПРЕДЕЛ. Это был удел алкоголиков, "налей, матушка". Все бабушки откладывали на смерть, даже дети жаловались - куда тебе старуха, нам помоги!
Вот как раз для бабушек и собирают. Для всех. Потому что это дорого. Вы поживите подольше среди русских, в простом русском городе, в простом доме, тогда, может, поймете.
Я, как бы, в России родился. Да и живу тоже, за рубежом временно работаю. И бабушек-дедушек своих помню очень хорошо - они точно так же копили на похороны, для них это как "дерево посадить, сына вырастить" было. Побирушек в деревнях лишь у церкви видели, от дома гнали - знали, что люди конченные.

То, о чём Вы говорите - это не о русских. Это о цыганах.
Черт, я же вам говорю, не цыгане, не алкаши, просто люди. Не можете поверить - приезжайте в Воронеж и посмотрите сами. Умирать дорого. Конечно, собирают не полностью, а хотя бы часть. Вы этого не понимаете, потому что у вас хватает денег и потому что вы не живете в современной России.
Иди и работай, ничтожество. Самая нищая русская бабка всегда откладывает себе на похороны. Это такие, как ты, бездельники, позорите русских.
В первый раз с вами соглашусь. :)
Вы говорите об экстриме - когда "похоронить по-человечески денег нет". Ну, да, опустили русских ниже плинтуса. Но это - именно ниже плинтуса. На похороны собирать по миру - последнее дело.

На свадьбу, на дальнейшую жизнь, давать молодым - прекрасно. САМИ распорядятся.

А кому вы сдаете деньги на похороны? Умершему? Родственникам, которые косятся друг на друга из-за наследства? Носику?

Одно дело, если вы просите помощи у друзей, которые вас лично знают. Другое - если реально денег нет. А если преуспевающая семья объявляет сбор денег, бесконтрольный - на "текущие расходы", и сбор озвучивается Носиком? Что это? "Русский обычай"?
Похоже, вы тоже не понимаете. Я говорю не про евреев, не про носика с приговым. Просто не надо делать таких заявлений "в нашей культуре не принято". Это не так. И еще - вам легко рассуждать о том, что последнее дело, что не последнее. А люди здесь так живут. Вот и все.
Господин хороший, к сожалению, Вы глубоко не правы. Я живу в селе, что в Липецкой области (в 140 км от города Воронежа, куда Вы изволили послать Вашего оппонента). Деньги на похороны не собираются. Их приносят - родственники, соседи, знакомые. Родителей хоронят дети. Если старик был одинок - хоронят за счет администрации села (на моей памяти было два таких случая, алкаши), и я не помню ни одно случая, чтобы кто-то ходил и собирал деньги на похороны. Я даже и алкашей не припомню, чтобы ходили (да и не дал бы им никто), а порядочному человеку и в голову это не придет. Это действительно ДИКОСТЬ в сознании сельчан. Если человек жил и работал рядом с людьми, сам не был опущенным алкоголиком, то его похоронят всем миром без лишней на то просьбы родственников (в случае неимения у них денег), ну и откладывают, конечно. На свадьбу тоже не собирают целенаправленно. Дело чести родителей молодых людей, вступающих в брак, обеспечить достойную свадьбу. Если у какой-то из сторон с этим делом туговато - деньги занимаются (!) с последующей отдачей или сторона берет на себя например готовку, обеспечение продуктами. Существует правда традиция, когда уже на праздновании ходит человек и собирает деньги с гостей, чаще же это облекается во всевозможные конкурсы (выкупы, аукционы и т.д.), но это совершенно из другой оперы и является частью свадебного ритуала.
Значит, так. Деньги собирает не семья покойного и уж конечно не сам покойный. Это инициатива соседей. Даже иногда родственники кричат "не надо", а все равно собирают. Приходят и говорят - "собираем на похороны, дайте сколько можете". Я это знаю на собственном опыте. Для всех, не только для опущенных алкашей. Не знаю, может это чисто местная традиция.
А вот это уже точнее. Естественно, как и в каждом стихийном деле появляется руководитель, который этим делом управляет. НО. Его дело не прийти и стрясти деньги, указывая на то, что не дать - это плохо, перечислить заслуги покойного и т.д., а всего лишь "обслужить" желание многих, чаще такой руководитель становится по обстоятельствам - например близкий друг покойного ("слушай, хочу помочь, вот передай родственникам"), т.е. все-таки уместнее говорить о том, что люди по своему желанию приносят (и желание это искреннее, вполне осознанное дающим и желание это возникает не у него одного), а не ждут, когда кто-то взовет к их совести или даст во всеуслышание команду - сбор денег начать. Описанный Вами случай я совсем не отрицаю - это скорее частность и особая форма конкретных людских отношений. Дружный дом, активные соседи (если это многоэтажка). Тут бы я не стал обобщать. Вы, кстати, точно подметили насчет отказывающихся родственников. Именно поэтому сбор денег происходит какбы незметно для них. Громким может только отказ от денег (после этого их прием, тоже часть ритуала), сбор же должен проиходить намного скромнее, тише.
Гм. Вы пишите сейчас о чем-то своем, мне непонятном.
Он говорит о том, что это не семья покойного собирает с людей дань, а люди сами дают. Даже вопреки желанию родни. Причем вот это нежелание родни как раз и обычно для русских. Именно потому и не хотят - чтобы не выглядеть "побирающимися на похороны", позорно.
Вопреки родни все-таки не дают, а собирают. Другие люди.
Военгородок место довольно специфическое, на остальную страну похоже мало, поэтому вы и не знакомы с такой традицией. А вообще она есть.
А про носиков с приговыми даже и говорить не хочу.
И давайте больше об этом не спорить.

Deleted comment

короче, идите на хуй!

Вот интересно, что это за уроды с пустыми журнальчиками? Вот мне говорят, что это Дмитрий Евгеньич, а я не верю. Ну не может один человек столько осилить!
нельзя не согласиться
мой жизненный опыт аналогичен вашему. И в Москве, и в Одессе так делают.
собирают "на венок от соседей" или "семье покойного", ходят точно не родные и не по их просьбе - чаще всего этими сборами занимаются соседи, из тех, кто был всех ближе к семье покойного, добровольно, выносит каждый сколько может.

Отказаться от такого сбора - можно, но при этом вряд ли будут перемывать покойному косточки. Скорее оправдаются отсутствием средств или двери просто не откроют.

Хуй вас евреев знает, как у вас хоронят да и не интересно, а я схоронил десяток родственников, никто никогда ни у кого денег даже не занимал, або копили и откладывали СЕБЕ на похороны.
Да не говорите!
Свадьба - деньги собираются молодым на ЖИЗНЬ!

А на похороны собирать - кому? Это именно ДИКОСТЬ! Ну, ладно, умер достойный человек. Родственники - без денег, алкоголики. Похоронить - всем миром, собрать деньги. Это - нормально. Но не побираться же!
>Деньги на похороны не собираются. Их приносят - родственники, соседи, знакомые.

Когда умер мой отец (1977 год) соседка принесла деньги матери. Она позвонила, молча протянула, что-то буркнув, и ушла. Мать приняла деньги сконфуженно, как будто чего-то опасаясь, и быстро сунула в карман. Конечно это была микроскопическая сумма, не покрывавшая и одной 20 расходов. Больше дали родственники, но упаси Господи, не на похороны, а "поддержать семью в трудную минуту". И тоже не на людях, это я и не видел.
Алё! Вы не заговаривайтесь там! Во первых в любом случае унижение, во вторых, после реквизитов счёта в Barklays и четырёх тонн на памятник про старушек вспоминать это вообще запредельно
Хе-хе-хе...

В нашей русской культуре пошёл носик с осиротевшими приговыми по квартирам деньги собирать на похороны поэта! Натурально, так. В кипе со шляпой для подаяний, наверное ещё играя что-то тоскливое на старой дедовской скрипке.

Уха-ха-ха...

Какой сюжетный ход. Картина! Зрелище посильней всех вместе взятых приговских перфомансов. Куда там Галковскому до такой пронзительной образности.

......

А ведь уебок хотел что-то сказать, ужучить. Во как - пог' алуйста, не называйте себя больше г' русским никог' да. Пафос! Трясутся губы в праведном гневе, из орбит выползают глаза, руки так и тянутся ...

Но как всегда ...

Мда-а-а ...
Ты мудак.
Ой, а ты-то какой мудаг....
Вот люди вам, кажется, не верят, а зря. Вы и правда могли видеть в Воронеже людей, собирающих по квартирам деньги на похороны. Это означает просто, что вы видели нерусских людей. Потому что русские не собирают деньги на похороны по квартирам.

И даже более того, здесь я уже не скажу, что это предусмотрено каким-то ритуалом, а вот просто так - я вообще ни разу в жизни не видел русских, собирающих деньги по квартирам. Видел русских бабушек, собирающих милостыню у магазина (т.е. не у церкви, скажем). Видел конченых алкоголиков, десоциализировавшихся полностью, которые не способны проработать ни дня, способны стырить плохо лежащее, которые способны утомить всю родню хитроумными вымогательствами и шантажом. Знал одного, который избил собственную мать, когда она не отдала ему пенсию, а у него трубы горели. В кругу знакомых история сильно прошумела. Прославился человек. Так вот даже они не способны были пойти по чужим квартирам просить деньги. Даже в голову не приходило.

Кстати, бабушка не отдала деньги (и с того момента больше так и не давала, по крайней мере, так говорила сама - несмотря на то, что всю жизнь сыночка баловала, отдавала ВСЁ, даже полученное от других детей), потому что решила, что смерть не за горами, надо собирать на собственные похороны.
Понимаете, это принципиально - не обременить других своими мертвыми. Дело очень интимное.

А так, конечно, я вам верю. Наверное, и правда видели, как собирают на похороны. Мы и сами видели, вот недавний случай, по поводу которого мы все тут собрались. Собирают.
Нерусские.
Я здесь вырос, я этих людей с детства знаю, какие нерусские?! Господи_ты_божеш_мой, это просто ужас, ужас. Блин, да хоть один русский-то в этом ЖЖ есть?! Хоть один человек жил в простом русском городе?!
Да плюньте вы на этих носика с приговым, они здесь не при чем! Ну Галковский ошибся, ну не он один, тут уже целая толпа. Нет, похоже мы живем в разных странах.
А я не в столицах и вырос. Ну не собирают русские деньги на похороны, не то что я не видел, а принципиально. Человек полностью опустится, а побираться по квартирам не пойдет. Не потому что "совесть", какая уж там совесть, а культурные нормы - просто в голову не придет, что у него такой вариант есть. Его, собственно, и нету. Откроют дверь, и опупеют - стоит какой-то алкоголик, "дай денег".

Вы вот интересно уточнили, что, оказывается, это ваши близкие знакомые ("с детства знаю"). Ну, это все же другое дело, хотя и у близких знакомых просить деньги на похороны все же неприлично. Может, мы и дальше уточним, как было дело: они именно пришли и попросили денег как само собой разумеющееся (как в "Служебном романе" общественница собирала), или, скажем, просили в долг (пусть рассчитывая, что вы назад постыдитесь просить)?
Морки! Ну причем здесь алкаши. Ну не покойники же деньги собирают! Это делают соседи, иногда родственники не хотят, а те все равно собирают. И это не мои близкие знакомые, просто живут в том же доме, что и я. Про некоторых я, впрочем, даже не слышал. Ну вот просто здесь такая традиция с советских времен. В новых дома, наверное, такой уже нет. В частном секторе тоже нет. А вот в 5-этажках есть.
Кстати, где вы выросли, просто для информации? Закрытый город, военгородок, деревня? И сколько вам было лет, когда вы уехали?
Городок, уехал недавно, да и в отпуск езжу. Это все неважно. Видите, вам со всех сторон говорят, и с городов, и с городков, и из деревень - нет такого обычая у русских.
Не знаю, чем обусловлен ваш случай. Возможно, речь о некоторой, случайно сложившейся за многие годы тесной общности, т.е. когда люди чувствуют себя чем-то вроде "семьи", где нормально помогать друг другу?
даже и теперь не собирают.
На похороны, "как известно", не приглашают. Приходят люди, цветы-венок, мимоходом конвертик в сервант, шкаф, даже не в руки. Как и не было ничего.
Может, у новых, у цыган, девка с монистами трижды с бубном обходит, чарки подносит, не знаю. У простых по-простому.
Городок
-----
Все, понятно. Да, там ничего подобно было. После переезда, когда всю пятиэтажку заселили выходцами из городка, тоже самое. А вот в городе есть. Россия велика и обширна и в каждой волости здесь свои традиции.

Не знаю, чем обусловлен ваш случай. Возможно, речь о некоторой, случайно сложившейся за многие годы тесной общности, т.е. когда люди чувствуют себя чем-то вроде "семьи", где нормально помогать друг другу?
---------
Примерно так. И это не единичный случай. Таких домов, где считают "нормально помогать друг другу" здесь много. По крайней мере, в советское время было так. Я просто никогда не обращал на это внимания - думал, что так везде. А выходит, что нет.
ну так это совершенно другое дело. Это друзья и дружеская помощь, да еще и по собственной инициативе. Как у вас только ума хватило сравнить эту ситуацию с ситуацией с приговым.

ЗЫ. Часть своих резких каментов потер.
Блять, в деревнях и то не собирают. Бабки получают позорную нищенскую пенсию - и то стремятся хоть по копеечке, но отложить. Ни разу не видел, чтобы просили, тем паче - чтоб по домам ходить. И не слыхал даже. Ибо западло это. Так жизнь прожить, чтобы и похоронить было не на что - это ПОЗОР. Особенно - для людей "старой закалки."
Ох, как же тяжело доказывать очевидное. Москвичи, офисный планктон, мальчики-игроманчики, они ж все, блин, такие крутые, они ж все знают.
Увы, вы промахнулись. Я не москвич, и не "офисный планктон." Живу в провинции и регулярно бываю в деревне. Старики сейчас мрут тока так. Но ни разу, даже в 90-е, я не видел, чтобы кто-то побирался на похороны. То, что сотрудники по работе либо родственники/знакомые скидываются, видел, а чтобы побираться у незнакомых людей - нет. У знакомых-то брать неловко. А уж в открытую побираться - вовсе позор.
Тем паче, покойник был чел не бедный, да и Носик, я слышал, отнюдь не голодает.
См выше. На похороны "побираются" не покойники, а соседи. Есть такая традиция. Причем, в деревне, похоже, нет. Вы просто не сталкивались. Все, надоело.
Расскажите о своем жизненном опыте, а то голословно выходит.
Успокойтесь, собирают. Где-то с месяц назад от рака умер сосед на третьем этаже, собирали деньги. Не потому что денег не было на похороны, а так принято - ходить по квартирам и собирать "кто сколько даст". Как правило, это делают два человека - женщины, которым за 50, наиболее сердобольные или близко знающие семью покойного. Конечно, обязаловки нет, но как правило, жертвуют все.

Другое дело, Ваш пафос, как мне кажется неуместный - "не называйте себя больше русским никогда" и т.д. Случай, который рассматривается в этом ЖЖ, мягко говоря, из другой оперы. Тоже самое, если бы к Вам пришли не за помощью семье дяди Пети, который всю жизнь проработал волочильщиком на металлургическом комбинате и с сыном которого Вы дрались во дворе, а на похороны уважаемого Юрия Михайловича, потому как он сделал для каждого горожанина много полезного. Сбор денег на похороны постмодерниста это "продолжение дискурса", только люди заигрались, как верно написал хозяин этого ЖЖ, Смерть дело серьезное.
не путайте пятиэтажку, где все друг друга сорок лет знают, там могут. Да и то, из ТАКТА. Они же нищие, а так соберут в один конверт, что-то и получится.
Я ничего не путаю. Собирают не только в доме, а и на работе, если скоропостижно скончался кто-либо из работников. Причем это не носит характер официально-обязательной процедуры. Так принято. Но повторюсь, инициатива Носика - это из другой оперы.
СКОРОПОСТИЖНО СКОНЧАЛСЯ.

ТО есть не начал ещё копить на похороны, запросто мог оставить семью без накоплений. И то тут неловкость и стыд.
Ну а уж 67 летний литератор, с кучей врожденных болезней... ПОРА БЫ УЖ.

ДА и вообще, вы поймите, собирают, если собирают, то НА ПОХОРОНЫ, потому что НЕТ ДЕНЕГ, а не из-за обычая.
У Пригова нет денег?
Разобрались уже. Тут произошло некоторое недопонимание, "русские не собирают" - имелось в виду, что семья покойного не просит с общества, нет такого обычая, это позорище - бросить своего мертвого на чужие руки, "пусть приберут, нам он не нужен".
Да, им могут дать, но только круг друзей, и только по собственной инициативе. В вашем случае просто круг "друзей семьи" (осознающих свою общность, "и они нам также скинутся") несколько шире обычного, включает соседей, вот и все.

А в случае Пригова семья сама выставила шляпу на улицу, и просит вообще с прохожих. Отсюда выводы. Плюс прочие мелкие радости, типа того, что ниществует семья миллионеров, а просьбу "похоронить их мертвого" объявили на весь рунет. Круче только по первому каналу объявить - "помер еврей-миллионер, люди добрые, русские, возместите семье расходы на погребение".
Про Носика вообще речи нет
Галковский же не о носике, он о русских говорит "в нашей культуре так не принято!" А это не так. Вот вам и весь пафос. Да еще толпа идиотов подтянулась - доказывать, что я не прав.
Ну, как же, как же. Русские - они такие, ПРИДУРКИ. Тут совок пришел, начал объяснять, что русским побираться самое то. Русские ведь свиньи, им побираться и попрошайничать не зазорно. А русские не верят и спорят. Ну не ИДИОТЫ ли??!!
А что доказывать-то? Вы и есть неправы. Вас ВСЕ таковым и считают.

Это ВЫ доказывайте СВОЮ правоту.
А-а, "у нас, русских...". Тогда все понятно.
И шо же тибе панятно, виртуальное ты сушиство?
Как-то, в разгар ельциноидного «либерализьма» и «демократии», я разговорился с женщиной из Архангельска. Тогда было модно не выплачивать зарплату, в духе воззрений главных «архитекторов» людоедского режима гайдаро-чубайсов и прочей сволочи: де, если выплачивать населению зарплату, то будет инфляция. И люди сидели на периферии вообще без денег и без работы, т.к. работы их тоже лишили разными способами. И вот эта женщина рассказывала, что в Архангельске, если кто-то в доме получит какие-то деньги, то к нему все бегут занимать, весь дом, понемногу, хоть что-то. Так и жили.
Потом к моему приятелю, человеку московскому, приехали родственники жены, и тоже из-под Архангельска. Ну, понятно, у них денег не было, насобирали им всяких б/у вещей, коим те были счастливы. Более всего приятеля поразил такой факт. Ребенок этих родственников мечтал долгое время попробовать «Сникерс», как о чем-то заоблачном, и его мечта только тут, в Москве, осуществилась!
Поэтому, если и собирали на похороны, то это не культура, не традиция, а нужда заставила. Это говорит только о взаимовыручке. А в нормальной жизни такой традиции, культуры собирательства на похороны нет. Есть традиция такая: если ты должен был покойному, то надо отдать долг родственникам перед похоронами.
А в нормальной жизни такой традиции, культуры собирательства на похороны нет.
----
Да есть, есть, вы успокойтесь. И хватит об этом, мне, честно говоря, уже надоело.
правильно, хватит; ибо нет таких традиций
Традиция делать гешефт на всем, на чем только можно и нельзя, есть у жыдов, не у добропорядочных евреев, а у именно что у жидов. Вот кто-то умер, неважно кто, а они уже ходят по квартирам и собирают деньги, да еще талдычат: «Это древнерусская (древнекавказская, древнеевропейская и т.д.) традиция». Могут и лапти, и косоворотку на себя напялить, крест на грудь повесить. И будут так талдычить, потому что это жыды, это их повадка, их стиль, их традиция. «Поможите Христа ради».
Вот, например, в армии есть дедовщина. И что вы думаете? Жыдовка, у кторой два сына благополучно откосили от службы, тут же записывается в «солдатские матери». И её не смущает абсурд, нелепица, оксюморон. Денежка-то идет, и неплохая денежка. Да еще и влияние, приглашают везде,- эта несолдатская мать, жыдовка, успешно делает свой выгодный гешефт.
Так и тут: будет жыд талдычить, что чёрное – это белое, и наоборот, потому что такова жыдовская повадка, традиция, культура. Ему хоть сцы в глаза - всё Божья роса.
Ну и анекдот «с бородой».
У церкви сидят двое нищих. У одного табличка: «Подайте, Христа ради, православному». У другого: «Подайте иудею на синагогу». Понятно, кому подают, а один из прихожан и сказал иудею: «Зря Вы здесь сидите. Тут никто Вам не подаст. Шли бы к синагоге». Как только никого рядом не стало, нищий еврей и говорит другому нищему: «Слышь, Абрам, и эти гои будут учить нас, как делать гешефт!?»
Я - русский. У нас ТАК не принято. Я даже специально поспрашивал своих родственников и друзей об этой ситуации - у всех реакция негативно-удивленная. От "Дурь какая-то" до "Кусочничают, крысятничают".

Впервые слышу, чтобы собирали деньги на что-нибудь, хоть на похороны, хоть на что. Для русских попрошайничество - это позорище, это край уже, даже за краем. Так могут поступать только нищие.

ЗЫ. Вы сами то русский? В этом большие сомнения.
Вы дурак, простите меня, пожалуйста?
А вы разве не знали, что Галковский не этнический русский?
Вы так и скажите, что у вас накипело. Вы из "кругов". Это видно, иначе бы вам и в голову не пришли бы сентенции про "этнического русского".

Русский он, русский. И этнически и как угодно..
действительно собирают (и причем здесь русские-нерусские, кстати ?) - на памятник Пушкину, Чехову...
А тут ... - см. изначальный постинг хозяина этого журнала в начале событий...
Носик с Приговым мне как-то неинтересны. Однако забавно, что столько людей не знает традиций своего собственного народа.
нужен памятник как Пушкину с Чеховым ? (и при чем же тогда здесь народ ?)
Вы у меня спрашиваете?
Вы же высказались в пользу сбора средств на похороны=памятник
Чисто для статистики: до 18 лет жил в военном городке, в пятиэтажке. Собирали на похороны часто. По подъезду - всегда, иногда по всему дому (60 квартир), иногда по соседним домам тоже. Делали это, разумеется, не родственники покойного, а просто знакомые, в силу традиции. Потому что на похороны нужно много денег - и сразу. Обычно давали 1-3 рубля с квартиры. Плюс на работе сослуживцы всегда скидывались, если умирал близкий родственник.
Дмитрий, Вы красавчик! Целиком и полностью правы. Как до начала конфликта, так и поведением во время него.

По поводу ольшанского выскажусь так: несколько раз по ссылкам сталкивался с его жж. по-моему он глуп.
Вы с ума сошли.
Пока Ваш пост самый оригинальный.
Благодарю вас, и желаю, чтобы выкид на мостовую и волчий билет не привели к вашей голодной смерти, а напротив - к активизации творческих сил и тэдэ.
А вот это ниже плинтуса.
Догадайтесь, зачем.

пускай твоя мама на мостовой c волчьим билетом останется!
О, это уже неплохо!

Извольте:

Желаю, чтобы твои дети подохли от черной оспы, а муж утонул в чане с помоями. А ты окончила свою жизнь в публичном доме для сифилитиков и прокаженных.


Надеюсь, вы ждали именно такого ответа.
Её дети будут рождаться мёртвыми.
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Пейсатель должен быть голодным как художник.

А то пусть попросит поклонников скинуться.

Нищие по копеечке принесут - галковскому на хлебушек
Прикинь, а если Пригов воскреснет и все бабло заберет?

А потом окажется, что Галковский в доле.
Пригова воскресит Грабовой!
Голодным и сумасшедшим.. Как вы правы, знали бы.
Эх, не знают молодые почему у старшего поколения аллергия к сбору денег. Не учли этот культурный эпикриз. Жаль. С пониманием и сожалением. Не профессионально поступил ваш редактор. Молод исчо.
Поскольку Вы, Дмитрий, опубликовали здесь ОТКРЫТОЕ письмо, и это письмо приобрело достаточную известность, позволю себе задать Вам вопрос.

Вы пишете: "После этого я поступил единственно возможным образом, а именно попросил передать причитающиеся мне деньги родственникам Пригова"

Действительно ли это был единственно возможный образ? Если да, то почему?
Посмотрите ветку, я на этот вопрос уже ответил.
Не совсем на этот. Была ли у Вас возможность просто отказаться от денег?
Тогда бы я оставил без кока... пардон хлеба безутешную семью усопшего. Ведь пафос увольнения был именно таков, не так ли?
Выходит так, что, предложив передать деньги семье Пригова, Вы номинально поддержали этот пафос. Правда, выдали некий собственный, иронический (или даже, скорее, саркастический) мета-пафос.

Правильно ли я понимаю, что целью именно такого действия с Вашей стороны было предъявить сарказм тем, кто Вас уволил?

Не серчайте, что я серьёзен, как гробовщик :)
Почему-то я ожидал, что Вы мне не ответите.
Жаль. Я уже готов был склониться на Вашу сторону.
Впрочем, Вам виднее. И отсутствие ответа - тоже ответ.
А после того, как Галковский не ответил на один из сотни вопросов, обращенных к нему, вы не примете его сторону? Не понял вас, вам же ДЕ уже 2 раза ответил, уже много.
Для того, чтобы сменить традиционную для меня позицию "Обе стороны хорошие, плох сам конфликт" на что-то менее симметричное, мне нужны серьёзные основания. Например, личная симпатия. При том, что Дмитрий оборвал наш диалог, моё к нему спокойное, почти безличное отношение не превратилось в личную симпатию. Одним поводом меньше.

К тому же это ведь для стороннего наблюдателя мой вопрос - один из сотни (даже если согласиться с тем требующим проверки допущением, что остальные каменты здесь - именно вопросы). И ещё для Галковского он один из сотни. А для меня он - ОДИН.

Разумеется, Вы можете обратить внимание на противоречие между первым и вторым абзацем :)

Тогда я отвечу Вам второй раз - тоже будет "уже много" ;)

Примите мои респекты.
ЕСли вы москвич, с ДЕ очень легко познакомиться, придя на собрание РЛ клуба. Соответствующее коммьюнити посмотрите в профайле ДЕ, он там состоит, rl_club вроде бы называется.
Получите "личные симпатии" :)
В Питере есть филиал клуба, но ДЕ там нет :(
Я москвич, но чертовски занятой москвич :(
Или нет, не так: я чертовски занятой москвич :)
Если я когда-нибудь созрею для того, чтобы освободить часть времени от интересующих меня проектов, я воспользуюсь тем, о чём Вы сообщаете. Спасибо :)
Блин! Так красиво все начиналось ("Ты возьмешь эти деньги, мерзавец!") и... в Зощенко вылилось.

Кроме Вашего жеста с возвратом денег вся история эта была "текучка" и никакими письмами и разборками "текучку" эту в новое "Исключение Б.Пастернака из Союза Писателей" не превратить.
Только эффект Вашего жеста смажется...
Как Вы этого не понимаете?

Я делаю не жесты, а ходы. Чем больше кроликов это поймут, тем больше их доживёт до конца Хичкока.
Коль ход выступает в виде жеста, он должен подчиняться правилам жеста.
Иначе - ход впустую
Интеллигенция, хуле...
47 лет... изображать ебанашку в блошинном цирке "русской Блогосферы"...
только что-то в ладоши хлопают все, а конфет и печений - никто не бросает.. и выходит - "на улицу с ВОЛЧЬИМ БИЛЕТОМ"

На сцену выходит ИВАН ПУПКИН! Ниспровергатель идолов и борец с блогосферой! Апплодисменты!
типа - сарказм, юмор там искрометный? смешно, и правда...

что-то я не помню, что бы собирался бороться с блогосферой... мне она как-то пофиг..
моя повседневная жизнь, работа-зарплата, и отдых - не связаны, слава Богу, с жж-шной возней..
Они просто никому не нужны кроме "блогосферы"
ну тогда нефиг истерить..."пожилой сотрудник, с волчьим билетом"... если скакал, с петушиным пером в одном месте, изображая Корейшу, и считал это - работой и успехом...

в ладоши еще хлопают утонченные "блогерры", но в пятьдесят лет на это - особо не похарчишься...
Они всерьёз дрочат на галковского, они считают, что это "тоже делает их
талантливыми"
А тут просто галковский сам стал понимать, что не нужен никому кроме нищих
неудачников, вот и заистерил, решил объяснить это мифическим "волчьим
билетом", а не собственной унылостью.

А вообще, это смешно: представьте себе, что слесарь нажрался, насрал в
конторе, а потом обижается, что его, старого мудака, выгнали с волчьим
билетом.

Он же всерьёз считает, что "написание книг" отличает его от прочих наёмных
людей.
и в 47 лет еще - можно соскочить, начать заново - работать, думать, трудится...
если трезвости и ума хватает...

Галковский же верит что-то его вопли и вопли пары сотен жж-клакеров опрокинут небеса и в его жизни - произойдет чудо и СПРАВЕДЛИВОСТЬ восторжествует - его назначат профессором по истории (философии, литературоведению) в МГУ, пустят в телевизор ("Сто минут с Галковским", эфир - два раза в неделю) и дадут премий на тыщу долларов...

главное - верить... и Боже упаси думать, что ты оказался - в жопе, из которой надо как-то выбираться...
Из этой пары сотни клакеров полтораста - "мурзилки галковского", сам Дмитрий
Евгеньевич.
Так Вы же про "русскую блогосферу" только что "типа сарказм" написали. "Блошиный цмрк". "Хлопают в ладоши все".

Хлопайте.

В ладоши.

С жеттемом.

На пару.

У вас прекрасно получается. :)

Оставьте только нас в покое. Общайтесь друг с другом по немецки, по английски, по французски или по албански. Только не по-русски, пожалуйста. УЙДИТЕ.
покусает еще.. вы бредите? кого - "вас"?

я не помню, что бы писал что либо в вашем жж или в ваш персональный адресс... вы вдруг решили гавкнуть что-то в ответ на мой коммент, а теперь требуете - оставить "вас" в покое...

попросите Галковского выдать вам полосатую палку и свисток - будете движение тут регулировать )

Ну что же вы во всем видете "регулировщика"?

Я разве "гавкнул"? :) Я написал что-то неприличное? Поругался? :)

Просто - УЙДИТЕ! Пишите по-английски. по-немецки, по-еврейски. УЙДИТЕ!
ааааааа! сам - УЙДИТЕ! прошу, заклинаю - УЙДИТЕ!

PS. в прошлый раз у вас было - по немецки, по английски, по французски или по албански... сейчас, последние два - исчезли, но появилось - по-еврейски... довлеют жиды-с?
(пожимая плечами)
Как хотите. :) Вы посчитаны. Адью.
взвесить еще - не забудьте. чюс.
Да уж не забудем: вес, рост, цвет, разрез глаз - все учтем. :)) Хоть и в телевизааре. :)) Внутренней линии доклад уйдет.
Посчитали. :) 56789-й номер. В архив.

Deleted comment

У вас? Сколько стоит лечение? От чего, пардон? Вы доктор?
хочу пожелать по-возможности достойно действовать

Хасид! Мы с Вами вначале малость поругались, но потом был рад читать Вас.
Ну, Вы помните.
фу, какая гадость
какая охуительная гадость
почему здесь столько мудаков? Это ваши "галковскоманы" или так, приблудные тролли? Вот интересно.
И часто так бывает?

Deleted comment

Вы и есть негативный приблудный галковскоман.
Иллюстрация
к обсуждению - http://russkiy-les.livejournal.com/
Мужества Вам, Дмитрий Евгеньевич!
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Собрала себе партия Миронова золотых говномальчиков: говномальчик Ольшанский, говнописатель Шаргунов...
Ужас. Снова ужас, Галковский. Я не о том, что вам не нравится Пригов, или даже не о том, хорош или плох РЖ, которго я, слава богу не читаю. Я сейчас вам "один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь". Это все к тому, что вы себя, за какие уж собственные достижения в своей жизни - не знаю, причисляете к русской интеллигенции. Так вот - после этого поста, хочу вам с полной уверенностью заявить: увы (для вас, конечно), никакая вы не интеллигенция, а простой склочный совок, как, думаю, и я, и все остальные живущие в этой стране люди. Интеллигентный человек никогда бы вот именно это письмо не написал. За ним всегда была ПРАВДА, а не этот позорный клич всея редакции.
Думаю - а ведь редакция небольшая, и о конфликте знают и из ЖЖ и с других сторон - если никто не пошел за вами добровольно, то не видит в вас борца за справедилвость. А ваш пассаж про 47-летнего человека выброшенного на мостовую, это вообще, простите, пиздец.
Недавно у нас в питере была ситуация в одном вузе, где начальство допустило очевидное нарушение - так вот , там ушли две кафедры почти - и такая массовость затронула руководство, всех вернули, и надеюсь и извинения принесли, - вот это называется правое дело. А у вас - СКЛОКА.
Так что поздравляю вас, никакой вы не интеллигент, похоже, а просто интеллектуальное быдло и совок, такое же как и я. Успехов вам. Вы вроде как популярный, так что - не пропадете без 2 тыс. уе в месяц от этого журнала.
Отписываюсь.
никакая вы не интеллигенция, а простой склочный совок

Вы путаетесь в терминах. "Интеллигенция" и "склочный совок" - синонимы.
вероятно. Но в данном случае я указываю на эту путаницу именно в голове автора обращения. Для меня лично - интеллигенция кончилась как прослойка давно, о чем я и на семинаре Секацкого говорил. Сейчас она - миф.
и ещё: русский человек интеллигентом не будет, интеллигент - это жид
отчего же? вот признанный всеми "последний русский интеллигент" Д.С.Лихачев был вполне даже антисемитом и татар не любил очень.
Ну "антисемит" - это, как правило, зависит не от национальности субъекта, а
от национальности его тёщи.
а антиметис? :)
>быдло и совок, такое же как и я.

Неожиданная концовка. Пока в списке оригинальных постов второе место.
вы знаете, даже порадоваться вместе с вами за это не могу.
Дмитрий Евгеньевич, поверьте, тут никакого ёрничания, это именно сочувствие. Я вас понимаю, как мало кто из тутошних семитов, антисемитов и прочих. Это беда в созании 35- 50-летних. Не вытравить ее. Даже ваш рейтинг неожиданных концовок это не исправит. Это тотальная жалость к себе, любимому. "Как же - ведь я такой особенный". А на самом деле, все такие же как вы. Вы бы так же поступили с любым другим. С каждым, как с приговым. И с вами так же любой поступит.
Ну я вот знаю давно - стоит почитать две-три страницы комментариев под популярным постом - и высказываться самому уже не надо, всегда найдётся кто-то, кто с высокой верностью озвучит близкую к твоей точку зрения.

Это я вместо "+1" пишу, угу.
это именно один из самых непопуляных постов, поймите правильно. я вообще-то обычно сам Конформизм.
(подумав) А я вас помню, кажется.
:) звучит как угроза :)))) в смысле?
Да сталкивались где-то и мне ваш ник запомнился.
вполне возможно. Леша Андреев у нас обоих во френдах. а тут - просто сил нет. Погано как-то. :))))
(э-э-э-э...) А какой именно из двух - тот, что литератор, или тот, что художник?
Москвичи все такие. Смрадные пейсатые гады.
Один галковский чего стоит.
смрадный и пейсатый
Там еще могел с мецицой на бошке. Растлитель болонок. Носик.
Растлитель болонок. Носик.......(с), хуле(с)
Растет, растет словарный запас.
Чудовищное проявление антисемитизма.
sam pejsatik
Москвич? Коренной?
обижаешь. мы их резали и будем резать
Да, москвичи каждый год убивают по два милиона русских людей, продают в Израиль на органы русских детей, грабят русских стариков и растлевают русских девушек.
причем нам продают именно некачественные органы! А самые лучшие - оставляют себе, солят и едят длинными тоскливыми масковскими зимними вечрами..
Понять-то ихЪ можно - что ешшо делать длинными тоскливыми масковскими зимними вечрами, как не есть русскихЪ детей? Я и сам этим деломЪ спасаюсь. когда в Маскву приезжаю.
Но нехуй только нам згонять некачестенные органы под видом и по цене первосортных??? Ма-асквичи, одним словомЪ!
Ненависть к столице одна из задач поставленных в протоколах сионских мудрецов.

Кстати Галковский выступил против этого тезиса жидо-масонов в посте
http://galkovsky.livejournal.com/103930.html


PS

Это же забесовление пропагандируется в жидовском фильме для гоев "Кремень".

- Хороший гой ненавидит москвичей.

- Хороший гой заради черной проститутки убивает трех русаков.

А ты пидор и стукач.
Вот они-единоросы от литературы,имеешь собственное мнение - чужой; не делаешь как все - враг.


Если ты в меньшинстве - и даже в единственном числе, - это не значит, что ты безумен. Есть правдa и есть неправда, и, если ты держишься правды, пусть наперекор всему свету, ты не безумен. Д .Оруэлл
Я - Владимир Камаев, упомянутый вами в списке. Я не являюсь членом редакции, просто рисую картинки к текстам.

Но я считаю, что это беспредел. За мнение, высказанное в дневнике, увольнять нельзя.
Зато за отвратительно качество контента можно и нужно.
Ну в самом деле, он и ещё какой-то придурок, что в последнем номере про брянск писал - ну просто отвратительные тескты, корявые и вот этот "диалог с читателем"
не читал. меня вообще не ебет галковский контент, мне противно, что в наше время за мнение увольняют.
Не, это как раз правильно. Митя же не богадельню открыл, а крепостной театр.
Пусть галковский спасибо скажет, что о. его уволил, а не на конюшню пороть
отправил.
Именно богадельню он и открыл.
Не пиши мне никогда, свинья.
киса обиделась?
Ебало завали, беженка.
бедняжка. обиделась все-таки. то-то же.
Не пиши мне ничего и никогда, гнида.
Обижаться на него ещё.
+0.5

богадельню, но притом как бы ого-го!
С уважением,
всегда Ваш
покорный слуга
Математик.Никифоров
Вова, я тебя люблю.
Картинки замечательные. Настолько, что большинство прилагаемых к ним текстов кажутся никчёмными аппендиксами. Приятно, что и в человеческих качествах художника я не ошиблась. В самом деле: гений и злодейство - вещи несовместные. А у кого нет таланта и нечего сказать людям посредством искусства - те и восполняют свою творческую неполноценность склоками.
Никто из художников не является членами редакции вообще-то...
Однако, то, что разодрались два еврея - странно. Обычно евреи друг друга хвалят, типа: Рабинович? О, это талант, это учёный! это музыкант! и т.п. Всегда им в этом завидовал. У нас - Ванька - да это сволочь такая растакая :) .
Не по адресу - про евреев.
пишите по-еврейски и - УЙДИТЕ!!!
Хотя, вдруг Галковский поляк - тогда всё понятно.
Фамилии у москвичей прекольные: Мень, Кашен, Носик, Кузьминский, Зильбертруд, Таубе... Всю нерусь собрали.
) славянский базар: Кобзон, Розенбаум, Финберг, Айзеншпиc...
У евреев при переводе с немецкого фамилии какие-то чересчур красивые. В МК (в Турции бестселлер, кстати) есть место, где автор перечисляет ряд таких фамилий, называя их почему-то "еврейскими", наверное потому что очень красивые.
Зильбертруд - занятная фамилия (даже просто Зильбер), вы, кстати, о Быкове? Трахтенберг по смыслу, кстати, ничуть не хуже. Уважаемая фамилия, под такой раввины ходили. Как бы такие мыслящие горы-интеллектуалы.
Если проследить генеалогию самого слова через такое средство общения как, допустим, идиш, - что сделать крайне легко и просто - выходит, что значение "мыслить" как-то увязано с немецким словом, которое обозначает некую "ношу" (логично) 1), и "национальный костюм" под значением 2).
А вообще, можно и пофантазировать, ежели под видом ключа ввести значение глагола trachten - как бы такое "стремление к национальному костюму, ради которого надо идти в гору" выходит. Или просто костюм, "клифт" такой, по наличию которого можно определить, думает человек или нет. Если человек при костюме, значит, ну, наверное, голова.
И к этому необходимо стремиться.
Интересно, как отреогирует рав Сруль в сеногоге?
Так неприкольные фамилии почистили, начиная с 1917 года... Правда, туда всякие попадали, и прикольные тоже.
Кросспост.

Пригова я знал лично. Участвовал вместе с ним в литературных вечерах во середине 80-х, когда его ещё мало кто знал. Пригов был хорошим, безобидным и безотказным человеком.. В целом я НЕ разделяю Вашего мнения о Пригове. Тем не менее, я считаю, что Ваше изгнание из Русской жизни было совершено совершенно несправедливо.

В современном культурном пространстве России эскапады, подобные Вашей, ПРИНЯТЫ и ВКЛЮЧЕНЫ в морально допустмые культур-элитой поступки. В том числе и в отношении умерших. В качестве примера приведу нынешнюю кампанию Нилогова против умершего Зиновьева, высказывания А.Мальгина о Ст. Куняеве и его сыне, сдеанные им в его недавно уничтоженном хакерами ЖЖ, а также свою скандальную публикацию в ЖЖ на смерть Политковской.

Стоит также вспомнить призывы редактора "Русской жизни" Д.Ольшанского, высказанные им в его ЖЖ, физически уничтожать (убивать, рассреливать, топить в крови) участников "Русского марша". Мне не близки ксенофобские лозунги, но я понимаю, что литератор "имеет право" на провокцию.

Я поддерживаю Вас, несмотря на приписываемые Вам хамские выпады в мой адрес в комментариях к моей статье на АПН о Вашем романе. Я о них вовсе не забыл, ибо злопамятен. Но тем не менее. Мы живём в эпоху хеппенинга и постмодерна, где границы между героем и автором, между серьёзными вещами и розыгрышами вполне стёрты, особенно в виртуальном мире.

Нельзя "наказывать рублём" провокационую игру литератора, использующего имеющуюся у него априори "свободу слова". Это сталинизм и тоталитаризм, а если исходить из МОРАЛЬНОЙ мотивации наказывающего - то это даже "мрачное Средневековье".

Так что я в данном случае на Вашей стороне. Хотя, разумеется, уподобляться русофобам в их характеристках русских русскому человеку не то, чтобы унизительно,но... не имеет смысла.

Примите мою поддержку. Пусть вернут или работу, или деньги. А лучше и то, и другое. Без Вас Русская Жизнь состаётся лишь в малой степени "русской".

С ув., Ю. Тюрин
Серьезно. Основательно.
А может пора издавать журнал "Жидожизнь"? Я б туда писал с Галковским. О москвичах.
Видите ли, в нормальном обществе (Россия была нормальным обществом и, я убеждён, ещё будет), получающий высшее образование получает и определённое понятие о чести. Это и есть интеллигент с точки зрения этической: образование + порядочность. Человеку с честью очень просто жить, а причин для скандалов у него практически нет. Поэтому люди обладают честью просто из утилитарных соображений. Ведь уровень коммуникаций у образованного человека на порядки выше, чем необразованного - ему нельзя засорять каналы общения ложью, руганью, кривлянием. Иначе голова лопнет.

Вот Вы считаете, что я способен что-то про Вас писать анонимно, какие-то гадости, а потом это отрицать в глаза. Причём в качестве полемики со статьёй обо мне. Вам такая точка зрения кажется нормальной. В результате Вам хочется говорить с Галковским, а Вы не можете. У Вас в голове советский рок-н-ролл: бля-мля - хули-мули, бля-мля - хули-мули. С этим и умрёте. "Раскрывает рыба рот, а неслышно что поёт".

Покойный Пригов к воспитанию таких как Вы приложил много усилий. За что и был обласкан властью.
да уж. тут и бритва Оккама и аристотелевская логика. Снимаю шляпу.
Извините меня, если я не прав в отношении того, что предположил, не зная Вас лично, что анонимные комменты к моей статье писали именно Вы.

Эту информацию я получил от человека, которого я знаю бОльшую часть своей сознательной жизни и который является для меня до сих пор образцом порядочности и честности. Насколько мне известно, он обладал достаточной информацией и твёрдо сообщил мне, что за комментариями в мой адрес типа "следующий ход - нанять пару бандитов и прислать к нему в Данию" стояли именно Вы. Я не знаю, каким путём это было определено. Как Вы пониматете, соглашаться мне с этим или нет - это "вопрос веры"..

Так что подобный тон Вы берёте в данном случае совсем напрасно. Наблюдая Вас, я исхожу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из уровня Вашего таланта и ПОЛЬЗЫ для моего народа от того, что Вы делаете - всё это безотносительно оценки Ваших личных качеств. Видите, я просто утилитарен - не более. И мне совсем не хочется с Вами говорить - просто не о чем. О чём можно говорить с писателем - спрашивать "как это у Вас получается" или просить "совета за жизнь"? Последнее - скорее к священнику.. Я с удовольствием читаю большинство Ваших безусловно талантливых и нужных текстов. Поэтому я высказался в Ващу поддержку. Это всё.

Что до покойного Пригова - то он дважды был одним из участников моих литературных выступлений - не более. Если вы полагаете, что я раза в два моложе Вас, то Вы ошибаетесь.

На этом разговор заканчиваю. До свиданья.
достойный ответ
Фамилию "эталона порядочности и честности" в студию.
Он там же писал: "Дмитрий Евгеньевич, перестаньте хулиганить.." под своим именем, неужели не помните?
Статья и комментарии - вот эти: http://www2.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=682&do=view_single&with_comments=1#otzyv? А то у вас две закавыченные цитаты, и обе не совпадают.
Так кто там достойный человек? Провокатор и подлец Милитарёв?
Да нет конечно, Вы что, издеваетесь? Вы прекрасно понимаете, о ком я говорю.

Хорошо; если "Клен" были не Вы, то - я уже принёс свои извинения.

Оставим это на совести..
Вы стёрли фразу про ай-пи. Покажите мои ай-пи, которые я якобы оставил в форуме и о которых Вам сказал Ваш "друг". Назовите фамилию "друга", пусть он публично подтвердит свою клевету.
Значит, правильно удалил: АйПи не Ваш и следовательно доказательств нет. Остаётся считать, что произошла досадная ошибка.

Что касается меня - от меня кроме уже сказанного больше ничего не зависит.
Таких "ошибок" избежать очень просто. Соблюдайте элементарную социальную гигиену. О её принципах я говорил неоднократно и с самого начала этого ЖЖ. Ваша жизнь заметно упростится.
Я не говорил, что это моя ошибка. Я объяснял, что у меня не доказательств за или против. Но жизнь моя не настолько сложна, чтобы не иметь возможности самому, на основе полученной информации, принимать решения.
Ситуация меня крайне раздражала, тем паче, что назойливый комментатор демонстрировал какие-то свои познания лично обо мне. Поэтому виртуальный активист был пойман на словах угрозы, а редакция сайта по моей просьбе сохранила АйПи этого активиста.
В любом случае, редакция здесь выскажется, если посчитает нужным. А для меня дополнительно приятно убедиться, что это никак не могли быть Вы. Более того, я Вам просто ВЕРЮ. И тем более, понятно и объяснимо, что никто из нас вовсе не обязан отвечать за всех своих поклонников...
Избежать ошибки очень просто - надо исходить из презумпции порядочности окружающих. А "поклонник" который вредит объекту своего поклонения, как правило является провокатором. Судите на основании ФАКТОВ и судите ПО ДЕЛАМ.
самые оскорбительные из постинигов были удалены модератором, посколько я пообещал обратиться по поводу угроз со стороны их авторов в органы правопорядка..;-)

я вообще исхожу из принципа, что "достать можно каждого, если это будет стоить приложенных усилий". поэтому сам всегда стараюсь быть вежливым и призываю к этому других.
Не стыдно?
Мне должно быть стыдно?? Чего именно я должен стыдиться? Если кому-то должно быть стыдно, то не мне, а совсе другим людям.

Единственное, что слегка неловко мне когда-то было потому, что я сел писать статью о Галковском не прочитав всех его текущих текстов и не дочитав когда-то за неимением своодного времени "Бесконечный тупик" до конца. Но однако ж ничего постыдного в этом нет..

Однако литературная актуальность, прояснённость и волевые установки сегодняшнего Галковского уже не оставляют места для повторения той критики.
Пусть хвалят тогдашего Галковского за "двусмысленность". Русским дотрахали мозги "достоевскими слезинками ребёнков" аж до 1917 года.. Сегодняшний Галковский мне нравится больше.

I am on your side.
Мне должно быть стыдно?? Чего именно я должен стыдиться? Если кому-то должно быть стыдно, то не мне, а совсем другим людям.

Единственное, что слегка неловко мне когда-то было потому, что я сел писать статью о Галковском не прочитав всех его текущих текстов и не дочитав когда-то за неимением свободного времени "Бесконечный тупик" до конца. Но однако ж ничего постыдного в этом нет..


LOL. Это статью-то про роман.

У вас, м.ч., большой потенциал!
[Покойный Пригов к воспитанию таких как Вы приложил много усилий. За что и был обласкан властью.]

Сурово. Теперь самый интересный вопрос - написано это на трезвую голову или спьяну. Если спьяну, то тогда ничего еще, утром должно пройти.

А вот если на трезвую голову, тогда все ИМХО гораздо хуже - пора к психиатру обращаться. И не к психоаналитику с его кушеткой, а к обычному, который с химией работает. Еще один вариант - наркота, но это, в общем, из той же области :(((
Между прочим , упомянутая тут статья написана весьма толково , но вот всё , что касается Достоевского ( и все логические выводы из этого ) - есть ошибка , ИМХО . С чего Вы взяли , что типы , описанные Достоевским - "не русские" ? Да таких типов , вполне себе русских , всегда было полно ! Если бы было не так - кто бы читал Достоевского ? :-) История России - это сама по себе "шизофрения" , начиная с её крещения Владимиром , а Достоевский - это просто очень сильное "зеркало" , точнее - "микроскоп" .

"История России - это сама по себе "шизофрения" , начиная с её крещения Владимиром..."

ВОТ В ЭТОМ - ВЫ ВСЕ. шизофрения - у вас в головах, а не в истории России.

история России - это бесконечно прекрасное цивилизационное произведение человеческого гения.

а количетсво дерьма, возникавшего при строительстве ЛЮБОЙ цивилизиции примерно одинаково.
ВОТ В ЭТОМ - ВЫ ВСЕ ===================================

А можно как-нибудь поточнее определить , кто это "мы все" ? ;-)))) Определите границы этого , так сказать , множества , пожалуйста .

===история России - это бесконечно прекрасное цивилизационное произведение человеческого гения.============================

Очень сильное утверждение !

===количетсво дерьма, возникавшего при строительстве ЛЮБОЙ цивилизиции примерно одинаково.==============================

А Вам не кажется , что для такого уверждения Вы должны были лично присутствовать при строительстве ВСЕХ цивилизаций ? Ваше имя , случайно , не Воланд ? ;-))))))))))

Сдаётся мне , что Вы любите сильные утверждения несколько больше , чем это позволительно для философа ............



Вы правы, Ольшанский - нет.
Он думает, что он барин и поэтому ведет себя, как барин. На самом деле он банальный мудак, которому дали порулить.

Жаль, что вас так унизили, но право на вашей стороне - подавайте в суд, пусть он ответит хоть раз в жизни за свои слова и дела.
Ольшанский - именно что барин
...да какой из жидка Ольшанского барин? Евреям дворянский титул в дореволюционной России принципиально не давали.
Ну так царя скинули, жидокомиссаров в баре записали
...это низкий и подлый народ. Комиссары -- это да, попадаются.
(зевая) Пригов - хороший поэт. Галковский - средненький философ. Ольшанский - немытое чмо.
Говорят, что ольшанскер стал мыться и тусоваться с КК и милитарёвым.
(ехидно) Чекистский сынок рвётся к кормушке.

Deleted comment

Да редакция тут причем вообще? Приписали людей, которые вообще не имеют к этому делу НИКАКОГО отношения.
Дмитрий Евгеньевич, вы честный и цельный человек.
Думаю, что Ваши товарищи по корпорации вспомнят , что у литераторов есть своя гордость и честь, и будут действовать соответственно.

Deleted comment

Кто был вашим могелом? Он качествено сделал мецицу?

Deleted comment

Вы знаток русской жизни? Как рав Сруль?
Спросить хотел. А волчий билет это куда? К таджикам на стройку? Или в Израиль?
это нахуй из тусовки
И чо? В сеногогу не пустят?
Кремлёвский хуй сосать не дадут.
То есть оставят без мецицы? Сами будут мецицить?
Ну да.
Галковский, правда, пытается всех убедить, что он сам у себя отсасывать
будет и тем сыт и пьян будет.
А москвичи только сосанием и живут? Как растлитель болонок Носик?
Я вот граблю понаехавших, специально поближе к вокзалам поселился.
Хуи сосут те, кого в хедере к этому пристрастили в детстве, а я для хедера
генами не вышел - русак русаком.
Интересное детство у москвичей.
Посмотрел на рейтинг в ЖЖ. Бред. Только полные идиоты могут этим заниматься тёплым субботним вечером. Крепко задумался об умственных способностях себя лично. Ну, и о Родине - куда ж без неё, родимой.
А чо Лейбав коммент потер? Он же знаток русской жизни и мецицы.
А Лейбав это русский энтилегент? Как рав Сруль из сеногоги?

Suspended comment

Какая сила у старпёра-жидка?
Ветка сакуры цветёт
Фудзияма дымится...
Но почему вокруг так много гадюк?
Да,именно,"СВОБОДА".Не могу понять,с каких это неизвестных мне пор (молода еще очень,но все таки..) высказывание своего мнения стало наказуемым??Да что там наказуемым,за личное,высказанное теперь увольняют,ПРИЧЕМ (!)...Не кого нибудь,а Вас...Я,вероятно слишком молода для того,чтобы понимать систему цензуриста-господина Ольшанского,НО (эх,была-не была!) ЗРЯ,ЧЕРТ ПОБЕРИ,ЗРЯ!!!:( Обидно за то,что даже в ЖЖ,выражая СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ,можем быть за это наказаны!Журналист БЕЗ свободы слова-БЕЗголос и БЕZполезен!И в таком случае зачем он вообще тогда нужен?Давайте жить в неведении?-так проще!!!-это господину Ольшанскому.
Я обеими руками,ЗА ВАС!Боритесь!:)

Черт,а меня же теперь на работу в Москве точно не возьмут...:)))
Я прилетаю 15-го августа,хотела бы увидеть смелого человека и задать пару вопросов опытному журналисту (для себя.).Не оставите номерок телефона?:)
О, а вот и бесплатный секс дмитрию евгеньевичу обломится
Не обращайте внимания, выше ответил стажёр. Он изучает ЖЖ, ещё не освоился.
ЗЫ. А в Москву приезжайте, вы ж видите, как у нас интересно -:)))
Здравствуйте, Дмитрий Евгеньевич!
Спасибо за увлекательную беседу у меня в комментах.
Надеюсь, Вы поняли всё, что я Вам говорил.
Как ваши органы? Страдают энурезом?
вот же чудовище - даже не стесняется!
Ничего страшного, мы возьмём на себя нелёгкий труд воспитания юных тружеников полового фронта.
Тут главное - ДРУГОЕ. Могут и Ольшанские в конце концов ошибиться и Кати-перекати и всё такое. Кстати, я почему-то помню Ольшанского по ЖЖ- мэтра как вежливого юзера...

Так вот - ГЛАВНОЕ - ДРУГОЕ.
ГЛАВНОЕ - ГАЛКОВСКИЙ СДЕЛАЛ ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ СДВИГ в русской литературе.

В великую русскую литературу вошел рунет.

Если по-простому- великая русская литература СБРОСИЛА 100-летнее ИГО, сбросила СОВЕСТКО-ФАШИСТСКОЕ ИГО, сбросила ПОДАВЛЕНИЕ русских людей фашистами-совками.

По сравнению с этим ГЕОЛОГИЧЕСКИМ СДВИГОм - что такое эта Ка-мень?
Или несчастный горемыка Ольшанский?
Господи! если ему счас под 30? Да? Под 30?
Ужас! Это ж еще 30-40 лет ходить с сифилитической блямбой?
Жуть. Мне-то 45, я могу тихо преподавать математику, решать свои дифференциальные уравнения, ночи не спать от радости - интегралы брать- денег мало, ноя это люблю.

А он? страшно подумать - ославился, теперь как "шакал"... будет всю жизнь...

Deleted comment

само собой.

чубайс тоже не голодает...
только теперь ольшанский - ДРУГОЙ КАРДИНАЛЬНО

если я не ошибаюсь - во время оккупации ПОЛИЦАИ не голодали?
ну-ну...

а можно вопрос? в рунете теперь Ольшанский - ХТО?

Deleted comment

это не ответ

я ведь про рунет задавал вопрос
среди т.с. "кодлы" - мэйби "всё при всём"

а в ЖЖ и в рунете - на вопрос "хто это?" ответ понятен. Я тут подумал. оказывается ему меньше 30-ти...

Вспомнил - я выходил в аспирантуре из комсомола письмомв Цк ВЛКСМ (1987)
Наши же аспиранты (25-28 лет) набросились - выкинуть его из аспирантуры!!!

И чего? А меня спас Директор Института (кстати, он меня не любил)

Но тут посмотрел на них и спросил-
" Вот у него 5 работ опубликовано. А у вас?"
"Зачем Вы путаете научную работу и аспирантуру с убеждениями другого рода?"

Ответить им было нечем.
Было им 25-28 лет. Остались на всю жизнь с такой блямбой.

Однажды случайно одного из них встретил В Москве - около театральной кассы.
Узнали друг друга. Нет чтоб - пойти попить типа пива.
Стушевался он, замялся. Только на жизнь пожаловался - развелся мол...


У меня-то грешного - тоже много грехов, не спорю.
Но ведь и не отрицаю.

В 28 это - НЕ ДЕТСТВО. Уволить ... кого? Галковского?
Простите - последние 20 лет русская литература - Галковский.

Да ведь - не дай Бог - руки отсохнут за такое.
это - только подмножество
совки - более широкое множество - ненавидящих русскую ЖИЗНЬ
Приглашаем талантливых литераторов к участию в работе вновь учреждаемого толстого русского журнала "Еврейская жизнь".
Своими предложениями и соображениями просим делиться на страницах сообщества "Антииудократия".
http://community.livejournal.com/antijewdokratia/

ОК (Оргкомитет) "ЕЖ"
Евреи, как народ заветный, совершили обетование с Американским Богом (назовем его условно Мамоной), причем момент этот исторически точен, после него они вдруг стали из станового хребта Сов.Власти - пятой колонной. Как пятая колонна они разрушали Советскую Власть, что нормально. По привычке и, вероятно, британскому влиянию они противодействую национальному возрождению, что ненормально, поскольку американским и, следовательно, еврейским интересам должно отвечать восстановление национального государства русских.

Приверженность же интересам британским мне странна, особенно если вспомнить историю с прокачкой немецких репараций через еврейские банки, которая, видимо, казалась тогда еврейству удачным гешефтом. А их просто подставили под холокост, чтобы Германия не могла договориться с Америкой.
А это все, на мой взгляд, потому что личности с микробным мышлением все хотят стать системой. Носик вцепляется в труп Пригова, считая, что раз того все знают, то надо на фоне трупа Пригова фигурировать, ну там реанимировать его или что-то вроде этого, хотя бы и памятник.

У Ольшанского вместо роста личности происходит, оказывается, ее деградация.
Такое впечатление, что антисемитам пригоден любой повод. Их спросишь "Который час?", а они в ответ: "Вали в свой Израиль!".

Откуда вас столько, убогие?
Пардон, г-н Галковский, это, конечно, не Вам. Дискуссией навеяло.
если принять гипотезу =
1. данный чел=антисемит( сионист, коммунист, фашист и т.д.)
тогда автоматом существует следствие
2. все нападки - против евреев( противников Израиля, капиталистов, антифашистов и т.д. - соответственно по списку)

Это всё равно что намагнитить железяку - она и есть железяка - если минус - будет притягивать плюс и отталкивать минус. ( и наоборот со сменой знака).

Конечно тут казус с журналом Ольшанского. Хто спорит - перебор не русских.

Но ведь нету примитивного деления.
Если сказал Галковский - "вот вы евреи.."-
отсюда нету автоматом следствия- т.н. антисемитизм.
Попроще говоря - Галковский смотрит не на национальность, а на сущность действий.

Вот мне бы хотелось, чтобы Хасид не завяз в этой сложной истории.
Ну и что с того, что он - еврей? А мы с ним контачили. Например, в прошлом году - по цементу. маркетинговые рисёрчи.

Я к тому, что сотрудничество возможно, хотя, конечно - мы очень разные.

Например, я никак не смогу праздновать Хануку.
Ну как, скажите. КАК я смогу её праздновать? Ну там братья Маккавеи и то сё пятое десятое.

А им чего делать? надо же что-то праздновать? Как без этого?
И вообще, что им до меня? Празднуют сами по себе и на хрена я им?

также и русские праздники. Например, день рождения Пушкина. Уже стал национальным праздником.
И чего, нам разве надо, чтобы и евреи праздновали?

Да на хрена? Это - русский язык, русская поэзия, русский поэт.
Главное в празднике - именно это.
Ежели рядом и евреи тоже празднуют - то ведь кого? Как кого? Вот кого - РУССКОГО ПОЭТА.

Вот ивсё.
И скажите, кому у нас придет в голову праздновать ДР Мандельштама? Бред.
Полный АтцТОЙ.
я посмотрел жж по ссылке на Маху, и там очевидно какой-то женский ребёнок пишет, которого очевидно ещё даже ебать нельзя.
А что, литературных журналов для взрослых в Маскве уже нет?
Только в России так могут поступить за то,что человек придерживается собственной точки зрения. Нынче,уважаемый,модно жопы лизать,ничего вы не понимаете
А все-таки, зря Вы деньги отдали...
В любом случае оказался на стороне всех ЖЖистов… А сбор средств на похороны, это еврейская вакханалия на костях усопшего…

p.s: Лично благодарен
извините что я спрашиваю - не знаю ваших субординаций
кто главнее - издатель или редактор?

я к тому что на западе главнее издатель (publisher)
именно он принимает на работу или увольняет редактора

возможна ли рокировка -
мень увольняет ольшанского и восстанавливает вас?
Издатель в данном случае - никакая не Е.Мень, а партия "Справедливая Россия". То есть все вопросы такого рода - или к С.Миронову, или уж сразу к В.Суркову.
откройте сайт - и посмотрите
написано издатель - екатерине мень

все остальное не относится к вопросу в моем коменте
А! Вы ж не в России живете... Ну, тогда конечно - читайте "по-написанному".
Или голосом совести "большого брата".
Вам лучше знать, Дмитрий Евгеньевич.
Вот и не отдавайте им денег, скотам неблагодарным! Это вместо спасибо-то!
Какие интересные сны вам снятся. Вы не обращались в институт Сербского? Могу порекомендовать опытного санитара.
Вам, Дмитрий Евгеньевич, там не помогли.
И всё-таки попробуйте, не всё так безнадёжно. Потому что ампутация, сразу - это уж слишком радикально. Мы бережно относимся к людям.
Вам нужно СВОЙ журнал издавать и не зависеть чьих-либо настроений и припадков.
Этапы были такие:

1. до 1990 - подпольный самиздат
2. 1990 - 1994 - официальная пресса
3. 1994-1998 - "напольный" самиздат, в т.ч. издание собственного журнала "Разбитый компас"
4. 1998-2000 - сайт в интернете
5. 2000-2004 - сайты в интернете + официальная пресса
6. 2004-2007 - сайты в интернете + официальная пресса + ЖЖ

Сейчас вот хочу своё издательство активизировать.

В "пятом" периоде не год-два выпал из интернета - денег не было даже на провайдера, здоровье пошатнулось и два негодяя несколько месяцев каждый день забивали мой гестбук - у меня не было сил его поддерживать. Это большой ущерб, так как я ушёл из интернета в момент его становления и потерял темп, на восстановление которого потребовалось года четыре.

Всё нормально. Если в 1994 году советским удалось отстранить меня от официальных СМИ и заткнуть рот (почти), то с интернетом я ими буду вертеть как хочу. Ума-то у дурачков нет. Годы только уходят и меньше времени на содержательную работу остаётся. Но получается поучительно - пускай потомки изучают, как Россия заново училась разговаривать.
Лажанулись вы Дмитрий Евгеньевич. Выберите уже наконец свой статус "вертеть как хочу" или "пожилый сотрудник с волчьим билетом". На двух ху.. долго не усидишь.
Даже средний жжист как я может заметить подвох.
Не вижу подвоха. Выгнать с волчьим билетом меня МЕЧТАЛ Ольшанский. Мечтать не вредно.

А сидеть я Вам советую на стульях. Даже на двух получится удобнее.
во-первых, некрасиво выносить сор из избы. если считаете, что с вами поступили несправедливо, с нарушением кзота - обращайтесь в суд.
во-вторых, некрасиво глумиться над умершим. Акция по сбору денег на похороны - это символический жест доброй воли, жест уважения и памяти, и дело не в фин.затруднениях семьи умершего.
в-третьих, вы не пропадете, если действительно вы профессионал и обладаете известностью (не только благодаря этой истории), поэтому нефиг плакаться на волчий билет и мостовую.
В третьих, перед тем, как чему-то кого-то учить, желательно утереть сопли.
А им уже не 14 лет, а 15, они уже взрослые и самостоятельные
Ну там, средства всякие в продаже имеются -:)
сор из избы выносить - это писать в своем жж?

ого:)
угу. потому что второе "ж" - еще и первое "ж". в такой "ж" в отличие от дневника обыкновенного (который не даешь читать всем подряд) пишется в расчет на читателя, причем массового.
я - совершенно посторонний человек - попал сюда через яндекс-топ. Даже если это и "изба", то изба казенная, да еще с открытой настежь дверью, кучей объявлений снаружи о проходящей внутри лекции и забитой битком проходившими мимо зеваками. (Публичное все-таки место, несмотря на наличие главного арендатора с привилегией начинания топиков). А публичная лекция в этой избе о том, как поссорился хозяин со своим работодателем на почве того, что хозяин плохо отозвался о недавно умершем, считал денежки в кармане семьи умершего и осудил сбор средств на похороны.
в последнем предожении вы путаете слово "сор" и "поссорились",
то есть, ссору с увольнением.
насчет же того, что мнение, высказанное в жж, является причиной для увольнения - противоречит трудовому законодательству.
впрочем, жж знает уже немало прецедентов - от студентов, до милиционеров, уволенных за сам факт жж:)
1. Сор из избы стал выносить Ольшанский. Я бы уволился по своему желанию по первому слову с его стороны.

2. Именно против глумления над усопшим я и выступил. Если дело не в финансовых затруднениях, зачем об этом публично объявлять, да ещё через ДВЕ НЕДЕЛИ после похорон. (К этому пункту я ещё вернусь после того, как выясню позицию редакции.)

3. Разумеется я не пропаду и даже наоборот. Важно ЧТО ХОТЕЛ г-н Ольшанский, "об чём мечтал". А мечтал он о том, чтобы я в лохмотьях бегал от одной редакции к другой, а он восседал в кабинете и принимал одобрительные звонки:

- Митя-джан, ай молодца. А я, грешным делом, последние годы за человека тебя не считал. Беру свои слова обратно. Мой дом - твой дом. Приходи когда хочешь. Чай твой, вино твоё, рахат-лукум, курага и дочка на выданьи.

А Галковский, значит, подходит к редакции "Нового мира" или там "Независимой газеты"", дзынь-брынь, дверь охранник открывает:

- Кто? Галковский? Какая мерзость! Вон отсюда.
Да ну вас нах... Копайтесь в своём "литреатурном" болоте сами. Гомосексуалисты и иудеи...
Д.Е., Вы прекрасно понимаете хтоничность суеверий.
И при том по мёртвым хаживаете.
То есть понимая публичность как смысл профессии журналиста Вы попираете принципы и раздражаете фобии своих читателей.
Это крайне неумно. И при всей моей нелюбви к Д.О., это действительно порой выглядит подло.
Так что поделом Вам, и кончайте херь черкать.
Странно же...

Помимо неотъемлемого права каждого человека говорить то, что он думает, есть еще ценное умение умного человека промолчать в ситуациях, когда это умение более чем уместно. Если у человека нет чутья на ситуации, когда нужно промолчать - ему это жизнь сама покажет, несмотря на все его "неотъемлемые права".
"Ты сказал".
Я Вам уже писал, что несмотря на то, что вся эта история с Вами меня задела постольку поскольку и несколько с другой стороны, ибо я, прекрасно зная сына покойного и всю его семью, не вижу в сборе средств ничего предосудительного - расходы они понесли немалые и если кто-то в состоянии помочь, почему бы это и не сделать - Пригова любят многие, тем не менее обращаю Ваше внимание на слишком вольное обращение с архетипами
"Кроме того, выяснилось, что сбор средств идёт на валютный счёт в престижном западном банке, так как рублёвого счёта у семьи покойного нет. Эта же семья владеет недвижимостью в Европе."
Ибо они говорят о Вас несколько другое, чем Вы полагаете. Банк, где у семьи Приговых есть счет, самый заурядный - я, честно говоря, даже и не могу себе представить никаких критериев "престижности" того или иного банка. "Недвижимость", которая находится в залоге у банка до полной выплаты ипотечного кредита, тоже так себе богатство.

Как это все организовал Носик - на его совести, но и на Вашей останется глубокое публичное исследование кошелька семьи Пригова.
Покойный был перфомансистом и превратил в плачиваемый перфоманс всю жизнь. А что есть перфоманс? Профессиональная деятельность, вполне годная для публичного обсуждения. И похороны пошли "туда же". Он бы, наверное, порадовался -:)
А вот увольнение журналиста за частным образом высказанное мнение - это антиконституционное деяние. Тут не перфомансы, тут дело серьёзное.
Слушайте, про "перформанс" с похоронами лучше вообще ничего не говорить. Это уж какой-то совсем заурядный и унылый цинизм.

А увольнение я никак не комментировал, но абстрактно считаю начальника вправе уволить своего сотрудника за что угодно, так же как и последнего это опротестовывать.
Вы даёте информацию, интересно. В принципе заурядным и унылым цинизмом (по моему мнению, конечно) была жизнь=творчество покойного, искуственно раскрученная "кем-то". так что продолжение закономерное.
А известный журнал - не строительный трест. Тут дело СОВСЕМ ДРУГОЕ.
С большим сожалением отмечаю образование целого поколение ЖЖ-центричной публики, для которой "Известный Журнал", авторитет "тысячнегов" и прочее равноценно программе "Время" и ежедневной политинформации. Тут даже договорились до того, что семье Пригова, якобы, надо было опровержение дать в ЖЖ, мол, мы хорошие, все Носик это, гад. Абсурд какой-то. Выключу-ка я компьютер и не буду до завтра его тревожить.
Вы ничего не поняли. Я имею в виду "Русскую жизнь", конечно. Это для разъяснений.
А "дело серьёзное" для тех, кто считает крупных литераторов беззащитными. Уверяю вас, это далеко не так -:)
ну, значит, я тоже в числе ЖЖ-центричных :)
у меня есть несколько вопросов по ходу эээ возникших дебатов. Они касаются фактической стороны дела, и, возможно - вы ответите на них.

вы пишете: «Сбор 4000 долларов на похороны Пригова выглядит весьма странно. Так делать не принято, кроме того, ранг покойного был таков, что сумма выглядит смехотворной."

Фактически же:
- У нас не хоронят в кредит. В момент объявления о сборе средств похороны были уже оплачены, что очевидно из сообщения Носика. В этом же сообщении есть разъяснения по поводу суммы сборов.

- Сбор средств в пользу семьи умершего вполне в духе наших (русских) традиций. Как и сбор средств на памятники поэтам (да и не только им). Весьма странно было бы доказывать это человеку, пишущему серьезные исторические статьи.
- Что у нас действительно НЕ принято, так это приходить с конвертами на поминки. Но если к вам никогда не стучали в дверь соседи - с просьбой дать денег на похороны "Сергей Иваныча с 4-го этажа" (которого вы и видели-то мельком), и подписным листом - то вы явно не жили долго на одном месте. Это общепринято, вполне в наших традициях, и суммы этих сборов никак не должны коррелировать с рангом усопшего. В данном случае сумма была очерчена в размере долгов семьи. Кстати, соседи, которые отказываются от подписки такого рода, в жизни встречаются, ситуация не уникальная. Вот только они обычно не устраивают сцен по поводу своего отказа, и тихонько сидят за закрытыми дверями...
- В наших традициях, помимо прочего - об усопших либо хорошо, либо ничего. И уж точно это должно так быть в первые месяцы после смерти ( и совершенно точно - до сороковин), пока рана для многих еще остро болит. Нарушителям этой весьма давней традиции торопливое желание высказаться без обиняков даром с рук не сходит. Хоть в блоге высказывайся, хоть на страницах газет, хоть на лестничной площадке. И если вам придется заплатить за нарушение общепринятых норм поведения энную сумму и поплатиться должностью - это лишь доказывает жизнеспособность русских традиций. Вы ее докажете личным примером. Достойно ли пожилому экс-сотруднику крупного столичного издания с названием "РУССКАЯ жизнь" плакаться по этому поводу - вопрос риторический.

п.с. к Пригову, Носику или журналу РЖ никакого отношения не имею. Вас не знаю. За дискуссией следила отвлеченно - спасибо множественным ссылкам в ленте - но гневный пафос вашего последнего поста "не оставил равнодушной".

забудем на секундочку о Пригове, носике и прочих фигурантах, к которым я тоже никакого отношения не имею, равно как и предпочтений к кому либо.
Но представьте себе ,что умер дебошир сосед из новых русских, с кучей наследства.
а его дружбан, еще более богатый новый русский , ходит по соседям и просит копеечку.
это было бы неправильно, я думаю.
Заметьте, Пригова я уважаю, и надеюсь, что он никак не похож на описываемого мной дебошира.
Просто я хочу ПРИНЦИПИАЛЬНО объяснить что все эти "традиции" и поговорочки о мертвых -довольно дурацкие.
я отлично представляю себе ситуацию.
если бы собирали денег на венок богатому соседу или бедному, тихоне или дебоширу - я бы дала. ТАК ПРИНЯТО, так положено, так устроено христианское мировосприятие - и рассуждения тут неуместны. Каждого ждет тот же путь, и каждый в эти минуты на себя примеряет. И поступает так - как хочет, чтобы и с ним поступили.

этот, конкретный случай, касается фигуры более публичной, известной многим и многими же почитаемой. Тут работают иные механизмы, включающие желание многих далеких, вовсе незнакомых людей "отдать последний долг", и зачастую - подписки и сборы такого рода являются естественным способом выражения чувств. Не вижу в том ничего недостойного, мне имена глаза не застят.

я поражаюсь тому, что ЭТО теперь требует каких-то объяснений.
абсолютно по делу
Э, не перегибайте. Тут не "народные традиции". Тут ребята "широко гульнули на поминках", и, не исключено, с целью самопиара.
Кто-то промолчал, а кто-то об этом высказался.
И тут его лишают средств к существованию.
"Ребята погуляли", а результат - вот он.
Дело вырисовывается весьма серьёзное.
Уникально гадкое.
И, в этот раз, ему, этому "делу", не суждено остаться без последствий.
если бы кто-то проехался по моему покойному родственнику таким шустрым веником, как 47-летний историограф от журналистики - я бы, вероятно, при встрече пощечину дала. публично.

остальное - следствие данного деяния. которое противоречит традициям не только русским, православным - но и общечеловеческим.

А тут родственников не встретишь. Тут исключительно "вой интеллигентствующей кикиморы из шкафа". В этом и разница.
мертвые за себя уже не ответят, раньше надо было счеты сводить.
но сводить их с покойным вот так, как делает автор данного журнала - недостойно в любом случае. о ком бы ни шла речь - ситуация довлеет. и в ситуации этой автор выглядит именно подлецом. Не знаю уж, как там его бывшие коллеги - а мне нетрудно ответить на поставленный вопрос.
Это очень говорящие мертвецы. И в ответ на их "вой" молчать нельзя.
если бы кто-то проехался по моему покойному родственнику таким шустрым веником, как 47-летний историограф от журналистики - я бы, вероятно, при встрече пощечину дала. публично.

остальное - следствие данного деяния. которое противоречит традициям не только русским, православным - но и общечеловеческим. ===========================================

Общечеловеческим даже ? ;-)))))
А вот когда умер Гитлер , то про него очень даже плохо говорили многие , так ведь ? А как выглядит эта ситуация с "общечеловеческих" позиций ? Ведь о мёртвых плохо нельзя ;-))))))
Далее , сказать о покойнике , что он не поэт был , а бездарь и графоман - это значит "говорить плохо" , или нет ? Вы же не станете утверждать , что мёртвый пригов стал хоть чуть более талантлив , и его идиотские "стихи" стали хоть как-то более читабельны ???
общечеловеческим. даже.
кому милей арбуз, кому - свиной хрящик. для кого-то Галковский - большой писатель, а кому-то Пригов - большой поэт. Видимо, и у того, и у другого есть немалое количество эээ поклонников. Мое невежество позволяет смотреть на ситуацию отстраненно: я, увы, не читала ни того, ни другого. Но когда один писатель о другом поэте говорит посмертные гадости "по свежим следам" (не столько литературные, сколько человеческие, личные), а также считает деньги в кошельке его семьи...знаете, мне становится неважно, какой писатель Галковский. Личность писателя выплывает на первый план. И эта личность, увы, крайне неприятная, гаденькая - как бы ни хотелось выдать данные дебаты за постмодернистский изыск в стиле финансовой экспертизы наследия покойного.

Вполне возможно, что и Пригов был не лучше, мне об этом ничего неизвестно. Но все счеты с ним вполне можно было успеть свести заживо. Посмертно - это гнусно. Пригов уже не ответит. В 47 лет это должно быть очевидно. Если же нет, то...то вывод можно сделать вполне однозначный. Человек стоит того, ради чего он хлопочет. Галковского уволили, он об этом хлопочет. А Пригов - умер. И не хлопочет уже ни о чем. Вот вам наглядная разница между арбузом и свиным хрящиком. Остальное - несущественные детали.

параллель Пригов-Гитлер - это, я надеюсь, такой чрезвычайно сильный полемический прием.

параллель Пригов-Гитлер - это, я надеюсь, такой чрезвычайно сильный полемический прием.================================

Ну разумеется - кто же всерьёз их сравнивать будет ? ;-)))) Пример с Гитлером ( Сталиным , Мао , итд ) был приведён для пояснения простой мысли - если для какого-то правила существуют очень сильные исключения , то это правило никак нельзя считать ОБЩЕчеловеческим . Да и вообще - есть ли общечеловеческие правила ? Что-то я сильно сомневаюсь ....
Насчёт же посмертной возни с Приговым - так ведь при жизни-то про него мало говорили , он никому нафиг не нужен был . Я про него в жизни раза два только и слышал . А как помер - начали представлять его великим поэтом . А он не то что великим , он вообще поэтом не был :-(((( . Возьмите его тексты , да почитайте ..... это же БРЕД .
Какой интересный скандал. Прочитал с удовольствием.
Тут вообще очень увлекательно.
:) эт как понимать? :) секс...эээм...без ковычек...:)
Не обращайте внимания, стажёр изгнан -:)
ну знаете...стажер...но что то не могу я так,когда по-моему несправедливо получается...
А! Вы не поняли. Просто какой-то стажёр из академии ФСБ пытался мусорить и хамить в журнале Галковского - я имел в виду только это. Ну, и за это уволен -:)
Вы уже поняли, насколько здесь интересно?
Желаю вам взять интервью в Дмитрия Евгеньевича, и вообще, девушек из хабаровска у нас любят -:)
новое место работы - это точ то вас ждет впереди. вы же профессионал. многие в вас заинтересованы. не кисните. Хорошего человека, невозможно очернить! Понимаю что вам неприятно, но задайте себе вопрос - может просто пора другую планку в жизни брать, мне кажется что для вас наступило новое время.
Кончилась русская жизнь. Наступило новое время. О, великий и могучий! -:)
вы, наверно, в школе на одни пятерки учились и были старостой класса?
Всё сворачивают на какие-то склоки, прав – не прав, «богемные забавы» (беру в кавычки, потому что нет там никакой богемы - один навоз). Но есть факт: орган политических деятелей, которые позиционируют себя как СПРАВЕДЛИВАЯ и к тому же еще и РОССИЯ, наплевав на всё действующее законодательство, выкидывает пинком под зад ни за что - за дневник (!!!) - пожилого человека. (Солженицына и то посадили за письма.) Если у них зарплату платят в конвертах, значит это налоговое преступление. Не нарушение, нет, а именно что преступление. Это обналичка, значит, завязана целая структура, значит, это преступная организация, да и откуда у неё деньги, где первоисточник? Надо поднять бухгалтерию, договора, сверить, посмотреть, какие расходы, куда, откуда деньги, как платятся налоги: социальный, подоходный, на прибыль, - я бы еще поднял типографские документы, сколько они затратили на бумагу, на печать и т.д. и т.п. Это все элементарно делается и считается без проблем. Думаю, по такому случаю даже я могу все рассчитать забесплатно, просто из любви к искусству. Думаю, что многое откроется такого… И еще думаю, что будет очень полезно г-ну Ольшанскому по итогам - а его сделают крайним, это к гадалке не ходи, - немного попариться на нарах. Конечно, при нынешней власти это невозможно - замнут дело, ясный день, но власть ведь не вечна. Придут другие, и к вопросу можно будет всегда вернуться. Они тоже должны отвечать за все, как и мы отвечаем, только больше.
Какая прелесть!!!
Ольшанский на выходные выключил тлф и инет.
Понедельник - на нарах.
Процесс "Русской жизни" - звучит монументально!
И воспоминания современников со словами "кровавая жежня".
Мысль несётся со стремительностью первой космической.
Как интересно жить в России.

Deleted comment

Предлагаю проработать возможное участие движения митьков, а также рассмотреть вопрос альтернативного дизайна станции Митино.
Дааа, сбор средств на похороны - это было сильно.....
А что это у вас была такая низкая зарплата? Я правильно поняла, что Вы в каждый номер писали статьи? (Я посчитала кол-во знаков и охуела). Чо эт они так хило забашляли?!
в росии не любят историю, ни в каком виде
в росии возможно только забвение- то же самое и с приговым- никто не хочет помнить его дела, его жизнь - действие сразу переносится в пространство мифа
А Россия и есть миф.
И вы миф. И я миф. Сильно подозреваю, что Галковский тоже миф.
А уж Пригов тем более.
как говорил чехов я чайка, нет не то, я актриса
суть в том, что в росии именно отрицают историю
пригов просто лабораторный пример
тем более следует использовать по назначению - для опытов
конгениально
Поведение Вашего главреда крайне несимпатично.

Мне только не вполне понятно, почему Вы несколько раз назвали себя "пожилым человеком". В 47 лет это как-то неубедительно. Вы очень преувеличиваете.
Действительно, пожилой это 67 как минимум
Ну хотя бы 65. Это пенсионный возраст в Европе. Правда, его повышают до 67 лет, но только через пару лет. Пока 65.
точно, в 40 лет жизнь только начинается
Для главного редактора я пожилой человек - ему 28 лет, я ему в отцы гожусь.
Нууу, с некоторой натяжкой, биологически, может и годитесь. Но социальный возраст у Вас в рамках одной когорты. Межпоколенческая разница вроде бы 25 лет?

Но дело не в этом. На рынке труда Ваши шансы в 47 лет несопоставимы с шансами "пожилого человека" 65-67 лет. Т.е. Ольшанский Вас обхамил и обидел, но он не испортил Вам необратимо жизнь и карьеру.
каръера впереди - блистательная! если только утята подсуетятся и устроят Пивной путч...

а так любопытно - как вы видите "каръеру" Галковского?
Карьеру? Как автора. Как блистательного систематика и аналитика. Обладающего даром экономно мыслить и излагать. У него в мозги встроена Бритва Оккама.
извините, вы на карьеру - так и не описали...только поток "как"-ов (как прекрасный отец, как глубокий мыслитель, как циничный исследователь) - это все и так понятно...курды-мурды

каръера - это нечто более овеществленное и приземленное - главный редактор журнала, ведущий в телеящике, заведующий кафедрой, директор банка...
Мы с вами по-разному употребляем слово карьера. Для вас это только продвижение по службе. Государственной. А для меня это любой профессиональный успех, дающий человеку известность и деньги. Этапы карьеры для кинорежиссёра или писателя - даты выхода их бестселлеров, присуждения призов и премий, всплеска интереса со стороны критиков, и т.д.
каръера - это выстроенные отношение с людьми... которые что-то гарантируют.. режиссеру, чтобы премии присудили и критики всплеснулись - надо как минимум - снять фильм.. а для этого нужны - деньги... и надо уметь их - получать...

писателю - нужна реклама, деятельность издателя, итд.. это - деньги и связи..
сейчас премии, даже Нобелевские дают - отнюдь не гениям, а вписавшимся в систему литераторам...

можно, конечно, допустить случай гения. и допустить - что его признали - при жизни... но это один шанс на миллиард..

Галковскоий с его конспирологическими частушками - увы, не гений.. забавный чувачок, не более... таких парвулесок-розенбергов каждая эпоха плодит - сотнями...
"каръера - это нечто более овеществленное и приземленное - главный редактор журнала, ведущий в телеящике, заведующий кафедрой, директор банка...

...место на кладбище.
ну так и унялись бы.. чего тогда истерить прилюдно? наматывая сопли на кулак? открытое письмо, пожилой человек, волчий билет, больная мама...

врачу - исцелися сам...
В Донском монастыре, ага. Никто почему-то не обратил внимание, где хоронят скомороха. И где памятник ему ставить собираются. Интересно, не рядом с Деникиным и Ильиным?

Вот это карьера. Да.
Причём это первое захоронение тела умершего, а не урны с 1927 года. В порядке Исключения, по личному распоряжению патриарха.

Это если Вы ещё не поняли кто такой Пригов и почему все заходили колесом.
Хм...
Да Вы, дмитрий Евгеньевич, замахнулись, похоже, на самое основание нынешней "культуры".

Может, кто-нибудь из москвичей догадается организовать движение: "Скомороха - вон с Донского кладбища!"? Не ехать же из Сибири с такими лозунгами. :)

А там, глядишь, и до "мавзолея" доберемся и отправим его обитателя к его мечте - к Солнцу, на ракете (прекрасное предложение enzel, по-моему).
А в чем разница между Донским монастырем и, например, Новодевичим кладбищем? Вот Ростроповича похоронили там, а он, казалось бы, повыше статусом будет. Все-таки не картонная фигура, а профессионал. Зачем "смешивать" Деникина с Приговым? Бредовая какая-то идея.
Вот как.
Это действительно очень интересные подробности.

У Вас спрашивают -

Так вы,что? вас выкинули с предыдущего места работы за грязную историю -
вы там чего-то подлое написали про покойника и вас выгнали?
Ваша схема была бы верной, если бы речь шла о каком-нибудь Иванове-Петрове из Мухосранска. Когда наниматься на работу приходит Дмитрий Галковский, работодатель уже имеет предварительное мнение о том, что это за тип. Он наслышан и о его талантах, и о его скандалах. Вопрос в том, нужен ли Галковскому работодатель?
Галковского ни с кем не перепутаешь.
Согласен.

Я-то имел ввиду сам "грязный оттенок увольнения, каким его подал Ольшанский", изображая некое "благородное негодование".

Вернее - ХОТЕЛ подать. Его формулировка отказа господину Галковскому в сотрудничестве ПРЕТЕНДУЕТ на это, однако на поверку оказывается... "тухлой селедкой"...

Честно говоря, мне даже жалко Ольшанского - ведь ему нет и тридцати, как же жить "тухлой селёдкой"?
тем более - сами знаете - в том кругу -много "добрых людей", кому чужое горе - "в радость".
У Ольшанского имхо burn out syndrome. Ему никогда и не будет тридцати. Он весь кончился
Хотя я Вас понял. Страшная дефиниция.
Ну хоть дайте ему шанс.

Когда будет 40 - с таким грузом? А? Жизнь ушла и на ЧТО?
Это его проблемы. Думаю, что у него другой язык описания себя
//У Ольшанского имхо burn out syndrome. Ему никогда и не будет тридцати. Он весь кончился//
ну слишком Лариса так-то нАотмашь
Я у него самого читала описание симптомов. В других выражениях.

пытаюсь представить себе О. в 50. Если он будет все следующие 20 лет делать то же самое, то это будет для него лично засттой и катастрофа. А куда он может развиваться, я не вижу. Хотя сужу лишь по текстам, человека не знаю
Я понятия не имею, кто вы такой (уж простите), и не читаю "Русскую жизнь" (простите ещё раз), знать не знаю творчество Пригова (ради Бога, извините!), но поступили с Вами по-свински.
Впрочем, весьма типично.
Как вы узнали об этой записи и почему решили прокомментировать?
Из топа Яндекса. Слежу за конфликтом с момента его возникновения.
Комментирую просто так.
комментировать просто так (по Яндексу) - активная жизненная позиция.. это очено правильно
Я не знаю, кто такой Пригов, и смутно представляю себе, кто такие Галковский и Ольшанский.
Но мне почему-то кажется, что в этой ситуации правы все. Не "по-своему правы", а вообще. Автор имел право написать то, что думает об умершем, тем более, если он этого заслуживал (а, похоже, это так). Носик имеет право оскорбиться и начать сыпать ругательствами, это ведь естественно, если он лично знал покойного и, может, считал его другом. Ну и Ольшанский тоже на поступок, который из-за его личных пристрастий в его глазах выглядит гнусно и подло, вполне мог отреагировать так, как отреагировал. Типа ассиметричный ответ.
А Вам не кажется, что в таких случаях всё решают не столько сами поступки, сколько их стиль? Вот и сам автор поста подчеркивает, что всё это имело бы для него другой смысл, если бы произошло в другой форме.
мне кажется, каждый поступил так, как считал правильным, и каждый имел на то все основания.
да, добавлю, ответ Галковского в этой ситуации тоже правилен, и реакция Носика - не нужны, мол, никому твои деньги, тоже единственно возможен, итд итп. вот такая загогулина получается.
Вы уверены?

вот 3 вопроса:
1. что потерял покойный Пригов?
2. что потерял Ольшанский?
3. и что ПОТЕРЯЛ Галковский?

ассиметричный ответ - это сжечь машину Ольшанскому и взорвать могилу Пригову, а затем публично извиниться перед их родственниками...
мне кажется, что я достаточно ясно высказал своё мнение, и мне лень пояснять его. ваше несогласие принято к сведению.
Типа ассиметричный ответ.

асимметричный
Вы войдете в книгу рекордов гиннесса за самое большое колличество комментариев к посту и вам заплатят много денег)
в коментариях Галковского на смерть Пригова присутствовала еврейская тема
гойским животным обсуждать евреев запрещено априори
Ольшанский отреагировал единственно возможным для еврейского редактора образом, указав народному литератору от сохи Галковскому на его место у россиянской литпараши
впредь будете знать Галковский как открывать рот на поголовно генетически талантливых суперлюдей
Вот и еврейская тема нас посетила

А кто такой Дмитрий Александрович Пригов по Вашей классификации?
Он немец, кстати, ну тех кровей в смысле.
Интересно! Я с ним встречалась в Германии, он никогда ничего такого не говорил
Мне он тоже не говорил:)
По-моему я натыкался на это где-то в интернете в интервью каком-то вроде бы:)
Вообщем так запомнилось почему-то.
Не ссы, мужик! Пусть тебя немного утешит, что твою фамилию я знаю, а вот что такое "Русская жизнь" - нет. Думаю, ты себе работу найдешь за вменяемое время. Маме - выздоровления, разумеется. ;-)
хм,оказывается и ХАМЫ в ЖЖ все таки есть...может не стоит вообще мне что либо писать,чем писать гадости?? (простите за тавтологию,господин "меега моЗГ...)
ой...кажется ошибочка вышла...черт...вечная проблема с этим почтовым ящиком,пора заводить на google...прошу прощения,недоразумение вышло...:) (Если честно сижу смеюсь,над тем,какая же я сегодня злюка,а все из-за глянцевого журнала...уххх...) :))))))))
Девушка, освойте, пожалуйста, интерфейс ЖЖ, или попросите кого-то помочь. Ваши сообщения выглядят немотивированным флудом - потому лишь, что вы посылаете их технически неправильно.
На самом деле технические правила исключительно просты, первый раз встречаю их незнание.
Не читал ни первых, ни второго, ни третьего.

Все хороши.
Вот ты какая, русская литература.
Ну, 47 лет - еще как бы рановато для "пожилого", не так ли, Дмитрий Евгеньевич?

Мне 47 стукнет в январе. Однако ни в коей мере я себя "пожилым" не считаю.

...

Что до сути дела - считаю происшедшее дурдомом. Ну и что, ну, высказал свое мнение насчет денег на похороны далеко не бедного человека - и что? Написал "х..ню" про Пригова - и что с того? Или "литературное сообщество" - это обязанность лизать друг другу седалища?

...

Кстати, деньги Вы зря отдали. Не фиг. Жлобству потакать нельзя. Я так считаю (с).

...

От себя: никогда не был особым поклонником Галковского. Очень во многом с ним не согласен. Некоторые вещи Ольшанского мне кажутся более... адекватными, что ли. Не знаком персонально (и, видимо, не буду знаком) ни с тем, ни с другим.

Но случившееся считаю дурдомом.

Мой совет: посылайте граждан на. И пишите то, что считаете нужным. Вам, а не Ольшанскому.
чужую беду - руками разведу.. прям жж-шный Дейл Карнеги..
Ну.. можете считать - Чип и Дэйл спешат на помощь -:))
Не очень понимаю. А теперь поругаться с Ольшанским - это получить волчий билет? А в 47 лет человек становится пожилым сотрудником?

Как страшно жить в Москве.

Deleted comment

!!!
очень смешно

После этого я поступил единственно возможным образом, а именно попросил передать причитающиеся мне деньги родственникам Пригова.
Я вот только не понял, какое отношение родственники Пригова имеют к поведению Ольшанского? Кстати, Вы же сами указали, что над расходом денег нет общественного контроля. В такой ситуации передача денег является минимум аморальной...

наплевав на трудовое законодательство
Тогда вам в прокуратуру.
Это что совок что-ли??? или редактор школьник??? или очкарик (извините) клавиатурный задрот??? Никого не колышат Ваши ориентиры и пристрастия, пишите/думайте/делайте что хотите но работу делайте... сделали - отлино! не сделали - соответсвенно наоборот!
А "творческий коллектив", отдает названием "кружок членов по интересам" со всеми вытекающими последствиями... я не знаю про того человека который умер и не знаком с его перформансами (честно говоря вообще ни разу про него не слышал), посему все вышенаписано мной в его адрес не относится, а только лишь в адрес того "кружка членов по интересам" и Вам очень повезло что Вас в нем больше нет!
Галковский, я вас реально путаю с Белковским и Павловским. :)

Но вот реально про вашу ситуацию рассказик Лёнин:
http://lleo.aha.ru/arhive/fan2003/kosmonavtika.shtml
Дмитрий Евгеньевич, мое отношение к Пригову и приговщине общеизвестно, оно вряд ли отличается от вашего.Скорее, еще хужее. И то , что им дают (как Кулику) весь ЦДХ, говорит о их финансовых и властных возможностях. Мне в Германии говорили уважаемые слависты, что ни одной русской Антологии они не могли выпустить без Пригова. это как "Евангелие" или "Краткая история КПСС". Чертыхались, но печатали денно и нощно, хотя кому в Германии нужен был Пригов? И вся эта история с похоронами - этакий завершающий приговский перформанс, куда, увы, втянули и вас. А из "РЖ" вас выгнали бы всё равно, не за Пригова, за что-нибудь другое. Либеральная тусовка явно не для вас. (А Ольшанский - несомненная её часть)Я бы с удовольствием взял бы вас к себе в "День литературы" обозревателем, но у меня нет таких денег. Как я понял, за 2 месяца вы получали 100 тысяч рублей, по 2 тысячи баксов в месяц. И кто же такие деньги Ольшанскому на журнал дает? Зато я бы вас точно не выгнал, что бы вы ни написали. Ибо мне интересно читать и все ваши лихие фантазии.Кстати, прочитайте по интернету последний номер "Дня литературы", там моя беседа с послом Англии. Это же ваш конёк. Буду уговаривать, чтобы вас на будущий год ввели в лондонское Большое жюри русской поэзии. И буду ждать, какой новый журнал вас пригласит. Кстати, меня тоже недавно попросили из обозревателей уже "Русского журнала", недостаточно во мне русского фундаментализма. Ничего, буду дополнять его в новых поездках по Ирландии и другим бывшим аглицким колониям. Удачи. А мне всё же пишите обещанный когда-то рассказ.Кстати, та наша размолвка чем-то похожа на нынешнюю вашу, с точностью до наоборот. Это вы полемизировали о чем-то с Шурыгиным в ЖЖ, а почему-то привлекли к ответу газету "Завтра", которая ни сном, ни духом - к вашей полемики в ЖЖ отношения никакого не имела, и на её страницах ничего в ваш адрес произнесено не было. А я остался в итоге без вашего "Рождественского рассказа".Почему за высказывания наших сотрудников в ЖЖ должна была по вашему мнению нести ответственность сама наша газета? Да потому же,почему за высказывания в ЖЖ по поводу Пригова, Ольшанский предьявил счет вам, как сотруднику журнала. Кстати, не написали бы мне в продолжение печеринской темы свое мнение о Печерине для "ДЛ"? С удовольствием бы напечатал любую полемику со мной. Владимир Бондаренко
около памятника Пушкина - господин Галковский соственной ПерЗонной я аж
дрожжал - подарил уточку
Ну второй раз в жизни видел МЭТРА а чиво сказать????
КАк дурак Ё-моЁ
Пошли в дом Перцова, господин ДМ извоили чаю - зелёного
а мы поели...

ОЧЕНЬ НЕ ПРОСТО
это как с Сократом рядом....
Господи, пять лет уже прошло!.. А нравы те же.
Мне кажется, что Вы ввели несколько недостойных мурзилок в литературный оборот просто написав про них. Забавно, вот так делается история.